【Omni】オムニグラフでｽｲｽｲ【Graffle】
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03/07/20 16:37ID:Q+d1Qmto３も出たことですし、張り切っていきましょう！
オムニグラフ３
http://www.act2.co.jp/omni/graffle/
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03/07/20 17:03ID:MeqKa9xo0003名称未設定
03/07/20 17:04ID:WvWJFPBP0004名称未設定
03/07/20 17:16ID:UJg//OW70005名称未設定
03/07/20 17:27ID:B8FrM2/G0006名称未設定
03/07/20 17:56ID:E8Aabt4N3になってから、図形をつかむハンドルが大きくなって
すごく使いやすくなった。
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03/07/20 20:31ID:eYuZ+Ofi・・・誰もが一度は考えたハズだ。
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03/07/20 22:24ID:O6ZqrIXn0010sage
03/07/20 23:59ID:7cQxubVT0011名称未設定
03/07/21 03:04ID:Yen3e2R50012名称未設定
03/07/21 12:19ID:ROzQ+NSz0013名称未設定
03/07/21 13:09ID:nz3IR0O5バンドル版 -> Proffesional へのパッケージが店に売ってるよ。
おれは MDD についてるやつからこれに上げた。
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03/07/21 15:01ID:B24Z5Fb2http://ch.kitaguni.tv/u/120/archives/000230.html
OmniGraffle、ついに日本語対応！
http://saryo.org/basuke/archives/000182.html
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03/07/21 15:08ID:4/QebxA+やっぱ図表の清書用って感じ?
漏れインスピレーションずっと使ってきたんだけど、
アイディアプロセッサ的な使い方できそう?
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03/07/21 15:17ID:P3JuDih2http://giko.s20.xrea.com/31/535.htm
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03/07/21 15:31ID:GqTltmF/0020名称未設定
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03/07/21 23:11ID:OxtetmmX0023名称未設定
03/07/22 23:51ID:+R/LDFiB0024名称未設定
03/07/25 07:27ID:eLcojrAQ0025名称未設定
03/07/27 13:54ID:OzIS6T6cお前ら話題を提供しる。
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03/07/27 14:00ID:sj5/29ie0027名称未設定
03/07/28 00:34ID:yLSg/QtvMX700+USBOverdriveだとスペース＋クリックができないから、
Optionあたりでグラバーハンドにできるとありがたい。
0028名称未設定
03/07/28 01:54ID:+t/suyhkクラリスドローが好きな人間なんで、この機会に図表はこのソフトで行こうと
思ってるんだけど、3の方は使い心地はどうでしょか？
あとアプグレ版って、紙のマニュアル付いてきますか？
奥さんが使うかもしれないんで。オンラインヘルプだけだとちょっと。
0029名称未設定
03/07/28 15:55ID:Iy6Dt+bH通常版だと紙のマニュアルがついてくるが、
正直、内容が不十分な印象だった。
結局、オンラインヘルプのお世話になったよ。
upグレード版の事は知らない。
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03/07/28 16:41ID:LPB00lrlバンドル→proっていくらですか？
0031名称未設定
03/07/28 16:47ID:K9rysVLmhttp://www.act2.co.jp/x_act2main/x_NEWS/News/030627_OG3.html
店頭でしか売ってない模様。ダウンロード販売はなし。
サイトにあんまり説明ないのよ。詳しくは問い合わせた方がいいのかな？
0032名称未設定
03/07/28 17:28ID:j1lDR9Il0033名称未設定
03/07/28 17:30ID:LPB00lrl結構しますね。StandardをDLで買った方がいいのかな？
Visioの書き出しはいらないしプレゼンもKeynoteでやるからいらないし。
しかし今月G4買ったんだから3をつけてくれてもいいのに。
0035名称未設定
03/07/30 14:34ID:C08OR50o0036名称未設定
03/08/01 10:42ID:LQ3kURc2ダウンロード販売あるでしょ。7400円。
>>33
Macのバンドル版（2.x)があるのなら、www.omnigroup.comからアップグレード可能。
さっき購入しました。standard版ね。25ドルだったよ。>>34さんの言うように、ライ
センスキーだけメールで送ってくるので、本体はact2から「コンポーネントのダウンロ
ード」で落っことしてくる。
バンドル版のはいってたマシンのシリアルナンバーがいるけど、購入の際に必要なだけで
ソフトの起動の際には参照してないみたいだから、他のマシンでも使えるよ。
（シリアルナンバーは 「このMacについて」を開いてOSのバージョンナバーのとこを
数回クリックすると出てくる。詳細のところに示されるハイフンつきのナンバーを入れ
ると駄目って言われるので注意。）
0037山崎 渉
03/08/02 02:09ID:EjhDFmQC0039名称未設定
03/08/02 22:30ID:MrZTl3H/0040名称未設定
03/08/05 00:40ID:BcBJ4rDd0041名称未設定
03/08/05 01:03ID:/GGU+MEbちなみに図ー＞ファイル読み込みでもpdfにしても同じ．
0043名称未設定
03/08/05 19:42ID:CcWhWPf10044名称未設定
03/08/05 20:05ID:01qdnV7jWebに公開することもありますが、基本的に用途はぬるいです。
3.0にしようと思っていますが、Pro版を使う必要性はないですかね。
七千円は高いけど……うーん。
0045名称未設定
03/08/05 20:44ID:HOMY5uJLPro版って誰が使うの？って感じですね。
2.xからのupgradeならwww.omnigroup.comでアプデートすれば$25で済むよ。
act2と違って、Macのバンドル版からのアプデートも可能。
使用許諾にも違反しない。（藁
0046名称未設定
03/08/05 21:00ID:ebWpj/54>Pro版って誰が使うの？って感じですね。
反対にStandardって使えるのって感じもするけど。
Proはかゆい所にとことん手が届くのがイイ！
0048名称未設定
03/08/06 02:06ID:hBZTuDlkレスありがとうございます。
体験版をstandard/proの両方を使ってみました。
ずいぶん全体に使いやすくなりましたね。
PRO版を見ちゃうと、Standardは確かに物足りないかもしれません。
でもPRO版、一生使いそうにもない機能が多々。
中間がないもんじゃろか(´･ω･`)
問題としては、うち PMG4/400な環境なのですが……重いです。
パネルの切り替えとか、リサイズとか、ちょっと作業が引っ掛かる
感じがします。
いずれにせよ、アップグレードする方向で考えてはいますが。
以上、ありがとうございました。
0049名称未設定
03/08/07 09:56ID:T1oedXby0050名称未設定
03/08/10 13:38ID:lQA1xXcq0051名称未設定
03/08/10 17:50ID:8aAawc08グラフはいまいちよくわかりません。
いろんな用例を解説しているサイトとか無いですかね。
本とかでもいいです。
visio用の解説本を読んでもいまいちピンと来ません。
よろしくお願いします。
0052名称未設定
03/08/10 21:59ID:TM1W5frdhttp://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/features/
それぞれの見出しに「screen shot」があるからそれをクリック
ver3になって前よりは直感的に使えるので遊ぶがよろし。
0053名称未設定
03/08/11 00:38ID:eL5NbAsMproとstd、どっちを買おうか？
0054名称未設定
03/08/11 02:01ID:INau+KUG折角買った前バージョンだったが、俺の場合イマイチ活躍しなかったなぁ。
結局、ちょっとした操作変更だけでもクリックが必要で手間がかかってね。
気軽に…って感じじゃなかった。
その点proは操作性が格段に向上してイイ。
0055名称未設定
03/08/11 12:13ID:TPoqnk2M体験版で体感できる？
0056名称未設定
03/08/11 12:37ID:4y8SFX1s0057名称未設定
03/08/11 13:36ID:iQwoBIqb0058名称未設定
03/08/11 22:26ID:a1QKvi7X新プロのそれはページ毎にサイズを変えられるってやつね。
0059名称未設定
03/08/12 21:38ID:Cs5v7Byw拡張ステンシルデータを直リンした方が良いと思う。
0060あさがお
03/08/12 21:55ID:c6TEu0jo0061名称未設定
03/08/12 22:31ID:rSOnuMsm（ver2→ver3スタンダード版へのUG価格）＋（ver3スタンダード版→プロ版のUG価格）
になってるんだね。
俺、スタンダード版にUGしたばかりなんだけど、これからプロ版にUGしても損はしない
ようになっててるね。
0062名称未設定
03/08/12 22:31ID:RdE0Jly+http://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/extras/
>>59
後は頼んだぞ。
006359
03/08/12 23:41ID:Cs5v7Bywgoogle で検索したら、誰も航海してなかった。
visioは腐る程あるのだが。もしかして、proだと
visioのstencilもインポートできるのかな？
0064名称未設定
03/08/12 23:46ID:vHGpHxjM0065名称未設定
03/08/13 00:57ID:fGbK6+bM0066名称未設定
03/08/15 01:03ID:nsZ/Kxh10067名称未設定
03/08/15 01:29ID:UnQ/XR01なんとかならんもんだろうか。
ver. 2.2です。
0068名称未設定
03/08/15 01:36ID:c4THdQ0E私もプロを買ったけど（２からのアップグレード）、
複数スライドの機能がなんといっても便利です。
ただ、２に比べて動作が重くなった。
何とかならいのかなぁ。。。。
プロを買った人、どうですか？
ちなみに、私はiBook（700MHz）です。
0069名称未設定
03/08/15 11:21ID:0HfXdcV3ほんとだー。Ver3 Standardだけど、Symbolフォントを選んでも
Timesに変更されちゃう。なんで？
0070あぼーん
NGNG0071名称未設定
03/08/15 20:19ID:D7S1lG8viBook900、メモリ満タンで使っています。
ステンシルをメモリ上に読み込む為に、
複数のステンシルを切り替えて使っていくと、
すぐにメモリが足りなくなって、
ものすごい数のスワップファイルが作られてしまいます。
それが動作低下に一役かっているのかと思います。
0072名称未設定
03/08/16 01:49ID:zdZ1BbgO0073名称未設定
03/08/16 11:28ID:ZMTOuQaC007468
03/08/16 12:36ID:8gGnaHPx情報どうもです。
私も、メモリ満タンで使ってます。
ただ私の場合、アプリを起動して、最初のスライドにお絵かきしている
時点で既に動作が重いです。
もちろんこの時点では、追加のスワップファイルは作られていません。
そして、スライド(キャンバス)が20枚位になったファイルでも、
追加のスワップファイルは作られません。
パフォーマンスを改善する様な、パッチを出して欲しいっす。。。。
0075名称未設定
03/08/17 15:07ID:4ICgKYma0076名称未設定
03/08/19 17:23ID:oMI+OBGN0077名称未設定
03/08/20 17:11ID:SCCbysFXでもiBookだとちょっとキツイですね。
ところで、作った書類ってウインドウズユーザーに渡す時は
どんなフォーマットにしてますか？
私はjpgかpdfなんですけど…
もうちょっと上手い方法はないですかねぇ
0078名称未設定
03/08/20 17:28ID:oaqHNGjK動作もそうだけど、私の場合、用紙を横で使いたいので画面の狭さが。
omniはPowerBook向きだね。
0079名称未設定
03/08/21 13:20ID:ntzi4ptZ買ったほうがいいでしょうか…
0080名称未設定
03/08/21 14:11ID:vrKxN31a買いなさい。そんなに高いアプリじゃないんだからさ・・
0081名称未設定
03/08/21 22:41ID:Oz1Jgrhf大学でレポート書くのにかなり重宝してるよ
回路図のステンシルが弱いから最初「使えないなぁ」と思ってたけど
自分で作れるようになっててウマー。
OHP作成なんかにも役に立ってるし満足してるんだけど未だ体験版（ぉ
後期始まるまでには購入してきます。。。（汗
0082名称未設定
03/08/22 19:42ID:0e7aF53h0083名称未設定
03/08/22 21:07ID:8mtRQ6l5「オムニグラフ座談会」が開催されます。
みなさまふるって御参加下さい。
0084名称未設定
03/08/24 13:43ID:6rb7mmWt悪徳2の割引セールの時に買っておけばよかったよ…
0085名称未設定
03/08/24 19:42ID:y+B9lBlV↓
PowerBook G4 ﾊｹｰﾝ
↓
OmniGraffle と OmniOutliner を使ってみる
↓
ネットにつながっていた！
↓
ライセンスファイルをアップロード
↓
自宅でダウンロード
↓
act2 から本体をダウンロード
↓
(°д°)ウマー
0088名称未設定
03/08/26 19:18ID:68MafoEx0089名称未設定
03/08/28 11:53ID:wx38eiy70090名称未設定
03/08/29 03:16ID:wagNn1CB0091名称未設定
03/08/31 03:56ID:cKQGfPz1それとも悪徒2版?
