【メニューバー】Panther10.3×5【議論はこちら】
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0001名称未設定
03/07/22 18:46ID:Cr2Iv1II過去スレ
時期OSX「Panther」登場間近!? (初代スレ・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2(2代目・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【ﾄﾝﾈﾙ】panther 10.3 ×2【ｱｲﾇ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/
【アクアの】Panther10.3×4【新境地】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058023488/
0002名称未設定
03/07/22 18:48ID:XSNTvrqo0003名称未設定
03/07/22 18:49ID:4ejUxGd10004名称未設定
03/07/22 18:51ID:lDeA0WFE0005名称未設定
03/07/22 18:53ID:FqOijvGyおやおや、生け贄の屑スレになるのかのぅ
0006名称未設定
03/07/22 19:09ID:CdF+gNNh我々は、別スレで穏やかに、かつ荘厳に予言を解読するのじゃ
00071
03/07/22 19:11ID:Cr2Iv1II夏の相手はおれたちに任せろ！
00081
03/07/22 19:12ID:Cr2Iv1II決定的な違いは何？
0010D+aDsGUI
03/07/22 19:27ID:ZJznf+Szツールバーだと、階層の認識がカラム表示の場合に ↓→ という目の動きになる。
左カラムだとこれが →→ と自然に見える。ある意味直感的になった思う。
個人的にはツールバーがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなので、左カラムは賛成。
0011名称未設定
03/07/22 19:29ID:lDeA0WFE0012名称未設定
03/07/22 20:27ID:hEF+XWrg前スレで言い負かされたのがよっぽど悔しかったんだね w
0014名称未設定
03/07/22 21:06ID:UXBEDwDy0015名称未設定
03/07/22 23:31ID:+no4B27g0016名称未設定
03/07/22 23:36ID:YWDlLDR+【ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ】早大生ら５人 集団強姦114【Xﾃﾞｰは?】
さあ、皆さん！xデーめざしてage続けましょう！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50
0017名称未設定
03/07/23 00:20ID:C1weUDEUPantherのエクスポゼを使用すると、ウインドウが小さくなるでしょ。
その状態でもメニューバーを使えるのかな？
もし使えるのなら、メニューバーは従来通りに画面上部で固定のほうが良いと思う。
神父様、どうでしょうか？
エクスポゼ状態で、メニューバーを使えますか？
0019名称未設定
03/07/23 00:58ID:GRBk+Eigのかスクリーンショットとかじゃわかんない。ギミックとしてはいいのか
もしれないけど、実用上そんなにありがたいものなのかと。タスクバーみ
たいのでウィンドウ切替えする方が手っ取り早いと思うけどなぁ。
002017
03/07/23 01:15ID:oFuZ3zFbレスありがと。
ということは、メニューバーは画面上部で固定の方が良いね。
ウインドウ内にしかメニューバーが無かったら、エクスポゼ状態でメニューバーにアクセスできない。
（まあ、ユーザーが選べるのが一番良いけどね）
0021名称未設定
03/07/23 01:23ID:GRBk+Eig自己レスだが。今のジャガのUIでも、アプリの切替えはDockでタスクバー
ライクにできるけど、問題はウィンドウの切り替えなんだよね。
複数のウィンドウを持つアプリが背面にいってると、まずアプリを切り替えて、
ウィンドウを選択する、という二度手間が必要。
エクスポゼが導入されても、まずエクスポゼ状態にして、ウィンドウを選ぶ
という二度手間はかわんないわけじゃん。
今いち効能がわかんない。まぁ使えばわかるのかもしれないけどさ。
0022名称未設定
03/07/23 01:26ID:858pMcojVRAM 32MBでは足りなくなるような気がするのは俺だけ？
0023名称未設定
03/07/23 01:49ID:GRBk+Eigそうか俺のLate2001のiBookなんてビデオメモリ8MBだから、そもそも
エクスポゼの使い勝手なんて気にする必要なかったんだ (鬱
0024名称未設定
03/07/23 01:57ID:rNcSwxvKウィンドウがそのまま縮小されるのがいいかなと。扱うのが画像主体なので。
ドックのコンテクストメニューでもウィンドウの切り替えはできるのですが、
多くのファイル開いてると、結局ファイル名では区別がつきにくいわけです。
新規に作った画像だと「名称未設定1」「名称未設定2」という状態だし、素
材集なんかだと、英数字のみのファイル名だったりしますし。
0025名称未設定
03/07/23 02:04ID:GRBk+Eig縮小しても判別しやすい画像のウィンドウいっぱい開く人にはいいのかもね。
…でも、もういいんだ、俺のビデオメモリ8MBだし (鬱
0026名称未設定
03/07/23 02:41ID:nbIotaciぽぜぇは慣れると快適そのもの画面の右下のをhotspotにすればかいてききわまりない。
全部かたづけるってやつが案外便利windowの裏に隠れたファイルをアプリにドラドロしたいときとかかなりいけてる。
使い始めたらとまらない。
imac800では何のフリクションもかんじない。
ぽぜぇだけでもPantherをかうがよろし。
0028名称未設定
03/07/23 02:57ID:858pMcoj冗談さておき、ウィンドウバッファを圧縮するソフトを使えばマシになるんじゃネーノ？
（システムあぼーんする可能性があるので自己責任の上、自分でお探しになって下さい）
あとは、こまめにウィンドウを閉じるとかな。
0030名称未設定
03/07/23 04:11ID:qjyQyXJV0031名称未設定
03/07/23 05:42ID:z5/kWQDp当方両刀使いですが、xpのタスクバーでは、
沢山ウィンドウ開くとアプリごとにウィンドウまとめてくれるので
便利ですよ。
というかDockの動作とおなじになるだけですが。
Dockは微妙に長押ししないといけないからむむむ。
0032名称未設定
03/07/23 06:18ID:reXlJNPS0033名称未設定
03/07/23 07:57ID:3+6kxgYLまぁいいものをパクるのは悪い事じゃないけど、パクリ専門ってのもせつないよねw
0034名称未設定
03/07/23 08:08ID:sn0r0o3j0035名称未設定
03/07/23 08:17ID:reXlJNPSパクリだけでモノが売れるなら、今頃アポのシェアは90%以上いってるハズだろ。
アポとMSじゃ基本的な技術力が段違いなんだよ。市場がそれを証明している。
負け犬が何といって言い訳しても、負け犬は負け犬なんだよ w
ところでエクスポゼってWin+mのパクリだよね。ギミックつけて厨好みにしてある
のはいかにもアポっぽいけどさ。普通の人はそんなのに騙されないよ。
0036名称未設定
03/07/23 08:42ID:GmyCzMOi0037名称未設定
03/07/23 08:50ID:ihALukc5開いてる全ウィンドウをあくまで見た目のまま小さくして確認できるってものだし
Win+mだとデスクトップの表示と変わんないじゃん。
0038名称未設定
03/07/23 09:03ID:xsCjurBMPantherのいい点
・エクスポゼはとても便利
・Finderの左カラムも使いやすい
・検索も便利（まぁまぁ速い）
・10.2.6とくらべて全般にFinderの動作速度が向上（前が遅すぎ？）
でも他に特筆する点が見つからない。Jugerからバージョンアップ
する場合、料金はいくらなんだろう…。正直、料金払ってまでバージ
ョンアップする価値があるのか疑問…。無償なら大絶賛という程度
の改良にすぎないのでは…
アクアからメタルへの変更は機能があまり変わってない分目新しさ
を演出したかったというのが真相では…
他にPantherのいい点ってなんかあるかな…
0039名称未設定
03/07/23 09:08ID:2cuImpBZおっぱいが大きいこと
0043名称未設定
03/07/23 11:21ID:Rot+7QBv迷っています。iMacでも恩恵は受けられますか？教えてください。
0045名称未設定
03/07/23 12:26ID:8Cn4qv1I>03. 次期Mac OS X “Panther”の新機能「Expose（エクスポゼ）」
正式な呼び方は「エクスポゥズ」だと思ってました。えぇ
0046名称未設定
03/07/23 12:41ID:reXlJNPSぷっ。それじゃ「ウィンドウの整列」と「全てを最小化」のパクリなだけ
じゃん。
タスクバーに最小化したタスクにはデスクトップ等にあるファイルドラッグ
できるし。こんなのXPどころかWin95レベルの機能のパクリじゃない。
0047名称未設定
03/07/23 12:42ID:3ld64uq+全然わかってないようだな
0049名称未設定
03/07/23 12:52ID:reXlJNPSパクリじゃん （・∀・）
0051名称未設定
03/07/23 12:56ID:gD9ms3/aアホ杉てﾜﾛﾀ・・
0052名称未設定
03/07/23 12:58ID:abrZaipEエクスポゼのパクリもでてくるんだろな
0053名称未設定
03/07/23 12:59ID:reXlJNPSマッカーは進歩しないし宗教扱いされるんだよなぁ。
必死に即レスするほどあせってるくせにさ（・∀・）
0054名称未設定
03/07/23 13:00ID:reXlJNPSDockはスタートメニューとタスクバーの複合パクリだし（・∀・）
0056名称未設定
03/07/23 13:02ID:VhMrU9qcところ。タイトルだけが見えるタスクバーとは本質的に
違う。
この便利さはさわってみれば分かる…
0057名称未設定
03/07/23 13:05ID:ALFZNmcPメニューバーにウィンドウ項目が
あるのが目に入らないのか？
0058名称未設定
03/07/23 13:06ID:reXlJNPS学んだら、どうかな。パクリ自体は悪い事じゃないって言ってんじゃん（・∀・）
0059名称未設定
03/07/23 13:06ID:PzCcav+R0061名称未設定
03/07/23 13:11ID:reXlJNPS「パクリじゃないのに」
「パクリじゃないのに」
「パクリじゃないのに」
「パクリじゃないのに」
ナニ必死になってんの?
盲目的な信者の信仰って寒いものがあるよねぇ。
0062名称未設定
03/07/23 13:12ID:A5SASBaVメニューがウインドウにあったせいで仕方なくバーを作った。
それだけのこと。
0063名称未設定
03/07/23 13:12ID:RkbW95qi> 学んだら、どうかな。
ソックリそのまま返してやりたい。
0064名称未設定
03/07/23 13:13ID:abrZaipEメニューバーっつーゆよりもアップルマークでない？
0065名称未設定
03/07/23 13:13ID:ToAwyyWl0066名称未設定
03/07/23 13:14ID:reXlJNPSアポーが先頭だという結論が脳内に大前提としてあって、すべてのことがらを
そこに結びつけるように思考しちゃうんだよね。
そして本人がそれに気付いてないのがまた凄いw
0067名称未設定
03/07/23 13:15ID:reXlJNPSそうやって意地汚く世の中を憎みながら生きていくんだな。
カワイソウな宗教団体連中だ。
0069名称未設定
03/07/23 13:17ID:reXlJNPSただでさえまともにソフトウェアの話のできないマカーの信者っぷりに拍車が
かかってきてるからねぇ。
0071名称未設定
03/07/23 13:18ID:reXlJNPSああ、アッポーが「正直、因縁つけてｽﾏﾝｶｯﾀ」って詫び入れた裁判のことな。
0073名称未設定
03/07/23 13:20ID:reXlJNPSコワイね（・∀・）
0074名称未設定
03/07/23 13:21ID:0zlaLOiBﾏｸなんかwinのパクリだらけでオリジナルなんて一つもないだろ
オリジナリティのかけらもないOSなんだからおとなしくしてれ
0075名称未設定
03/07/23 13:22ID:ToAwyyWlNeXTSTEPのDockのパクリだと>>54で認めてるんだから
そろそろ許してやれよ
0076名称未設定
03/07/23 13:22ID:PzCcav+Rかわいそうな低能ドザ。
早くお家へお帰り。
0078名称未設定
03/07/23 13:22ID:RkbW95qi0079名称未設定
03/07/23 13:22ID:IquWWM3C勝ち誇るドザはカッコイイ！
0081名称未設定
03/07/23 13:23ID:A5SASBaVしかし、
ド ザ に 言 わ れ る 筋 合 い は 無 い 。
い わ ん や ゲ イ ツ お や 。
0082名称未設定
03/07/23 13:24ID:reXlJNPSなにか後ろ暗いことでもあんの?
それともなんかそういう事を重視汁っていう指令でも党中央から出てるの?
0083名称未設定
03/07/23 13:26ID:RkbW95qi0084名称未設定
03/07/23 13:26ID:0zlaLOiBパクってる香具師らはそのへん敏感だからな、イタいとこ指摘されるのが怖いんだろ。ﾌﾟ
オリジナルのOSだったら俺たちみたいに堂々としてられるけどな（藁
まったくつまらんOS使ってるよなﾊﾞｶﾏｶは
0085名称未設定
03/07/23 13:27ID:reXlJNPSむしろUIは統合化というか収束というか、お互いのいいところを取り入れて発展していく
傾向にあるのに、なんで世の中でマッカーだけが、「〜はマックのパクリ」とか幼い事
で勝ち誇ってんの? それが面白くてつついてみたり、観察したりしてるんだが、さっぱり
わからん。やっぱ入信して修業しないとそういうことはできないのかなぁ（・∀・）
0086名称未設定
03/07/23 13:28ID:ToAwyyWl0087名称未設定
03/07/23 13:30ID:0zlaLOiBはっきりいってwin95が全ての元祖だと思うね。
0088名称未設定
03/07/23 13:31ID:w+3+/pFiでも、Windowsより優れているのはまちがいない。
そして、また似たような機能をつけるだろう。
0089名称未設定
03/07/23 13:31ID:reXlJNPSもっと長いのがいいのか?
それとも図星つかれて脊髄反射で反発してみただけか?
0090名称未設定
03/07/23 13:32ID:IquWWM3C勝ち誇るドザはカッコイイ！
0091名称未設定
03/07/23 13:33ID:reXlJNPS> でも、Windowsより優れているのはまちがいない。
そう思っているのはパソコン人口の2%? それとも3%?
「まちがいない」。素晴らしい。こういう断言調が信仰告白には大事なんだ。
0092名称未設定
03/07/23 13:34ID:w+3+/pFi0094名称未設定
03/07/23 13:35ID:a1hx5K7Uパンサーのスレなんだからパンサーの話しようよう。
009592
03/07/23 13:36ID:w+3+/pFi＿ﾄ |○ずれた･･･
0096名称未設定
03/07/23 13:37ID:IquWWM3Cマイクロソフトは永遠です
□□□□□http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg□□□□□
0097名称未設定
03/07/23 13:37ID:reXlJNPSもしかしてお前が最初に過剰反応したのか?
「パクリ」とかいう程度の低い荒らしはスルーする度量をもてよ、マカ君。
0098名称未設定
03/07/23 13:38ID:IquWWM3Cそういう言い方はやめとめ
Winユーザーの評判落とすだけだから
0100名称未設定
03/07/23 13:41ID:a1hx5K7Uマウスを初めて導入したのもmacじゃなかったけ？
0101名称未設定
03/07/23 13:41ID:reXlJNPSまともなタッチタイプの運指なら、"ｋ"と"m"は打ち間違えしないよねぇ。
一本指タイプのオジサマかな?
0102名称未設定
03/07/23 13:41ID:w+3+/pFi|￣￣￣￣￣|
| |￣￣￣| .| ﾄ.------l
| | | .| | ﾄ-- |
| |＿＿ _￣ ￣ .| |
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| | ﾄーーーー`
￣￣￣￣￣
office system 2003
officeのイメージを一身!！
MSofficeは文房具ではありません!!
ttp://www.microsoft.com/japan/office/preview/editions/
もちろん軽く、余計と言われるような機能はほとんど搭載しておりません
0104名称未設定
03/07/23 13:43ID:reXlJNPSじゃぁちゃんとした議論しようか。
PantherのIPCはBSDレイヤのそれを使っているのかな? それともMachのIPCを直接
叩いているのかな? そしてそれにはどのような利点と欠点があるのかな?
0105名称未設定
03/07/23 13:45ID:B+dPSPGAマウスもGUIもAppleじゃないよ。
誰が最初に作ったかなんて、ここでモメてどうするんだよ？
じゃあ、パソコンという概念もパクリとか言い出すのか？
Pantherの話しようよ。
0106名称未設定
03/07/23 13:45ID:w+3+/pFi0107「釣りだった」って逃げないようにコレ貼っとく
03/07/23 13:45ID:jLpzG6Sg釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
. ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
.ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
0108名称未設定
03/07/23 13:45ID:ALFZNmcP議論？
たんなる質問じゃねーか。
相変わらずドザはバカだなぁ〜。（ ´,_ゝ｀）
0109名称未設定
03/07/23 13:46ID:reXlJNPSで、意見は?
0110名称未設定
03/07/23 13:47ID:w+3+/pFi↓↓↓↓↓↓
0111名称未設定
03/07/23 13:47ID:ToAwyyWlあんまり餌をやって育てない方がいいんじゃないか
0112名称未設定
03/07/23 13:48ID:i33bGj1pここで中学生と高校生が口ゲンカしてるのを見て
笑ってるのは8割ﾏｶです。ドザ生徒の皆さん、ﾏｶに笑われてますyo
0113名称未設定
03/07/23 13:49ID:aOOkTavW0114名称未設定
03/07/23 13:49ID:w+3+/pFi↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0115名称未設定
03/07/23 13:50ID:PzCcav+Rどっか他でやって下さい。
0116名称未設定
03/07/23 13:51ID:reXlJNPS0117名称未設定
03/07/23 13:52ID:w+3+/pFi豹に食われてうんこになりな
0118名称未設定
03/07/23 13:53ID:reXlJNPSそうですか。ここは「これはパクリだが便利だからオーケーマンセー」とか「〜はマックの
パクリ、マックマンセー」とか書く場所なんですね?
てっきり次期OSに関する情報と意見を書く場所だと思ってました。
0119名称未設定
03/07/23 13:54ID:ALFZNmcPむなしくならないか？（ ´,_ゝ｀）
0120名称未設定
03/07/23 13:56ID:ABxvHNn8Panther の話題はした○ばでこっそりやってます。
0121名称未設定
03/07/23 13:57ID:reXlJNPSじゃあ心おきなく荒らしていいんですか?
有益な情報をありがとうございます。
した○ばの方も可能なら見てみますね。本当にありがとうございました。
0122名称未設定
03/07/23 13:57ID:w+3+/pFi0123名称未設定
03/07/23 13:59ID:ALFZNmcPそんなことより、折れの昼飯はまだなのか？
さっさと作れやボケ！→（reXlJNPS）
0124120
03/07/23 14:01ID:hLxnQVFw0126名称未設定
03/07/23 14:05ID:aOOkTavWこのスレもゴキブリホイホイにするの？
0127名称未設定
03/07/23 14:08ID:PzCcav+R入力できる人いますか？
0129名称未設定
03/07/23 14:10ID:ALFZNmcPもしかして、折れの為にたこ焼きでも買いに行ったのかな？
0130名称未設定
03/07/23 14:13ID:H3lJ8NJLばっちり(w
これだから気違いは扱い(ry
0131名称未設定
03/07/23 14:14ID:PzCcav+Rアイヌ語って入力できる人いますか？
0133名称未設定
03/07/23 14:17ID:IquWWM3Cアホっぽい煽りしかできない基地外。
744 ：名称未設定 ：03/07/22 17:19 ID:hEF+XWrg
例えばOS9は真のプラグアンドプレイを実現しています。周辺機器をつないで
も、他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。
また、システムフォルダーをコピーさえすれば、どのストレージからでも
起動する柔軟性をもっています。こんなことができるのはOS 9だけです。
この貴重な遺産をOSXはいまのところ捨て去ってしまっています。
こういう点では、早くOS XがOS 9に追いついてきてほしいものです。
761 ：名称未設定 ：03/07/23 05:05 ID:reXlJNPS
>>744
> 例えばOS9は真のプラグアンドプレイを実現しています。周辺機器をつないで
> も、他のOSのようにドライバーをインストールする必要がありません。
も の す ご い バ カ を 発 見 し ま す た
767 ：名称未設定 ：03/07/23 13:09 ID:reXlJNPS
実は俺 ID:hEF+XWrg なんだ。
おまい、またひっかかったのね（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
0134名称未設定
03/07/23 14:17ID:ALFZNmcP嫌いだってこと分かってるのかな〜。
0136名称未設定
03/07/23 14:22ID:R5SZeBeXひねりだしたのに驚いた。
0137名称未設定
03/07/23 14:31ID:yO6vW80vもう戻ってきてもいいころなのにな
いつまでも引っかかってるとも(ry
釣られた振りをして(ry
0138名称未設定
03/07/23 14:32ID:RkbW95qi0139名称未設定
03/07/23 14:32ID:A5SASBaV0140名称未設定
03/07/23 14:35ID:PzCcav+Rいませんか〜
0141名称未設定
03/07/23 14:36ID:avXbY9t6はとりあえずほっといて撒き餌代わりにパンの話でも(ry
そしたら絶対現れるから
0142名称未設定
03/07/23 14:38ID:A5SASBaV0143名称未設定
03/07/23 14:38ID:R5SZeBeX0144名称未設定
03/07/23 14:40ID:avXbY9t60145名称未設定
03/07/23 14:41ID:PzCcav+Rアイヌ語があるの。
でも入力が、どうすれば良いのか分からないの...
シャレなのかな？
0149名称未設定
03/07/23 14:50ID:V+aGiz1i約1時間ぶりに本気だ(w
0150名称未設定
03/07/23 14:51ID:tiBZY3ia0152名称未設定
03/07/23 14:51ID:PzCcav+Rがんばってみる
0153名称未設定
03/07/23 14:55ID:V+aGiz1iじゃ本物が戻ってきたら有無を言わさずみんなで笑い飛ばしてやろうぜ
こんな感じで(テンプレ)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ | ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｯｯﾋｬ
日 ▽ 凸 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三三三三三三三三｜/三三 ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ω [] ∩ ［］ ∨ 目（ﾟ∀ﾟ）＜ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｯｱｰｱｰｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｯｯﾋｬ
＿＿＿＿∧ ∧＿＿＿ ∧,,∧|つ∽)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ﾟ∀ﾟ,) 日 ミﾟ∀ﾟ彡Ｙ
―――/ つ―――ﾐ ﾐ――――
〜┏━┓ノ 〜┏━┓ミ
┗┳━┛ ┗┳━┛
￣￣￣┻￣￣￣￣￣┻￣￣￣￣￣￣
0154名称未設定
03/07/23 15:01ID:R5SZeBeXおい、おまいらさ、メニューバーってｲﾗﾈって思わない?
0155名称未設定
03/07/23 15:09ID:w+3+/pFi0157名称未設定
03/07/23 15:13ID:ALFZNmcP凡人の血には逆らえず、マカーになれなかった哀れな
ドザなのでつ。
0159名称未設定
03/07/23 15:18ID:V+aGiz1i3人め?のﾈｵﾌﾟﾗの神父じゃよ(w
0160名称未設定
03/07/23 15:24ID:ylvE/w100161名称未設定
03/07/23 15:25ID:R5SZeBeXガイシュツならすみませんけど、PantherﾀｿのMailのスレッド表示は、Referencesや
In-Reply-Toを正しく解釈しているのでしょうか?
