【アクアの】Panther10.3×4【新境地】
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0001名称未設定
03/07/13 00:24ID:2e8M5T9H過去スレ
時期OSX「Panther」登場間近!? (初代スレ・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2(2代目・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【トンネル】panther 10.3 ×2【アイヌ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/
0232名称未設定
03/07/18 23:59ID:llcjWRqQ0233名称未設定
03/07/19 00:01ID:V1egmyQUJaguar の Acrobat Reader 5.0 と同じぐらいの体感速度かな(個人差あり)
iBook 800使いの方に触らせてもらった。
0235名称未設定
03/07/19 00:02ID:5L00esUDG3でもそれなりにするする表示されたら感激。
0236231
03/07/19 00:14ID:Gqs9E3rmスマソ。「濁点」は間違いです。未定義の文字なんですが、特定できず。。。
0237231
03/07/19 00:18ID:Gqs9E3rm体感ではReader 5と同じくらいですか。それならスピードは期待してもよさそうですね。
スクロールやサイズ変更後のレスポンスが気になりますけど、あまり出来が良すぎると
今度はReaderも開発停止になりそうなので、sage。
0238名称未設定
03/07/19 02:24ID:0kmJCXxVマカだろ?
0240名称未設定
03/07/19 02:43ID:XKw2EYdJBeOSのファイルシステム(BFS)に似たのになるかもって話もあったみたいだけど。
とりあえず、sage
0241名称未設定
03/07/19 10:29ID:uuvedvrb矢印の色を変えるかアイコンの背景を暗くするか。
プレビュー版Panther使ってる方、Appleに要望お願いします。
0242名称未設定
03/07/19 10:43ID:uAyHDdH8そんなもん、メニューバー見れば一目瞭然だろ!
ちょっと甘え過ぎてないか?
0243名称未設定
03/07/19 10:45ID:fkhf9soQ0244名称未設定
03/07/19 10:48ID:/61TUpEMそれ、どっちが便利なの?
0245名称未設定
03/07/19 11:02ID:9K3D/0N1その機能、良い!!
アイコン暗くするのが良い。
もしくはパンサーの選択状態。
0246名称未設定
03/07/19 11:05ID:qRqW6lND0247名称未設定
03/07/19 11:15ID:uuvedvrb0248名称未設定
03/07/19 11:19ID:uuvedvrbアイコンを暗くするというかPantherのアイコン選択時みたいに背景を(も?)暗くしたほうがいいと思います。
>>246
面白いと思いますけど問題が生じてきそうです。
0249名称未設定
03/07/19 11:25ID:H7gGDtvl0250名称未設定
03/07/19 11:28ID:JYkwV5rJなるはず。
0252名称未設定
03/07/19 11:44ID:JYkwV5rJいやです。Mac OS Xを使いたいのです。
しかしOS Xの弱点はユーザーインタフェースデザイン。とくにメニューバーは
最悪。他のウィンドウシステムであんな非効率なものはない。
0253名称未設定
03/07/19 11:47ID:5L00esUDそうかね?ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。
0255名称未設定
03/07/19 11:58ID:JYkwV5rJ魚の刺し身にウスターソースかけて食う奴もいる。が、普通は醤油をかける。
ウスターソースかけて食う事は自由だが、それを当たり前と居直られても困る。
通常のウィンドウシステムはウィンドウにメニューを搭載している。つまり
醤油をかけている方だ。どちらかというと、「醤油を使う理由」よりは「ウス
ターソースを使う理由」の方に補足説明の必要があるだろう。
> そうかね?ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
いるのか判然とし難い。実際、PantherのFinderのプレビュー版はウィンドウ
内に操作用のボタンオブジェクトを搭載する方向にAppleがすすんでいること
を伺わせる。メニューを搭載するのも自然な話だ。
> しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。
開いていないウィンドウにどのような操作を行いたいというのだろうか。
「閉じる」くらいしか思いつかないが。
それとあなたの言いかただと、Mac以外のほとんどのウィンドウシステムは
「粗悪な代物」ということになる。そういう独善的な物言いをどうにかする
気はないだろうか。例えば今、UNIX板でMacユーザーが嫌悪の対象になって
いる理由と関係がある気がするが。
0256名称未設定
03/07/19 12:00ID:G0BGWyxdそれってOSXじゃなくて、MacOSがダメって事じゃないのか・・・
つか、メニューバーがあっても使わない環境を自分で構築すれば
無問題な気もするけどね。いちいち五月蠅い人だな。
0257名称未設定
03/07/19 12:00ID:/LTiBefg0259名称未設定
03/07/19 12:04ID:JYkwV5rJ旧Mac OSは知らないから論評する気はないし、興味もない。興味と要望があるのは
現行OSの方。
たしかにX Window System をフルスクリーンモードで起動すればメニューバーもない
フツーの環境ができるが、それはただの使いづらい(特に日本語の使いづらい)*BSD
にすぎない。
俺はMac OS Xが使いたいのである。
0260名称未設定
03/07/19 12:05ID:G0BGWyxd>>255 で逆ギレで、マカー全員キモ といいたいわけだw
メニューバー廃止を新マク板で主張することは、UNIX板で
CUIを廃止しろ、使いにくいから と同じことだと思います。先生(^-^)/
0262名称未設定
03/07/19 12:08ID:Wflr91pdグローバルメニューバーは最早MacOSのGUIに対して唯一持っている
アドバンテージだと思うんだけど。
Windowsアプリで主要アプリがほぼ全てMDI化してるのがそれを物語
っているよね。
アップルとしてもこのメニューバーだけは他に譲れない(パクらせない)
という意志があるようだし。
0263名称未設定
03/07/19 12:09ID:JYkwV5rJ> >>255 で逆ギレで、マカー全員キモ といいたいわけだw
「マカー全員」という集合の性質について論評した事は一度もないはずだが?