0092名称未設定
03/08/31 06:04ID:ipyiy8W5なので悪凸Std版...のデモ
普通に使えているのだが期間や機能、制限されたりしてるのかな？
0093名称未設定
03/08/31 07:04ID:ipyiy8W50094名称未設定
03/08/31 09:25ID:CbGq0nL60096名称未設定
03/09/01 22:18ID:Iv6i34yy今、パワーブック納品待ちで気分が良い日々です。
ところで、仕事でフォトショとイラレに慣れているんですが、
（パス切りだけは避けていたので苦手です。）
このソフト、イラレとフォトショが載ってるマシンには使い道少ないですか？
それとも、これはこれで使えば良い所有りますか？
0097名称未設定
03/09/01 23:41ID:+3WZHOYMチャートなんかは Omni Graffle メインでさくっ書いて、
PDFかEPSで出力して、イラレで微調整……ってのができて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
イラレで大きいチャート書いた経験のあるヤツなら、この旨味が判るはず。
0098名称未設定
03/09/06 09:22ID:8T1B4vwR0099名称未設定
03/09/06 10:46ID:5CWhFrCE0100名称未設定
03/09/07 16:23ID:QOkDnJH6(・∀・) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
0101名称未設定
03/09/12 22:19ID:VyzeUOtg0102名称未設定
03/09/12 22:20ID:VyzeUOtg0103名称未設定
03/09/13 02:24ID:j2v+1o/f0104名称未設定
03/09/16 15:22ID:AxtkmRmk0105名称未設定
03/09/16 15:31ID:AxtkmRmk2chステンシルとか。
0106名称未設定
03/09/21 05:36ID:JvjPBm3Z0107名称未設定
03/09/21 05:45ID:uDW/H+x50108名称未設定
03/09/21 11:51ID:lTcE08X4そもそも、Graffleの読み方はグラフであってるんでしょうか。
オレの研究社の辞書には、この単語は載ってません。
0109名称未設定
03/09/21 12:51ID:jP2uZz7h「オムニグラフ」だとグラフ作成ソフトだと思われてしまう。
なんで「オムニグラッフル」にしなかったのだろうか？
0110名称未設定
03/09/22 02:15ID:8teTOExJ0111名称未設定
03/09/23 18:22ID:/7SHlCgq意味。グラフィティ。
新しい言葉なのかスラングなのか・・・
0112名称未設定
03/09/25 22:06ID:KWMd2oMJ0113名称未設定
03/09/26 00:31ID:F5wCRYGdhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877830820/qid=1064503782/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9241251-8607453
0114名称未設定
03/09/26 19:24ID:O2CTtMQV0115名無しさん
03/09/27 09:15ID:I2QRy9vGなんだか2800円は高い感じがするね。
俺はもう半年ほど前から、
OutlinerでプロットしてGraffleで開いて
ピラミッドストラクチャーやロジックツリー書いてる。
PowerBookG3(FireWire)で使ってるけど、
メモリを768MBにあげたら、
相当快適に動くようになったよ。
プレゼンの時にはいい資料になるが、
EPSプリンタでプリントするときは厳しい。
なんだかうまく書き出せてないときがあるな。
ずいぶん前のレスにEPS書き出し→Illustratorでさわる、というのがあったけど、
あれはなかなかいいアイデアかも。
でも、Graffleで作業完結したい…
0116名称未設定
03/09/28 12:11ID:tpY1KKXWでもオムニグラッフルの本なんて、今後出ない可能性が高いからな。
0117名称未設定
03/09/30 00:34ID:3up3DIk90118名称未設定
03/09/30 01:20ID:33JeuQJt今から使い始める人にはいいかもしれないけどね。
0119名称未設定
03/09/30 02:22ID:UEj9y21Oしかしナイスバンドル。
0120名称未設定
03/09/30 23:31ID:aETHQAvd0122名称未設定
03/10/01 18:22ID:/vJqGZBfなかなかいいっすね，これ。
ver2なのでver3に有料でアップしようかどうか思案中。
質問なのですが，ver3ってベクトルデータで出力できますか？
あと今使っているver２では新規ウィンドウの位置などが記憶されないんですが，
これは仕様ですか？ver3では直っているのかな？
0123名称未設定
03/10/02 02:50ID:pEpQGehf結局これって何に使うの？
いや釣りじゃなくて、本気なんすけど。
outlinerは、アウトラインを作るのに使うんだよね？
ぐらっふるは、グラフを作るものなの？
0127名称未設定
03/10/03 08:07ID:LYNuui3YOutlinerはアウトライン・プロセッサー。なんとなく
「アウトラインを作るのに」ってくだりが分ってるのか
分ってないのかよくわからないので一応。
0129名称未設定
03/10/05 11:02ID:Kq0OI1Hiメニューを日本語にするのはどうすればよいのでしょうか？
Preferencesを一通り眺めてみたのですが、それらしい項目が見つかりませんでした。
0130名称未設定
03/10/05 11:09ID:5wF7DdGu本家のライセンス番号を入れればよいのでは
0131名称未設定
03/10/06 00:58ID:e2L969Ul0132名称未設定
03/10/06 21:04ID:xG7o83Pr本読んでグラフ書類をアウトライナーで開けないのを知って愕然としました。
160字ぐらいの紹介文を作るのにグラフで文章並べてみたときは
いい感じだと思って、エディタにコピーペーストして終わったんだけど、
長い文書の時はどしたらいいんでしょ？
Actaはそれなりに使ってましたが、Inspirationは使いこなすとこまで
いかなかったので、アウトライナーだけ使えばいいのかなとも思いますが。
0133名称未設定
03/10/08 13:08ID:kpht1WWWいまは power point からペーストしているんですが，
重くて重くて…
0134名称未設定
03/10/08 13:08ID:kpht1WWW0135名称未設定
03/10/08 13:25ID:yuMs5rXO0136名称未設定
03/10/10 00:24ID:G6xZ2S0k> Graffleに数式を入れるにはどうしたらいいんでしょう？
> いまは power point からペーストしているんですが，
> 重くて重くて…
LaTeXに慣れてるならこれ使って数式をGraffleにDrag&Drop
ttp://evolve.lse.ac.uk/software/EquationEditor/
LaTeX使いたくないなら、AppleWorks付属の数式エディタから
Drag&Dropすればよろし。
0137名称未設定
03/10/10 01:46ID:m69ASmA/ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0138名称未設定
03/10/10 02:25ID:5t7C2VJ+OS9時代にはChemDrawってソフトで化学式？なんか六角形ばっかりの図をよく書いていたらしい。
しかし、OS Xになってからそういう図をかけなくなったと嘆いていた。OGで書けるんじゃないか、
とか適当なこといったら意外と食いついてきたんだけど…。
おれ文系なのでｻﾊﾟｰﾘわからん。聞かせて下さい。それ系のステンシルとかあるんですかね？
0139名称未設定
03/10/10 12:39ID:W9u/7owtX 版のChemDraw があるらしいよ
ｈttp://products.cambridgesoft.com/family.cfm?FID=2
0140名称未設定
03/10/10 23:32ID:G4Y3qKXNttp://www.hulinks.co.jp/software/cschemdraw/index.html
教育関係者は安く買えていいよなぁ。
0141名称未設定
03/10/11 11:38ID:KUy4cm1C0143138
03/10/11 15:39ID:chkjgN4Lなるへそ。さっそくありがとう。やっぱ使い慣れたソフトの方がいいですよね。
ちゃんと調べてないですいません。でもほんと糞高いな〜このソフト。
専門ソフトはこんなもんなのかな。
0144名称未設定
03/10/12 03:03ID:SX5V5YKEOutlinerはものすごい便利です。
最近何でもOutlinerで作るようになりました。
前までエクセルで作っていた表組みもまずはOutlinerで作って、
それからエクセルに持っていって整形してます。
それに比べるとGraffleは全然使ってません…
0145名称未設定
03/10/14 01:36ID:3LoF2rZg物事の発想のしかたとOutlinerとGraffleの使い分け（もしくは相互利用）
とのことが分り易く説明してあったよ。ふ〜ん・・・
手取り足取りの入門ガイドだからちょい高い気もするけどね。
0147名称未設定
03/10/15 00:07ID:GJO3dsTh0148名称未設定
03/10/15 16:55ID:Dz3jDr04Illustratorもinspirationも、もういらない。
0149名称未設定
03/10/15 17:44ID:m2GcgYRB今はクラリスドローうを使ってるのですが。
0151名称未設定
03/10/17 00:43ID:DlZly41sすんません、グラフソフトはカレイダ
クラリスドローからコピぺで、AppleWorksに移して、テキトーな
形式に書き出してます。ファイル形式の制約はあんまりないんで
0152名称未設定
03/10/17 23:31ID:FabZcLJqVisio以外にないものか？
0153名称未設定
03/10/17 23:46ID:b/FaFSo2>WindowsでOmniGraffle並にカックいい絵が描けて使いやすいソフトは
カックいくないかもしれないが、インスピレーションはどうよ？
http://www.threes.co.jp/
http://www.inspiration.com/home.cfm
0154名称未設定
03/10/28 02:42ID:7BzkTxNf日本語入力の引っかかりもなくなったし。
0155132
03/10/28 07:10ID:zWMxXHj90156チョッポルドン
03/10/31 02:30ID:IPvNhaq3オモニーッ！
0157名称未設定
03/10/31 06:51ID:MyRF78QUインスピレーションにも興味ありなんだけど、
オムニもいいなあって思ってます。
0158正規ユーザー
03/10/31 08:58ID:vD1q0Lh3Version6からWEBもほったらかしだし、代理店スリース・カンパニーはやる気なし。
OmniGraffleの方がずっと使いやすいですよ。
0159名称未設定
03/10/31 23:32ID:LyhMooYT0160名称未設定
03/11/02 03:19ID:l9kUbyxTドラッグ拡大しても、あんまり引っかからなくなった気がする。起動も多少早くなった。
関係無い話題だが、Pantherでプリント用紙にA5がサポートされてかなり嬉しい。
ちょっとしたメモを出力する時、B5だと大きい。A5が丁度良いと思う。
0161名称未設定
03/11/09 02:25ID:LYxRoayb0162名称未設定
03/11/09 19:06ID:m2y+VQ8lオムニグラフProです
フォントインスペクタを開こうとすると以下のメッセージがでて開けません
*** -[NSCFArray insertObject:atIndex:]: attempt to insert nil
Pantherに新規インスコ
Jaguarの時は問題なかった
初期設定捨ててもダメ
act2から新しいのを落としてもダメ
フォントは178フォント。Fontbookでアクティブフォント5程度に
減らしてもダメ
皆さんは問題なし？
0163名称未設定
03/11/09 21:59ID:1XyD45EE3.0.2に上げると開きますが、英語版のみ。
0165名称未設定
03/11/10 00:04ID:0BNdp6u3Graffleはアクト2を待たねばならぬのか・・・
0166名称未設定
03/11/10 22:59ID:aj+2NKVKきっこっかっこっ，て感じだ．
0167名称未設定
03/11/10 23:00ID:aj+2NKVK0168名称未設定
03/11/17 22:27ID:5NVwmIos0169お乳クニュクニュ揉んだミン
03/11/18 03:38ID:0yckB546オモニクラブ
0170名称未設定
03/11/18 14:26ID:LihdSJLU0171名称未設定
03/11/19 15:58ID:j0J7pGLf0172名称未設定
03/11/20 14:46ID:IsQaNl1O0173名称未設定
03/11/22 02:40ID:wD9bNXNT0174名称未設定
03/11/22 12:47ID:L2ZldUqf0176名称未設定
03/11/26 02:32ID:3LDSasMW0177名称未設定
03/12/07 22:14ID:TFGpjijJもしそうなら１度も使った事ないや（w
0178名称未設定
03/12/07 22:22ID:yl+F/IXm0179名称未設定
03/12/08 10:15ID:mq+MBpEFこれってアクト２で登録すれば英語版も使えるの？
英語版のほうがバージョンアップ早いからよさげなんだけど。
それとも本家の英語サイトで買ったほうが安いかな？
0180名称未設定
03/12/08 10:35ID:gLmC9NeCact2版も英語版も同じシリアルでいける
0182名称未設定
03/12/09 06:01ID:h8OtJw0Yはじめて使ってみたけど(・∀・)ｲｲ!!!
