【アクアの】Panther10.3×4【新境地】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/07/13 00:24ID:2e8M5T9H過去スレ
時期OSX「Panther」登場間近!? (初代スレ・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048302555/
"Panther" Public Beta 総合スレッド Vol.2(2代目・dat落ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056266728/
【ﾄﾝﾈﾙ】panther 10.3 ×2【ｱｲﾇ】(本当は3代目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056815245/
0002名称未設定
03/07/13 00:27ID:SMFVYRV70003194
03/07/13 00:27ID:wyqnA6ik0004名称未設定
03/07/13 00:28ID:2e8M5T9H僕達のお母さんｽﾚです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050267426
0005名称未設定
03/07/13 00:28ID:SMFVYRV70006名称未設定
03/07/13 00:28ID:wyqnA6ik詳細は不明のようだが、、 期待大！！
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/22/nebt_15.html
WWDC 2003 基調講演の模様
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc03/
Mac OS X 公式サイト
http://www.apple.com/macosx/
0007名称未設定
03/07/13 00:30ID:qkkdXO2z0008ﾈｵﾌﾟﾗﾁﾅ!!
03/07/13 00:32ID:qkkdXO2z汝は冒険者か。
ネットという名の瀧をくぐり抜け、
その奥にパンツァーの正体を求める者か。
ならば我を求めよ。
>>4
から入ったスレの
>>67
をみればいいようじゃ。
「もうそのﾃは通用しないかもしれんがな」
0009名称未設定
03/07/13 00:32ID:egyCA1WS0010名称未設定
03/07/13 00:37ID:qkkdXO2zエルシス・ラ・アルウォールに氏を!!
ネオ・プラチナ万歳!! __プラチナ!!万歳!
エトルリア・タルテッソス・OS9帝国万歳!!
ネオ・イコン・エピファレス 皇帝陛下、万歳!!
プトレマイオス・エピファネス万歳!!
0011名称未設定
03/07/13 00:42ID:75bdiy4gジークジオン！
ジークジオン！
0012名称未設定
03/07/13 00:42ID:BUvogBIyhttp://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html
>その豪華なユーザインターフェイスであるAquaは
0013名称未設定
03/07/13 00:43ID:75bdiy4gNeo Apua
で決定済み
0015名称未設定
03/07/13 00:47ID:LoHH6Vks0016名称未設定
03/07/13 00:47ID:Z1ubEz5H0017名称未設定
03/07/13 00:48ID:75bdiy4gApua
0018名称未設定
03/07/13 00:49ID:jR7NYRZtそれは"従来の""Mac OS Xの"インターフェィスであって、
"Pantherの"とはどこにも表記されていません。
そして、Finderのインターフェィスが変わったと書いてあり、
iTunesのそれと同じになったと書いてあるのです。
したがってaqqleはﾊﾟﾝｻのGUIについては明言していないも同然
so,ﾈｵﾌﾟﾗﾁﾅ!!
0019名称未設定
03/07/13 00:49ID:NSGwqVmM0020名称未設定
03/07/13 00:49ID:LoHH6Vks0021名称未設定
03/07/13 00:50ID:75bdiy4gApuaでいいやん
0022名称未設定
03/07/13 00:50ID:jR7NYRZt0023名称未設定
03/07/13 00:52ID:LoHH6Vks0024名称未設定
03/07/13 00:52ID:cxPgh0Ek0025名称未設定
03/07/13 00:52ID:Cg6GJpXR0026名称未設定
03/07/13 00:53ID:jR7NYRZtapua
Neo Platina
Neo Apua
ｱｸｱﾌﾚｯｼｭ
です。
Aquaのエントリーは失格となりました。
0027名称未設定
03/07/13 00:53ID:Z1ubEz5H0028名称未設定
03/07/13 00:55ID:LoHH6Vks0029名称未設定
03/07/13 00:58ID:kzRM+sHQapua
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾌﾟｱ!!!
0030名称未設定
03/07/13 00:59ID:4YVVsCIpとりあえずパンサは
動きキビキビ、システムフォントのカスタム
くらい出来りゃ個人的にはUI面で当分満足できるんだけど。
そういやX11が完全版になるってのは面白そうな・・・
0031名称未設定
03/07/13 01:02ID:jFKIHsnPちゃねら〜に使われます。とくに9系ユーザに。
0032名称未設定
03/07/13 01:06ID:oVoEB8Os0033名称未設定
03/07/13 01:07ID:g40H/QFg0034名称未設定
03/07/13 01:07ID:Eg8TxbXoAqua & platina 両方のHybridってことで。
0035名称未設定
03/07/13 01:09ID:Z1ubEz5H0036名称未設定
03/07/13 01:12ID:JYiYtvYLLONGHORNｽﾚはﾏｶｰに冒されてるっていうのに。
0037名称未設定
03/07/13 01:14ID:75bdiy4g0038名称未設定
03/07/13 01:14ID:75bdiy4g0039名称未設定
03/07/13 01:19ID:/DFIX/Cbログオフ/終了するときにうっすらと壁紙が消える気がすることぐらいかな
使ってる香具師は茶飯事だが
7A202になってもTOASTは起動しないし、パッとみ変わらないような気がする。
004139
03/07/13 01:24ID:/DFIX/CbLOADTEST2週間突破したような気がするが、未だにメインのような気がする。
PISMO400/640MBだ。
004339
03/07/13 01:28ID:1Xys0uEyもちろん日本語のような気がするが、何か?
75bdiy4gはﾊﾟﾝ使ってないのか?
ﾊﾟﾝはどうみたってﾈｵﾌﾟﾗだぞ。
でもってﾚｽ番間違えてるぞ。
0044名称未設定
03/07/13 01:31ID:75bdiy4g友人は使ってる夢を見てまつ！
私はClassicがだめだから使えない夢をみてまつ！
単に名称論議を終わらせたかっただけ。
0046名称未設定
03/07/13 01:39ID:Z1ubEz5H0048名称未設定
03/07/13 01:40ID:75bdiy4g0050名称未設定
03/07/13 01:42ID:9PzuxA0EＢＳＡではホットラインを設けて違法コピーに関する情報を収集し、違
法コピー防止に役立てています。ホットラインに通報された情報をもと
に組織内での違法コピーの問題が解決された場合、連絡をいただいた方
には３０，０００円、また法廷で証言していただいた場合には合計で
３００，０００円の謝礼金を差し上げる謝礼金キャンペーンを行ってい
ます。
俺が割れ厨を抹殺する。貧乏人のお前らが買わないから。貧乏人が盗ん
だファイルをコピーして貧乏人に渡すから。貧乏人が共有し合って変な
文化を創り出しているから。貧乏人が著作権の尊さを冒涜しているか
ら。俺は貧乏割れ厨を抹殺する。さっそく、このスレは報告した。お前
らのせいで、ハードは値下がりするが、ソフトは高いままだ。パソコン
ユーザーが増えているのだから、半値以下になってもいいはずだ。ＯＳ
も一万以上ではなくて、４５００円ぐらいなら買うだろ？お前らが割っ
て、まき散らしてるから、法を順守する人間がバカをみるんだ。俺が、
割れ厨こそバカだと世に知らしめる。ライムや２ゲットもＶＰＣ上のウ
イニーも今からヤバくなる。これまでが大丈夫だったから今後も大丈夫
だろうとは思わないことだ。このスレは管理者により保存されました。
著作権法違反で罰金なら３００万。ソフト会社からは膨大な損害賠償請
求。勤め人は会社も首。学校もだめだろ。
0051名称未設定
03/07/13 01:42ID:Z1ubEz5H私はWWDCにいってないのでパンサーはもってません。
0052名称未設定
03/07/13 01:46ID:LW011qnA複数アプリを同時使用の場合は、切り替えの際の待機がない分、9.2より快適かも。
操作によっては虹玉ぐるぐる。
10.2よりはましっていう程度かも。
ポゼェは、殆ど瞬間動作する気がする。
>>48
過去ログのとおりやったような気がする。
0055名称未設定
03/07/13 01:54ID:75bdiy4g私はﾎﾞﾝﾋﾞｰなんで仕事マスィン1台しかなく、Apuaなんていれれません。予備機は動作対象外・・・悲ｽｨ
友達のﾏｽｨﾝに入ってていじくり倒してますが？？
それでも割れザーになんのかな？？
0056ﾈｵ裏値な?
03/07/13 01:57ID:Xb5H1R8jClassic Startup の中のjapanese.lplojを捨ててenglish.lplojをjapanese.lploj
にするだけのような気がするがやってみた?
それでもだめならわからん。クラシック環境は9.1以上で。
それができないんだったら、ﾊﾟﾝは使わない方がいいよ。
0058ﾈｵ裏値な?
03/07/13 01:59ID:yRWFEAIv0060名称未設定
03/07/13 02:02ID:75bdiy4gメニューの日本語化もキボンヌ
ちなみに友人はWWDCに行った先輩からもらったってよ！！
ええなぁ！
何枚かもらえたらしい・・
マシンがないわしには関係ないが。
0062名称未設定
03/07/13 02:07ID:75bdiy4g0063名称未設定
03/07/13 02:14ID:dd6gyXfq0064名称未設定
03/07/13 02:24ID:75bdiy4g意味を理解できんかったワシは逝ってきまつ
0065名称未設定
03/07/13 02:38ID:ABQ/AMoHﾊﾟﾝｻｰはいよいよブレイクしそうな感じですか?
今まで待ちだった人も納得の内容ですか?
0066名称未設定
03/07/13 02:40ID:1xp2qAgfメニューの日本語化を自力でやるぜ！って言ってる人がいるだけで、
用意してある日本語リソースを使って日本語化するわけではないぞ。
0069名称未設定
03/07/13 02:50ID:fI20k9gC新Finderのアイコンは萎える
新Finderのアイコンビューでアイコン間の間隔開き過ぎ
0070名称未設定
03/07/13 02:58ID:44pG9eG3製品版でもあのままなのかなあ。
もしそうだとしたらジャガからアイコンもってこなくては。
0071名称未設定
03/07/13 02:59ID:jPasemOS縁とかタイトルバーとか、やたらと幅と高さを取るのが嫌い。
プラチナの時のような細い感じに出来ないのかなあ。
007252
03/07/13 03:07ID:jR7NYRZtあるような気がするので、手放しでは喜ばないように。
その辺のレベルのマシンでは、過度の期待は禁物。
0073名称未設定
03/07/13 03:07ID:ABQ/AMoH0074名称未設定
03/07/13 03:44ID:lJoqGe7N試しにPathFinder入れて環境設定からアピアランスを
メタルに変更してみたら意外にしっくり来た。
なので今はFinderがメタルでもいいなと思うようになたyo
まあ、本家のFinderもPathFinderのように設定ひとつで
簡単に変更できれば問題ないんだろうけど、アポーは
そういうのやらなそうだしなあ。
0075名称未設定
03/07/13 04:14ID:LoHH6Vks9erはすぐプラチナと比較して類似して、
ﾊﾟﾝｻｰは9の系譜だとか自分に言い聞かせて、
なんとか、移行の理由を自分に作る。
いままで、誰がXなんか使うかよ。win買うよ。
と大口たたいてきた糞によく見られる傾向。
おめーら、一生9使ってろって。
変な妄想にﾊﾟﾝｻｰを巻き込むな。
0076名称未設定
03/07/13 04:18ID:CyrmyMkBApple謹製は全部メタルでいいさね
あ・・あのユーザー切替。X-assistとかどうなっちゃうの
使えなかったら俺しょっちゅうユーザー切り替えちゃうよ
0077名称未設定
03/07/13 04:23ID:2tl3SgRa0078名称未設定
03/07/13 04:29ID:mW2LfdS8画面いっぱいにアプリを広げたいときってあるじゃないですか。
なんでなんでなんでなんで？
0080名称未設定
03/07/13 04:35ID:ABQ/AMoHする方法はもちろんある。
例えばこれ http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2062.html
何で出来ないかといえば、アプリが実装してないから。
何で実装しないかといえば、アップルのガイドラインが推奨していないから。
つまり全画面表示しないのはアップルの方針。
0081名称未設定
03/07/13 04:44ID:mW2LfdS8ウインドウに最大化ボタンがないじゃないですか？
どうしてそういう方針なのかなぁと。
不思議で不思議。
0082名称未設定
03/07/13 04:49ID:54Zv7Ve1一つの書類が机いっぱいに広がってる方が不便だったんだよ
0083名称未設定
03/07/13 04:51ID:YC0ihk7qMac 使って長いけど、色々な Window System を使ってると全画面表示出来ない事が不便に
思えて来たよ。全面的に X Window System に移行しようか思案中。X on Aqua でなくて
Aqua on X が出来たら最高なんだけどね。
# Window Manager を Aqua 風にするとかじゃなくて、Cocoa/Carbon アプリを X 上で
# 動かせたらって事ね。
0084名称未設定
03/07/13 04:53ID:mRcrQEOW>>75はXerの恥です。
↓>>75
∧___∧
（；´Д｀ ） ☆ ／
￣￣￣￣￣￣ ＼ ／） ∧___∧
＼＼＼＼ （( （ ヽ（・∀・ ） ≡
＿＿_＼ / て) ≡
（ つ つ＼ く￣ ≡
） ） ）. ＼ ） ≡ テイッ！
（_＿）＿） し' ミ
9erのみなさん、ﾊﾟﾝｻﾀｿをよろしくおながいします。
0085名称未設定
03/07/13 04:53ID:ABQ/AMoH煽りでないと信じてまじめに答えるけれども。
OSXでは(+)ボタンがウィンドウにあるけど、これは「ウィンドウを最適なサイズにリサイズする」ボタン。
最適なサイズの判断はアプリに任せられているわけで
アプリが画面いっぱいを最適だと考えればwinでいうところの最大化になる。
acrobat readerでは確か最大化するし、Finderは全ファイルが表示できるように適宜リサイズしてくれる。
別に「最大化」が最適な解決策ではないという考え方ということでしょう。
winのアプリは最大化を前提に作られているから、それがないというのは不自然に感じるのだと思うけど。
俺はどっちも使うけど、フォルダ内のファイルが全部表示されるように適宜リサイズしてくれるのは便利だと思う。
どうしてwinにはないんだろうと思ったもんだけど。
0086名称未設定
03/07/13 04:55ID:F7Jj4u7j0087名称未設定
03/07/13 04:56ID:ABQ/AMoH俺はgnome上で作業したりするけど、あんまり最大化は使わないなぁ。acrobat readerぐらい。
ウィンドウを並べておいてマウスで切り替える方が多い。
0088名称未設定
03/07/13 04:57ID:syXfonRy不安になる→全画面にはしないって感じなんだけど俺だけか。
Winだと全画面でも平気なんだが。
0089名称未設定
03/07/13 05:06ID:mW2LfdS8最大化することで、今はコレって感じになるんです。
リサイズも大変便利であれはあれで必要なんですけどね。
最大化のようなことを手動でやるわけですけど、
そのときも数ミリずれてるのをいちいち合わせて、、、
で、使ってる途中で手がすべって端っこクリックしてしまって
アプリから脱落しちゃったりすると仕事中だと
とてもむかついたり。。
いやいや、全体的にはマックの方が圧倒的に使いやすいですけどね。
0090名称未設定
03/07/13 05:25ID:YC0ihk7qFinder では便利だね。最近はカラムビューしか使わないので忘れてた。
>87
Power Book 12" 使ってるので、画面を有効に使いたい場合が多い。CocoMonar, Preview,
Safari なんかは全画面で使いたいな。
>88
全画面にすると、Window 切り替えがスムーズにいかないから不安になるんだと思うよ。
dock と相性悪そうだし。 expose で変わるかな。
0092名称未設定
03/07/13 05:33ID:OGGD5AAfプルダウンメニューが、爆裂に速くなってる気がします。
WinIEみたいな、スムーズスクロールがすべてのウインドウで使える夢を見ました。
0093名称未設定
03/07/13 05:44ID:OGGD5AAf0094名称未設定
03/07/13 07:31ID:2HftPqIHおはよう (^_^)
0095名称未設定
03/07/13 07:48ID:KjMDcuoChttp://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030628061529.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030630205314.jpg
0096名称未設定
03/07/13 08:15ID:qNCOUuFzウチでは別パーティションに入れてみたけど元のディスクに存在してるJaguarとリンクとかぐちゃぐちゃになっちゃうのが出てまともに使えなかったんで消しちゃったけど。
/Volumes/JaguarHDD/Applications以下のアプリで大多数見えなくなっちゃったりしたんだよね。
やっぱり人柱マシン用意できないとちゃんとテストはできないっぽいね。
でも300MHzのiBookでもExposeとか動的なユーザ切り替えはそんなストレスなかったな。
ログイン時にどうしてもユーザ名とパスワード叩かないとだめにしてるんでログイン画面がうざいけど。意外といい感じになんのかもしれないね。
また〜り年末待ちます。
0097名称未設定
03/07/13 09:51ID:t17RnCGc0098名称未設定
03/07/13 10:00ID:a3SBApTdBSA ではホットラインを設けて違法コピーに
関する情報を収集し、違法コピー防止に役立て
ています。ホットラインに通報された情報をも
とに組織内での違法コピーの問題が解決された
場合、連絡をいただいた方には 30,000 円、ま
た法廷で証言していただいた場合には合計で
300,000 円の謝礼金を差し上げる謝礼金キャン
ペーンを行っています。
俺が割れ厨を抹殺する。貧乏人のお前らが買わ
ないから。貧乏人が盗んだファイルをコピーし
て貧乏人に渡すから。貧乏人が共有し合って変
な文化を創り出しているから。貧乏人が著作権
の尊さを冒涜しているから。俺は貧乏割れ厨を
抹殺する。さっそく、このスレは報告した。お
前らのせいで、ハードは値下がりするが、ソフ
トは高いままだ。パソコンユーザーが増えてい
るのだから、半値以下になってもいいはずだ。
OSも一万以上ではなくて、４５００円ぐらいな
ら買うだろ？お前らが割って、まき散らしてる
から、法を順守する人間がバカをみるんだ。俺
が、割れ厨こそバカだと世に知らしめる。ライ
ムや２ゲットもVPC上のウイニーも今からヤバ
くなる。これまでが大丈夫だったから今後も大
丈夫だろうとは思わないことだ。このスレは管
理者により保存されました。
著作権法違反で罰金なら３００万。ソフト会社か
らは膨大な損害賠償請求。勤め人は会社も首。学
校もだめだろ。
0099名称未設定
03/07/13 10:08ID:lJoqGe7NつまりMacOSの場合はいろんなアプリやウインドウの間で
データをやりとりしやすい仕組みになっていて、例え機能が
少し貧弱なアプリがあったとしても、別のアプリにデータを
渡して補ったりとかできたりする。
もちろんWinでもできるけど、そっとはアプリを単一で使う
方が向いてる。だからMacでは最大化より最適化でいいの
ではないかと。
でも確かに12インチくらいの画面だと一気に最大化と
いうのは欲しくなるのかもしれないなあ。俺は15インチPB
だからその必要性はあまり感じないんだけど
0100名称未設定
03/07/13 10:12ID:LTNxEnXS0101名称未設定
03/07/13 10:14ID:GyfyRf5O机の上なわけで、
「最大化」ってのは、
机の上にもう一つ机を置くような感じ？
これがなじめません。
0102名称未設定
03/07/13 10:22ID:mW2LfdS8机の上で、え〜〜っとどれだっけ、とか
ああ、これとこれを、、。。とかやってるときはそうだけど、
よし、じゃー今日はこれやるぞ〜〜！ってなったら普通
他の書類片づけて、その書類だけで机つかいたくなるんだけどなぁ。
最大化はそれをボタン一つでできるというか。
微妙に左端や上端が空いていたりするのもなんか気になる。
0103名称未設定
03/07/13 10:29ID:GyfyRf5O端がぴたっとくっついているのが
すごく気になります。
どうしてもちょっとだけ間を開けてしまいます。
Dockをうまく使えば、って言うか普通に使えば、
机がもう一つ出てくるより、
私としては、使いやすいです。
0104名称未設定
03/07/13 11:13ID:kfSfryrCOption + (+) ボタン
で，（本来ならば）最大化するのを忘れちゃいませんか？
勿論しないアプリもあるんだが．
0106名称未設定
03/07/13 12:34ID:fo8SyUuC>>98
たとえP2Pが消えてもソフトが半額にゃなるはずないって...
あとこれって組織内(会社等)での違法コピーを通報するためのものの
ようだから、スレを教えても効果ないのでは。
どうも今は割れててもあとで製品版を買えば問題ない、と考えてる奴
いるね(ごく一部と願いたい)。でも広く流出してしまった結果Safari
の二の舞になるっていう可能性は考えたことがないのか?
0107名称未設定
03/07/13 12:36ID:65Ql2qxY全面に広がらないと不便なソフトは最初から自分で広がってるし
（3Dソフトとか、音楽系、映像系）
マルチウインドウシステムで全面に広がったら不便じゃない？
パンサーのポゼェはそのへんを劇的に変えてくれるのかもしれんけど。
0108名称未設定
03/07/13 12:48ID:44pG9eG3あれの実際の単価は1000〜2000円だというぞ。
0109名称未設定
03/07/13 13:13ID:gqFwc+tuFinderに移るくせがついているので最大化は嫌ですね。
特に昔のExcelとか。
0112名称未設定
03/07/13 15:44ID:NSGwqVmMDoser：一つのアプリを画面全体に広げる。
Linuxer：一つの仮想画面に最低一つのターミナル。仮想画面のうち一つはターミナルが４つ。
0113名称未設定
03/07/13 15:44ID:O5oXYPWoはまともに動きますか？
0115名称未設定
03/07/13 15:57ID:IY1hrgui0117名称未設定
03/07/13 16:24ID:YC0ihk7qMac でも仮想デスクトップを使ってるよ。
0118名称未設定
03/07/13 17:22ID:CyrmyMkB0119ｹﾞｲﾂ
03/07/13 20:29ID:J4lr+GLcr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │この新機能どうよ?
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
/ ./ λ |
/ Yo l ヽ |
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~bobsap/phpup/img/285.bmp
厨:ボタン幼くてもできるtabキー二ダ。
0122名称未設定
03/07/13 21:18ID:VRad3AaC0123名称未設定
03/07/13 21:27ID:J4lr+GLcr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |>>122出来る他歩キーニダ
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ｜釣れた二ダ「笑
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │栄徳にもついている機能二ダ「笑
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |栄徳にはIRAN機能がついていると言事二ダ「笑
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |愛笑夢良好はチンプルで最高ニダ
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
/ ./ λ |
/ Yo l ヽ |
0124名称未設定
03/07/13 21:37ID:VRad3AaC0125Ｏ塚
03/07/13 21:48ID:ursxaT9H0126名称未設定
03/07/13 21:55ID:J4lr+GLcr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |栄徳は罵邪飽で糞にダネ「笑
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ｜愛笑夢良好は最高ニダ
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
/ ./ λ |
/ Yo l ヽ |
0127名称未設定
03/07/13 21:57ID:NSGwqVmM0128名称未設定
03/07/13 22:00ID:VRad3AaChttp://yougo.ascii24.com/gh/70/007071.html
あいえむいー
日本語の文章を入力するためのソフトの総称で日本語入力ソフト、
日本語入力システムなど、言い方はかなりまちまちになっているが
すべて同じもの。かな漢字変換が主な機能。「ATOK」（ジャスト
システム）や「MS-IME」（マイクロソフト）などが代表的なIME。
IMEは単体でも発売されているが、ワープロソフトに同梱されてい
ることが多い。
0129名称未設定
03/07/13 22:02ID:VRad3AaC0130名称未設定
03/07/13 22:03ID:meNduo7H0131名称未設定
03/07/13 22:09ID:J4lr+GLc,,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |どぅせ
ゝ .f ＿ | kotoeriにも似たようなつくニダ
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ｜
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
/ ./ λ |
/ Yo l ヽ |
0133名称未設定
03/07/13 23:53ID:7uHzXI0l0134名称未設定
03/07/14 00:02ID:p3M46jzB一応、仕組みが違う。IME は Front End じゃない。
0135133
03/07/14 00:05ID:0OuVcFyfそうなんですか。
そういや最近はFEPなんて言葉自体聞かないですよね。
すれ違いすまん。
0136名称未設定
03/07/14 00:15ID:j1dAGdU90137名称未設定
03/07/14 00:29ID:8qyjTGenMacではInput Methodと読んでいたはずです。
0138名称未設定
03/07/14 00:35ID:L2rkJntZ0140名称未設定
03/07/14 01:33ID:JU5iO+Wp0141名称未設定
03/07/14 01:47ID:p3M46jzBpanther では console で日本語が入力出来るようになると嬉しいな。
0142鬱ﾙﾝです。
03/07/14 06:26ID:x8FTPBwE最新のハイエンドﾏｼｿでは超快適に、
それなりの400MHz位のG3ﾓﾃﾞﾙでは超それなりに、
ﾏｯｸが利用できるようになるであろうと、
デーモン小暮閣下がおっしゃっておりました。
0143鬱ﾙﾝです。
03/07/14 06:33ID:x8FTPBwEﾊﾞ閣下?っていう突っ込みがきそうだな(w
0144名称未設定
03/07/14 07:39ID:zedULI6m何度か切り替えて使っていると、ｼﾞｬｶﾞﾀｿ側であるファイル（例えば***.txt)をダブルクリックしても
テキストエディットが一瞬起動しようとするも、すぐ終了してしまう。
テキストエディット単体の起動はOKですた。。
と、死んだばあちゃんが夢枕に立ってお告げしてくれた。
ばぁちゃん・・
0145名称未設定
03/07/14 07:48ID:PbVL9xUFよ、義男や。
このアプリケーションで開くにてテキストエディット1.2を選んで、
すべてを変更も押してデフォルトアプリを・・・
これがおばぁちゃんの最後の言葉だったと記憶しています。
小学5年の暑い夏の日、セミがとてもうるさかった。
0146名称未設定
03/07/14 08:41ID:E7Ua2Fd/天国からﾎﾞｸﾁﾝを見守っておくれ（・∀・）!