> メニューバー廃止を新マク板で主張することは、UNIX板で
> CUIを廃止しろ、使いにくいから と同じことだと思います。先生(^-^)/
リーズナブルな理由があれば、そのような主張も可能だと思うが。キチンと
論証できれば、の話だがね。
0265名称未設定
03/07/19 12:13ID:JYkwV5rJWindows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIなものは
最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?
それとメニューバー(グローバルメニューバーというのですか)のもっている
「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?
0266名称未設定
03/07/19 12:13ID:F2SsrPKGWindows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
ポリシーが違う。
どちらが良いかは個々人によると思うが、
私は前者。
0267名称未設定
03/07/19 12:17ID:JYkwV5rJ> Desktopは一枚でいいのですよ。基本的には...
> Windows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
なぜそういう感想をもてるのでしょうか? 私は結構多くのウィンドウシステムに
接してきた経験はあるつもりですが、Macのデスクトップに例えばWindowsと
決定的な違いがあるとは思えないのですが。
> ポリシーが違う。
というまでのその違いを、かみ砕いて説明していただけるとうれしいのですが。
0268名称未設定
03/07/19 12:19ID:Wflr91pd>Windows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIな>ものは
> 最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?
PhotoShopもmacromedia studioもMS OfficeもみんなMDIですよ。
逆にSDIはExplorerとかIEとか。
>それとメニューバー(グローバルメニューバーというのですか)の>もっている
> 「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?
あんたと論争してもロクなことにならなそうだからこれ以上話しません。
0269名称未設定
03/07/19 12:20ID:/LTiBefg0270名称未設定
03/07/19 12:20ID:fkhf9soQ理由なんていちいち要らない
0271名称未設定
03/07/19 12:21ID:4GL/0xeG> > そうかね?ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
> なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
> 長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
> いるのか判然とし難い。
使い方の違いだよ
タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ?
ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ
0272名称未設定
03/07/19 12:23ID:JYkwV5rJAdobe製のものは確かにMDIだったような気がする。MS officeってMDI?
あれはSDIでしょう?
0273名称未設定
03/07/19 12:24ID:F2SsrPKGだから言った通りです。
Macのデスクトップはあくまでも一つ。
その他は、
ウインドウ一枚一枚がMacで言う所のデスクトップ。
それだけですよ。
どちらが使いやすいのかは個々人の問題。
0274名称未設定
03/07/19 12:25ID:BKLHOva/メニューバーがウィンドーとともにチャラチャラ動かれるのはウザイ。
0275名称未設定
03/07/19 12:25ID:JYkwV5rJ> 使い方の違いだよ
だから、「どういう違いか」を言わずに「違い」を口にするからあなた達とは
話しづらいのですけどね。
> タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ?
> ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ
これなんかの比喩ですか? 全然俺の言った内容に関係ないと思うんですけど。
0276名称未設定
03/07/19 12:26ID:G0BGWyxdこの分だと、マルチボタンマウスやコンテクストメニューとかでも、もめそうだw
FDにデータをコピーする作業
・生え抜きWIndows文化の人
右クリック>送る>FDドライブ
・マク由来の人にありがち
マイコンピューター>FD>該当データをドラッグ&ドロップ
コピーした中味を確認する癖があるワタシは後者。
ついでにクローズボックスを押してソフト終了だと、
あるウィンドーを閉じるときに、うっかり押してしまうのでキライ
0277名称未設定
03/07/19 12:27ID:JYkwV5rJそういう考え方するとマルチタスクシステムであることの利点が損なわれると
思うのですが、あなた的に言うと考え方の差なんでしょうね。
0279名称未設定
03/07/19 12:29ID:BKLHOva/アプリケーションエリアみたいなウィンドーの中で使うんだね。
すごい、アプリケーションが中心にいて、デスクトップ>アプリケーションて
な感じで二重覗き窓みたいな感じでした。
デスクトップ世界でアプリ(tool)を呼び出すみたいな感覚の方が好きです。
0280名称未設定
03/07/19 12:29ID:JYkwV5rJ相いれないというか、こんなフレームまがいの事になるとは思ってもみませんでした。
なんとなく耳にしてはいたんですが、やはりMacユーザーの前でMacに対して批判が
ましいことを言うのは止しといた方がいいみたいですね。
0281名称未設定
03/07/19 12:32ID:BKLHOva/あんまし気にしないですか?