0184名称未設定
03/12/10 01:05ID:WIpQztHR0185名称未設定
03/12/10 03:34ID:TBL3V4Ue0186Omni Outliner
03/12/10 07:45ID:WIpQztHR0187名称未設定
03/12/10 08:22ID:439rjWcB0188名称未設定
03/12/11 00:25ID:AHJ1w0sCExcelとの親和性があまり良くないので…。
0189名称未設定
03/12/11 01:59ID:5zz9zUpL>表を挿入する機能ってありますか？探しても探しても見つからず。
使いこなしてないから断言できないけど、無いと思う。
Inspirationでも無かったと思うけど、表の挿入できたらいいよね。
Keynoteならできるし、それをomniに持ってこられるけど、
あくまで一つのオブジェクト（グラフィック）になっちゃうので、
完成させてから持ってこないといけないし。
0190188
03/12/17 19:50ID:NYK2tcB2そうですか…。単純な機能なんですけどね。別に表計算とかでなければ。
仕方がないのでExcelで作ってPDFで書き出して貼ってます。
ビットマップより一応表示が安定していて軽いので。
0191名称未設定
03/12/23 20:40ID:iwfW0uFr0192名称未設定
03/12/27 02:13ID:HMNzHaj90193名称未設定
03/12/27 07:26ID:ms4HfsIQＶｅｒ．３．０２の日本語版はまだなんでしょうか。
来年になっちゃうの？
0194名称未設定
04/01/01 14:59ID:ayTR08Hp0195名称未設定
04/01/01 17:24ID:o1asmxH8そんなに悩むほどの門じゃないと思いますけど…
localhost/Users/君の家/Library/Application Support/OmniGraffle/Stencils/
0196194
04/01/01 17:40ID:ayTR08Hp申し訳ない。
0197名称未設定
04/01/01 18:16ID:JCMSgtHO0198名称未設定
04/01/01 19:59ID:EIic8EEDhttp://www.omnigroup.com/applications/omniweb/5/
0199名称未設定
04/01/01 20:00ID:EIic8EED0200名称未設定
04/01/01 22:20ID:3Y+0DA680201194
04/01/03 21:39ID:ppQ9aTX3自分のGraffleがヴァージョン２だったことに気づき、今日３PROを買ってきました。
0203名称未設定
04/01/07 00:42ID:zR551eukact2にクレームを言うべきなのかそれとも開発元なのか。
とりあえず高い日本語版を買ったのでact2に言ってみました。
返事はまだ来ません。
0204名称未設定
04/01/07 11:04ID:bhadUml+大きくして色を変えたり大きさを変えたりすると
文字が重なってしまうとか、結構駄目な点があるな。
とりあえず改行して文字を見えるようにして打ち込んだり、
赤の文字だけ別のテキストで位置を調整して入れたりと
工夫して使ってるが、そうだな、おれもactに言ってみるか。
0205名称未設定
04/01/07 14:10ID:QeCqvlDZ0206名称未設定
04/01/07 16:23ID:vkAbpXd9omnigroupではやってるみたいだけど。
0207名称未設定
04/01/10 03:35ID:VEo8Hh1x英語版v3.0.2なら修正されてるのにな〜と思っていたところ、
日本語版v3.0.1の .app/Contents/Resources/Japanese.lproj/を
英語版v3.0.2の .app/Contents/Resources/ にコピーしたら
英語版をとりあえず日本語化して使えてます。
以上報告まで
0208名称未設定
04/01/10 09:42ID:bADj4v4f今んところ問題なく使えてます。
0210名称未設定
04/01/17 00:47ID:rdSJfgrwパンサにに入れ替えたらなくなってしまった：；
proアップ版を買いたいけど、そのままインストールして
使えるよね？
0211210
04/01/17 00:55ID:rdSJfgrwパンサーにしてから、元々入っていたバンドル版が使えなくなったので
proのアップ版を購入したいのですが、バンドル版が入ってなくても
フルインストールできますか？
0212名称未設定
04/01/17 08:46ID:CJuSuyyjからバンドルソフトだけ復旧できますよ．
わたしはPowerBookに付属していた10.2用のリカバリCDを使って，
自分で新たにインストールした10.3に復旧しました．
0213210
04/01/17 11:23ID:rdSJfgrwどうもありがとうございます。
これからやってみます。
0214名称未設定
04/01/17 11:40ID:EU3pCjhzメニューバーが消えてしまいます。
英語モードで辛うじて収まりますが、開発元もＡＣＴ２も小さいサイズの
マシンの事は考えてないのかね。
0215名称未設定
04/01/17 14:35ID:Iroygw6Kメニューバーに色々置いているとか？
0216名称未設定
04/01/17 18:42ID:NgCv2v38メニューバーにことえり、Classic環境、AppleScript、バッテリ、時計と並んでて、もうギリギリ。これ以上増えるとダメそうだ。
しかし「オーガナイズ」とか、長いんだけど他にいい訳語も思いつかんのぅ。あと「スクリプト」メニューをアイコンにしてくれれば短くなるな。
0217名称未設定
04/01/17 18:52ID:PRdJaLex0218214
04/01/17 21:58ID:EU3pCjhzいいじゃないかと思うのですが、この名前の変更はどうするんでしたっけ？
まえに苦労してInterface Builderでメニューバーを短くしたんですが、
Outlinerってバージョンアップの間隔が短く、労多く実少なしってヤツ。
0219名称未設定
04/01/17 23:45ID:RCLxyF450220名称未設定
04/01/18 00:14ID:EyYxJhGBエディターでInfoPlist.stringsのCFBundleNameを書き換えればいい。
FruitMenuを入れればアイコン表示にもできる。
メニューの書き換えってそんなにめんどくないと思う。
0221名称未設定
04/01/18 17:58ID:3bFdU0Vov3.0.2で日本語表記できました！今の所、警告ダイアログの一部が英語表記のままですが
通常で使用する割には特に支障ありません。
普段あまりターミナルを操作しないので、昼過ぎから４時間程悪戦苦闘しますたヽ(;´Д｀)ﾉ
0222名称未設定
04/01/18 18:15ID:aLrfd0xj0223221
04/01/18 20:07ID:8dJzDm7Q0224名称未設定
04/01/19 00:13ID:vBeAA48k0225名称未設定
04/01/19 09:13ID:GW6kHKdS若干動作が速いような気がしますが，気のせい？
６０ページぐらいの文書を作っているのですが，
日本語版だと遅すぎて使い物になりません．
0226名称未設定
04/01/19 12:51ID:ZA1HkE/Q0227210
04/01/19 23:25ID:1eL+NjLFだめでした。とにかく、バンドル版がインストールされてなくても
proアップ版でフールインストールできるかさえわかれば
すぐにでも購入したいのですが、ご存知の方いませんか？
教えて下さい。お願いします。
0228名称未設定
04/01/20 00:07ID:3Yych2BBフールインストール・・・か。
バカなインストール？
ウチの社長は「インストロールして」という。
いちいちむかつく。
0229名称未設定
04/01/20 23:58ID:HCjj7aVj本当にできるの？
バンドル版が入っているハードのシリアルがあれば
いいと書いてあるけど、バンドル版がインストールされていなくても
proアップ版でフルインストールできるんだ〜。
じゃ、早速購入だ！
ありがとう。
0230名称未設定
04/01/21 09:26ID:gPuhxGaQ高い金だしてオフィスかっちｔった。
0231名称未設定
04/01/21 10:18ID:26DViCIV0232おれさま
04/01/21 22:33ID:oLXBFNCe0233れれ？
04/01/21 22:37ID:oLXBFNCeとにかく、ここの書き込みを見てさっそく英語版の3.0.2に3.0.1日本語版のリソースを入れてみました。
ちゃんと日本語化されて使えます。すばらしい。
0234名称未設定
04/01/22 01:16ID:1IU8JclQ0235名称未設定
04/01/22 05:54ID:B6Sj0Y5k一太郎&花子とは別物なのかな。
両刀使いの方のご指摘キボンヌ
0236名称未設定
04/01/22 13:22ID:9May7/vqそもそも、Diagram! ってアプリが NeXTにあってな、これがすげー
使いやすいという事で不完全に真似したのが Visio、完全にパクっ
たのが OmniGraffle だ。
...もっとも、Ver.2以降、ときにVer.3はもはやパクリではなく、
機能、使い勝手どちらも Diagram!を超えている。
あと、PowerPoint を使うというのも悪くないかもな。
0237テーブル
04/01/22 15:06ID:952Z4p2F自分はテーブルを使う予定がないのでちゃんと見てませんが。どこかにスクリプトが公開されてそうな気もしますね。使いたい人は探してみてもよいかも？
0238名称未設定
04/01/22 15:54ID:JsEy74Wn買ってやってみたら…
たしかに読めてるけどサイズがでか過ぎだYO！
A4で作ってあったのに読み込んだらサイズが約25倍になってる。
3.0.2なら直ってるのだろうか…。
0239名称未設定
04/01/23 20:00ID:bna7Vh4d英語に表示させるようになったのですが
どうすれば日本語表示になるんですか？
教えて下さい。お願いします。
>>207のやり方でやってみたいと思い、探してみたのですが
どこにあるのかわかりません。
詳しく教えて下さいませんでしょうか。
0240239
04/01/23 20:07ID:bna7Vh4d書き間違いました。
英語に表示させるように→英語表示になってしまったのですが
の間違いでした。
宜しくお願いします。
0241名称未設定
04/01/23 22:15ID:gMos26v7>どこにあるのかわかりません。
なにがどこにあるのかわからないの？
日本語版のある3.0.1なら、act2のサイトからダウンロード。
Resouscesフォルダの場所？
それなら、OmniGraffle Professionalのアプリケーション本体でcontrol＋クリック
そして、「パッケージの内容を表示」だよ。
0242239
04/01/23 23:46ID:bna7Vh4dどうもありがとうございます。
試した結果、表示できるようになりました。
0243名称未設定
04/01/24 22:29ID:09nm4nyZWe're working hard on the next version of OmniGraffle and want to give you the opportunity to give it a try! What's new in this beta version? Here's just a short list of some of the changes:
● Bugfixes for the most commonly reported problems since the release of OmniGraffle 3.0.x.
● Performance optimizations.
● Fixes for crashes occurring under Mac OS X 10.3 (Panther).
● New features such as improved actions and hopping lines.
● Visio XML import and export improvements.
The OmniGraffle beta includes many other enhancements and bug fixes. For complete details on what's changed in this version please see the release notes.
0244名称未設定
04/01/25 02:06ID:0Z6alClD約八千円かぁ・・・
0245名称未設定
04/01/25 13:01ID:fDw7yogTプロ特有の機能で使ってるのはマルチページカンバス位
なんだけどね。いずれにせよVer２との差が大きいので
アプグレの価値は有ると思うよ。Ver３でついに実用域
という感じで、Ver２はコンセプトモデルだったと思える。
0246名称未設定
04/01/25 23:36ID:ZByXCMZq$50じゃないの?とか思ってUpgrade License from OmniGraffle 3 standard edition($49.95)
からMacのシリアル入力したらとりあえず個人情報入力までは辿り着けた
バンドル版の2しか持ってないんだけどこれで買っちゃっていいのかね?