それともジャガのMailのような、なんちゃってスレッドなんでしょうか?
お告げをおながいします。
0162名称未設定
03/07/23 15:34ID:V+aGiz1iわしはアントラを使って長いでのぉ、Mailの詳細はよくわからんのじゃ。
もっと具体的にジャガのメールの細部についてここがこうなっていると述べて
もらえれば少しは分かるかもしれんのぅ
"メール"でのメールの送受信は長らくしておらんのぅ。やってみると少しは違いが
わかるかもしれんの。
メールのヘルプの"さわり"の部分は次の通りじゃ。もしかしたらジャガのそれと同じかも知れんが。
時間の節約�A�A友達がオンラインかどうかの確認、迷惑メールの排除、作業の高速化。もっと詳しく
改良された構成�A�A統合されたメールボックス、幅広い検索機能、スレッドのグループ化。もっと詳しく
柔軟性の向上�A�Aルールのオプション、コンテクストメニューおよび「Dock」オプション、読み込み機能の向上。もっと詳しく
0163名称未設定
03/07/23 15:39ID:R5SZeBeXジャガのMailの（アポ言うところの）スレッド表示は、Subjectが似ているもの
（"hoge"と"Re: hoge"とか）をグループ化して表示するという、かなりなんちゃってな
スレッド表示でした。
Pantherﾀｿではどうでしょうか。言葉の正しい意味におけるスレッド表示かどうか知りたい
のでつ。
0164名称未設定
03/07/23 15:47ID:A5SASBaV鹿嶋市民？
0165名称未設定
03/07/23 15:52ID:V+aGiz1iそなたの願いは確かに聞いた。しかし、多分時間がかかると思うので
1日程待っていただきたいのじゃ。明日の今頃になってもレスがなければ、
拙僧の修行が足りなかったか、違いがなかったかのどちらかだと
思うが良かろう。
>>164
ﾜﾗﾀ
0167名称未設定
03/07/23 15:54ID:R5SZeBeXそですか。おながいしまつ。
>>166
それは朗報。今GyazMailの最後のβを使っているのですが、レジストしようか、
それともフリーのMailの出来がよかったらどしよか、と逡巡してまつ。
0168名称未設定
03/07/23 16:05ID:TQdkRE9a『黄色犬』使え、夏厨！、って香具師が居ないところが素敵（藁
0170名称未設定
03/07/23 16:09ID:PzCcav+Rグループ化されて、
そのグループをクリックすると、
Thread化されたメールの一覧表が出てきたりします。
Jaguarのメールでも同じ仕様だったかどうかは
使ったことが無いので分からない。
と大天使ガブリエルが申しております。
0172名称未設定
03/07/23 16:18ID:Ts8HdpUQ今度のOffice v.X が満足できるレベルなら、
Xに移行しまつ。
0173名称未設定
03/07/23 16:22ID:V+aGiz1i和紙は関西人じゃからいかん。
(前略)アップルでは、7月30日、8月4日の二日間、ADC（Apple Developer Connection）会員
向けにPower Mac G5、Panther、Xcode を紹介するテクノロジーブリーフィングを開
催致します。
今回予定しておりますテクノロジーブリーフィングではPower Mac G5の概要
とPowerPC G5プロセッサ向けソフトウェアの最適化、Mac OS Xの次期バージョン（開
発コードネーム「Panther」）の紹介とWebKitなどの新しいAPIの概要、アップルの新
開発環境Xcodeの説明とデモンストレーションを行います。
開催日時：2003年 7月30日（水）10:00〜12:30
2003年 8月 4日（月）15:00〜17:30
（セッション開始30分前から受付を開始します。）
会 場：東京都新宿区西新宿3-20-2
東京オペラシティタワー48階
アップルコンピュータ株式会社
参加資格：ADC Premier、Select、Student、Mailing、Online会員
（テクノロジーブリーフィングの内容はADCの機密保持契約の対象となり
ます。）
参加費用：無料
定 員：80名（各日）
（定員となり次第閉め切らせていただきます。）
申込方法：<http://developer.apple.com/ja/g5briefing>;
(一部省略)
0174名称未設定
03/07/23 16:42ID:V+aGiz1iこれでﾊﾟﾝｻｧを迎える準備はOK!
0175名称未設定
03/07/23 16:58ID:9ZW9dVUYこんな割れとNDA違反で成り立っている汚いスレに来ている時点で「ライセンス」なんて
ことは考えない香具師らなんだろうなぁ。
0176007
03/07/23 17:09ID:A5SASBaV0177名称未設定
03/07/23 17:11ID:zgyKTZ9dミミズに爪楊枝の使い方を教えるより難しい。所詮その程度の知能の連中。
契約違反をする代償に、「神父様」なんて呼ばれていい気になってる香具師ら
も同類。
こんな連中が選ぶのがマックっていうことだ。
0178ドザへ。コピペ。
03/07/23 17:18ID:A5SASBaVファミコン、スーパーファミコンでゲーム市場を創出し、圧倒的なシェアを得る。
しかし、その後ソニーのブランドをバックにSCEのプレイステーションが台頭。
それに対し、アナログスティック搭載の革新的マシン・NINTENDO64で巻き返しを図るがシェアは奪還できず。
その間にSCEはアナログスティック搭載のPS2でシェアを確固たるものにする。
そして現在、任天堂はこだわりを捨て、光ディスクを搭載したGAMECUBEで勝負を挑む。
Apple：
Apple I、Apple IIでパソコン市場を創出し、圧倒的なシェアを得る。
しかし、その後IBMのブランドをバックにマイクロソフトのMS-DOSが台頭。
それに対し、GUI搭載の革新的マシン・Macintoshで巻き返しを図るがシェアは奪還できず。
その間にマイクロソフトはGUI搭載のWindowsでシェアを確固たるものにする。
そして現在、Appleはこだわりを捨て、UNIXを搭載したMacOS Xで勝負を挑む。
0180名称未設定
03/07/23 17:19ID:PzCcav+R平成十五年七月二十一日
P2Pを利用した違法なファイル交換は、プロバイダー各社に無用な帯域圧迫を与えるのみならず、
著作権法に反する犯罪行為です。
日本ISP協会は、8月上旬より関連省庁と連携して違法なP2Pファイル交換の摘発を行う所存であります。
ご自分のISPより内容証明郵便による警告を受けましたら、すみやかに利用を停止してください。
停止しない場合には、法的措置も辞さない構えであります。
社団法人日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）
(p)http://www.jaipa.or.jp/
0181名称未設定
03/07/23 17:26ID:U8/fm9lSwinny MXマンセーな香具師らに教えられちゃったよ（藁
0182名称未設定
03/07/23 17:26ID:zgyKTZ9d問 題 の す り 替 え と 隠 蔽 ＝ マ カ の 思 考
0183名称未設定
03/07/23 17:28ID:A5SASBaVなんでもいいけど、そんな情報みあたらないよ。
0184名称未設定
03/07/23 17:34ID:V+aGiz1i和紙はコーヒーを飲みながら観戦しておるよ(w
0185名称未設定
03/07/23 17:39ID:QYg9Lhyy青春の貴重な時間をあまり無駄なことに費やすなよ、君たち。
と、老婆心ながら言ってみる。
0186名称未設定
03/07/23 17:44ID:A5SASBaVずどーん。
そう考えるとバカらしいな。2chつぶれないかな。
0187名称未設定
03/07/23 17:44ID:PzCcav+R著作権者に無断でビジネスソフトなどを不特定多数のインターネットユーザーに送信し得る状態に
置いたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室が大阪府と埼玉県の男性2人を
著作権侵害(公衆送信権の侵害)の疑いで家宅捜査し、同日逮捕したことを発表した。
逮捕された男性は、大阪府の会社員(29歳)と埼玉県さいたま市の大学生(20歳)の2名。
それぞれファイル共有ソフト「Winny」をインストールした自宅のパソコンを使って、
ビジネスソフトのシリアルナンバーなどを他のユーザーがダウンロードできる状態にしていた。
特に埼玉県の大学生の場合は、シリアルナンバーのほか、家庭用ゲーム機のROMや、
マイクロソフトの「Microsoft Visual C++ for Windows」などACCS会員企業のソフト約50タイトル
(総額250万円相当)を含む約1100のファイルをアップロードしていたという。
この件に関して京都府警は「捜査方法は明らかに出来ない」としている。
0189名称未設定
03/07/23 17:47ID:V+aGiz1i0190名称未設定
03/07/23 17:47ID:b7OLNfUf0191名称未設定
03/07/23 18:08ID:0PlrSqZAhttp://inoues.net/yamataikoku/ruins/temiya_fugoppe.html
古代文字といえば、「石狩挽歌」
あ か 今 オ あ わ ソ 海 燃 わ 沖 今 破 あ わ 雪 赤 海
た わ じ タ れ た Ｉ は え た を じ れ れ た に い 猫
し ら ゃ モ か し ラ 銀 ろ し 通 ゃ た か し 埋 簡 が
ゃ ぬ さ イ ら ゃ ン 色 篝 ゃ る 浜 綱 ら ゃ も 袖 鳴
涙 も び 岬 ニ 大 節 火 涙 は 辺 は ニ 夜 れ の く
で の れ の シ 漁 に ニ で オ で シ 通 た か
は オ て ン の シ 朝 笠 ン 問 ン し ヤ ら
娘 ン ニ は 頬 ン 里 ニ 戸 ボ オ い は 番 ン
ざ 古 ボ オ シ 網 そ の の シ 丸 ロ ン 刺 飯 屋 衆 ニ
か 代 ロ ン ン ど を め 色 浜 ン ボ ボ し ど を の が シ
り 文 ボ ボ 御 こ 曳 な よ に 曇 ロ ロ 網 こ 炊 隅 さ ン
の 字 ロ ロ 殿 へ く が り ロ ロ か へ く で わ が
夢 ロ ロ も 行 ら の 行 ぐ 来
を っ 空 っ る
見 た を た と
る や 見 や
ら る ら
0192名称未設定
03/07/23 18:17ID:V+aGiz1i遠いからピクニックでは逝けないのだだから遠足で逝くのだ
0193名称未設定
03/07/23 18:36ID:PzCcav+R0194名称未設定
03/07/23 20:17ID:4QH/8Agz夏厨が湧かなきゃもともと有意義なスレなんだが。
0195名称未設定
03/07/23 20:29ID:ylvE/w100199名称未設定
03/07/23 21:46ID:G6k+CUNI0200名称未設定
03/07/23 21:49ID:uGYD6na10201警戒警報
03/07/23 21:52ID:P8aLSWU+宵闇に乗じて
ID:hEF+XWrg・ID:reXlJNPS
が戻ってくるようだというお告げが出ております。
0202名称未設定
03/07/23 21:53ID:I/HFm0OT非同期I/Oがサポートされたんだそうな。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/14/ne00_xserve.html
0203名称未設定
03/07/23 21:56ID:G6k+CUNIPOSIXの非同期アクセスとかか
0204名称未設定
03/07/23 21:58ID:I/HFm0OTよんで:-)
0205名称未設定
03/07/24 02:37ID:s9MZo0Oi0206名称未設定
03/07/24 06:01ID:d/dcgNsY64bit化もPOWER4採用も。
0207名称未設定
03/07/24 06:31ID:5Qbn1CdQメニューバーってホンット、使えない。
ーー菊地桃子 学生
0209名称未設定
03/07/24 06:57ID:5Qbn1CdQ> POWER4採用も。
夢見る乙女。または、超弩級のバカ。
0210_
03/07/24 07:00ID:ZiTzv9ZC0211名称未設定
03/07/24 08:16ID:zOcgBtRlPower4あるわけないだろ。石いくらすると思ってるんだ？
ただ64bit化は大いにアリかOSX Server
0212名称未設定
03/07/24 12:18ID:4sCTniB2右に置いたDockを避けてくれるようになりましたか？
お告げおねげえだす。
0213名称未設定
03/07/24 12:31ID:ZTvMVfDL0214名称未設定
03/07/24 14:22ID:nu3d24bt一応お告げスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058959238/
0215名称未設定
03/07/24 14:54ID:24Bv8i+hDual DisplayだとDVD Playerをどっちに表示するか
選べるって？
え？ ん？
空耳かなー。
0216名称未設定
03/07/24 15:59ID:NWJWPDTEお告げスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058959238/
は潰されることになりますた
0217名称未設定
03/07/24 15:59ID:pPeE3egV0218名称未設定
03/07/24 16:14ID:NWJWPDTE0219名称未設定
03/07/24 16:25ID:Ar/bQtnc0220名称未設定
03/07/24 16:26ID:4sCTniB2おみごと！
0221名称未設定
03/07/24 16:27ID:Ar/bQtnc0223名称未設定
03/07/24 16:37ID:Ar/bQtncスレタイ見れ w
0224名称未設定
03/07/24 16:38ID:Ar/bQtnc0225名称未設定
03/07/24 16:49ID:W+fQKjyvどのアプリも共通で使えるメニューバーこそ、優れてるということも理解出来んとは。
ま、ドザはウインドウごとに異なるメニューでも使って満足してなさい（w
0226名称未設定
03/07/24 16:58ID:JdKsZ84sアプリごとに分離して使えるウインドウ内メニューこそ、優れてるということも理解出来んとは。
ま、マカはウインドウごとに分離もできないメニューバーでも使って満足してなさい (w
0227名称未設定
03/07/24 17:41ID:Ar/bQtnc「ブクマク」との記述。アレ? と思ったら、一見アクティブになっている
とは思えないマカー用。のメニューが表示されているだけだった。
マ カ 不 思 議 マ ク の メ ニ ュ ー バ ー w
本当、使いづらいよね、これ。
0228名称未設定
03/07/24 17:43ID:Ar/bQtnc0229名称未設定
03/07/24 17:44ID:xJTn9NR00230名称未設定
03/07/24 17:50ID:Ar/bQtncへマウスポインタと視線を移動することを強要させるマクのUIは思考の流れ
や、感覚の流れを中断させ、創作を困難にします。
マカは思考もしないし創作もしないし、感覚もないので関係ないでしょうけ
どね w
0231名称未設定
03/07/24 17:54ID:t8cziTwK0232名称未設定
03/07/24 17:56ID:hiCy9tpH何をいうのだw
「マカは思考もしないし創作もしない」のは間違いだ。
マカは脳が皆無なのだw
単にその結果に過ぎないのだw
0233名称未設定
03/07/24 17:56ID:tf2EiIqy0234名称未設定
03/07/24 17:56ID:Ar/bQtnc全く合理的な反論ができないようです。またしても
完 全 勝 利
のようですね。
0235名称未設定
03/07/24 17:59ID:WfMumoP0などという言葉を使うのは、かの国の人だけかと思っていたが…
0236名称未設定
03/07/24 18:01ID:QEtVeLd+で か い デ ィ ス プ レ イ で す ね
正 直 羨 ま し い で す よ
0237名称未設定
03/07/24 18:01ID:tf2EiIqyがんばれ、サダム！ アメ公やっちまえ！
0238名称未設定
03/07/24 18:03ID:tf2EiIqyメニューバーてのは、最後のよりどころだな。
0239名称未設定
03/07/24 18:03ID:Ar/bQtnc合理的な反論まだぁ?
0240名称未設定
03/07/24 18:07ID:Ar/bQtnc他のウィンドウシステムでも普通ショートカットキーくらいありますが何か?
もしかしてマクしか知らなくて、マカ的な教義でしか他の操作系を知らない
人ですか?
そ れ を 妄 信 と い う の で す
0241_
03/07/24 18:08ID:ZiTzv9ZC0242名称未設定
03/07/24 18:10ID:tf2EiIqyそれは、すばらしい、感動した！
0243名称未設定
03/07/24 18:10ID:hiCy9tpHショートカットってGUIと関係ないからね〜。
0244名称未設定
03/07/24 18:10ID:xJTn9NR00245名称未設定
03/07/24 18:12ID:Ar/bQtncならないなんて。正直、(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0246名称未設定
03/07/24 18:13ID:tf2EiIqy0247_
03/07/24 18:17ID:ZiTzv9ZC0248名称未設定
03/07/24 18:17ID:Ar/bQtncそうそう、素直になればそれでいいんだ。おまいもマカ卒業間近だな。
0249名称未設定
03/07/24 18:18ID:tf2EiIqy0250名称未設定
03/07/24 18:20ID:Ar/bQtnc論理で負けても、最後っ屁で負け惜しみを言わないとプライドが傷つく性分
のようです。
0251名称未設定
03/07/24 18:22ID:ibkNNGKsアポーは、退職ではなく、卒業と言う。
マカも卒業すべきことなのだろう
0252名称未設定
03/07/24 18:23ID:3qYWoimNPantherのIPCはBSDレイヤのそれを使っているのかな? それともMachのIPCを直接
叩いているのかな? そしてそれにはどのような利点と欠点があるのかな?
0253名称未設定
03/07/24 18:27ID:xJTn9NR00254名称未設定
03/07/24 18:31ID:Ar/bQtncMachのIPC使ってるね。「Mac OS Xネイティブ」なアプリの速度的には有利
だろうけど、UN*Xモノの移植性に問題がでる可能性があるね。
ところで、Mac OS X のfork()の問題点ってなんだとおもう?
0255MACオタ
03/07/24 18:36ID:chukmvEk何の解説も無く使うヒトって、言葉を覚えたてで嬉しくてしょうがないのが
バレバレすね(笑)
0256MACオタ＠補足
03/07/24 18:38ID:chukmvEk0257名称未設定
03/07/24 18:39ID:3qYWoimN昨日のコピペだ。気にするな。
0259名称未設定
03/07/24 18:41ID:Ar/bQtncなんですか? IPCなんて超昔からある常識言葉に何かの解説が必要なんすか?
ここって「IBM」とか何の解説もなしに使っちゃダメな場所ですか?
ていうかキミぃ、荒らしは困るよ、こういうマジメなスレで。自分の安全
な隠れ家に帰りたまえ。
0260名称未設定
03/07/24 18:43ID:F9DlN2Lc世の中には色々な価値観があるのですよ。
ちなみにパンツでp2も普通におごいてます。
0261MACオタ＞258 さん
03/07/24 18:44ID:chukmvEkここで使っている意味でわ、プロセスやスレッド間でやりとりを行うための決まり事のことす。
0262名称未設定
03/07/24 18:49ID:Ar/bQtncスレの主旨に戻るが、メニューバーの不合理性に対する反論まだぁ?
0263名称未設定
03/07/24 18:54ID:Ws/u+LBG前スレで散々利点を説明しても話なんか聞く気なし。
で、今スレでスルーされたら勝利宣言ですかw
前スレ百回ぐらい読んで出直せ、ｳﾞｧｶ。
0264名称未設定
03/07/24 18:58ID:Ar/bQtnc「ブックマーク」と「ブクマク」という文字列を読むまで、自分が今どの
ウィンドウオブジェクトに対して操作を行っているのかわかりません。
今行った「編集」→「コピー」はどのウィンドウオブジェクトに対するもの
なのでしょうか? 気になって気になって夜も眠れません。
マク使ったことのある人なら誰でも不便に思った事のあるハズのこの事実を、
どうしてマカは隠蔽しようとするのでしょうか。
ところで前スレって1000逝ってるんでしょ? 全部読むなんてダルいなぁ w
0265名称未設定
03/07/24 19:00ID:F9DlN2Lc自分が居たたまれなくならないのだろうか？
俺達は暇つぶしに書き込んでいるだけなのに、ID:Ar/bQtnc にとっては
このスレに書き込むことが人生そのもののように大事なんだろう。
さて、パンツで遊ぶか。
0266名称未設定
03/07/24 19:01ID:Ar/bQtnc我慢すれば使えるってレベルではあるけどね。
0267名称未設定
03/07/24 19:03ID:F9DlN2LcMacじゃウィンドウは重ねて使うものだ。
0268名称未設定
03/07/24 19:04ID:3qYWoimN0269名称未設定
03/07/24 19:06ID:F9DlN2Lc最初に自分が慣れたものが最善だなんて思ってるとただの馬鹿だぞ。
ま、聞く耳持たないならゆっくり観察させてもらうよ。
しばらく遊んで行きなさい。
0270名称未設定
03/07/24 19:07ID:+NKXcLtz>「ブックマーク」と「ブクマク」という文字列を読むまで、自分が今どの
> ウィンドウオブジェクトに対して操作を行っているのかわかりません。
どのウインドウが前にあるか見れば分かるじゃない？
0271名称未設定
03/07/24 19:08ID:Ar/bQtncどのウィンドウが今アクティブなんですか?
今表示されているメニューは重なったウィンドウのうちのどれに対するもの
なんですか?
そもそもなんで複数箇所に存在する操作対象への操作系をメニューバーという
単一箇所の便宜的な切替えで代替するのですか?
