AdobeがようやくAppleを見捨てた！5
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0001名称未設定
03/07/20 20:12ID:OdvV75e9アドビ、新製品ではMacをサポートせず
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm
大成建設，2500台のMacをWindowsにリプレース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030529/1/
Appleの巻き返しは遅すぎた
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html
Power Mac G5の「世界最速」に疑問の声
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/nebt_10.html
前スレ
AdobeがついにAppleを見捨てた！4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057988995/
0153名称未設定
03/07/21 00:51ID:5pskwvS+親の出生や職業の為に迫害された事の無いやつはそう思うだろう。
今は子供を作る気はないが、もし出来て、その時職業も変わってなくて、
収入も安定していたとしたらそうするしかあるまい。
0154Socket777
03/07/21 00:51ID:/K7bBMVK0155_
03/07/21 00:51ID:uNIKQbbu0156153
03/07/21 00:53ID:5pskwvS+0157名称未設定
03/07/21 00:53ID:oKFELcnP「職業に貴賤なし」なんて思ってないけど、俺自身は他人の職業を蔑んだりしたくないし
思っていてもあえて口に出すものじゃないと思うけど。
で、少なくともエロゲ会社に勤めてるのは蔑まれる職業とは思わないな。
世の中に必要とされてるものだし、誰に迷惑をかけてるわけじゃない。
0158名称未設定
03/07/21 00:54ID:6y/aV3Cn0159名称未設定
03/07/21 00:56ID:6FbBzXWa社会的には蔑まれる職業はいろいろあるだろ？
具体的には言わんけどさあ。
0160名称未設定
03/07/21 00:56ID:vojqu6Y3それこそ、偽善以外の何物でもないと思うね。かりに君の娘が、
「世の中に必要とされてるものだし、誰に迷惑をかけてるわけじゃない」
風俗嬢やAV女優になったら？
0161名称未設定
03/07/21 00:57ID:rcSfiD0Jそういう底の浅い誤魔化しをしたら、ただのマカになっちまう。
エロゲ会社勤務の人は男らしい。マカとは思えない。
0162名称未設定
03/07/21 00:58ID:oKFELcnP社会的に蔑まれているのと、自分が蔑むのとは別問題だし
自分がその職に就いているとしてそれを恥と思うかもまた別問題だろ。
0163名称未設定
03/07/21 00:58ID:Qa6vAvlB0165名称未設定
03/07/21 01:02ID:oKFELcnPでも例えば友人が風俗嬢になったとしても、それを蔑んだりするつもりはないよ。
何も考えなしに遊ぶ金ほしさにとかだったら止めるけど
事情があってそうなったなら別にそれは本人の責任だし。
自分の娘となったら話は別だけどね。
0166名称未設定
03/07/21 01:06ID:vojqu6Y3つまりしょせん他人事だからどーでもいいわけだろ。
身内がなったら困るってのは、内心では蔑んでるくせに寛大な自分を演じてるって事じゃん。
この偽善者め！
0167Socket777
03/07/21 01:08ID:/K7bBMVK0168名称未設定
03/07/21 01:08ID:7RmCghKk違うとこでやれ
スレタイ見ろよ
馬鹿マカだなー
0169名称未設定
03/07/21 01:10ID:6y/aV3Cn0170Socket777
03/07/21 01:10ID:/K7bBMVKMACヲタハケーン！！
0171名称未設定
03/07/21 01:10ID:oKFELcnPそりゃ自分の娘には親としての責任があるし幸せになって欲しいだろ。
他人の人生にはそこまで口出しする権利もないし、義務もないもん。
娘の将来にプラスになるか、ならないかを考えて行動するさ。
自分の娘が何かしたいことがあって、お金が必要だっていうなら、親として自分が用意するよ。
娘がもし「誇りを持って」風俗嬢やAV女優になりたいっていうなら、それは認めなきゃいけないと思う。
あるいは、親の助けを一切借りずに独立して生きていくっていうなら、それはそれでしょうがないし。
0173名称未設定
03/07/21 01:12ID:Qa6vAvlB0175名称未設定
03/07/21 01:15ID:5pskwvS+何も無ければこの話題はこれまでにしてくれ。
スレ住人の方々には申し訳なかった。
0176名称未設定
03/07/21 01:17ID:ntl307gdオレはエロゲー自慢できないし、エロゲーじゃ抜けないな。
思いっきりしばいてくれた方が興奮するかもなw
0177名称未設定
03/07/21 01:17ID:SoARyMzQ>そういうのを「蔑んでる」っていうんじゃないのかね？
何言ってんだ？プラスになるわきゃ無いだろう
0179名称未設定
03/07/21 01:20ID:oKFELcnPだから、「社会的に蔑まれる」というのと「自分が蔑む」というのは違うんだってば。
「社会的に蔑まれる」職業に就くのは一般的には将来的にプラスにはならないけど
別に本人が納得してその職業に就いているのであれば、俺は蔑むべきではないと思う。
社会的に蔑まれるのが、現実。
でも、蔑まれる現状はおかしいと、俺は思う。
君は、蔑まれるべきだと思っているのか?
0181_
03/07/21 01:24ID:uNIKQbbu0182名称未設定
03/07/21 01:25ID:6FbBzXWa蔑まれるものには、何かしらそれなりの明確な理由があるってことだよ。
マカだって同じ。
別に現状がおかしいとは全く思わんけど？
0183名称未設定
03/07/21 01:25ID:vojqu6Y3本気で言ってるとしたら、スゴイなあ……。
それこそ、俺にとっては偽善以外の何物でもないけど。
俺だって俺にとってどーでもいいような知り合い程度の女がAVにでも出ても、
わざわざ忠告したり説得したりしないよ。逆に借りてきて喜んで見るかもな。
でもだからといって、内心は蔑んでるという事実は変わらない。
しょせんは、それを自覚してるかしてないかの違いに過ぎないと思うね。
身内には出来るだけなってほしくない仕事、ってのはどう考えても蔑んでるって事だろ。
なんでそれが分からないんだろう？
その職業に付いた人物自身は蔑んでないと言い張るならそれもいいが（俺自身はそれも違うと思うが）、
少なくともその職業のことは蔑んでるって事だろうよ、どう考えても。
0184名称未設定
03/07/21 01:28ID:9wRvmFtSMac出身のソフトメーカーばかりじゃん。
結局は、MacあってのWinなんだよね。
だから永遠にMac＞Winの図式は変わらない。
0185名称未設定
03/07/21 01:30ID:SoARyMzQ情報古いな
0186名称未設定
03/07/21 01:31ID:6FbBzXWa0187名称未設定
03/07/21 01:35ID:fCKp6pZKPC>MAC
もあったような・・・・・・。
0188名称未設定
03/07/21 01:37ID:ZmUMJ+IL私はＰＣを使っています
あなたたちはなぜあえてＭＡＣを使うのでしょうか
説明して見なさい
0189名称未設定
03/07/21 01:40ID:6FbBzXWa0190名称未設定
03/07/21 01:42ID:vojqu6Y3どう考えてもMac使うほうが、かっちょよさそうだからデス。
0191名称未設定
03/07/21 01:44ID:Np5K/Ee+ﾏｶの悲鳴がこだまするｽﾚ
あやまちを認めれば人はもっと楽に生きられるのに...
それでもﾏｶは冥府魔道を歩むのか...