0247名称未設定
04/01/27 00:03ID:7dhM3rI20248名称未設定
04/01/27 18:24ID:E3RAWnus0249名称未設定
04/01/29 15:11ID:FXTax2o2します？ まあ、簡単な幾何図形がかけりゃ良いんですが。
ちょろっと試用してみたらファイルがXMLで書かれてるん
ですね、、ちょっとおどろき。
0251名称未設定
04/01/29 19:17ID:FXTax2o2つーか、アポースクリプト勉強しなきゃ。
エクセル＋VBより軽いことを祈る、、、
0252名称未設定
04/01/29 19:37ID:FXTax2o2勉強しないとダメか、、、
0253名称未設定
04/01/31 04:13ID:J3V80CnU>完全にパクっ
>たのが OmniGraffle だ。
ぱくったっていうか、
Lighthouse Design, Ltd. のDiagram!開発グループが
そのままそっくりOmniに移ったと聞いたけどな。
0254名称未設定
04/01/31 11:00ID:PLYoJUnjプレスリリースが引っ掛かりますな。
ttp://www.netline.be/presse/Cybertaire/soft/client/next/1_0press.htm
0255名称未設定
04/02/01 15:37ID:93wa4s3h小さなドローオブジェクトを移動させるときに、角というか
ポイントを掴んじゃって移動のつもりが変形してしまって
イライラ、ってない？
ロックすると貼り付いちゃうし、変形のみロックしてドラッグ
は自由にできるようにはできないものか。
拡大表示かカーソルキーで移動させることで回避してきたが
毎度なんかばかばかしいなあ、と思うんだな。
0256名称未設定
04/02/03 15:30ID:pJVg5ZEj0257名称未設定
04/02/04 00:21ID:vCxBuVaC否定しないが、小さいオブジェクトが掴みにくいのはそういう
問題じゃない。
オブジェクトの大きさとポイントの大きさが同じくらいの
場合、イライラするぜ。
0258名称未設定
04/02/09 07:37ID:g5Xnwda7バンドルアプリなのに使ってみてない人多いんじゃないかと思うので。
(そういう私もその一人、つい最近まで忘れてたが、つかって感動)
Keynote でプレゼンする機会があったけれど、機能が貧弱だよぅ〜
Keynote の編集画面が OmniGraffle 並みにならんかいな。
Graffleから Keynote へ export すればいいのかな。う〜む
0259名称未設定
04/02/10 02:51ID:COhCpP5rというのが王道のようだ
0260名称未設定
04/02/10 07:41ID:jwaZqaXF0261名称未設定
04/02/13 20:19ID:1S1mBgir・Panther との互換性の向上
・一部のシステム設定におけるフォントパネルとドローの問題を修正
0262名称未設定
04/02/13 23:14ID:EW99Rzdr0263名称未設定
04/02/14 00:37ID:DiXq563g0264名称未設定
04/02/14 13:04ID:0Burxagc0265262
04/02/15 00:35ID:sFl7OAYO0266名称未設定
04/02/15 00:53ID:wq+Ovs12漏れはMacFlowの方が使いやすかったと思たけど。インスピよりはよいのは同意。
（ことえり４で「おもた→思た」で一発変換したんでビクリしたーよ。）
それと、>>22の問題は直ってるの？
あと、Cocoaアプリ全般だけど、イタリック体のないフォントでイタリックにできないのが鬱。
0267名称未設定
04/02/15 20:33ID:v6kSldZp倍増ですね。
3.0.1 20.7MB
3.0.1J 37MB
3.0.2 20.7MB
3.0.3J 70MB
なんなんでしょか？
0268名称未設定
04/02/15 20:40ID:v6kSldZp3.1 PB(E) 17MB
減ってるよ。
0269名称未設定
04/02/15 22:05ID:pV8wqkyAしかもGraffleProのJって解凍すると
サイズが著しく小さくなるんだよな．
0271名称未設定
04/02/16 11:10ID:pCOzj3Tl対応している言語環境の数の差じゃない? 漏れは本家の3.0.2
しか使ってないけど、3.1PBはどうせ英語リソースだけだろう
から小さいのだろ?
3.0.3Jも、英語と日本語リソースしかはいってないんちゃう?
0272名称未設定
04/02/16 18:00ID:1k46rSn+ドガリゴン ドガリゴンヌ ダンディン
0273名称未設定
04/02/16 18:07ID:NF0lmdXx0274267
04/02/17 06:53ID:GPuMpuzGんだけど。おれなんか勘違いしてる？
0275名称未設定
04/02/17 21:37ID:OjOq0B+10276名称未設定
04/02/19 15:49ID:VbsU5zjD0278名称未設定
04/02/19 20:09ID:VIG8nFqRこれで悪凸の役目は終わりました
0279267
04/02/19 22:36ID:CA9zmve50280名称未設定
04/02/20 08:42ID:MxaoJWho0281アポジ
04/02/20 15:07ID:uAbQx/Xo0282名称未設定
04/02/20 20:21ID:nFnyGdJP0283名称未設定
04/02/20 20:33ID:TNcBv+q20284名称未設定
04/02/21 00:09ID:xebKXijK日本語も大丈夫？
visio、持ってないんで誰か検証ぷりーず…
0285名称未設定
04/02/21 05:03ID:KEChGIZ+3になったばかりの頃は冗談機能かと思ったけど、3.1βはかな〜り
イケる印象。ただ、曲線が突然変形したりすることもあって油断できず。
graffleで作りにくい形をvisioで作って持って行ったりしてけっこう便利。
でも、XML書き出しした図形をvisioで読むと大丈夫なのに自分で開くと
崩れてたりすることがあるのは笑える。
…つーか、graffleって作りにくい形多くないか? 先日は凸レンズの形を
どう作っていいのか非常に悩んだり。
それに、図形を斜線とかのパターンで塗りつぶしたりするのも以前の
Macのドロー系ソフトではごく普通に簡単にできたと思うんだが…。
0286262
04/02/21 23:10ID:yUpDAEMy使っている自分はどうすれば良いのでしょう？たまに出てくる
「UPしる」というダイヤログで素直にUPしても良いのでしょうか？
0288名称未設定
04/02/22 01:06ID:ODQzTad2スレ違いだが言語ファイルって想像してる以上にでかいです。
たとえばGarageBand、全言語を含んだ状態では53.3MB。
English.lproj、Japanese.lproj以外の全言語を削除後、キャッシュを
無視するためにFinderを再起動して計測したGarageBand.appは22MB。
ローカライズ用語数の多くないように思えるこんなソフトウェアでも、
言語ファイルの占める容量はデカい。
0289名称未設定
04/02/25 15:57ID:+PE1RZtD0290名称未設定
04/02/25 23:18ID:68Hchmrpいままでも本家に金払って悪徒から落としてたけど。
0291名称未設定
04/02/29 14:55ID:LbFy3WXKabout にも各国語のローカライザ名が入ってる。
0293名称未設定
04/03/01 21:46ID:imfZjPrY0294名称未設定
04/03/01 23:50ID:cbczv/oA言語リソース数が 3.0.1 と違うんだから、サイズが増えるのは仕方ない。
嫌なら言語リソース捨てりゃいい。
0295名称未設定
04/03/02 11:35ID:DBQ5XLifOmniGraffle Professional 3.0.4 68,075,065 Bytes
二昔前だったら820,768Bytesも違ったらフロッピー一枚分も違うから大事でしたかね。
0296名称未設定
04/03/03 07:47ID:sdptXuKI項目書いて、下のウインドウの下の部分に本文書こうとすると変な
警告でてきて全く入力できないっす。たまに英語入力だとうまくいき
ますが日本語にすると全く駄目っす。ライセンスもちゃんと買った
んですけど使い方まちがってんでしょーか？対策あったら是非教えて
ください。
0297名称未設定
04/03/03 07:54ID:zQNKevpb南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
0298名称未設定
04/03/03 19:30ID:YPMfgdP3起動してみて5分で消した。
でも、今は10.3で快適です。
もちろんOmniOutlinerも問題ないですよ
0299296
04/03/04 06:10ID:uzOF1e922.2.6落してやってみてくれっていうから試したけどやっぱ日本語
駄目だった。画面キャプったのと一緒に症状メールしといたけど
10.3にしろって言われて終わる予感っす。
0300名称未設定
04/03/04 17:14ID:Hn+K6rA+10.3にした方がてっとりばやいんじゃない？
もちろん使い勝手も大幅に向上するし。
ちなみにここはGraffleスレ…
0301名称未設定
04/03/04 19:47ID:+up+w4ER他の部分は全く問題なし、ステンシルをドラッグしようとしても無視される。
0302301
04/03/04 20:11ID:+up+w4ER最近Finderともに挙動不審です。
0303296
04/03/05 07:23ID:ugrgLCx5時間かかるから10.２か10.3にアップグレードしてくれってことです。
10.3買います。
0304名称未設定
04/03/07 12:01ID:uij2+PW6なにがなにを表してるかって規格があるの？
オレンジのは無線だよね……？
ほかのがなにを表してるのか知ってるひといたら教えてくらさい。
0305名称未設定
04/03/16 15:36ID:UvXZ7Vh3イイ！
探せばまだアップグレード版売ってるね。
0306名称未設定
04/03/16 15:56ID:tGq/H26z0307305
04/03/16 16:27ID:UvXZ7Vh3企画書とか作ろうと思っていたら致命的かも。
あとの機能の違いはどーでもいいかも。
0309305
04/03/16 20:51ID:UvXZ7Vh3パッケージ。
運良くアップデート版が売っていたので、ダウンロード版より
安くすんだ。
0310名称未設定
04/03/16 20:58ID:VhVwA3Pu0311305
04/03/17 12:37ID:KVLFtpTpできたよ。
0312名称未設定
04/03/18 15:34ID:A9mfkKBd0313名称未設定
04/03/19 20:06ID:8bGIq8rK0314名称未設定
04/03/25 13:50ID:TSCLS9Kittp://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/download/
RCでもどこがfixされたかよく分からなかったのでsage
0315名称未設定
04/03/25 15:31ID:KrykzC+Ntks.
本家から買ったのにまだキーが届かない。もう一週間になるが。
0316315
04/03/25 15:45ID:KrykzC+Nスパムにまぎれこんでた。すまぬ＞omni
0317名称未設定
04/03/25 20:26ID:dNKTvZ1RReleased Wednesday, March 24, 2004.
Requires Mac OS X 10.2 or later.
Bug Fixes
* AppleScript
o The "assemble" command now accepts a list of objects.
o Fixed a problem with copying colored text as AppleScript that would crash OmniGraffle.
o Grouped graphics are now accessible by their ID.
o Fixed a bug in the German and Japanese localizations where copying text as an AppleScript would throw an exception.
* Stencils
o The Entity Relationship Diagram stencil got cleaned up.
o The Network stencil now sports the "Mirrored Drive Door" G4, and some grouped stencils now connect to lines more reasonably.
* Import/Export
o Fixed an issue where the OmniOutliner export was not named properly.
* Inspectors
o Moving objects to a hidden layer no longer throws an exception.
Localizations
* The French, German, Italian and Japanese language localizations continue to
get incremental additions and corrections. While still not 100% complete,
we plan on releasing maintenance updates on a regular schedule to make
whatever changes to the language translations as are necessary.
0318名称未設定
04/03/26 13:41ID:dnCSzaHa0319名称未設定
04/03/27 11:39ID:o0PcoZQqXMLファイルを解析してみる。日本語環境だとXMLファイル中のshapeの名前も日本語になるんだけど、そのエンコードがおかしい模様。
とりあえず日本語リソース抜いて英語モードで使う分には問題ないんで、まあいいか。
0320名称未設定
04/03/29 01:35ID:pdlLlD130321名称未設定
04/03/29 14:32ID:rYmSgSHP0322名称未設定
04/03/29 14:53ID:4lGo++cJ0323名称未設定
04/03/29 16:41ID:fVXR8w3Gこのスレ読んで3.1Proへのアップグレードを決意。
先程ﾎﾟﾁしますた。
ｲｲ (・∀・)!!