全 く 意 味 が わ か り ま せ ん
0272名称未設定
03/07/24 19:10ID:Ws/u+LBGｦﾏｲほんとにマク使ってんのか？
アクティブでないウィンドウは選択が反転していて
一目で気が付くだろうが。
ﾏｸを使った事が有ればすぐに気が付くこの違いに
気が付かないなら、ｦﾏｲの頭の中はカビだらけなんだろうよ。
0273名称未設定
03/07/24 19:11ID:Ar/bQtnc「シングルタスク」
「遺産」
「惰性」
「怠慢」
「知性の不足」
「美的感覚の不足」
かもしれない。
0274名称未設定
03/07/24 19:12ID:F9DlN2Lc0275名称未設定
03/07/24 19:13ID:QEtVeLd+0276名称未設定
03/07/24 19:13ID:tf2EiIqyそうすれば、親切な、お姉さんが、親身になって教えてくれるものを。
絶対、人生、損してるな。
さて、飯だ。
0277名称未設定
03/07/24 19:14ID:3qYWoimN0278名称未設定
03/07/24 19:15ID:Ws/u+LBGそんなシステムが存在するのか？
有 る の な ら
おまえのいっている事は正しいよ。
操作できるのは最前面のアクティブウィンドウだけだろ、ｳﾞｧｶ。
0279名称未設定
03/07/24 19:17ID:Ar/bQtncローカルでレガシーなお約束ばかりが多くて、ユーザーコミュニティは初心者
をサポートする力量がなくて、頼みのベンダーは金勘定にしか興味がなくて
ユーザーサポートなんかする気すらないし。
ど う み て も UN*X の 方 が 簡 単 で す
0280名称未設定
03/07/24 19:19ID:F9DlN2Lc我々の全く知らない別次元のウィンドウシステムを日々使いこなしてるID:Ar/bQtncは
本物のヒーローです。
0281名称未設定
03/07/24 19:20ID:VM9XkxsO粘着？
0283名称未設定
03/07/24 19:22ID:F9DlN2Lc0284名称未設定
03/07/24 19:24ID:5byU9QUN荒れたいんだったら荒れればいいじゃないか。思う存分やればいい。
それが若さってもんさ。
0285名称未設定
03/07/24 19:25ID:Ar/bQtnc0286名称未設定
03/07/24 19:26ID:njRsf1q30287名称未設定
03/07/24 19:31ID:jKNGphBSポインターが困ったような動きをする
0288名称未設定
03/07/24 19:38ID:F9DlN2Lc当然のことながらちゃんと代案を出してくれるんだろうね。
0289名称未設定
03/07/24 19:42ID:YusQ0RJU機械的な合理性ではなくて、
人間的な不合理性にあわせて
つくってあるのね。
だから、人間が機械にあわせる必要がないわけ。
まあ、ドザにはわからんことだと思うわ。
0290名称未設定
03/07/24 19:43ID:tf2EiIqy0292名称未設定
03/07/24 19:45ID:YusQ0RJU私は今後スルーです。
0293名称未設定
03/07/24 19:59ID:4XJCWnpl0294名称未設定
03/07/24 20:00ID:F9DlN2Lc0295名称未設定
03/07/24 20:14ID:f2AFgJ0wデフォルトでstartメニューが左下という
いびつな位置にある時点で
間違っている。
文章書くのは一部の地域を除き、
左上からです。
スタート地点は左上。
作業を始めようとする時、
人間の注意は左上に向かうようにできている。
この一点を取ってみても、
windowsは糞。
0296名称未設定
03/07/24 20:17ID:f2AFgJ0wwindowsな人たちはよっぽど広いディスプレーを使っているらしく、
Macはメニューが遠いなどといっているが、
windowsな人たちは、最大化して作業をしていないのだろうか？
メニューが遠いなどという人は、
決して画面の最大化をせずにwindowsで作業をしてほしいと思う。
0297名称未設定
03/07/24 20:18ID:4/pntSTz具体性のないむなしい理屈のための理屈。
じゃあアクティブウィンドウがどれかわかりづらい、というOS Xのインターフェース
は、どんな「人間的な不合理性」にあわせて作ってあるというの?
今興味のあるウィンドウから遠くにメニューがあることにいったいどんな合理性があるの?
人間は注意を向けたものから遠くにある（視野の周辺部にある）ものに対する知覚が低下する
性質があるというのに（逆にいうと、視野の中心に近いものには集中力が増す）。
マックに欠点があるってことを認めるのがそんなにイヤなら、いっそマック使わないで理屈
だけ言ってればいい。
0298名称未設定
03/07/24 20:24ID:Ws/u+LBGぢゃ、「非合理的なUI」の話でもするか。
右手でマウスを持っているとして、
カーソルを「右から左」と「左から右」へ動かすのでは「左から右」の方が楽。
「上から下」と「下から上」では「上から下」の方が楽。
つまりデスクトップには、"人間工学的に正しい"配置が存在する。
さて、某OSの某スタートメニューでは項目の選択に
「下から上」という不自然な動作を強いている訳だ。
アイコンにアクセスしたり、ごみ箱へファイルを運ぶにも
不自然な「右から左」をしなければならない訳だ。
何故かって？
それは"正しい"ものと差別化しなければならなくて、
独自のUIを考えずに安直に逆にしただけだから。
0299名称未設定
03/07/24 20:26ID:+NKXcLtz>今興味のあるウィンドウから遠くにメニューがあることにいったいどんな合理性があるの？
だからコンテクストメニューが合理的、というのなら分からなくもないがwindowsでも
ほとんどの人はウインドウを上下方向には最大化するわけでしょう。
だとしたら、Windowsのメニューの位置が、どれほどMacのメニューバーと変わりがあるの
かとは思わない？
ただ、OSX（特にメタルのウインドウ）が、アクティブか非アクティブかが分かりづらい
というのには同意。
0300名称未設定
03/07/24 20:28ID:HQgn4xZpまず聞くが、
お前は今まで画面の最大化をして作業をしたことはないか？
あるなら質問に答える義務を感じない。
ないなら答えてやろう。
0301名称未設定
03/07/24 20:30ID:HmOg5mGdWindowsでもメニューはウィンドウの左上から始まるわけだが（右上からにすることもできるが）。
アプリの起動というのは、アプリの操作に比較すると頻度が低い。その頻度の低い操作の開始点
を右下に持っていっても不自由はないわけだが。むしろ「人間の注意が向きやすい」左上に余計な
ものがなくて感覚的圧迫感がないわけだが。さらに言うと、スタートメニューを左上に持っていてく
くらい、ドラッグするだけですぐできるわけだが。
0302名称未設定
03/07/24 20:32ID:1wHvJBzTLonghorn早くでようよ。なにやってるのMicrosoft？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052657234/
300MHzでマックOSX10.3βに使われてるLonghorn
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0303名称未設定
03/07/24 20:35ID:6OqqHUaVユーザーインタフェースだけは負けるわけにはいかない、って悲壮な覚悟ってか?
おまいらがコンピューターの優劣で理解できるのがユーザーインターフェースだけ
だもんな (w
あきらめろよ、おまいらがどんなに力説しても、世間的には「奇癖」の一言で
終わりだよ。
0304名称未設定
03/07/24 20:36ID:HQgn4xZp逆にいうとこういう便利なこともある。
Dockに最小化して隠してあるウインドウがあるとする。
しかし作業は最優先で済ましてしまいたい。
その時どうするか？
他のウインドウが開いていようとどうだろうと、
メニューバーに表示されているアプリケーションが
アクティブになる。最優先になるわけだ。
たとえウインドウがDockに隠れていようともね。
こういう懐の深さがMacにはあるのだよ。
0305名称未設定
03/07/24 20:36ID:1wHvJBzT逆はできんだろ。
0306名称未設定
03/07/24 20:37ID:6OqqHUaVもっと極端な屁理屈で笑わせてくれ (w
0308名称未設定
03/07/24 20:38ID:UnGAnmyYLonghorn早くでようよ。なにやってるのMicrosoft？
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03/07/24 20:39ID:6OqqHUaVマッカーの屁理屈はいつも「次バージョンでは勝つ」だな。ソフトでもハードでも (w
0313名称未設定
03/07/24 20:45ID:A130d7ogLonghorn早くでようよ。なにやってるのMicrosoft？
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0315名称未設定
03/07/24 20:47ID:/6GwyXpF隠してしまえるっていうのは、
いいよね。
どれが最前面かも、
左上みればわかるし。
0316名称未設定
03/07/24 20:48ID:mlPKmUb7なんか変だと思います。
0318名称未設定
03/07/24 20:50ID:Ws/u+LBGまともに話が出来そうなのでﾏﾁﾞﾚｽしてみる。
ﾏｸで新規書類を作れば、大抵メニューバーの真下にできる。
もちろんそこから動かす事もあるが、
そう言うのは内容を確認したり文章をコピーするための
直接作業しない書類だけ。
#複数の書類を同時に作成進行することは普通しない、つーか出来ないでしょ。
#アクティブウィンドウは一つなんだから。
「書類から離れたところにあるメニューバー」てのは、
よほどのｳﾞｧｶぢゃなければやらないし
気が付いて近くまで動かすでしょ。
0320名称未設定
03/07/24 20:50ID:/6GwyXpF次期ウインドウズでは、
すべての操作をスタートメニューで
できるようにするつもりという話を聞いたことがある。
一番重要なスタートメニューが左下というのは、
どう考えてもなじめないよ。
普通の感覚ではない。
0321名称未設定
03/07/24 20:51ID:A130d7ogWindowsは使えないな。メニューバー以前の問題だよ
ＰＣUnix?そんなのどうでもいいよ一生鯖やってなさい(w
Windowsの急所はこれだ(w
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0322名称未設定
03/07/24 20:52ID:IcFzFtZ9> 一番重要なスタートメニューが左下というのは、
> どう考えてもなじめないよ。
> 普通の感覚ではない。
おー、すげー論理的。
どこがやねん。
0323名称未設定
03/07/24 20:58ID:oxrTQVh4ま、わざわざここで相手してる時点でこっちのマカも中学生位なんだろうな。。。
厨房消防どうしで言い争ってりゃいいか。
Longhorn早くでようよ。なにやってるのMicrosoft？
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0324名称未設定
03/07/24 20:59ID:/6GwyXpFマジレスしようか？
左下にあって、だんだんと階層をたどっていく場合。
マウスの動き＝手の動きはどうなる？
上いったり下いったりしない？
それが間違いなのよ。誤操作よくするでしょ。
Macは左上から右下へと一貫されているの、基本的なコマンド選択はね。
コンピューターの操作のもっとも基本的なコマンド選択で、
手が上いったり下いったりって操作は、
人間が機械にあわせてるってことに他ならないのよ。
0325名称未設定
03/07/24 21:00ID:QopkBzqk0326名称未設定
03/07/24 21:00ID:cSc2abbcがいやなので「グラファイト」アプアランスを使ってますが、これは
時々まじでどれがアクティブウィンドウなのか戸惑う時あります。
あとメニュー項目が期待してたのと違うのを見てはじめてアクティブ
ウィンドウを選び損ねていたことに気づく事あります。
0327名称未設定
03/07/24 21:07ID:oFtm7YMY> #複数の書類を同時に作成進行することは普通しない、つーか出来ないでしょ。
複数の文献を参照しながら、自分の書類を作成する事なんかフツーにあるが…。そういう時は
ウィンドウはあっちこっちに置くので、正直メニューバーにアクセスする時は面倒。
> 「書類から離れたところにあるメニューバー」てのは、
> よほどのｳﾞｧｶぢゃなければやらないし
> 気が付いて近くまで動かすでしょ。
2ちゃんのレスみたいな単純な書類ばかり書くわけじゃあるまいし、作りたい書類がひ
とつだからといって、ひらくのが1ウィンドウなんてのはちょっとアレっぽいと思うぞ。
0328名称未設定
03/07/24 21:18ID:f2XbjmVQ0329名称未設定
03/07/24 21:22ID:T7wvP0Bl仕事で Excel に数値を打ち込みまくりだから。
1週間くらいで慣れるよ。左手マウス。
うち帰っても左手マウス。
エロ画像見てるとき右手が自由で便利だ。
0330名称未設定
03/07/24 21:30ID:Gib+4rAU最近皆ﾀﾝあまり指摘してなかったことだが、Macの場合
「メニューバーが独立＝ウインドウとアプリが独立している」という点がある。
例えば、ユーザーが「今はちゃんとメールチェックしてほしい」とか
「今はメールチェックしないでいい」とか思った時に
OSXの「ウインドウから独立したアプリ」は実に分かりやすくその操作を実現する。
この「準常駐」とでも言うべき状態、これこそが漏れ的な一番の利点でつ。
0331名称未設定
03/07/24 21:31ID:tf2EiIqy右脳が活性化するでよ。
0332名称未設定
03/07/24 21:35ID:f2XbjmVQそんなこと…。
Windows：タスクバーの通知領域に常駐するアプリでなんとでも
UNIX：biff &
もったいつけて出てくるなら、もうちょっと読ませる内容書いてよ。
0333名称未設定
03/07/24 21:36ID:tf2EiIqy画面をメニューバーで占領されてしまうわな。ブラウザのボタンなんかも、ウザイばかりだから、
基本的にすべて隠す。あとか、ショートカットでぶーん、ぶーんてなもんよ。
画面広く使うために、トップのメニューバーを隠す機能があっても良いがね。
0334名称未設定
03/07/24 21:37ID:Ws/u+LBGえーと、ちゃんと読んで欲しいんだが。
>複数の文献を参照しながら、自分の書類を作成する事
作る書類は一つで、他のは内容確認だったり、コピぺ用でしょ。
コピぺはショートカット、ドラッグ&ドロップでできるからメニュー使わない。
オレもやるよ。
スキャナーで取り込んだ画像をPhotoshopで加工して、
Exelでグラフ書いて、webから文章引っ張ってきて、
ドローで一つの書類にまとめる、ぐらいのことは。
作業ウィンドウは上に持っていって、完了したら脇にどける。
最後にまとめる。
まとめや閲覧にメニューが必要ですか？
0335名称未設定
03/07/24 21:40ID:eHl8Yv1Fこの程度がマカの考える「複雑な作業」らしいです w
そりゃ低解像度／低脳仕様のメニューバーでも用が足りるってもんだな w
0337名称未設定
03/07/24 21:44ID:Gib+4rAUなーんか意図がうまく伝わってないぽ。
OSX限定にしたのはDockが非常に重要だからなのでつ。
Dockでは起動したアプリとしてないアプリがほぼ同列に扱われるから
その点がほかのOSに対するアドバンテージにつながるんじゃないかと。
起動しているか否かではなく、Dockに存在するかどうかで判断して
その上で三角矢印でとDockメニューで状態を操作する。
このおかげで常駐に関する動作がずいぶん楽になっていると思う。
0338名称未設定
03/07/24 21:45ID:tf2EiIqy酔っぱらいには、それなりの対応でからかったゲルのが礼儀ってもんでしょ。
0339名称未設定
03/07/24 21:48ID:qnUyifklま た シ ョ ー ト カ ッ ト で す か ？
ショートカットで誤魔化せればGUIの出来の悪さはチャラですか？
そんなんなら最初からCUI採用すればいいじゃない (w
0342名称未設定
03/07/24 21:53ID:qnUyifkl> Dockでは起動したアプリとしてないアプリがほぼ同列に扱われるから
それがわかりづらいしムダに面積とるからうざいというマカの声を多数
聞きましたが (w
0343名称未設定
03/07/24 21:55ID:tf2EiIqyなんも分かっちゃいないんだね。
0344名称未設定
03/07/24 21:56ID:qnUyifklコマンドやキーコンビネーションをいちいち覚えなくても操作できるの
がGUIの利点だ
っていばってみたり…。
ショートカット（要はキーボードから打つコマンド）があるから問題ない
って開き直ってみたり…。
0345名称未設定
03/07/24 21:56ID:tkQdZuwr年代別にOSのスナップショット画像をくらべてみたらいいじゃないか。
どこかにあったぞ、過去のOSのスクリーンショットを掲載しているHP
http://toastytech.com/guis/indexlinks.html
これ。発売年はないみたいだけど、それは別途検索すれば見つかるでしょう。
歴史は、正しく認識しましょう。
0346名称未設定
03/07/24 21:57ID:qnUyifklホラ、これだよ (w
0347名称未設定
03/07/24 21:59ID:tf2EiIqy確かに、覚えてられないな。
0348名称未設定
03/07/24 22:00ID:Gib+4rAU起動しているかどうか、という判断をするのではなく
Dockにあるかどうかという判断をしてDockにアイコンがあれば
それをクリックすればそのアプリが使用可能になる。なければFinderで呼ぶ。
起動しているかどうかは実は肝心ではない。と、思っとります。
具体的にはiCalやSafariなどで試してもらいたいが
Dockに登録されていて、起動していないアイコンをクリックする操作と
登録されていて、既に起動しているアイコンをクリックする操作に対してほぼ同じ反応をする。
また、iPhotoなど常駐させなさそうな（？）アプリはウインドウを閉じると終了するが
このようなアプリでもDockに登録すれば、常駐するアプリと同じように扱える。
結論：OSXはアプリの起動とか終了とか考えない方が使い勝手がいいのです。
0349名称未設定
03/07/24 22:00ID:Ws/u+LBG話に付いてこれないｳﾞｧｶが必死で煽ってんだから軽く流してw
GUIと作業の効率化を混同しているあたりで・・・なんだから。
つーか、ドラッグ&ドロップで済むからショートカットは使わないんだけどね。
0350名称未設定
03/07/24 22:02ID:edcPedWKwindowsの人間工学を最大限に研究し尽くされた
GUIをマンセーするスレになります。
さあ、みなさん！！
windowsのすばらしいGUIの特徴を
語ってください！！
0351名称未設定
03/07/24 22:02ID:qnUyifklおや、今度はショートカット使わないことになったんでつか？
そんなに必死になるなよ〜。煽ってるだけで可哀想になるよ〜 (w
0352名称未設定
03/07/24 22:05ID:tkQdZuwr0353名称未設定
03/07/24 22:05ID:edcPedWKウインドウを小さくしていくと、
メニューが段々になっていくGUI
最高ですね！！
0355名称未設定
03/07/24 22:07ID:edcPedWKwindowsの間違いでした。
0356名称未設定
03/07/24 22:08ID:qnUyifklまぁ、一言で言って、全てにおいて最高ってとこかな。
全てにおいて非の打ち所がないね。
0357名称未設定
03/07/24 22:09ID:MR7jNy7A自分はDockにアプリは登録しないんだよね。
以前はよく使うものとかをバンバン登録していたんだけど、
起動している他のアプリを選択しようとDockを見ると
あまりに分かりづらかったのでやめました。
command＋tabで切り替えてもいいんだろうけど、
そのやり方は自分にはしっくりこなかった。
0358名称未設定
03/07/24 22:10ID:tkQdZuwr抵抗は無意味だ。
我々はおまえ達を同化する。
0361名称未設定
03/07/24 22:11ID:qnUyifklマクの混乱したインターフェースは信者の間にも混乱を招いているようです
0362名称未設定
03/07/24 22:11ID:tf2EiIqy0363名称未設定
03/07/24 22:13ID:edcPedWKwindows最高！！
段々メニュー最高！！
startメニューの位置最高！！
ウインドウの中にウインドウが開くの最高！！
何でも最高！！
0364名称未設定
03/07/24 22:14ID:qnUyifkl0365名称未設定
03/07/24 22:15ID:Gib+4rAU強いて一言で言えばいささかPDA的といったところか。
使うアプリの多い人に対する回答はまだないんだな。
ちなみに自分のDockのアイテムは現在１９個。
そういえばPantherではcommand＋tabの挙動がかわったらしいね。
画面中央に起動中のアプリのみが表示されているスクリーンショットがリークしてた。
0366名称未設定
03/07/24 22:16ID:edcPedWK0368名称未設定
03/07/24 22:18ID:tf2EiIqy（なんか、あほらし。
0369名称未設定
03/07/24 22:25ID:tkQdZuwrAlthough the first prototypes used Multiplan and Word-like menus at the bottom of the screen, the interface was changed in 1982 to use pull-down menus and dialogs, as used on the Xerox Star .
Microsoft finally announced Windows in November 1983, with pressure from just-released VisiOn and impending TopView .
This was after the release of the Apple Lisa , and before Digital Research announced GEM , and DESQ from Quarterdeck and the Amiga Workbench , or GEOS/GeoWorks Ensemble ,IBM OS/2 ,NeXTstep or even DeskMate from Tandy.
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/windows.htm
http://www.mac512.com/system.htm
http://www.alteringtime.com/cis/windowsmac/history.php
0370名称未設定
03/07/24 22:28ID:MR7jNy7A自分はDockよりもウインドウのツールバーをメインに活用している。
そこによく使うフォルダとかアプリを入れておくとドラドロも楽だし。
そのためにウインドウは画面の横幅一杯にして使ってます。
んでそういうウインドウを常時3枚開いてるので壁紙は見えません。
0371名称未設定
03/07/24 22:38ID:F2Vpl7Ar反抗できないようだな。
0372名称未設定
03/07/24 22:38ID:R0S3s61S│ │
│・ＣＵＩはコマンドを覚えなきゃいけないので使いづらい。ダメ。 │
│ │
│・マクのメニュー項目は遠くて使いづらいが、キーボードショート │
│ カットコマンドを覚えればいいだけなので問題ない。 │
│ │
└──────────────────────────────────┘
驚異的なまでに非論理的な思考。
0373名称未設定
03/07/24 22:42ID:tf2EiIqyわかる？
だから、マカは論理的じゃないんだよ。
0374名称未設定
03/07/24 22:43ID:QEtVeLd+>ＣＵＩはコマンドを覚えなきゃいけないので使いづらい。ダメ。
そのCUIって具体的にはどんなCUI？
>マクのメニュー項目は遠くて使いづらいが、キーボードショート
>カットコマンドを覚えればいいだけなので問題ない。
遠くて使いづらい、と大多数が思うのか疑問ですけど。
ショートカットキーはあくまでもGUIを補完する技術では？
覚えなくてもいいけど、覚えればなお便利だよ、みたいな。
0375名称未設定
03/07/24 22:53ID:2xStcE6j選べるようにしてくれりゃいいんだよ！！！
メニューバーをオン/オフさせてくれりゃいいんだよ！！！！
0376名称未設定
03/07/24 22:53ID:DF9eC1l/0377名称未設定
03/07/24 22:56ID:tf2EiIqyここで騒いでも、どうにもならんわな。
めるしな。
0378名称未設定
03/07/24 23:00ID:hiCy9tpH1ヶ月離れると、一部忘れて困ったもんだよ。
GUIはその点、見れば分かるからなあ〜
えっ?Macは分からないの?
えー?覚えるの?ひぃ〜勘弁してくりー
0379名称未設定
03/07/24 23:01ID:ncRz8jgwアプリウィンドウのXボタンを押してしまったとき、アプリがサックリ終了してしまう
ウィンドウズGUIサイコーです。マカは何をいってんだか！ｗ
0380名称未設定
03/07/24 23:03ID:Gib+4rAUあ、そういう視点もあったか。
ツールバーとメニューバーがそれぞれWindows版Officeで言うところの
1発で出てくるメニュー項目と、メニューの下の項目をクリックして出てくる項目に
対応しているって考えができることに気付いた。
あんまり使わないものは遠くに疎外しとけ、みたいな。
0381名称未設定
03/07/24 23:04ID:ncRz8jgwそういう使い方に対応してなくて、新規ウィンドウを開いたときに、ウィンドウのメニュー
がタスクバーの後ろ側に生成されるウィンドウズGUIが史上最高に決まってるでしょ。
マカ馬鹿ばっか。
0382名称未設定
03/07/24 23:09ID:nYqOasXN君はすばらしい低能だね。机の上は機能的に整理されてないだろ?