0282名称未設定
03/07/19 12:32ID:JYkwV5rJああ、そう言えばそのような気もしてきた。MDIだったかも。訂正ありがとう。
しかし昔でいうMDIとしての使い方は一度もしたことないかも w
0283名称未設定
03/07/19 12:35ID:xjhzMZzLその批判があまりにも独善的だから、反論がでてるということを理解して欲しい。
つまり今のインターフェースに問題がある、こうして欲しいという指摘が、
「あなたが使いにくい」とか「他のとは違う」いう範囲でしかないわけだから。
0284名称未設定
03/07/19 12:40ID:JYkwV5rJ「俺が使いにくいと思う理由」については書いたし、「他と違う」からには違う
理由と利点を問いただすのは実に自然な行為だと思うが?
独善的という言葉が気に入ったみたいだけど、適切な場面で使わないと言葉は
効果をもちませんよ。
0285名称未設定
03/07/19 12:47ID:5L00esUDなんだか前からこういう話をしてると「マルチタスク」という言葉を
何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな?w
煽りで使う言葉はちゃんと意味を調べてからのほうがいいのでは。
マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。
0286名称未設定
03/07/19 12:48ID:xjhzMZzLいや、UIにはそれなりのコンセプトと必要性があって、一方の面からだけ見ての
批判は良くないよってことがいいたかった。
例:
グローバルメニューバー
欠点:単純にマウスポインタを動かす距離が長くなってかったるい だとすると、
利点:常に同じ場所にあるので迷わない。マウス操作の点から見ると最初にポイ
ンタを画面上部まで動かして左右に動かすだけでいいので楽。これに慣れるとウィ
ンドウ内メニューにポインタをもっていくのが「かったるく」なる。
また、想像できると思いますが、Macにもウィンドウを持たないアプリケーショ
ンがあるんですが、そういうアプリに対しての操作はその常にでているメニュー
バーから行います。ウィンドウズだとタスクバーから操作するようなタイプね。
0287名称未設定
03/07/19 12:49ID:hdBwgxaX0289名称未設定
03/07/19 12:52ID:o4Gmkel4つかいい加減スレ違いだと気付け。
何を偉そうにGUIについて騙ってんだ。
お前がMacOSX使いたいなら黙って使ってろ。
UIへの文句はAppleに言え。
ここでグダグダ文句言ってる御前がこのスレの他の奴に対して
偉そうに出来る理由は何一つ無い。
何が「MacユーザーにMacの文句言うと・・・」だ。
0291名称未設定
03/07/19 12:55ID:JYkwV5rJ> 何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな?w
とうとうドザさんにされちゃいましたか w
UNIX板でも、Mac批判したり同調したりするとすぐ「ドザ」になっちゃう。
あそこまで煽りに来るアレな人だけの得意技かと思ったら、本家のMac板も
こうなんですね。なんか面白い w
> マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。
そんなことは、おそらくあなたが理解している以上に理解してますからご心配なく。
0292名称未設定
03/07/19 12:58ID:o4Gmkel4オメーも煽りに来てるだけの同類じゃん。
ここはPantherのスレなんだから雑談野郎は他のスレ行け。
邪魔でしゃーない。
0293名称未設定
03/07/19 12:58ID:sUMuSnp1自分の思った通りにならないと泣き出す子供みたいだな。
多少知識の付いてる分タチが悪い。
0294名称未設定
03/07/19 13:00ID:G0BGWyxdホントに度胸と知識と説得力があれば、OSX-JPに投げりゃ良い話題だし。
ザクやらシロタンやらかまってくれる人がたくさんいますよ。
0295名称未設定
03/07/19 13:01ID:okJU2U4u0296名称未設定
03/07/19 13:02ID:o4Gmkel4(神父の是非じゃなくてそういう話題が、という意味ね)
0297名称未設定
03/07/19 13:03ID:z/6RvNJs0298名称未設定
03/07/19 13:03ID:5L00esUDそもそも入りの話題からしてスレ違いだし。
0299名称未設定
03/07/19 13:12ID:/LTiBefgラベルの色は変更できるような夢を見たことはありますか?