美しさに磨きがかかってますね。
使うこと自体に楽しみを覚える良質アプリでつね！
0324名称未設定
04/04/04 01:14ID:AikklBgn0325名称未設定
04/04/04 07:49ID:WM5LhByd0326インスピ難民
04/04/05 01:06ID:6Rt6M7x8ダウンロード販売で買うのと
本家オモニから買うのでは
どれがよいのでしょうかね。
活用ガイド、って本を買えば、紙マニュアルはいらないのかなあ。
0327名称未設定
04/04/05 01:22ID:cKG0YO/K0328名称未設定
04/04/05 02:19ID:G4lreZ9r最近使ってなかったので。ときどき文書つくるときは非常に重宝してます。
>>308
Pro 版じゃなくても、紙サイズ x ページ数の大きさのキャンバスをつくって、
印刷-> PDFとして保存… とすると多ページのドキュメントになりますよ。
お金をケチってそうして使っている私。
0329328
04/04/05 20:23ID:WmCPNjNh0331名称未設定
04/04/05 22:06ID:Y3tnFDYoページ番号
0332名称未設定
04/04/07 09:47ID:F6HKfGU3作った図を、新規ステンシルにコピペすると、
図の周りに、透明な大きい枠がついてしまってうまくいかないです。
Illustratorからステンシルを作成するにはどうしたらいいのでしょうか。
0333名称未設定
04/04/18 22:12ID:LbqTWg1S0334名称未設定
04/04/25 22:42ID:YJxeYt3wオブジェクトにヒラギノ系フォントを入れると下の方にイヤな空白ができます…。
要するにオブジェクト中で、文字の縦方向のセンタリングが見た目としてできていないのです。
オブジェクトの縦幅が小さいと目立ちます。3.1では改善されてますか？
0335名称未設定
04/04/26 11:27ID:KsZBufUYそれってヒラギノ系フォントの特性よね。
ヒラギノの文書って他のフォントと比べても行間あいてるし。
漏れはバンドル版使ってるけど，仕方ないから目測で揃えてる。
0337名称未設定
04/04/29 21:05ID:cjed79Ps0338名称未設定
04/04/30 01:32ID:s7wOVUNjオムニグラフユーザのみなさんはExpressionの無料化をどうとらえてますか。
Illustratorの軽いもの、APWより高度なもの、なのでしょうか。
0339名称未設定
04/04/30 01:34ID:1t1AzJNDとりあえず拾っておくものと捉えています。
起動してみたけど、さっぱりわかんねw
0340名称未設定
04/04/30 02:18ID:JS4pCTkk0342名称未設定
04/04/30 09:09ID:zBb2WsOzIllustrator: ドロー
AppleWorks: ワープロ
Expression: ペイント感覚のドロー
Graffle: ビジネス向けドロー
軽いとか高度とかではなくて用途が違う。
かぶっている部分も若干あるけどね。
0343名称未設定
04/04/30 10:20ID:5tl09LbE教えてえろい人。
0344名称未設定
04/04/30 10:30ID:QRrTq5Nsそれはどこでダウンできるの？
0345名称未設定
04/04/30 10:32ID:CwPj0f4R3.1(v67)が最新だといわれて？だったの。
0346名称未設定
04/04/30 11:38ID:5khMMv6Xこれ？
0347名称未設定
04/04/30 11:40ID:QRrTq5Nsおお。ありがと。
クリエイティブと銘打っている当たり、マックやばいなw。
しばらくマック遣いですが、今後分からん。
0348名称未設定
04/04/30 12:56ID:dq6CIu3zCrashing while duplicating canvases in OmniGraffle 3.1.1 ProfessionalIf you are
running OmniGraffle Professional and duplicate a canvasthat has any text on it
via the Canvas drop-down menu in the Status Baror Format Menu, OmniGraffle
will crash. This occurs both in Mac OS X 10.2 and 10.3.
Crashing while working with AppleScript with OmniGraffle 3.1.1 and Mac OS X 10.2
If you are running under Mac OS X 10.2 (Jaguar) and either check the syntax of
an AppleScript in the Action Inspector or attempt to open the OmniGraffle Dictionary
entry in Script Editor, OmniGraffle will crash. This affects both OmniGraffle Professional
as well as the standard edition. This crash does not occur in Mac OS X 10.3 (Panther).
0350343
04/04/30 13:51ID:5tl09LbEそういうことでしたか、ありがとう。
って言っても英語ちょっとしかわからないよぉ。
とにかくクラッシュするっちゅうことですな。
0351名称未設定
04/05/08 20:43ID:+1fnoKUHぬがめそーっ！
0352名称未設定
04/05/13 15:31ID:l0jnJR4v0353名称未設定
04/05/15 17:34ID:Iznd2DIlAppleScript
ステンシル関連のスクリプトから AppleScript がページを取得できない問題を修正。
Omni Graffle AppleScript ディクショナリから、「Selection」クラスを削除（使用されないため）。
Omni Graffle および Omni Graffle Professional で AppleScript のテストが可能に。
ステンシル
ステンシル名とステンシルのフォルダ名が同じ場合、フォルダが「ステンシル」メニューに表示されない問題を修正。
インポート/エクスポート
各国語版の Omni Graffle Professional を起動すると Visio XML エクスポートで起こっていた問題を修正。
Omni Outliner や Visio などの、Omni Graffle にインポートされたファイルは「Untitled」 と表示され、上書きされないように改善。
バックスラッシュを含むキャンバス名をアンダースコアを使ってエクスポートするように変更。
インスペクタ
レイヤーインスペクタとキャンバスインスペクタで、同じ名前を複数のレイヤー、キャンバスにつけられていた問題を修正。
アクションインスペクタで画像を選択すると元の画像を選択して保存し、開いてしまう問題を修正。
ドローツール
ロックされたレイヤーのオブジェクトをテキストツールでテキストの編集を行えないよう改善。
ロックされた項目が、図形ツールのドロップダウンメニューの、キャンバススタイルに表示される問題を修正。
クラッシュ修正
OmniGraffle および Omni Graffle Professional の AppleScript ディクショナリが Mac OS X 10.2 (Jaguar) 環境でクラッシュする問題を修正。
キャンバスを複製すると、Omni Graffle Professional がクラッシュする問題を修正。
以上悪徒ページよりコピペ。
アプリ本体は本家で公開されたものと一緒じゃないかな。
0354名称未設定
04/05/16 05:39ID:74ub3kma0355名称未設定
04/05/19 16:57ID:4oyVj9slどっかにない？
0356名称未設定
04/05/20 02:01ID:NRwQ+psAないんですかね？まぁ自作すればいい話なんですけど。
0357名称未設定
04/05/25 21:03ID:mq0AQn320358名称未設定
04/06/02 16:09ID:Sdy5zdMzこれに字詰め機能があればいいんだがなぁ。
AppleScriptとかで出来ないかな。
0359名称未設定
04/06/06 03:38ID:/MmdN2uO最初の感想としてはイラレ使ってればいらないかな？というところ。
もしかして、Outlinerあたりとのコラボレーションに利便性があるの？
0360名称未設定
04/06/06 11:52ID:ljEQLibM漏れは頭の中を整理するときに使ってる。
色付けたり、字を書いたり、矢印付けたりは
やっぱりグラッフルの方が楽だと思ふ。
本当に白紙の状態からアイディアをまとめ、
色を付けたりしてキレイにしてプリントするところまでグラッフルだけで
出来るのが（・∀・）ｲｲ!!
そこからさらにイラレやKeynoteに渡せるし。
あと、グラッフルは、感覚で言うと、レゴブロックみたいな感じかな。
パーツは出来ていて、あとは組み合わせるだけ。
イラレだともっと細かいこともできるけど、アイディアをまとめる時は、
そこまでは必要なので、グラッフルで充分事足りる。
0361359
04/06/06 13:11ID:pqx/Y/3hアドバイスありがとう。なるほど、考えながら使えるアプリってことね。
考える時は紙を使い、考えがまとまったらMacに向かうという使い方をしてきたから、
最初はとまどうかもしれないけど、楽しそうなアプリだから試してみるよ。
ところで、以前からイラレでGraffleでいうところのステンシルみたいなのを作ったり
集めたりしてたんだけど、これってうまくGraffleに持ってこれないかなぁ。普通に
コピペとかEPS持ち込みすると、小さなアイコンなのにA4サイズくらいのカンバスが
付属で付いてきちゃうんだよね。
0362名称未設定
04/06/06 13:42ID:ljEQLibM>ところで、以前からイラレでGraffleでいうところのステンシルみたいなのを作ったり
>集めたりしてたんだけど、これってうまくGraffleに持ってこれないかなぁ。
いまちょっと試してみたけど、うちだと問題なくできたYo。
Illustrator 10 から Graffle Pro 3.1.2 （の新規ステンシル）へコピペ。
0363名称未設定
04/06/06 15:04ID:Knt9K/6G> 集めたりしてたんだけど、
公開ｷﾎﾞﾝﾇ...（ﾎﾞｿｯ)
0364359
04/06/06 19:51ID:pqx/Y/3hCSではだめだったのに、10使ったら大丈夫でした。ありがとう。
ただ四角の枠関係は右端が切れたみたいになるのと、円はうまく表現されてないみたい。
そうは言っても、流用できそうなパーツもあるから、ゆっくりやっていくよ。
>>363
公開OKですよ。ただ、モノクロものが多いんだけどね。それでもいいかな？
量的に結構多いことと、前述のように一部うまく変換できない状況だから、とりあえず
EPSで公開ってことでどうでしょう？
一部公開してみて、あとは反応を待ちます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/graffle_stencils
0368名称未設定
04/06/06 21:38ID:TPFfkyZb0373名称未設定
04/06/06 23:37ID:nYOaRKXE0374359
04/06/07 01:12ID:G4wP2Bw1形式はEPSじゃなくてPDFに変更ね。
確かに、これなら問題なくGraffleで使えそう。
PDFだったとしてもイラレからも使えて悪くないし。
これから第２弾を保存しがてら全部PDFにします。
>>366
ほかに禁止系(？)と指示系(？)があるはずなんだけど、仕事場の
ハードディスクに入ってるから火曜以降ってことで。
月曜は直行直帰予定なのです。
0375359
04/06/07 01:50ID:G4wP2Bw1だいたい、今までに置いた12ファイルで整理してある分の半分くらい。
残りは仕事場にあったりするので、火曜日くらいにアップ予定。
その他、整理しないとよく分からなくなっているものがもうちょっと
あるけど、それはポチポチ登録していくってことで。
それと、Graffleに慣れたらPDFをステンシル化する予定。
でもいつになるか分からないから、ステンシル化してくれる人いたら大歓迎。
以降、アップ関係の話題以外は名無しに戻ります。
0376名称未設定
04/06/07 02:47ID:L4WONHyiこれこそ、昔から恐れられ、宗教だと言わしめたコミュニティの力ってやつですね。
マカー自体は少なくてもマカーのクリエイター率は高いから、
日本中のステンシル集めたらすごい数になりそう。
359さんますますがんばってください。
まだ見ぬ凄腕さんたちもよろしくです。
ステンシル化さえ手伝えないヘタレだけど応援してまつ。
グラフルがあれば大学ストレートで卒業できそうな気がしてきた！
0379名称未設定
04/06/07 09:47ID:YLOF6wWM0380名称未設定
04/06/07 10:58ID:NXkXt8bE太陽加工してみたんだけど、奥深い素材だなこれ。
プレゼンで活用さしてもらいます。
0381名称未設定
04/06/07 13:04ID:RkqhVcH3それより、汎用性のあるPDFで提供してもらえることを感謝すべきかと
0383名称未設定
04/06/07 14:32ID:VVMYZmXIPDF開いて、そこから新規ステンシルのウィンドウにコピペしたんだよね？
あとは名前付けて保存するだけのはずだけど？
自分で試した時は荒くはならなかったな。
元のPDFが荒かったり、ピクセル画像なのでは？
当方バージョンはPro3.12＆OSX10.3.4。
0384名称未設定
04/06/07 14:43ID:VVMYZmXIごめん補足。
その切り取ってというのは、プレビューの画面で切り取ったわけじゃないよね？
そうだとしたら荒れるのは当然で、ピクセル画像として取り込んだことになる。
PDFを直でグラッフルから開けば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
0385名称未設定
04/06/07 14:50ID:YLOF6wWM「画像を配置」じゃなくてPDFを「開く」わけね。
個々のオブジェクトを「フィル」で色も変えられるじゃあーりませんか。
感動した！ ありがとう。
0386名称未設定
04/06/07 15:10ID:Xfi2zHY/>個々のオブジェクトを「フィル」で色も変えられるじゃあーりませんか。
>感動した！ ありがとう。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
すげぇな、これ・・
今日ほどOmni Graffleの威力を感じた日はないぞ。
0387名称未設定
04/06/07 15:38ID:dsVMBdrGありがと。できたよ。
けど、PDFファイル内のオブジェクト一個ずつを利用するにはそれぞれ加工が必要ですね。
PDFファイルから一個ずつ切り取り単一のPDFファイルに。
そのファイルをグラッフルから開いてステンシルに。
この繰り返し。
ですか？
0388名称未設定
04/06/07 16:05ID:BOnhY5rqその必要はないですよ。
OmniGraffleの ファイル ＞ 開く でPDFファイルを指定して開けば、それでOKですよ。
キャンバスからずれて表示されることがあるけど、縮小表示してキャンバスの周りの方まで
よく探せば入っています。
その段階でもうオブジェクトごとに分かれてないですか？
やっぱり誰でも使えるようにするには、誰かがステンシル化した方がいいかもですね。
0389名称未設定
04/06/07 16:09ID:Xfi2zHY/圧縮して680kB。
0390名称未設定
04/06/07 16:18ID:BOnhY5rq>>380さんの使ってるところ、すぐに流れなくていい感じですね。
http://www.uploda.net/
0394389
04/06/07 16:52ID:Xfi2zHY/ﾄﾞｿﾞｰ
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0719.sit
0396359
04/06/07 17:32ID:VVMYZmXIなりそうです。明日の追加分は自分でステンシル化する予定です。
すごく難しいというわけでもないみたいなんで、挑戦してみます。
>>394
早速ステンシル化、ありがとうです。
ステンシル化するにはオブジェクトのグループ化が甘かったみたいで
ご迷惑をおかけしてます。それに、1ファイルあたりのオブジェクト数も
多すぎたみたいですね。ステンシル化してもらった分については、
今日の夜にブリーフケースに追加しときます。
0398名称未設定
04/06/07 18:06ID:iKTgO0asttp://up.isp.2ch.net/up/b3bdc20df19f.sit
色見本つくりますた。
ユーザー／ライブラリ／Colors／
に入れればいいんだっけ？
0399389
04/06/07 18:27ID:Xfi2zHY/http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_0720.sit
0401名称未設定
04/06/07 20:48ID:ekudjctE0402名称未設定
04/06/07 23:43ID:ILiGEOWzやばい僕はGraffleのことを何もしらなかった
0404名称未設定
04/06/08 00:41ID:EGM8LxbM渋い色使いｲｲ!!