MacとWinのショートカットキーの決定的な違い・・・
Macのショートカットキーには一貫性があるが、Winには一貫性がない。
例えばアプリの終了はMacではCmd+Qだが、WinだとCtrl+Qだったり
Alt+Qだったり、Ctrl+Xだったりで全然統一されていない。使いにくくて
たまらんよ。
もちろんMacでもCmd+Q以外にすることはできるが、そんな愚かなことを
するプログラマーはいない。
0383名称未設定
03/07/24 23:11ID:tf2EiIqy0384名称未設定
03/07/24 23:12ID:ncRz8jgw各要素すべてがウィンドウ扱いでタスクバーに収まる、結果、１つのアプリで10個分とか
タスクバー領域を無駄遣いするW I N D O W S G U Iが究極ですよ。マッカーだまれ。
0385名称未設定
03/07/24 23:16ID:T4IXQh8j> 例えばアプリの終了はMacではCmd+Qだが、WinだとCtrl+Qだったり
> Alt+Qだったり、Ctrl+Xだったりで全然統一されていない。使いにくくて
> たまらんよ。
これ、よくたとえに出されるけど、本当に「ずっと」使いにくい？
たしかに「最初は」戸惑うけど、使ってくうちに慣れちゃうんだけどな。
体が覚えてしまってる。あ、このソフトはこうだったなって。
それとも【ここから多少煽り】そんなのも覚えられないの？
0386名称未設定
03/07/24 23:19ID:ncRz8jgw全部タスクバーで賄おうとする、結果1列表示だとごちゃごちゃしすぎてて、ウィンドウが
5個でも開いたものならワケわかめ状態になるから、仕方なく2列3列表示としていって、
結局ウィンドウ領域を大幅に無駄遣いしてしまうウィンドウズじぃゆぅあぃに勝てる
ものはありません。マカ妄想激しすぎ。
0387名称未設定
03/07/24 23:20ID:R0S3s61S非論理的な頭脳にも磨きがかかってまいりますた (w
0388名称未設定
03/07/24 23:24ID:tf2EiIqyそれでは、みなさま、おやすみ。
0389名称未設定
03/07/24 23:30ID:nYqOasXN操作が統一されていて一貫性があれば何も迷わずに使えるし、くだらない
ことに頭をわずらわされず、本来やるべき仕事に集中できるだろう。
俺がCUIが大嫌いなのはオプションパラメータがソフト毎にバラバラで
まったく一貫性がないことに尽きる。Macを買う前はMacOS9ではない
OS-9を使っていたけど、1年間Macだけ使っていたら、コマンドをきれい
さっぱり忘れていて呆然とした。その時にCUIの限界を悟ったんだな。
CUIにもメリットはあるけど、一般の人には使いにくいだけだと思うよ。
ま、コンピューターを操作している錯覚が最大のメリットかな。
Win機もあるけど、アプリの起動からほとんどメニューで操作するじゃない。
何かDOSを使っている感じ。アプリのランチャーみたいな感覚なんだよ。
0390名称未設定
03/07/24 23:30ID:QEtVeLd+おやすみなさい。
0391名称未設定
03/07/24 23:34ID:+w7NkBSHそれってユーザーがが合わせるものなんだ。
「体が覚えた」って、あほかいな。
Winはそんな事が自慢話になるんだな。
0392名称未設定
03/07/24 23:34ID:hiCy9tpHかといってね、ショートカットに左指3本も使ってる手がつるんですけど?
これ以上機能が増えたら、左指5本使うのか?おー、クソマカ
0393名称未設定
03/07/24 23:35ID:hBy6fXNtメニューバーは)右か左に置けるようにしたら良いんじゃ無いの?
0394名称未設定
03/07/24 23:37ID:rv7DHOvF確かにこれってよく言われるけど、たいした問題じゃないと個人的には思う。
どっちかって言うと揃ってた方がいいってぐらいで、
この部分だけで優劣を決めることなんて出来ないでしょ。
万人に最適なUIなんて無理な話だと思うので、
ショートカットのカスタマイズが簡単にできるような機能を
OSに実装してもらいたい。
0395名称未設定
03/07/24 23:38ID:ncRz8jgwインストール順に並ぶので、いっぱいアプリが入ってるとどこに何があるのか
分からなくなるWindows guiが、最も人間工学的に優れているに決まっている。
正直マカのGUI話ウザイ。
0396名称未設定
03/07/24 23:39ID:ERhyTbc6いやいや、逆。
Macではそんなこと（操作体系が統一されてる）が、
そこまで自慢気にありがたがられるってのが不思議。
もちろん、操作体系がバラバラだと、
初心者とか初見者に優しくないのはわかるよ。
しかし、「慣れる」動物だよ、ニンゲンて。
0397名称未設定
03/07/24 23:41ID:dIrxevlaヨメさんもそれじゃもうイケないってさ。
外に男いるらしいよ。
0398MACオタ＞394 さん
03/07/24 23:42ID:chukmvEk----------------------
ショートカットのカスタマイズが簡単にできるような機能を
----------------------
それやると、「初心者に教えられない」OSってのができあがるす。
一昔前の大学の先生なんかが書いたUnixの教科書にわ、学生さんが
カスタマイズしまくったと思しきウィンドウマネージャの使い方が書いて
あったりして、知らずに読んだヒトわ さぞ困ったろうと思ったモノす。
0399名称未設定
03/07/24 23:45ID:dJo29bx8使いやすいGUIだったのに、Jobsは間違いをおかした。衆愚的なマカ
の声におもねって、なんとも間抜けなGUIになってしまった。
一体誰だよ、アップルメニューつけれとか、そういうくだらない要望を
出したのは。受け入れたアップル（というかNeXT Softwareだが）も
アップルだ。
0400名称未設定
03/07/24 23:46ID:jv9mNl4/そういった「慣れ」は必要ないと思われ。
本来ショートカットキーはプログラマーが統一するのが普通でしょ。アプリは手間を省くためにあるんだから。
一貫性がないという主張に、慣れれば大丈夫という反論は、少し間違ってるような気がするが。
0401名称未設定
03/07/24 23:48ID:2cpeNmQFまずは ThemeChanger をゲット
ttp://www.dobbie.plus.com/mirrored/tc-0_5.tar.gz
次に、ホームのライブラリに「Themes」フォルダを作成
そして、テーマ「Panther PR1」をゲット
ttp://www.resexcellence.com/themes/03_images-files/07-01_pantherpr1.sit
ダウンロードされたあと、解凍されたフォルダの中にある「Panther PR1.dlta」を先ほどの「Themes」フォルダに入れる
あとは ThemeChanger を起動して、左側にあるリストから「Panther PR1」を選択
右下にある「Switch」をクリック！（念のため、このとき Theme Changer 以外のソフトは終了させておいてください）
テーマのインストールが終わったら ThemeChanger は終了させてかまいません！
すると、そこには Panther のインターフェースを搭載した Finder が待っています！
Jaguar の Aqua が良かったな... と思ったら
ttp://izappy.hp.infoseek.co.jp/iza_Rastore23b.sitx.bin
をダウンロード。インストーラ形式のため、簡単に元に戻せます。
0402名称未設定
03/07/24 23:48ID:rv7DHOvFそういう時のためにメニューバーに一通りコマンドが入ってるのでは？
Kensingtonのマウスドライバだと、自分のよく使うコマンドを集めて
コンテクストメニューみたいのが作れるんだけど、
ああいうのがあるだけでもかなり便利になるような気がするんだが。
>>392が言うような手がつりそうなショートカットをしなくてもいいし。
0403名称未設定
03/07/24 23:50ID:P9Ls/bnv例えばAというエディタで文章を範囲指定してそれを別のメモ帳等とかへ
ドラドロでコピーしたりってやろうとしてもできない場合が多い。
つまりウィンドウシステムといいつつ実際にはウィンドウとしてアプリを
表示する意味がまったくない（最大化ボタンがその象徴である）
対してMacはウィンドウ間やアプリ同士の間、アプリとデスクトップの間など
いろんな物にドラドロができる事が多い（例外はあるが）全体が有機的に
つながって一つのシステムになってるような感じ。
この場合、ウィンドウ内にメニューがあるとドラドロの際に邪魔になるし、
全てのウィンドウが同じように見えている方がアプリを意識しないでいい。
それからアドビのソフトのようにウィンドウを大量に開くソフトを使えば
分かると思うが、ウィンドウ内メニューは開くウィンドウが多くなると
メニューがウィンドウに埋もれて探しにくくなるという欠点もある。
上記の違いを考えれば分かるが、Windowsでウィンドウにメニューがあるの
は利にかなっているが、Macでは必ずしもそうとはいえないって事である。
いい加減スレ違い鬱陶しいのでこれで終わりにしようよ。
0404名称未設定
03/07/24 23:56ID:4sCTniB20405名称未設定
03/07/25 00:01ID:MJy415vJWindowsのショートカットは統一性がない、という前提から思考をはじめる
けどさ、その前提を疑ってみないの?
例えば俺が今使ってる「マカー用。」「ブクマクマネヂャー」コマンドの
ショートカットが感覚的にわかる香具師何人いるよ。わからんよなぁw、
こんな機能、統一のしようがないもんな。マックアプリでもさ。
他に例のないような機能をもったアプリなら、他に例のないようなショート
カット割り当てるだろうしさ、ありふれた機能のアプリだって、変なショート
カットなんて簡単に割り当てられる。
そんなのアプリの作り次第ってだけのこと。
Windowsでもコピーカットペーストとかそういうたいていのアプリが持ってる
機能のショートカットはだいたい統一されている。ただ、Windowsは対応
アプリの数が圧倒的に多いので、例外的なショートカットをもつアプリを指摘
するのが簡単なだけの話。
上で話のあったWindowsアプリの「終了」のショートカットだど、「Alt+F4」
で終了しないアプリってある? 最低これを覚えてればアプリ終了するのに混乱
するこたぁないと思うけどなぁ。
0406名称未設定
03/07/25 00:04ID:MJy415vJ言うだけ言って勝手に終わりにしようよ、ってのは自分が言ってる事が
非論理的、支離滅裂なもんであることを自覚しているのかね。
0407名称未設定
03/07/25 00:11ID:olMhYWJiAppleはHuman Interface Guidelineをだして、
一般的な処理についてはショートカットその他アプリの作り方を細かく規定しているけど
Winにはそういったものはあるのかね。
そしてどれぐらい守らせるつもりあるのかね。
0408名称未設定
03/07/25 00:12ID:aheqkhvtどっちも受け入れるぐらいのケツの穴を持てってことだよ。
ケツの穴の小せえやつは損するぞってことだよ。
結局ケツの穴なんだよ。
0409名称未設定
03/07/25 00:19ID:MJy415vJ書き込まないと、バカにされるだけだよ。
例にだして悪いけど、
>>403なんて一行目からもう相当アレでさ、
> Windowsってのは基本的にアプリはひとつひとつ独立してるんだよね。
というのはソフトウェア的にいうと、「Windowsではプロセス間通信の手段
が貧弱だ」あるいは「プロセス間通信を行うプロセスが一般的ではない」と
いうことになるけど（ドラッグアンドドロップってのも実際はプロセス間通信
を利用して実装された機能だからね）、実際にはWindowsはプロセス間通信
（というかオブジェクト間通信）に関しては屈指の先進プラットフォーム
と言っていいんだよ。この調子でもう最初から最後まで添削したら、長すぎ
て書き込めないくらい間違いだらけ。
個人を責めるつもりはないけど、こういう半可通的な認識で他のプラット
フォームをどうこう言うから、余計な煽りを受けるんだよ。
0410名称未設定
03/07/25 00:22ID:xPVSuS6o0411名称未設定
03/07/25 00:23ID:GIDMbbKj「だいたい統一」と「全く同じ」の間には越えられない壁があるのだが・・・
例えばﾏｸ版Officeのcmd+Gは最悪。
・・・昼頃にメニュウバーの粘着ｸﾝがマカエレに拘っていたけど、同一人物？
0412名称未設定
03/07/25 00:25ID:eO0H295uマック OSX
→ マック OS ﾀﾞﾒﾎﾟ
0413名称未設定
03/07/25 00:26ID:MJy415vJさぁね。俺はMS系のデベロッパじゃないから、MSがソフトベンダにどういう
指導をしているかは全然わかんない。ただ、きくところによると、デベロッパ
サポートは非常にいいらしいね。想像するに、「情報は出してやる、援助も
可能な限りする、あとは勝手に作れ」って感じなのかな。
0414名称未設定
03/07/25 00:26ID:ihAlKAALプロセス間通信という言葉を覚えたのがよほど嬉しいらしいが。
0416403
03/07/25 00:29ID:CH8awz69いや、プロセス間通信とかそういう内部の話してた訳じゃないんだが。
そんな風に読めたとしたら書き方が悪かった。
そういう内部的にできるできないじゃなくて、あくまでも使う時の話としての話。
単純にUIのことを書いたつもりだったのだが。
実際、Winではドラドロで単純にデータをやりとりするのに対応した
アプリって少ないだろ。デスクトップへのドラドロでのテキストクリッピング
できないないでしょ。
アプリの連携という点ではiアプリとかでも分かる通り、Macの方が
多用できるでしょ。そういう時には単一メニューバーは合うでないかって
いう事なんだが。
0417名称未設定
03/07/25 00:31ID:MJy415vJなに、IPCの話なんかしてたんだ、と検索してみると、なんだよ、何も
話なんかしてないじゃん。単に煽りのネタだっただけか。
こっちゃ会社の研修で十年も前に勉強されられて、仕事でつきあってん
だから、疲れて帰って来てIPCなんて単語聞きたかないよ w
0418名称未設定
03/07/25 00:33ID:olMhYWJiデベロッパへの待遇が非常にいいのは確かだよ。
MSDNの文書の充実ぶりは目を見張るものがある。
ただ、ガイドライン的なものがあるにしてもあんまり重視されてはいないと思うんだな。
それはMSとアップルの目指すGUIが違うという事であって、どっちがいいというわけではないが
アプリ間でなるべく操作を統一しようというMacOSの方針は「使いやすいUI」という意味では価値があると思う。
それが市場の求めているものかどうかは別として。
0419名称未設定
03/07/25 00:33ID:pC2i3xDwCmd+ Q uit やら
Cmd+ C opy やら
Cmd+ A ll やら
Cmd+ F ind やら
を「覚えれば」という発想がそもそも理解できん。
Macのショートカットって、覚える、ってほどのもんか？
まあ、Winの場合は、割り当てが適当だから覚えなきゃ使えないんでしょうけども。
0420名称未設定
03/07/25 00:34ID:GIDMbbKjいや、みょ〜に拘っていた様なので、昼間の香具師w
失敬
ついでというか>>411を訂正
Office->PowerPointね。
0421名称未設定
03/07/25 00:35ID:Ny08Zpmo0422名称未設定
03/07/25 00:37ID:MJy415vJいやいや勝手に「悪い例」にしちまった俺が悪いんだ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
言いたい事はわかるんだけどさ、WindowsはWindowsのアプリ間連携
の流儀があってね、COMっていうんだけど、要はAppleEventみたいな
もんだけど、それ経由でデータのやり取りをするのは超得意なのよ。
ユーザーインターフェースのレベルで、Macの流儀に近い実装がされ
ないのは、単にそういう使い方に人気がないだけだろう。Windows用の
ソフトは競争が激しいから、もしユーザーがドラッグアンドドロップに
よるデータ連携を求めてるなら、必ず対応ソフト作る香具師が雲霞の
ように湧いて出るからな w
要は流儀の違いってこと。連携機能の優劣の話じゃないよ。
0423名称未設定
03/07/25 00:38ID:orZL4v2Sが貧弱Windowだ」あるいは「プロセス間通信を行うプロセスが一般的ではない」と
いうこドドロップになるけどけど（ドラドドロWindowプッグアンドドロップっWindowてのも実際はプロセス間通信
を利用して実装された機能だ（ドラッグWindowWindowアンドドロップってのWindowも実際はプロセス間通信
を利用して実けど装されけどた機能ドドロップだからね）、実際にはWindowsWindowはプロセス間通信
（というかオブけどジェクけどト間通際には信）に関しては屈指の先進プWindowラットフォーム
と言っていい際にはんだよ。この調子でもう最初から際には最けどけどけどけど後まで添削したら、長すぎ
て書き込めないく際にはらい間違いだ際にはけ際には。
0424名称未設定
03/07/25 00:40ID:zMR+aFBuお、ヨメどころか彼女すらできないくそマカの登場か？ ワンパターンうんぬんを
責める前に、俺が挙げたウィンドゥズ G U I の素晴らしさってののどこが間違ってるか
指摘してみろよ。できねーくせにレスに難癖つけるなんて、やっぱ馬鹿マカだなっ！ｗ
0425名称未設定
03/07/25 00:41ID:olMhYWJiお気付きかと思いますが
釣 ら れ て ま す よ ｗ
0426名称未設定
03/07/25 00:42ID:MJy415vJ0427名称未設定
03/07/25 00:43ID:0d70U7wG同じところぐるぐる回ってないで、もう少し先に進んで下さい。
例えば、えくすぽぜに関してWinユーザはどう考えてるかとか。
0428名称未設定
03/07/25 00:51ID:olMhYWJi0429名称未設定
03/07/25 01:02ID:2WxE0Vmuwin+m
0430名称未設定
03/07/25 01:04ID:gwqMSbEGwindowsにもあるがな。っていうか、windowsユーザーっていちいちマウス使う人が多いから知らんのかね？
0431名称未設定
03/07/25 01:05ID:olMhYWJi全然違うよ。
せめて http://www.apple.co.jp/macosx/panther/expose.html のでも見てからいおうよ。
0432名称未設定
03/07/25 01:07ID:MnJPaxx4みたいな骨のあるやつはおらんのか。
0433名称未設定
03/07/25 01:08ID:olMhYWJi坂村先生しか使っている人を見たことがありませんｗ
0434名称未設定
03/07/25 01:09ID:pC2i3xDwでも、今頃あわててLonghorn用に似た機能作り始めてんじゃないか、
っていう気がしないでもない……
0435名称未設定
03/07/25 01:10ID:gwqMSbEGWindowsがOS Xの"X"をぱくって、Windows Xpなるもの作ったわけでさ、
WindowsXp
→ Windows ﾀﾞﾒpo
0436名称未設定
03/07/25 01:14ID:olMhYWJiwinの場合はタスクバーがあるし、入れないかもね。
0437名称未設定
03/07/25 01:18ID:B8bSst1ECD起動してもローカルHDがマウントされて、覗ける仕様は
もう戻ってこないの？ UNIX的に無理なんですかのぉ。
FW800なんで、ちょっと切実。HDたくさん積んで、緊急起動HD
用意しとけば問題はないんだけどさ。CCCもあるし。
0438名称未設定
03/07/25 01:18ID:pC2i3xDwまったく同じエフェクトではないにしても。
0439名称未設定
03/07/25 01:20ID:olMhYWJiえ、出来ないの? unix的には全く可能だと思うけど。デスクトップに表示されないだけとかじゃなくて?
0440名称未設定
03/07/25 01:22ID:B8bSst1Eデスクトップに表示されないし、ファイル操作ができないという意味。
たぶん、セキュリティの問題かと。
そう考えると、ずっと出来ないままかね。仕様として。
0441名称未設定
03/07/25 01:26ID:3hDEHJ3F「名称未設定」ばっかりだしｗ
0442名無しさん
03/07/25 01:34ID:wC4sBVRN0443名無しさん
03/07/25 01:38ID:wC4sBVRNQWERTY配列とDOVRAK(であってる?)配列を
比較して、｢人間工学的に｣、QWERTY配列の
方がすぐれていると強弁しているやしば
かりに見える。
0444名称未設定
03/07/25 02:19ID:B8bSst1Ehttp://www.thinksecret.com/news/pantherpreviewfontbook.html
0445名称未設定
03/07/25 03:28ID:2cXbL9JO賛否両論の新しいタブ、このウインドウだとわかりにくいな
0446名称未設定
03/07/25 07:38ID:jhU4waXR0447名称未設定
03/07/25 08:14ID:sn6tvpSa0448名称未設定
03/07/25 08:27ID:y6Uw8bub区別もつかない香具師ばっかだな。
機能の意味や使う意味を考えずに、画面の表面的な動きにばかり注目し
て、些細なエフェクトの違いにアイデンティティを見いだしてるアフォ
ばっかしだ。
ファイルブラウザのボタンの位置が変っただの、ウィンドウの整列機能
がついただの、そんな程度のことでメジャーバージョンアップといいく
るめられて、喜んでお布施をするんだからおめでたい連中だ。
0450名称未設定
03/07/25 08:55ID:ksEx20Wj鬱
0451名称未設定
03/07/25 08:56ID:y6Uw8bub見たけど、子供騙しもいいとこだな。Winで言うならタスクバー、
「上下（左右）にならべて表示」「全ウィンドウを最小化」で意味的
に同じ事が8年前から実現されている。XPになってからタスクバー
の方がどうみても実用的。あんなムダなギミックでどれだけｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨ
が向上するのやら w
0452名称未設定
03/07/25 08:58ID:y6Uw8bubXPからパクった高速ユーザー切替えはうまく動作しているかね?
0453名称未設定
03/07/25 09:01ID:y6Uw8bubそれともこれも変なギミックに騙されて「新機能」だと思ってんのかな。
MSはあの手の3Dエフェクトを多用した画面はもともとWin2kで採用を
検討していて、動くデモも公開されていた。が、採用はされなかった。
不採用の理由はわからんが、たぶん「意味がない」からだろうな w
0454名称未設定
03/07/25 09:06ID:y6Uw8bub┌マカーの脳内────────────────────────────┐
│ │
│・ＣＵＩはコマンドを覚えなきゃいけないので使いづらい。ダメ。 │
│ │
│・マクのメニュー項目は遠くて使いづらいが、キーボードショート │
│ カットコマンドを覚えればいいだけなので問題ない。 │
│ │
└──────────────────────────────────┘
驚異的なまでに非論理的な思考。
0458名称未設定
03/07/25 09:16ID:m2pkIWqh0462名称未設定
03/07/25 09:20ID:y6Uw8bub死ぬまでMacユーザーか?
つぶしのきかないアフォだな w
0463名称未設定
03/07/25 09:22ID:xvAwUpfU全ウインドウを最小化って
どうやって操作するの？
教えて。
0464名称未設定
03/07/25 09:22ID:BI75yytX0465名称未設定
03/07/25 09:23ID:zPLtmlxQだいたい両方使ってるんじゃないの？
Windowsオンリーはわかるけど。
0467名称未設定
03/07/25 09:25ID:y6Uw8bub9erに「Terminalのコマンド覚えなきゃいけないOS Xなんてマックっぽくない」
って煽られた時には、おまいらなんて言い訳してたんだっけ?
メニューバーが不合理って煽られまくって、しどろもどろになってた時に、
おまいら念仏みたいに「ショートカットがあるからいい、ショートカットが
あるからいい」って涙目でショートカットに頼ってなかったっけ?
0468名称未設定
03/07/25 09:28ID:y6Uw8bub┌マカーの脳内────────────────────────────┐
│ │
│・ＣＵＩはコマンドを覚えなきゃいけないので使いづらい。ダメ。 │
│ │
│・マクのメニュー項目は遠くて使いづらいが、キーボードショート │
│ カットコマンドを覚えればいいだけなので問題ない。 │
│ │
└──────────────────────────────────┘
驚異的なまでに非論理的な思考。
0469名称未設定
03/07/25 09:29ID:xvAwUpfU分かった、分かった！！
スタートメニューに入っていないから、
迷っちゃったよ。
こういう大事なコマンドはスタートメニューに入ってないとね。
MSに要望だしとこっと。
でもこれって、
デスクトップが全部隠れちゃうね。
それに一回、二回とこの操作したら、
元に戻すのが大変だね。
ウインドウのリサイズを勝手にやってくれる、
凄いね。
0470名称未設定
03/07/25 09:34ID:qWzMvAh/>9erに「Terminalのコマンド覚えなきゃいけないOS Xなんてマックっぽくない」
>って煽られた時には、おまいらなんて言い訳してたんだっけ?