0147名称未設定
03/07/14 09:53ID:hfA0g+pT0148名称未設定
03/07/14 10:00ID:TZHjwOFE0149名称未設定
03/07/14 11:31ID:+Eyuwc4q0150名称未設定
03/07/15 01:59ID:cNV0p4+K0151名称未設定
03/07/15 03:03ID:p8eHPJK6xにしたいとおもいます
9/16にでるのでしょうか？
9月中にでるなら、待ちますが12月ぐらいにでるなら
ジャガー買おうと思います
0152名称未設定
03/07/15 03:24ID:TS6t98bH「Apple のベンチはペテン」指摘記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_macbench.html
Mac の状況はどんどん悪くなっている
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html
0153名称未設定
03/07/15 03:26ID:mOqS1KlW昨日に引き続き、キ モ イ
0157名称未設定
03/07/15 07:28ID:GqNPep/n0158名称未設定
03/07/15 07:38ID:R2QdFj3x足りんな。この位は量ないと。 (ついでにおまいの脳味噌も足りんな)
と煽ってみるﾃｽﾄ。
「Apple のベンチはペテン」指摘記事
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_macbench.html
Mac の状況はどんどん悪くなっている
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html
アドビ、新製品ではMacをサポートせず
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm
大成建設，2500台のMacをWindowsにリプレース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030529/1/
映画製作の米ピクサー、サーバをIntel-Linuxに切り替え
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052260,00.htm
デジタルスタジオでサンからインテルベースLinuxシステムへの乗り換え進む
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/12/epn27.html
リナックスで作ったドリームワークスの最新アニメ映画『シンドバッド』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030703206.html
Mac OS、AIX、HP-UXが狙われる――「国際ハッキングコンテスト」で被害のおそれ
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/03/ne00_hack.html
0159山崎 渉
03/07/15 09:42ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0160名称未設定
03/07/15 12:50ID:dTQ1DkVz山崎渉における「ぬるぽ」から「ねるぽ」への主張の変化について
彼の青年期のおよび現在の職業を考慮して20文字以内で述べなさい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0161名称未設定
03/07/15 13:24ID:OtI6xJ5k20文字では足りませんでした。
0162名称未設定
03/07/15 14:15ID:WcHGk/1c(・A･)ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝｻｱﾀﾝ
0163山崎 渉
03/07/15 14:43ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0164名称未設定
03/07/15 22:46ID:w3l2Gzi1MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
DellのPDA、MSの新OSでパフォーマンス低下の訴え
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/15/nebt_05.html
セキュリティ研究者、権限昇格攻撃に対するWindowsの脆弱性を指摘
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/12/epn03.html
マイクロソフト、Windowsの全バージョンが関係する深刻な脆弱性など3種類
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0710/ms.htm
Internet Explorer 6が「c:aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0165名称未設定
03/07/15 23:45ID:cNV0p4+Kーーーーーーーーーーーーーーーー CLOSED
0166名称未設定
03/07/16 01:06ID:Ad09p+mBよかった よかった♪
0167名称未設定
03/07/16 01:07ID:paEVvJU+0168名称未設定
03/07/16 05:28ID:XEMxrglD0169名称未設定
03/07/16 09:45ID:hd7RiGhk0170名称未設定
03/07/16 11:51ID:KdLrg25J再開します。
OPENーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0171名称未設定
03/07/16 15:46ID:3vLFK5xX0172名称未設定
03/07/16 16:43ID:2wssqzNGジャガーにかえるよりパンサーまった方が賢いのでしょうか？
というよりこんなヘボマックでもパンサー入れて快適になったりするのでしょうか？
かなり古いので少し不安です。
0173名称未設定
03/07/16 19:14ID:C6lNvyTz0174名称未設定
03/07/16 19:36ID:DE2Yoj9nＧ５cube買いましょう
0175大便
03/07/16 21:38ID:ioVlg50Tまともにしゃべると、通報されます。
0176名称未設定
03/07/16 23:27ID:XSjXdl6Y0178名称未設定
03/07/16 23:46ID:gdCs4o4w>>177
0179名称未設定
03/07/16 23:59ID:iNeVPTyX0180名称未設定
03/07/17 01:11ID:FT863rSv> imacの400MHzのG3、メモリはSDRAM256＋64つかってますが、
> ジャガーにかえるよりパンサーまった方が賢いのでしょうか？
パンサー待ちの方が良さげです。
>Pantherで搭載された非同期I/Oサポートだ。
>AppleのJaguar OSで昨年秋に計測したベンチマークによれば、CPUはわずか30〜40％の能力で稼働していたに過ぎなかった。
>つまり、I/Oシステムがボトルネックだったということだ。Appleはこの問題を解決し、カーネルレベルで実装した。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/14/ne00_xserve.html
0181名称未設定
03/07/17 02:04ID:jCVd+4aOMacBidouile.comが、PantherのシステムにあるAppleSystemInfo.stringsを見てみると、Pantherは２つ以上のマルチプロセッサーをサポートしているような記述があると指摘していました。
ななななななんだってぇぇ??
0183名称未設定
03/07/17 03:23ID:/Lro+bTU0184名称未設定
03/07/17 03:27ID:3oSMGM1s0185名称未設定
03/07/17 08:01ID:rgjj1Tce・G5 Dualプロセッサーは、従来のG4のような2つのプロセッサーを乗せたモジュールを１ソケットに搭載しているのではなく、
マザーボード上に独立して存在する２つのソケット(300pin)にシングルプロセッサーモジュールが2つ搭載されている。
1.8GHzモデルは、アップグレードメーカーから同製能モジュールが出れば、簡単にDual化出来るのかもしれない。
ただし、開発のハードルはかなり高そう。(価格も含めて)
こういうサードパーティーに入る余地がある作り方してくれると（・∀・）ｲｲ!
ハードルが高くてもｶﾞﾝｶﾞｯﾃほＣ！
0186名称未設定
03/07/17 10:50ID:jCVd+4aO馬泥棒にあったらどうしよう・・・
0187名称未設定
03/07/17 13:19ID:and+71W40189名称未設定
03/07/17 14:59ID:fBTNzHtE0190名称未設定
03/07/17 15:01ID:njrkp0Ib0191名称未設定
03/07/17 15:10ID:and+71W40192名称未設定
03/07/17 15:14ID:pX85DDYZ0194名称未設定
03/07/17 15:21ID:/lP3zaW0それ以前に事業所じゃなきゃその電源工事すらできね〜んだっけ？。
0195名称未設定
03/07/17 15:33ID:NsOn/BVeこれで「まきがめ」やってみたい
0197名称未設定
03/07/17 16:28ID:1L5YKNRQ古めのマシンでもずっと快適に使える、ちゅうことじゃなかね？
0198名称未設定
03/07/17 16:40ID:WU5LOdO1ベージュG3では動作しない。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0200名称未設定
03/07/17 17:20ID:a654prsAがっかりするだけだぞ。どーせ。
0201名称未設定
03/07/17 17:29ID:bQPylgT00203名称未設定
03/07/17 19:22ID:WNYFTxvHPantherは。
つまり、遅いマシンでも快適に動作するよ。
Quartz Extremeが効かないマシンは知らんけどよ。
0204名称未設定
03/07/17 19:56ID:848JVYy00205ジョブコ
03/07/17 20:18ID:UNuz7pNy分かりました
0206名称未設定
03/07/17 20:43ID:qEV0typh0207名称未設定
03/07/17 21:21ID:GYFnmWHD今度からはベージュユーザーも使ってください
0208名称未設定
03/07/17 21:45ID:nemtXKWL／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／時期Windowsのデザインどうよ?(pantherがパクったやつ)
/|ヽ ヽ──' / ＜評判が悪いなら、(デザインを)変更してやってもいいぞ
/ | ＼ ￣ ,／| ＼
／ ヽ ‐――‐ ＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※わざとアンチエイリアスをoffにしています。
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_078.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_115.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
0209名称未設定
03/07/17 22:12ID:tS7vVR2Nここはドザの煽りが珍しいから歓迎してやるが、その前に、
自分のマシソにLonghorn入れろ(証拠として日本語IME晒せ)。
たかだかスクリーンショットに227kBのPNG使うのは無意味。
100kB程度のJPGにしてみやがれ。
その程度のことができないなら来るな。
0210名称未設定
03/07/17 22:21ID:wn5vNnYZさらにそのころには25Ghzになっているわけだが。
0212名称未設定
03/07/17 23:09ID:pX85DDYZ0213名称未設定
03/07/17 23:13ID:yF1Nf1FN0214名称未設定
03/07/17 23:21ID:Q5HVGua00215名称未設定
03/07/17 23:31ID:nemtXKWL／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／
/|ヽ ヽ──' / ＜>>ファーストユーザースウィッチング
/ | ＼ ￣ ,／| ＼おいおいそっちがパクったんじゃないか
／ ヽ ‐――‐ ＼
0216名称未設定
03/07/17 23:36ID:and+71W4あとエクスポゼェはパクるだろうなあ
0217名称未設定
03/07/17 23:39ID:IcILa88Aエクスポゼをパクったらそれこそ笑いもんだな
0218名称未設定
03/07/18 00:00ID:EoSvE2VWわしゃあ昔、ディアブロ２をやっておってな、10.1.5の頃じゃったか、
Xで動かせるようにするパッチが出ての、そりゃあ喜んだもんじゃった。
しかし10.2になってからというもの、Quartz Extremeとの相性か何だか知らんが、
OpenGLでの画面表示速度がガタガタになってな…。それ以来やめてしもうたんじゃ。
そんな鬱憤が溜まっておったせいか10.3でディアブロ２をやった夢を見たのじゃ。
おお…OpenGLでの画面表示が滑らかになっておる…！か、快適じゃ…！
しかし所詮は夢…。空しいものよのう。
ちなみにワシのMacは初代1Ghzデュアルじゃわい。正夢になるとええのう…。
長文すまなんだ。
0219名称未設定
03/07/18 01:29ID:nuNNBGnePC/ATなら３年だけど。
0221名称未設定
03/07/18 02:26ID:tXhMqeJs0222名称未設定
03/07/18 02:29ID:/iuno0Xqttp://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=39-A&db=hetare&type=1
0223名称未設定
03/07/18 02:53ID:8GDE/B1cマジレスすれば、トーストは正式リリースされれば、とっとと対応するっしょ。
5.3になるのか6が出るのかどっちかわからんが。6のリークもあったし。
双皿はシラン
0225名称未設定
03/07/18 12:20ID:pJbsS8WB0226名称未設定
03/07/18 16:30ID:7Od3Rd6d0227名称未設定
03/07/18 19:08ID:oMDusYHf0228名称未設定
03/07/18 19:11ID:WUaFWOwy0229名称未設定
03/07/18 20:49ID:KbEuPRk10230228
03/07/18 21:25ID:d6ZljgZkこれで安心だな。
0231名称未設定
03/07/18 23:51ID:fER0BUjrJaguarだと特にアンチエイリアス処理で時間がかかるようで、巨大な画像ファイルや
日本語を含んだPDFは（書類によっては）かなりキツいです。
あと日本語処理では濁点などがコードマッピングの違いなどから表示されなかったりしますが。
この辺どうなんでしょ？
0232名称未設定
03/07/18 23:59ID:llcjWRqQ0233名称未設定
03/07/19 00:01ID:V1egmyQUJaguar の Acrobat Reader 5.0 と同じぐらいの体感速度かな（個人差あり）
iBook 800使いの方に触らせてもらった。
0235名称未設定
03/07/19 00:02ID:5L00esUDG3でもそれなりにするする表示されたら感激。
0236231
03/07/19 00:14ID:Gqs9E3rmｽﾏｿ。「濁点」は間違いです。未定義の文字なんですが、特定できず。。。
0237231
03/07/19 00:18ID:Gqs9E3rm体感ではReader 5と同じくらいですか。それならスピードは期待してもよさそうですね。
スクロールやサイズ変更後のレスポンスが気になりますけど、あまり出来が良すぎると
今度はReaderも開発停止になりそうなので、sage。
0238名称未設定
03/07/19 02:24ID:0kmJCXxVマカだろ?
0240名称未設定
03/07/19 02:43ID:XKw2EYdJBeOSのファイルシステム（BFS)に似たのになるかもって話もあったみたいだけど。
とりあえず、sage
0241名称未設定
03/07/19 10:29ID:uuvedvrb矢印の色を変えるかアイコンの背景を暗くするか。
プレビュー版Panther使ってる方、Appleに要望お願いします。
0242名称未設定
03/07/19 10:43ID:uAyHDdH8そんなもん、メニューバー見れば一目瞭然だろ！
ちょっと甘え過ぎてないか？
0243名称未設定
03/07/19 10:45ID:fkhf9soQ0244名称未設定
03/07/19 10:48ID:/61TUpEMそれ、どっちが便利なの？
0245名称未設定
03/07/19 11:02ID:9K3D/0N1その機能、良い！！
アイコン暗くするのが良い。
もしくはパンサーの選択状態。
0246名称未設定
03/07/19 11:05ID:qRqW6lND0247名称未設定
03/07/19 11:15ID:uuvedvrb0248名称未設定
03/07/19 11:19ID:uuvedvrbアイコンを暗くするというかPantherのアイコン選択時みたいに背景を(も？)暗くしたほうがいいと思います。
>>246
面白いと思いますけど問題が生じてきそうです。
0249名称未設定
03/07/19 11:25ID:H7gGDtvl0250名称未設定
03/07/19 11:28ID:JYkwV5rJなるはず。
0252名称未設定
03/07/19 11:44ID:JYkwV5rJいやです。Mac OS Xを使いたいのです。
しかしOS Xの弱点はユーザーインタフェースデザイン。とくにメニューバーは
最悪。他のウィンドウシステムであんな非効率なものはない。
0253名称未設定
03/07/19 11:47ID:5L00esUDそうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。
0255名称未設定
03/07/19 11:58ID:JYkwV5rJ魚の刺し身にウスターソースかけて食う奴もいる。が、普通は醤油をかける。
ウスターソースかけて食う事は自由だが、それを当たり前と居直られても困る。
通常のウィンドウシステムはウィンドウにメニューを搭載している。つまり
醤油をかけている方だ。どちらかというと、「醤油を使う理由」よりは「ウス
ターソースを使う理由」の方に補足説明の必要があるだろう。
> そうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
いるのか判然とし難い。実際、PantherのFinderのプレビュー版はウィンドウ
内に操作用のボタンオブジェクトを搭載する方向にAppleがすすんでいること
を伺わせる。メニューを搭載するのも自然な話だ。
> しかもあれはウインドウが開いてないと使えないという粗悪な代物だし。
開いていないウィンドウにどのような操作を行いたいというのだろうか。
「閉じる」くらいしか思いつかないが。
それとあなたの言いかただと、Mac以外のほとんどのウィンドウシステムは
「粗悪な代物」ということになる。そういう独善的な物言いをどうにかする
気はないだろうか。例えば今、UNIX板でMacユーザーが嫌悪の対象になって
いる理由と関係がある気がするが。
0256名称未設定
03/07/19 12:00ID:G0BGWyxdそれってOSXじゃなくて、MacOSがダメって事じゃないのか・・・
つか、メニューバーがあっても使わない環境を自分で構築すれば
無問題な気もするけどね。いちいち五月蠅い人だな。
0257名称未設定
03/07/19 12:00ID:/LTiBefg0259名称未設定
03/07/19 12:04ID:JYkwV5rJ旧Mac OSは知らないから論評する気はないし、興味もない。興味と要望があるのは
現行OSの方。
たしかにX Window System をフルスクリーンモードで起動すればメニューバーもない
フツーの環境ができるが、それはただの使いづらい（特に日本語の使いづらい）*BSD
にすぎない。
俺はMac OS Xが使いたいのである。
0260名称未設定
03/07/19 12:05ID:G0BGWyxd>>255 で逆ギレで、マカー全員キモ といいたいわけだｗ
メニューバー廃止を新マク板で主張することは、ＵＮＩＸ板で
CUIを廃止しろ、使いにくいから と同じことだと思います。先生(^-^)/
0262名称未設定
03/07/19 12:08ID:Wflr91pdグローバルメニューバーは最早MacOSのGUIに対して唯一持っている
アドバンテージだと思うんだけど。
Windowsアプリで主要アプリがほぼ全てMDI化してるのがそれを物語
っているよね。
アップルとしてもこのメニューバーだけは他に譲れない(パクらせない)
という意志があるようだし。
0263名称未設定
03/07/19 12:09ID:JYkwV5rJ> >>255 で逆ギレで、マカー全員キモ といいたいわけだｗ
「マカー全員」という集合の性質について論評した事は一度もないはずだが?
> メニューバー廃止を新マク板で主張することは、ＵＮＩＸ板で
> CUIを廃止しろ、使いにくいから と同じことだと思います。先生(^-^)/
リーズナブルな理由があれば、そのような主張も可能だと思うが。キチンと
論証できれば、の話だがね。
0265名称未設定
03/07/19 12:13ID:JYkwV5rJWindows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIなものは
最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?
それとメニューバー（グローバルメニューバーというのですか）のもっている
「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?
0266名称未設定
03/07/19 12:13ID:F2SsrPKGWindows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
ポリシーが違う。
どちらが良いかは個々人によると思うが、
私は前者。
0267名称未設定
03/07/19 12:17ID:JYkwV5rJ> Desktopは一枚でいいのですよ。基本的には...
> Windows他のDesktopは、机の上に画板を広げて作業しているようなモノ。
なぜそういう感想をもてるのでしょうか? 私は結構多くのウィンドウシステムに
接してきた経験はあるつもりですが、Macのデスクトップに例えばWindowsと
決定的な違いがあるとは思えないのですが。
> ポリシーが違う。
というまでのその違いを、かみ砕いて説明していただけるとうれしいのですが。
0268名称未設定
03/07/19 12:19ID:Wflr91pd>Windows用アプリにはうといのだが、俺の知っている範囲ではMDIな>ものは
> 最近とんとお目にかかっていない。主要なのって例えばどんなのあります?
PhotoShopもmacromedia studioもMS OfficeもみんなMDIですよ。
逆にSDIはExplorerとかIEとか。
>それとメニューバー（グローバルメニューバーというのですか）の>もっている
> 「アドバンテージ」とは具体的にどんなことでしょうか?
あんたと論争してもロクなことにならなそうだからこれ以上話しません。
0269名称未設定
03/07/19 12:20ID:/LTiBefg0270名称未設定
03/07/19 12:20ID:fkhf9soQ理由なんていちいち要らない
0271名称未設定
03/07/19 12:21ID:4GL/0xeG＞ > そうかね？ウィンドウにいちいちメニューバーをぶらさげるよりはマシだろう。
＞ なにがどうマシなのか? メニューバーは単純にマウスポインタを動かす距離が
＞ 長くなってかったるいし、どのウィンドウオブジェクトに対する操作を行って
＞ いるのか判然とし難い。
使い方の違いだよ
タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ？
ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ
0272名称未設定
03/07/19 12:23ID:JYkwV5rJAdobe製のものは確かにMDIだったような気がする。MS officeってMDI?
あれはSDIでしょう?
0273名称未設定
03/07/19 12:24ID:F2SsrPKGだから言った通りです。
Macのデスクトップはあくまでも一つ。
その他は、
ウインドウ一枚一枚がMacで言う所のデスクトップ。
それだけですよ。
どちらが使いやすいのかは個々人の問題。
0274名称未設定
03/07/19 12:25ID:BKLHOva/メニューバーがウィンドーとともにチャラチャラ動かれるのはウザイ。
0275名称未設定
03/07/19 12:25ID:JYkwV5rJ> 使い方の違いだよ
だから、「どういう違いか」を言わずに「違い」を口にするからあなた達とは
話しづらいのですけどね。
> タスクバーが遠いからウインドウ毎に欲しいとは思わないだろ？
> ウインドウ内メニューとメニューバーは別物だよ
これなんかの比喩ですか? 全然俺の言った内容に関係ないと思うんですけど。
0276名称未設定
03/07/19 12:26ID:G0BGWyxdこの分だと、マルチボタンマウスやコンテクストメニューとかでも、もめそうだｗ
FDにデータをコピーする作業
・生え抜きWIndows文化の人
右クリック＞送る＞FDドライブ
・マク由来の人にありがち
マイコンピューター＞FD＞該当データをドラッグ＆ドロップ
コピーした中味を確認する癖があるワタシは後者。
ついでにクローズボックスを押してソフト終了だと、
あるウィンドーを閉じるときに、うっかり押してしまうのでキライ
0277名称未設定
03/07/19 12:27ID:JYkwV5rJそういう考え方するとマルチタスクシステムであることの利点が損なわれると
思うのですが、あなた的に言うと考え方の差なんでしょうね。
0279名称未設定
03/07/19 12:29ID:BKLHOva/アプリケーションエリアみたいなウィンドーの中で使うんだね。
すごい、アプリケーションが中心にいて、デスクトップ>アプリケーションて
な感じで二重覗き窓みたいな感じでした。
デスクトップ世界でアプリ(tool)を呼び出すみたいな感覚の方が好きです。
0280名称未設定
03/07/19 12:29ID:JYkwV5rJ相いれないというか、こんなフレームまがいの事になるとは思ってもみませんでした。
なんとなく耳にしてはいたんですが、やはりMacユーザーの前でMacに対して批判が
ましいことを言うのは止しといた方がいいみたいですね。
0281名称未設定
03/07/19 12:32ID:BKLHOva/あんまし気にしないですか?
0282名称未設定
03/07/19 12:32ID:JYkwV5rJああ、そう言えばそのような気もしてきた。MDIだったかも。訂正ありがとう。
しかし昔でいうMDIとしての使い方は一度もしたことないかも w
0283名称未設定
03/07/19 12:35ID:xjhzMZzLその批判があまりにも独善的だから、反論がでてるということを理解して欲しい。
つまり今のインターフェースに問題がある、こうして欲しいという指摘が、
「あなたが使いにくい」とか「他のとは違う」いう範囲でしかないわけだから。
0284名称未設定
03/07/19 12:40ID:JYkwV5rJ「俺が使いにくいと思う理由」については書いたし、「他と違う」からには違う
理由と利点を問いただすのは実に自然な行為だと思うが?