ところで今頃気付いたんですけど、
インスペクタ合体させる時って電波がでるんですね。
・・・知らんかった。
0408名称未設定
04/06/08 12:27ID:fAAfF9bz0410名称未設定
04/06/08 14:35ID:tOZmtvW6同じくPro3.1.2で可。
ちと古いが、バンドル版OmniGraffle2.1ではPDFグレーアウトするね。
最新版はどうなんだろう？
0411389
04/06/08 15:10ID:yMME2CTf0412名称未設定
04/06/08 16:58ID:UeWV22X03.1.2 standard で 開けない。
開けないひとはProじゃないんだ。Proのひとたち、がんばってステンシル化してね。
0413359
04/06/09 03:06ID:tTM47IhB明日の夜中までにはうｐするから許して。
0415名称未設定
04/06/11 17:43ID:EWGPGU0S1.プレゼンでよく使うのですが、画面サイズでなく用紙サイズでの
指定なので画面(1280*1024です)にうまくあわせられません。
カスタム用紙でうまく設定するしかないんでしょうか。
2.オブジェクトの上にオブジェクトを置くと影は反映されない仕様に
なっていますが、これはどうにもならないのでしょうか。
(背景に画像を置き、その上に影付きオブジェクトを配置したいのです)
0416名称未設定
04/06/11 19:38ID:WuvuWV9zフルスクリーン時には、画面全体に引き延ばされるから、
縦横の比率を1280×1024と同じ5：4にすれば(･∀･)ｲｲはず
0418415
04/06/12 01:38ID:rHkgDPJy当然そうなんですけど、カスタム用紙作成がうまくいかないんです。
余白なども設定するのですが、作った用紙を選択できないのです。
仕方ないので5:4に近い「レター」を使ってます。
>>417
簡単なことでした。レイヤーの存在を忘れていました。
直感的で使いやすく、使い込むほどに奥の深さを実感するソフトですが、
さすがに解説が欲しくなります。ソフトに付属させる必要はありませんが、PDFか何かで。
解説本は1冊出てるだけですかね？
0419359
04/06/12 04:54ID:o5zQz7Mlぽちぽちブリーフケースに入れていくんで、長い目で見てやってください。
PDFのほうはすでに載せた分で90％くらいなので、ステンシル化は自分で
できるって人は利用してみてください。
あと、>>389さんと>>398さんのファイルも置いときました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/graffle_stencils
0420名称未設定
04/06/12 05:15ID:zlYiaSGVかなり便利で企画書の図表なんかはほとんどこれで作ってるわけだが、
結局イラストレーターとグラフルの使い分けがよく分からない。
こういうことはグラフルよりイラレが向いてるとか、先行者諸氏の経験を聞きたいな。
0421名称未設定
04/06/12 06:21ID:zlYiaSGVPDF、すごい量だ。イラストレーターで使う用も兼ねてDLさせていただきました。
やっぱ本業ってのはクリエイターとかなんですか？
アイコン職人なんて職業はないですよね？
いずれにしても、こういう汎用性のある素材はあんまり出回らないので、非常に助かります。
0424名称未設定
04/06/13 14:22ID:T1CbOI1Xなんか359氏のブリーフケースがすごいことになってますが・・・
これほんとにいただいちゃっていいの？つうかいただいたけど。
>>359氏と>>389氏に一言
ネ申！！！！！
0425名称未設定
04/06/14 01:52ID:7O7B3gE7神に感謝。
0426名称未設定
04/06/14 11:30ID:KRaVzgmY0427名称未設定
04/06/14 13:00ID:VZE0Rn66世界中のユーザーが使うぞ。日本限定以外。
0429名称未設定
04/06/16 02:03ID:8GQWJLlJ0430名称未設定
04/06/16 02:21ID:DhBnSigkまあそれはそうと、自作だけじゃなく収集したものもあるってことだと
大々的に配布するにはちょっと腰が引けてしまうような
0431名称未設定
04/06/16 13:59ID:n+2m3vZK0432名称未設定
04/06/18 03:18ID:lMOc/hmBみんなが持ってるのは、誰も持ってないのと同じだからな。
というわけで、そろそろ公開中止してください。 >>359
0434名称未設定
04/06/18 09:18ID:fZtIcqMrセコいのう…
0435名称未設定
04/06/18 09:29ID:+2E3+6Rh0437名称未設定
04/06/19 11:32ID:67xzzE8H0438名称未設定
04/06/20 06:50ID:g4aIzEIP0439437
04/06/20 11:36ID:QAtIac0m0440名称未設定
04/06/20 17:57ID:zOLMxG6x0441名称未設定
04/06/21 06:23ID:kVJ2r/CQ自分で作れないのか？
0443名称未設定
04/06/21 10:02ID:Pf5wNs7R0444名称未設定
04/06/21 12:32ID:egYow0eP0445名称未設定
04/06/21 19:29ID:oeOvoSu10447名称未設定
04/06/23 00:19ID:6KgR4FpJ同じファイルはプレヴューでならちゃんと読めるのに。
悪いのはオムニ？
0448名称未設定
04/06/25 16:15ID:5qYdmnbt編集できる形で持って行く方法ってないかしら。
0449名称未設定
04/07/02 03:01ID:IzhSzRVn学生のため資金が無く、
1案 GraffleとOutlinerがバンドルされているPowerBookの中古または型落ち新品を買う（必要ならアップグレードする）
2案 新型ibookを買い、GraffleとOutlinerを買ってインストールする
以上のどちらにしようかと悩んでいます。
1案ならM8760、M9007、M9092が購入対象なんですがこちらにはバンドルされているでしょうか？
また、皆さんなら1案と2案どちらにされますか？
ご存知の方、親切な方ご教授お願いします。
0450名称未設定
04/07/02 03:45ID:tYplPlpAPowerbookの中古がどのぐらいするのか分からないけど、
新品であればアップルストアで学割がきいて
Powerbook、iBookともに1割程度は安くなるよ。
http://store.apple.com/Catalog/Japan/Images/routingpage.html
あと、Omni Graffle と Outliner を別途買う時は、
Omni 本家のオンラインショップで買った方が安い。
代理店のは日本語のドキュメントが付いてくるけど、手抜きでﾀﾞﾒﾎﾟ。
アプリケーション自体は同じで、どっちも日本語が使える。
代理店版の Graffle 3 を買うなら、本家で Pro 3を買った方が良い。
日本の代理店 Omni本家
Graffle 3 ¥10,290 $ 69.95
Graffle 3 Pro ¥20,790 $119.90
Outliner 2 ¥ 5,670 $ 29.95
https://store.omnigroup.com/cgi-bin/WebObjects/OnlineStore.woa/wa/storefront%3fstore=main
0452名称未設定
04/07/02 13:48ID:Nif3gEBf本家で購入しても代理店のアプリもダウンロードして使えたから
日本語版ドキュメントも手に入るんじゃないかな。
自分も本家で買ったんだけど、バンドル版2.xから3proにウプグレ可能かの
問い合わせにすぐ丁寧な返事くれたんで好印象だった。
クレジットカード所持なら迷わず本家をお勧めする。
0454名称未設定
04/07/02 17:46ID:2px2E4Z+0455名称未設定
04/07/02 18:41ID:0GTm49ZFOmni 本家のオンラインストアに入ったら、上部の「Edu store」リンクをクリックして
アカデミック用オンラインストアに入ればもっと安くなるよ。
Edu Store価格
Graffle 3 $41.95
Graffle 3 Pro $71.90
Outliner 2 $19.95
日本の学生でも大丈夫。
0456名称未設定
04/07/02 20:03ID:Ha42cNfWどちらが知将と呼ぶにふさわしいか？
0457名称未設定
04/07/02 21:59ID:7GVRq1AD>>454の件、要チェック。俺のG5はVer2だったよ。
GraffleのVer2とVer3は劇的に違うからね。
Ver2からVer3へのアプグレも出来るけど。
0458450
04/07/02 22:33ID:tYplPlpAOmniにも学割あったなんてｼﾗﾅｶﾀｰﾖ
普通版でｶﾁｬﾀｰﾖ
0459449
04/07/02 22:51ID:zAUhbGRx>>450 アップルストアで買えば学割＆BTOでUSキーボードにできるのは魅力的ですね…
>>453 やはり2案ですか
>>454、>>457 今日電気屋で確認したところPBはVer2.xでした
>>455 Omniって学割あったんですね！自分名義のクレジットカードが無いんで通らないかも…
皆さんの情報を元にした結果2案にしようと思います。
Omni使ってる人って親切な人多いんですね！こんなにレスついててビックリしました。
0460名称未設定
04/07/02 23:53ID:oueC36dL野蛮なところなんかあるのか？
0461名称未設定
04/07/03 01:39ID:k7SN/D2h0462名称未設定
04/07/03 01:45ID:xoAI980c359は神！
0463名称未設定
04/07/03 07:34ID:TBMNoXdu入力ストリームが途中でちょんぎれましたって言われる… orz
おれが体験版使ってるからか？ そうなのか？
0466名称未設定
04/07/07 16:37ID:IGJZ/W4+よくやるんですけど、大体同じものなのにAppleWorks(Draw)の方は
サイズが大きくなるんでomniを使ってます。何でなんでしょう？
(ややスレ違いではありますが)
0467名称未設定
04/07/08 21:06ID:znXRkktm角度とか？
0468名称未設定
04/07/09 00:53ID:0ENIWBBHどちらが知将と呼ぶにふさわしいか？
0469名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:13ID:4LUawFSsどんどんどん どぬんぐり
0470名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:49ID:36R5/+jy６月下旬に買ったPowerBookに何で未だに2.2なんだよ。
それはともかく、今使用中にテキスト入力のボタンが変になって、
図中にいっさい文字の入力ができなくなってしまった。
テキスト入力のボタン上の”A”の字の下半分が消えてしまっても居る。
文字が入らんと困るけどなあ、使い初めて３日でもうこのソフトに惚
れ抜いてしまった。どなたか、突然文字の入力できなくなった人、
その解決方法、知ってる人居ませんか？
これを機にバージョン３にしようかなあ、アクト２のダウンロード版
でいいかな。でも本家の方がいいともいってるしな、上の方。
0471名称未設定
04/07/14 16:47ID:U+SpHCGlPowerbook G4 ALについてきたOmni GraffleとOutlinerをセットで利用し始めました。
GraffleでOutlinerの書類が読めるという事で、アウトラインをOutlinerで(ver.2.26)、それをGraffleで読み込んで図形-フローチャート化してくれると思っていたのですが(ver. 2.1)、読み込んでも、テキストが
"TOPIC"のままです。階層等はきちんと仕上げてくれるのですが…
テキストの入力や編集等は自分でやらないと駄目なのでしょうか？
また、outlinerの親ごとに分けてほしいのですが、子分類が多いため、階層表示も横に広がってしまいプリントができません。
何かいい方法が有りましたらご教授下さい。
0472名称未設定
04/07/14 17:03ID:EiG0hWvvそれはバグ。
自分も遭遇したが、Graffleのバージョン上げると直るんじゃなかったかな。
このスレの過去ログになかったんで、アウトラインプロセッサースレかな…
0473472
04/07/14 17:07ID:EiG0hWvvttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/45-
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/93
Graffle2.2にバージョンアップでバグとれる。
0474471
04/07/14 17:26ID:U+SpHCGl>>473
どうもありがとうございました。
おかげで文字を読み込んでくれています。
A4で印刷する範囲に自動で入ってくれないのがちょっと
アレですが^^;
Outlineに入力しとく文字は小さめの方がいいですね。
Outlineを使った活用法としては
●環境設定でoutline読み込み設定をしといて読み込んだ時それなりに
見やすくする
●読んだ後ステンシルや整形で整える
こんな感じでしょうか？
0475名称未設定
04/07/16 23:36ID:k7cP7EJZどちらが知将と呼ぶにふさわしいか？
0476名称未設定
04/07/17 13:04ID:yyGEsyL70477名称未設定
04/07/17 23:31ID:fQThHYQBどちらが知将と呼ぶにふさわしいか？