なんて言い訳したんですか？ 是非知りたいですね。
ところで、日常的にTerminalを使ってるMacユーザはいると思いますよ。
>メニューバーが不合理って煽られまくって、しどろもどろになってた時に、
>おまいら念仏みたいに「ショートカットがあるからいい、ショートカットが
>あるからいい」って涙目でショートカットに頼ってなかったっけ?
おまいら、って誰ですか？ 私はその時、半笑いでしたけど（客観的に見てぁゃιぃ）。
それで、メニューバーが遠くて使いづらい、というのは大多数の意見なんですか？
0471名称未設定
03/07/25 09:34ID:m2pkIWqh0472名称未設定
03/07/25 09:38ID:y6Uw8bub認めることはしません。他の民衆を異教徒として攻撃するのが大好きです。
中世の魔女狩りをやったのは、こういうタイプの香具師たちです。
0473名称未設定
03/07/25 09:49ID:m2pkIWqh0474名称未設定
03/07/25 09:51ID:RBVgqMZb0476名称未設定
03/07/25 09:53ID:BI75yytXhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328
ここでやれ。
0477名称未設定
03/07/25 09:54ID:RBVgqMZb0478名称未設定
03/07/25 10:04ID:oy+55Wj0オレはあれ、使いづらくてたまらん。
間違って選んだら...＿|￣|○
0482名称未設定
03/07/25 10:17ID:SxLxJ6si失敬だな、キミはぁ。
俺は荒らしだが、ｼﾅﾌﾟｽの結合に障害があって、ワンボタンマウスをのろのろと
遠い遠いメニューバーにもってかないと、オブジェクトの操作ひとつできないマヌケな
欠陥UIを後生大事にあがめ奉っている、ボウフラレベルの老害マッカーとはﾚﾍﾞﾙが
違うぞ。
まぁ、マクのUIは欠陥品、メニューバーは廃止すべき前世紀の遺物、エクスポゼは
子供騙しのグリコのオマケ程度の紛い物、それに比べてWinのUIは合理的で洗練されて
いて柔軟でクール、って結論が出たようだから、それはそれで同意。
0483名称未設定
03/07/25 10:40ID:Tb4K35N1すげえなあ
0484名称未設定
03/07/25 10:48ID:WSa4bWQ+マカーは論破されるとすぐ逃げるし。
技術ネタとかだと、ウィナに全然適わないから
「フィーリングが」「使い勝手が」みたいなことをいうけど
もう本人もダメダメってことに気がついてるんだろう。
0485名称未設定
03/07/25 10:50ID:LJ7sdEOV0486名称未設定
03/07/25 10:54ID:g4z5vsIf明らかに勘違いしている。
ぽぜぇの機能の一つは確かに「全ウィンドウを最小化」と同等だけど
「上下（左右）にならべて表示」とは根本的に違う。
・いったんタイリングする (サイズが変わるだけでなく、ウィンドウの中身も含めて縮小)
・目的のウィンドウをクリック (探しやすいようにマウスをあてるウィンドウタイトルが出る)
・そのウィンドウが選択され全てのウィンドウが元のサイズに戻る
という機能と同等のものはwinにはないと認識しているが。
ぽぜぇはタイリングするためのものじゃないんです。
一時的にタイリングして任意のウィンドウを選択するための機能なんです。
0488名称未設定
03/07/25 10:57ID:g4z5vsIffast user switchingは早くOSXでも採用して欲しいと思っていたけど
別にギミックはあってもなくてもいい。
あのギミックについてはmacユーザーも「うわぁ、バカだなぁ」って思ってると思うよ、いい意味でｗ
0490名称未設定
03/07/25 11:02ID:g4z5vsIf全く無味乾燥じゃないけど、あんな人を食ったようなギミックではないｗ
xpの通常のギミックの範囲かな。
0491名称未設定
03/07/25 11:07ID:0d70U7wGただ、必然性が特に無いのには同意。ただ「面白い」ってだけだからね。
面白いだけの何が悪いんだって，まったく悪くないんだが。
俺はあの機能好きよw
0492名称未設定
03/07/25 11:10ID:xvAwUpfUNECのCMでやっていた切り替えがそうだとしたら、
OSXのあの派手なギミックは>>491の言う通りだと思うな。
0493名称未設定
03/07/25 11:11ID:g4z5vsIf俺もあれはあれでいいと思う。いい意味でバカｗ
しかも、後追いの機能あれぐらい差別化する必要あるしね。
0494名称未設定
03/07/25 11:14ID:xvAwUpfU切り替わってウラに回ったユーザーのタスクは、
ちゃんと継続実行されているの？
0495名称未設定
03/07/25 11:16ID:g4z5vsIf0497名称未設定
03/07/25 11:25ID:kSJDj9Qlチンチン マチクタビレター ♪
♪ ☆ チチン
♪ .☆ マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ ワラエルネタマダー
チン ＼＿／⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
0498名称未設定
03/07/25 11:29ID:Fgla50Wc色が鮮やかになったり、メニューがフェードしたり、影がついた位か?
0499名称未設定
03/07/25 11:36ID:XxruBXHpまさに社会、そして人間関係の縮図ですな。
0500名称未設定
03/07/25 11:36ID:Fgla50Wc0501名称未設定
03/07/25 11:42ID:poPeKUNt試してないけど、OS XのCDから起動するとき、シングルユーザモードで
起動して、HDDをマウントする事はできないのかな。
しかし今後、トラブルシューティングのために、起動可能なFirewireHDDに
OS Xと各種ツールをインストールして「リカバリHDD」を用意しといた方が
いいかな。
0502名称未設定
03/07/25 11:42ID:C4BxpvQs0503名称未設定
03/07/25 11:43ID:Fgla50Wc0504名称未設定
03/07/25 11:45ID:BI75yytX0505名称未設定
03/07/25 11:51ID:kSJDj9Ql0506名称未設定
03/07/25 12:01ID:t3TQn8Wfリアルでデブオタだったらしい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058959238/27-30
0507名称未設定
03/07/25 12:28ID:D0aq+PbX縦長のメニューも選べるようにしてホスィ。あれならさらに広くつかえるし。むしろDockみたいに
隠すオプションがあってもいいなぁ。でアップルメニューはDockに移す。
…NeXTStepまんまに戻るからダメ？
0508名称未設定
03/07/25 12:39ID:Jjk01GwS0509名称未設定
03/07/25 12:53ID:D0aq+PbXアップルメニュー自体は遠くてもかまわないわけだし。
場合によってはポップアップにするオプションとか。あ、コンテキストメニューと
かぶるか…
0510名称未設定
03/07/25 12:54ID:2nZh4npx0511名称未設定
03/07/25 12:56ID:Jjk01GwS0512名称未設定
03/07/25 13:02ID:D0aq+PbXそうそう、それが言いたかったの。ただコンテキストメニューとの兼ね合いがちょっち…
ちなみに、パンツァのアクションメニュー、なんかいやだ。
0513名称未設定
03/07/25 13:07ID:Fgla50Wc0514名称未設定
03/07/25 13:15ID:XE23uJXyすごく、効率化できそう。
0515名称未設定
03/07/25 13:55ID:qb69wq8E0516名称未設定
03/07/25 14:00ID:c8rLNqOlﾃﾞﾌﾞｵﾀｷｬﾗ出てこい。こいつらﾂﾏﾗｿ。
511 ：名称未設定 ：03/07/25 12:56 ID:Jjk01GwS
メニューバーさ、パレット式じゃなくて右クリックで呼び出せれば上部にいらないよね。
512 ：名称未設定 ：03/07/25 13:02 ID:D0aq+PbX
>511
そうそう、それが言いたかったの。ただコンテキストメニューとの兼ね合いがちょっち…
ちなみに、パンツァのアクションメニュー、なんかいやだ。
513 ：名称未設定 ：03/07/25 13:07 ID:Fgla50Wc
メニューバーを上にDockを左か右に
514 ：名称未設定 ：03/07/25 13:15 ID:XE23uJXy
いんそ、メニュ−バーも独もなくしてしまって、ショートカットだけにする。
すごく、効率化できそう。
0517名称未設定
03/07/25 14:04ID:2PmOdZaFビョーキだな。ホントに。このスレ内だけで隔離しておければいいんだが
0521名称未設定
03/07/25 14:19ID:jbjxd+KC0522名称未設定
03/07/25 14:23ID:RdEkTwta399 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/24 23:45 ID:dJo29bx8
ストレートにOPENSTEPのままの方がよっぽどクールで一貫性のある
使いやすいGUIだったのに、Jobsは間違いをおかした。衆愚的なマカ
の声におもねって、なんとも間抜けなGUIになってしまった。
一体誰だよ、アップルメニューつけれとか、そういうくだらない要望を
出したのは。受け入れたアップル（というかNeXT Softwareだが）も
アップルだ。
0523名称未設定
03/07/25 14:28ID:70M5XL3Xあ〜臭さ。
0524名称未設定
03/07/25 14:31ID:RdEkTwta客観的に見て、そいつら全員が臭くておまいらが臭くないってより、
おまいらだけが臭いと考える方が妥当だ。
0525名称未設定
03/07/25 14:33ID:fJXo03FX0526名称未設定
03/07/25 14:36ID:XbU+MHbA0528名称未設定
03/07/25 14:41ID:RdEkTwtaマカーだな w
0529名称未設定
03/07/25 14:42ID:qJ9yerCR0530名称未設定
03/07/25 14:42ID:MCH+9X250533名称未設定
03/07/25 14:45ID:qJ9yerCR0534名称未設定
03/07/25 14:50ID:/3napNqpスルーしてれば、こんな変な奴に取りつかれる羽目にはならなかったのに。
スレが潰された今になって言っても仕方ないが。
0535名称未設定
03/07/25 14:53ID:qJ9yerCR払ってもはらっても憑く(w
0536蟇
03/07/25 15:01ID:v5DfFHXE応天門が焼けたのよ。
応天門が落ちたのよ。
のせいじゃ。
のせいじゃ。
http://www.google.com/search?q=%E5%BF%9C%E5%A4%A9%E9%96%80%E3%80%80%E9%99%B0%E9%99%BD%E5%B8%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8
0537513
03/07/25 15:41ID:Fgla50Wc0538名称未設定
03/07/25 15:45ID:xvAwUpfUDockはデフォルトでも左でも右でも動かせるじゃん。
TinkerTool使ったら、
右下固定位置にごみ箱持っていけるから、
結構便利。
0539名称未設定
03/07/25 15:47ID:VfqFdGguマッカーは合理的な提案を受け入れ、検討する能力はありません。
すべては「昔からの教義にあっているかどうか」で判断されます。
あなたのように多少なりとも創造的な能力をお持ちの方はマク真理教を
脱会される事をおすすめします。
0540名称未設定
03/07/25 15:50ID:ShcuT2I5だろ、ぼけ。もいちど、小学校からやり直せ。
0542名称未設定
03/07/25 15:54ID:VfqFdGgu> 「昔からの教義にあっているかどうか」＝合理的
もうダメかもしれません。ここまで来ると、強制入院させて監禁しないと危険かも
しれません。ここまでの原理主義者はバカマッカーの中でも珍しいかもしれません。
0543名称未設定
03/07/25 15:57ID:qWzMvAh/0544名称未設定
03/07/25 15:58ID:VfqFdGgu返す返すも失言でしたね w
うっかり信仰心を爆発させちゃって自分でも恥ずかしいでしょ w
0545ｊ
03/07/25 16:00ID:sISlbzZ9http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0546名称未設定
03/07/25 16:02ID:ShcuT2I5原理主義の何が悪い。
原理にかなってるかどうか、それを持って判断するのを合理的ていうんだよ。
てめえら、どうせ、「理」なんてないくせに。
うぜえんだよ。
0547名称未設定
03/07/25 16:02ID:AfhRFVpX0548”ヘ(￣-￣ )
03/07/25 16:05ID:yaoTGNKghttp://www.k-514.com/
0551名称未設定
03/07/25 16:18ID:ShcuT2I50552名称未設定
03/07/25 16:18ID:AJNFaRydこの板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。
つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。
あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。
つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。
0553�z�J
03/07/25 16:22ID:ZFaLNbH20554名称未設定
03/07/25 16:28ID:xvAwUpfU期待していたG5潰しのPentium5が、
最大200Wもの電力を食いそうな怪物だったことが判明したこと。
期待していたAthlon64製造のAMDが
次世代プロセスの研究開発にMotorolaとIBMのお世話になっており、
両者に見捨てられると90nmプロセスも65nmプロセスも製造できないこと。
0555名称未設定
03/07/25 16:36ID:D0aq+PbXホントにいいと思うか？アプリ起動するたんびに位置動くのがやだ、なんて
何度もTell Usしたよー。OPENSTEPはDockアイコンは分割できたから
リサイクラだけ右下固定に置けた。Winだってそれはできる。アップルメニュー
作るよりこういうとこを後退させたのが納得いかんのでつよー
0556名称未設定
03/07/25 16:39ID:1aQes1dTそういうまっとうな事を言っても原理主義者にボコられるだけです。
メニューバーのような非合理的なものを認めない輩ですからね。
0557名称未設定
03/07/25 16:40ID:1aQes1dTコホン、失礼「メニューバーのようなものの非合理性を認めない輩」ですね。
0558名称未設定
03/07/25 16:41ID:xvAwUpfU何故かは分からないけど、
いろんなユーティリティがでてるから、
それで出来れば良いんでない？
0559名称未設定
03/07/25 16:56ID:D0aq+PbXDragThingのごみ箱はイジェクトアイコンになんないとか、それ以前に標準に
してくれよとか。しょうがなくTinkerToolで右下縦にDock固定してるけど。
だいたいなんでFinderとDockは別アプリなのにごみ箱はDock側にあるんだ？
おかしいじゃねいかと暇に任せて怒ってみる。
0560名称未設定
03/07/25 17:00ID:F901KS/tだからOPENSTEPの優れたUIを、「マカーの知能でも理解できるように」なんて
いう中途半端な設計意図で改悪したからいろいろ齟齬がでてんだよ。
マカーの程度に無理に合わせようとしなけりゃ、OS XのUIの様々な問題点は
元々発生しなかったんだよ。
0561名称未設定
03/07/25 17:04ID:qWzMvAh/Pantherではこの辺りも改善されてると良いな。
0562名称未設定
03/07/25 17:05ID:0d70U7wGよくこれだけ妄言を吐けるエネルギーがあるもんだ。若いってのはうらやましい。
0563名称未設定
03/07/25 17:07ID:8xYNOd2Q0564名称未設定
03/07/25 17:16ID:D0aq+PbXプリントセンターはあんなとこにあって使いづらい。どっちかにしろ、っての
大杉。ドライブ開いて一階層上ったらマイコンピュータ（ｗ。
最初から出せっての。あー暇だ。
0565名称未設定
03/07/25 17:23ID:pc47HS8k・Dockはランチャーとして割り切る。「アプリの起動中」を示す、見苦しい
黒三角マークは廃止。
・アプリ／ウィンドウの切替えはエクスポゼを使用する（採用済み）
・ウィンドウの最小化は、Minimize in Place を採用する。
・メニューはウィンドウにつけて、グローバルメニューバーは廃止する。
・ウィンドウの「閉じる」ボタンは基本的にアプリケーションの終了とする
よう、イベントインターフェースを改善する。
・Dockはフローティング可能とし、画面内のどこにでも配置できることとする。
またDock内のオブジェクトは独立してフローティング可能にする。これにより、
ゴミ箱はDockから切り離し可能となり、画面内の任意の場所に配置可能とする。
・複数ボタンマウスを標準とし、オブジェクトへの操作は左ボタン以外のボタン
を押下することよって表示されるメニューから行う。
これでどうだ!!
0566名称未設定
03/07/25 17:27ID:ShcuT2I5・メニューはウィンドウにつけて、グローバルメニューバーは廃止する。
だけは止めてけれ。
0567名称未設定
03/07/25 17:31ID:nfi/DDUlそれがここだ。
0568名称未設定
03/07/25 17:37ID:D0aq+PbXコレは大反対。アクティブになってないウィンドウのメニューなんてじゃまくさい
だけ。グローバルメニューを左上orパレットorコンテキストでから選択、がいい。
＞・ウィンドウの「閉じる」ボタンは基本的にアプリケーションの終了とする
＞ よう、イベントインターフェースを改善する。
これはWinでいうSDIアプリの複数インスタンス起動？これも反対。
環境設定のようなダイアログ専門のものにとどめておくべき、
あとはアクティブなアプリがドレなのか一目でわかるようにする。
アクティブなアプリ内で、アクティブなウィンドウとそうでないの
を分けるのがちとむずいかな。
暇だ。
0569名称未設定
03/07/25 17:38ID:HRJygEmTなら好きにできる。
0570名称未設定
03/07/25 17:38ID:pc47HS8k・ウィンドウは基本的にクリックスルーとする。というか、現在マウスポインタの
あるウィンドウが、クリック操作なしでアクティブとなる。
（アプリやウィンドウ切替えのためだけのムダなクリック動作を抑制する）
・アクティブなウィンドウ=前面に出る、という仕様を改める。画面表示的に背面に
あっても、マウスポインタがそのウィンドウにあっていれば、背面のままそのウィ
ンドウに入力フォーカスを移動する。
0571名称未設定
03/07/25 17:44ID:D0aq+PbXXでもいまのwmはそんなことしねーぞ(w
0572名称未設定
03/07/25 17:48ID:pc47HS8kそれが何か?
0573名称未設定
03/07/25 17:52ID:D0aq+PbX0574名称未設定
03/07/25 17:55ID:pc47HS8k0575名称未設定
03/07/25 18:01ID:fdeW0XM/俺もそう思ってたんだけど……
でけぇディスプレイにした時、デュアルディスプレイにした時に左上まで持ってくのいい加減めんどいわ。
>>569
一票。ついでにアクティブウィンドウに追従してくれるといいな。
0576名称未設定
03/07/25 18:07ID:D0aq+PbXくっつくオプションもいるのかなー。コンテキストメニューで全部のメニューに
アクセスできればいいような気がしないでもない。
0577名称未設定
03/07/25 18:09ID:ShcuT2I5> でけぇディスプレイにした時、デュアルディスプレイにした時
そういうのは、全体では特別な場合だから、マウスのジャンプ機能みたいなので対応する方が
スマートでないかえ？
0578名称未設定
03/07/25 18:11ID:q0gRRWkiでも最小化したウィンドウの隣にゴミ箱があるってのも変だよなぁ。
0579名称未設定
03/07/25 18:36ID:pc47HS8k>>568
UI的には、Dockのフローティング化とグローバルメニューバーの廃止はペアにして
行わなければならない。画面上に移動不能な要素をなくさないと、Dockを自由に
する意味はない。
0580名称未設定
03/07/25 18:38ID:ihAlKAALクリックスルーって使いやすい？
ウインドウを切り変えるときに後ろのウインドウにあるボタンを押さないように
気を使いながらクリックするのは面倒だとおもう。まあ、もう慣れたと言えば
慣れたけど。クリックスルーになっちゃアプリがあるのはOSXの不満点の一つ。
0581名称未設定
03/07/25 18:41ID:pc47HS8k俺は切替えのためにボタン一回押して、ウィンドウ内のオブジェクトをクリック
するためにもう一回ボタンを押す非効率性がキライ。
OS Xはクリックスルーなものとそうでないものが混在していて非常にわかりにく
使いづらい。どっちかに統一してほしい。
0582名称未設定
03/07/25 18:49ID:B0aku6I90583名称未設定
03/07/25 19:07ID:DyGZgWP3クリックスルーの方向に収束すると思ってる。
いまあるクリックスルーでないものって、大体9の頃からある
アプリのカーボン移植版が多いし。
0584名称未設定
03/07/25 19:28ID:pc47HS8kさせる、というミッションに成功した。
Appleも今後数年間かけて、感性と思考が硬直化した抵抗勢力と化している旧マカ
を懐柔、教化し、より合理的なインターフースに移行させる努力が必要になるだろう。
0586名称未設定
03/07/25 19:41ID:apI9+cvhできないかね
0588名称未設定
03/07/25 21:05ID:0InvHzK0ヤフオクで1000円で売ってますよ、Panther
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58388367
これは配布モノをコピッたやつなんだろか
誰かアプルに通報してよ
0589名称未設定
03/07/25 21:16ID:+UgxuAQp0590名称未設定
03/07/25 21:56ID:F3/Gy7fG0591名称未設定
03/07/25 21:57ID:F3/Gy7fG0592名称未設定
03/07/25 22:01ID:5gQlY31B2chからの要望一覧として誰か纏めれ。
俺は今追われているのでダメなんだけど。あ
0595名称未設定
03/07/25 23:13ID:qKRbfx0wiTunesだったら、勝手にプレイリスト（ファイルリスト）作って、
そこにエイリアス登録できるでしょ。
エイリアスだから、ファイル本体動かしても問題なし。同じファイルをいくつものリストに登録できる。
そういう機能が欲しかった。
0596名称未設定
03/07/25 23:43ID:BEYhcyrx0597名称未設定
03/07/25 23:55ID:+JCvpDhA0598名称未設定
03/07/26 00:14ID:dJmIjLwiアメリカは、学生デヴェロパに配ってるから仕方ないかもしれんが
0599名称未設定
03/07/26 00:24ID:TQXOM9rO魑魅魍魎がかくも群れ集うは、おぬしらの発する瘴気が
招いたこと。
こうなってはこの館に未来はない。
外道どもと一蓮托生、永遠に呪われるがよかろう。
0611名称未設定
03/07/26 01:25ID:9vCz5GsM公開前はスマートフォルダ機能も噂されてたけど、実装されなかったね
単なる噂だったのか、それとも今回は見送りなのかどっちなんだろう
0612一応
03/07/26 01:35ID:XB9qWBNQは偽物じゃ。なぁんにも持ってはおらんて。
0614?
03/07/26 01:47ID:XB9qWBNQどぉでもぇぇぇんじゃよこのｽﾚは。
0615名称未設定
03/07/26 01:50ID:XB9qWBNQわしもこの辺にしとくかのぉ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
0616名称未設定
03/07/26 01:51ID:hKLwn1Owマジレスありが�
>公開前はスマートフォルダ機能も噂されてたけど、実装されなかったね
スマートフォルダ機能というのか。
超整理ってあるけど、あれはスマートフォルダ機能が無いための苦肉の策でしょ。
言い換えれば、iTunesのプレイリストみたいなスマートフォルダがあれば、超整理が完成する。
是非、実現して欲しい。
っていうか、なんで無いんでしょ？
0617名称未設定
03/07/26 02:53ID:9vCz5GsM旧OSのユーザーには刺激が強すぎるので今はまだ発表してないとか（笑
もうファイルの実体感（画面上のアイコンの実際の位置とか、MacOS9以前だと
大切な情報だったし）を大事にする、なんて感覚とはまるっきりあさって方向な機能だし。
もはやファイルがどこにあるかって関係なくなるわけで。
0618名称未設定
03/07/26 03:07ID:jqBx5Q82確かに「ファイルをもののように」なんていう時代は今は昔。
今は「膨大なファイルを如何に簡単にナビゲート出来るか」っていう方が大切だよね。
ファイルを実在の物体のメタファーで扱うのはわかりやすいけど
実世界では数千のものを扱う事なんてないもんな。
それこそ、一覧にするなりなんなり抽象的に扱いやすくするはず。
0619名称未設定
03/07/26 03:43ID:pxIE9j/+0620名称未設定
03/07/26 03:45ID:jqBx5Q82Longhorn向けにそんなのを作っているという話だね。
ここで話に上がっているものも同じ様なものを想定しているかと。
0621名称未設定
03/07/26 04:06ID:DxSTl1gU0623名称未設定
03/07/26 05:43ID:Mf73LvHdBeOS由来って奴がMacに載るんじゃなかった？
Beでファイルシステム作ってた奴、Appleに来たんだろ？
0625名称未設定
03/07/26 06:41ID:IZ5Sz7+7HFS+と、それに依存したアプリはどうなるのでしょう。
0626名称未設定
03/07/26 07:32ID:y83Fwbwo0627名称未設定
03/07/26 07:37ID:Jr3g9iqo折れも一票。
0629名称未設定
03/07/26 07:48ID:hXUWKSu4> Appleも今後数年間かけて、感性と思考が硬直化した抵抗勢力と化している旧マカ
> を懐柔、教化し
俺はインターフェースの細かい設定云々よりも、こっちの方が大切だと思う。
0630名称未設定
03/07/26 08:24ID:TSPOi2sG（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）（◎）
0631名称未設定
03/07/26 08:25ID:1ZPzoiAi同意。
このスレ通読したが（前スレはしらん）、メニューバーみたいなUIのいち要素を
ちょっと煽られただけなのにマカの反応はヒステリックで幼児的すぎる。「脱ダム
宣言」後の長野の県会議員たちなみだ。「脱ダム」が県益にかなうかどうかを
理性的に考えることもしないで、「今までの自分たちを否定された」ということ
を根に持ってそれだけで頭がイッパイになっている。やはりこういう旧マカを
どうにかしないと、OS Xも方向性があやしくなる。
0632名称未設定
03/07/26 08:39ID:TjXVS7cg旧ドザなんだろう (w
0633名称未設定
03/07/26 08:45ID:1ZPzoiAiマカなんですが…。
俺はMac OSが優れていた時代はSystem6で終わっていると思っている。本来System7
の時代にはマルチタスクにするって言っててそれは反故にされたし、その後のコープラ
ンドも失敗した。Mac OS 8は販売的には成功したけど、俺はMac終わったと思ったよ。
OS Xは本来のMacらしさを取り戻しつつあると思う。ユーザーインターフェースだけ
を聖域のように旧来のままにしていていい、というのはもったいない、というか不自然
なことだと思ってるよ。
0634名称未設定
03/07/26 08:51ID:Az7jAJ2b……何の為に？
0636名称未設定
03/07/26 09:00ID:NBotXZ4D同意。
Mac OS X で UI の見直しは歓迎。
System 6 から System 7 への大きな進化の後、Mac OS 9
までだましだまし続けてきたようなもんだし。
0637名称未設定
03/07/26 09:02ID:Az7jAJ2b可能性を模索するのは良いと思うよ。
でも、現在あるもの否定して、文句垂れるのはちょっと違う。
硬直的な思考というが、例えばメニューバーを例にとったとして、
それよりもなお使い勝手の良い、便利なUIが登場すればそれは良し。
現状のUIに満足（硬直ではなく）しているユーザからすれば、
そんな思考は、ただ、否定的排他的なものにしか映らないんだよ。
0638名称未設定
03/07/26 09:09ID:6vqFchuq使っていて、使いづらいと思っていて、タスクバーもわざわざ上に置いていた。
でもWinのインターフェースの思想がわかってくると、確かにこれはこれで
優れていると認めざるを得なくなった。ある時、タスクバーは下に戻した。
新入社員でカネがないから、プライベートのマックは買い換えれないけど、
次もマックにするかはビミョー。
0639名称未設定
03/07/26 09:13ID:1ZPzoiAiメニューバーの代替案なんていくらでもあるじゃないの。BeでもNeXTでも、
それこそWinでもさ。それぞれマックのメニューバーにない利点がある。
メニューバーにも過去には利点があったし、現在でも通用する部分もある。
要は、メニューバーごときに必要以上にこだわって、不要論で煽られたくらい
でムキになるなってことだよ。
0640名称未設定
03/07/26 09:14ID:3L2RqDt+慣れ親しんだ言語が一番という奴もいれば、そうでもないという奴もいる。
ここで騒いでも時間の無駄。
0641名称未設定
03/07/26 09:20ID:1ZPzoiAi> System 6 から System 7 への大きな進化
そうも言えるけどね、Appleとか雑誌とかはSystem7の仕様が固まる前はもっと
大きな進化を喧伝していたんだよ。それに比べれば、MultiFinderを標準にした
くらいの、わりと小幅な進化だったとも言える。まぁ確かに完成度という面で
見れば、System7で旧Macはひとつの完成を見たとは言えるね。その後はHFS+
の導入くらいしか、OSとしての進歩はなかったからね。
0642名称未設定
03/07/26 09:22ID:ZFt5n82l0643名称未設定
03/07/26 09:23ID:1ZPzoiAiその比喩で言えば、旧Macのユーザーインターフェースが一番で、他の
言語は覚える必要は全然ない、って主張するのが一番頭悪いよね。
0644名称未設定
03/07/26 09:24ID:k5qCA1HwUI議論は別スレつくれよ
0646名称未設定
03/07/26 09:29ID:Az7jAJ2b同意。
俺が言いたいのは、『こだわり』ではなく『認める』という思いすら
否定してしまうのは危険だ、という事だよ。それを忘れなければ良い。
で、まあスレ違いには違いないわけで。
俺は退散しますね。
0647名称未設定
03/07/26 09:30ID:8GTVlLpP0648名称未設定
03/07/26 09:32ID:LiFEds96トラックボールの遊びマシンでは、Macしか考えられない。
人さし指の腹で「く〜ん」と適当にポインタを上や下に放り投げ、メニューやドックに到達する。間髪入れずに左右に微調整する。
ウェブぐらいは、ふんぞり返ってずぼらに見たいのだ。
0649名称未設定
03/07/26 09:56ID:CpKVyGxhマッカーもだんだんとWinの優位性を悟りつつあるようだな、結構、結構。
素直に負けを認める事も、大切なことだぞ、マッカーども (w
0650名称未設定
03/07/26 10:23ID:kZ8v5/Gg0651名称未設定
03/07/26 10:27ID:2dwYrW+Z遅れだってちゃんと認めるんだな。表裏のある性格は嫌われるぞ。
0652名称未設定
03/07/26 10:47ID:0r2EtlOE10.3でつけたラベルは、OS9でも確認できそうでしょうか
0654MACオタ
03/07/26 11:31ID:5v45EvUjMac Plus + Switcherみたいな使い方をしているヒト達なんじゃないすか(笑)
0655名称未設定
03/07/26 11:40ID:sT9l6LJRオレはダメだけど。他のアプリとの連携に不便じゃ。
まあWinならタスクバー叩いて、一発切り替え っていうのがあちらさんの論理なんだ
ろうけど。
そもそも、あっちの文化はドラッグ＆ドロップ多用じゃないでしょ。
ましてや、異なるアプリ間での。Winは右クリック文化だとオモウガ
0656名称未設定
03/07/26 11:51ID:2dwYrW+Zなじむのがメニューバー。あくまで疑似マルチタスク用のインタフェース (w
アプリの切替え時にメニューが自動で切り替わるなんつー大バカなことを自慢にしている
のが天然記念バカのマカー。
0657名称未設定
03/07/26 11:57ID:W1COgcl5何故winは全画面で使うのかという理由に
「システムはマルチタスクでも人間はマルチタスクではないからだ」というものがありましたねぇ。
だからメニューというアプリ単位でのインターフェイスが一つしかないのは別にいいと思うんだけど。
考え方がアプリ単位なのかウィンドウ単位なのかという文化の違いじゃないかな。
0658名称未設定
03/07/26 12:01ID:2dwYrW+Z上の方で古マカに説教されませんでしたか?
煽りに過剰反応するなって言われませんでしたか?
私煽りなんですけど。
もう忘れた鶏アタマですか?
なんで簡単に釣られますか?
もー、バカいじるの楽しくてしょうがありません (ｹﾞﾗ
0659名称未設定
03/07/26 12:04ID:mhaUyAtkどんな場面で「ドラッグ＆ドロップ多用」してるんですか？
私はコピーペーストは多用しますけど、
異なるアプリケーション間でドラッグ＆ドロップってのは
ほとんどやったことがありません。
0660名称未設定
03/07/26 12:04ID:W1COgcl5いや、楽しいじゃん。煽りにつき合うのって。
失敗スレですっかりハマってしまいましてｗ
0661名称未設定
03/07/26 12:05ID:4MVMqehsデスクトップが本当に一枚だけのMacと
画板が何枚かあってそれを取っ換え引っ換えして使うWinとの文化の差。
それだけじゃないの？
UIに関しては、
Macが糞なわけでもWinが糞なわけでも無い。
自分のなじめる方を使えば良い。
俺はwinはなじめないけどね。
0662名称未設定
03/07/26 12:07ID:W1COgcl5>>655じゃないけど異なるアプリ間のD&Dで代表的なのはデスクトップへのクリッピングでしょ。
アプリが対応していればだけど、アプリ内のオブジェクトを「ごみ箱に捨てる」なんて事も出来たりする。
同じアプリ間であれば、エディタのカット&ペーストの代わりにD&Dします。
0663名称未設定
03/07/26 12:08ID:2dwYrW+Z疑似マルチタスクは「文化」ではありません「制限」です。
「制限」になれたからといって、それをあがめ奉るのは反抗心を忘れた奴隷以下のヘタレです。
0664名称未設定
03/07/26 12:12ID:W1COgcl5煽り宣言しちゃったあとは、もう帰った方がいいよ。
0665名称未設定
03/07/26 12:12ID:4MVMqehsUIの話をしているのですが...
疑似マルチタスクとやらは、UIなのでしょうか？
MacのUIがグローバルメニューバーだと、
疑似マルチタスクしか実装できないという制限でもあるのでしょうか？
0666名称未設定
03/07/26 12:15ID:XB9qWBNQ【未来のGUI】Tiger10.4〜×2【議論はこちら】
でおながいします。Pantherでは実装されないことばかりかと思われますので。
0667名称未設定
03/07/26 12:16ID:2dwYrW+ZグローバルメニューバーでもマルチタスクOSのUIを構築することはもちろん
可能です。ただ、単純に使いづらいので誰も採用しないだけです (w
0669名称未設定
03/07/26 12:25ID:W1COgcl5まわりのマカが秘密警察のように目を光らせているので、新入りマカは自由に
批判をすることができません。そうしているうちに新入りマカもだんだんと
マカっぽくなっていき、今度は自分が新入りマカのアップル批判を弾圧する
ように育っていくのです。
ｵｿﾛｼﾔ、ｵｿﾛｼﾔ
……そんなに煽りが楽しいの? 宿題しろよ。
0670名称未設定
03/07/26 12:25ID:4MVMqehs使いづらいのはあなたの問題。
私は一向に気にならない。
それだけでしょ？
逆に私はwindowsのwindowを小さくしてくと、
メニューが段々になる構造が使いにくいし醜い。
最初から二段になってるソフトもあるしね。
だから使わない。
それだけ。
文化の違いを莫迦だという発想は
人種差別につながるアマチャンの発想。
0671名称未設定
03/07/26 12:26ID:2dwYrW+Zワタクシの傑作煽りをわざわざ宣伝していただいてありがとうございます。
0672名称未設定
03/07/26 12:30ID:W1COgcl5でもまぁ>>656の「グローバルメニューバーは疑似マルチタスク(シングルタスク)時代の遺物だ」という意見は
なかなか面白い見方だと思うけどね。
0673名称未設定
03/07/26 12:31ID:2dwYrW+Zそんなに長々弁解しなくても、一言、「ｽﾏﾝｶｯﾀ、正直マカでｽﾏﾝｶｯﾀ」と素直に謝ればいいのに。
0674名称未設定
03/07/26 12:32ID:XB9qWBNQ空飛ぶヤマネコ
Rhamphorhynchus
ランフォリンクスです。
昭和60年代、トランスフォーマー見てた香具師いるかね?
0675名称未設定
03/07/26 12:38ID:B3ASuWfp0676名称未設定
03/07/26 12:43ID:4MVMqehs多分レス番間違えていて、私へのレスだったと思うので一言...
面白い見方だとは思うよ。
でもそれの解決策がウインドウごとにくっついたメニューだとは思えない。
正直使いづらいもん、私には...
そのへんは人それぞれだから、使いやすい方使ってればいいんではない？
ってことなのよ。
莫迦だとか、そういう話ではない。
0677名称未設定
03/07/26 12:49ID:h3zl4yMQでも、インスコマシーンがない・・・
0678名称未設定
03/07/26 13:21ID:ndVTymln0679名称未設定
03/07/26 13:26ID:xqUOamXuこっちへ誘導ってことでどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059094328/l50
0680名称未設定
03/07/26 13:26ID:lLMMBBVDOS9はもうないので分かりませんが、PantherでつけたラベルはJagureでは見れませんでした。
0681名称未設定
03/07/26 13:28ID:ndVTymlnそんな当たり前の事…。今まで気づかずにﾏｸを使ってたのか。そっちの方が面白い。
0682名称未設定
03/07/26 14:14ID:V/17tifZ>確かに「ファイルをもののように」なんていう時代は今は昔。
>今は「膨大なファイルを如何に簡単にナビゲート出来るか」っていう方が大切だよね。
レスありが�
そうかあ、iTunesやiPhotoみたいなのは、ファイルを物体のように扱うというのと異質だね。
でも、物体とは違う、それを超えた操作性だとも思う。
１つの写真は、１つのアルバムにしか入れられないけど、
ファイルなら、それが当てはまる複数のアルバムに入れられる。
Finder自体がiTunesみたいにならなくてもいいけど（特にシルバーの外観）、
iTunesみたいなファイルブラウザが欲しいな。
0684名称未設定
03/07/26 15:34ID:t1lkgerVFIinderもメタルになってるしさ。iTunesとかはよかったけどやりすぎな感が否めない
ここらで体系的に統一してもらいたいものだ。
あとメニューバーはウィンドウごとにつけると。例えばiTunesにつけたのを想像してくれ
なんかごちゃごちゃしてかっこよくないとおもわないか？
そんなにメニューバーを使う頻度も高くないしな。
こっちの方がスマートだとおもう
0686名称未設定
03/07/26 16:04ID:QwK1oKHIユーザーの要望を取り入れるっつったって客の素人考えの仕様
をそのまま取り入れるなんてプロのソフト屋の仕事じゃないよ…。
0687名称未設定
03/07/26 16:13ID:n2FX0mJ6いやNeXTの人たち、少なくともあんたと同等以上のプロだろ w
苦渋の決断って奴じゃないの?
OS 9やら保守的なマカーやらのレガシーがなけりゃ、誰もそんな設計しないだろうよ。
もう本当にいっそのこと、一時的に客を全部失ってもいいから、古いMacの亡霊
を全部振り切りたいとこだろうよ。でもそれじゃ、NeXTの二の舞い。
一定のインストールベースの見込めるMacに寄生しながら、じ〜わじ〜わと
彼らの考えるソフトウェア環境に移行していくための方便だろう。
0688名称未設定
03/07/26 16:33ID:Lca12Aqu0689ﾈｵ・ﾌﾟﾗﾁﾅ万歳!!
03/07/26 16:37ID:NSQxfkFM0690名称未設定
03/07/26 16:46ID:aFT9MIi2>なんかごちゃごちゃしてかっこよくないとおもわないか？
>そんなにメニューバーを使う頻度も高くないしな。こっちの方がスマートだとおもう
ドザがこっちがいいという意味がわかるな
0691名称未設定
03/07/26 17:16ID:lVlUseWZうむぅ。困った。。。
0692名称未設定
03/07/26 17:58ID:o5WFwyu9そんなにマジに考えなくてもいいじゃん。どうせバカ相手のペテン
商売なんだからさ。バカが喜ぶようなｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ見せれば、バカは金払ってくれる
んだしさ。マカを相手にモノを作る時点で、設計の美しさとかそういうのを
求めても仕方がない。ひたすらバカの知能程度にあわせて多少辻褄のあわない
仕様でもとにかく"Mac"と商品名をつけて売る。これでいいんだよ、アポと株主的には。
0693名称未設定
03/07/26 18:07ID:gYzx6EHC0694名称未設定
03/07/26 18:09ID:t1lkgerV0695名称未設定
03/07/26 18:09ID:9vCz5GsM0696名称未設定
03/07/26 18:13ID:EH2GBFpI0697名称未設定
03/07/26 18:43ID:o5WFwyu9まったくマッカーってのは視点が低くて視野の狭い連中だな。
> OSの設計の美しさよりもUIの統率のとれた美しさのほうが欲しい。
そういうセンスのかけらもない発想が旧Mac OSを追いつめて自滅させてしまった
事をもう忘れているのか? OS XもOS 9のような惨めな末路をたどらせたいのか?
おまいらはおまいらの信仰とともに玉砕するつもりらしいからいいけど、
OS Xの可能性に着目してユーザーになった人間とアポには大迷惑だ。
0698名称未設定
03/07/26 18:55ID:gYzx6EHC0699名称未設定
03/07/26 19:17ID:9zqPbId6>695
>698
やっぱりニヤは初期のズボンしかはいてないのが良かったと思う。
0700名称未設定
03/07/26 19:23ID:fUtUoCCo0701名称未設定
03/07/26 19:30ID:Dhtd7i0o0703名称未設定
03/07/26 19:47ID:7iMnQKSkｺﾈ無料PCｻﾎﾟｰﾄ依頼者は反省汁！14人目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1057018530/
このスレッド読んだらそう思った。
0704名称未設定
03/07/26 21:57ID:t1lkgerV今の中途半端なUIを統率してほしいっていったのさ。
もちろん安定して動くにこしたことはないけどね
0705名称未設定
03/07/26 22:30ID:g3c6wCrGG5とパンサー登場間近だからか？
必死さがありありと伝わってくるが。
0706名称未設定
03/07/26 23:30ID:1i7YfGVr興味ない
>>表
とても興味ある
0707名称未設定
03/07/26 23:40ID:ABBB0AYY0708名称未設定
03/07/26 23:42ID:EH2GBFpI0709名称未設定
03/07/27 00:41ID:FejXYZ33ある基準に乗っ取って統率の取れた一貫性のあるUIは
その基準としっくり来る人は絶賛するだろうが
そりの合わない人は完全に排除してしまう、狭量なUIになってしまうんじゃないか?
「万民にとって最良のUI」なんていうものは存在しないわけで
ある程度どっちつかずのハイブリッドなUIになるのは
汎用のOSを目指している以上しょうがないことだろう。
どこの一貫性を保ち、どこを自由裁量にするかは判断の別れるところだと思う。
ただ汎用で売りたいのであれば、どうしたって中途半端なものになるだろうな。
0710名称未設定
03/07/27 01:02ID:RL87k+DBWindowsの最悪なところはマウス。
ポインタの動きが最悪すぎ。
0711名称未設定
03/07/27 01:14ID:7gpYj5ylオレもWInのポインタは最悪だと思うが、それを書くとドザのやつらが「そんなことはない」
とか「設定でいくらでも変えられる」とかのレスが帰ってくる。
そんなドザのレスをみるたび、ここのドザはグラフィックでWin使ってねーなと思う。
Winのポインタは釣り竿のようにフラフラしてイライラする。グラフィックでは特に。
0712名称未設定
03/07/27 01:19ID:Sfg/HgySここが決定的だね。
0713名称未設定
03/07/27 01:21ID:IT7x09cQ0714名称未設定
03/07/27 01:24ID:4jp8qo7k「工房筆を選びまくり」
0715名称未設定
03/07/27 01:27ID:OIATTDG50716名称未設定
03/07/27 01:31ID:Sfg/HgyS0717名称未設定
03/07/27 01:40ID:fhI3ACz/そう感じてる奴が多いってことさ
0718名称未設定
03/07/27 02:11ID:LoP8SRVn0719名称未設定
03/07/27 02:13ID:Sfg/HgyS実際、弘法大師の直筆はかなり残ってるんだが、全く読めない。
0720名称未設定
03/07/27 02:15ID:Szz2uFKp0721名称未設定
03/07/27 02:18ID:Sfg/HgyS0723名称未設定
03/07/27 02:22ID:Sfg/HgyS0725名称未設定
03/07/27 02:23ID:IT7x09cQなくて、Macのことも知らないし、技術的なことも知らないし、キレ
のあるトンチのきいた煽りもできないし、ひたすらレス数かせぐだけ
で面白くないんだよね。だから遊んでやんね。勝手に朝まで自演してな。
0727名称未設定
03/07/27 02:29ID:tq1mmd1Yなんか動きが直線的。
OS9に比べると、OSXもそんな感じがするのは気のせいか。
>>714
弘法筆を選ばずとか言ってる厨房は
Macが糞とか吐かないでもらいたいものだ。
0728名称未設定
03/07/27 02:30ID:Sfg/HgyS0729名称未設定
03/07/27 02:36ID:Sfg/HgySただ、アドレスが読めない届かない事故があるかもね。
0730名称未設定
03/07/27 03:22ID:LuxthvKN2ドットずつ進む>>winのポインタ
0731名称未設定
03/07/27 03:29ID:q1jwapYC0732名称未設定
03/07/27 03:31ID:Sfg/HgySmacの場合は、1進数使ってるから、より繊細な操作ができるんだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58388367
こいつパンサーのプレビュー版売りに出してるが写真が曲がってるしモアレ出てるし
スクリーンキャプチャじゃなくて画面の写真だね、これ。
ほんとに持っているのか？いやそういう問題じゃないんだが。
0736名称未設定
03/07/27 04:53ID:BAhcRSOoポインタの動きが視覚的、感覚的にやさしいということと無関係ではないと思う。
0737名称未設定
03/07/27 05:14ID:OIATTDG5こういうのが増えると亡国の一途なんだな。
自分で考える事をやめちまう。まるで奴隷だ。MSの奴隷になる事を
拒絶した（これもマッカーの馬鹿発言なのだが）連中のほうが、明らかに
いろいろやる事出来る事に制限が自由じゃない。
ま、最初の選択に失敗てる事に気がつく知性が無いのだからしょうがないよね。
0738名称未設定
03/07/27 05:21ID:GvLtF1W+お前、自ら考えた結果として積極的にMS製品を使ってるのか。
奇特なヤツだな。
俺はしょうがなくMS製品使ってるけどな。
0739名称未設定
03/07/27 05:23ID:R80NnFRI＞明らかに いろいろやる事出来る事に制限が自由じゃない。
ｽｹﾞｰ判りづらい日本語（ｗ
大の大人の文章とは思えんな
ﾄﾞｻﾞだから仕方ないか（ｗ
0740名称未設定
03/07/27 06:26ID:Yi2d0qu1『失敗てる事』
…。
0741名称未設定
03/07/27 07:14ID:xAj0niyr石原良純がよくやるトチリですな。俳優・タレントとして番組に出るときに。
0742名称未設定
03/07/27 07:31ID:i23x0Srjこの板に来ている煽りドザって
「この文章はどう考えてもリアル厨房・工房だろ」
って手合いが多いよな。
パパに買ってもらった唯一のパソコンが最高だと思いたいんだよ。
ほっといてあげなよ(w
0743名称未設定
03/07/27 07:46ID:xD6i6SKNドラッグする際に、アイコンをつまむ前に、一度アイコンをクリック
しないとうまくつまめない、というのが、OSXが非常に気にくわない
部分なんだけど、修正できないものかな、os 9までのように。
0744名称未設定
03/07/27 08:12ID:mKgiKtJoMacRumorsでは、Appleがデベロッパ向けに「Mac OS X v10.3 Panther Build 7B21」を配布していると伝えています。
誰かレポよろ。
0745名称未設定
03/07/27 09:06ID:13WvdaPrそんなことがあるとは知らなかったよ。できたら環境を書いてくれ。
ちなみに俺の青白G3に10.2.6だと、複数選択したアイテムをドラッグ
するときに、ゆっくり動かし始めないとつかめてなくてついてこない
(アイコンが動かない)という現象があったりするが、ローパワー故の
ものなのかいまいちよくわからん。
0746名称未設定
03/07/27 09:44ID:IM5eGMH7うちじゃそんなことないよ。
マウス壊れてんじゃないか？
0748名称未設定
03/07/27 10:45ID:NP1J51Hrでも例えばcocoaとcarbonでボタンの挙動が違ったり、インターフェースがばらばらだとか。
そういうを直してほしいっておもってるわけ。
それより新しいbuildでたみたいね。なんかかわったのかな？
0749名称未設定
03/07/27 11:52ID:AhCal7/s0750(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
03/07/27 12:14ID:zRK02N/x0751名称未設定
03/07/27 12:20ID:AhCal7/s0752(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
03/07/27 12:26ID:zRK02N/x0753梨
03/07/27 12:28ID:b7AyXzbW0754 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
03/07/27 12:29ID:zRK02N/x0755梨
03/07/27 12:32ID:b7AyXzbWいつ発売するんだよー。
0756名称未設定
03/07/27 12:36ID:1OIpOtJw0757梨
03/07/27 12:37ID:b7AyXzbW# つーか、なんで新板の人が梅夫知ってるん？ こっちにも来たの？
0758名称未設定
03/07/27 12:39ID:1OIpOtJw0759名称未設定
03/07/27 12:42ID:V20QBsswいるじゃん。あれみっともないよね。いかにも応用力のない頭のかたい感じでさ。
OS 9のアイコンだと「入れ物」って感じに抽象化してあるからまだマシだけど、
OS Xのアイコンっていかにも「ハードディスクドライブという機械」でしょ。
机の上に常時ベアドライブのっけてる奴なんて自作ヲタでもいないよ w
もうメタファもなにもないって感じ。
0760梨
03/07/27 12:43ID:b7AyXzbWあれ隠せるの？
0761名称未設定
03/07/27 12:44ID:ux5Zpo+uそうそう。
リアルドラえもんとかリアルアンパンマンを
見てるような情けなさを感じる。
ま、ハードディスクは元々本物なんだけどさ。
0763梨
03/07/27 12:48ID:b7AyXzbWいいこときいた。さんくす。
ついでに聞くけど、OSXでFreeBSDライクなパーティション管理って可能？
swapパーティションとか/Usersとか/Privateとかを
別パーティションにして/にマウントして使いたいんだけど。
fstabが将来的な使用に推奨されないと聞いて迷ってる。
シンボリックリンクでいくべきか悩むのよね。教えてください。
# あと、ここよりまともなPantherスレがあったら誘導してﾎｽｨ
0764名称未設定
03/07/27 12:54ID:V20QBssw> ついでに聞くけど、OSXでFreeBSDライクなパーティション管理って可能？
そのFreeBSDライクってのがどういうことを指しているか不明なんだが。
> swapパーティションとか/Usersとか/Privateとかを
> 別パーティションにして/にマウントして使いたいんだけど。
そのくらいなら、別に普通にマウントしようがシンボリックリンクしようが
できるよ。現に折れのセカンドマシンのボンダイiMacは40GBのディスク積んでる
けど、起動パーティションのディスクサイズ制限があるので、/Usersなんかは
起動パーティション以外においてシンボリックリンクしてるし。ていうか
そのくらいたいした手間じゃないんだから、自分でやってみろよ。
> fstabが将来的な使用に推奨されないと聞いて迷ってる。
> シンボリックリンクでいくべきか悩むのよね。教えてください。
まぁその時はその時というか、今から悩む事じゃないでしょ。好きな方にしれ。
0765名称未設定
03/07/27 12:56ID:iYJfRh36はよいじりたい。
0767梨
03/07/27 13:06ID:b7AyXzbWいや、これから切り直そうと思って。どう切ったもんかと。
でも、普通に切って運用してる人がいるってことは、
別段おかしい事でも無いのね。ちと安心したなり。
>>765
何故にPython?
0768名称未設定
03/07/27 13:06ID:f6IDOIbeそんなの好きずきだろ。お前が間抜けだと思っても俺はそう思わない。勝手に決めつけるなよ。
0770名称未設定
03/07/27 13:09ID:V20QBsswゴメンかき損なった。要は普通に言う"swapパーティション"にならないという事。
UFSは折れは使った事ないが、ウワサによると非常にパフォーマンスが低いという
話だぞ。
0772名称未設定
03/07/27 13:14ID:V20QBsswそんならさぁ、あんな場所に常時HDDアイコン置く必然性ってなにかあるわけ?
OS 9からの惰性って以外にさ。そういう惰性だけの行動がマヌケだっつの。
0777梨
03/07/27 13:20ID:b7AyXzbW了解。でも、そうなると、>>759の煽りは片手落ちになるよ。
あの書き方だとOS9では出来ない事が前提みたいなんで。
# ま、OS9はシンボリックリンクとか無いだろうから無理なんだろうけど。
と、机の上に向き出しのHDDを置く事もある自作ヲタとして反論してみるｗ
0778名称未設定
03/07/27 13:22ID:4m7LgLOHOSX では、OS 9以前のユーザーがブーたれるので仕方なく出してます。
>>759の言う通り、メタファもなにもなく、素で。
0779名称未設定
03/07/27 13:24ID:knkZ69Ip>メタファもなにもなく、素で
思えば、NeXT勢の、せめてもの抵抗だったのかな。
「ンモー、オールドユーザーはうっせえなあ。ホレ、これでも使いやがれ！」って。
0781名称未設定
03/07/27 13:25ID:V20QBsswOS 9は起動した回数少ないけど、OS 8.6なら常用してた時期があるよ。あのOS
なら、バージョンがちょと上がっても、「普通の方法では」ドライブアイコンを
消せないくらいの知識はある。
ユーティリティソフトとかウラワザとかでは消せる可能性もゼロでないから、
「消せない」と保証する知識はない、という話。
0782名称未設定
03/07/27 13:29ID:9PyXIQcB「机の上」ってこった。
机の上に利用できる引き出しを
最初からすべて見せておくのは、
メタファーとして失格なのか？
机の上にいろんなわけわかんないものが
あるほうがメタファーとして失格だと思うぞ。
0784名称未設定
03/07/27 13:33ID:V20QBssw利用できる引き出しとしてホームディレクトリを最初から見せておくなら便利だし
合理的。HDDなんか表示されてアンタなにか使い道あるの? それとも常時rootで
loginしているDQNか?
0785名称未設定
03/07/27 13:37ID:g5UQsPfO0786名称未設定
03/07/27 13:43ID:ceuB1Q/m論理的に否定されていく。そして実はマクのUIはバラバラというマカーの内部告発。
ドザにとっては胸のすく思いのする良スレですな (w
0787名称未設定
03/07/27 13:45ID:9PyXIQcBかなり血迷ったレスに見受けられるが...
では聞くがwindowsの場合、
自分のHomeディレクトリまでたどるのに、
何回クリックするのかな？
OSXなら2クリックでよいわけだが...
パーティションを切って使っている場合、
それぞれのHDの用途に合わせて名前を付けておけば、
一発でアクセスできるのだが...
windowsでのショートカット使えばできるんだろうけど、
それじゃ、あなたのいってることと矛盾するしね。
0788名称未設定
03/07/27 13:46ID:8V/kHu2sCD/DVD もディスクじゃなくてドライブのアイコンにしなきゃねえ。
おかしいよねえ。
0791名称未設定
03/07/27 13:54ID:9PyXIQcBべつにNeXTでもいいよ。
なんでもいい。
HDをおかないほうが、デスクトップメタファーに合っているというのなら、
それを論理的に説明してください。
0792名称未設定
03/07/27 13:57ID:V20QBsswだから旧来の「デスクトップメタファー」自体が機能してない環境で、合っている
合っていないもないって事なんだが…。もう考え方が固まっちゃってない?
0793名称未設定
03/07/27 13:59ID:8V/kHu2s>HDをおかないほうが、デスクトップメタファーに合っている
そんなこと誰も書いてないのでは。
せっかくの「メタファー」が
あのアイコンで台無しだと、私は思う。
0794名称未設定
03/07/27 14:01ID:wjEgfvAu別にホームフォルダを無視してHDDのルートに書類とかを保存してもいいでしょ。
そういう使い方もできるようにしてあるってこった。
「個人用の書類を保存するのはホームフォルダ」とか、いかにもコンピュータ
らしいお約束ごとが少ないのがMacの伝統だ。
ま、OSXになってだいぶ制約は増えたけどねぇ。
0797名称未設定
03/07/27 14:05ID:8V/kHu2sそれに不満がある人は、素直に旧来の Mac OS を使っててください。
あまりにも旧来の Mac OS にこだわるのは、
フランス料理の前菜にキムチをつけろ、と言ってるようなものです。
0798名称未設定
03/07/27 14:17ID:9PyXIQcBレベル低いわ
0799名称未設定
03/07/27 14:18ID:yYAsO1Fo使うってのに一番あってるんじゃないかな。あるアプリのFDを入れると
自動的にデスクトップにマウントされて、使い終わったらゴミ箱に入れて。
HDベースになってからはそれほどの意味はなくなったような気がする。
単にディスクブラウズの起点になるアイコンってだけで。
0800名称未設定
03/07/27 14:22ID:qiGIVquPデスクトップにHDアイコン置いてるわけだが
Dockに置いたHDのアイコンでフォルダナビが使えれば
別にデスクトップには置かなくてもいいのだが
0801名称未設定
03/07/27 14:30ID:i23x0Srj理由は800と同じ。
使うとき、デスクトップメタファーなんて意識してないし。
0802名称未設定
03/07/27 14:31ID:Da28NUI40803名称未設定
03/07/27 14:31ID:Z2nCzqLf大切なのは「如何に現実の机に近いか」ではなく「便利かどうか」なのでは。
0804名称未設定
03/07/27 14:35ID:DYP8hGse0805名称未設定
03/07/27 14:35ID:Da28NUI4メニューバー、デスクトップメタファー、マカーが信仰していたものが次々と
論理的に否定されていく。そして実はマクのUIはバラバラというマカーの内部告発。
ドザにとっては胸のすく思いのする良スレですな (w
0806名称未設定
03/07/27 14:36ID:qiGIVquP自動的にDockに現れる仕様にして、
フォルダナビなんかもDock上で出来るようにしてしまえば
デスクトップなんかいらないのでは。
それならリムーバブルな媒体も認識しやすいってわけで
0807名称未設定
03/07/27 14:37ID:Z2nCzqLf俺もそのﾏｶｰ(いわゆる9erなんだろう)の信仰するものには疑問をもってたんだよね。
macは好きなんだけど気に入らないところもあったから。
0808名称未設定
03/07/27 14:38ID:i23x0Srj煽りは間に合ってます。
KUSOして寝ててください。
0809名称未設定
03/07/27 14:40ID:Da28NUI40810名称未設定
03/07/27 14:42ID:Z2nCzqLfﾄﾞｻﾞが98er, 2000er, XPer, etc...と分裂しているようにﾏｶも9erとXerに分裂しています。
ひとくくりにしないでください。
0811名称未設定
03/07/27 14:44ID:q+tgOOpw0813名称未設定
03/07/27 14:45ID:+63ne1u2えっ、そうなん？
0814実録!!ドザの実態
03/07/27 14:52ID:v98fY+RYでもって、「世界最速?」てな感じで販売員にイッチャモン付けてくるんだって。
「本当に速いの?遅いマシンなんか俺みたいな仕事だと辛いんだよね。w
macって遅いんだろ?w俺みたいなプロのする仕事じゃ全然使えねーよ。w」
って。でもって、その販売員が元は某OS会社の人って話を聞いて、
winの優位性を論破されて2Gが速いってことを証明されちゃって
引っ込みがつかなくなって、2GhzDUALを予約して帰っていくんだって。
もちろん内金おさめずにね。w
0815名称未設定
03/07/27 14:52ID:i23x0SrjWindowsの都合が悪くなるとLinuxを持ち出したりしてくるような
統合失調症患者だから。自分が何を使っているなんて気にしない。
0816名称未設定
03/07/27 14:55ID:OsYHRPfT0818名称未設定
03/07/27 14:58ID:2WrZnZqh最近の学生のレベルは引き蘢りより数段格下だな。
0819名称未設定
03/07/27 15:01ID:y0VPfodjおれも、見たよ。
あれは、傑作だったね。
腸がねじくれるほど、おっかしかった。
0820名称未設定
03/07/27 15:04ID:LuxthvKN2000:厨とか言ってXPerを馬鹿にする事が多い
me:不幸な人たち、meずきな人はチャレンジャー
XP:(趣味が)一番マカーに近いドザ
鯖2003:2000er+XPer XPerの上級者バージョン、XP=me2と思っているらしい
牛ser:初級ハッカー、XPerが究極のOSを求めたときに生まれる
0821実録!!ドザの実態
03/07/27 15:05ID:v98fY+RYまぢで!?、みたかったなぁ
俺はその某販売員の兄ちゃんから聞いたんだけどね。
リアル店舗まであおりにくるなんて、ドザってすげーよな。
0822名称未設定
03/07/27 15:40ID:rtv4R7alそいつ、後でWindowsのソフト売り場にいたよ。
0823名称未設定
03/07/27 15:52ID:jqWOKgTm0824名称未設定
03/07/27 15:57ID:vt/vYPOvいや、新発売のモノを物色していただけかも知れない。
「さぁて、今日は家に帰ったらこいつを『共有』するか」
あるいはエロゲー。速攻でトイレに行き、表紙の残像で抜く。
0825名称未設定
03/07/27 16:27ID:LuxthvKN他でやれよ
0827名称未設定
03/07/27 16:30ID:mqukQOzW0828実録!!ドザの実態
03/07/27 16:30ID:v98fY+RY「スレ違い」ですか?w
いいですね〜。ドザって品格が無くて。万引き主婦の開き直りみたい。
0829名称未設定
03/07/27 17:13ID:LuxthvKN俺はい意見を出しただけだぞ
スレッドのタイトルを見ろよ
0830名称未設定
03/07/27 17:28ID:NP1J51Hr0831名称未設定
03/07/27 18:25ID:NP1J51HrWinのソフトがX11みたいに自然に動いたら。macシェアもあがるだろうなぁ。
0832名称未設定
03/07/27 19:09ID:SYD5NN2KどうもWin系の購買文句に疑問持たない日本人多すぎです。
0833名称未設定
03/07/27 19:39ID:/WAmgnIrそれは見方の違いでしょ。
確かに1社のシェアとしてはそんなに少ない数値ではないかもしれない。
でも、Apple以外の会社はほぼ全てWindowsマシンを販売しているから、
MacOS搭載機 vs Windows搭載機 で比較したら話は全然違ってくるよ。
一部のユーザーを除くとPCユーザーはメーカーにはそれほどこだわらない人が多いからね。
Macユーザーがマシンを買い替えようとしたらApple製マシンしか選択肢が無いけど
メーカーにこだわらないPCユーザーなら選択肢は豊富にある。この差は大きいよ。
0834名称未設定
03/07/27 20:50ID:QlSIIoio0835名称未設定
03/07/27 20:51ID:6/r1zlM1と言う要求がバカそのものなんだよ。存在自体が貴重だ、と認識しなさい。
0836名称未設定
03/07/27 21:26ID:eAWZJhFA他がのびていたら、自分ものびなきゃ。
0837名称未設定
03/07/27 21:54ID:6/r1zlM1引っ張っているんだから、十分だろ。無理なく生き残れる程度でいいんだ。
ハゲの言う通り、今から二倍程度に増やせれば、もうほとんど理想的と言えるだろう。
0838名称未設定
03/07/27 21:58ID:I0NCrRbNﾄﾞｻﾞの皆さん、Macに気を取られてると寝首かかれるぜ
0839743
03/07/27 22:05ID:xD6i6SKNええっっと、確認しました。
アイコン１個だけの選択ードラッグ操作（ゴミ箱にもっていく等）の場合は、
アイコンにカーソルをあわせてそのままドラッグできるので、問題はありませんでした。
問題は、アイコンが複数あるとき。連続してニョ〜と選択してから、ドラッグしようと
してもだめで、一度選択範囲をクリックしてから、ドラッグという動作が必要になる
ので、それが非常に面倒なわけです。
ちなみに、自分の環境はMDDの1.25Gdual（昨年１０月購入分）です。
う〜ん、あとは、メニューバーの音量コントロールもうまくスライダーをつまめないのが
イライラする。 マシンパワーのせいなのかな？
0840名称未設定
03/07/27 22:43ID:LuxthvKNttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/include/top_topics_10.jpg
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/include/top_topics_09.jpg
0841名称未設定
03/07/27 22:44ID:PQjbixLyPC用RADEON7500書き換え方法おしえてください。
129 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/07/27 20:17 ID:myepMSSc
>>128
氏ね
136 名前:名称未設定 メール:sage(ｺｺは釣り堀かよｗ） 投稿日:03/07/27 21:32 ID:mknLCXPW
RADEON 7000のPC用 64MBの香具師を書き換えて使ってるんだが
やっぱスリープ復帰後画面崩れるんで、7500を試そうと思ってさ。
素直に7000の32MBの香具師を書き換えるとするか。
0842名称未設定
03/07/27 22:56ID:YBB8HFzh当方Late2001のiBookです。
たしかに複数項目を選択した状態のドラッグは（たぶんそちらより）ぎこちな
くて神経を使います。たまに選択した項目が反転表示に見えなくて、どれを
選択しているのかわかりづらい時も。
しかし、音量コントロールのスライダは私的には全然問題なく操作できますが…。
ドラッグの動作もそうですが、いちがいにマシンパワーの差というよりは、
個人の感覚の差も問題じゃないでしょうか。
pantherで改善されているといいんですけど（とスレタイにあわせてみる）。
0843名称未設定
03/07/27 23:08ID:2JhurRci>アイコンが複数あるとき。連続してニョ〜と選択してから、ドラッグしようと
>してもだめで、一度選択範囲をクリックしてから、ドラッグという動作が必要になる
MDD1.25GHZで処理速度の問題でそんなことになるはずが無い、明らかにあなた固有の
環境を疑うべきですね、僕の800Dualじゃそんなことにならないし（アイコンでも
リストでもカラムでももちろんメニューバーの音量スライダも）
店頭で触った感じだと256MBしかメモリの無いiBookとかでもそんなことならないよ？
0844名称未設定
03/07/27 23:22ID:z//SVOvgmacrumors ttp://forums.macrumors.com/showthread.php?s=9f70f067ab5a989eadab84ffd1f81e19&threadid=33358&perpage=25&pagenumber=1
とかではbuild 7B21が大騒ぎになっているわけだが。
ここの神父様方は如何？
0846名称未設定
03/07/27 23:30ID:elC839ay0847名称未設定
03/07/27 23:33ID:z//SVOvg0848名称未設定
03/07/27 23:48ID:JqW63nCG英語わかんねーよ
0849名称未設定
03/07/27 23:53ID:z//SVOvgまあ、いちばんわしがびくりしたのは、
「ポゼェがマウスに割り当てできなくなったかも」という話。
ただ、そういう話はひとりしかカキコんでないので、
設定画面がかわっただけかも知れぬし。詳細きぼんぬ
0850名称未設定
03/07/28 00:11ID:vJTgKZAa0851実録!!ドザの実態
03/07/28 00:17ID:roSqIObrｸﾙｯって円を描くとかさ。
だれか、フリーソフトで作るかなぁ?