独善的という言葉が気に入ったみたいだけど、適切な場面で使わないと言葉は
効果をもちませんよ。
0285名称未設定
03/07/19 12:47ID:5L00esUDなんだか前からこういう話をしてると「マルチタスク」という言葉を
何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな？w
煽りで使う言葉はちゃんと意味を調べてからのほうがいいのでは。
マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。
0286名称未設定
03/07/19 12:48ID:xjhzMZzLいや、UIにはそれなりのコンセプトと必要性があって、一方の面からだけ見ての
批判は良くないよってことがいいたかった。
例：
グローバルメニューバー
欠点：単純にマウスポインタを動かす距離が長くなってかったるい だとすると、
利点：常に同じ場所にあるので迷わない。マウス操作の点から見ると最初にポイ
ンタを画面上部まで動かして左右に動かすだけでいいので楽。これに慣れるとウィ
ンドウ内メニューにポインタをもっていくのが「かったるく」なる。
また、想像できると思いますが、Macにもウィンドウを持たないアプリケーショ
ンがあるんですが、そういうアプリに対しての操作はその常にでているメニュー
バーから行います。ウィンドウズだとタスクバーから操作するようなタイプね。
0287名称未設定
03/07/19 12:49ID:hdBwgxaX0289名称未設定
03/07/19 12:52ID:o4Gmkel4つかいい加減スレ違いだと気付け。
何を偉そうにGUIについて騙ってんだ。
お前がMacOSX使いたいなら黙って使ってろ。
UIへの文句はAppleに言え。
ここでグダグダ文句言ってる御前がこのスレの他の奴に対して
偉そうに出来る理由は何一つ無い。
何が「MacユーザーにMacの文句言うと・・・」だ。
0291名称未設定
03/07/19 12:55ID:JYkwV5rJ> 何とかの一つ覚えに唱え出すドザさんがいらっしゃるが、同じ人なのかな？w
とうとうドザさんにされちゃいましたか w
UNIX板でも、Mac批判したり同調したりするとすぐ「ドザ」になっちゃう。
あそこまで煽りに来るアレな人だけの得意技かと思ったら、本家のMac板も
こうなんですね。なんか面白い w
> マルチウインドウシステムとマルチタスクは全く別次元の話だよ。
そんなことは、おそらくあなたが理解している以上に理解してますからご心配なく。
0292名称未設定
03/07/19 12:58ID:o4Gmkel4オメーも煽りに来てるだけの同類じゃん。
ここはPantherのスレなんだから雑談野郎は他のスレ行け。
邪魔でしゃーない。
0293名称未設定
03/07/19 12:58ID:sUMuSnp1自分の思った通りにならないと泣き出す子供みたいだな。
多少知識の付いてる分タチが悪い。
0294名称未設定
03/07/19 13:00ID:G0BGWyxdホントに度胸と知識と説得力があれば、OSX-JPに投げりゃ良い話題だし。
ザクやらｼﾛﾀﾝやらかまってくれる人がたくさんいますよ。
0295名称未設定
03/07/19 13:01ID:okJU2U4u0296名称未設定
03/07/19 13:02ID:o4Gmkel4（神父の是非じゃなくてそういう話題が、という意味ね）
0297名称未設定
03/07/19 13:03ID:z/6RvNJs0298名称未設定
03/07/19 13:03ID:5L00esUDそもそも入りの話題からしてスレ違いだし。
0299名称未設定
03/07/19 13:12ID:/LTiBefgラベルの色は変更できるような夢を見たことはありますか？
0300名称未設定
03/07/19 13:19ID:ZjLlsHNaってかさ、あんたの言ってることに賛同する人が1人も出てきてないって時点で、
ひょっとして自分の欲しているものが、だれもが欲する（欲すべき）ものじゃない
って、考えてみたりしたりしないわけ？ 雲丹さんは。
0301名称未設定
03/07/19 13:36ID:oRgsf1gG香ばしい、自称「SE」の居るスレはココですか？
0302名称未設定
03/07/19 13:37ID:z/6RvNJsドイツの友人でWWDCに参加したヤシに聞いたが、
やっぱあれだな守秘義務ってやつで答えてくれなかったよ。
でも話してた印象では、一見すると設定パネルがないような事を言っていたような気もする。
0303名称未設定
03/07/19 13:40ID:k8xKMUbTお願いですから自慰行為はUNIX板だけでしてください。
0304名称未設定
03/07/19 13:49ID:33FfstHpメニューバーは上端にひとつでもいいし、
ウィンドウごとについててもいいし、どっちでもいい。
選べるようにしてくれりゃそれでいい。どうでもいい。
なんてケツの穴がでかいんだろうね、俺は。
まいっちゃうね。がばがばだね。
0305名称未設定
03/07/19 14:06ID:j3Yjj2wTそのOSの一番の特徴を否定されてもなぁ……。
0307名称未設定
03/07/19 14:26ID:sKcn7wv8わかえあんぽ、間違えずに削除しても消えてくれないのか？
0308名称未設定
03/07/19 14:27ID:sKcn7wv80310名無しさん
03/07/19 14:43ID:aGKpb1Qtを提示してくれるのは、
MacOSだけでつね
0311名称未設定
03/07/19 15:20ID:r3wmy9pAそういうdockに機能追加するアプリあるじゃん？
全面のアプリの三角マークの色が変えられたり、隠したアプリが半透明になったり。
0312名称未設定
03/07/19 15:32ID:Fc0xxq5LMSが独占できるOSなんだと思う。
使いやすさを追求してるようにはとても思えない。
0313名称未設定
03/07/19 15:43ID:zVpYb1Erとか思いつつ。
ポゼェを心待ちにしている今日この頃。
やっぱり年末なのかなー。9月だといいなー。
0314名称未設定
03/07/19 15:46ID:5L00esUDまあ多少バギーでもリリースしちまえばｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでどうとでも（ry
0315名称未設定
03/07/19 15:54ID:4EuLIF+k出来たものと聞いたが。
カーソルは端まで行けば止まる訳で、エッジにある物をポイントするのと
エッジでない部分へのポイントではオペレーションのしやすさに差が出てくる。
エクスポゼ呼び出しの、スクリーンコーナー設定も同じ。
あとサウンド処理ソフトなど、メニューバーのみで便利に使えるアプリも
Macには多く存在する。
もちろん、波形をいじったりする時には波形ウインドウが開く訳だが、
いくつものファイルを開いていて、さらにすべてのファイルに対して
あるオペレーションを行う場合、Macのメニューバーの方が迷いが少ない。
Winだと結局MDIで、ということになり本末転倒と感じる。
0316名称未設定
03/07/19 16:02ID:Rq9JVw5E外国にへつらうことしかできない。椰子らの辞書に国益という言葉は無い。
さらにいえば、北朝鮮外交も根は同じ。
0317名称未設定
03/07/19 16:12ID:U+NooPO+「ウィンドーズ」はご愛敬
0318名称未設定
03/07/19 16:31ID:sUMuSnp10319名称未設定
03/07/19 16:34ID:kHnH5BA50320名称未設定
03/07/19 16:35ID:U+NooPO+0321名称未設定
03/07/19 16:36ID:l6KTNZXtキタチョまでも… すまんかった。
できればアイスクリーム語っててください。
0322名称未設定
03/07/19 16:38ID:iAlca6CAハードも非互換になりますた。ユーザーのみなさまは速やかに買い替えをお願い
いたしまつ。
アップルにっぽん
0323名称未設定
03/07/19 16:43ID:frJ99WRu異教徒ﾊｹｰｰｰﾝ 弾圧せよ
0324名称未設定
03/07/19 16:44ID:qTEQA5/30325名称未設定
03/07/19 16:46ID:ZgZP0kx4ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみそ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！（と思ふ
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
0326名称未設定
03/07/19 16:48ID:aRb832BL0327名称未設定
03/07/19 16:52ID:9aUWaVDIhttp://www.apple.co.jp/macosx/panther/index.html
0329名称未設定
03/07/19 17:19ID:SVtw2JrH0330名称未設定
03/07/19 20:05ID:BKLHOva/って外人言ってない?
0335名称未設定
03/07/19 22:09ID:0DDAM9wfApple Japanは何をやっておるのだ。
0336名称未設定
03/07/19 22:19ID:S8nZLB5Z0337名称未設定
03/07/19 22:29ID:z/6RvNJs藻前らもっと投資しる
0338名称未設定
03/07/19 22:29ID:m4HClNNXやってることが見えないよ、出社してなにしてるんですか
0339名称未設定
03/07/19 22:30ID:n+YZ9wYL0340名称未設定
03/07/19 23:53ID:5L00esUD0341名称未設定
03/07/20 01:07ID:t9wtVMtqポチる寸前でサイト閉じた。
翌日、アポから電話。
「途中で止まってたようなので確認の電話なんですけど〜
どうしますかー」
と明るいニイチャンの声。
こういうことはしてるみたいよ。しごと。
0342名称未設定
03/07/20 01:56ID:97Xh/WiW夏休みで、割れ厨 激増だ。
0343名称未設定
03/07/20 02:02ID:GyeaRGtfttp://web.archive.org/web/19991008084355/www.apple.co.jp/employment/message/index.html
# 懐かしいもんみちゃったな。この人達まだいるのかな？
0344名称未設定
03/07/20 02:20ID:AbG9wJggyour favorite rodent＝ご愛用のネズミちゃん！？
0345名称未設定
03/07/20 02:27ID:UJg//OW7素で間違ってるわけではなかろうて。
0346名称未設定
03/07/20 05:22ID:8N+k17j/0347名称未設定
03/07/20 05:25ID:psvJJNSI0349名称未設定
03/07/20 08:59ID:KJ7ho5C6遅いマシンにQuartzExpressが使えるようなビデオは無い！
てかあれだな、QE動くようなビデオが乗ってるマシンを遅いとか言ってる？
うわぁぁん（＞＜）
0350名称未設定
03/07/20 09:03ID:2dxxeI8t0351350
03/07/20 09:04ID:Eu8s6/GGGUI でガタガタ言う奴がちゃんと UNIX を使えてるとは思えないけどね。
0352351
03/07/20 09:05ID:Eu8s6/GGすまそ。地味に 350 get を試みてみたのだが、遅かったか・・・。
0353名称未設定
03/07/20 09:30ID:8J/BL7Op10.3では更にQEが重要な割合を占めるようになる でFA？
G4 AGP 350 にGeforce4MX（32MB）は挿してあるけど
0354名称未設定
03/07/20 10:13ID:7pCJBEIQこの雲丹厨見てると昔ラグビー部の奴と一緒にバスケの試合を見てた事を思い出す
そのラグビー部員、バスケでタックルを出来る様にすればどれだけバスケというスポーツがおもしろくなるかって事をこんこんと俺に説明してた
凄く返事に困った事を覚えている
0355名称未設定
03/07/20 10:53ID:jdrB3xxo0357名称未設定
03/07/20 12:08ID:08+E4hED思わない?
0358名称未設定
03/07/20 12:12ID:Eu8s6/GGX 使え。
0359名称未設定
03/07/20 12:15ID:08+E4hEDいや〜、俺はMac OS Xをつかいたいんだよ。単にフルスクリーンでX11つかっても
それは使いづらい*BSDにしかすぎないじゃない。
0361名称未設定
03/07/20 12:30ID:08+E4hED心理的にもあんなもんついてると画面狭く感じて圧迫感を与えるだけだし。
イレギュラーなものをつけるならつけるで、合理的な理由とそのメリットを
説明してもらいたいもんだな。
0362名称未設定
03/07/20 12:33ID:tcygvd2xこの板は年中厨房がいるなぁ
0363名称未設定
03/07/20 12:33ID:liZKCpo6タスクバーは画面を圧迫しないということか（藁
0364名称未設定
03/07/20 12:35ID:08+E4hEDDockも使いやすくて最高。
メニューバーを廃止して、メタルアピアランスに統一すれば、Panther最高にカッコ
よくなるな。Dockで使い勝手もバッチリだし。
0366名称未設定
03/07/20 12:38ID:N6tlpg1C同意はしかねるが、こういう意見の人もいる。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takahisa/flm/update200101.html
OSXでも、ASMやX-assist入れてる人間だけどさ。
シングルウィンドーはキライ
0367名称未設定
03/07/20 12:38ID:08+E4hEDタスクバーも圧迫するよね。
でもタスクバーはデフォルトで下にあるから、心理的な閉塞感は低いね。
あとタスクバーにはちゃんと機能があるからマシだけど、メニューバーは
本来ウィンドウについているべきモノが、ヤケに遠方に表示されているだけ
の代物で、固有の機能ってないしね。
0368名称未設定
03/07/20 12:39ID:N6tlpg1C0369名称未設定
03/07/20 12:42ID:3eJU/RMu…おい
どっちが先という話になれば画面上部メニューバーをつけたMacが先だろ
ウインドウにつけたほうが近いと気づいたのはMicrosoftだ
そもそもMacOSのメニュー位置は画面が640*480とか小さかったころの名残だな
そのくらい小さい画面だと遠くは感じなかった。
0370名称未設定
03/07/20 12:42ID:K+v+6amq0371名称未設定
03/07/20 12:45ID:sjWZK4dZ0372名称未設定
03/07/20 12:46ID:08+E4hEDはいかない」なんていうヴァカがいるけどさ、本末転倒もいいとこだよ。
Macらしいことと便利で使いやすいことのどっちが大切なのか? ってきいてや
りたいね。
0373名称未設定
03/07/20 12:48ID:liZKCpo6ウィンドウの表示領域がその分狭くなるのはイイのか？
もしかして全画面で使うからイイとか言わないよね・・
0374名称未設定
03/07/20 12:49ID:Eu8s6/GG大抵の WM には似たような機能が付いてるだろ。
0376名称未設定
03/07/20 12:50ID:08+E4hED話によると、本来はなかったものが、マカがアップルに圧力かけて、昔
と同じ位置にあのマークつけさせたそうじゃん。もうバカも休み休み
言えよ、って感じだよな。「昔とおんなじ」ってそんなに大切なのかよ。
しかも同じなのは見た目だけだし。あんな対して機能もないオブジェクトを
常に画面表示しておくなんて、アフォ丸出し。
0377名称未設定
03/07/20 12:52ID:liZKCpo60378名称未設定
03/07/20 12:52ID:NbX9zzck0379MACオタ＞369 さん
03/07/20 12:53ID:eS6GIjPj-----------------------
ウインドウにつけたほうが近いと気づいたのはMicrosoftだ
-----------------------
WindowsのUIわ、主としてCDEから持ってきたモノだと思われるす。
http://www.plig.org/xwinman/cde.html
0380名称未設定
03/07/20 12:53ID:K6lTlhZf0381名称未設定
03/07/20 12:54ID:3eJU/RMuOSXのアレは、はじめは真ん中だったわけだが…
邪魔だから寄せろというのは間違っているのだろうか
あと、左端な。
0382名称未設定
03/07/20 12:54ID:M+PgmGRJ電源切るのも
アップルマークから行うんですが...
windowsのstartメニューをなくせと？
0383名称未設定
03/07/20 12:54ID:NbX9zzck0384名称未設定
03/07/20 12:55ID:3eJU/RMu「思われるす」のソースがないな。この嘘つきめ
0385名称未設定
03/07/20 12:56ID:08+E4hED対して操作しようとしているか、ってのが直感的にわかりづらいんだよね。
こんなことやった奴いるんだじゃないの? せっかくデスクトップ上のアイコンを
使いやすいように並べておいたのに、ある時あるFinderウィンドウ内のアイコンを
名前順にソートしようとしたのはいいが、そのウィンドウがアクティブになってる
ことにうっかり気づかなくて（あるいはウィンドウボーダーにちょっとさわった
つもりがデスクトップをクリックしてしまっていて）、デスクトップ上のアイコン
を並べ替えられちゃって、(´･ω･`)な気持ちになった香具師。まぁちょとした例
だけどさ、ウィンドウにメニューがついていれば、そもそもこんなことは起きは
しないわけだよ。
0386MACオタ＠補足
03/07/20 12:56ID:eS6GIjPj上へ伸びるメニューとか。
http://www.vector.org.uk/v164/bob164.htm
0387名称未設定
03/07/20 12:57ID:K+v+6amq0388名称未設定
03/07/20 12:58ID:eqmCB1bvあるあるある．
0389名称未設定
03/07/20 12:58ID:08+E4hED> そのウィンドウがアクティブになってる ことにうっかり気づかなくて
アクティブに「なってない」ことに気づかなくて、の間違いな
0390名称未設定
03/07/20 12:59ID:M+PgmGRJ気づいたんじゃなくて、
パクっただけ:-)
もしくはそこまでmacに近づけると、
それこそ訴訟に負けるので、
仕方なくそうした。
0391名称未設定
03/07/20 13:01ID:Lonmyu5+漏れは「並べ替え」をわざわざメニューバーで操作するということに関心したな。
0392名称未設定
03/07/20 13:02ID:08+E4hEDStartメニューは基本的にはローンチャだからね。意味が違うよ。
Lunaではもっと徹底して、それこそあらゆる操作のスタートポイントにしようと
してるみたいだけどね。ジャマなら隠す事もできるしね。gnomeの足跡メニュー
もそうだよね。
売れない不動産の電柱広告みたいに年中不要なものを表示してるのはメニューバー
だけだよ。
0393名称未設定
03/07/20 13:04ID:n0kbsTOJ非効率もいいところだろうに。
0394名称未設定
03/07/20 13:05ID:3eJU/RMuそんなことはねえよ…と思ったが、俺はリスト表示しか使わないんだった。
リスト表示ならリストのいちばん上部をクリックするだけでできるわな。
「○○○の順に並べる」ときって、根本的にリスト表示のほうが便利じゃないですかね。
Windowsって、Macよりも全画面表示で使ってる人、だいぶ多いでしょう、
そうなっている状態では、Macの「画面上部にメニューがある」のと大差ないのではないか？
0395名称未設定
03/07/20 13:05ID:08+E4hEDだってメニューバーが不合理で時代遅れなのはどうしようもない事実だもの。
俺はアポと話しするのはヤだから、誰かフィードバックしといてよ。あの
かび臭いメニューバーを画面から一掃してくれって。
ジョブズさんは古臭いマクのカビ臭はキライみたいだから、案外サクっと
採用されるかもよ w
0396名称未設定
03/07/20 13:07ID:NbX9zzckばかでかいアイコンの。
0397名称未設定
03/07/20 13:07ID:Lonmyu5+0399名称未設定
03/07/20 13:08ID:0rew4U3Oキチガイは帰んな。
0400名称未設定
03/07/20 13:09ID:3eJU/RMu0401名称未設定
03/07/20 13:10ID:M+PgmGRJそれが使いやすいと思うんなら、
それでいいんでは？
そっち使ってろよ。
別になんの文句も不平もないよ。
一年後にでるLomghornを使って下さい。
MacにはMacなりの流儀があるんだから、
難癖付けるなよ。
0402名称未設定
03/07/20 13:12ID:ZGrsEiFP画面端というマウス操作を前提としたUIでの一等地を2ヶ所も独占するのは
いかがなものかと思う。
0403名称未設定
03/07/20 13:12ID:08+E4hEDだから誰だよそれ。有名な人?
0405名称未設定
03/07/20 13:14ID:UhNSqEwnそしたらシステム終了とかもいらないよな
0406名称未設定
03/07/20 13:14ID:OqK/fQF2>Windowsって、Macよりも全画面表示で使ってる人、だいぶ多いでしょう、
>そうなっている状態では、Macの「画面上部にメニューがある」のと大差ないのではないか？
彼等はこのことを意図的に無視しています（藁
このじょうたいだと、タスクバーに加えて、全く無用なウインドウタイトルバー分も
画面が喰われてるのに
そもそも今のパソコンみたいに画面の解像度が低い環境で、メニューバーが遠いなんてお笑い
メニューバーが上端にあると、カーソルを「止める」必要が無いと言うのも
楽でいいよな
0408名称未設定
03/07/20 13:17ID:NbX9zzck>楽でいいよな
かもしれんが、そのメニューバーがどのウインドウに対してものかがわかりにくくちゃ
意味無いな。
>>404
どうせスペースとってあるならメニューバーにすれば良いじゃん。アホ?
0409名称未設定
03/07/20 13:19ID:08+E4hEDだから俺はMac OS Xを使いたいの。そんでよりよりものにしたいから、意見を言って
るわけじゃん。
よくさぁ、マクはハードはダメだけど、システムはイイ、って言われてるけど、俺は
逆だと思うんだよね。
マクのハードは悪くないと思うよ。最近のはまぁコストダウンの影響が感じられるけ
ど、横っちょに弁当箱みたいなのがついてたミニタワーのことのベージュのマクなん
て内部の作りすごくよかったよ。
対してシステムソフトはさ、まぁSystem7まではなんとか我慢できるけどさ、System
8の時点でもう他のパソコンOSに大差をつけられてダメダメなへぼOSになっちゃった
じゃん。OS Xでやっとキャッチアップが始まったとこだよ。
ダメだったもの、過去のものはキチンと精算して、新しくていいものを作っていかな
きゃね。それにはユーザーの役割もあるわけよ。半分はがれた去年の選挙ポスター
みたいなUIはサクサク切っていかないとね。君らにも努力が必要なわけ。
ま、マカも色々な意味で頑張れよ w
0410名称未設定
03/07/20 13:20ID:NbX9zzckウインドウタイトルバーはダブルクリックで全画面じゃ無くすることが出来るので
全く無意味ではありません。
っつーかMacで同じツッコミしたらきっとマカは
「タイトル表示なんだから、表示されること自体にUIとしての意味がある」
とかって反論をするのだろう。
0411名称未設定
03/07/20 13:20ID:PIt6U2Ix0413名称未設定
03/07/20 13:22ID:NbX9zzckウインドウ表示領域が広い方が良くて単一メニューバーなら
ウインドウごとに付いてるばかでかいアイコンは何なの?
0414名称未設定
03/07/20 13:22ID:431sTLsf0415名称未設定
03/07/20 13:23ID:431sTLsfデカイアイコン消してますが何か？
0417名称未設定
03/07/20 13:23ID:NqNuz3loメニューバーが別れてて、どのソフト使ってるか分かりづらいというのは事実だろうな
＃うちのおかんにiBook渡してるのだが、その点だけはいまいち理解してくれん
その意味ではアプリがウィンドウごとに完全に独立しているWinの方が
わかりやすいのかもしんないけど、
何かの資料でMacのUIを決定する際にメニューをウィンドウにつけるか固定するかを検討したが
ウィンドウサイズを可変にすることを考えるとサイズによって隠れてしまうから
画面固定にした…ってどっかで読んだことあるような
0418名称未設定
03/07/20 13:24ID:0rew4U3Oほとんどの人はメニューバーをなくすことがよりよいUIになるとは思ってない。
メニューバーが嫌いなら他のOSを使え。
あくまでOSXを使いたいなら、あ・き・ら・め・ろ。
0419名称未設定
03/07/20 13:24ID:5fCBRTPYいいかげんバカと遊ぶのは別の場所にしてくれませんか？
今日は天気もいいし、いい子は空き地にいって遊べよ。
0421名称未設定
03/07/20 13:25ID:08+E4hED欠点があるからマクにも同様の欠点があっても問題ない」みたいな論法に逃げ込む
癖はなんとかした方がいいぞ。
たしかにマクとWindowsは今現在パソコンのUIとしては最も完成度の高いふたつ
だろうから、比較するのは不自然じゃないけど、どっちも別に完全な物なわけじゃ
ないんだから、両方似たような欠点があるからって、欠点自体が帳消しになるわけ
じゃないでしょ。欠点は欠点。
0422名称未設定
03/07/20 13:28ID:08+E4hED> 使ってみれば？
今Mac OS X 10.2.6 上のマカー用。から書き込んでますが?
つーか使ってないと要望なんてでないだろ。アフォですか?
0423名称未設定
03/07/20 13:28ID:PIt6U2Ix0424名称未設定
03/07/20 13:28ID:431sTLsf0425名称未設定
03/07/20 13:31ID:MOjRhEY1というのに100万ペソ
0426名称未設定
03/07/20 13:33ID:08+E4hED0429名称未設定
03/07/20 13:35ID:fs6shL2+0430名称未設定
03/07/20 13:36ID:08+E4hEDこれ我ながら名言だよなぁ。マカも心に沁みただろう。
まぁ煽りあいを目的とした煽りあいはいいけどさ、マクのUIに関する自分自身の
意見を自分で考える時は、心にとめておいた方がいい素晴らしい意見だよ。
0431名称未設定
03/07/20 13:36ID:PIt6U2Ix0432名称未設定
03/07/20 13:38ID:fs6shL2+0433名称未設定
03/07/20 13:38ID:08+E4hEDまぁこういうとこで意見を発表するのはパブリックレビューみたいなもんだな。
あとおまいらの頑迷で柔軟性に欠ける頭脳への教育の意味もあるな w
0434名称未設定
03/07/20 13:39ID:3eJU/RMuきみは分かっていないな。2ちゃんねるのルールが。
「正論は無視され、極論はおもちゃにされる」
0435名称未設定
03/07/20 13:39ID:lLT+nLSd0436名称未設定
03/07/20 13:40ID:08+E4hEDまぁきもいかもしれないけどさぁ、意見自体はすんごいいい事言ってるだろ?