0478名称未設定
04/07/19 23:53ID:MHZqVado0479名称未設定
04/07/23 01:33ID:yvYOQVIW0480名称未設定
04/07/23 02:32ID:KDvHi+bl0481名称未設定
04/07/23 20:59ID:KDvHi+bl0482名称未設定
04/07/24 16:45ID:ZnU/yMI4使ってました。この度act2でOmniGraffle3 Professionalを通販で買ったんで
すが、普通にインストールしてもライセンスが付いていません。
ライセンスはユーザー登録したときにact2から返送されてくるんでしょうか？
0483482
04/07/24 16:51ID:ZnU/yMI4思うけど、正式なライセンスがもらえて入力した際には、このTrialLicenseに
よる悪影響ってないっすかね？
アップグレード経験者の方、経験談を御願いします。
ちなみに、このPowerBookG4 1.5GHzが新しすぎるせいか、、act2でのユ
ーザーができないんです（プルダウンメニューの機種一覧の中にない）。困っ
たもんだ。休日じゃact2のサポートも休みだし。
0485482
04/07/24 21:01ID:ZnU/yMI4英語が苦になるし、海外で使えないカードしか持ってないことは秘密だ。
ていうか、今までに入れてきた＋自作のステンシルが全部なくなっちゃった。
とほほ。アップグレードの時には皆さん気をつけよう。
0486名称未設定
04/07/24 21:18ID:1lJEzPrA通販ってダウンロード？パッケージ通販？
パッケージなら中にシリアル入ってるし、ダウンロードなら普通は
あとからメールで送られてくるんではないの？
ライセンス無しっていう状況がわからないんだけど。
アップグレード版をダウンロード購入した場合、2.xのシリアルが必要になる。
これは2.xを起動して確認する必要あり。
>今までに入れてきた＋自作のステンシルが全部なくなっちゃった。
バンドル版を上書きor消しちゃったってこと？
まだ残ってるならステンシルなどはフォルダを移せば使える。
上記の2.xシリアルも確認できる。
前バージョンを消しちゃって、だから3Proのライセンスを入れられない、ということなら、
OSのインストールディスク使って「アプリケーションの追加」で再インストール。
0487482
04/07/24 22:18ID:ZnU/yMI4すまんです、いわれた通りです。
アップグレード版（パッケージ版）なんですが、「アップグレード版だ」というだけで
パッケージ内にあるアルファベットの羅列は入力しても駄目だと勝手に思い込んでいました。
何か、通常のアプリとは違う登録作業が必要？と思い込んでいたり。ユーザー登録カードに
あるシリアル番号で通りました（バンドル版のシリアルは不要でした）。
追加ステンシルはライブラリ>Application Support> Omni Graffle>Stencils
ではなく>Palettesに入ってました。追加ステンシルの入れる場所はバージョン２と３では
違うようdeath。何がなんやら。自作ステンシルも生き返りました。
昼間っからリストアディスクと格闘したりで、もう疲れたとともに、もっといろいろ自分で
確かめてから尋ねるべきだったと反省中です。ありがとうございました。
0489名称未設定
04/07/25 22:39ID:RB6+wEzKは〜いドスコイ！
ドスコイビッチ・ゲゼルノフ
0490名称未設定
04/07/28 23:51ID:PUg6bR3u0491名称未設定
04/07/29 22:32ID:1i/DPxBKお母さん ＝ オモニ ニダ
0492名称未設定
04/07/29 23:18ID:cvWYt6Qd0493名称未設定
04/07/30 22:57ID:D5JLc01Rヌゲマッ！ サティマッ！ ドゲドマンゲン セティンハッ！
0494名称未設定
04/08/02 17:27ID:cM8Pyh3Ebbファイルなしで、オムニで作ったpdfファイルがTeXにincludeできるさよ。
0495名称未設定
04/08/06 07:58ID:DdNhbLdx0496名称未設定
04/08/06 12:19ID:u1gqRKQu0497名称未設定
04/08/06 22:34ID:hJNX0rFJ一人潮吹きの結城杏奈だぜ！
0498名称未設定
04/08/07 05:37ID:UPYPq4yn例えるなら何だろう…。
0499名称未設定
04/08/07 13:34ID:6YbaZr3p0500名称未設定
04/08/07 21:00ID:ysBWnbvt0501名称未設定
04/08/09 09:25ID:EfDWFsyK0502名称未設定
04/08/10 14:50ID:eso8pupZttp://www.radiocom.co.jp/
0503名称未設定
04/08/11 09:40ID:5S6pqxjKヌゲマッ！ サティマッ！ ドゲドマンゲン セティンハッ！
0504名称未設定
04/08/12 23:11ID:k3Pu3n6sでも、成長するに従って自分の足の短さを知り、それが大人になることだ。
おれは違う。現にこうやって親父の髪の毛を手に入れた。
俺の足は長い。
どうだ、ミッターマイヤー・カペカペ。
0505名称未設定
04/08/13 23:10ID:sGth9YwL教えてくれ、ダイゴウジ・ガイ！
0506名称未設定
04/08/16 02:40ID:ioAXuRz5（エフェクトなどの処理をするために）FreeHand MXで読み込むにはどうすればいいのでしょうか。
PDFで書き出した場合、一つの大きなベクタ図形になってしまい、編集できませんでした。
EPSで描き出した場合、読み込み不能でした。
ご存じの方、教えていただけると嬉しいです。
0507名称未設定
04/08/17 01:07ID:4x8oRBmn0508506
04/08/17 09:48ID:4tUVcLdNただ、コピー＆ペースト、およびドラッグ＆ドロップすると、
TIFF図形になってしまいます。
（ちなみに、FreeHand MXでは、OmniGraffleからコピペor
ドラドロしたオブジェクトは
「QuickTime(TM)*
TIFF****** *******
*******************」
と表示されます）
Omniに要望を送っておきます…。
0509名称未設定
04/08/17 13:17ID:GbtM7Wdu0510506
04/08/17 14:09ID:klh/+0gN以下の方法で、とりあえずFreehand上でパスとして扱うことが可能になりました。
（文字情報はIllustlatorにコピペした段階で消えてしまうけど）
アドバイスありがとうございます。
1.OmniGraffleからIllustlatorにドラッグ＆ドロップ（またはコピー＆ペースト）
2.Illustlatorの環境設定で、クリップボードのコピー形式の「AICB（透明サポートなし）」にチェックする
3.IllustlatorからFreehandにドラッグ＆ドロップ（またはコピー＆ペースト）
0512名称未設定
04/08/19 22:26ID:6k6OP0xcランバー一発ぶっかませぇー
僕らはわっちょるぶっぱなせー
ハッパーゲッパーハーゲッパー
聞こえたらー
ランバー一発ぶっかませぇー
丸大ーウインナー
0513名称未設定
04/08/22 08:05ID:RihPRVC9ずっとアップされてない？違う話かな？
>>512
これってスレが終りそうになると出てくる基地外の親戚スジですか？
なんでこのスレ、この人たちの巣窟になっちゃったんだろう。
0514名称未設定
04/08/24 00:20ID:2qfOrkqu謎。でも、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068957667/
とこのスレの共通点を３つ以上探せば理由が解明されるかも…。
0515名称未設定
04/08/25 22:29ID:mvRZ4EN40516名称未設定
04/08/27 04:45ID:f3IebRk+0517名称未設定
04/08/27 13:16ID:Ng2pI1EJcmd+ctrl+→で選択中のシェイプをコピーしつつ両者をラインで連結してくれますが、
オリジナルとコピーの距離を設定する方法ってありますかね?
グリッドに沿うで操作してるのですが、
コピー結果がグリッドに沿わないところにできるのをなんとかしたいのです。
0518534
04/08/27 22:30ID:l64WCidn要するにみんな素人なのね・・・トホホ・・・
結局いちいち調整せざるを得なかった（泣）
0519名称未設定
04/08/27 22:39ID:G8U0tq4B(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；@益@） …？!
0520名称未設定
04/08/27 22:55ID:dO55rQFN0521名称未設定
04/08/28 04:50ID:V+K8FBgy別にスルーしてるだけだと思うが。日本語がわかりづらい上に…
グリッド…ﾓｺﾞﾓｺﾞ…なので。
教えてくれないからといって逆ギレはｲｸﾅｲよん。現実においてもね♪
0522名称未設定
04/08/30 11:39ID:XGSgZmp6EPSで張ってPSプリンタに印刷が一番きれいなんだけど、
プレビューできないし、Windowsに持っていけなくなるし...
PNGを吐かせてWordに張るのが一番ましなんだけどそれでもまだ汚い。
なんか、良い方法ないですか。
0523名称未設定
04/08/30 17:41ID:u5yJH9hCPDFが一番良いんでない？
1) 書き出し→PDF だと、書き出し後の大きさを自動調節してくれる。
2) プリント→PDFとして保存 だと、ページ全体が PDF に書き出されてしまうので、
ページの大きさを調節する必要がありそう。
以上、Graffle Pro ver.3.1.2 の環境。
普通の Graffle とかではどうなるか分からん。
0524名称未設定
04/08/30 21:05ID:XGSgZmp6GraffleでPDFを書き出したものをWordに張ると
Wordのしょぼいラスタライザが使われるらしくて
汚くなっちゃうような。
GraffleでPNG書き出すとGraffleのちょっとましな
ラスタライザが使われるので、まだまし。
PDFで書き出してベクトルデータのままWordに張る
方法があるのかな...
0525名称未設定
04/08/31 04:15ID:5tIUILfa0527522
04/08/31 10:06ID:ACpoiwjIGraphicConverterでWMF(Windows Meta File)にして
Wordに貼付けてみた...ら画面上はきれいなんだけど
印刷が汚い．根本的にWordがだめみたいだなぁ．
おさわがせしますた．
0528名称未設定
04/09/02 19:21ID:oXwyw70u0529名称未設定
04/09/04 19:44ID:HqmrNxIm0530名称未設定
04/09/12 23:27:18ID:0ID3fZfO0531ユーリ・ミニッツ
04/09/20 06:11:28ID:VRmuH/hbミッターマイヤー・カペカペしかいないのか・・・
ヤン・ゾッゲルマーもラインハルト・ドヌングリも、
オスカー・ロイエンタリンカーも日頃の素行の悪さが
たたって早死。嗚呼、ヌルハチヌルハチ・・・
0532名称未設定
04/09/20 07:31:11ID:VZDKrua00533名称未設定
04/09/21 16:55:09ID:xYuDSE6S「おおっキレイだ！しかも配置が簡単だ！」と驚いてました。
良いものとわかってくれる心が残っていてくれてうれしい。
つーかソフトくらい買ってくれ…。
0534名称未設定
04/09/26 03:50:02ID:UauSal0N「おおっキレイだ！しかも挿入が簡単だ！」と驚いてました。
良いものとわかってくれる心が残っていてくれてうれしい。
つーかソフトくらい買ってくれ…。
0535名称未設定
04/09/26 04:15:52ID:46P4FtZYやっぱ使い易いですね！
0536名称未設定
04/09/26 21:56:47ID:cJafu6zGこれってどういう意味なのでしょうか？例えば「影」の色がグレー/黒。
0537名称未設定
04/09/26 23:18:56ID:iYZc/d7A透明度。
0538名称未設定
04/09/29 23:58:15ID:popj97ym0539名称未設定
04/10/03 04:12:36ID:tGUqZxJA0540名称未設定
04/10/04 15:27:28ID:7YOVCA570541名称未設定
04/10/04 15:29:35ID:+crsbgw/0542名称未設定
04/10/06 02:12:32ID:DYsjwL7pイライラマイスターでKeynoteカッチョリンガー
0543名称未設定
04/10/08 21:54:48ID:eFbOIhwN0544543
04/10/09 02:56:00ID:/hRMDM46もう寝ます。
0545名称未設定
04/10/10 01:03:09ID:PnkvCKi4うんうん。重いよね。
対策としてPNGとかに書き出して画像ビューワでプレゼンとかもやってる。
それで試しにKeynote買っちゃった。
でもこっちも出来上がったファイルとか重いんだよね…。
どちらも簡単で見た目が美しいから手放せないけど。
0546名称未設定
04/10/25 22:14:40ID:EdbZntboOmniGraffle3Proのパッケージ裏に「Finder上のフォルダを直接ドラッグ&ドロップすることで
自動生成が可能なファイルマップ」って書いてあるんだけど、実際にD&Dしてもできません。
ヘルプ見ても書いてないし…。何か条件とかあるのかな?