0192名称未設定
03/07/21 01:46ID:4Ze6wVqt暇だね(みぃんみんみんみんみんみ〜
0193名称未設定
03/07/21 01:48ID:vojqu6Y3Macユーザーは高学歴で高収入 ※ちなみに俺もそう
http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
ニューヨークの現代美術館(MoMA)がPower Mac G4 Cubeを永久所蔵 ※Macintosh 128K、Macintosh SE、QuickTakeなどに続き
http://www.nytimes.com/2001/08/16/technology/circuits/16GEE1.html
そして一方、
地球に優しい段ボールPC ※コンセプトは、無印良品（ただし自称）
http://www.lupo.co.jp/develop/ccpc/ccpcbox_index.html
身長2メートルのロボットPC「桜花」 ※「勇者の剣」付き
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030620_k01.html
等身大フィギュアPC「エレン」 ※姿は女性戦闘員
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030503/eren.html
機動戦士ガンダムのノートPC ※「赤い彗星シャア・アズナブル」モデル
http://www.sotec.co.jp/news/2002/1226_bandai.html
0194名称未設定
03/07/21 01:48ID:Np5K/Ee+人って悲しい生き物でつね
0195名称未設定
03/07/21 01:49ID:qHkEPQSO>Macユーザーは高学歴で高収入 ※ちなみに俺もそう
ここに笑った
0196名称未設定
03/07/21 01:51ID:Np5K/Ee+Macごときが心の拠り所か...無残でつね
0197Socket777
03/07/21 01:56ID:/K7bBMVK0199
03/07/21 01:59ID:uPxwBiCk190 ：名称未設定 ：03/07/21 01:42 ID:vojqu6Y3
>>188
どう考えてもMac使うほうが、かっちょよさそうだからデス。
0200Socket777
03/07/21 02:00ID:/K7bBMVK0201名称未設定
03/07/21 02:00ID:NU8xs2j00202名称未設定
03/07/21 02:01ID:OBmvveHUガリレオは偉い！
0203Socket777
03/07/21 02:01ID:/K7bBMVK0204Socket777
03/07/21 02:01ID:/K7bBMVK0205名称未設定
03/07/21 02:02ID:G5rN6I7B0206Socket777
03/07/21 02:02ID:/K7bBMVK0207
03/07/21 02:08ID:uPxwBiCk0208名称未設定
03/07/21 02:09ID:GhTAmLNuよくも飽きずに続けるもんだ…
お幸せに
0209名称未設定
03/07/21 02:11ID:OBmvveHU0210183
03/07/21 02:12ID:NcR/6K1mなって欲しくない職業 = 蔑んでる、っていうのは違うだろ。
例えば、プロスポーツ選手。
成功したら大きいけど、不安定で将来の保証はない。
出来れば子どもにはもっと安定した仕事について欲しいっていう親がいたって不思議じゃないけど
それはプロスポーツ選手を蔑んでいるって事じゃないだろ。
風俗嬢にしたって同じ。
社会的に蔑まれている現状があるのだから、将来他の職業に就こうとしたり
結婚しようとしたりするときに、何かと不都合があるのは否めない。
親だったらそういう将来に不安の残る職には就いて欲しくないと思う。
将来的に損か得かというのと、蔑んでいるというのは、違うと思うのだが。
で、子どもがその損得を踏まえた上で、自分の責任でその仕事をしようというのなら
俺はそれを止めるつもりはないよ。
0212179
03/07/21 02:20ID:NcR/6K1m修正。俺は178だった(汗
追加だけど、俺だって風俗とかAVとか聞いてあまりいい印象を持たないよ。
第一印象としてあまりよくないイメージを持つのは確か。
でも、本人がその仕事を納得してやっているんだったら
蔑むべきではないと俺は思っているって事。
0213名称未設定
03/07/21 02:21ID:/K7bBMVK0214179
03/07/21 02:23ID:NcR/6K1m修正。俺は179だった(滝汗
0215名称未設定
03/07/21 02:35ID:vojqu6Y3君のなかでは、
サラリーマンもスポーツ選手も医者も風俗嬢も弁護士もコックも作家もAV女優も
自分で納得して自己責任でやってる分には、みーんな平等に尊敬すべき職業なんですね。
俺にはどう考えても偽善にしか思えないけど、まあいいや。
0216名称未設定
03/07/21 02:36ID:viCE8jcF>誰に迷惑をかけてるわけじゃない
とは、自分の思想ですね。迷惑かているところもありますよ
0217_
03/07/21 02:37ID:uNIKQbbuだれも尊敬しろとは書いてないような気がするが。
恨んでもしょうがねえし。人の事はどうでもいいさ。
いやなら AV女優のいない世界に逝っておくれ。煽りなら釣られた。
0220名称未設定
03/07/21 02:42ID:NcR/6K1mレス遅れたのにちゃんと返事をしてくれてありがとうｗ
まぁ、そういうこと。
自分の将来に対してどんな影響があるかという考えなしに
安易にお金のために風俗やってるんだったら、そういう人は蔑むかもしれない。ていうか嫌い。
職業がなんだって尊敬できる人はいるしね。
職業で蔑むのは人種で蔑むようなもんじゃないかなぁ。
尊敬するか蔑むかは職業じゃなくて、人格で判断すべきだと思う、俺は。
で、君は風俗嬢やAV女優は蔑まれるべき職業だと思っているわけ?
0221名称未設定
03/07/21 02:44ID:NcR/6K1mそれは言い過ぎだったかも。
どんな職業でも多少は他人に迷惑をかけることもあるしね。
資本主義の競争社会なんだし、それはしょうがないことです。
訂正します。
0222名称未設定
03/07/21 02:50ID:vojqu6Y3理由がなんだろうと、風俗嬢やAV女優は蔑まれるべき職業だと思ってるよ。俺は。
さしたる努力もなしに安易に金が入ってくるような仕事は、まったく尊敬できない。
親の借金が理由だろうが人類への奉仕のつもりでやってようが、一緒だよ。
必死で勉強したりコツコツ練習したりしたりしてなる仕事と、風俗やAVが一緒とは全く思えないね。
>>218
職業としてのAV女優を軽蔑する軽蔑しないとAV見る見ないは全く別だろ？
俺だって他人がやってる分には当然どーでもいいよ。
ただし、軽蔑すべき職業なんてない、みたいな「道徳的な」意見には虫酸が走るね。
0223名称未設定
03/07/21 02:56ID:NcR/6K1m風俗業界に関わって内実をよく知った上で
「さしたる努力もなしに安易に金が入ってくるような仕事」と
いうのだったら、君のいうことも一理あるだろう。
(だけど、風俗にいくか、首を吊るかみたいな状況の人まで一緒くたに蔑むのはどうかな。)
そうでないのならただの偏見だし、失礼だと思うな。
ただ、さしたる努力もなしにお金を手に入れることを蔑む気持ちは分かる。
親の七光りで生きているような人間は俺も嫌いだし、尊敬できない。
おっけー了解！
まあ俺AV女優の半分も儲けてないけどうらやましくないな。軽蔑もしないけど。
だってみたいから金払う、金はいるからもうかる、あたりまえだしさ。
儲けたかねで孤児院とか作ったら尊敬するね！
そのまえに自分をどうにかするよ。しごとしなきゃ。火曜締め切りだ。
みんなけっこう厳しいね。
いいじゃん七光りでも、七光りなんだし。。
七光りで他人突き落とすやつは嫌いだね。
でも、七光りで持ち上げられていつもまにかいいかんじってのは憎めないな。
まあいいか。。。誰に嫌われようと自分の責任だし。。
0226名称未設定
03/07/21 03:01ID:YQRO+a5zここはマカは風俗好きというスレ
0227名称未設定
03/07/21 03:01ID:NcR/6K1m追加。
お世話になっている職業を蔑んでいるっていうのは基本的に矛盾していないか?
少なくとも社会的有用性のある存在を蔑むというのは、論理的につじつまが合ってないよな。
もしかして第一次産業を一段下に見たりしているタイプの人間か。
0228名称未設定
03/07/21 03:04ID:NcR/6K1mそこはその七光りくんの人柄次第だよね。
七光りでもちゃんとものを考えていて尊敬できる人物もいるわけだし。
0229
03/07/21 03:07ID:KaYHIkIN暇人か
正直この板をみて「ああわざわざマック使ってる奴ってやっぱ異常ってかキモイな」
って思ってＧ５買う計画ナシにしました
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
0233名称未設定
03/07/21 03:10ID:viCE8jcF自分の職業を蔑んでいる人もいるよ今こんな時代だし・・・・・
どこが矛盾しているのかな？
だれがどんな職業を蔑もうが尊敬しても自分には関係ないじゃん
ちょっと押し付けてるね自分の思想
0234_
03/07/21 03:11ID:uNIKQbbu__
＼ (・ )＞ 自分を信じろ！！！
/ ￣￣￣)
￣￣￣￣
0236名称未設定
03/07/21 03:15ID:NcR/6K1mまぁ、別に合意にいたる必要はないけどね。
でも、蔑んでいるけどなくなって欲しくないっていうのは矛盾してるでしょ。
必要としているのならその有用性は認めなきゃおかしいと思う。
自分の職業を蔑んでいる人は矛盾を抱えて生きているんでしょうね。
きっと苦しんでおられると思います。
0237名称未設定
03/07/21 03:29ID:vojqu6Y3有用性と敬意の有無になんで関係があるの？
自分がなりたくねーと思ってるよな職業に「敬意を払ってる」なんて言うほうが、
ウソ臭いし自分を欺いてるだけだと俺は思うけどね。
例えば、ゴミ収集業者と商社マンを比べて「ゴミ収集業者になるのはヤダな」と仮に俺が思ったとすれば、
それはたぶん俺がゴミ収集業という職業をちょっと馬鹿にしてるって事になるんだと思う。
別に「ゴミ回収をやってる○○さん」個人の人間性を軽蔑してるわけではないけども。
AV女優の○○さんにお世話になってて仮に顔が好みだからと言って、
その職業自体をサラリーマンと同列には全く見れないな。
あるいは、俺が仮に今自分の職業を蔑みながらやってるとして、
＞自分の職業を蔑んでいる人は矛盾を抱えて生きているんでしょうね。
＞きっと苦しんでおられると思います。
なんて言われたら、逆にバットで殴り殺したくなるだろうな。
もっともらしい理解と共感こそ、憎むべき暴力的な悪だと思うけどね。
女医が風俗嬢に「私はあなたの仕事を理解してるわ」と言ったら、風俗嬢はどう思うだろう？
「じゃあ、てめーもやれよ」とか言うんじゃないか？
0238名称未設定
03/07/21 03:32ID:viCE8jcFあなたは、自分の職業に対して蔑む＝会社がなくなるということですか？
分かりました
0239名称未設定
03/07/21 03:39ID:hjp8WajM軽蔑はともかく、理解はできるようになってくれるといいな
0240名称未設定
03/07/21 03:41ID:NcR/6K1m> 自分がなりたくねーと思ってるよな職業に「敬意を払ってる」なんて言うほうが、
> ウソ臭いし自分を欺いてるだけだと俺は思うけどね。
たぶん、ここだね。
俺だって自分がなりたくないと思う職業はある。
そういう職業に対する好き嫌いというかそういう意味での順序はあるよ。
それはそれ。
それは別の問題として「社会に対して有用な職業には敬意を払うべきだ」と思う。
社会的にあまりなりたいと思う人がいないからといって
する人がいなければ社会がたちいかなくなってしまうんだから。
自分はなるべくならしたくないと思う職業だけど、いなきゃ困る職業だから敬意を払うべきだと思う。
自分の好き嫌いという感覚と敬意を払うべきか否かというのは違うと思うんだけど。
> 逆にバットで殴り殺したくなるだろうな。
うん。だからいわないよｗ
まぁ、これはちょっと失言だったかもしれん。
0242名称未設定
03/07/21 03:53ID:vojqu6Y3「軽蔑とかじゃなく、個人としての好き嫌いの順序なんです」
と君の言ってるものと「世間が見るところの職業の貴賤の順序」
がじつはほぼ同じに結果になるだろうと容易に想像できるところが、
かぎりなく欺瞞のように感じられるよ。
たぶん君が「個人的に」「好き」な職業の大半は世間から尊敬されそうな職業で、
「個人的に」「嫌い」な職業の大半は世間から軽蔑されそうな職業だろうな。
0243名称未設定
03/07/21 03:56ID:m053KNHh尊敬したり軽蔑するのは「人間」じゃないのかよ？
肩書きで判断しないでちゃんと人を見ようぜ、対人恐怖症ども。
0244名称未設定
03/07/21 03:58ID:HAT93Wse結論ははるか昔にでていたはずだが。
おもろそうなヤツだけだけ反応。２ちゃんでマジレスオンリー（わら。
>>107
PDFの規格を使うこと自体にはフィーはいらない。
PDFの規格とそれを読み書きするエンジンは別物と考えるのが正しい。
規格はオープン、PDFをハンドリングする対抗製品を作成するのも
原則オッケー。（詳しくは仕様書を見よ。これも無料で落とせる。
著作権許諾ね。英語）
PDFをハンドリングするソフトを「Adobeからライセンスを受ければ」
有料になるというわけ。無論、他から買うばあいもある。PDFの規格
制定者がつくるソフトの方が信頼性があるというアドバンテージは
あるが、ちゃんと競争原理は働いている。
アポーの公式見解は「PDFを元にした描画エンジン」を搭載したと
しているだけで、そのエンジンがどこからきたのかは書いていないと
思う。純正を買ったのか、自社開発なのか、どこかから買ったのか
は不明なまま。
終わり。
あとは、sageで勝手にやってくれ（ｗ。
0245名称未設定
03/07/21 04:04ID:NcR/6K1m説明の仕方が良くなかったかもしれない。
「世間が見るところの職業の貴賤の順序」に近い感覚で職業を好き嫌いしているかもしれない。
でも、その好き嫌いの順序と職業の貴賤の順序を「混同すべきではない」と思っているということだよ。
自分でもそれを混同していた時期もあると思うし、特に子どもの頃は。
でも自分の好き嫌いとは別に社会に対して有用な職業には敬意を払うべきだという
「信念を持っている」ということ。
自分の中での好き嫌いをまるで職業の貴賤のように混同してしまうこともあるけど
混同しないように気をつけるべきだし、そういう風にしているつもりです。
0246
03/07/21 04:05ID:HQsbJdDy0247名称未設定
03/07/21 04:06ID:vojqu6Y3呆れるほどチンケな意見だな。
「肩書きで判断せず、人を見ましょうね」か！
こういう奴、逆に空恐ろしいよ。
相対としての職業の貴賤と、個々の人格の貴賤は全く別。そんなのは前提にすぎない。
だれも混同して話してるわけじゃねーよ、この引き蘢りヤロー。
0248名称未設定
03/07/21 04:26ID:lHP2bP4Nスレ違いの話題で粋がってるお前、相当痛いぞ。
掲示板のルールも守れない（守る気も無い）奴が何言ってもアホを露呈してるだけ。
まぁ、既に片付いた話のスレを延命させてる奴全員に言える事だがな。
0249_
03/07/21 04:31ID:uNIKQbbu0250名称未設定
03/07/21 04:34ID:NcR/6K1m立場の違いはあるけど、あなたなかなか論の立つ人だね。
もうちょっというと俺は差別というものは
「自分の中にある差別意識を認識した上で、意識的にそれを否定する」
事をしないと、克服できないものだと考えている。
この、職業の貴賤意識についても俺の中では同じ問題です。
俺は職業の貴賤は否定されるべきだと考えているから
そういう風に行動しているというだけ。
あなたが職業の貴賤は肯定されるべきだと考えているなら
そこが相容れないということですね。
映画の制作者たち ■
< http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030718302.html >
現在開催中の『マックワールド・クリエイティブプロ』には、米
アップルコンピュータ社の映像編集ソフト『ファイナル・カット・
プロ』(FCP)をこよなく愛し、世界各地で巨大なユーザーグループ
を築く独立系の映画制作者たちが数多く参加している。FCPは、ノ
ンリニア・ビデオ編集プログラムとしては市場で最も売れており、
テレビ業界でも実際の番組作りに多数利用されている。人気があ
まりに高いため、米アドビシステムズ社は今月、自社の競合製品
についてマックのサポートを打ち切ることを決定したほどだ。
[Technology]
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