おまいもそう思うだろ?
0437名称未設定
03/07/20 13:41ID:0rew4U3O0438名称未設定
03/07/20 13:42ID:/KVdlCiM0439名称未設定
03/07/20 13:43ID:m3r5C6HFマック十年以上使ってて。
0440名称未設定
03/07/20 13:45ID:08+E4hED全然ネタじゃないって。どの意見もキチンと意味のある日本語で論拠をもって主張
されてるだろう。正々堂々たるもんだ。むしろ、自分的に受け入れる事ができない
正論を、プライド上の問題でできないおまいらが、物事をネタにして逃げようとし
てるだけじゃん。
まったくメニューバーくらいでムキになんなよ。こういう意見（しかもスジの通っ
た意見）もある、ってことだよ。
0441名称未設定
03/07/20 13:46ID:tlqORDer0443名称未設定
03/07/20 13:47ID:08+E4hEDだよね〜。
今あらためて画面見てもさ、このうっとぉしい画面の上の方のスペースが
なかったら、どんなにスッキリしてキレイな画面になるだろうって思うよ。
0444名称未設定
03/07/20 13:47ID:/KVdlCiM>こういう意見（しかもスジの通った意見）もある
おいおい、、、、
「しかもスジの通った意見」
↑は言った本人が言うセリフじゃないだろ
0446名称未設定
03/07/20 13:53ID:08+E4hED難しいかな。マカの保守主義というか頑迷さは筋金入りだからね。
どうせならパブリックβの段階でメニューバーなくしちまえばショックは最小で
すんだのかもな、結果的に。その時点では大騒ぎになっったかもしれんけどさ。
もうもしやるなら、OS 11のタイミングしかないのかもな〜。
0447439
03/07/20 13:55ID:zqJpPFR/いまどきマック十年以上使ってる人なんてめずらしくもないでしょう。
私が言いたいのは、長いこと使ってても執着してない人もいるってこと。
0448名称未設定
03/07/20 13:55ID:PIt6U2Ix理想的なUI【ユーザインタフェース】を考える
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1033273437/
0449名称未設定
03/07/20 13:58ID:08+E4hED0450名称未設定
03/07/20 14:00ID:7hqsb1ZQ0451名称未設定
03/07/20 14:01ID:M+PgmGRJずいぶん
0452名称未設定
03/07/20 14:04ID:08+E4hEDそれいい。確かに。それならすんごい魅力的。というかHFS+って廃止するわけには
いかんのだろうな、やっぱし。
0453名称未設定
03/07/20 14:05ID:qZvy8162「機械が本来持つ性能を、より上手に引き出せるようになりました」
ってことだよね？
0456名称未設定
03/07/20 14:10ID:08+E4hED大文字小文字区別するのが基本だろ。HFS+なんて使ってたら、コンパイルでき
ないとか、動かないとかいうアプリが大量にでるんじゃないのかね。HFS+の
まま大文字小文字区別できるようにするのかしら。
0457名称未設定
03/07/20 14:21ID:lij3bqpq書き連ねている感があるが、もう下がっていいぞ＞08+E4hED
夏休みの宿題でもやっとけ。
0458名称未設定
03/07/20 14:23ID:FSzc45k+この機会にUFSを標準にして、OS 9を完全に葬る算段とみるか？
0459名称未設定
03/07/20 14:26ID:M+PgmGRJBeOSのファイルシステム作った人が、
Appleに出戻りしているんでしょ？
そっちの方向に進むのでは？
と噂されていたような気がする。
0460名称未設定
03/07/20 14:33ID:08+E4hEDそれはきついでしょ。現実的には。アプリの方でHFS+に依存しているものが
結構あるんだろうから、一気にUFSを前面にたてたりしたら収集しようのない
ような大混乱になるよ。
0461名称未設定
03/07/20 14:40ID:08+E4hEDWindows9xシリーズは似たような負の遺産の精算を非常にうまくこなしたけど、
Mac OSの場合はWindows9xをとばして、いきなりDOSレベルからNTレベルにジャ
ンプしなきゃいけないんだからね。
メーカーもユーザーも大変なのは当たり前だわ。
0463名称未設定
03/07/20 14:42ID:OqK/fQF20464名称未設定
03/07/20 14:43ID:uAEhp3+7いろいろなファイルシステムをマウント可能にして欲しい。
HFS+に依存しているアプリもUFS+AppleDoubleで問題なし。terminalでmv/cpしなければだが。
0465名称未設定
03/07/20 14:44ID:08+E4hEDあんまり一般的に「マカーは」とか言いたくないんだけどさ、言わしてもらうと
マカって理由や根拠を論理的に説明せずに結論だけポン、と言いだちだよね。
なんで必要なのか、他の代替案（例えばWindows）よりどこが優れているかを
言わないと何の意味もないんだよ。
0466名称未設定
03/07/20 14:47ID:08+E4hED> HFS+に依存しているアプリもUFS+AppleDoubleで問題なし。terminalでmv/cpしなければだが。
そりゃ問題でしょ w。
0467名称未設定
03/07/20 14:53ID:uAEhp3+7DevToolだったと思うがAppleDoubleファイル(._で始まるファイル)も移動してくれる
MvMacとCpMacというコマンドがあるので、これを使うと問題なし。aliasしておけばよろし。
普通のmvとかcpだとAppleDoubleファイルをおいて来ちゃうから
リソースフォーク、コメント、ラベルなどの情報は失われちゃうんだよね。
0468名称未設定
03/07/20 14:56ID:5fCBRTPY夏の風物詩もこんなところでやられちゃうざくてかないません。
0469名称未設定
03/07/20 14:57ID:08+E4hEDいや実は俺も「MvMacとCpMacをmvとcpにしちまえば?」と書こうとはしたんだけど、
これらのコマンドがHFS+上のリソースフォークを保存してファイル操作する事は実際
知ってたんだけどさ、UFS上のAppleDoubleファイルまでサポートしてるのかはわかん
なかったんで書かなかった。教えてくれてありがとう。
でも…。メニューバーであの反応なマカーにさ、UFSってのは抵抗大き過ぎないかい。
0470名称未設定
03/07/20 15:04ID:08+E4hED過剰反応すんなって。
メニューバー含むUIについても、その他ファイルシステムでもなんでもいいけど、
Pantherではどうなるんだろって話なわけだろ。何が気に障ったかしらんが、
議論にタブーをつくるのはつまらないぞ。
0471名称未設定
03/07/20 15:05ID:uAEhp3+7いや、むしろFinderからの操作感にかわりがないんだったら問題にならないんじゃないかなぁ。
現状でUFSにどんな問題が発生しているかはあまり認識していないから何とも言えないんだけど。
Finderからの違いって大文字小文字の区別ぐらいでしょ?
0472名称未設定
03/07/20 15:07ID:o3pdxuqa>>456 の時点で 08+E4hED がMac 使ったことない中学生だってことに
気づいてやれよ。
つーか、08+E4hED は夏休みにパパにMac をおねだりしたんだけど
ダメって言われちゃったのかな？パパもボーナス減ったりして
厳しいんだから中学生でも少しは気を遣ってやりなよ。ボク。
0473名称未設定
03/07/20 15:08ID:n0kbsTOJむしろそれらの使い分けをきっちりしないといけないのは面倒だなぁと思うけど。
0474名称未設定
03/07/20 15:09ID:08+E4hEDFinderの見た目は、まぁどう隠す（騙す）かのレトリックの問題だから、アポは
そういうのうまいかもね。
UFSで現状発生している最大の問題はたぶん非常に低速なことだろう w
要はアポがUFSを長期間放置してるだけなのだが。
0475名称未設定
03/07/20 15:11ID:2Rb49ZAlと過剰反応する夏休み中の08+E4hEDのスレですな
0476名称未設定
03/07/20 15:14ID:uAEhp3+7HFS+は大文字小文字は「見た目上」は区別してるんだけどシステム的には区別してない。
だから apple, APPLE, Apple, apPleは見た目は違うけど全部同じファイルと見なされる。
これをちゃんと区別してくれるだけだから、そんなに大きな問題になるとは思えないんだけど。
0477名称未設定
03/07/20 15:15ID:o3pdxuqa08+E4hED はスルーってことで。
いや、パンサの話できるんなら仲間に入れてやってもいいけどさ。
0478名称未設定
03/07/20 15:16ID:uAEhp3+7じゃあ、このスレの流儀に従い、お告げを乞います。
神父様、UFSは速くなっていますか?
0479名称未設定
03/07/20 15:18ID:08+E4hED今までHFS+使ってた人としては素直な感想かもね。
UN*Xで採用されているファイルシステムは大文字小文字を区別するのが普通だから、
逆にUN*X使ってる人は大文字小文字の差で違うファイルを作ることになれていて、
それが自然なわけ。例えば "FileJul20" っていうドキュメントを作るための
作業用のファイルとして "fileJul20" を使ったりするのが、「素直な」使い方なわけ。
だからそういう前提でアプリを作ったりもする。利点、ていうかそれが普通で、誰も
面倒だと思ってないのよ。
0480名称未設定
03/07/20 15:20ID:08+E4hEDいや〜もう十分仲間入ってるじゃない。パンサーの話ってなに? もしかして
噂系サイトの紹介とか、妄想とかじゃないとダメなの?
0481名称未設定
03/07/20 15:22ID:M+PgmGRJHFS+のダメな点は具体的にどこ？
UFSの良い点は具体的にどこ？
0483名称未設定
03/07/20 15:34ID:08+E4hEDじゃ俺的にHFS+のダメな点を
ファイル属性にクリエータ情報みたいなものは、マルチユーザになったら、
ムダというかノイズにしかならない情報だよね。rootはEmacs、普段は
テキストエディット、こんな当たり前の使い方とさえなじまんから。しかも
これがボリュームごとに定義されてしまっているから、同じディスクを使う以
上ユーザー毎の使い勝手のよさをファイルシステムレベルで損なってしまっている。
あとは思い出したら書く。
0484名称未設定
03/07/20 15:38ID:B4ZyKlRp0485名称未設定
03/07/20 15:38ID:08+E4hEDん〜でもこれは「設計が美しくない」と言ってるだけで、個人ユーザーの日常の
使い勝手を損なう、という点ではないかもしれないな。
0486名称未設定
03/07/20 15:43ID:4I+EGrb70487名称未設定
03/07/20 15:43ID:d+Mq3tHl大文字小文字を区別しないからこそ
一般の人には使い易いのさ。
上級ユーザーに合わせてパソコン作ってたら
ロクな物はできないよ。
0488名称未設定
03/07/20 15:45ID:uAEhp3+7というより、ユーザーごとの設定・カスタマイズに近い情報がファイルシステムと乖離していないのが
問題点という事かな。クリエイタ、ラベル、コメントあたりは本当はユーザーごとに設定できるべきだと思う。
パンサーでラベルはそうなってくるかなと思っていたけど、そうではなかったようです。今後に期待。
基本的にシングルユーザーの使い方を引きずってるシステムなんだよね。仕方ない部分ではあるけど。
改善の余地のある部分だと思います。
UFSの方が断片化が起こりにくいと聞いたんだけど
HFS+のブロック管理に関する資料がないから何とも言えない(汗
0490名称未設定
03/07/20 16:08ID:08+E4hEDいやまさにそう言ったつもりなんだけどね。
つーかいい加減「クリエイター」っていう属性自体もういらないと思うんだよね。
作成者がどのアプリで作ったファイルかなんて、閲覧者には関係ない話だし。
テキストならいつもvim、jpegならいつもPixelCatで見たいって時にさ、作成者が
違うアプリで作った、という自分とは関係ない事情でいきなり別のアプリが起動
されても困るしさ。
どうしても、どうしても作ったアプリで見てもらいたいってんなら、せっかくの
ロングファイルネームなんだからファイル名に含めてもいいわけだしさ。
0491名無しさん
03/07/20 16:12ID:HTTi06BKデータ・リソースフォーク)といったもの
が、MacのGUIの最大のメリットだったと
思えるわけで、OS Xで捨てられたのかと
思っていたら、ラベルの復活とかあって
ちょっとみなおした。
ユーザ毎の実装ってのは次の段階として
なかなか興味あります。
0492名称未設定
03/07/20 16:16ID:K6lTlhZfクリエータではない方法で関連付けをしてるんだよね。
多分何かのデータベースっぽいものがあると思うんだけど、どうなんだろ？
その点では>>490に同意するが
＞ファイル名に含めてもいいわけだしさ。
バカじゃない？
0493名無しさん
03/07/20 16:16ID:HTTi06BKレスポンス的にはどうなんでしょうか。
つかってる方いますか?
断片化しにくいのが有利かそれとも
オーバーヘッドが増えて不利なのか?
0494名称未設定
03/07/20 16:17ID:M+PgmGRJあくまでもユーザ毎の実装ってのがいいと思うな。
0495名称未設定
03/07/20 16:17ID:08+E4hEDラベルってのは「OSの機能」といっていばるには恥ずかしい小技だけど、使って便利
な機能だよね。もしユーザー毎につけられるんなら非常にいい。でも現状のHFS+を
使っている限りはちょとつらいかも。
0496名称未設定
03/07/20 16:25ID:fPiqb2AY>>メニューバー廃止とか言ってるやつ、廃止したらそれ相当の役割をどうやって補うか提案してから言え。無きゃ画面が広くなるのは当たり前だろ。
0497名称未設定
03/07/20 16:27ID:GyeaRGtf0498名称未設定
03/07/20 16:29ID:fPiqb2AY0499名称未設定
03/07/20 16:31ID:d+nFUpCDOS Xで13ポイントに大きくなってちょっと気持ち悪いんだ。
0500名称未設定
03/07/20 16:32ID:08+E4hED> 多分何かのデータベースっぽいものがあると思うんだけど、どうなんだろ？
たぶん"~/Library/Preferences/com.apple.LaunchServices.plist"
じゃないかな。
> ＞ファイル名に含めてもいいわけだしさ。
> バカじゃない？
なんで? Linuxのディストリビューションのイメージファイルなんてファイル名にうるさ
いくらい情報ついてるよ。特定のアプリとか特定のプラットフォーム用のファイルなん
て非常にイレギュラーな状態、めったに（一度しか）使わない場合、ファイル名に情報
を付加してもなんら問題ないというか簡便だと思うけど。
0501_
03/07/20 16:35ID:x7pkn3Gx0502名称未設定
03/07/20 16:37ID:NbX9zzck0503名称未設定
03/07/20 16:39ID:08+E4hEDそうそうそういう事よ。
0504名称未設定
03/07/20 16:41ID:08+E4hEDメニューは（つけたい時は）個々のウィンドウにつければわかりやすいんじゃない
かな。Mac OS以外の多くのOSで採用しているウィンドウシステムではそうなって
いるから、乗換え組も戸惑わないしさ。
0505名称未設定
03/07/20 16:50ID:4Tocju73UFSの方が将来的にパフォーマンスが上がるとか
0506名称未設定
03/07/20 16:57ID:cKlr88Ncスイッチャーかい？
あんまりマカーがこれまであがめ奉ってたものをバッサバッサと否定し去る
とマカは陰険だから虐められるゾw
0507名称未設定
03/07/20 16:59ID:08+E4hED別に否定しさる気なんてないけど。
ただ、既にちょっといじめられてはいるかな w
0508名称未設定
03/07/20 17:05ID:jCAc+rul同意。
ユーザーの好み・環境に合わせて、大きさを可変できたら良かった。
たけど、アップルが可変させない（できない）理由もわかる。
フォントはともかく、アップルメニューやメニューエクストラの記号を
ポイント毎に用意するのは面倒だし。
>>504
俺は、メニューバーが画面上部に固定してなくてもかまわないと思ってるんだけど、
その場合、アップルメニューやメニューエクストラはどうするの？
0509名称未設定
03/07/20 17:05ID:08+E4hED俺のiBook(G3 600MHz)遅すぎ w
というかコンパイルしながら2ちゃんなんてやってるから悪いんだが w
0510名称未設定
03/07/20 17:09ID:08+E4hED色々方法はあるとおもうけど。
gnomeみたいに格納可能なバー（旧Mac OSのコントロールバーだっけ、あれみたいの）
に搭載してもいいし、なんかの形でDockに入れてもいいかもね。Dock上のFinderアイコン
なんかさ、いるだけでなんの役にもたたないじゃん（Finderウィンドウへの切替えくらいは
できるが）あのアイコンのコンテクストメニューから今のアップルメニュー相当の機能を
呼ぶとかね。
0511名称未設定
03/07/20 17:20ID:M+PgmGRJ>Dock上のFinderアイコンなんかさ、いるだけでなんの役にもたたないじゃん
これが結構役立つ、というか無いと困る。
TinkerTool使ってFinder終了させた時
Finder再起動するにはここしかない。
0512名称未設定
03/07/20 17:21ID:wzvM5oSA使いやすいのかもしれないけど…
そんなのマックじゃない!!
0513名称未設定
03/07/20 17:26ID:08+E4hEDTerminal から "open /System/Library/CoreServices/Finder.app" というのはダメ
でしょうか w
0515名称未設定
03/07/20 17:35ID:PvGyJHFJ偏ってきてるような気がするが...
そこまで議論したいなら、
このスレで住人にうとましがられながらするより
専用のスレでも立てればいいんじゃないか？＞08+E4hED
0516名称未設定
03/07/20 17:35ID:jCAc+rulメニューエクストラをDockに入れるのはどうなのかな、と。
元々、Dockが混雑するのを敬遠されてメニューバーに移ったわけですし…
選択肢の一つとして、ウインドウ内にメニューを表示するのは賛成ですが、
標準システムでは画面上部に固定されている方が、Macに合ってると思います。
0517名称未設定
03/07/20 17:37ID:08+E4hED冗談だよ。
Dock上の「Finderアイコンの機能を増やせばいい」って話であって、なくした方がいい
なんて話じゃなかったんだから。
0518名称未設定
03/07/20 17:42ID:08+E4hEDなんだよ、俺うとまれてるの?
わけわからんスレだなぁ。
話をPantherに限るったってモノがまだないし、情報もないんだから、
話題がPantherレベルなのか将来のOS Xレベルかなんて誰にもわかんないじゃん。
参考までに、どうやってその区別つければいいわけ?
0519名称未設定
03/07/20 17:46ID:OqK/fQF2使えるようになるまで教えたことがあったんだけどさ、なんか彼等は
アプリケーションとFinderの関係ってのが、理解できないかんじ
なのね、アプリが前面に来てないというのが分からない、最初のうち
何度教えても、FinderのメニューからPhotoshopの新規ファイルを
作ろうとしたりしてた。
Photoshopみたいにパレットがずらずらでて、アクティブになってるかどうか
わかりやすいアプリでこれだから、初心者にはドキュメントウインドウ自体に
メニューが付いてる方が分かりやすいのかなと思った。
でもほんとに最初期の頃だけ、アプリ切り替えの概念なんてすぐなれるし
慣れていくほどショートカット使うから、メニューバーってそんなに使用頻度
高くない、たまに使う時なんかはカーソルを止める必要の無い上端のほうが
全然楽、こうなるとウインドウ毎にメニューあったって邪魔なだけ、ウインドウ幅
狭めたら、メニューおさめるために２段になってますます幅取るなんて論外ですね。
ドザがよく言うUIなんて慣れだっていうの、ほんとにそうだね
メニューバー付けるなら上端でいいよ。
0520名称未設定
03/07/20 17:50ID:xZ6HCO2qおまいはマカとしてのタブーを破りまくっているぞ。スレ違いなんか問題では
ない。マカはアポやマクを批判する権利はないのだ。
悪いことはいわんからマカなどやめて、世界標準の自由なOSを使え。
0522名称未設定
03/07/20 17:54ID:08+E4hED口答えするようで悪いけどさ、もしメニューバーの使用頻度がそんなに高くないんなら、
画面上を常時占拠するのは非効率だと思いません? 見た目美しくないと俺なんかは思うし。
>>520
雑魚は氏ねよ
0523名称未設定
03/07/20 17:54ID:5fCBRTPY>話題がPantherレベルなのか将来のOS Xレベルかなんて誰にもわかんないじゃん。
だからさあ、いい加減本気でうざがられてることに気づけよ。
Pantherはデベロッパプレビューが既に配付されてそれを使ってる人間からも情報が来てるわけ。
すでにもう形は決まってるんだよ。
Pantherがどんなものかなんて、マカならAppleのサイトと過去ログだけでも充分わかるわけ。
どこぞのロングホーンじゃあるまいし、今さら「メニューバーがどうの」なんて妄想の余地はない。
何も知らないのはよくわかったからそろそろ消えろ。
夏休みの友は七月中に終わらせる計画なんだろ？またな。
0524名称未設定
03/07/20 17:56ID:08+E4hEDというわけでヒマつぶしというわけじゃないけど、作業中ずっとお邪魔しました。
つきあってくれた人ありがとう。
0525名称未設定
03/07/20 17:57ID:NbX9zzckいまさらMacによけいないちゃもん付けないで欲しい
0526名称未設定
03/07/20 17:58ID:PvGyJHFJ08+E4hEDの話はPantherというよりも
Mac OS X全般についての議論でしょ?
Pantherかそれ以降かなんて無意味な推測はいらないし
だからこそそういうことはPantherを中心に扱うこのスレには
なじまないと思うんだけどね。
# あと「モノや情報がない」ってのは
# こちら側である程度読み替えればいいんだよね?
0527名称未設定
03/07/20 18:04ID:M+PgmGRJなにもないDesktopができるわけだが、
それでもお気に召さないようなので、
仕方ないわな。
0528名称未設定
03/07/20 18:13ID:97Xh/WiWがたがた言ってみたところで、なんにもかわりゃあしねーよ。
0530名称未設定
03/07/20 18:15ID:AvssRXJjPantherの情報なんて何ももってないくせにナニ通ぶってんだ? マカ。
単にマクに文句をつけられたんでマカとしてジハードに出ただけだろ、この宗教者が。
しかも論破されてやがるし (w
糞HFS+の話はうやむやかよ。糞が糞のままなのを暴露されて隠蔽工作か? このスパイ野郎。
まったくマッカーってのは隠蔽好きで陰湿できもい自己愛で胸いっぱいのキモ野郎どもだな。
0531名称未設定
03/07/20 18:18ID:5fCBRTPYこの一言で、スレの流れすらわかってないのがバレバレですよ？
何も知らないまま煽るのは恥ずかしいからよしたほうが無難じゃね？
0532名称未設定
03/07/20 18:20ID:M+PgmGRJ論破されてるって？
彼が適当に自分の思う所を言っただけで、
議論にさえなっていないのですが...
HFS+についてどこが糞なのか？
教えてくれと私がいって、
クリエイターの話しか出なかっただけなんですが...
あなたに教えてもらいましょうか？
HFS+のどこがどう糞なんでしょう？
教えて下さい。
0533名称未設定
03/07/20 18:24ID:OqK/fQF2現実世界じゃこうはいかないよ？そろそろまわりから笑われてるってことに
気が付いた方がいいんじゃないのかなあ>>530
0534名称未設定
03/07/20 18:26ID:AvssRXJj> 議論にさえなっていないのですが...
議論する能力がないから逃げた事はもう忘れたのかよ、体臭がナマコ臭いんだよ、ヌケサク。
> HFS+のどこがどう糞なんでしょう？
それが人にものをきく態度か? 頭地面にすり付けて、血の涙流してお願いしろよ。
だいたいそんなこともシラネ〜から、今どきおめおめマッカー面さげて心停止もしないで
生きてられるってんだよ、クズが。
0536名称未設定
03/07/20 18:28ID:M+PgmGRJ0537名称未設定
03/07/20 18:30ID:AvssRXJjこら、何が「流れ」だ。なんにも確かな情報なんかね〜糞スレを粉飾すんなよ、頭髪が
五目焼きそばそっくりだぞ、生ゴミ野郎。
流 れ に な ん て 何 も 情 報 あ り ま せ ん
おまいらの妄想で存在しないPantherﾀｿをでっちあげるのもいいけどな、公衆の面前で
「流れ」なんて抜かすな、コバンザメ野郎。
0538名称未設定
03/07/20 18:32ID:M+PgmGRJ0539名称未設定
03/07/20 18:36ID:AvssRXJj答えてやろっかな〜?
おまいがその山椒魚みたいな不器用な手で「お願いします」とタイプするなら答えてやっても
いいぞ、ネギ頭。
0540名称未設定
03/07/20 18:41ID:AvssRXJjやっぱマッカーはマクが技術的に劣っている事を暴露されるのがなにより怖いんだな。
Ｈ Ｆ Ｓ ＋ だ っ せ ー の
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0541名称未設定
03/07/20 18:43ID:4zhqcrALほう、4-0で横浜リードか。
0542名称未設定
03/07/20 18:45ID:g9lyoMcBパンサー触ったことある人の話をもっと聞きたいにゃあ。。
0543名称未設定
03/07/20 18:47ID:4zhqcrAL0544名称未設定
03/07/20 18:48ID:5fCBRTPYクローズボタンのバグが直っただけで満足だったりするわけだが。
買ったら20回ほど無意味に背面で閉じてみたりするだろうな。
0545名称未設定
03/07/20 19:07ID:GyeaRGtfやっぱあれだな守秘義務ってやつで答えてくれなかったよ。
でも雰囲気では軽量化が図られてるのは間違いなく、
G3/500でも体感がかなり改良されているような事はいってたな。
エクスポゼェが実装されウインドウの扱いも楽になったと言っていた。
でもしばらく使ってると当たり前になってきて、新鮮さは薄れてくるらしいよ。
>>542
夏休みだし…きっと情熱のはけ口を求めてるんだよ。
そっとしといてやって欲すぃ。
0546名称未設定
03/07/20 19:13ID:AvssRXJjへっ。
その程度がおまいらのいうPantherの情報なのかよ、ウナギみたいな目しやがって。
まったくマッカーはハッタリだけは教祖ゆずりだな w
0547名称未設定
03/07/20 19:21ID:OqK/fQF20548名称未設定
03/07/20 19:23ID:4zhqcrAL水産高校か。
0549名称未設定
03/07/20 19:29ID:K+v+6amqモニタ前で赤面すること間違いなし。
0550名称未設定
03/07/20 19:34ID:4zhqcrALモニタのウィンドウに中継の花火を写しながら
実音が窓から入ってくるってのも乙なもんだな。
0552名称未設定
03/07/20 19:41ID:K+v+6amq0553名称未設定
03/07/20 19:43ID:FrXiO/GS0554名称未設定
03/07/20 19:44ID:NZCoylXbメニューバーなんて頻繁に使わない。
環境設定、ウィンドウ(使いにくさはエクスポゼでなんとかなりそうだ)、ヘルプとか普段使うか？
よく使うとすればファイルを開くのと保存くらいか？ まぁそれも含みキーボードショートカットでコピペやらアンドゥやらもできるわけだし。
でも頻繁に使わないからと言ってなくすわけにはいかないと思う。時計とかインターネットに繋いでいるときのスループットとか(MenuMetersを使ってる)いつでも表示させておきたいものを置いておけるわけだし。
ただ欠点は最前面のどのアプリのメニューに切り替わっているのかわかりにくいところだな。これはDockにどのアプリが前に出てるかをわかりやすく表示してもらえば解決できるかと。
0555名称未設定
03/07/20 19:47ID:NZCoylXb0556名称未設定
03/07/20 19:50ID:FrXiO/GSOS XはDockを常時表示できるんだから、常時表示させたいものはDockにおける。
あなたの意見、そこまで言うんならやっぱメニューバー廃止までいっちゃうんじゃないの？
0558名称未設定
03/07/20 20:04ID:5fCBRTPY0559名称未設定
03/07/20 20:07ID:4zhqcrAL花火があがるたんびに歓声あげてるよ。
0561名称未設定
03/07/20 20:11ID:K+v+6amq0563名称未設定
03/07/20 20:18ID:t4NoUPt9ﾏｶ必死だな (w
そんなにメニューバーのことには触れてほしくないのか。そんなにやましい機能なのか
0565名称未設定
03/07/20 20:29ID:GyeaRGtf有益に時間を使った方がイイヨ
帰ったら風呂上がりにビールでも飲んでくれい
0566名称未設定
03/07/20 20:31ID:52HP2/gP各社、各団体が色んな可能性を模索して、推進していくのは当然の行為だと
思うんだが...。
効率的なウィンドウ管理やメニュー操作についての考えがあるなら
Appleにフィードバックしてやれよ。
とりあえず、ぱんつぁﾀﾝの話題を頼むよ（ｗ
0567名称未設定
03/07/20 20:43ID:t4NoUPt9>>545レベルの糞の役にもたたないうわさ話がそんなにききたいのか。おまいらの情報って
単純でいいな。あんなのが情報として成り立つんだから、普段おまいらがのべつまくなし
口にしているアフォみたいな妄想でも「予想」とか「予測」として成り立つんだろうな。
0569名称未設定
03/07/20 21:24ID:ahRBjqSiMacOSClassicの頃のあのリアルな感覚って、将来的にOSXに戻って来るんですかね。
たとえばマウスでファイルをつかんでドラッグ&ドロップする時なんかの
あの、そも実際にファイルやフォルダを掴んでるかのような感覚。
少なくともWindowsには、ああいうリアル感覚って全然なくて
MacもOSXになってから、こういう点ではWinに近づいてしまった気がするんですが。
こういう細かい事って技術的に難しいのでしょうか？
それとも重視してないんでしょうか？（ユーザーも含めて）
0570名称未設定
03/07/20 21:29ID:AMh9OQql俺もあの感覚はMacOS Xになってから無くなっちゃったなと思ってた。
おそらくMacOS Xがもっさりしてるって要因のひとつだろうな。
0571名称未設定
03/07/20 21:29ID:daZinqaNOSXでも分かりやすいようにアニメーション付けたりしてるけど、
OS9までの「手掴み感覚」は無視の方向に行ってるような気がする。
0572名称未設定
03/07/20 21:32ID:5nI0P52H3〜5個ぐらいのウィンドウ切り替える時には結構便利。
多数になると逆に使いにくくなるけど。
#まぁ、普通の使い方してると3〜5個ぐらいだろうけど。
で、今のDockや、Minimize in placeでは切り替えがしにくいので、
エクスポゼには期待してます。
0573569
03/07/20 21:37ID:ahRBjqSiやはり、同じ想いの方いらっしゃいましたか。なんかウレシイっす。
>>571
やはり無視の方向なんすかね…。こういう実際の性能には無関係な部分って
ユーザーもあまり要望出さないのかな…。私は英語サッパリなんで
フィードバックしたくても出来ないですが（恥
この感覚が戻ってくるだけで、かなりMacらしさが蘇る気がするんですが。
0575569
03/07/20 21:45ID:ahRBjqSiそう！それも感じてました！
ドラッグ&ドロップした時に静かに「ストン...」と音がして。
ファイルそのものの動き方も、なんかリアルで。
OSXで、あんな複雑で美しい描画が出来るんだから
ワケなく出来そうな気がするんですがねぇ…。
やっぱ無視なのか…
0576名称未設定
03/07/20 21:46ID:wFA62IHd管理する手法は馴染まなくなってきている、ってことらしいけど。
すべてを「情報」として管理してしまうほうが危ういと感じるけどなあ。
0577名称未設定
03/07/20 21:53ID:NZCoylXbタスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。
>>569
Macは1ボタンマウスが基本だからD&Dをよく使うんですよね。
たとえばファイルをゴミ箱に捨てる動作。Windowsでは対象ファイルを右クリックしてゴミ箱に捨てるという項目を選択するのが一般的だと思います。動作が速いですが視覚的にわかりにくい。
Macは1ボタンマウスなのでそのままファイルを掴んでゴミ箱に持っていって捨てるという動作がよく使われていると思います。こっちの方が視覚的にわかりやすいですよね。
OS9まで標準だったフォルダごとにウィンドウを開くって言うのもD&Dをよく使う要因だったと思います。
OSXでフォルダごとにウィンドウを開くのが標準からはずれてしまい、2ボタンマウスにも対応して(まぁ便利なんだけど)よりWindowsっぽくなってしまいました。
僕は理解できるから不便はしませんけど、MacOSが持っていた視覚的なわかりやすさがだんだん薄れてきているようで残念ですね。
でもOSXではフォルダナビゲーションやエクスポゼなど、視覚的にわかりやすくするという機能が実装されてきているのでこれからに期待したいです。
0578569
03/07/20 21:54ID:ahRBjqSi＞ファイル単位をオブジェクトとして
＞管理する手法は馴染まなくなってきている、ってことらしいけど
なるほどねぇ
う〜ん…理屈はわかるんですけどねー。
どこかの記事でUNIXのプログラマの方が
『UNIXにおいて、このOSXのUIは奇跡的だ』と書いてたのを見たんですが
こういう感覚的な描写（描画？）が復活すれば、もっと洗練されそうな気がするのに…。
0579569
03/07/20 21:58ID:ahRBjqSiうぅ…わかりやすい説明、感謝です。確かに。
やっぱ進化のためにはこんな細かい事こだわってる方がオカシイのかな…
みなさんレス、ありがとうございました。
0580名称未設定
03/07/20 22:00ID:t4NoUPt9>>574
こういうスレ違いには寛容なんですね w
それにしてもやっぱﾏｶはレベル低すぎ。何その手づかみ感覚とか音がでるでないとか。
そんなアフォなこと言ってるうちは選挙権やらんぞ。
なんにもPantherの話題なくても、ﾏｶﾏｶしい低能なれ合いならアリかよ。本当低能。
0581名称未設定
03/07/20 22:05ID:NZCoylXb多少ズレてるけど次期OSのスレなんだから将来的なGUIについての意見があってもいいでしょ。
メニューバーのはドザが入ってきたから荒れただけ。
0582名称未設定
03/07/20 22:07ID:t4NoUPt9ﾏｶの隠蔽体質
メニューバーやHFS+のような恥ずかしいものに関する話は「スレ違い」で隠蔽
ドラッグ時の手づかみ感覚だのアピアランスサウンドだののﾏｶﾏｶしいﾊﾞｶ話にはスレ違い
でも話に花が咲く
結局ﾏｸにとって不都合なことを隠蔽して、信者同士でないと通じないような、一般人から
見ると基地外ざたのようなﾏｸ賛美話は大喜び。
ﾏｶさっさと氏んでくれると日本も景気よくなるのになぁ。
0583名称未設定
03/07/20 22:08ID:wFA62IHd0584名称未設定
03/07/20 22:10ID:t4NoUPt9要領良く話せよ。つまりヴァカ仕様のUIから一般人向けUIに変ってきたので、ヴァカのおまい
には寂しいってことだろ。ムダに多いパケット流すな。ネットワーク資源のむだ遣いだ。
0586名称未設定
03/07/20 22:12ID:t4NoUPt9あら? あらあらあらw
Pantherのスレだからスレ違いは他逝けとか言ってたのに。変わり身の速いのも、
自分にだけは甘いのも教祖様の教え通りか?
隠蔽自己陶酔馴れ合い。ﾏｶは最低人間の証明。
0587名称未設定
03/07/20 22:13ID:4Tocju73C言語は高級言語(人間寄り)って習ったけど…
0588名称未設定
03/07/20 22:13ID:AMh9OQqlそういうのを無駄だと考えるドザの概念で低能だと言われてもな。
しかし本当に今日のドザは何故か必死だな。
低能マカだと思うなら放置しておけよ（藁）
0589名称未設定
03/07/20 22:15ID:5fCBRTPYお前、しっかりしろよ。
何やってんだ。
0590名称未設定
03/07/20 22:17ID:HPEmE5gA逆にこれを感じ取れる事も同時に難しい事です。
センスや感性は磨く（即ち努力して手に入れる）ものですから、
磨く努力をしない人には当然理解できません。
残念なことに、比率的にはこちらの方がずっと多い。
皆さんが理解し、素晴らしいと感じるOSが、一般には充分な理解がなされず、
シェアも低いというのは、逆に考えると当然のことなのかもしれません。
0592名称未設定
03/07/20 22:19ID:NZCoylXb0593名称未設定
03/07/20 22:30ID:t4NoUPt9将来のﾏｸについて語ると「スレ違い」で隠蔽で、
スレ違いの馴れ合いを指摘すると「煽りかよ」でしょ。
0594名称未設定
03/07/20 22:31ID:5nI0P52Hマカが氏ねば、どうして景気が良くなるのか論理的に示して下さい。
…なんてのは置いといてだな、メニューバーやHFS+が"恥ずかしい"とか言ってる時点でイタすぎ。
メニューバーが上部にあろうが、ウィンドウの上方にあろうが、どちらが良いか、なんて
はっきり（単純に）言える訳ないと思うんだが。状況にもよるだろうに。
俺が言った、タスクバーの便利性もいっしょ。状況によって使いづらくも使いやすくもなる。
で、メニューバーの話に戻すけど、小さな作業ウィンドウだと、ウィンドウの上方にあるほうが確かに便利。
ただし、それほどメニューは凝れなくなるけどね。
＃手づかみ感覚で思い出したが、OSXとOS9のドラッグアンドドロップの感覚の違いは、
#実際の鉛筆と、ペンタブレットの感覚と話が似てるな。
#実際の鉛筆の反発力とペンタブレットの反発力が違うから、実際に鉛筆で描いた感覚がしない。
0595名称未設定
03/07/20 22:31ID:c6Cwu11oMacユーザじゃないのにMac板のぞきにきてる時点でそうでしょ。
そうじゃなかったら何しに来ているのか神秘的な謎。
0596名称未設定
03/07/20 22:34ID:t4NoUPt9人間には適応能力があるので、あるシステムに慣れると、そのシステムの操作感に無意識に
自分の感覚がチューンされる。その状態で他のシステムを使うと、感覚的な違和感を感じる。
それは事実なのだが、それをもって、最初のシステムは感覚に忠実で、次のシステムが感覚
的に劣っているなどと主張するのはヴァカマッカーの低能っぷり以外の何も説明するもので
はない。
0597名称未設定
03/07/20 22:35ID:AMh9OQql結局、一番Windows嫌いなのがドザ自身なんだよな。
ここに来るドザは、それすらも理解できていなくて、
シェアの低いMacを相手取って優位な”気分”に浸ってるだけ。
少しはWindowsに心血を注いでMacなんか相手にしていない
Windows板の連中を見習えよ。
0598名称未設定
03/07/20 22:35ID:NZCoylXb0599名称未設定
03/07/20 22:39ID:c6Cwu11o画面いっぱいに表示するアプリならすごくいいけど
そうじゃないアプリは別にいらないような気がする。
あっても邪魔にならないけどね。
0601名称未設定
03/07/20 22:40ID:t4NoUPt9低解像度／シングルタスク向けのUI=メニューバー
それをいつまでもあがめ奉る低脳=マッカー
低脳からの集金システムを確立した宗教法人=アポ
0603名称未設定
03/07/20 22:44ID:t4NoUPt9>>597
Winでは言論や批判が自由なので批判が出るのです。Winも完全なOSでない以上、また
多くの人が使っている以上、批判や苦情がでないはずがない。でるのが自然です。自由
主義国で反政府的言論が多いのと同様です。
対して、ﾏｸ板はUIに対するちょっとした批判を口にしただけで憲兵隊がとんできて、スレ
違いだのなんだの難癖つけてしょっぴいて逝ってしまいます。当然批判は少ない。お隣
の国の北の方と同様です。
ハードの低性能のせいでもなく、OSのヘタレっぷりのせいでもなく、この隠蔽マンセー
体質のせいでﾏｸの世界は腐りつつ滅亡に向かっているのです。
0605名称未設定
03/07/20 22:48ID:t4NoUPt9明らかに煽りでない批判にも耳を傾けずに隠蔽にはいる人がいっても全く説得力ありません
0606名称未設定
03/07/20 22:48ID:26MMFmdjおまいらさー、ﾋｷｺﾓﾘ相手に釣られるなよな。
Mac板の連中には大人の対応を望むよ。
0608名称未設定
03/07/20 22:51ID:AMh9OQql住み心地が悪ければ亡命する事は簡単だけどな。
だからシェアが低いとも言えるが大衆を生み出しにくい。
Mac＝愛国心に満ちあふれた昔の日本
Win＝愛国心もくそもない現在の日本
0609名称未設定
03/07/20 22:52ID:4zhqcrALまったくだな。
まあナツヤスミだし、煽る側も応戦する側もオコチャマが
増えてるってことだろう。
えへらえへら笑って観戦といくが吉。
0610名称未設定
03/07/20 22:53ID:t4NoUPt9マッカーの欠点はいろいろありますが、その最大のものは
自 分 の 非 を 決 し て 認 め な い
絶 対 に 反 省 と い う 事 を し な い
の二点だと言えるでしょう。やはり隣の北の方の国に似ています。
0611名称未設定
03/07/20 22:55ID:NZCoylXb0612名称未設定
03/07/20 22:55ID:t4NoUPt9>>609あたりが
>>610の最たるものです。言論で太刀打ちできないと「厨の煽り」ということにして
逃亡し、なおかつなぜ自分が逃げざるをえなかったかについて反省しません。
こういう人間は死ぬまで進歩しません。
0613名称未設定
03/07/20 22:56ID:/paUAbnlM$がこのうえなく糞だから批判が出る だろ。M$に比べればどこもまだまし
悪事を働く独占企業をマンセ−してたらおかしいだろ
0614名称未設定
03/07/20 22:56ID:5nI0P52Hその例だと、ID:t4NoUPt9が調子にのるだけだと思われ。
これじゃ、「ジョブズに世論操作（洗脳）されてます！」ってことを示してるようなもんだ。
0615名称未設定
03/07/20 22:57ID:5nI0P52H俺自身は、操作されてるとは思わんがな。
0617名称未設定
03/07/20 22:59ID:GyeaRGtf漏れはマウス操作に対する反応が一番気になってる。
慣れてるからかもしれないが、OS9の方がしっくりくるように思うな。
まあ、どうでもいいことかもしれないが…
0618名称未設定
03/07/20 23:01ID:t4NoUPt9>>613
悪事を働く独占企業?
そんなこと口にしてご本山に怒られませんか?
MSは悪事を働く独占企業なのでユーザーは厳しくMSを監視し、不正があれば厳しく糾弾
します。
ﾏｶは「.Mac有料にしますた」などというだまし討ちをうけても「これでサービス品質があ
がる」などとありもしない妄想で教祖を正当化します。「OS 9マシン最後って逝ってたけ
ど現ナマほしくなったので在庫をバーゲンします」などという詐欺行為にあってもまだま
だ負けずにマンセーです。
この違いはなんでしょう。この文化の優劣がシェアの優劣を生んでいるのです。
0620名称未設定
03/07/20 23:02ID:NZCoylXb0621名称未設定
03/07/20 23:02ID:wFA62IHd0622名称未設定
03/07/20 23:03ID:5nI0P52Hどうでもいいことではないと思うぞ。
操作に対する反応音が無いと、視覚のみで判断せにゃならん。
視覚と聴覚で操作していることを認識できるというのは大切だよ。
0623名称未設定
03/07/20 23:04ID:NZCoylXb0625名称未設定
03/07/20 23:08ID:NZCoylXb0626名称未設定
03/07/20 23:10ID:/xloEaWnMSは嫌いだけどWindowsは使わざるを得ない。
まあ、そういう事だわさ。
0627名称未設定
03/07/20 23:11ID:5fCBRTPY0628名称未設定
03/07/20 23:12ID:t4NoUPt9>>577
> タスクバーは便利です。これは認めざるを得ない。
普通なら「タスクバーは便利です」で終わりの文章。なんで「認めざるを得ない」が
つくかというと、「当然のものを当然と認めることにある種の圧力が存在しているから」
です。
ﾏｶは「Winは敵」と教え込まれています。「Winのものはいいものでも絶対認めるな」
と刷り込まれています。だから、普通の判断をするのにも一生懸命努力をして、脂汗
を流しながら「認めざるを得ない」と苦渋の表現を必要とするのです。
かわいそうです。いったい誰が彼らをこんな自由を奪われた人間にしてしまったので
しょうか。
0629名称未設定
03/07/20 23:13ID:5nI0P52H0630名称未設定
03/07/20 23:13ID:NZCoylXb0631名称未設定
03/07/20 23:14ID:NZCoylXb0632名称未設定
03/07/20 23:14ID:c6Cwu11oそんなにダメ人間ばかりの板くんなよ。
0633_
03/07/20 23:15ID:bskXFwoo0634名称未設定
03/07/20 23:15ID:/paUAbnlそれで改善されてんのか？されてねーだろ。でも買うやつがいるかわいそうです。
0636名称未設定
03/07/20 23:16ID:NZCoylXb0637名称未設定
03/07/20 23:18ID:73znbxAS低能OS = Windows
それを唯一無二と崇める低能 = ドザ
低脳からのお布施システムを確立した宗教法人 = Microsoft
0638名称未設定
03/07/20 23:19ID:5KKpEFQSはいはい。
全て君の言う通りって事にしとくよ。
気が済んだかね。
にしてもPantherの発売日が激しく気になる今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
0639名称未設定
03/07/20 23:19ID:TM/7GFwk君がいくら現実から逃避して北朝鮮やら宗教やらになぞらえた脳内妄想を語ったところで、一般社会から見たイメージ（↓）は何一つ変わらないのですよ。
Apple顧客層向けの販促
http://www.apple.com/ipod/vw/
Wintel顧客層向けの販促
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030719/etc_p4cfile.html
0640名称未設定
03/07/20 23:19ID:NZCoylXb0641名称未設定
03/07/20 23:22ID:OCLUueVZそしてMacを使いたい奴は手を挙げろ。
誰も見ていないから恥ずかしがる事はないぞ。
VPC使えばエロゲーだってnyだって出来るし、
無機質なUIで鬱にならずに済む。
Macのエレガントさに引きずられて生活も変わるぞ。
服装や室内のインテリアにも気を使うようになって
今まで女の子と縁のなかった生活ともおさらばだ。
先生には3人セックスフレンドがいるぞ。
0642名称未設定
03/07/20 23:24ID:NZCoylXb0644名称未設定
03/07/20 23:25ID:GyeaRGtf言葉が足りず誤解させてすまん、
漏れの言いたかったのは音についてではなく、マウスの反応についてなんだ。
特にWeb系の仕事してるもんで、検証等含めて常に色々なOSを使わされてるわけよ
（自宅ではMacとWinだがな）。
OS9やWin、それにLinuxやSunのOS使ってる時には気にならないんだが、
OSXだけ妙にマウス操作でしっくりこなくて気になるときがある。
これがどうも言葉にしにくいわけで…、きっとこれがOSX流ってことだとは思うんだが。
まあ、どうでもいいことだがな…
0645名称未設定
03/07/20 23:26ID:t4NoUPt9>>639
「ソフマップ」という一店舗、しかも秋葉原という土地柄にあり、客集めのためならあらゆ
る手段をとる激戦区に位置するショップが、「そういう」客層を狙ったマーケティングを
展開することは、その美醜はともかく自由です。
そのことを勝手に「Wintel」という非常に大きく、意味もあいまいで、どのような実態をさ
すのかも不分明なもののイメージにすり替えて、敵対勢力を貶めるプロパガンダに使用する
手口は、やはり隣の北の国を連想せざるをえません。
どうしてそんなにネガティブキャンペーン（しかもでっち上げ）に熱心なんですか?
ポジティブにﾏｸの優秀性を宣伝することは不可能なのですか?
0646名称未設定
03/07/20 23:29ID:/paUAbnl＞ポジティブにﾏｸの優秀性を宣伝することは不可能なのですか?
不可能です。市場は独占状態にありますから。どうしても対Winになるのは当然です。
0647名称未設定
03/07/20 23:31ID:5nI0P52Hうあー、余計悩むなぁ。
ポインタ（最近はカーソル？）の加速度の違いかい？
それだったら、変更するツールがいくらかあるはずだから、それを使用するってのも手だぞ。
（OS9とOSXでは加速度が違い、OS9の方が加速度は速いです）
0648名称未設定
03/07/20 23:34ID:t4NoUPt9>>646
そんなひねくれた負け犬根性では、人の心を動かすのは無理ですね。独占状態にある市場
がひっくり帰ったことは現代の資本主義市場何度あったかわかりませんが、
お前らの使っているのは糞だ 使ってるのは無知で感性の乏しい衆愚だ
俺の売っているのはなんだか説明できないけど
良 さ は 買 え ば わ か る
なんていう宣伝文句で競合に買った製品があるとは思えません。
0649名称未設定
03/07/20 23:36ID:2MI1jUdi普通はシェア数パーセントのメーカーなんて無視だろ？
で、ドザ（個人）がWdozeを選んだ理由は次の三つになるってわけ？
マイノリティになるのが怖い。
多くの企業や役所で使われている（＝良いものという勘違い）。
ハードのデザインや外見に疎い。
これらのことにうまくつけ込んだのが、MSやドーズPCメーカーだね。
0650名称未設定
03/07/20 23:36ID:bdiTtBYEんだべな。
ドーズを無視してマクの良さを訴えるのはドザの思う壺だべ。
盲目だの逃避だの信者だの言おうと待ちかまえとるで。
ものの良し悪しはともかく、一番数が多いものが引き合いに出されるのは
グローバルスタンダードの常だでや。
0652名称未設定
03/07/20 23:39ID:t4NoUPt9>>649
> ドザって、どこかにmacに負い目感じてるんだよな。だから執拗に攻撃してくる。
うざすぎて虐められている子供の何割かはそんな考えを持っているのでしょう。実はそういう
勘違いした考えを持ってしまう感性が、イジメの原因である事にも気づかずに。
0653名称未設定
03/07/20 23:40ID:2MI1jUdi根っからの負け組。
素直にマカーが羨ましいとも言えず、煽ることで
自分自身を慰めている、情けない凡人野郎。
0656名称未設定
03/07/20 23:47ID:bdiTtBYEたかが匿名掲示板の中でイジメが成立すると思うのか？
いるのは虐めてるつもりの勘違い野郎だけだぞ。
0657名称未設定
03/07/20 23:51ID:t4NoUPt9>>656
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるんですか?
それは怒りですか?
悲しみですか? 俺への? アポへの? 道を誤った自分への?
レス番間違うほど取り乱しているなら、安定剤での飲んで寝なさい。
0660名称未設定
03/07/20 23:55ID:PVMsTBOQ0661名称未設定
03/07/20 23:55ID:aGVIzeayよかったなドザども。ひとつの有益なスレを陥落させて満足か？
ドザのおかげで最近2つ程スレが終わりかけてる。
夏だからな。
0662名称未設定
03/07/20 23:55ID:t4NoUPt9>>659
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてますか?
私の言葉のせいですか?
違いますね。今まで自分を偽り、問題を「ドザ」のせいにして逃げてきた不甲斐ない自分に
ですね。まだ遅くありません。勇気をもてば、脱会は不可能ではありません。
0663名称未設定
03/07/20 23:57ID:2MI1jUdiこういうことだったのね。これなら納得だ（藁
>Mac ユーザーは高学歴で、高収入
>
>全米インターネット人口のわずか8.2％に過ぎないにもかかわらず、
>Mac ユーザーの影響力は大きい、とするレポートが7月12日発表された。
>インターネット関係の調査、統計を手がける Nielsen//NetRatings (NASDAQ:NTRT) の調査によると、
>Mac ユーザーは高学歴で、高収入の家庭環境にあり、インターネットを始めてから
>少なくとも5年以上の人が半数以上のため、
>Windows ユーザーに比べて Web に関する知識も豊富だという。
>
>http://japan.internet.com/wmnews/20020715/11.html
0666名称未設定
03/07/20 23:58ID:t4NoUPt9>>660
>>661
「ヴァカ同士の妄言で馴れ合いができる」ことを「よかった」というのですか。もうだいぶ
症状がすすんでいます。
少しは、コンピュータについてでも、UIについてでもいいから勉強ということをしてください。
そのうえで意味のある会話をしてください。それを「いい」会話というのです。
中毒状態で見る夢は、気持ちはいいのでしょうが、あなたたちの精神を刻々とむしばんでいく
のですよ。
0668名称未設定
03/07/21 00:00ID:5pskwvS+このままだと本当に終わるぞ。
Pantherの情報が無いから荒れるんだよ。
低能出張ドザなんか無視できる話題が欲しいよ。
0669名称未設定
03/07/21 00:00ID:Ro68UjIDいられれば……それは確かに、幸せなのかもしれない。
0671名称未設定
03/07/21 00:01ID:5sF5Q5X1乙カレー
0672名称未設定
03/07/21 00:01ID:4AxTpKqk0673名称未設定
03/07/21 00:02ID:AdW7q60Gかつてはマカがすんげぇ嫌いだった。いわゆる「信者」ね。マックな人々。
Macをご神体のように崇め奉っちゃって、なんというか、「人とは違う」と信じ切っている
アコースティック系のマイナーミュージシャンの追っかけみたいなノリで気持ち悪かった。
一方、DOSを使っている人には、昔の無線マニアみたいでダサいけど悪いイメージはなかったな。
ヲタクは困るけど、マニアは悪くないと思うよ。
ところが。
Windows98SEあたりから湧いて出てきたドザ。これは正直もっとヤダな。
寄らば大樹の陰とか、事大主義とか、そんな言葉が似合う連中。
無定見に多数派や流行に乗っかる節操なし。それまでなんの関わりもなかったのに
流行りさえすればF1でもK-1でもWCでも安易に踊らされてきたような層だな。
勝手に決めちゃうけど。
0675名称未設定
03/07/21 00:03ID:0iJ8EyDa>>669
そうですね。しかし手元に目をやれば、糞遅い性能を奇矯なだけの筐体に詰め込んだマシン
の上で、DOSレベルのお笑いOSが走っている現実がイヤでも目に入ります。
夢は大切ですが、夢の意味をはき違えてはいけません。
0677名称未設定
03/07/21 00:06ID:0iJ8EyDa０時過ぎましたね。
真夜中回ってID変ったら、ﾏｶのキャラになってドザを煽ろうと思っていたのに、
つい忘れて失敗しました。
人間、こんな風に正直に告白して反省できる度量を持ちたいものですね。
0679名称未設定
03/07/21 00:07ID:HibZ5waAだいたい何時間も煽りレスしてるﾔｼが真っ当な人間な訳無い。
0681名称未設定
03/07/21 00:10ID:0iJ8EyDaそうだよ、DOSっつっても色々あるが、ID:0iJ8EyDaレベルが知ってるのはどうせ
M＄-DOSだろ。そんなもんDarwinのような本格的なマルチタスクOSの靴のヒモ程度の
価値もねぇんだよ。早く謝れよ、ボケ。
0682名称未設定
03/07/21 00:12ID:6FbBzXWa朝までやってろ（藁
0683名称未設定
03/07/21 00:12ID:4AxTpKqk0684名称未設定
03/07/21 00:13ID:0iJ8EyDaいつまで続くのか、見せてもらうぜ。
0685x
03/07/21 00:14ID:WQa52lavhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0686名称未設定
03/07/21 00:23ID:mXgnD5hy0687名称未設定
03/07/21 00:23ID:oKFELcnP0688名称未設定
03/07/21 00:24ID:hmn5ea6iFitts の法則に従えば、より大きい標的はより速い補足と等しい。
ディスプレイの四隅というものは、どんなに素早く動かされる
マウスポインタでも停止させることができるため、無限の奥行きと
“魔法の”可能性を持っているのである。
さらに、スクリーンの四隅には無限の奥行きがある。その理由は、
例えば Mac のメニューバーは Windows のものよりもずっと
素早く使うことができ、Windows のスクリーンの端に沈んでいる
タスクバーがよく使われることからも分かる。
0689名称未設定
03/07/21 00:28ID:mXgnD5hyだったらひつこい。
0691名称未設定
03/07/21 00:36ID:4ZqQ5o7yアホとアホにマジレス君のアホアホ大会か。
0692名称未設定
03/07/21 00:37ID:qu6vhnmQ0694名称未設定
03/07/21 00:40ID:9gxwnVq+ありがとう、君は親切だな…もうこの話はやめとくよ
ちなみに漏れ以外にも同じ事を感じてる人がいるよ
須山歯研（OS X 10.2 Jaguarアンケート結果レポート）の中の発言が一番近い感じかな
ttp://suyama.co.jp/2002nyrs/02nyrs4.html
# ネタやブラクラじゃないよ
0695名称未設定
03/07/21 00:42ID:EzFufSnCという気がした。
0696名称未設定
03/07/21 00:43ID:rcSfiD0Jこの板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。
つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。
あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。
つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。
0697名称未設定
03/07/21 00:44ID:0ul8TbdQ0698名称未設定
03/07/21 00:44ID:rcSfiD0J思わないのか。人の子の親の情愛というものがないのか。
0699名称未設定
03/07/21 00:45ID:rcSfiD0Jｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨがないよ。こりゃマクも長くないな (w
0700名称未設定
03/07/21 00:46ID:rcSfiD0Jに思考が硬直化するか、よくわかるスレだな。
0701名称未設定
03/07/21 00:50ID:6FbBzXWa0702名称未設定
03/07/21 00:53ID:UITH2HH40703名称未設定
03/07/21 01:02ID:rcSfiD0Jなのに、なのに実際に普及しているのはウィンドウズ…。
ウィンドウズが憎い、ウィンドウズの評判を貶め、ウィンドウズの名誉を貶め、
ウィンドウズの地位を貶めたい。
そうすればマックオーエスの良さをみんな見直して、マックオーエスを
使っている俺の地位もあがるに違いない。
ああ、威張りたい。優れたオーエスを見る目のある者として尊敬を集めたい。
そのためにはウィンドウズを貶すんだ。貶して貶して貶しまくるんだ。
0704名称未設定
03/07/21 01:02ID:rcSfiD0JMacは例えるなら、鹿の首の剥製とか巨大金玉タヌキとかそーいう類。
0705名称未設定
03/07/21 01:03ID:rcSfiD0J普通のWinユーザのようにパソコンはパソコンと割り切ることができない。
ドザで言うところの毎月CPU変えるような自作の濃いユーザ層と同じ資質を持ってい
る。良くも悪くもコンピュータにプライドを持っていて、それに思考も財布もぎっち
りと握られている。
Macのコミュニティーは決して宗教ではないが、性質は同じ。一方方向の金の流れが
あり、小さな満足を与え続けられるが、それが充足することはない。だれしも組織へ
の不満を持っているが、それを誤魔化そうとしてつく嘘が却って組織の結託を強くし
ている合理的、理性的な判断以上に、人間関係やプライドの高さから組織から抜けら
れなくなる。
0706名称未設定
03/07/21 01:05ID:FKS8mVJ5そういやあPantherはG5の64bitにゃ最適化されてくるのかなぁ…？
0707名称未設定
03/07/21 01:06ID:rcSfiD0J慣れているかどうかでOSを評価する者がいる。そういう者がいたら手
をあげなさい。」
ドザ「…」
犬厨「…」
マカ「（おそるおそる）……はい」
0708名称未設定
03/07/21 01:07ID:rcSfiD0Jのじゃ。スカリー後期からスピンドラー時代、アポは御用マスコミを 動員して「マック=先進的／
他のプラットフォーム=アポの後追い」というイメージ をマクユーザーの中にたたき込んでいった
のじゃ。年中そういうプロパガンダにさ らされていれば、多少バランス感覚が狂うのが人の常、熱
心なユーザーほど早く深 く「異常な」感覚を植え付けられたのじゃ。その間UI裁判があり、また世
界の主流 プラットフォームがDOS/Windowsであったこともあって、「他のプラットフォー ム
==Windows」というドグマ成立し、広くマカの間に流布したのじゃ。 ここまでは企業の顧客囲い
込み政策としてはまぁ珍しくないのう。しかしマカのイ タさは、アポもおそらく予想しなかったよ
うな狂信的信者マッカーの誕生として結 実したのじゃ。
彼らは世界のパソコン市場を「Mac対Winの対決」というある種宗教的最終戦争論 を思わせる世界
観で把握し、その中でアポを善なる勢力、MSを悪の勢力と位置づけ た。アポは先進的でセンスの
よい、商売っけの薄いピュアな技術企業というイメー ジづけがなされ、MSはその反対のイメージ
づけがなされた。MSは実際には恐るべ き開発力を誇る技術系の企業であるが、彼らの作るものは
悪なるもの=パクリとい うレッテルが貼られた。
いまやマカの妄想はアポのコントロールすら離れて暴走し、すべてのコンピュータ 製品を「味方」
と「敵」、「アポ製品」と「アポをパクった製品」にわけて考える 恐るべき思考法を身に付けた。
マカの脳内では、アポ以外の会社が作った製品が常に「アポのパクリかどうか」で 判断される。
商売のためとはいえ、アポも罪作りなことをしたものじゃ。
0709名称未設定
03/07/21 01:09ID:Uq8zjs+k最近のこのスレが半分以上非表示になるという気違いっぷり（w
0710名称未設定
03/07/21 01:12ID:rcSfiD0J0711名称未設定
03/07/21 01:12ID:vMqniezKリンゴのマークがかわいいやん。
0712名称未設定
03/07/21 01:17ID:HibZ5waA0713名称未設定
03/07/21 01:20ID:rcSfiD0J金持ちもﾏｯｸ。ヤ×ザもﾏｯｸ。朝鮮人もﾏｯｸ。
0714名称未設定
03/07/21 01:34ID:D9tl++Ct0715名称未設定
03/07/21 01:41ID:ntl307gd0716名無しさん
03/07/21 01:41ID:vpfaZnxVためにあるのだから、1個上にあればいいのよ。
同じ操作でも、アプリ毎にショートカットが
違ってる、Windowsやunixのユーザにはわかん
ナイダロウケドね。
0717名称未設定
03/07/21 01:42ID:NU8xs2j00718名無しさん
03/07/21 01:45ID:vpfaZnxVやっぱりあると思うのを。
これをうまく理論化できれば、それ
こそノーベル賞もんだと思うわけで。
それでmacの優位性がないってわかれば
それはそれで納得できるのだが。
0719名称未設定
03/07/21 01:50ID:rcSfiD0J> 操作感とかね理論化できないのだけど
> やっぱりあると思うのを。
慣れの問題。
> それでmacの優位性
マカってこれが気になって気になってしょうがないんだな。
んなもん、あればすぐわかるだろ。ないものを無理に探すから苦労するんだろ。
0720名称未設定
03/07/21 01:57ID:igVOVz9aポゼェ！
0721名称未設定
03/07/21 02:25ID:NnNjhSHpWin板で相手にされなくて寂しいのですか？
それともよっぽど暇なのかな？
0722名称未設定
03/07/21 02:29ID:MBNvQCMi理論かも何も、普通に感覚で判ると思うが。
右手でマウスを持っているとして、
カーソルを「右から左」と「左から右」へ動かすのでは
「左から右」の方が楽でしょ。
「上から下」と「下から上」では「上から下」の方が楽でしょ。
こういうのを考えてデスクトップを見ると、
正しい位置って言うのが有るんだよね。
で、それを逆にして差別化したモノが使いやすいかは言わずもがな。
0723名称未設定
03/07/21 02:31ID:qahCnAjkクラシックのスピードはＯＳ9ネイティブを上回ったか？
はやく白状しなさい。
0724名称未設定
03/07/21 02:33ID:qahCnAjk左利きの俺は使うなと言いたいのか？
0725名称未設定
03/07/21 02:35ID:NcR/6K1m世の中、右利きが多いのだから、そうなるのは仕方ない。
自動改札だって切符は右手で右側の機械に入れるでしょ。
ネジだって右に回すと締まる右ネジが普通。
0726名称未設定
03/07/21 02:43ID:qahCnAjk俺が言いたいのは「左利きでも問題ない」ってことつまり
マウスをどっちからどっちへ動かすなんて問題にならない
そんなこと言い出したらメニューが左に寄ってるのは
左利きに優しく多数派の右利きには辛いってことになるだろ
現実には辛区内だろ？
0727名称未設定
03/07/21 02:48ID:pI7vBy3Jプリンタ、スキャナ、WindowsPCが一体化したマシンが出ないかなあ。
そういうのあると便利だなあ。
究極の全部入り
プリンタ、スキャナ、液晶モニタ、HDDビデオ機能、WindowsPCが一体化した
マシン登場！とか。
0728名称未設定
03/07/21 02:48ID:NcR/6K1m人間工学的に、右手は上から下、左から右に動かす方が楽なのは確かだよ。
だから横書きはそう書くんだし。
イスラム圏だけは何故か別なんだけどね。
0729名称未設定
03/07/21 02:52ID:MBNvQCMiメニューにアクセスするだけだったら、右の方が都合が良いけど
サブメニューがあったら？
ちなみに、社会の大抵の事が右利きのために最適化されているため、
左利きはストレスを受けて早死にしやすい、と言う話を聞いた事があるw
0730名称未設定
03/07/21 02:54ID:m053KNHh0731名称未設定
03/07/21 02:54ID:pI7vBy3Jあれって、インクの乾きを考慮したからじゃないのかな？
＞ イスラム圏だけは何故か別なんだけどね。
あっちのひとは乾きにくいインクのペンを使うとき
手が汚れまくるんじゃないかと思うんだがねえ
0732名称未設定
03/07/21 02:58ID:+bznLvoHよくわからん。そんなこと考えないし
メニューバーがよいものか悪いものかは別にして
そこら辺は慣れでどうにかなるだろ？
慣れればウインドウについてようが画面の上についてようが
たいしてかわらん気がするが？
そんなくだらいこと考えるのに時間つかってないで
もっと違うことしろよ暇人
どんなOSを使うかより、そのパソコンで何するかが重要だろ
MAC使ってないやつならなおさら時間の無駄だな
0733名称未設定
03/07/21 03:07ID:NcR/6K1m休日ぐらい、無駄なこと考えたっていいじゃないか。
それもまた人間の喜びです。
0734732
03/07/21 03:11ID:+bznLvoHそうですね。
今日のこのスレの書き込み数はすごかったな（いつもに比べて
きっとみんなストレスたまってるんだな
日本の現実を見た気がする。
0735名称未設定
03/07/21 03:18ID:m053KNHh>>733-734は飲み会でみんな寝ちゃった後に今日を振り返ってるみたいだ。
明日は色々情報が出ると良いな。
俺ももう寝るわ。
0736名称未設定
03/07/21 03:21ID:MBNvQCMi暇というか、現実逃避中w
まあ、OSを何使ってても関係ないってのは同意。
自分の使いやすいと思うモノを使えばいいので、シェアとかどうでも良いんだけど。
>>722はどうでも良い事で煽りに来るDQNへの憂さ晴らし。
0737名称未設定
03/07/21 04:22ID:pI7vBy3Jyosuke 曰く、 "newdamageによると、PantherのTextEditでは、
MS-Wordのファイルを読むことができるようです。
スクリーン・ショット (PDF) もあります。
また、書き出しもできるかもしれない、との記述まであります。
もしこれらが全て本当であれば，
Wordの文書の扱いをOSバンドルのアプリケーションだけで行えることになります。
Switchも一気に加速するかもしれません。MacSlashの記事と本家の記事もあります。"
0738名称未設定
03/07/21 05:35ID:YQRO+a5z>Switchも一気に加速するかもしれません
日本語の文章整形能力がケタ違いなのでそんなことはない。
アッポルのちょうちん記事を信じるアホ。
0739名称未設定
03/07/21 05:45ID:ZPzndDxb0740名称未設定
03/07/21 05:51ID:eJTQN0np0741名称未設定
03/07/21 06:39ID:B0JYOttzメニューバー論議の専用スレ立ててやってくれ。
出来れば俺が立ててやりたいくらいだが、今出来ないんで
誰かやってくれい。
0742スティッキーズ
03/07/21 07:30ID:k1CKRmp60743ネオ・プラチナ!!
03/07/21 08:41ID:Hi5LvN/Pなぁ>>11ことID:75bdiy4g。
>>269
夏休みです。
>>284
チミとはチョーっと違うんだけどね〜
いいMacもある。悪いMacもある。
>>296
神父様は逝ってしまったよ。
ザネリもね、追いかけたけど間に合わなかった
>>342
夏だけど、自力で割れる香具師はごく少数のようだから
鬱にならなくていいよ。
>>362
Kono sure ni kansite ha doyoubi ni
tairyou hassei sita tokoro desuga nani ka?
>>387
だいぶ前から夏休みですｙo
>>411,412,414
正にそのたうり。
>>441
いまさら無理です。もう終了してます。
0744ネオ・プラチナ!!
03/07/21 08:42ID:Hi5LvN/Pまぁそうみたいだけど、ことごとくスレ違い。
>>477,478
もう戻ってきません、多分。
現に今、本人(の中の人)がそう逝ってるのでスカラー。
ちなみに、Version 10.3 (Pre-release)のFile System は、
デフォルトでMac OS Extended (Journaled) だそうです。
だれがどう硫黄がMac OS Extended (Journaled) だそうです。
>>482,542
お告げをしてくれる人の中の人は多分もう来ません。
>>497
夏休み粘着多発ですねぇ…
>>518
モノは一応、あるよ。あんたが使えないだけ。
そう。あんたは"使えない"(w
そうねぇ、ここで煽る資格のあるドザは、
日本語IMEを入れたLonghornを晒せる香具師ってことに
なってたんだけどねぇ。まぁ、今は駄目摩訶しかいないからねぇ
0745ネオ・プラチナ!!
03/07/21 08:43ID:Hi5LvN/P同意。
>>627
どっか逝っちゃいますた。
チミらはこんなのがお好みかのぅ
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030721083535.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030721083621.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030630205314.jpg
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030705005113.jpg
ドザにはこれがエエ薬じゃろうて。逆はできんでのぉ
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030628061529.jpg
0747名称未設定
03/07/21 10:02ID:biaquqax文章だけなら
日本語での読み込み書き出し問題なし。
エクセルファイルを貼り付けてあったりするのは
文章は読めるが、エクセルファイルは読めない。
と、大天使ガブリエルからお告げがありました。
0748名称未設定
03/07/21 12:37ID:b5ehv3Jnはなかった・・。学生だった頃が懐かしい・・
0749名称未設定
03/07/21 12:57ID:qFo2yEIkそんなに悔しいのだろうか…そんなに憎らしいのだろうか…
人って悲しいものなのね…
0750名称未設定
03/07/21 13:35ID:PBQMyA/v大天使ミカエルからお告げがありました。
0751名称未設定
03/07/21 13:38ID:o5qHfgjA苦しい事が多い。
0753名称未設定
03/07/21 13:43ID:o5qHfgjA普段MacはUIが命、みたいなこと逝ってるのに、言い負かされると「どうでも
いい」はないでしょう。
私もあなたみたいな無責任なMacユーザーに騙されてMac買いました。後悔し
てますよ。ま、騙された私がバカなんでしょうけどね。
0754名称未設定
03/07/21 13:48ID:0pwQPSCm0756名称未設定
03/07/21 13:50ID:qFo2yEIkおすすめしてくれたご友人の無責任なMACユーザーに直接文句も言えない
引きこもりって事ですか?大変ですね。本当に。
0757名称未設定
03/07/21 13:53ID:o5qHfgjAない。そんなこと吹き込まれました。
ソフトは十分ある。ゲームだけは弱いが、実務には全く支障ない、そんなこと
吹き込まれました。
みんなウソでしたが、あれこれ言い訳して責任逃れします。
おまけに保証期間が終わった途端にスーパードライブが壊れてCD-ROＭが読め
なくなりました。バカみたいに高い修理代。
会社のWinに詳しい人に後から聞いたら、アップルの製品は低品質で有名だと
いうことでした。その時、販売店の店員がやけに熱心にショップの延長保証に
入るようすすめていたことを思い出しました。
Pantherの話なんて私は信じません。というか、もうウソはこりごりです。
0758名称未設定
03/07/21 13:57ID:XUUY+ivA0759名称未設定
03/07/21 13:58ID:6FbBzXWa. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= >>ID:o5qHfgjA
-= / /⌒＼.＼ || || ↓
／ ／ > ） || || ('A`)
/ / / ／＿||＿ || ﾉ( ﾍﾍ ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
0760名称未設定
03/07/21 13:58ID:XUUY+ivA0761名称未設定
03/07/21 14:07ID:o5qHfgjA私の知り合いとそっくりです。
もうマックのマの字もみたくない。でも家計も楽ではないし、Winパソコンに
買い替えるなんていったら嫁に何言われる事か。
「なんでこんな高いの買うの」って問い詰められて、私はいろいろ説得しました。
知識はなかったので、知り合いからきいた知識をそのまま必死に説明しました。
うちにマックが届いた時は、それは喜びましたよ。梱包がおしゃれだって嫁も
まんざらじゃない感じでしたよ。
でも、うちのデジカメの写真がマックに取りこめないことがわかってから、嫁は
あきらかにマックにつめたくなりました。ええ、うちのデジカメが古いのが悪い
のでしょう。これはマックのせいじゃないかもしれません。でもこの件で、もう
パソコンの買い替えは言い出せなくなりました。
イヤでもマック使うしかありません。
だからもう、私のような素人にウソを吹き込むのは止めてください。わかってる
人同士ならシャレですむでしょうが、こっちは必死なんです。
0762名称未設定
03/07/21 14:08ID:t8x7xl4m>>757
ボクの自作機はスタンバイすると二度と帰ってきません。
どうしてですか、教えて下さい。OSはXPっていうヤツです。
Windowsはパーツも安いしたくさん種類もあるといわれて買ったのに残念です。
0763名称未設定
03/07/21 14:10ID:biaquqaxネタだと思いつつ...
デジカメの機種名教えて
0764名称未設定
03/07/21 14:10ID:zNiEZdyIワロタ
飲み会の後の睡眠でこんな夢を見た。
Panther 本当に早いのか？と。むしろ I/O 関連の処理で
引っかかるようになってるんじゃないか、と。
journaling file system が標準だからなのか？、と。
Terminal の日本語の扱いは素晴らしくなったと
ダーマの神殿の神父様が申しておりました。
0766名称未設定
03/07/21 14:11ID:biaquqaxもうちょっとでAQUA Xだった...
0767名称未設定
03/07/21 14:11ID:NLAC3vy80768名称未設定
03/07/21 14:13ID:6FbBzXWahttp://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/200304.htm
生別：男、年齢：22歳
厨房時代にママに初めてのパソコンを買ってもらい、工房時代に自作を始め、自作歴５年。
現在は２台のPCを所有（爆音でもいいから安定性の高いマシンを好む。性能よりも価格重視）
---自慢のマシンのスペック---
CPU：Athlon XP/MPの1.4GHz以上1.7GHz未満あたり。
RAM：512MB以上1024MB未満の DDR-SDRAM
HDD：SeageteのUltra-ATA
M/B：ASUSTeKまたはGIGA-BYTE
ビデオカード：GeForce 4 Ti
Drive：CD-R/RW
ファン：山洋電機
ケース：ATX
電源：ノーブランド/不明
モニター：CRT 17inch
OS：Windows 2000 Professional
---主な用途：もっとも頻度の高い上位５つ---
(1) ネット（Mac板でﾏｶｰへの煽り）
(2)2Dﾍﾞｰｽのゲーム（ｴﾛｹﾞ）
(3)3Dﾍﾞｰｽのｹﾞｰﾑ（ｴﾛｹﾞ）
(4)DVD/動画鑑賞 (2chでゲットしたｴﾛ動画)
(5)CD/DVD焼/ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ(割れ専門)
0769名称未設定
03/07/21 14:15ID:biaquqax大天使ガブリエル様は、
I/O関連でつまずくような感じは無いようだ
と申しております。
また、Terminalはお使いにならないようで、
日本語関連の処理については、
大天使ミカエルに任せてある
と申しております。
0770名称未設定
03/07/21 14:20ID:88hRWzBi天使さまたちの世界はわからないけど、ファイル名がUTF-8で、標準テキスト
ファイルがSJISで、UN*X関連アプリの多くがEUC JP前提という複雑な状況を
考えると、単純に状況は改善しないような。
単に日本語ファイル名のファイル操作したり、テキストファイルを表示／入力
するくらいならジャガでも十分できてるわけだし。
0771名称未設定
03/07/21 14:23ID:zNiEZdyI数々のお告げ有り難く頂戴いたします。
夢では emacs や vi の日本語入力に 2byte 文字を
以前より適切に扱えるようになった。という点でございました。
ただ、文字コードが混在している場合は今までと同じで
あまり状況に変化は無いと言うものだったと思います。
あくまでターミナル自身の出来は以前より上がったという
お告げだったのでしょうか。
0772名称未設定
03/07/21 14:28ID:88hRWzBi俺の場合
DockにTerminalとJTerminalを登録。
TerminalではbashをUTF-8で。主にファイル操作に使用。日本語ファイル使うため。
JTerminalはtcshをEUCで。UN*X系アプリを使うため。
自分でも思うが、東洋人の悲哀を感じる w
0773名称未設定
03/07/21 14:46ID:ig231oQWご同輩、俺も同じだよ。もっとも俺はDockに入れるほどは使わないんで、
「机の隅つつき」というランチャに入れて使ってるけど、Terminalの使い分け
のしかたは全く同じ。
こんなんでX11なんて標準でいれちゃってさ、そりゃascii圏の人間は便利だろう
けどさ、アップル日本はどう説明するのかと。
やっぱファイル名がUTF8ってのが根本的に設計ミスだったんじゃないかね〜。
0774?
03/07/21 14:51ID:PYrbXPmaメニューバーを隠せるのなら検証してみたいので設定方法示していただけますでしょうか。
ついでに>>753,757
莫迦です。ネタだろうが到底あんたはマカにはなれない。
どうでもええけど、Pantherに興味のない香具師は書きこまんでよろしい。
0776名称未設定
03/07/21 14:54ID:ig231oQW> 莫迦です。ネタだろうが到底あんたはマカにはなれない。
ネタならどうでもいいけど、そうじゃないんなら、そういう言い方はないんじゃ
ない。何かマカになる資質でもあるわけ? 積極的に初心者を呼び込んでるのは
他ならぬアップルじゃない。困ってる初心者をサポートするのは同じOS使う
コミュニティがやるべきことじゃない。
0777名称未設定
03/07/21 14:55ID:PYrbXPmaと思ったらモロXPじゃないか。最悪(w。
0778名称未設定
03/07/21 14:57ID:ig231oQW俺の場合だが。
標準のTerminalでも文字コードは指定できるけどさ、用途によっていちいち
切り替えるのがめんどいのよ。だからアイコンレベルで「これはUTF8用」
「これはEUC用」ってわかるようにアプリを変えて、ランチャに入れてるわ
け。iTermもいいアプリだよね。
0780名称未設定
03/07/21 15:02ID:zNiEZdyIそうでつか。私は .term ファイルを dock に入れて
euc.term, utf8.term としてそこから起動しております。
>>775
iTerm もいいですよね。起動時にアドレスブック作って選べばいいし。
ただ、私にはタブはいらないかな。 screen を使用していて
そちらの方がホームポジションを保てるので。
結構みなさんターミナルには苦労してますね。
次で素晴らしくなるといいですね。
0781名称未設定
03/07/21 15:03ID:k5nJTfx20782名称未設定
03/07/21 15:03ID:qFo2yEIk脳内ってすげーな。usbもついてないデジカメ。
メディアなしのデジカメ。あるわけねーじゃん。
やっぱ夏ドザって品性下劣だな。
0783名称未設定
03/07/21 15:03ID:OSFqm+Jhなるほど富豪的だね。
俺はDockに沢山アイコンが並び過ぎるのが嫌だから
iTermのアドレスブックにEUCとUTF-8の設定作って
タブを作るときに文字コードを選べるようにしてる。
0784名称未設定
03/07/21 15:17ID:ig231oQWおいおい俺は確かに貧乏だし、窓も使うけどさ、そういう言い方はやめろっつ
の。マカの評判落すだけだから。
>>780
.termという手もありますね。
実は俺、最初はUN*X系のツールも含めて、全部UTF-8で統一してやろうって
思ってました。今どきunicodeとおさないツールが悪いんだ、という思想で。
あっさり自滅しますた w
そんで失意のまま今の使い方に落ち着きました。
0785名称未設定
03/07/21 15:22ID:ig231oQW思うに昔の5V時代のスマートディア使ったデジカメじゃないの?
今のリーダーでは読めないかもしれない。どうだろ、読めるのかな。
もっともリーダーが読めない場合はWinでも読めないと思うけどね w
0786名称未設定
03/07/21 15:25ID:biaquqax0787名称未設定
03/07/21 15:26ID:zNiEZdyIutf8統一の挫折はみんなが味わう道？w
スレ違いも甚だしい事をお聞きしますが
webpage で utf8 使ってるところって見たこと無いですね。
やっぱり作る環境が無いからなのでしょうか。
デジカメとかは全然詳しくないけど、アダプタ経由だと認識しなそう。
usbマスストレージだっけ。そいうの使ってないとか。
0789名称未設定
03/07/21 15:30ID:Uq8zjs+kいや、互換性というより、仕様の変更というか、
ジャガのときみたいに「10.3以降のみ」のソフトがばんばん出てくるのかな。
ジャガのときは面白そうな新ソフトが軒並み「動作環境：10.2以降」で、
結局それで買っちゃったもんなあ。まあ10.3は間違いなく買うから問題ないんだが。
0790名称未設定
03/07/21 15:34ID:biaquqax現状で動かないソフトは、
Toast Titanium
Hotline(carbon)
ぐらい。
と大天使ガブリエルが申しております。
彼の持っているソフト内での話ですが...
0791名称未設定
03/07/21 15:35ID:NLAC3vy80793名称未設定
03/07/21 15:38ID:biaquqaxこれが...
OmniWebがなかなかよいかも...
0794名称未設定
03/07/21 15:42ID:ig231oQW> webpage で utf8 使ってるところって見たこと無いですね。
> やっぱり作る環境が無いからなのでしょうか。
あんまり文字コード意識してWeb見ませんが（自分で作るのは当然意識しますが）、
少ないんでしょうね。制作環境の問題もあると思いますけど、むしろUTF-8で作る
メリットが少ないからじゃないでしょうか?
0796名称未設定
03/07/21 15:48ID:mXgnD5hyhttp://daringfireball.net/
クリエータ・タイプを廃して拡張子にしたﾔｼはテバニアン
だったそうだ。動機は（Macに対する）悪意。NeXT技術
の優位性を証明するという政治的意図があったんだと。
0798名称未設定
03/07/21 16:06ID:zlvvr5m+>現状で動かないソフトは、
>Toast Titanium
トーストは9月に6が出ます。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/07/18/toast6/
Panther対応は6だけのヨカ〜ン 商売ウマいね。
対応は速いと思うから、そんなに文句は言えないけど。
0799名称未設定
03/07/21 16:19ID:/tt3qXFgさすがテバニアン。ていうかまともなアーキテクトなら、クリエータなんてのを
ファイルシステム内に実装しちまうような愚かな設計は嫌うはず。
0800名称未設定
03/07/21 16:43ID:zEbRhl7s最終的に、クリエータに代わる個別のファイルの関連付けの仕組みを用意してくれたから。
Macに必要なのはクリエータじゃない。便利な関連付け機能だと思う。
ファイルの関連付けに関しては9からスムーズに移行できた点も評価できる。
0801名称未設定
03/07/21 16:57ID:UITH2HH40802名称未設定
03/07/21 17:16ID:/tt3qXFg旧マックの、クリエイタIDとクリエイタアプリのバインドが、HFSのヴォリュー
ムに格納されている、なんつー「勘弁してくれよ」的なタコ仕様よりは百倍美しい
と思うぞ。
どうしても拡張子が見えるのがイヤなら、画面上で非表示にするくらいなんでも
ないことだし。
0803名称未設定
03/07/21 17:18ID:iz9dYdBr0804名称未設定
03/07/21 17:29ID:/tt3qXFg俺がマックの優位性だと思っていたことが、技術に詳しそうな人が出てくるたびに
否定されていくのがショックだった。
でもマックの方がWinより好き。
0805名称未設定
03/07/21 17:31ID:/tt3qXFg0807名称未設定
03/07/21 17:34ID:/tt3qXFgこれだけﾏｶﾏｶしいと、煽る気にもならんな w
0808名称未設定
03/07/21 17:35ID:/tt3qXFgそうは言っても反論できる人いないみたいだし。
0809名称未設定
03/07/21 17:35ID:6Lx1azXD0810名称未設定
03/07/21 17:38ID:biaquqax反論も何も
彼は個人的な感想をつらつら述べているだけだよ。
感性の部分でしょ？それって。
理論的に否定されているわけじゃない。
0811名称未設定
03/07/21 17:42ID:iz9dYdBr自演もでてきたし
いいかげんドザ板でやってれば？もっと盛り上がるよ
0812名称未設定
03/07/21 17:54ID:/tt3qXFgそうだよ、マック批判はﾄﾞｻﾞ板でやるべきだ。
0813名称未設定
03/07/21 18:07ID:mXgnD5hyしかし記事にもあるとおりtechnote#2034は引っ込められたままだし、
テバニアンは神棚にあがっちまった。
0814名称未設定
03/07/21 20:56ID:QH9+BDTc結局彼らは嫌われるのさ。嫌われるからこんな辺境で
オナニーしてんだよ(w
放置してやるのが彼らには一番の薬。
0815名称未設定
03/07/21 21:55ID:MGBYGUP50816名称未設定
03/07/21 23:01ID:FyHTUIPE0817名称未設定
03/07/21 23:59ID:ftO+nEnh0818名称未設定
03/07/22 00:41ID:gTPkenSpパンサファンの藻前らやっとマターリできそうでつね。
0819名称未設定
03/07/22 01:12ID:7M651bZL厨の出現で荒れている、と気づいた。
ま、もう収束したみたいだけど。
0820名称未設定
03/07/22 01:16ID:3VTAuCuq0821名称未設定
03/07/22 02:32ID:Q6rzFeNiすげえ問題が出るのは
「.eps」なんだけどな。
イラレ、フォトショ、インデザイン、クォーク、等、DTP系でeps保存できるものは
多いんだけど、フォトショのepsをイラレで開くようなことはめったにない。
作った元のアプリでひらくのが普通。
で、拡張子だけで判断された場合、どうすればいいのか。
0822名称未設定
03/07/22 02:36ID:bAE5jpVMそれがここだ。
0824名称未設定
03/07/22 02:41ID:MqeZijED「アプリケーションで開く」で開けばいいだろ。
0825名称未設定
03/07/22 02:41ID:1uNPXvg4それがここだ。
0826名称未設定
03/07/22 02:42ID:1uNPXvg40827名称未設定
03/07/22 02:43ID:MqeZijEDそれがここだ。
0829名称未設定
03/07/22 02:46ID:MqeZijED当たり前のように開くよ。Dockに登録しておけばなお便利。
0830sage
03/07/22 02:51ID:Wy5GJ28c0831名称未設定
03/07/22 02:56ID:046WAQaz用途に応じてクリエータを設定しておけば良い。
まずはクリエータが優先、無ければ補助的に拡張子で判断する。拡
張子に対応するアプリケーションは自由に設定できる。
0832名称未設定
03/07/22 05:49ID:QSQ78qyEま、上のほうで騒いでた香具師はファイル名にアプリケーション名入れろというんだろう（ｗ
0833名称未設定
03/07/22 06:59ID:klMSiTUM0834名称未設定
03/07/22 07:20ID:u+wXyyLO0835名称未設定
03/07/22 08:16ID:lPnXvnF5岩に染み入る
禿の声
0836名称未設定
03/07/22 08:31ID:ir/1qQQb常時隠した状態で、全てコンテクストメニューで代替できればなお嬉しい。
そういう選択肢を与えてほしい。イースターエッグ的でいいから。
サードパーティ製２ボタンマウスが当たり前に使えるように。
0837名称未設定
03/07/22 08:52ID:7M651bZL0838名称未設定
03/07/22 09:09ID:8Ixe2b50UIが重くなるとなぁ（w
メタファイル議論もいろいろあったけど、とりあえずtn2034まんせ〜組って何人いるんかなぁ。
漏れは2034の方向でゴーゴーなんだが。
てかテキストクリップってリソースだったんだよな。
うっかり素のtarでまとめてすっ飛ばしたよ。
0839名称未設定
03/07/22 10:10ID:djIlnrm7漏れもそれに賛成。
Macはあまりにも過去にとらわれ過ぎている。
時代にあったUIの変化も必要。
0840名称未設定
03/07/22 10:23ID:vDKKzbNF同意。最初はオプションでつけておいて、しばらく様子をみてから標準にすればよい。
やはりOS Xになってからの固定メニューバーはGUI全体からみてとってつけたような
不自然さがあることはいなめない。
0841名称未設定
03/07/22 10:26ID:hbkFhQYhダサくて困ってます。
粋な壁紙を入れても、あの腐れバーのせいでブチ壊しです。
なんかいい方法（デザインを変える、もしくは削除するなど）
ご存知のかた、いたら教えてください。
ちなみにツールバーかタスクバーか呼び名がよくわからないので
図で示しておきます。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1058722839.jpg
0842_
03/07/22 10:31ID:FIgDULPw0843名称未設定
03/07/22 10:34ID:NmamQlS3釣りだろ。それぐらい隠せよ(p 板違い。バカ丸出しだから以後スルーで。
>>836
同意。OS9のbyebyembarみたく、
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pm0/pm000004.html
隠せるようにして欲しいものだ。
0845名称未設定
03/07/22 10:41ID:TB6SrJoHまずそのマシンを窓から投げ捨ててから話そうぜ。
メニューバーがいらない？
今メニューにあるものは全てコンテクストメニューから出せ？
Photoshopくらいメニューが深くてもコンテクストメニューで全てを
扱おうってのか？
とりあえずメニューバーの無い世界を妄想してる馬鹿は、
それが今より使い易いかをもうちょっと考えろ。
>>844
他のアプリでもメニューバーは出るだろ？
0846名称未設定
03/07/22 10:42ID:hbkFhQYh釣りってなんだよ。
これだからマカはバカにされんだよ。
0847名称未設定
03/07/22 10:43ID:hbkFhQYh画面が１５インチだから狭いんだよ。ボケ
マカ死ねよ。
0848名称未設定
03/07/22 10:47ID:TB6SrJoHもっとでかいモニタ買えや貧乏人。
わざわざこんなとこまで来て煽ってんな糞野郎。
つーかMac使ってんじゃねぇよ。内臓腐らせて死にさらせ。
0849名称未設定
03/07/22 10:48ID:jhyPHDgwメニューバー消えますよね。
作ろうと思えば作れるんでしょうね。
0850名称未設定
03/07/22 10:50ID:vDKKzbNFPhotoShopみたいなある種異常なUIをもつアプリを基準にしてウィンドウシステムの
UIの出来を考えるから、話があわないんだよ。PhotoShopのメニューの階層なんて
アドビが考えて整理すればいいだけの話。一般的に言って、やっぱウィンドウにメ
ニューがついてる方が便利だよ。
例えばSafari使っててさ、ブックマークバーにあるサイトを見てるぶんにはいいよ。
視野に近いとこにボタンがあるからさ、見やすくて。でも普通のブックマークにあ
るサイトを見ようとした瞬間ずっと上のメニューバーに視線を移さなきゃ逝けないの
かったるいよ。例えばWindowsのウィンドウならすぐ近くにお気に入りメニューが
あって使いやすい。
まず固定メニューバーありき、でそれを合理化するようにしか思考が向いてないよう
で、なんか頭かたそうに見えるよ。
0851名称未設定
03/07/22 10:52ID:PxYha01Sぼく、小学生?中学生?さみしいのかな?
まわりのウィナにも相手にしてもらえないから
わざわざこんなとこまできたの?
とからかってみるテスト。
0852名称未設定
03/07/22 10:54ID:jhyPHDgwウインドウにメニューがついたら、
ウインドウの大きさによって、
メニューの位置が変わる可能性があるというか、
変わるよね。
私はそれがいや。
0853名称未設定
03/07/22 10:54ID:yu9pVDrs0854名称未設定
03/07/22 10:54ID:3ANVVB6Nだったらデュアルディスプレイのメニューバー無し側をメインにしたらどんなものか？
タスクバーみたいにって言ってる人は…どうなんだろな。
ありゃあくまでタスクバーだし、Winみたいに各ウィンドウにメニューがいいのかな？
それだと逆に作業環境狭くなるだろうし。
なんでもコンテクストメニューってのもどうかと思う。
コンテクストメニューは、メニューバー項目内の使用頻度が高いものを入れておくものだろう。
メニュー項目が増えたら、それだけ選択するのに一瞬戸惑うだろうし。
過去のUI云々については、UIを頻繁に変更する行為自体が良いUIとは言えないよな。
OSX程度の変更で拒絶反応出てる人も居るんだから、まあ妥当な線だったのでは？
0855名称未設定
03/07/22 10:54ID:kfCjRBVuメニューバーがないと困るアプリがあるよね。
イラレとかフォトショとかさ。
そのへんの統一どうするの？
あとウィンドウの下のとこにごちゃごちゃボタンついてるの個人的に嫌い。
iTunesのGUIが使いやすいのはあんまり使わないもの全部上にやってるからだと
思うんだよね。
メニューバーが常時という前提で設計されてるアプリ多いからなくすことは難しいし、
たとえなくせたとしてもアプリのGUIがごちゃごちゃになるわけで、
そのへんちょっと考えてみてもいいんじゃないの？
0856名称未設定
03/07/22 10:55ID:hbkFhQYh部活もないし暇なんでマカをからかいに来たんですが何か？
おまえら自作もできないくせに生意気。
0857名称未設定
03/07/22 10:56ID:Sz1L2LEgその人にとって使いやすい形は違うんだから
メニューバー無い方が良いってんならappleに言うなりbyebyembarみたいなの作るなりして
こんなとこで話してることじゃないよ
0858名称未設定
03/07/22 10:58ID:vDKKzbNFそういう人多いよね。
でもさ、ウィンドウにメニューがついているウィンドウシステムも使ってみると
わかるんだけどさ、そりゃ言いがかりというか慣れの問題なのよ。
固定メニューバーだと、画面上の絶対位置で、「同じ」場所にメニューがあるから
探しやすい。これはそうだよね。
対して、ウィンドウにメニューがついている時は、確かにメニューの絶対位置は
画面内のウィンドウの位置に依存するから変化する。でもウィンドウ内でのメニュー
の位置は同じわけ。つまり相対的に「同じ」場所にメニューがあることになって
位置を探す事に困る事なんかないんだよ。
0859名称未設定
03/07/22 10:58ID:TB6SrJoH例えばMail.appで150以上のメニュー項目（サブメニュー含む）が
ある訳だが、これを全てコンテクストメニューから辿るのはナンセンス。
そもそもメニューバーを隠したい人は、「モニタが狭い」と言うが、
それだけの機能をだらだらとコンテクストメニューに収めた時に、
「メニュー項目が多すぎて選びづらい」「メニューが深くて探しづらい」
というような文句を言うのではないだろうか。
0860名称未設定
03/07/22 10:58ID:ZmBqqYYt貧乏人は安いパーツでマシン組んでれば?
釣ったつもりで自分が釣られてんだから笑わせるよね。
どうせ運動音痴でオタク部に入ってるんでしょ(禿藁
0861名称未設定
03/07/22 11:04ID:Rzc05o7/今までにもいわれているけど、マウスポインタをぽ〜んと上にもっていって
左右するだけで、操作ができる。しかしWINDOWSの場合は、それができない。
短気な私はマックがメインです、いやいやながらＸＰも受かっているけど。
0862名称未設定
03/07/22 11:04ID:TB6SrJoH慣れの問題ならどっちでもいいだろ。
MacはMacでやってくさ。ウィンドウにメニューが付いているのがいいなら、
そういうOS使え。それだけの話だろ。
つーかPantherの話をすると「割れ厨通報しました」と言われ、
他の話題は「メニューバーはいらない」か。
煽ってる馬鹿は10.3出たらOSXメインに使ってみれば？ 我慢してないで。
0863名称未設定
03/07/22 11:04ID:jhyPHDgwわかるよ。
そこまで行くとポリシーの問題だし、
好き嫌いの話になってくるから、
どちらのほうが理論的に正しいのか？
って話ではなくなってくるよね。
0868名称未設定
03/07/22 11:12ID:vDKKzbNFだ、か、ら、使い勝手には絶対的な優劣があるわけじゃないんだから、画面の面積
の利用効率や画面使用の自由度を考えると、固定メニューバーに固執する必要ない
っていうか、固定メニューバーじゃない方が有利なんじゃないの? ってこと。
>>861さんが書いてるけど、今までのMacはひとつのアプリをビラっと全画面に
ひろげて、必要ならそういう使い方してる複数のアプリを「切り替えて」使用し
てたでしょ。だから固定メニューバーでもそんなに不合理じゃなかったんだろう
けど、OS Xではまた違う使い方になるわけだから、違うUIを考えるのはムダじゃ
ないじゃん。たしかに別にここで言っても何にもならないけどさ w
でも機能を受け入れる側のユーザーのリテラシーの向上は、こういう場でやってい
く必要があるんじゃないの? もしAppleが「固定メニューバー廃止しますた」って
言ってきた時にさ、受け入れるユーザー側の頭がかたいままじゃ、いい機能も
受け入れられないよ。
0869名称未設定
03/07/22 11:12ID:2XfOeOXjウィンドウにメニューバーがあることでウィンドウ内が狭くなってもイイということなんだな
0870名称未設定
03/07/22 11:14ID:hbkFhQYhパソコン部員ですが何か？うちにはマックなんて一台もないよ。
つーかPCは何度も壊してるけど、自分でなおせるしね。
マッカーは修理もできないくせに生意気だなあ。
0871名称未設定
03/07/22 11:15ID:3ANVVB6Nなんか言ってる事がよくわからん。そもそもウィンドウにメニューバーを「いい機能」と決めつけない方がいいよ。
ていうか、Winでも仕事アプリで全画面モードじゃない方が効率いいアプリって、どれほどあるよ？
0873名称未設定
03/07/22 11:18ID:jhyPHDgwウインドウ内にメニューがあるのと、
デスクトップにあるのとじゃ...
まさしく慣れの問題。
ましてや、windowsで全画面表示使って作業するなら、
全く同じ事じゃん？
デスクトップが本当に一枚しかないMacと、
画板が何枚もあってそれを入れ替えて使うwindowsとの
思想の差だよ。
0875名称未設定
03/07/22 11:23ID:jhyPHDgw整理するのか？っていう問題への回答が、
Pantherに搭載されるエクスポゼなわけで...
これはマジで便利
0876名称未設定
03/07/22 11:24ID:vDKKzbNFWinでもLinuxでも、既存のものをひっくり返すようなことを誰かが言い出しても、
一応はその効能について検討してみるのがユーザーコミュニティというもの
だと思ってましたというかそういう経験してきましたが。
ちと「Macに対する批判」というものに対して過剰防衛ぎみなとこありませんか?
少数派なうえにいろんなプラットフォームのユーザーに煽られまくりなのは
承知ですけど、あんまり頑なになるのは進歩を生まないと思いますけど。
0877名称未設定
03/07/22 11:24ID:TB6SrJoH画面の面積の利用効率や画面使用の自由度を考えると、
余計固定メニューバーの方が有利だと思うが……。
特に複数のアプリを使っている場合、アクティブなアプリ以外の
メニューが消えるのだから、結局画面占有率は低くなる。
間違ったこと言ってるかね？ それとも君は常に一つのアプリを
最大に開いて作業しているのか？
ま、俺はAppleがX11との互換性をどうすんのかと思っている訳だが。
0878名称未設定
03/07/22 11:28ID:TB6SrJoHApple本社に乗り込んで行ってJobsに直接言え。
MacもWinも使ってきてMacはこれでいいと思っている人が多いから
君とは議論にならないんだよ。ガキ。
0879名称未設定
03/07/22 11:29ID:EUGr7gVA2chにきてみておおはしゃぎなのはわかるが、
双方、せめて「スレ違い」の意味を勉強してから出直してこい。
それと先輩ドザもきちんと場所はわきまえてるぞ。
煽り合いは専用のスレでやるってのが暗黙の了解だ。
0880名称未設定
03/07/22 11:29ID:UzwiWMC6自分の意見が受け入れられないのと議論が受け入れられないのをすり替えないように。
0881名称未設定
03/07/22 11:30ID:TB6SrJoHエクスポゼはすごく良い。
ただ、どうやったら1ボタンマウス+キーコンビネーションで
あの機能を使えるようにできるかで悩んでる。
3ボタンとかなら簡単なんだが………。
0882名称未設定
03/07/22 11:31ID:3ANVVB6N前にも書いたけど、OSX程度のUI変更で、OS9ユーザーが抵抗示したりするわけよ。
俺もUIの劇的な変化は歓迎するよ。それで効率が上がるなら。
ただ、メニューバー云々は、劇的な変化を望めないだろう。好みの差程度になると思う。
未来の方向性を考えるなら、音声入力とかだろうし、そこはAppleも検討してるだろう。
エクスポゼやユーザースイッチングのエフェクトを利用した、全く新しいメニューの構築も有るかもしれないし、
Inkも（なんか忘れ去られているけど）その可能性の一つかもね。
0883名称未設定
03/07/22 11:31ID:jhyPHDgw私はそのためにレスしているよ。
まさしく今検討しているのではないか？
自分の意見が受け入れられないと、
硬直的だとか、頑なだとか言うのは、
良くないんではないかい？
0885名称未設定
03/07/22 11:36ID:vDKKzbNFある一時点で、画面のスクリーンショットをとって、画面全体でメニュー項目が
占めているパーセンテージをとれば、たしかに固定メニューの方が効率いいでしょう
ね。
でも画面は動的に使う物ですからね。この辺は複数アプリを同時使用することの
頻度（その人の使い方）にも依存するかもしれません。画面の面積の利用効率につ
いては、「保留」に意見を変えます。
X11との関係はちょっと問題ですよね。今だとX用のアプリはウィンドウ内にメニュー
をもっていて、Aquaと著しく似合ってません w
ショートカットキーの統一も問題ですね。X用アプリは基本的にCtrl+なんとか、です
けど、Aqua用アプリはCmd+なんとか、ですから。併用してると時々頭が変になり
そうになります w
0886名称未設定
03/07/22 11:41ID:vDKKzbNFはぁ、ちょっと表現が悪かったようです。
みなさんの反応が、現状を弁護する前提、「Macはこれでいいんだ」という前提から
出発していて、それを合理化するための議論がなされているように感じられたもので。
0887名称未設定
03/07/22 11:43ID:vDKKzbNF> それと先輩ドザもきちんと場所はわきまえてるぞ。
Windowsは確かに使ってますが、「ドザ」じゃありません。
> 煽り合いは専用のスレでやるってのが暗黙の了解だ。
煽ってるつもりないんですけど。メニューバーの話題がこのスレででてるから、
自分がメニューバーについて考えていること書いてるだけです。
メニューバーの是非について書くのがスレ違いだったらすいませんです。
MacのUIを批判することがタブーなのなら、出直してきます。
0889名称未設定
03/07/22 11:46ID:hbkFhQYh議論の余地もないことをわめいているな。
マカは死んで下さい。
0890名称未設定
03/07/22 11:50ID:6dkhQ+QGぼくの考えてることはおおかた割れてんだよ。
ネタが下らんからすぐあきられる。
もうちっと考えて勉強して出直してきなさいね。
知っててかまってあげた漏れらもちょっと若かったね(反省)
0891名称未設定
03/07/22 11:54ID:KlEX5vXnあんなの廃止してウィンドウにメニューつけた方がいくね?
0892名称未設定
03/07/22 11:58ID:J/vPfq0O社会主義者みたいな事いってるなよな。
Windowsが上部メニューバー形式になっても結局は使うんだろ？
Macだってウィンドウにメニューバーがついたって使うんだ。
メニューバースレにどうぞ。この話題は終わりです。
0893名称未設定
03/07/22 12:01ID:wt3wbe3D漏れもそう思う。だいたい見た目ださいよ。画面はもっとスッキリいきたいよね。
0894名称未設定
03/07/22 12:07ID:kOywSttD0895ﾈｵ・ﾌﾟﾗﾁﾅ!!
03/07/22 12:12ID:24eBYTpk老スレは死なず、ただ潰れ去るのみじゃ
意味のない期待ageで無理やりもたせるより思い切って潰したほうがえぇ
と神父様も申しております
0896853
03/07/22 12:13ID:yu9pVDrs0897名称未設定
03/07/22 12:15ID:K4d3VDSg0898名称未設定
03/07/22 12:19ID:K4d3VDSgメニューバーがあるからマックなの。なくなったらマックじゃないの。
メニューバーに文句がある香具師はマック使わなきゃいいの。
単純な話。
0899名称未設定
03/07/22 12:23ID:K4d3VDSg左にgnomeメニューがついている
と神父様が申しております。
0900名称未設定
03/07/22 12:29ID:0DS1U0e8しかも馬糞海胆です。
これから糞ｳﾆｸｻのことを馬糞海胆と呼ばないか(w
0901名称未設定
03/07/22 12:30ID:aOsWP0TC0902名称未設定
03/07/22 12:30ID:TB6SrJoH1. ラベルの色の変更がどこでやるのかよくわからない（できない？）
2. エクスポゼが1ボタンマウス+キーコンビネーションでできない？
3. Finderウィンドウの左カラム（フォルダ置く所）がアイコン表示に
できない
4. Finderウィンドウの左カラム（フォルダ置く所）の幅はフォルダ名の
長さに依存する
5. Finderウィンドウの左カラム（フォルダ置く所）のアイコンの大きさを
固定にできない
とまぁこんなとこだが。
どれも改善されるといいな。
ああそうそう。Finderウィンドウだが、
左カラムにデスクトップフォルダ、ウィンドウツールバーに「削除」を
登録しとくと、ほとんどゴミ箱使わなくなる。
………という夢なんだが、藻前らの夢はどうよ。
0903名称未設定
03/07/22 12:35ID:jhyPHDgw境界線をdragして、伸縮自在。
そういう意味ではなくて？
0904名称未設定
03/07/22 12:37ID:TB6SrJoH3. のアイコン表示は、「アイコンのみ表示」だが、使い易いか
どうかはわからんので、撤回。
ただ、他の表示形式もちょっと希望したいかな。
Jaguarでもできるけど、DropStuffもツールバーに登録しとくと吉。
Panther+ツールバーなどで使う
0905名称未設定
03/07/22 12:39ID:ApF4kjTvアイコンを指定して、ctrl+クリック。
そういういみではなくて?
。。。色をカスタマイズしたいとか?
0906名称未設定
03/07/22 12:40ID:TB6SrJoHPanther+ツールバーなどで使うアプリが増えそうな予感。
どんなアイディアがあるかなぁ。
>>903
あ、ありがとー。
見えてなくてもフォルダ名ポップアップするのね。
これは便利。
0907名称未設定
03/07/22 12:41ID:K4d3VDSgそれOSの話?
OSのおまけのユーティリティの枝葉末節のことじゃん。その程度のもの
3日もあればどうにでも変えられるよ。
もっと「OS」らしい夢は見れないの?
マカだから無理か w
0908名称未設定
03/07/22 12:41ID:OIjqYTH6不満が多かったらメニューバーを消すユーティリティとかたくさんでてもおかしくないと思うんだが。。。
0909名称未設定
03/07/22 12:43ID:e7vnAEYRそれとも、ある?
0911名称未設定
03/07/22 12:45ID:OIjqYTH6そ、無いでしょ？
不満があったら作る人も多いんでないの？
また、マウスの移動両が多いんだったらウィンドウにメニューバーをくっつけるユーティリティとかさ
あったっけ？
0912名称未設定
03/07/22 12:46ID:TB6SrJoH色々カスタマイズしたいの。OS9では出来たから。
属性も Yellow とか色の名前じゃなくて、「マイクロソフトもの」とか
自分のルールで名前付けたいの。
>>907
Pantherの話。スレ違いでも何でも無いまっとうなスレの使い方だが、
お前は何か文句があるのか糞野郎。
早い所腹かっさばいて内臓に蛆湧かせながら史ね。
0914名称未設定
03/07/22 12:46ID:K4d3VDSg普通作業中は、今操作しているWindow上の、自分が操作しているObjectに注意
と視線が向いている。それに対する操作をするのに、視線と注意をはるか上方の
メニューにまでそらさなければならないのは、人間工学的にもよろしくない。
0916名称未設定
03/07/22 12:51ID:6PUbPlrXそれはそれでイイものになると思うんだがな
0917名称未設定
03/07/22 12:56ID:EUGr7gVAそもそも彼はMacなんて持っておりませんから...
仮にもし作ったとしても、自分で興奮してスレ立てて
住人の反応のなさに一人でブチ切れでしょ（w
0918名称未設定
03/07/22 12:59ID:5VLgVvwMいや、時々やけにディテールに凝った、Mac持ってるとしか思えないフシが見える
ところが、彼の病気っぷりの一番痛いとこだと思うのだが。
0919名称未設定
03/07/22 13:03ID:aOsWP0TC俺には少なくとも出来ん。
0920名称未設定
03/07/22 13:03ID:6PUbPlrX昔は「無いモノは作る」精神でいいもの沢山でたじゃん。
それがMacOSに実装されたりもしてさ。（コレに関しては根幹にかかるとこだから実装はあり得ないと思うけど）
実際メニューバーが無いっつーのは漏れは体験してないし
あったらあったで１回は使ってみるかもしんない、それでダメだったら使わんしさ
頑張ってつくってみてほしいね。
0921名称未設定
03/07/22 13:04ID:lzCIJZ3Pスレ違いには気付いてくれ、ってことだね。
0922名称未設定
03/07/22 13:06ID:jhyPHDgwPantherは起動時にメニューバーが
上からにゅるにゅる〜〜って出てくるんだよね。
Dockを自動的に隠す設定にしている時と同じ動作。
DVDプレイヤー使っても同じだし、
ユーティリーティー作れると思うよ。
頑張って！！
0923名称未設定
03/07/22 13:07ID:56ocwWcc反論する香具師も承知でやってんだろうさ。
どうせｽﾚはとうに潰れてるんだから好きにさせてやろうぜ(w
0924名称未設定
03/07/22 13:08ID:nPjMNoLQマクに都合の悪いスレ違いはイカンが、
マカ同士のﾏｶﾏｶしいスレ違いは容認された前例がこのスレに残っているわけだが w
0925名称未設定
03/07/22 13:08ID:EUGr7gVA0926名称未設定
03/07/22 13:10ID:fJ9YA3It・20日のかまってクン
ユニックス板から来たを連発、言葉遣いは普通。カタカナ英語を連発。
エンジニア・アカデミックの臭いを感じた。メニュバー不要論が主な論点
常時age
・21日のかまってクン
ドザ系の臭いがぷんぷん。言葉遣い悪い。あとは忘れた。
まあ、同一人物かもね。かなり基地外くさいから。
文体変えるくらいの知性はあるみたいだし。
というか、両方ともつくってる感じがした。人格をね。
ちなみに聞き耳をもたないから、マジレスしても無駄。
そもそもスレチガイだし。
0928名称未設定
03/07/22 13:13ID:nPjMNoLQカスタマイズもできないしさ。OS Xにはもともとあんなのなかったのに、ﾏｶ
の要望でリンゴマークを取りあえずつけて、後付けで機能割り振ったみたい
じゃん。
0929名称未設定
03/07/22 13:15ID:56ocwWcc0930名称未設定
03/07/22 13:16ID:FIWaMi90マジ病気。
わかってるとは思うけど、全員スルーでおながいしまつ。
0931名称未設定
03/07/22 13:18ID:ai0hTui1セキュリティホールを埋めることもできないしさ。Macにはもともとあんなのなかったのに、ｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞﾞ
の要望でウィンドウを取りあえずつけて、後付けで名前考えたみたい
じゃん。
0932名称未設定
03/07/22 13:19ID:T3D2Eenr0933名称未設定
03/07/22 13:19ID:TB6SrJoHみんないくつ夢を見た？
ラベル復活
iDiskのキャッシュ化
エクスポゼ
DiskCopyのマウント機能のFinderとの統合（実際はバックグラウンドアプリ）
Command+Shift+Uでユーティリティフォルダに移動
Finderウィンドウのメタル化
Finderウィンドウの左コラム追加（正式には何て名前？）
Finderウィンドウのアクションボタン追加
Editメニューの「SpecialCharacters...」
入力メニューが右に移動
0935名称未設定
03/07/22 13:30ID:DS4k/35d0936ﾈｵｱﾌﾟｱ!!
03/07/22 13:30ID:T3D2Eenrしたがって、次ｽﾚ立ては放置して、粘着どもに任せてはどうかの。
必要になったら本ｽﾚ立てればいいことだしのぉ
0937名称未設定
03/07/22 13:33ID:lPnXvnF5＞入力メニューが右に移動
これってメニューバーアイテムになったってことでつかね?
(Command押しながらドラッグで動かせたり)
個人的にはそうであればスッキリしていい感じ。
0938名称未設定
03/07/22 13:45ID:yrPyb7tKオメェ強ぇか？
0939名称未設定
03/07/22 13:46ID:TB6SrJoHそだよ。
0940名称未設定
03/07/22 14:01ID:FIWaMi90まぁ俺に睨まれて生き残ったｽﾚはないってことだよ w
あとはﾏｶﾏｶしい馴れ合いで1000まで逝くか、900番台の中途半端なレスで倉庫逝き
になるか、好きにしな w
0943名称未設定
03/07/22 14:10ID:9Oo4b6nO大概のアプリはそんなに長くないか、省略形を用いてくれてるからほとんど邪魔じゃないんだけど
ときどき「procreate Painter Classic」とかバカ長い名前そのまま出すアプリがあったりして
邪魔すぎることが
0944名称未設定
03/07/22 14:14ID:TB6SrJoH極めて同意
現在はFruitMenuで何とかしてるが、これはやはりOS自体に
組み込んで欲しい。
またはアプリケーション名メニューはHelpの右に移動して欲しいな。
これはOSXの出はじめから言われてるが、その方が確かにすっきりする。
0946名称未設定
03/07/22 14:20ID:oDRUi/PR変だよ
0947名称未設定
03/07/22 14:24ID:T3D2Eenrお告げじゃ。うれしいのぉRecent Items は
アイコンとアプリ名の併記が可能になっておるようじゃ。
外出じゃが。
またクラシックの起動をメニューバーで確認できるが、これにも
Appleメニューがついておるようじゃ。
したがって、事実上右でも左でも表示可能の様じゃ。
お気に召したかの。(下の図は左右合成)
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030705005113.jpg
0948名称未設定
03/07/22 14:27ID:IEqfilCM林檎アイコンのとなりにもひとつアイコン並んだらマヌケだろ。
名前が長過ぎるのが不満なら、そのくらい自分で書換えればいいじゃん。
0950名称未設定
03/07/22 14:34ID:oDRUi/PR神父様、お告げは大変ありがたいのですが...
>>943,944はメニューバーのファイル名メニューについて希望を申してるのでありまして、
アップルメニューのRecent Itemsは関係ないと...
0951名称未設定
03/07/22 14:38ID:oDRUi/PR○ アプリ名メニュー
だった、申し訳ない。
0954名称未設定
03/07/22 14:56ID:TB6SrJoHHelpの右ってのは確かに変かも。
しかし，アプリの名前がみょーに長いのがいて困るのも事実。
Fileメニューとかの位置がころころ変わることになるからね。
ヘルプの右と書いたのはそういう訳。
ここなら右側に空間があるから長いアプリ名でも大丈夫かなと。
幅を固定にしてスクロールするってのも……変だよなぁ。
どうにかできないかなぁ。
>>953
アイコン二つ並んでいるのは間抜けだが、意外と使い易いのも確か。
0957名称未設定
03/07/22 15:20ID:0lR1biCVやっぱ夏だねえ・・・
0958名称未設定
03/07/22 15:23ID:T3D2Eenr0959名称未設定
03/07/22 15:24ID:C5NjEcjv0960名称未設定
03/07/22 15:25ID:T3D2Eenr0961名称未設定
03/07/22 15:26ID:T3D2Eenr0962名称未設定
03/07/22 15:26ID:a+JQMzuV0963名称未設定
03/07/22 15:27ID:NaqK9MlJ0964名称未設定
03/07/22 15:27ID:siKxIp1G0965名称未設定
03/07/22 15:28ID:Pm24d2aB存在する理由がわからない。
0966名称未設定
03/07/22 15:28ID:7ujep13J0967名称未設定
03/07/22 15:28ID:Pm24d2aB0969名称未設定
03/07/22 15:30ID:Pm24d2aBお前もな
って逝ってほしいんだろ、このおちゃめ坊主
0970名称未設定
03/07/22 15:30ID:9Oo4b6nO俺もアイコン２つ並んでるのは美しくないと思うし、この場合は昔見たいに
アプリメニューは右端に行ってくれた方が「システム全体に対するメニュー＞左の林檎アイコン」
「アプリに対するメニュー＞右端」で明確に分けられていいとおもうんだけど
まあいまさらアプリメニューは右に戻らないよなあ。
パンサーでユーザー切り替えのメニューを右に持ってくるのならますます…
特に「procreate Painter Classic」なんて間抜けなアプリに出会うまでは
俺もそんなに邪魔だと思ってなかったし、アプリメーカーがちょっと気をつけて
くれればすむことだからそれほど重大な問題でもないしなあ
procreate Painter7は「Painter7」としか表示しない訳だし
0971名称未設定
03/07/22 15:30ID:Pm24d2aB0972名称未設定
03/07/22 15:31ID:FqOijvGy0973名称未設定
03/07/22 15:34ID:FqOijvGyおまい、人付き合いええな。ID:Pm24d2aB
0974名称未設定
03/07/22 15:35ID:9Oo4b6nOなんらかのメニューバー内メニューを、省スペースにする方法を提供するべきだと思う
俺のモニタは横1280ピクセルだからまだいいけど、1024ピクセルユーザーは
かなり厳しい問題が出たりするんでないかい？
へたするとメニュー全部表示しきれないとか
0976名称未設定
03/07/22 15:38ID:hEF+XWrgメ ニ ュ ー バ ー と い う 設 計 が 間 違 い だ
と逝ってるだろ
0977名称未設定
03/07/22 15:40ID:9Oo4b6nO２段組になったりして肝心のドキュメント表示領域をせばめてるなんつー
お笑い設計よりはるかにましだけどな。
0978名称未設定
03/07/22 15:41ID:TB6SrJoHそうなるとAppleMenuだけ一番左にあるのが統一感が無いんですよね。
まぁ、AppleMenuは伝統もあるからこれでいいとして、
「procreate Painter Classic」
なんてのはなぁ……長いっす。
現時点でのおいらの案はアプリ名メニューの幅は一定。
長くなってきたら文字間を狭くする、フォントを細くする。
それでも入らなければスクロールする。
というもの。これもAppleが採用しない限りただのｵﾅｰﾆなんですがね。
誰かメニューを埋め尽くすような長い長い名前のアプリ作って
Appleに送りつけてくれんかな。
そうすれば少しは考えるだろうだろうに。
ってまるでPantherとは関係無いんだが。
0979名称未設定
03/07/22 15:42ID:hEF+XWrgなぜメニューも表示できないくらいにウィンドウを小さくする必要があるのだ?
そういうのを単なるアラ探しというのだ。
ところでメニューが2段組になっちゃうOSってナニ?
0980名称未設定
03/07/22 15:46ID:hEF+XWrg0981ｊ
03/07/22 15:46ID:bac8qzMAhttp://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0982名称未設定
03/07/22 15:48ID:jhyPHDgwAirMacのベースステーションは
メニューバーでスクロールするね。
0984名称未設定
03/07/22 15:53ID:hEF+XWrg意味のあることを言い返せない時は、書き込まない方がいいよ。
特に悔し紛れではね w
0986名称未設定
03/07/22 15:54ID:hEF+XWrgメ ニ ュ ー バ ー と い う 設 計 が 間 違 い だ
ということだ
0987名称未設定
03/07/22 15:55ID:hEF+XWrg0988名称未設定
03/07/22 15:57ID:hEF+XWrgスレ見たらたまたまメニューバーでマカがムキになってるみたいだったから
それをネタにしてｲｼﾞってみただけで。
メ ニ ュ ー バ ー マ ン セ ー
というわけで1000取り合戦でもはじめろや w
0989名称未設定
03/07/22 16:00ID:jhyPHDgw夏だね〜〜
0990名称未設定
03/07/22 16:02ID:hEF+XWrg0991名称未設定
03/07/22 16:03ID:hEF+XWrg0992名称未設定
03/07/22 16:04ID:hEF+XWrg0993名称未設定
03/07/22 16:06ID:jhyPHDgw0994名称未設定
03/07/22 16:06ID:7l1IcMeq0995名称未設定
03/07/22 16:08ID:hEF+XWrgMacユーザーも最高!!
メニューバー最悪 (ｹﾞﾗ
0996名称未設定
03/07/22 16:11ID:hEF+XWrg二段三段になるOSってナニ?
仮にそういうのがあったとしてだよ、見た目は悪いけど、メニューが表示
できなくて、特定の操作ができないよりはずっといいんじゃないかな。
特定の状況でメニュー表示ができない=操作ができないって欠陥設計だよ。
Mac最高!!
0997名称未設定
03/07/22 16:11ID:+no4B27g.＼＿_＿_.／
Ｘ / ＜ﾃｨﾝﾎﾟ
Ｖ
＿ ＿
＼ ／
Ｘ ＜ﾏﾝｺ
／ ＼
￣ ￣
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03/07/22 16:12ID:hEF+XWrg0999名称未設定
03/07/22 16:13ID:hEF+XWrg1000名称未設定
03/07/22 16:13ID:hEF+XWrg1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。