0852名称未設定
03/07/28 00:22ID:TtpeyIYp"richard5mith"さんて人の投稿ですね。これは確かに設定画面の問題なのか
ポゼェ自体の問題なのか判然としない。
あるいは積極的に機能を削ったのかもしれませんね。マウスポインタって、
使わない時は結構投げやりに画面の端にスパッと寄せちゃったりするので、
意図しないタイミングでポゼェがはたらいてしまうのが、ユーザビリティを
損なう、という判断かもしれません。
いずれにしろ実物を見た方のレポートがないと"richard5mith"さんの報告
自体本当かどうかもわかりませんね。
0853名称未設定
03/07/28 00:22ID:j1lDR9Ilしかしマウスに割り当てられないと言うのはどゆこと？
Fキーに割り当ててあるんだから、マウスキーにFキーを割り当てればいいだけなのでは
0854名称未設定
03/07/28 00:23ID:gssy4Uvz明日からの1週間の激務に耐えれるような
『7B21』のお告げをお願い致します。
0855名称未設定
03/07/28 00:26ID:TtpeyIYpあれ、勘違いしたか。「ホットスポットが効かなくなった」と無意識に
読み替えてしまったけど、mouse "buttons"にassignできなくなったって
書いてありますね。
逝ってきます。
0856実録!!7B21の実態
03/07/28 00:27ID:roSqIObr嫁いびりが壮絶でした。
恐ろしいまでの素早いいびり。
今までのバギー感がなくなりよりインテリジェンスかつ、
エレガントないびりをたいかんできます。
0857名称未設定
03/07/28 00:58ID:zjRtw7Bzhttp://www.python.jp/Zope/PyLog/1056653665/index_html
http://www.apple.co.jp/news/2003/jun/24panther.html
> そしてPythonプログラムからQuartzグラフィックスへのアクセス能力など、
これに滅茶滅茶期待してるんだけど、PyObjC の事かな? Ruby, B-Shell からも
Quartz にアクセス出来ると嬉しい人も多いよね。
http://www.macdevcenter.com/pub/a/mac/2003/01/31/pyobjc_one.html
0858名称未設定
03/07/28 05:18ID:OHHbG1GEWinアプリ起動するようになるとか言ってた奴いたが
どこのどいつだw
っていうか出来ないのか？？やれるのか？おい。
0861名称未設定
03/07/28 13:43ID:aXg7w+z70862名称未設定
03/07/28 19:11ID:aXg7w+z70863名称未設定
03/07/28 19:11ID:aXg7w+z70864名称未設定
03/07/28 19:43ID:Dtq9kkxyあとアプリをFinderから起動するとかっこいい。
0866名称未設定
03/07/28 20:01ID:Dtq9kkxy0867名称未設定
03/07/28 20:03ID:H2apzyNd0868名称未設定
03/07/28 20:09ID:Dtq9kkxyあとさっきもいったが無駄なエフェクトがまた加わった。dozerは嫌うだろうけど
0870名称未設定
03/07/28 20:30ID:Dtq9kkxy期待しないでまつがよろし。
それより。OSXもっさりっていうのもかんじなくなったなぁ。（英語環境 800MHz)
0871名称未設定
03/07/28 20:41ID:H2apzyNd具体的には言えないと思うんであるかないかだけでもいいです。
0872名称未設定
03/07/28 20:55ID:PnbZXdfFOS9並になった！とかいうﾔｼはいた。
でも実際は…
今回も懐疑的。
0873名称未設定
03/07/28 20:59ID:JlHmO1MLただ、満足いく軽さかといえばどうかな？
少なくともOSX史上最も軽いのは事実。
一方で「iMac233でOS9並に軽くないから糞だ」
という奴もいるかと思うが，この意見はもう
通じないのも確かだと思う。
少なくともG3/400で動かして「まだ現役じゃん」
と思うだけのことはある。
0874名称未設定
03/07/28 21:04ID:TIBFR1HRちょっとでも、アプリ書いた経験があれば分かると思うけど、
最初のとにかく動く状態から、使える状態は、さらに快適状態へと、
じわじわと、時間をかけて改善されてゆくものだよ。
多大な期待は禁物だが、確実に着実に良くなってはずだよ。
まだ、動く状態から、使える状態への過渡だと思うが。
さらに熟成して快適状態になるには、まだ数年はかかるだろうけどね。
0875名称未設定
03/07/28 21:11ID:Dtq9kkxyでも最適化されたPantherとG５そのころには３Ghz Dualぐらいか。そうなったら、かなり早いと思うなぁこりゃ
だんだんUIも完成されてきたかんじだね。
0876名称未設定
03/07/28 21:26ID:ugpa4O6nうちのG3/400もやっとOS9から卒業できる
873ナイス
0877名称未設定
03/07/28 21:31ID:PnbZXdfFPantherではあまり高速化されていないと聞いたことがある。
リサイズがWinなみにスムーズに動くボーダーラインってどの位かなぁ？
0878名称未設定
03/07/28 21:51ID:fkV1KyqjiMac Bondi HARMONi G3-500なんですが、どうでしょうか？
現状のOS10.2では極端に重いとは思わないでつ。
0880名称未設定
03/07/28 21:57ID:rvLAPjJd「どうでしょうか？」って何が？
873が400MHzで「まだ現役じゃん」って言ってるんだから500ならさらに快適なんじゃないすか？
しかも10.3は10.2より軽い(らしい)のに。
0882名称未設定
03/07/29 00:43ID:2i2NIvRl0883名称未設定
03/07/29 01:11ID:eB6aml1P悲しい．
0884名称未設定
03/07/29 01:41ID:MGQvIMfJ>俺が一番気になるのがウィンドウのリサイズのトロさなのだが…
OS X の Window リサイズはトロイかもしれないが、Xp も致命的かと。
ThinkPad だからかもしれないが、起動中のどれか１つのアプリケーションの
負荷が重くなると、他のアプリケーションの Windows 操作もできなくなること
が多い。OS X だと Safari が虹色マウスになっても、Mail が重くて動かない
ってことはないんだがなぁ。
Panther では iPhoto は軽くなるのだろうか？
0885名称未設定
03/07/29 02:00ID:RPLQBmlTウィンドウのリサイズは
(1) ウィンドウをリサイズする
(2) ウィンドウがリサイズされたというcarbon eventがアプリに渡される
(3) アプリが適宜内容を再描画する
の繰り返しだから、(3)が遅いとどうしても反応が遅くなってしまう。
アプリ側が対応しないと難しいんだよねぇ。
OS側でうまいこと出来る仕組みを提供できれば別なんだろうけど。
0886名称未設定
03/07/29 04:32ID:dAUvLFVfボタンを離した瞬間に再描画、これ最強。
Vineは数字まで出て楽しかったが、やはり線リサイズ。
OSXのリアルタイムリサイズはWinへの対抗意識か、
欠陥を放っておいているのか、それとも新しいマシンを
買わないユーザーへの単なる嫌がらせなのか…。
技術力を見せるのはもっと別のところがあるだろうに。へっ！
0887名称未設定
03/07/29 05:27ID:yrHVus7q設定できればいいと思うのね
0889名称未設定
03/07/29 06:51ID:1Qos+jIG（１）画面の隅の利点
画面上部にメニューバーが固定されていると、上方向にマウスを
ぶつけてから左右に動かせばよく、しかも同一ディスプレイサイズ・
同一アプリなら各メニュー項目の位置が常に固定されているので、
ユーザーにとってマウスフォーカシングの労力が少ないというメリットがある。
Win型はアプリに対するメニューの従属性を可視的に表現できる点では
優れているけど、その分フォーカシングがめんどい。
（２）上か下か
これはプルダウンという方式の方が明らかに理にかなっている。
ひとつ、重力のメタファーに従っていること。日常世界のロール
スクリーンなどのように「ひっぱると垂れ下がり、手を離すと
元に戻る」アイテムの操作感を直感的に援用できる。その点、
Startボタンのプルアップのように「叩くと持ち上がる」ものは
日常生活ではあまりないし、通常のプルダウンメニューの動作感覚と
バッティングしている。ふたつ、上から下へという序列感覚から
言うと、あるカテゴリの代表（メニュー項目）が最上部に来て、
その下に順次その内実を配列する上部メニューバーは直感的に正しい。
Startボタンは、代表が最下部に来ていて、でもボタンを押すと
メニュー内では上→下の序列になってて、全体的な序列感覚が
乱れている。
0890名称未設定
03/07/29 07:32ID:TbblaT/T見てみた。
メモリの値段がヘンな気がするのは俺だけか？
PC3200 1GB×2=9万円
PC3200 1GB×4=21万円
PC3200 1GB×8=45万円
1GB×8の時は（1GB×2）×4=36万円だと
思いこんでいたのだが、ここでは
数量が多くなると、その分割高。なんで？？？
0891名称未設定
03/07/29 07:58ID:F0kiSYEYモノゴトには常に両面ある。
揚げるならええとこだけじゃのうてアカンとこも揚げんかいな。
しかし、もうええっちゅうねん、その話題は。
0892名称未設定
03/07/29 09:49ID:/ssXtwo+大容量ほど、より高品位なメモリが必要なんだよ。
品位が同じメモリを使った場合、容量が大きくなるほど全体のエラー確率は高くなって、
使用に耐えなくなる。
0893名称未設定
03/07/29 10:38ID:qrblKyb0今の半額ぐらいになるのはいつかなー
0895実録!!7B21の実態
03/07/29 11:23ID:bmJI66GKでは、Finderウィンドウのメタル調を無効にすることが可能となっていると伝えています。
0896名称未設定
03/07/29 12:30ID:MExcDjhZｷﾀｷﾀ 流出ﾏﾀﾞｰｰ？ 通報してみろや、ｺﾞﾙｧ
0897名称未設定
03/07/29 12:31ID:V/A+Nbq/ダウンロードできると思ったけど。
0898名称未設定
03/07/29 12:52ID:SMaoprNZ>>896
0899名称未設定
03/07/29 13:14ID:XjJv0gDd1GB以上もあるんだから、もっと回線を太くして欲しいわ。
しかし、シードのアセット持ってる奴ってそんなに沢山いるのか?
0900名称未設定
03/07/29 13:18ID:IluhOABE0902名称未設定
03/07/29 15:11ID:MExcDjhZ0903名称未設定
03/07/29 15:40ID:SMaoprNZmailしれ
0904名称未設定
03/07/29 15:59ID:MExcDjhZよろしくお願いいたします。
0905名称未設定
03/07/29 16:16ID:2i2NIvRl0906名称未設定
03/07/29 16:58ID:Sc5Mp6Wt0907名称未設定
03/07/29 17:34ID:2i2NIvRlもうみんなだんまりになっちゃって……。
（当然なんだけどさ）
0910名称未設定
03/07/30 01:44ID:9VWtdGw+0911名称未設定
03/07/30 01:46ID:D87HWoN9お願いします。
0912名称未設定
03/07/30 01:51ID:9VWtdGw+しかしポゼェ最高！もう戻れない。。。予感。
0913名称未設定
03/07/30 01:54ID:/kl443pFそれは 禿しく 外出 じゃ。
0914名称未設定
03/07/30 02:00ID:m9a1ulIp0915名称未設定
03/07/30 02:05ID:ZBYYB/2D0916名称未設定
03/07/30 02:15ID:pv/YoqRlhttp://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/ReportBug.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/LockIcon.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/ChessWindow.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/Stickies.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/PrefWindow.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/HelpViewer.jpg
http://homepage.mac.com/adambetts/Panther7B21/FinderPref.jpg
0917名称未設定
03/07/30 02:26ID:/Tj1MAek0918名称未設定
03/07/30 02:31ID:fAfDK1UuOPENSTEPの後継OSだろう。
上の方でUIの話あったけど、本当はUIもNeXT風が好きなんだろうし、Macっぽい
要素は徐々に薄められていくんだろうね。
0919名称未設定
03/07/30 07:45ID:NNh8PMvSポゼェはボタン(あるいはホットスポット)押せば瞬時になる予感はしますか？
Jaguarまでは大きいウィンドウをDockにしまうときとかワンテンポ遅れるんですけど、Pantherはそこらへんも速い予感はしますか？
0920名称未設定
03/07/30 07:49ID:NNh8PMvS0922名称未設定
03/07/30 10:59ID:iMCrk+8Zじゃあ、やっぱりメニューバーも・・・
0923名称未設定
03/07/30 12:54ID:TTcpPO0H0924名称未設定
03/07/30 14:59ID:cf6neH9h何とかしる！
0925名称未設定
03/07/30 15:12ID:FBKD6d86戻せないっすよ、掴む所無いから。
PantherのFinderウインドウはつかむところがたくさんあるみたいだから
大丈夫っぽいですけど、上に持っていけないんですか？
0926名称未設定
03/07/30 15:36ID:Iau+OqPdやっぱり合流するのは、取りやめにしようze!!
0927名称未設定
03/07/30 15:40ID:PvYcesEvそれが出来たとして便利なのか？
0928名称未設定
03/07/30 18:44ID:pqfHSkXa解像度が低いのを使ってると、時々できたら便利だと思ったが
Exposeのおかげでファイル移動の悩みは解消されそうだな。
0929名称未設定
03/07/31 00:45ID:nar5u7DH「なんでコンテキストメニューにファイルを移動がないんだ!」「ぽぜぇを使って切り替えれば問題なし」って
0930名称未設定
03/07/31 02:06ID:KFU70tZGぐりぐり動くチェス盤、無意味っぽいけどイイ！
Finderの操作音がもうすこし賑やかになってくれるといいんだけど、変わってない？
UniversalAccessの一環って事とかにして、もっと音を増やして欲しい！
http://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=d0b9888b224984bfe1aafd6246bc531c&threadid=28338&perpage=40&pagenumber=2
0931名称未設定
03/07/31 02:09ID:aKtfqrXBまた使いたいよ〜
0932名称未設定
03/07/31 02:23ID:3XLO9UX7昔はいろいろ音が出るのも楽しかったけど、今はiTuneがずっと鳴ってるからなぁ。
効果音はむしろ邪魔かも。ゴミ箱ぐらいは欲しいけど。
0933名称未設定
03/07/31 02:24ID:BL6c5zfGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058959238/
0934名称未設定
03/07/31 02:29ID:DtPgSWbq0935名称未設定
03/07/31 03:50ID:+ADxFjYw変えることできますよ 勉強しろや
0936名称未設定
03/07/31 03:53ID:Voh04q7V＞All
0938名称未設定
03/07/31 08:07ID:mHuoAK0E0939名称未設定
03/07/31 08:17ID:XQaOJOOE0940名称未設定
03/07/31 08:25ID:wE6GpL070941更紗 ◆SARAHxmkr.
03/07/31 08:28ID:Bhxo6DnkAppleが一年かかって、あれだけしか改善できず
しかも一万以上のお金を取るのはナンセンス
でも、やっぱり使ってみたいけどね
0942名称未設定
03/07/31 08:28ID:DtPgSWbqMacもデフォルトで装備して欲しかったんだが
あんなかんじでフォルダ開いたりできる？
0944名称未設定
03/07/31 09:35ID:OEeEv3nWMacBinaryの扱いはどうなんでしょ？単に今までのzipのフロントエンド？
MacBinaryが扱えるとなると、シェアウェアのZipItは息の根を止められるのかな。
まあ、今でも.dmg作ってzipかませばMacBinaryは扱えるか……。
0946名称未設定
03/07/31 15:16ID:job7d3zb0947名称未設定
03/07/31 15:26ID:5XNwu4bIまさかHDの容量節約のため じゃないよね。
添付ファイルやらFTPでupする以外は、圧縮なんてしないけど。
圧縮より、むしろファイルを固めるという用途かな。
P2Pでの音楽アルバムの流通とか見てると。
0948名称未設定
03/07/31 16:00ID:W/O/nIaa通報ｼﾏｽﾀ
0949名称未設定
03/07/31 16:02ID:k7wFY7zN0950名称未設定
03/07/31 16:09ID:bkKiZ74r0952名称未設定
03/07/31 18:08ID:23co/AuFOS標準ではないけど、漢字TALK時代はサイドパーティから
色々出てて面白かった、デバドラレベルで圧縮/解凍する
フォーマッタとかよく使ってた、今はHDDの容量を節約する
よりは、速度を求められてるのかな。
FileVaultがホームディレクトリ以下を暗号化するんだから、
それに圧縮機能を付けるのは簡単だろうけど。
0953名称未設定
03/07/31 21:47ID:NIThc6cG0955名称未設定
03/07/31 23:25ID:brYLx8AT0956名称未設定
03/07/31 23:32ID:/U3GBlwLWinXPみたいな環境まるまるのロールバック機能はいらんけど
Officeみたいな一時ファイルの保存をOSの機能として搭載して欲しい。
とふと思った。
0957名称未設定
03/07/31 23:38ID:brYLx8AT貧乏くせ。現代的なOS使うんだから、そういうDOSハックレベルのあやしい
ソフト使うのは望ましくないというか、カッコ悪い。OS 9時代の郷愁にひた
りたいなら、ひとり暮らしの部屋の中で妄想するだけにしとけ。
ところでFileVaultに圧縮機能をつけるのが簡単だという論拠は?
FileVaultの設計も実装もしらんのだが、BSDレイヤから低レベルのファイル
操作を行う場合でも問題なく動作するものが「簡単に」できるのか?
その根拠は?
0958名称未設定
03/07/31 23:40ID:yptfQ7eM暗号化機能とかもCPUスペックが低いマシンだと、相当にキツイとオモワレ。
DiskDoublerとかあったね。ファイル圧縮ディスクスペース活用ソフト
>>956
ソフト開発者の職業意識とかしらんけど、それって、うちのソフトは落ちてもダイジョブ
（＝よく落ちるので注意してねchu! ）ってことになるんじゃ。
儂的には、FinderのUndo機能搭載で充分だと思ってます。
あとはCCCのような純正ユーティリティが欲しいかな。Backupもあるけど。
0960名称未設定
03/07/31 23:45ID:JsiS9FNy今日も下痢が止まりませんか（笑）
0961名称未設定
03/07/31 23:49ID:brYLx8ATマシンかディスクかチップセットのドライバか、その設定がどうにかなって
んじゃないの? もっと低レベルのマシンでも負担などみじんも感じないが。
あとさぁ、いい加減OSがまともなものになったんだから、DiskDoublerとか
そういう貧乏くせえソフトは忘れろよ。HDDだってくさるほどの容量のものが
昔に比べりゃ捨て値で買えるだろ。そんなバッタもんソフト買う金あったら
何十GBのディスク買えるんだよ。いい加減そういう情けないソフトのこと
は話題に出すの止めろよ。
0962名称未設定
03/08/01 00:07ID:8RcKi0bvごとの種にしかならんし、Macの中に閉じて考えても、もう特に役目ない
だろう。HFS+使うのはまぁ仕方ないのかもしれないけど、シングルフォーク
の使用をAppleはもっと積極的にアピールするべきだね。
0963名称未設定
03/08/01 00:09ID:qYhzdDhu気が向いたのでマジレス。
要するに、暗号化するってのはある種のエンコード処理をかます事なんだよ。
ってことはファイルの書き込み時に処理をかます技術が確立できているわけで
そのエンコード処理を圧縮の効果のあるものに置き換えるだけで良いわけ。
0964名称未設定
03/08/01 00:10ID:QPKHg5CBリソースフォークをバリバリ捨ててます。
0965名称未設定
03/08/01 00:18ID:8RcKi0bvだから、問題はそのエンコードをどのレイヤでやってるか、だろ。
現状のFileVaultの暗号化がサポートしてる範囲で、圧縮機能を追加する
のは、たぶんわけないことだ。
だけど、それはおそらくCocoaなりCarbonレベルのI/Oシステムコール
には有効なんだろうけど、BSDレイヤを直接使うアプリのI/O関係の
システムコール全般が、最終的にCocoa/Carbonレベルが使用している
のと完全互換というか包摂関係にある保証でもあるの?
もしディスクデバイスのデバイスドライバレベルでそれをやっていると
いうなら、正気な人間はそんな危ないソフト使わないだろ。
なにも特定ディレクトリの全ファイルを暗号化なり圧縮なりする必然性
はほぼ皆無なんだから。
0966名称未設定
03/08/01 02:58ID:DRZELNYU0967名称未設定
03/08/01 22:35ID:0kZlMl0u0968山崎 渉
03/08/02 02:03ID:esIKKQL50969名称未設定
03/08/02 03:05ID:QNHI2H2h好きなアプリの好きなメニューに好きなショートカットを割り当てられる
ようなことが書いてあったけど、本当なの？
0970名称未設定
03/08/02 06:19ID:Ipv11sdKhttp://alexandros.roussos.free.fr/macosxrumors/images/030703/keyb_mouse_pane.jpg
0971名称未設定
03/08/02 07:47ID:SlbT73YE0972名称未設定
03/08/02 08:18ID:FtnMmmiJ(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ 左手でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝと起動できまつね
0973名称未設定
03/08/02 09:58ID:qHmZ8BcP0974名称未設定
03/08/02 14:03ID:Iz+bK/Yf0976名称未設定
03/08/02 20:06ID:7Fgs4xKg起動時のエフェクト、かっこいい。
無駄だけどかっこいい。
Pantherは気合い入ってるなぁ
0977名称未設定
03/08/02 21:36ID:UIaE7c0nまだダメな部分は残ってるが、かなり期待できると思われ。
この感覚で、目立ったバグが潰れれば、もうJaguarには戻
れない感じ。
アプリの互換性は低そうな悪寒。
097810.1ユーザー
03/08/02 21:40ID:WOTxkynR0979名称未設定
03/08/02 22:04ID:uw/wlgX1個人的には、そういった類のエフェクトをもっともっと追加してもらいたい。それがMacの良さで文化なんだから。たとえマカーと言われようとも。
0980名称未設定
03/08/02 22:13ID:hlTmdBtM0981名称未設定
03/08/02 22:32ID:Iz+bK/Yfついでにシングルウインドウの時もフォルダが開くアニメ適用してほしい
なんか同じようなフォルダとファイル構成の階層構造だと
一瞬フォルダ開かなかったのか？と戸惑うことがあるんだよな。
0983名称未設定
03/08/03 12:08ID:sfQSdnZy楽しみだ
でも10.Xって結局最適化への道だね
0984名称未設定
03/08/03 15:18ID:hb6P+Qfs0985名称未設定
03/08/03 16:13ID:BUzFyj3u0986名称未設定
03/08/03 19:06ID:2F7jcp+q0987名称未設定
03/08/03 19:43ID:POzBdocI0988名称未設定
03/08/03 23:09ID:B62wu48G今まで通りあそこはファイルメニューに戻して欲しい。
ファイルメニューに終了があったってイイじゃないか。
0989名称未設定
03/08/03 23:26ID:YFx/xFLB現状のＸのままでいい。文句あるﾅﾗかかってこい
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03/08/03 23:27ID:EXLViAqw★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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0991名称未設定
03/08/03 23:36ID:IiR1V48N0992名称未設定
03/08/03 23:58ID:SKCNIiekこんな感じのstartup 画像希望
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=43913&papass=&sort=2&thecat=998
0993名称未設定
03/08/03 23:59ID:pDWkKnIvどれがアクティブかわかんねんだ！！
0994名称未設定
03/08/04 00:01ID:t6sRFe9f0995名称未設定
03/08/04 00:04ID:t6sRFe9f0996名称未設定
03/08/04 00:06ID:57PMvbFl無駄かどうかはともかくとして、あの位置にアプリケーションメニューがあると
起動しているアプリ名の長さによってファイルから右のメニュー位置が
微妙に動いてしまうのがちょっと問題かなと思うなあ。
まあ、おれはこれでもいいかと思うけど。
ところで以前言われていた「束」機能の実装を中止にしたのはエクスポゼに
変わったからって事なのかなあ。
0997名称未設定
03/08/04 00:07ID:BxVEtPRLmajor updateのかんかくがはやすぎだぞ
0998名称未設定
03/08/04 00:08ID:LOzYljRF1000名称未設定
03/08/04 00:09ID:t6sRFe9f1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。