0300名称未設定
03/07/19 13:19ID:ZjLlsHNaってかさ、あんたの言ってることに賛同する人が1人も出てきてないって時点で、
ひょっとして自分の欲しているものが、だれもが欲する(欲すべき)ものじゃない
って、考えてみたりしたりしないわけ? 雲丹さんは。
0301名称未設定
03/07/19 13:36ID:oRgsf1gG香ばしい、自称「SE」の居るスレはココですか?
0302名称未設定
03/07/19 13:37ID:z/6RvNJsドイツの友人でWWDCに参加したヤシに聞いたが、
やっぱあれだな守秘義務ってやつで答えてくれなかったよ。
でも話してた印象では、一見すると設定パネルがないような事を言っていたような気もする。
0303名称未設定
03/07/19 13:40ID:k8xKMUbTお願いですから自慰行為はUNIX板だけでしてください。
0304名称未設定
03/07/19 13:49ID:33FfstHpメニューバーは上端にひとつでもいいし、
ウィンドウごとについててもいいし、どっちでもいい。
選べるようにしてくれりゃそれでいい。どうでもいい。
なんてケツの穴がでかいんだろうね、俺は。
まいっちゃうね。がばがばだね。
0305名称未設定
03/07/19 14:06ID:j3Yjj2wTそのOSの一番の特徴を否定されてもなぁ……。
0307名称未設定
03/07/19 14:26ID:sKcn7wv8わかえあんぽ、間違えずに削除しても消えてくれないのか?
0308名称未設定
03/07/19 14:27ID:sKcn7wv80310名無しさん
03/07/19 14:43ID:aGKpb1Qtを提示してくれるのは、
MacOSだけでつね
0311名称未設定
03/07/19 15:20ID:r3wmy9pAそういうdockに機能追加するアプリあるじゃん?
全面のアプリの三角マークの色が変えられたり、隠したアプリが半透明になったり。
0312名称未設定
03/07/19 15:32ID:Fc0xxq5LMSが独占できるOSなんだと思う。
使いやすさを追求してるようにはとても思えない。
0313名称未設定
03/07/19 15:43ID:zVpYb1Erとか思いつつ。
ポゼェを心待ちにしている今日この頃。
やっぱり年末なのかなー。9月だといいなー。
0314名称未設定
03/07/19 15:46ID:5L00esUDまあ多少バギーでもリリースしちまえばウプデータンでどうとでも(ry
0315名称未設定
03/07/19 15:54ID:4EuLIF+k出来たものと聞いたが。
カーソルは端まで行けば止まる訳で、エッジにある物をポイントするのと
エッジでない部分へのポイントではオペレーションのしやすさに差が出てくる。
エクスポゼ呼び出しの、スクリーンコーナー設定も同じ。
あとサウンド処理ソフトなど、メニューバーのみで便利に使えるアプリも
Macには多く存在する。
もちろん、波形をいじったりする時には波形ウインドウが開く訳だが、
いくつものファイルを開いていて、さらにすべてのファイルに対して
あるオペレーションを行う場合、Macのメニューバーの方が迷いが少ない。
Winだと結局MDIで、ということになり本末転倒と感じる。
0316名称未設定
03/07/19 16:02ID:Rq9JVw5E外国にへつらうことしかできない。椰子らの辞書に国益という言葉は無い。
さらにいえば、北朝鮮外交も根は同じ。
0317名称未設定
03/07/19 16:12ID:U+NooPO+「ウィンドーズ」はご愛敬
0318名称未設定
03/07/19 16:31ID:sUMuSnp10319名称未設定
03/07/19 16:34ID:kHnH5BA50320名称未設定
03/07/19 16:35ID:U+NooPO+0321名称未設定
03/07/19 16:36ID:l6KTNZXtキタチョまでも… すまんかった。
できればアイスクリーム語っててください。
0322名称未設定
03/07/19 16:38ID:iAlca6CAハードも非互換になりますた。ユーザーのみなさまは速やかに買い替えをお願い
いたしまつ。
アップルにっぽん
0323名称未設定
03/07/19 16:43ID:frJ99WRu異教徒ハケーーーン 弾圧せよ
0324名称未設定
03/07/19 16:44ID:qTEQA5/30325名称未設定
03/07/19 16:46ID:ZgZP0kx4ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみそ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ!(と思ふ
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
0326名称未設定
03/07/19 16:48ID:aRb832BL0327名称未設定
03/07/19 16:52ID:9aUWaVDIhttp://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html
0329名称未設定
03/07/19 17:19ID:SVtw2JrH0330名称未設定
03/07/19 20:05ID:BKLHOva/って外人言ってない?
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