バージョンはPro3.1.2/OS X 10.3.5です。
0547546
04/10/25 23:34:46ID:EdbZntboアイコンにドラッグするんだったのね…。
一生懸命書類にドラッグしてたよorz。
0549546
04/10/26 01:44:05ID:YzfOmdJRあ、いや、ファイルって意味の書類じゃないよ。
OmniGraffle的にはキャンバスだね。
フォルダをドラッグしてキャンバスに持ってくとポインタが+になったから、
ドロップするとそこからツリーを作ってくれるんじゃないかと思った。
0550名称未設定
04/11/09 00:11:34ID:Gyh08SWI担架で運ばれる一人の人間を見つけた。
半ば炭化した肉体ではあったが、それは間違いなく彼だった。
「ドゲドマンゲン！」
近くに駆け寄り、涙ながらに正義の合い言葉を投げかけた。
「ヌッチョルソン！」
生気を完全に失っていた彼の目が一瞬輝き、
「ドッチョルソン・・・」
それが最期の言葉だった。
博士（ヒロシ）です
0551名称未設定
04/11/09 04:15:20ID:Y8lfQBUQVisioとかじゃなんつーか…いい発想が浮かばない。道具として。
0552名称未設定
04/11/09 05:06:28ID:DW2V1zncこれって、いつまで試用できますか？
理解が遅いのと、忙しくてなかなかさわれなくて
二週間くらいならあっというまにたちそうで。。。
どこかに、サイトマップのサンプルなんか公開していないでしょうか。
Illustratorよりも楽に、PowerPointよりもきれいに作れたらいいな。
ちょっとさわってみた感想は、スゴイ！でした。
でも難しそう。
0553名称未設定
04/11/09 06:04:02ID:Ej6LUFAxサイトを作る前のホントに大まかなアウトライン＆サイトマップだったら、DENIMがおすすめ
手書きそのまんまだから、出来上がりが汚いけどさw
ttp://guir.berkeley.edu/projects/denim/
0554名称未設定
04/11/09 06:07:29ID:Ej6LUFAx0555名称未設定
04/11/11 02:34:14ID:1zllcLSsやってみるとわかるけど非常に簡単だよ。
手の込んだものでなくて簡単な図形メインなら早くて美しい。
ちょっとした用途ならイラレ不要。
0556名称未設定
04/11/14 08:00:46ID:WApW1Aeq0557名称未設定
04/11/14 09:25:32ID:5Z+oZZiY0558名称未設定
04/11/14 13:31:30ID:PBwLEbY70559名称未設定
04/11/14 14:36:35ID:+l8wFvzE0560名称未設定
04/11/21 03:27:13ID:pa4r5J6t0561名称未設定
04/11/21 09:19:18ID:gr8K4+97全体的に地味な印象はぬぐえない
0562名称未設定
04/11/30 00:36:15ID:oWugGK9DそれともOSとかフォントの問題というか仕様でしょうか。
OS10.2.8でヒラギノ角ゴシック系を使っていて感じました。
0565名称未設定
04/12/05 10:23:50ID:/YMe19orあなたたちがとても発展するとも
永久に私たちミョンボンドンより低い人々だ
つまりこれらがドゲドマンゲンの意気地というものである
0566名称未設定
04/12/07 19:34:40ID:71oPrWE80567名称未設定
04/12/08 04:04:08ID:In7NQpThそれはある。簡単なﾄﾞｷｭﾒﾝﾂはこれで済んじゃうからね。
webサイトのロゴ関連もこれで作ること多くなった。
プレゼンまでできるしね。いやぁ万能だ。いいソフト。
…でも普及率というか認識率がやっぱり低い。
PowerMacとかPowerBookにはプリインストールでしょ？
0568名称未設定
04/12/08 10:59:01ID:b5y8El0j0569名称未設定
04/12/08 12:59:17ID:Q3YmnXXu0570DayTripper ◆BH24DAYTRI
04/12/09 02:04:34ID:/Nc7hD+Aなんとなくだが、Omni Graffleっつー名前が良くない希ガス。
俺、最初見たときに表計算ソフトだと思った。
使ってみるとすごくいいんだけどなぁ。
0571名称未設定
04/12/09 02:14:34ID:XvCaEYU1代理店が明暗を分けることって昔から多いし。
0572名称未設定
04/12/09 17:47:47ID:sr04qhY7店舗の目に付くとこに並ばないし・・。
0573名称未設定
04/12/09 21:12:12ID:9LKLPSVe0574名称未設定
04/12/10 03:54:00ID:85wusmTCソレ、な気がする。SketchUpってソフト欲しいんだけどどこにも置いてない。
革新的なソフトもやっぱ代理店で死んでるなぁ…。
0575名称未設定
04/12/13 03:04:42ID:x/wWf4mc0577名称未設定
04/12/14 04:49:47ID:tnsfAMkZでも、みんなが望んでる機能だよね。
Excelみたいな表計算までいかなくても、簡単な表組的な機能は次に実装されてもおかしくないかと。
Keynoteみたいなイメージで。
0578名称未設定
04/12/14 07:17:12ID:rY881cUj表って日本で求められる機能でどうのってのどこかで読んだような。
だからクラリス４で表計算フレームと表フレームが別にあるという
ちょっと変な状態になったんじゃなかったっけ。
0579名称未設定
04/12/14 07:35:31ID:OE0GPg14オレは図形で強引に表作っちゃってる
オブジェクト数百個でスゲー重くなるけど。。。
しかしアウトライナ3が凄いことになってるから
グラフ4はもうあれでしょ。
0580名称未設定
04/12/14 07:55:07ID:GbQcO/ij0581名称未設定
04/12/14 22:35:26ID:uX5XQS3N0582名称未設定
04/12/15 02:16:00ID:G4hMsR3x0583名称未設定
04/12/15 10:52:57ID:N9pceNiVどうしたらいいのでせうか
0584名称未設定
04/12/16 22:11:00ID:J68xZb3f0585名称未設定
04/12/17 08:35:58ID:tGzMmZ6m落ちちゃいましたね > アウトライン・プロセッサー スレ
テンプレ作ったんですけど、スレ立てできません…。
誰か立ててほしいなあ。
http://mac.oheya.jp/up/src/macroom0287.txt
0586名称未設定
04/12/17 09:23:32ID:99YFZKzI0587名称未設定
04/12/17 09:30:46ID:99YFZKzIしかも1が完全に同時だ。どうしよ……
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103243127/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103243107/
0588名称未設定
04/12/17 09:34:25ID:99YFZKzIhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103243107/の方が早いんでこっちで
俺が立てたのは削除依頼してくるわ
0589テンプレ作成者
04/12/17 15:43:48ID:tGzMmZ6mこれまで紹介されたソフトウェアのリストは、
前スレで話題になったものを前のほうに持ってきてみました。
やっつけになってしまいましたので、補足してくださいませ。
0590テンプレ作成者
04/12/17 15:44:33ID:tGzMmZ6m0591名称未設定
04/12/24 00:50:42ID:fFQDNvei0592名称未設定
04/12/24 01:00:50ID:zBlFl7B1それを考慮してから購入したいと思います
0593名称未設定
04/12/25 23:29:26ID:ZdlBcNVk0594名称未設定
04/12/26 12:14:36ID:LzBBzaWU一本の線を２，３カ所クリック入れてひくと、あとでどんなにでもできる
芸術的な作業には向かないが、popとかそういう用途には凄く向いてる
もう少し価格を・・・・
0595名称未設定
04/12/27 09:06:11ID:7XmBHf610596名称未設定
04/12/28 11:29:58ID:WzRGlr7d0597名称未設定
04/12/28 12:11:05ID:QzgHx1S50598名称未設定
04/12/30 12:09:53ID:L8O8waAl0599名称未設定
04/12/31 07:51:17ID:P7EXLuhs付いてもたぶんproのみだと思うでー
0600名称未設定
05/01/02 11:15:22ID:cS7S4iyqhttp://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/
0601名称未設定
05/01/03 01:04:20ID:6oEVWD6p0602名称未設定
05/01/06 15:05:18ID:9aUHXZqO0603名称未設定
05/01/06 15:16:58ID:9aUHXZqOもちろんウプグレ版pro買いましたよ。
0604名称未設定
05/01/07 01:10:35ID:pB8nmIKq0605名称未設定
05/01/07 09:59:55ID:dfPgD39x0607名称未設定
05/01/07 11:27:04ID:Ao14oflp0608名称未設定
05/01/07 11:34:12ID:3yolCXiYOmniGraffle 3.2 beta 1をダウンロードするナリ
0609名称未設定
05/01/07 13:42:19ID:dfPgD39x0610名称未設定
05/01/15 16:10:39ID:U2nA+CBZフォントの埋め込みってできるんですか？
書き出しにそういう設定がなかったので。。
0611名称未設定
05/01/15 20:00:33ID:ZxQ8Pnq1やってみたけど埋め込まれてたよ。
Adobe Readerの文書のプロパティで見てみれ。
プリントのPDF保存と同じOSの機能を使ってるようだ。
0612名称未設定
05/01/16 00:04:19ID:+V4biCuo別途Pro版の解説PDFとか出来ないかな。
と言っている私はProを使ったことが無いので、
それが必要かどうかも分かりませんが。
0613名称未設定
05/01/17 02:54:54ID:nptobaeeうちはいつも印刷→ファイルに保存、でPDF作ってWin人に渡してるけど
何か違うのかな？たまにヒラギノフォントが見られなかったりするらしい。
0614名称未設定
05/01/18 10:52:32ID:xuWjTwv1ボックス(?)描いて、ボックスへラインを引っ張るときには
どうしてもあの磁石のところにしか接続できないのかな。。？
グリッドに合わせた位置に接続したいんだけど。
0615名称未設定
05/01/18 10:56:42ID:ciFcRQTZ0616名称未設定
05/01/18 11:05:42ID:xuWjTwv1あ、磁石の位置を変えるのはわかるんだけど
要は磁石に位置にしか接続できないのかな。。とおもて。
磁石もグリッドに合ってくれればいいんだけど
0617名称未設定
05/01/31 20:36:57ID:EX/FurRk0619名称未設定
05/02/05 12:22:31ID:3B2bLT9Vずっとクラリスドローを愛用してましたが
OS X に移行するため泣く泣く離れました。
移行時にソフト代がかかってしまい、
そのときマシンもiMacに買い換えたからか
オムニグラフの存在を知りませんでした。
今回４年ぶりにパワブクを買ったら
バンドルソフトに見慣れない名前が…
で、検索して、このスレを見つけました。
名前は見たことがありましたが、
なんか表計算ソフトだと思ってました…
このスレを上から読んで「これはイケる！」と思ったので、
さっそくバージョンアップを申し込みました！
まだパワブクもオムニグラフも届いてませんが、
早くさわってみたいぞ〜
0621名称未設定
05/02/05 21:14:37ID:wN1Rrens0622名称未設定
05/02/05 22:15:15ID:M7C4P+eKグジュグジュ濡れまくり！
指マン潮ブシューッ！
0623名称未設定
05/02/06 02:31:38ID:Wymi43ax0624名称未設定
05/02/06 16:18:31ID:zWcAc2ob私の用途では、あっちで充分っぽいです
0625名称未設定
05/02/13 07:20:37ID:H4QY/L8g彼のデカマラは有名だったから、自信を持って紹介した。
彼女もいろんな変わった性癖があったけど、まあ、とりあえず
彼のデカマラでこねくり回されて悶絶してるだろう。
彼に、初Ｈで血まみれになった彼女のオメコの記念写真をあげたら、
ものすごく興奮してた。
「おれのデカチンでもう一度血まみれにしてやる！」だって。
尻の穴ならいけるんじゃないか、ってのが俺のアドバイスだ。
0626名称未設定
05/02/13 17:37:12ID:8viktbsX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています