【小型デスクトップ切望】でも、Cubeはイラネ
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0001Cube はイラネ
03/07/09 10:12ID:tsWu/zSqそれは小型デスクトップ。
プロシューマ向けは値段もさることながら、デカイ。
置き場所にこまるようなマシンはそんなに売れるもんじゃない。
一体型はモニターのつぶしがきかない。
何より抱き合わせのディスプレイは高いし、イマイチだ。
かといって、Cube の様に、奇をてらったデザインに走り、
やたら高くなったり、AC アダプタの置き場所に困ったりするのは
ごめんこうむる。
ここはひとつ、もっと普通の、
電源内蔵で、モニタ無しの、小型デスクトップは出ないもんだろうか？
皆で、可能性と妄想について語っておくれ。
0002Cube はイラネ
03/07/09 10:12ID:tsWu/zSq0003Cube はイラネ
03/07/09 10:19ID:tsWu/zSq新しい "Cube" が欲しいひとはこっち。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056736063/
G4 Cube の話題はこっちで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052948004/
お願いします。
0004名称未設定
03/07/09 10:22ID:eKAupOhm0005名称未設定
03/07/09 10:27ID:PzXXraUa0006名称未設定
03/07/09 11:07ID:M5lwe+940007名称未設定
03/07/09 11:25ID:NL869P4Ghttp://www.nextro.com/nextro/english/i30.html
0008名称未設定
03/07/09 11:29ID:NL869P4Gスタジオディスプレイと外部マウス＆キーボードでよくない？
0009名称未設定
03/07/09 11:37ID:BmJ3fd+ghttp://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=35743&papass=&sort=2&thecat=998
0010Cube はイラネ
03/07/09 12:38ID:tsWu/zSqそれはこっち、
ttp://www.tsukuda-original.co.jp/showcase/Rub/rub_5.html
まだ買える。
しかし、ツクダオリジナルも、今やバンダイグループか。
時代の流れとはいえ、、、
ってすれ違いか。。
0011Cube はイラネ
03/07/09 12:44ID:tsWu/zSq確かに初代に始まり、classic に終わるデザインは秀逸で、
今見ても美しいと思う。でも、現代に実用的かと言われると、何か違うと思う。
>>8
しかし、そうすると液晶と小型化の分、めいっぱい高価になってしまう。
戦略価格の iBook も閉じたまま使えるというなら、まあ我慢できるけど、
3.5のHDD が入らんとか、メモリが高くなってしまうとか、イロイロ不都合も多いよ。
どう？
>>9
どっちかってえと、これかなぁ。デザインはよし。
あとは使い勝手か？
0012名称未設定
03/07/09 12:54ID:5s5OmtqB0013名称未設定
03/07/09 13:44ID:62cZYYZL0014名称未設定
03/07/09 13:49ID:C/tezby20015名称未設定
03/07/09 13:59ID:Sp23u+kkメモリも普通のにして、バッテリーはずして、ポート類を充実させたのｷﾎﾞﾝﾇ｡
0016名称未設定
03/07/09 14:05ID:VApucvLu0017名称未設定
03/07/09 14:10ID:pABN+VRy0018名称未設定
03/07/09 14:12ID:ZAieRMcX0019名称未設定
03/07/09 14:22ID:IXY2DuNK新型クアドラAVカモン
0020名称未設定
03/07/09 15:10ID:62cZYYZL0021名称未設定
03/07/09 15:19ID:oXXHg2c3自宅鯖用にiServeとかみたいな名前で出してほしいな。
0022名称未設定
03/07/09 15:25ID:B7Fonf27正月にはﾐｶﾝ載せれるしな。
ｵﾚも欲しい。電源内蔵ｷｭﾌﾞよりｲｲ！
0023名称未設定
03/07/09 15:25ID:M5lwe+941.6GHz PowerPC G5、電源、160GBHDD、AirMacを内蔵
FireWire800×１、USB2.0×2、
光デジタルオーディオ入出力、アナログオーディオ入出力、
10/100/1000BASE-T Ethernetなどのコネクタ等を装備
パームレストを備え、７度の傾斜を持たせた専用キーボードには
右サイドにスロットローディングSuperDrive
左サイドにFireWire400×１、USB2.0×2、トラックパッドを備え、
しなやかな巻き取り式専用ケーブル1本で本体ディスプレイ側に接続される。
35万ぐらいでプリーズ。
0024名称未設定
03/07/09 15:54ID:mGNyKexuHDの増設スペースもイラネー。
取ってもイラネー。
メモリースロットも4つあればイイ。
だけど性能は妥協して欲しくないから、
CPUはDual搭載の線で。
0025名称未設定
03/07/09 20:10ID:TMgG8fbpApple 20th Anniversaryモデルをリニューアルしたやつになっちゃうぞ。
液晶モニタ付きならばだが。
あれからモニタはずしたやつがいいのか？
0026Cube はイラネ
03/07/09 20:39ID:tsWu/zSqCube ほど思い入れの激しいもんでもないが、
まあ、小型マシンを欲しがる人が確実にいるって事かもしれん。
そりゃそうと、小型デスクトップってのは拡張性が無いし、
熱やスペースの関係で、性能的にも犠牲になることが多いから、
位置づけとしては、やっぱりローコストマシンだと思う。
小型って事に猛烈な付加価値を認めることができれば話は別だけど。
0027Cube はイラネ
03/07/09 20:47ID:tsWu/zSqCPU は一つ、HDD も一つ。DIMM スロット一つできれば二つ。
ビデオチップは基板に直づけ。
AGP と PCI はサイズとの相談ってのが普通だと思う。
ただ、幸いなことに 1.2 GHz で 19W 前後という、かなりイイ
CPU が手に入った。あれ一つだけでも十分。OSX もこなれつつある。
今なら十分魅力的なマシンがでる可能性は有ると思うのだが。。
0028名称未設定
03/07/09 20:52ID:7PJirrBQCubeみたいにデザインとか付加機能にこだわんなくて良いから
値段もおやすめのふつーの小型Macが欲しい。
0029名称未設定
03/07/09 21:07ID:M5lwe+940030名称未設定
03/07/09 21:26ID:NXfqTtU9それだとiMacがあるからAppleは出さない。
割高でもいいから、特別のデザインにこだわった、超小型のG5 Macならば、可能じゃないか。つまり、爆発的には売れないだろうけど、Appleに利益を確保させてやるならば、そういったのも可能ではと。
0031Cube はイラネ
03/07/09 21:47ID:tsWu/zSqだってあっちじゃシェア 2 % だそうじゃないか！！
日本じゃもう少しシェアが有るだろうが、どっちにしろジリ貧傾向。
今は、少しくらいマージンが少なくても間口を広げないと
危ないかもしれない。
それでいうと、モニタ無し小型デスクトップというのは、
明らかに Mac に欠けている分野だと思う。
＃もう一つ、B5 以下の超小型のノートの分野もだが。。。
0032Cube はイラネ
03/07/09 21:51ID:tsWu/zSqeMac や iMac より 1 万から2 万程度低いところ、
っていうのが良さそうに思えるけど、、、
どう？
それでも intel 系に比べれば(チョビット)割高になるから、
十分利幅はあると思うよ。
0033名称未設定
03/07/09 22:07ID:YbjWGUcG0034名称未設定
03/07/09 22:46ID:+mPvePc7それではまずいと思うが。
ハードのコストはもはやDOS/VとMacはたいして変わらないだろうから、結果的にMacはPCより安くはならない。
小型デスクトップ＝ローエンドではないはずだが、PC市場全体では初めて購入するホームユーザと重なる。そういった人たちはMacの操作性や哲学のようなものは知らないし、興味もわかないだろう。そうなると小型デスクトップは価格競争になってしまう。
iアプリなどバンドルソフトはすばらしいんだけど、それがニューカマーの興味をそそるかは疑問だ。iTunesやiMovieのすばらしさを知らない人たちが買う訳だしね。
そして、新G5は筐体にすごく金がかかっているんじゃないか。PCではできないコストのかけかただ。だってハードがどんなかたちでも画面は全部Windowsなんだから。
だから、小さくても、割高だが、ライフスタイルも含めた、デザインにこだわりがあるモデルでないと成立しない。そういうニッチな市場がG4 Cubeだった訳だと思うよ。
0035名称未設定
03/07/09 22:47ID:+mPvePc7ほんと、禿に言っといてくれ。
買うやつはいるんだって。
0036名称未設定
03/07/09 23:08ID:M5lwe+94シネマも売れてアップル( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0037Cube はイラネ
03/07/09 23:13ID:tsWu/zSqいや、その Cube の目指していた市場が成立しなかったんじゃないかな？
あまりにもニッチすぎて。
正直な話、思想を示すにはフラッグシップや iMac が有ればイイと思う。
それで十分目立っている。ブランドを作るにはそういった物が必要というのはわかる。
でも実際に買うとなると、普通の人間には20万もキツイ。
また、横にも縦にもならない大福ではヒイてしまう。
そういう人にはもっと普通の安い物が必要。
服だってそうだろ？皆がファッションショーに出るようなハデハデを着てるかというと、
そんなことない。そーゆーところはちゃんと普通っぽいのも用意してある。
値段に関して言えば、今の iMac あたりからチョット下げて、7 〜 8万になったとしても、
十分高マージンだと思うよ。
今の PC は P4 でも Celeron なら 4〜5万ってのはザラだから。
0038名称未設定
03/07/09 23:19ID:YnTYJLUx買うやつはそんなにいなかっただろ？
ニッチなMac市場の中のさらにニッチ向けじゃ商売にならんだろ。
それからな、コンピューターなんぞにライフスタイルを提供してもらいたくないんだよ。
そんな安っぽい人生を送ってるのかね？
0039名称未設定
03/07/10 00:12ID:hKRjkZqvやっぱ、高性能を省スペースで実現しなくちゃ。
0040名称未設定
03/07/10 01:26ID:8tJYazEPそれは無理だよ。
CPU が電機を食って動くモノである以上、熱をどっかに捨てなくちゃならん。
高速な CPU ほど電機を食う。
そうすると、どうしても大きな箱がいる。小さな箱ですまそうとしたら、今度はうるさくなる。
例えば、G5 Dual の Mac のヒートシンク部分だけでも、
メーカー製小型デスクトップくらいの体積がある。それで何処に HDD や光学ドライブを入れる？
結局小型デスクトップってのは、程良い妥協が重要なんだと思う。
004134,35
03/07/10 01:27ID:jsF8Sp+bでも、目の前のマシンに毎日10時間以上つきあってるから。
結果的に音楽聞くのも、DVD見るのもCube使ってるんすよ、一番手近かにあるから。
それでメシ食ってるから。
だからなるべく、静かで、自己主張過剰でなくって（でかすぎないって意味）、必要最小限で、快適なマシンがイイ。
WinでなくMacなのも同じ理由です。オレにとっては快適だから。
板、とっちらかしてごめん。
0042_
03/07/10 01:28ID:7WlWGPVu0043名称未設定
03/07/10 01:57ID:8tJYazEPこの板も一人前か？？？
0044名称未設定
03/07/10 03:51ID:hKRjkZqvより発熱の多いｲﾝﾃﾙ＆AMDチップのマシンですら
省スペースを実現しているんだから、無理じゃない
だろよ？
0045おまけ
03/07/10 04:02ID:hKRjkZqvボディーを完全なるヒートシンクにしてしまい、拡張性を排除してし
まえば、結構省スペースなG5 Dualができあがると思うがどうよ？
0046名称未設定
03/07/10 04:11ID:i18GZlZM0047名称未設定
03/07/10 05:27ID:nqaiRJaKオーディオのパワーアンプ触ったことある？
ケースがヒートシンクになってるようなやつ。
すごく熱いよ。子供がやけどしちゃうよ。
それに光学ドライブはどこにつけるの？
0048名称未設定
03/07/10 08:53ID:Apyrg/xY0049名称未設定
03/07/10 09:20ID:ONJamuap0050Cube はイラネ
03/07/10 09:58ID:jAba6NK220W ったら小さいように思うかもしれんが、
小型のハンダゴテと同じだもの。
騒音はカンベンして欲しいが、現実的にはファンを使う方が
設計の自由度が大きく広がると思う。
0051Cube はイラネ
03/07/10 10:04ID:jAba6NK2intel or AMD でも超小型では1世代前かモバイル用 CPU だし、
小型(Book 型？)でもローエンド CPU が多いよ。
できないってわけじゃ無いけど、
小型高速ファンで爆音にしてしまったり、
ケースが熱くなってしまったりするより、
ほんのちょっと性能をあきらめた方が良くない？
0052名称未設定
03/07/10 10:06ID:Ayo/EYlqなら今のCubeにソネの1.2GHz付けたやつで十分。
0053名称未設定
03/07/10 10:11ID:r57tdZTN> 値段に関して言えば、今の iMac あたりからチョット下げて、7 〜 8万になったとしても、
> 十分高マージンだと思うよ。
> 今の PC は P4 でも Celeron なら 4〜5万ってのはザラだから。
iMacには液晶モニタがついてる、ってこと忘れてない?
0054名称未設定
03/07/10 10:17ID:mYkNLqJr３年間無償フルケアサポート、
２年以内にCPUアップグレードサービス（有償）の実施
すばらしいデザイン。
50万ぐらいで
0056名称未設定
03/07/10 10:48ID:rPbDsSVd残るスーパードライブとHDをなんとかやりくりすれば、
なつかしの拡張キーボードぐらいのサイズに納まらないかな。
そっ、キーボードが本体。究極のデスクトップモデル。
0057名称未設定
03/07/10 10:53ID:U5Tv+CeMインターネットや文章書きは小型デスクトップ、
というふうに使い分けがしたい。
ノートは液晶がワリーからなあ・・・・
0058高性能を省スペース派
03/07/10 13:01ID:hKRjkZqvPentium 4/3 GHz搭載でも、これだけ小型＆静音に
できるのだから、Appleが省スペースマシンの必要性
を感じさえすれば無理な話しじゃないと思うがどうよ？
http://www1.jpn.hp.com/info/newsroom/pr/fy2003/fy03-150.html
0059Cube はイラネ
03/07/10 13:08ID:jAba6NK2さっき出たやつかな。
たしかにこれくらいなら、そう重装備じゃないから可能性はあると思う。
値段もこれぐらいがイイが。。。
ついでに、CPU のスペックを落として、
もう少し安いモデルも出れば最高だな。
0060Cube はイラネ
03/07/10 13:10ID:jAba6NK2このスレではモニタ無しがデフォルトだよ。
その液晶モニタ無しの値段って事で。
0061名称未設定
03/07/10 13:14ID:vcoXZT9qAppleの商売モデルの上で許される最善のバランスは、どのあたりなのか…。
0062Cube はイラネ
03/07/10 13:14ID:jAba6NK2アクセラレータはちょっとご勘弁。
古いマシンは誰にでも買える物ではないし、
高価になりがちな、アクセラレータはやっぱり一般的じゃない。
ROM の問題がない intel 系だって滅多に
CPU 差し替えなんかしないもの。
0065名称未設定
03/07/10 14:52ID:nqaiRJaK0066名称未設定
03/07/10 15:01ID:N3Q44mc6http://dynabook.com/pc/catalog/equium/030603s5/index_j.htm
0067名称未設定
03/07/10 15:15ID:nqaiRJaK0068_
03/07/10 15:15ID:HWuyGkMP0069名称未設定
03/07/10 15:17ID:19/Hyi+x0070名称未設定
03/07/10 15:25ID:N3Q44mc60072Cube はイラネ
03/07/10 17:35ID:jAba6NK2>>63-65
そーいや、キーボード一体型って早期にすたれちゃったねえ。
やっぱりキーボードのヘタリの方が本体のヘタリより速いからかな？
初代 Mac はディスプレイ側に PC を組み込む方向へ行った。
#別に Mac が最初ってワケじゃないが。
>>66 ゲゲっ！？これ高いな〜！東芝か、、、
日電や Dell あたりにも、もっともっと安いやつがあったはず。
例えば、、、
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_150.asp
結構他のメーカーにもある。このあたりが基準か？
#Office モデルが妙に高いのはご愛敬。
0073名称未設定
03/07/10 17:39ID:mYkNLqJrできる大きさになるんじゃないかな。
PowerBook12inchと17inchの様に。
0074名称未設定
03/07/10 20:40ID:nqaiRJaK0075名称未設定
03/07/10 20:44ID:ccsTW8m0騒音も三分の二位の大きさ｡
性能も三分の二位､ぢゃちょっと困るが｡
値段は三倍｡
メモリ弐スロット｡デュアルchDDR｡
次期iMac､eMacと共通プラットフォームにしてさ｡
グラフィック機能内蔵チップセット｡nForce3並みのやつ｡
0076Cube はイラネ
03/07/10 22:45ID:jAba6NK2何か一ヒネリあったほうが、イイと思うのは確か。
だけど、それは奇をてらったものでなく、
使い勝手を第一に考えたものであって欲しい。
0077名称未設定
03/07/10 22:53ID:IOACab72技術が進歩して壁に埋め込まれたり、ウェアラブルに
なったり、キーボードやマウスが無くなってテレビのリモコン
みたいになったり、立体映像のエロチックギャルにオペレーションを
話しかけたり。 そんなんなったら悲しい。
0078名称未設定
03/07/10 22:55ID:hKKRprkm世界最大のデスクトップコンピュータと、
世界最小のデスクトップコンピュータってウリでつか？
前者を買う勇者を見てみたいもんだ（ｗ
0079Cube はイラネ
03/07/10 22:55ID:jAba6NK2性能は、、、もう十分だろう？
静音は、、、、デフォルトだろう。
デザインは、、、、、、確かに一つの。でもそれだけでは？
うーむ。もっと、こう、、？？
何か一つ、らしい所があればなあ。
iPod専用スロットが付いてるぐらいでは、今ひとつインパクトが。。。
008078
03/07/10 22:58ID:hKKRprkmデスクトップ（ﾊﾟﾜﾏｸ）の箱を小さくするように努力してもらいたいんだけど。
開発費なんて掛からんだろうし。
それすらできないｱﾎﾟｰちょとｷﾂｲ
0081Cube はイラネ
03/07/10 23:07ID:jAba6NK2それじゃ、寂しい人もおるかもしれんってことで。
そうだなぁ、色は今なら多分白だろう。iMac, eMac の流れで、
縦にも横にもできるのが有難いのだが。
シールドは必要だから、プラスティックの内側には、
ステンレスかアルミのメッシュが透けて見えるとか、、、 G5 つながりで。
0082名称未設定
03/07/10 23:57ID:6044TiIuできるのか知らんけど...
0083名称未設定
03/07/11 00:18ID:1n408b/Cこんな感じでならできますよー。
http://db.apple.com.tw/support/productcare/images/ibook-center-top.jpg
0084名称未設定
03/07/11 02:17ID:DxHjg4zaたいがいの PowerBook は USB 側に電源スイッチを入れれば使えるけど、
iBook はしんどいなーーー。蓋を閉めたまま使うことは考慮されてないみたい。
0085名称未設定
03/07/11 02:28ID:4cJXSRw2マザボの生産は、どれくらい出ればペイするかと言うことなんだけど、ユーザオリジナル？のボードが可能かということを知りたいのだが。
小さいマザーが出れば、好きなサイズのケースに入れられる。
ROM的には、まったく不可能ではないらしい。
0086名称未設定
03/07/11 02:41ID:DxHjg4zaASUS のページをめくってみたら、
月産能力 180 万枚だそうな。で、製品情報の方に回ってみたら、今出てるの90種ほどあった。
で、非常に乱暴ながら、コレで割ると平均 2 万枚か。
もちろんこれは最大手だから、もっと少なくても大丈夫だろうが、、、、
が、、、法的には大丈夫なの？その ROM?
0087名称未設定
03/07/11 04:15ID:yZfWyHcY「SHIFT→Ｂ→Ｈ→Ｙ→７→num lockの光」の線で真っ二つに切っちゃって
重ねればA6サイズで厚さ3cmくらいの非常に小型なマシンができると思うんだけど。
Winにある外付けドライブサイズの筐体より小さくできないか？
素人考えだけどね。
0088名称未設定
03/07/11 06:21ID:yH62glb1純正のマザーが10万円近くするのはだてじゃないと思う。
仮に6掛けだとしても6万だ。
そんだけしないとペイできないってことだろ。
0089Cube はイラネ
03/07/11 10:48ID:X5UEMagZそれだと、デスクトップのローエンドは、
他の部品代を足していったら、おそろしく利益率低いか、原価割れしない？
(CPU代を含んで 6 万なのかな？そういう意味じゃないよね。)
マザーボードだけ買われちゃたまらんから、わざと高くしてるんだろう。
修理用なら、新品のうちは保証もあるし、客への不利益はあまり無い。
まあ、じっさいマザーボードが新品で安く買えるんだったら、
そのへんのてきとーな箱につっこんで使うやつが結構でそうだね。
中古やジャンクの iMac あたりからボードを抜き出して使ってる人はいるし。
0090名称未設定
03/07/11 10:57ID:fD3lzj/Xつか何も買えないんﾀﾞﾛ（ぷぷっ
0091名称未設定
03/07/11 14:29ID:fGIJjNoAe/iMacも体積倍くらいでいいからファンやめてほしい。
0092名称未設定
03/07/11 15:00ID:Pi8jzC+5http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030617/yamaha.htm
0094Cube はイラネ
03/07/12 01:32ID:hzPB/S+iやはり妄想だけでは、話題はすぐ尽きてしまうのか？
それとも、小型デスクトップを欲しいと思う者は少ないのか？
いや、実際私はもう何年も待っているのだが、、、
それとも、もはや遅すぎるのか？ Mac にはもう人を呼び込むだけの力が無いのか？
そうだとしたら、ウアァァアン、、、
0095名称未設定
03/07/12 01:44ID:CkaPvlZqちなみに私もずーーっと静粛コンパクトデスクトップ機を待ってる人間の一人だけど、
あなたがキモイからここのスレへの参加は控えてます。
0096Cube はイラネ
03/07/12 01:47ID:hzPB/S+i0097名称未設定
03/07/12 02:26ID:ByEsYAPt0098名称未設定
03/07/12 03:46ID:KqJ85sEnIIci (Q700)位の大きさで良いんだが・・・
俺も欲しいけど、
もう出ないと思うよ（ｗ
0099名称未設定
03/07/12 10:21ID:E+aUO12kコテハン外してみたよ。これからは静かに潜行しよう。
>>87
じっさい、技術的には何の問題も無いと思うよ。
G5 までよくばらなけりゃ、
例えば 1 G の G3 とかなら余裕でファンレスも行ける。
今の OS でも十分使えるだろう。ファンありでも良ければそりゃもう。
あとは Apple のお家事情だと思うんだけどなあ。
>>98
そうかー。出ないかー。さみしいなあ。
確かに ci は良かったなあ、買えなかったけど。
あのころは LC とかも出て、今よりずっと広がりがあったなあ。
0100名称未設定
03/07/12 13:42ID:HLsokuH/95の煽りに負けてコテハン引っ込めてるんじゃねーよ！
全く弱っちい、1だな。
スレ建て人なんだから、堂々と1を名乗れよ。
0101名称未設定
03/07/12 16:14ID:aMTiMXlAそうするとLC630っぽい筐体で縦置き可能ってのがいいんじゃねぇのか？
PCIスロット1基搭載が必須だな。
0102名称未設定
03/07/12 16:46ID:sXuGnewR0103名称未設定
03/07/12 16:57ID:J+pmr+Kn0104名称未設定
03/07/12 18:47ID:4Vhnbl4Dこれでいい訳だから、後はアポが出す気があるかどうかだけだな。
0105名称未設定
03/07/12 22:15ID:rRSXDEygやっぱ、高性能を省スペースで実現しなくちゃ。
0106名称未設定
03/07/12 23:10ID:vgUxxNoP0107名称未設定
03/07/13 00:45ID:tOuFd56X107でよかた。(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
0108名称未設定
03/07/13 01:28ID:RjJgJFgc0109名称未設定
03/07/13 02:40ID:iY1X29YY液晶のコストなんて（全体の中では）大したことないだろうし、
ディスプレイ部分のコスト分安くしたディスプレイナシモデルが出せても、
1〜2万円安くなる程度だろう。
（実際そんなパソコンがあっても市場がニッチすぎて売れないだろうから、
別モデル作る開発費含めるとほとんど安くならないかもね。）
ノート程度の本体設置サイズのMacが欲しければ、
PowerBookに外部ディスプレイつないで使うのが現実的だと思う。
キーボードだって、マウスだって好きなの使えるわけだし、
換えたいんだったらHDDだって外付けで速いのが使える。
実際そうして使っている奴も知ってるし、結構快適みたいだよ。
っていうか、そうするのがどうしてイヤなんだろう？
液晶がもったいないからその分のコスト下げてほしいってのは
ちょっと貧乏くさいと思うんだが。
「ノートに外付け」で都合が悪いことがあるんだろうか？
0110名称未設定
03/07/13 03:09ID:KnYcmBVn0112名称未設定
03/07/13 04:56ID:CJOf7wlF初期ロットの様子を見てるうちにいろいろトラブルが出てきたのとで、
結局PowerBook G4になった。
でもノートだとスリープしたときにネットワークから見えなくなるから、
静かなデスクトップあると便利なんだけどな。
0113名称未設定
03/07/13 06:57ID:BMXUQLJO>「ノートに外付け」で都合が悪いことがあるんだろうか？
Macって１台しか持たない主義なの？
俺は今PowerBookに外付けでやってるけど、
主に見た目の問題だな。
ごちゃごちゃすんのが貧乏臭くって嫌なんだよ。
デスクの上ではケーブル類は手元からは出来るだけ整理して
すっきりさせたいし、
あと、いちいちケーブルを１本１本抜いてなんて面倒な事も
やりたかないからな。
かといって今のPowerMacはでかいから置き場所に困るんだよね。
デスクの足元は出来るだけすっきりさせたいし。
コンパクトなデスクトップが出ないなら
G5オーダーするしか無いかなとはあきらめてますが。
0114名称未設定
03/07/13 14:22ID:MQIhJJxM（変な意味でなく）何が言いたいのか良くわかりません。
> いちいちケーブルを１本１本抜いてなんて面倒な事も
> やりたかないからな。
ノートに外付けという環境の話でいえば、
（ノートだから持ち運ばなくてはならない理由はなくて）
デスクトップに置きっぱなしだって何の問題もないはず。
デスクトップ機だろうがノートだろうが、
キーボード類、ディスプレイなどを外付けにして
卓上で固定で使うのを考えた時には、
本体につなぐケーブルの数は変わらないと思いますよ。
（電源、キーボード関連のUSBもの、ネットワーク用ケーブルなど？）
っていうか、普通にノートとして本体の液晶画面を使用して、
ノートのキーボードを使えばもっとすっきりするし、
持ち運びはしないけど省スペースのためにノートを買う人は、マックに限らずとても多いですよ。
エアマック入れれば、ひとまず何かつなぐのは電源ケーブルだけで済むし…。
0115↑
03/07/13 16:55ID:KnYcmBVnしかも縦読みかよ?!
0116名称未設定
03/07/13 19:20ID:3S/Whogr0117_
03/07/13 19:21ID:YXM2Ul750118名称未設定
03/07/14 03:13ID:8YznUEYPそんなはっきり書いちゃいけません。ここの人たちはすぐハレーションを起こしますから。
横文字を使ってさりげなく表現するのがポイントです。
0119名称未設定
03/07/14 09:24ID:wzEcq/+tんな事いちいち書かなくったって、みんな知ってるよ。
だいたいここに書き込んでる奴はノートをデスクトップ代わりに使ってる奴も
多いんじゃないか？俺もその一人だ。
0120名称未設定
03/07/14 12:01ID:W/rOOdXG例え省スペースでも、低性能じゃ意味ないんだよ。
あくまで、高性能を省スペースで実現しなくちゃ！
0121名称未設定
03/07/14 12:36ID:T25qWIRX0122名称未設定
03/07/14 12:45ID:22Ymq3bOhttp://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=70&v18=1&v19=0
0123名称未設定
03/07/14 12:52ID:gFbqkfkHhttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/10/644889-000.html
0124名称未設定
03/07/14 13:37ID:T25qWIRX0125名称未設定
03/07/14 16:07ID:wzEcq/+t0126名称未設定
03/07/14 20:08ID:FuUucbjZhttp://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=36174&papass=&sort=1&thecat=502
0127山崎 渉
03/07/15 09:55ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0128山崎 渉
03/07/15 14:34ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0130名称未設定
03/07/15 20:52ID:RhgicnKu0131名称未設定
03/07/15 21:30ID:zA8LfCx70132129
03/07/15 21:41ID:12YSm0iu漏れも、なんでもMac派だから気持ちは充分に分かるんだけど、
まぁ、いってみればMacってのは贅沢品(Winに比べて)だから、
「そういう用途ならWinで我慢できるんじゃない？」という
意味で言ったつもり。
煽りドザではないよ。
0133名称未設定
03/07/16 07:51ID:Xm9jcKkd0135名称未設定
03/07/16 13:43ID:s405klaBそれから、2.5 のディスクは遅いんだよな。
それにデカイ。縦置きが難しいからな。
iBook なんか開いとかなくちゃならない。
0136名称未設定
03/07/16 13:48ID:s405klaB無いってことは、”不足している”って事じゃなくて、逆にウリになる。
他のPCもいっしょに使うなら、モニタの共有がやりやすいじゃないか。
既にモニタを持ってるのに、
かさばる物を買わなくちゃならないってのは痛い。
0137名称未設定
03/07/16 13:50ID:c7bZnl8j0139名称未設定
03/07/16 15:00ID:dVmJzqJjだったら高くても買うべし
0140名称未設定
03/07/16 16:07ID:fXKlQAe1オサレに2ちゃんするには、小型で奇麗なデザイン、そこそこの値段の
デスクトップ機があったらいいなと。
0141名称未設定
03/07/16 16:30ID:dVmJzqJjよくばっちゃぁいけません。
0142名称未設定
03/07/16 16:36ID:QVf7zj85別に69800円で出せなんて話じゃないと思うのだが。
0143名称未設定
03/07/16 16:55ID:Xm9jcKkd>だったら高くても買うべし
ごめん、前の方読んでなかったんだけど、
俺は高くても買う派なんだが。
といっても限度があるよ。
シネマ20インチあわせて35万ぐらいでおさまるなら良い。
0145名称未設定
03/07/16 18:07ID:QVf7zj850146名称未設定
03/07/16 20:54ID:ICCmNYz3Cubeがコケたのはまさにその理由だったし。
クロック低いチップ使ってPowerMacのLowendの同じぐらいの値段だったら
どうよ？ 買うやつはいるだろうけど、大して売れないのでは。
0147名称未設定
03/07/16 21:31ID:s405klaB無理して、小さくしすぎ。ファンレスもコストかかるし。
Cube 出したときよりメモリもディスクも下がってるし。
普通に Win マシンみたいな作りなら、6,7 万でも十分コスト的には
十分いけるはず。Mac ということでチョット高めに設定しても 7〜10 万の
範囲におさまるのでは?
作ればどんどん売れると思う。
Power Mac の売り上げは多少減るだろうが。
0148_
03/07/16 21:32ID:MzE6GBsn0149名称未設定
03/07/16 21:55ID:zkGF2MD20150名称未設定
03/07/16 21:59ID:miEqOIr40151名称未設定
03/07/16 22:00ID:8WsEjyfe価格、性能ともに中途半端な大福iMacにとって替わるものになるかな。
PM買ってる層（自分もこれ）はあんまり来ないのでは。
0152名称未設定
03/07/16 22:15ID:zkGF2MD2ってか、おれのまわりなそんな人ばっかり。
0153名称未設定
03/07/16 22:20ID:8WsEjyfeじゃ、だめですな。
0154名称未設定
03/07/16 22:21ID:8sTHiPSO液晶ディスプレイを4ﾏｿくらいで買う。→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だったり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだったり。
0155名称未設定
03/07/16 23:14ID:Xm9jcKkd俺、今その環境だけど、
多分このスレで期待してる人にとってはちょっぴり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うよ。
俺もその一人だから。
0156名称未設定
03/07/17 00:59ID:2B21V/+N好きなケースに移植は？
もうすでに、誰かやってるね。
0157名称未設定
03/07/17 01:30ID:3OpoBe7y俺にとってはディスプレイ無しが絶対条件。
もし eMac と同じ値段で小型デスクトップが出てたら eMac じゃなくてそっちを選ぶと思う。
だから、PowerMac と競合してる。
でも、確かに価格が低ければ、iMac, eMac とも競合するな。
ディスプレイを別に買っても値段が釣り合えば、同じ。
だから、激しく食い合うと思うが、これまで Mac を買ってくれなかった層にもイイかもしれない。
実際、今の iMac や eMac は、初めて PC を買うような人に勧めるのはためらわれし、
0158名称未設定
03/07/17 19:18ID:XUNApQVlこれまで Mac を買ってくれなかった層
はやっぱり買いません。
0159名称未設定
03/07/17 19:46ID:YJZq6Pdk今 2%。4, 5 年前は 4 〜 5 %程度だったような記憶がある。
そうか、あと 5 年後には無くなってしまうかもしれんな。
シェア 0.5 % くらいになって細々と生き残っていくかもしれんが。
0160名称未設定
03/07/17 20:12ID:43raejNd0161名称未設定
03/07/17 20:17ID:4MOMOeHAPCの売り上げの半分以上がノート型なんだから
ここにいい物を投入しないかぎり駄目。
0162名称未設定
03/07/17 20:28ID:YJZq6Pdkそれくらいの余裕あるだろう？
0163名称未設定
03/07/17 20:34ID:jrFTgXBmピザボックスより一回り大きいけど、
デスクトップとしては理想型だと今でも思ってる。
このタイプでG5なら借金しても買う。
これにPCI-X3個、FW800があれば、10年ぐらい使えると思う。
0164名称未設定
03/07/17 21:54ID:XUNApQVl7000シリーズなんて98みたい。
10年も経ったら20GHzとか普通にでてるかもしれない。
そういう中で2GHzとかじゃOSすらまともに動かないだろう。
つうかサポートされない機種になってるだろう。
寝言は寝てから言って下さい。
0165名称未設定
03/07/17 21:59ID:e/CrdBBz5年くらいなら実際使い続けてる人は沢山いると思うが。
0166名称未設定
03/07/18 01:01ID:+lNN2BP/もちろん値段も重要。
だから、俺は単純に一台のデスクトップを使い続ける期間を延ばしている。
少々古くても、昔のように、2年で激遅になるって事もない。
価格の点で気軽に買えるモデルも無いしね。
どうしてもって時は、捨ててもイイような中古の激安マシンをねらいに行く。
0167名称未設定
03/07/18 05:03ID:FKR/RVA/0168名称未設定
03/07/18 11:15ID:E8UHwlTdそんなケチケチした買い方ばかりしていると、貧乏神に
の餌食になりますよ。
0169名称未設定
03/07/18 11:28ID:9YTV9eLmCube以前の小型機というと・・・ﾍﾞｰｼﾞｭ匡体ではある程度の拡張性も
兼ね備えていたマシンというとPowerMac7XXX(G3/DT)系あたりに
なっちゃうかね。
0170名称未設定
03/07/18 11:33ID:J/30n3cP0171名称未設定
03/07/18 12:14ID:FKR/RVA/欲しがってるのは貧乏人ばっかりだもん。
0172名称未設定
03/07/18 12:22ID:fMgVdS3Gでも良いマシンなら2台3台と買うよ。LC の頃はそれができた。
0173名称未設定
03/07/18 12:44ID:DtnF9E19利幅が少なくとも売上台数を伸ばせばシェアが上がってビジネスチャンスが広がると
思うのであります。
なんせ不景気でね、そこそこの速さと機能があって買いやすい価格がいいのれす。
0174名称未設定
03/07/18 12:56ID:UrXL537L商売としては良かったんだろうね。
0175名称未設定
03/07/18 13:15ID:FKR/RVA/商売は出来ないと思うのであります。
0176名称未設定
03/07/18 13:35ID:9YTV9eLm自分はDT匡体好きだったんで個人的には欲しいんだけどねぇ…
一般向けにも売っている以上、貧乏層も取り込んでこその商売とも
言えると思うんだけど、どう？
0177名称未設定
03/07/18 13:45ID:ypbUvs8H意味無し。
PowerBookでも使ってろボケが！
0178名称未設定
03/07/18 14:21ID:fMgVdS3G貧乏人に売らんでどうする?
>>175
不景気の時にこそ、安いマシンを出さんでどうする?
他にソフトウエアの売り上げもあるしな。今の Apple には。
0179名称未設定
03/07/18 18:15ID:FKR/RVA/減ったハードの売上を埋めるための、新たな絞取り作戦みたいなもんだろ。
ベンダーも減ってるから、余計に出さざるをえない。
macは貧乏人向けじゃないよ。買うにも使うにもお金が余計にかかる。
なんてったってブランド志向が強いしな、アップルは。
一般向けに売ってるからって貧乏人まで取込む必要はないと思おう。どの高級
ブランド品も貧乏人向けには作ってないだろ？
腐ったようなデスクトップはいらない。DTとか7000シリーズなんて国産みたいで
カッコ悪すぎ。Cube見たいな中途半端な見てくれだけのものもいらん（見てくれも
たいしたことないが）。小さいのが欲しけりゃPowerBookかiBookで十分。
0181名称未設定
03/07/19 00:21ID:JmTqEDzwMac としては、あれはそこそこイイ箱だったぞ。
ロジックボードの方は、イマイチ安定しなかったが、、、
開けやすくて、メンテしやすい。
さすがに現在の基準だとちょっと大きいが、,
メモリも 8 本と、スロット3つを、どう勘定するかだな。
今だと、HDD は一台、メモリは 2 本挿せればだいたい間に合うので、
PCI 3 つはバランスがイマイチかもしれん。
PCI はナシあるいは一つぐらいかなあ？
0182名称未設定
03/07/19 05:33ID:gwpkkgP/それしかいいところないよな。たまにゆがんでるのがあって、閉まらなかったりしたな。
あれは元々一般法人への導入をねらったPMの廉価版。
そんなへぼいのどこがいいんだ？
縦置できないから机の上でも邪魔。
0183名称未設定
03/07/19 09:54ID:pXekZDNj0184名称未設定
03/07/19 10:11ID:q60IRuPIhttp://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=40583&papass=&sort=1&thecat=502
0185名称未設定
03/07/19 10:39ID:uAyHDdH8Apple製の灰皿付き空気清浄機でつか？
0187名称未設定
03/07/19 14:08ID:0o1pdz1F7x00 の筐体だが、メンテしやすい事以外にも、外側の形にも意味があった。
あの箱は、ベースは IIvx, IIvi だから、68030 時代。
PowerMacintosh の出る遙か以前だな。当時はディスプレイは 15 inch までの
CRT が一般的で、7x00 の時代になっても 17 inch ぐらいだったから、
あれは非常に合理的な設計だった。
普通は本体はモニタの下に置く物で、最も設置面積を小さくできるのが、あの形だった。
ある意味当時の PC の普遍的な形と言って良い。
一般的な intel PC より少し小型で、非常にできの良いケースだった。
その証拠に、G3 が出る頃まで実に長い間使われた。
これに匹敵するのは、ブルーの G3 のケースしかない。
もちろん、あの当時ではということで、
現在は 19 inch クラスも一般的になり、本体をディスプレイの下に置くのは難しくなった。
さすがに視線が高くなりすぎてしまう。
また、液晶のような薄型ディスプレイにも合わなくなった。
ということで、これに代わる物が必要だとは思うのだが。
0188名称未設定
03/07/19 14:15ID:kW2FOMJBhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/mwny305.jpg
0189名称未設定
03/07/19 14:30ID:rZe+31by小さいのが欲しけりゃノート買えってのはおかしかないか？
0191名称未設定
03/07/19 14:47ID:DNSwY7GSHDDだって2.5インチじゃ遅いし容量少なくて使い物にならん
そんなもんのために余分な金を払うなんてアホらしいね
0192名称未設定
03/07/19 15:13ID:+Z17edgFベージュのG3はツナギだけどね
どんなに理論武装しようともださいな、あのデザインは。
逆に言うと、最もPCらしいデザインかもな。
0193名称未設定
03/07/19 15:56ID:kW2FOMJB確かにイカっぽいけど。。火星人？ってこういうイメージだろ？
http://www.kahaku.go.jp/education/program/i_pgm/tenmon/space/mars/images/mars_05-1.gif
0194名称未設定
03/07/19 15:57ID:kW2FOMJB0195名称未設定
03/07/19 16:13ID:wJLtsL2L価値観の違いに過ぎないんじゃないのかな？
「外観が全て！ VS 外観無視！」 って程極端じゃないにしても、
ガワの見た目より実用性、ってニーズは珍しくないと思うよ。
Macの世界では既に絶滅したニーズなのかもしれないけど…。というのは嫌味。
私もviのデザインはキモチワルイと思ったし、
今の時代にディスプレイ下に本体を置くスタイルのニーズは殆ど無いと思う。
けどあの時代にはアリだったんだと思うよ。
まだMacにもそういうニーズが残っていた時代だった…。
LCは好きだったな。Siも好きだった。小さめなCRTとの組み合わせが実用的だったし絵になってた。
800系のミドルタワー？は、メンテナンス性が悪くてあまり良いデザインじゃなかったと思う。持ってたけど。
8000系では改善されたのかな？
6000系のピザボックススタイル？はあんまり好きじゃなかったけど、大柄CRTとの組み合わせでは必然性があるデザインだったのかな。
今の時代なら、立てておけるLC、みたいなモデルがあっても良いと思うんだけど。
一緒に、裏に本体をはめ込んで隠すことも出来る液晶ディスプレイを発売したり。
けど、MacはMacユーザーにしか売れない、Switchキャンペーンが白々しく感じられるのが現状であるなら、
そんなマシンを出してもAppleの収益アップにはつながらないだろうしね。
逆にSwitchキャンペーンが本気であるなら、そういうハードがラインナップに存在しても良さそうに思える。
G5を得て、OSXの完成度が上がって、これまでとは違った商売が出来るようになるのかな。
0196名称未設定
03/07/19 17:02ID:kW2FOMJB0197名称未設定
03/07/19 17:24ID:/bFv9tq3既存の物を誉めろとは言わんが・・・・片っ端からけなすだけの人って具体的に
どういうものがいいんだろ？実際。
0198名称未設定
03/07/19 17:56ID:+Z17edgFいつも、新製品がでると「デザインが...」って言う人たち。
大体が過去のモデルみたいなのがいいって言うんだけどね。
Cubeとか8500とか、カラクラにピザボックスか...
0199名称未設定
03/07/19 18:36ID:wJLtsL2L過去のモデルで言えば〜みたいな、のように例えで発言をしている人、
の違いに気づいてくれると有りがたいんだけど。
0200名称未設定
03/07/19 18:54ID:/bFv9tq3いや、まだ例として挙げられるだけ具体的なデザインのビジョンがあるから
それはそれでいいとは思うんだけどベージュ匡体は安っぽい、スケルトンは
玩具っぽいだの「しか」言わん人いるから（具体例さえ1つもない）・・・
「自分としては」ある程度の拡張性を持ったデスクトップ機があってもいいと
思うよ。PCでは当たり前にあるBook型っていうのかな、
HDDがもう1個位追加出来て、AGP×１、PCI×２くらいの縦型な感じで。
強いて言うとこんな感じ…もう少し厚めでないと拡張できないけど…
ttp://www.soldam.net/design_PC/phase/images/wpm.jpg
スレの主旨に沿っての個人的な意見だけど…
0201名称未設定
03/07/19 19:08ID:wyXrBR8m大して差はないと思われ
時代感覚が欠如してる点では
>>200
そういうのは基本的に個人ユーザー向けではなく、一般法人向けとなるでしょう。
で、そういうところの販売チャンネルがないから出て来ないんじゃないの？
ある程度の数がはける見込みがなければ安く設定することも出来ないしね。
AGPはいらないんじゃない？ロープロファイルのMac用なんてないから交換できないし。
PCIも一般の使用ならいらないでしょ。
0202名称未設定
03/07/19 19:13ID:wJLtsL2L＞大して差はないと思われ
＞時代感覚が欠如してる点では
凄く激しい思い込みだね。あなたはもしかしてこのスレの1？
いや、この板じゃ思い込みの激しい人がそう珍しいって訳でもないんだけど。
0203名称未設定
03/07/19 19:43ID:KQF8DVD6こんなのどう？あんなのどう？って出し合って、
おめーのはダセーよ、ほぉーかっこいいかもとか
言い合ってたら楽しくていーんじゃないの？
別に結果を求めて話し合ってるわけじゃーないんだし。
0204名称未設定
03/07/19 21:07ID:wyXrBR8m今頃7000シリーズみたいなのがいいなんて時代錯誤も甚だしいだろ。
0205名称未設定
03/07/19 21:24ID:JmTqEDzw>>195
>ガワの見た目より実用性、ってニーズは珍しくないと思うよ。
>Macの世界では既に絶滅したニーズなのかもしれないけど…。というのは嫌味
そーゆー奴らがどんどん逃げ出してるからなあ。ここんところ。
だから、実のところ、近いうちに小型デスクトップを出さなきゃならんのじゃないかと思うんだが。
そうしないと、いよいよヒサンな事に。
PC と流用の効く周辺機器はまだしも、誰もソフトを作ってくれなくなったらホントにおしまい。
>6000系のピザボックススタイル？はあんまり好きじゃなかったけど、
>大柄CRTとの組み合わせでは必然性があるデザインだったのかな
あれは当時のワークステーションからの流れだねえ。
ttp://www.sun.com/smrc/photohtmls/pphistory-ss1-76s.html
これはsparcstation1 89 年、Mac でいうと SE/30, IIcx, ci の年だねえ。
デスクトップで 21'' CRT なんてのを乗せなくちゃならなかったから、これしか無かったんだろう。
この連想で 600 系列を好きな人が居たが、当時から少数派だったかな。
ふと、今でも CRT にコダワル職人にはイイかも思ったが、あまりにも市場が小さくて駄目だろうな。
0206Cube はイラネ
03/07/19 21:33ID:JmTqEDzwまあ、まあ、
そりゃ 7x00 シリーズは、そのまんまでは駄目だよ。
だけど、ある程度拡張のできる小型デスクトップが欲しいってのは、
そう時代錯誤でも無いと思うよ。
7x00 は、当時でも拡張性最大では無かったし、廉価版 Mac だったから、
今だと、もう少し小さいマシンが該当すると思うよ。
0207名称未設定
03/07/19 22:30ID:wyXrBR8m0208名称未設定
03/07/19 22:38ID:/bFv9tq3デザイン自体はその時代に合わせたものにするにしても
7X00のポジション相当のマシンがあってもいいと自分も思うよ。
というかポリタンク匡体になるまで長い間あった中間ポジションだけが
近年ぽっかりと無いといった感じなんだけど…
0209名称未設定
03/07/19 23:08ID:ngj+c3Ff0210名称未設定
03/07/19 23:09ID:JmTqEDzw>>208
中間ポジションのマシンがぽっかりと空いているってのはその通りだと思う。
ひとつ気になっているのは、その中間ポジションのマシンが生まれたのは、
"スカリーの時代だった" ってこと。
”ひょっとして”、とか考えると、暗鬱たる気分になるときが有るんだよな。。。
0211名称未設定
03/07/20 02:28ID:YAQv19Eyhttp://www.iwill-japan.co.jp/whats_new/SeeMore.asp?vID=50
0212名称未設定
03/07/20 02:54ID:oZhTBEjvPCパーツ屋で買ったロープロ筐体用の足を噛ませて
縦置きでサブマシンとして使っているんだがこれがなかなかよろしい
ビデオはRAGEIIcだったかがオンボードで内蔵
拡張性もPCI×1・ネットワークカード専用スロット×1・
TVチューナー用スロット×1となかなかのもんだったりする
新機種でこういうのが欲しいところだ
0213名称未設定
03/07/20 02:56ID:YAQv19Ey0214名称未設定
03/07/20 11:19ID:hZpnDoQz将来的に今で言うとFireWire800とかシリアルATAみたいな規格が
出てきた場合に拡張カード挿せると便利じゃない？
ｱﾎﾟｰがそういう新規格を普及させたいなら拡張性を付加しておけば
移行しやすいだろうし。それに新しいマシンでもSCSI規格を
使いたいっていう人も居るだろうしね。
一体型のPerformaや初期のiMacでさえ拡張スロットはあって
それを使ったって人は結構多いと思うよ。
0215名称未設定
03/07/20 11:44ID:EcjCFYIlSCSIは変換プラグでいいだろ。
それでだめなような機器はサポート外だろうな。
いまだってそうでしょ？iMacやeMacは。
0216名称未設定
03/07/20 12:05ID:hZpnDoQzいや別に拡張する規格はPCIに限った事じゃないんだけど…それの代わりの
規格ってえらい遠い話になりそうな気が…
今現在では拡張したい人はiMacとかじゃなくてPowerMacを買うしか
ない訳だし実際買っている訳なんだけど、拡張したいけどあそこまで
大袈裟じゃなくてもいいってニーズはあると思うんだけどなぁ。
ていうか出るか出ないかは別として、有ったらいいなぁって希望＆想像
しちゃダメ？
0217名称未設定
03/07/20 13:01ID:EcjCFYIl小さいのがいい、静かなのがイイ、安くないとだめ、拡張性が欲しい、けど高性能
なんてそんなのある訳ないだろ？
少しはどっか妥協できないんですか？
0218名称未設定
03/07/20 13:03ID:dXqt5VNC>少しはどっか妥協できないんですか？
妥協はAppleがやるからいいんだよ。
我々は好き勝手な希望を描いていれば楽しいのさ。
0219名称未設定
03/07/20 13:17ID:YYoZgfcm実際はそれぞれ違った優先順位を持っていると思う。皆が求めているバランスは単一じゃない。
皆の要求を全て満足させる製品なんて、滅多にない。
いかに多くの人が妥協できるバランスを見出し製品化できるかがメーカーの腕の見せ所であり、
Cubeはそれに失敗していたと思う。（それ以外のトラブルもネガティブに働いたけど…トラブルの幾つかも、妥協失敗に起因してるかも。）
そりゃ中には非現実的過ぎる希望を持っている人もいるだろうけど、んな人ばかりだと思っちゃうのはどうかねぇ。
0220名称未設定
03/07/20 13:23ID:m3r5C6HFいろんな製品が出てくる可能性はありますね。
アップル一社で万人のニーズに応えるには無理がありましょう。
0221名称未設定
03/07/20 13:35ID:66+M5dAf一度互換機メーカーを裏切っておいていまさらそれは無いだろう。
0222名称未設定
03/07/20 13:41ID:YYoZgfcm現状、Apple一社がギリギリ生き残れるかどうか程度の規模の市場な訳で。
（AppleはOS他の開発費などを小さな市場で稼がねばならぬ訳で。）
それにしても今のラインナップではカバーできてないエリアがあるんでないの？って話であって。
G5で現状をどう打破できるか、てな所でしょうけど。
シェア減少の悪循環から抜け出すには……と、大胆な作戦に出る選択肢もあるだろう。
0223名称未設定
03/07/20 13:46ID:m3r5C6HF> ごく当たり前だけど、多様な製品が成立するためにはそれなりの規模の市場が必要で。
> 現状、Apple一社がギリギリ生き残れるかどうか程度の規模の市場な訳で。
確かにそうですね。
> それにしても今のラインナップではカバーできてないエリアがあるんでないの？って話であって。
ここで「それにしても」とくるのは少し疑問ですが。理論ではなくて、私情ですよね。
もちろん私もいろんな機種が出ればうれしいですが、現時点では無理だろうとあきらめています。
0224名称未設定
03/07/20 13:47ID:m3r5C6HF> 一度互換機メーカーを裏切っておいていまさらそれは無いだろう
そうですね。ということで、私は、アップルは袋小路に立っていると考えています。
さびしいことですが。
0226名称未設定
03/07/20 13:56ID:lXyg60Om多少の拡張＋タワー型より小さいけどその時々においてそこそこの
性能があったマシンは7×00系に代表されるようにかつて実際に存在して
それなりに販売されていた事はあったわけだから、全くもって非現実的な
代物じゃないはずだよね。
0227名称未設定
03/07/20 13:59ID:3Eqll7ee0228名称未設定
03/07/20 14:08ID:YYoZgfcm今のAppleのマーケットはその当時より厳しい状態にあるように思われるし、
iCEO時代においては過去の多品種展開を否定する事でAppleを復活（生き残り）させたのも事実だろうし。
当然今の状況はそれぞれの時代とも異なっている訳で、将来構想を踏まえて、次にどういう戦略が選択されるのか…
>>227
ちなみに、Cubeって「PowerMac」に属してたんですよね。
当時はG4を搭載すればPowerMac、だったんだっけかな？
0229名称未設定
03/07/20 14:12ID:dXqt5VNC>いかに多くの人が妥協できるバランスを見出し製品化できるかがメーカーの腕の見せ所であり、
そうそう、デザインってのはある意味最高の妥協点を見いだす作業だよ。
でもそれはAppleにしか出来ない仕事。
我々個人個人は妥協の無い夢を出来るだけアポーに伝えなきゃ。
0230名称未設定
03/07/20 14:13ID:EcjCFYIl利益をあげるの？
0231名称未設定
03/07/20 14:18ID:YYoZgfcm＞我々個人個人は妥協の無い夢を出来るだけアポーに伝えなきゃ。
妥協無い、っても色々な捕らえ方があるだろうけれど、
メーカーにしてみれば全てのパラメーターが振り切れた飽和状態の要望を寄せられるよりは、
どの要素がどの方向にある事がより望まれているか、優先順位的な情報は欲しいんじゃないかな。
もちろん、こういうスレで統計を取るようなアホな事は無いにしても。
0232名称未設定
03/07/20 14:46ID:FSXAuMyK小型デスクトップというのは、もちろんモニタを付けて売ることもできる。
今より明らかに広い市場を相手にできるんだが。
むしろ一体型の方がニッチだと思う。
過去に一体型でバカ売れしたのは、CRT iMac だけ。
まあ、御大は一体型にこだわりがあるようなので、
それを割り切ってくれるかどうかが問題だな。
0233名称未設定
03/07/20 14:53ID:FSXAuMyKそれだけしか居ないというが、腐っても Mac。
楽に市場の 2 〜 3 % を稼ぐことができるシェアがある。これより上となると、10指にあまる。
Mac も調子のいいときは 4 % 越えをすることもある。
5 % というと、もう最上位 5 社の世界だ。
チップセットの問題を除けば、コストだけで争ってる、弱小 PC メーカーより有利だ。
Mac OS のプレミアがあるからな。
そして、たいがいの弱小メーカーでも、 Apple よりは品揃えが豊富なのが普通だ。
0234名称未設定
03/07/20 15:15ID:sdT/Js3I年間１億台のPC市場なら５％で５００万台！
他の家電製品等でそれだけ生産されるのって？
Appleにはシェアより利益を稼いでもらって、
継続的に新製品開発をして欲しい。
マシン自体にもうちょっとバリエーションが欲しいところだね。
だからPowerMacとiMacの中間で、モバイルではないやつに市場はあると思うんだがな。
0235名称未設定
03/07/20 15:18ID:6lszwP7p> まあ、御大は一体型にこだわりがあるようなので、
> それを割り切ってくれるかどうかが問題だな。
それにつきるね・・
サイババあたりが「小型デスクトップを作りなさい」って言えば作るかも。
あ、御大、もう東洋の神秘には興味ないんだっけ。
0236名称未設定
03/07/20 15:19ID:YYoZgfcm現iMacでも液晶ディスプレイのサイズの違いで多品種化していますし（iBookもPowerBookもそうではありますが）、
そういう方向性（ディスプレイ分離のiMac新/代替モデル）も有りえると思います。
初代Macからの伝統である一体型への拘りも、あるでしょうけどね。
けど、一体型でなくてもわが社ならこんなに〜なマシンを作れますよ！
みたいな方向に拘ってみたりするのも、ある種のAppleらしさな気がしますね。
0237名称未設定
03/07/20 15:25ID:EcjCFYIlPMの市場を食うだけでしょ。
>楽に市場の 2 〜 3 % を稼ぐことができる
さらにその内の「i と pro のはざまにいるユーザー層」ってどれだけいるんだ？
>Mac OS のプレミアがある
そう感じる人にしか通用しません。Windowsユーザーには小うるさいだけです。
>たいがいの弱小メーカーでも、 Apple よりは品揃えが豊富なのが普通
そりゃそうだ。汎用品のパーツを組み合せてるだけ。へたすりゃケースさえも。
アップルじゃこうはいかない。
CPU、マザーボード、ビデオカード、電源、それからケース。
0238名称未設定
03/07/20 15:31ID:YYoZgfcm＞Mac OS のプレミアがあるからな。
それって自然に存在するものじゃなくて、少なからぬコストをかけて開発し続けなくてはならないものですよね。
細かな有償アップデートを繰り返して資金回収しているし、
オープンソース系技術を最大限利用して効率的な開発を心がけてはいるでしょうけれど。
ソフトメーカーとしての立場で考えると、満足できる市場規模なのかどうか。
まあ、Appleはソフト専業メーカーでは無いんですが。
0239名称未設定
03/07/20 15:32ID:lXyg60Omまぁその分PCよりは高くなってしまうよね（実際そうなんだけど）。
ただMac用のパーツの中で流用すれば改めて作るのはマザーボードとケースだけで
済むんじゃないかい？
0240名称未設定
03/07/20 15:38ID:bbbk0RHXパソコンのプラットホームという観点から見ると、それって衰退の法則なんだよね。
市場が小さいとサードパーティも参入しない。使われ方が偏っていると見向きもしない。
そういう悲惨な状態ってのがわからないかねえ。
0241名称未設定
03/07/20 15:39ID:dXqt5VNC私の場合、簡単に説明すると、
iMacやeMacは物足りない
PowerMacはデカ過ぎる
PowerBookは液晶が駄目
シネマディスプレイが使いたい
なんだけど。
0242名称未設定
03/07/20 15:44ID:VGIKaJWrそれともたとえばジョブズとかのお偉いさんが覗いて
「オー、ナルホド、キヅイテマセーンデシタ！」なんてこと、あるの？
いやー俺は経営のことなんてさっぱりわからんから、
物知りに見える皆の書き込みを見ながら
それがどんだけの根拠があることなのか、さーっぱりわからんのよ。
0243名称未設定
03/07/20 15:46ID:F9o4LEBCあなたがシネマディスプレイを置く予定の机って
PowerMac を下に収めらんないくらい小さいの？
0244名称未設定
03/07/20 16:08ID:lXyg60Om実際の心配はApple自身が現実に即して考えればいいわけだから
自分らはスレの主旨に沿って個人個人自分なりに考えてもいいんじゃない？
署名集めてこんなMacｷﾎﾞﾝﾇな嘆願書出すっていうならまた別の次元の話なわけだし。
0245名称未設定
03/07/20 16:25ID:YYoZgfcm様々な立場の様々なレベルの発言があるのは、こういう場ではごく当たり前に思えるんだけどね・・・
0246名称未設定
03/07/20 17:00ID:dXqt5VNC>あなたがシネマディスプレイを置く予定の机って
>PowerMac を下に収めらんないくらい小さいの？
出来る限り物を置きたくないって気持ちを察してくれない相手に
説明する言葉はないな。
0247名称未設定
03/07/20 17:46ID:Weg1rHI30248名称未設定
03/07/20 18:25ID:+ovTHh8+どっかが小型ﾏｸ出さないかな？
0249名称未設定
03/07/20 18:55ID:EcjCFYIlG5を横にして、足を付けると机になるよ。
シネマディスプレイぐらい十分置けるでしょ。
0250_
03/07/20 18:56ID:jb4CxlcP0251名称未設定
03/07/20 20:00ID:FSXAuMyKソフトウエアってのは基本的に投下する資本に対する見返りが大きいものなんだ。
PC 関連で、一番儲けているのはどこだ？
弱小ソフトウエアメーカーと、弱小ハードウエアメーカーのどちらが多い？
ソフトウエアってのは、一度作ってしまえばあとは単にコピーで再生産できる、
すさまじく生産性の高いものなんだ。
一般的な PC メーカーは、この一番オイシイ部分を MS に取られてしまっている。
0252名称未設定
03/07/20 20:04ID:YYoZgfcm0253名称未設定
03/07/20 20:12ID:FSXAuMyK(iMac + PowerMac) の市場より (小型デスクトップ + PowerMac) の市場の方が大きい。
iMac < 小型デスクトップ のはずだから。
> CPU、マザーボード、ビデオカード、電源、それからケース。
CPU は PowerMac と共有もしくは、世代遅れでいい。
これはどっちにしろ作らなくてはならないモノか、既に有るモノ。
また、だいたいにおいて PPC はインテル系に比べて、チップサイズが小さく設定してあって、
製造コストの差を最初から見込んである。
電源は PC 用の物が流用できる。
現にポリタンク筐体に使われていた電源は ATX をほんの少し変更した物だった。
今はビデオボードも PC 用の物の流用。ドライバは PowerMac 用と共通化できる。
ケースはどっちにしろ OEM なので、関係なし。
マザーボードのコストは Mac ほどの数が出れば十分元は取れる。
むしろ単一の製品としては数が多い方になる。
0254名称未設定
03/07/20 20:19ID:FSXAuMyKいや、それは難しいだろうと思う。
やはりある程度はソリューションとやらを提供しなければ。
ハードウエアとソフトウエア含めて一つの形にして付加価値を付ける。
ハードウエア部門の儲け率は少ないだろうけれども、それ無しでは成り立たない。
例えば Mac OSX をサーバー用として売り込むとしたら、
Xserve が有る方がずっと良いだろう。
IBM がハードウエアを僅かな儲けで売って、サービスとソフトウエアで稼ぐような。
0255名称未設定
03/07/20 20:31ID:dXqt5VNC>大きかろうが小さかろうが物の数は一つのはずですが何か?
俺は "物の数" なんて言ってないよ。机の下に物など置きたくないという事だ。
しかし、とことん察しの悪い奴だな。
0256名称未設定
03/07/20 20:46ID:dXqt5VNCオープンソースやリナックスの台頭で、
そのソフトウェア産業が脚光を浴びる時代もやがて終焉に近付き、
GoogleやAmazon、eBayなどの情報データを核とした企業に
ますます注目が集まるとも言われているね。
その辺で、iTunes Music Store が今後どうなるのか楽しみだ。
ってスレ違いだな。
0257名称未設定
03/07/20 21:27ID:EcjCFYIl>電源は PC 用の物が流用できる
もうしてません。ADCがあるかぎり規格が違います。
>ビデオボードも PC 用の物の流用
ファームウエアは専用品。これもADCのせいで完全な流用は出来ません。
さらに小型デスクトップに通常のビデオカードを使用するのは無理がある。
ユーザーに勝手にPM用の強力なビデオカードに変更されることを考慮すると
電源を大きくせざるおえなくなる。冷却もそのことを考慮しないといけない。
>ケースはどっちにしろ OEM なので、関係なし。
ケースがOEMだろうと、デザイン・設計はしなくちゃいけないだろ。
しかも他社より手が込んでる。当然コストに反映する。
よっぽど小型デスクトップが売れると信じたいようだが、もしそうならとっくに
アップルがリリースしてるだろ。さっぱりおとさたがないということは...
ま、そういうことだ。
これ以上失敗したくないだろうし。
0258名称未設定
03/07/20 21:29ID:OjdoMm4F認識された時が終焉の始まり。
特許や著作権を武器として訴えられれば勝ち負け関係なく
オープンソースに手を出す技術者が減ることになる。
訴えられるのを覚悟で手を出す奴は少ない。
減れば後は衰退の一途を辿るだけ。
違ったシナリオとしては、ソフトウェアメーカーが
オープンソースを巨大な実験場として利用する。
それによって有料ソフトの対抗馬として注目されているオープンソースが
ソフトウェアメーカーに更なる利益を生ませる可能性がある。
0259名称未設定
03/07/20 22:34ID:d+Mq3tHlあなたも漏れと同じ「高性能を省スペースで実現しなくちゃ」
派の人ですね。
0260名称未設定
03/07/20 23:01ID:FSXAuMyK電源同じにしちゃえばイイだろ。それがローコスト機には向いてる。
もし、多少の変更が有ったところで、コネクタぐらいのもんで大丈夫。
いくらかかる？高く見積もっても数百円だよ。
それからビデオボードの ROM のコストは？
出荷台数で割ってしまえば千円かかるとは思えんなあ。
どうせコピーなんだぜ、ファームウエアってのは。
一番高いのがたぶんケースだが、
どうせ OEM だし、Mac の出荷台数なら別に設計のコストは問題にならない。
あとは、材質ぐらいだが、これはたかが知れている。
よって、小型デスクトップが出ないのは、政策的なもんだろう。
一体型より分離した方が売れるのが普通なので、やりようが有ると思うんだが。
0261名称未設定
03/07/20 23:06ID:PFZ1OMDUま、実際ちょこっとやる分には１２インチ位でも良いし。
0262名称未設定
03/07/20 23:13ID:FSXAuMyK結局そこへ戻って来ちゃうんだよね。出るも出ないもすべて御大にかかっている。
初期型 Mac は、ある意味 御大のエゴ で出来上がったもんだからなあ。
御大の考える理想型。
それにしたって、9インチモノクロ2値ディスプレイに、
128 kB メモリはねーだろ、、と当時は思ったもんだが、
結局それを貫いて(多少の変更はあったが)、現在までもってきてしまった。
根っこに流れているもんがおんなじ。
もの凄い根性。そうでなくちゃ、あのカリスマは無いんだろう。
0263名称未設定
03/07/20 23:23ID:wbxzF5Nu要するにiBookから液晶とっぱらって、ｵｻﾚなケースに入れたものが
出たら、みんな喜んで買うと思う？
0264名称未設定
03/07/20 23:35ID:EcjCFYIl>電源同じにしちゃえばイイだろ
そうのようにアップルに言って下さいな。そうする気配はなさそうだが。
政策的？
そりゃそうでしょ、PMやPB、iシーリーズにeMacと売らなければいけない
物があるんだから。
その「やりよう」というやつを持って禿げに直訴したらいいんでないかい？
ずいぶん自信たっぷりなようだから。
0265名称未設定
03/07/21 02:09ID:DpAO7n68>一体型より分離した方が売れるのが普通なので
Macの場合、これは当てはまらない。
一般ユーザーのほうが圧倒的に多いから。
0267名称未設定
03/07/21 09:25ID:l+R6ACQv0268名称未設定
03/07/21 09:30ID:OL9KygTwなら。。
0269名称未設定
03/07/21 12:11ID:XX0+prxIただし、ふつーの DIMM が使え、
HDDもふつーの 3.5" が簡単に使えるように、
ちゃんと設計し直してあればだけど。
人それぞれだが、そのくらいだと、
”もう一声”って奴が多いんじゃ無いかと思う。>>263
0270名称未設定
03/07/21 12:44ID:9wRvmFtSG5の時代に、いまさらG3なんて喜んで
買うやつぁいない。
0272名称未設定
03/07/21 13:01ID:9wRvmFtS>首無しeMac
それを言うなら、首無しiMacとか、
顔無しeMacとか言えよ。(笑)
0273名称未設定
03/07/21 17:16ID:QcslPo4bあいつら大きい方がいいくらいに考えてるから。
0274名称未設定
03/07/21 18:26ID:pjKbkMGU＜ある程度＞安くて、小さくて、アポデザインならいいわけ。
0275名称未設定
03/07/21 19:09ID:DBthdkcSそれいい。モニターは自分で選びたい。iBookやPowerBookにモニターを
繋ぐっていう手もあるが、PowerMacほどは大袈裟じゃなくてもいいから
ﾊﾞｽｸﾛｯｸやHDDの性能はなるべくﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ型に準じた方が快適だしね。
それにノート型は静かだけど熱が厳しいからなぁ
0276名称未設定
03/07/21 20:33ID:e3fL2XMU0277名称未設定
03/07/21 21:39ID:fatLoQMl0278名称未設定
03/07/21 23:51ID:LtD5Yfmyナナオのモニタ使ったやつ出してくれればなぁ。
できれば外部モニタつないでデュアルモニタも可能で。
0279名称未設定
03/07/21 23:59ID:KSUcVj+Kそのー、eMacやiMacやiBookなど安いクラスのを買ってきて、
自作DOS用のチョイと見てくれの良いガワのに入れちまう、
なんてのはダメなんですかい？
0280名称未設定
03/07/22 00:25ID:tcq/HY65個人的にどうしても省スペースマシンが欲しいなら
その方法もアリだけど、やっぱ多くの人がメリット
を受けるためにも、Appleが作らなきゃ意味ない。
0281名称未設定
03/07/22 00:33ID:dnEBzWDB確かにそれもいいかもと思ったけど、細かいところの加工、改造が製品みたいに
きれいに仕上げるのはかなり厳しいし、何よりも保証が効かなくなってしまうから・・
0282名称未設定
03/07/22 01:10ID:RUEKGQfEそういう方法もある。というか俺もやってる。
普通の PC 組むよりちょっと難しいけど、十分可能。
でも、どうしても高くなってしまうし、
何より>>280の言うように、多くの人に行き渡らないという問題がある。
というわけで、できれば Apple に作って欲しいと思っている。
0283名称未設定
03/07/22 01:18ID:RUEKGQfE確かに、できれば G5 、せめて G4 が欲しいけど、G3 も捨てがたい。
同クロックなら、ベクターを使わない限り、G4 と G3 は殆ど変わらないし、
1 GHz いってれば、実用上問題ない。
G3 なら余裕でファンレスが可能っていうのもある。
750GXも出るらしいし、捨ててしまうには惜しい気がする。
0284名称未設定
03/07/22 02:04ID:3IO+4WEW見てくれのいいケースがなかなか見つからんのだわ、これが。
最近イイと思ったのはこれだけど、どうよ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_hush.html
0285名称未設定
03/07/22 02:51ID:dnEBzWDBおお、いい感じ。オーディオみたいですっきりしてるね。
そういえばこんなのあったよ
ttp://www.marathoncomputer.com/iracdv.html
iMac移植しちゃうやつ。
0286名称未設定
03/07/22 03:33ID:lYTWl6xS液晶ディスプレイで本体は机の下ってのが希望。
0287名称未設定
03/07/22 03:44ID:RUEKGQfEまたこりゃ、ちっちゃいなー。iMac A〜D でもギリギリ？
できるとはおもうけど、素人工作ではこの辺が限界かな？
めんどいのはCPUの冷却用ファンの設置場所だね。
>>285
げげ、こっちは、意外とデカイ、って 19" ラック用かあ。
音楽用とかで、ラック持ってるとかなら、いいのかな？
俺も、こーゆー別の箱への移植ってやるけど、めんどいので少し大きめ。
475 にしようかと思ったけど、電源作るのがめんどくさいので、
PC 電源流用して、LC630 の箱にしたよ。スカスカ。
あと安物 PC 用 book ケースに入れたのが一つ。
って、、どんどんスレ違いになってく予感。。
0288名称未設定
03/07/22 12:12ID:MDki31W5脱線ついでにこれ
ttp://www.at-mac.com/hansoku/ezpc/030614-ezgo.html
倒産したインターウェアのポケットPC思い出しちゃった。
PCIスロットはライザーカードを使えば寝かせられる訳か…
無理にロープロファイルのカードじゃなくてもいいね。
そういrばPerformaでも使ってたっけ。
0289名称未設定
03/07/22 12:26ID:aOsWP0TC6100好きの集まりでアルミ筐体作ろうってのがあったけど、
自分がイメージしてたのはあのサイドのフィンが上下方向じゃなくて
前後方向に走ってる様なものだった。
0290名称未設定
03/07/23 08:20ID:tHpagVGGhttp://www.kemplar.com/apple_cube_ts.htm
0291名称未設定
03/07/23 11:34ID:1IIC5R5yこのスレは "Cubeはイラネ" ですから。
0292名称未設定
03/07/23 11:43ID:l4EiIaX+みたいな気持ちはありますね。
0293名称未設定
03/07/23 15:42ID:VHhSxQvcデザインはかなり良かったのに。
でもディスプレイ無しのデスクトップ欲しいね。
ｉｍａｃもなんだかんだ言って場所をとるから
机の下に置いてディスプレイだけ机の上に置きたい。
0294名称未設定
03/07/23 16:06ID:WAm34igP繋がれている一体型とは呼べないスタイルで登場とか。
通称 大福 から ロクロッ首 に。
0295284
03/07/23 16:45ID:YWXxqfJb秋葉にいって実物見たけど、なかなかの質感でしたよ。
まあコイツにMacを移植となるとかなり困難だと思うけどね。
ただこのスペック&サイズ&プライスでファンレスだから、
アプルーだって頑張ればつくれると思うんだよねぇ。
0296名称未設定
03/07/23 16:50ID:WAm34igPこっちの方がずっと良さそう。
0299名称未設定
03/07/23 17:42ID:D9jsiKL90300名称未設定
03/07/23 17:47ID:xxU+GLXh0301名称未設定
03/07/23 17:53ID:D9jsiKL90302名称未設定
03/07/23 18:03ID:sJRQ4oPdそういう意味でデザインもいまひとつかと。
0304名称未設定
03/07/23 18:46ID:3U+kd5Qbだけでしょ。
0305名称未設定
03/07/23 18:51ID:xxU+GLXhG4Cubeを見て「あんなPCがあったら良いな・・・」と思っていたPCユーザーもいるだろうけど、
そう多くは無いんじゃないか・・・
0306名称未設定
03/07/23 18:58ID:3U+kd5Qbノートとあまり変わらないとノートを選ぶ人の方が多そう。
大きいモニタを使いたいというのは、小さい画面でいやな思いをした経験の有る
人でしょうし。
こういうのは個人よりも一般の事業所でのニーズの方が大きいと思う。
0307名称未設定
03/07/23 19:00ID:FgeTKefQってのは有ったからね。これも有る意味、普遍性のある形だから。
＃ここ2,3年はやってる、Cube 型ケースってのはありゃ、
＃何か勘違いした別もんだから、、、
G4 Cube ってのは book 型ではない小型 PC を目指して出してきた、
苦肉の策の様に思える。
で、ちょっと妙な方向へ行ってしまったと。
0308名称未設定
03/07/23 19:02ID:htez4yCTアプローチは無くなっちゃってるからなぁ…
G５匡体ってG４匡体と比べて少しコンパクトになったのかな？
スリムにはなった感じではあるけど、一緒に並べたところを見てみたいなぁ…。
0309名称未設定
03/07/23 19:06ID:O0+k/TWF0310名称未設定
03/07/23 19:12ID:k++Wwn1V伝えてくれているとは思うけど・・・。
伝えるだけじゃ駄目だと思う。
「ジャパンモデル」
日本人が「欲しい！」と思うようなプロトタイプを積極的、自発的に提言するとか
その位の事はしてるのかな？
皆、買いたくっても、自分に合った機種がないから買い控えているという現実があるんだから。
本社のガイジンに弱腰だと、俺達が被害を被るんだよ。
switchしちゃうぞ！
0311名称未設定
03/07/23 19:17ID:htez4yCTPowerBookのPCカードスロットってｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝがごねたんで残ったって話
きいたけど、もしそれが本当ならやれば本家をも動かせるって事かもね。
あ、PowerBook2400もそうだっけ
0312名称未設定
03/07/23 19:20ID:xxU+GLXhごねて実現させた結果、どれくらいAppleの収益に貢献できた（と本社に評価されている）んでしょうかね。
その実績次第で発言力は変わる事になるんでしょうけど。
0313名称未設定
03/07/23 20:07ID:3U+kd5Qbないよ
社長以下みんなイエスマンしかいないから
そういう人はもうやめさせられたって聞いた
どういうことが出来るならとっくに日本仕様モデルがでてるでしょう
0314名称未設定
03/07/23 20:23ID:4QH/8Agz12inchはもろに日本向け、むしろ「日本用」だろうに。
ジョブズも発表の時日本の名を出したくらい。
アメリカンはむしろ17inchのほうに興奮してたしな。
0315名称未設定
03/07/23 20:39ID:VHhSxQvcアメリカ人は車にノートパソコン乗せて出勤する人が多いので
軽量ノートパソコンの需要があまりないとか。
ＰＣでも１キロ台のノートは日本メーカーの独壇場。
0316名称未設定
03/07/23 21:09ID:fbk/whoK２ちゃんの嫌韓厨が韓国朝鮮を嫌うのと同じぐらい
白人どもは黄色いのを嫌ってんだからさ。
0317名称未設定
03/07/23 21:20ID:xxU+GLXh中国への関心が高まっているけど、日本や韓国だって今でも重要。
Appleが安物を高値で売って儲けられるのは韓国メーカーを利用しているおかげなんだし。
0318名称未設定
03/07/23 22:07ID:htez4yCTそこに隙はあるやもしれぬ（現実的な期待はできないが…(´･ω･`)）
ノート型の12ｲﾝﾁモデルは確かに期待していなかっただけに正直驚いたけど。
0319名称未設定
03/07/23 22:15ID:sJRQ4oPd0320名称未設定
03/07/23 22:16ID:a9MdLJKchttp://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html
新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
0322名称未設定
03/07/23 22:21ID:SQbSLk5O0325名称未設定
03/07/23 22:33ID:4QH/8Agzぎゃーぎゃー言うだけじゃ頭悪杉だろう。しかも2chで（w
経営サイド無視して非難するだけなら焼酎学生でもできまっせ。
0326名称未設定
03/07/23 23:30ID:Vj3xqYpjかなり悪そうな学生さんですね
>どうしてそうしない／できないのかを考えないで
>ぎゃーぎゃー言うだけじゃ頭悪杉
考えたってどうにもなりません。あなたが意見をまとめて禿げチンを説得に行くのですか？
株主ならまだしも、単なるお客が他人の会社の経営をあーだこーだ言うのは
かなりおこがましいと思います。
0327名称未設定
03/07/23 23:49ID:xxU+GLXh違うのは、野球は見るだけだけど、
Macは購入し使いサポートを受ける必要のある製品であって、それを仕事に使っている人もいるって事でしょうか。
こういう所で勝手なこと言ってれば自分の思い通りにメーカーが動く、と思って発言している人もいるかもしれないけど、
そんな人ばかりだとも思えないんだけど。
0328名称未設定
03/07/24 00:10ID:piY9y0tk購入しサポートを受ける必要も有るし、仕事で使ってる人は当然いる。
商品（クルマ）に対しあーだこーだ言う人はいるけれど、経営に関してまで
言う人はそんなにいないんじゃないの
0329名称未設定
03/07/24 00:10ID:qN44NcOZそもそも次元が違う話だから見当違い。
欲しい欲しいと言ってるのはただの希望、
状況がどうのジョブズがどうの、というのは考察。
0330名称未設定
03/07/24 00:11ID:fMXVUFxD＞ここはひとつ、もっと普通の、
＞ 電源内蔵で、モニタ無しの、小型デスクトップは出ないもんだろうか？
＞ 皆で、可能性と妄想について語っておくれ。
をてめぇ勝手に考えちゃってもいいっしょ？
「可能性」の事になると多少なりともｱﾎﾟｰの方針とが絡んでくるから
そうも言えんだろうけど、どっちにしろ俺ら素人の部外者なんだから
気楽に（例えば）>>284の匡体みたいなのMacであるとええなみたいな感じで
よかないか？
0331322
03/07/24 00:23ID:RilsW7Rn>＞いつの間にやら皆が経済の事を気にするようになった
これってこのスレのことじゃなくて、世の中のことね。紛らわしくて悪い。
確かに自分が変って来たのかもしれない、10年ちょっと前のバブルの頃から。
「こんなの欲しい」も「そりゃ経営上無理だ」も両方あってもいいではないかと。
色んな立場で妄想を楽しもうと。
0332名称未設定
03/07/24 00:37ID:FiqzHOrw＞商品（クルマ）に対しあーだこーだ言う人はいるけれど、経営に関してまで
＞言う人はそんなにいないんじゃないの
そんなにいないと言えばそんなにいないだろうけど、
いるといえば居るんじゃない？
どこのメーカーは海外のあのメーカーと提携してどの部門がどうなってデザインが云々とか、
ゴーンがどうしてこうしてディーラーがどうなってうんたらとか。
特に2chみたいな場所ではそういう人の濃度が濃くなっても不思議無いと思うけど。
ところで「経営に関して」って、具体的にはどの発言がそれに該当するんだろうか。
0333名称未設定
03/07/24 05:35ID:piY9y0tk上の方にいっぱいある
特に小型デスクトップを売出せば必ず売れると信じ込んでる人がイタイ。
0335名称未設定
03/07/24 09:32ID:e8ySLEbV0337名称未設定
03/07/24 10:19ID:zjfQdcxm0339名称未設定
03/07/24 11:14ID:ZrqJYb3g0340名称未設定
03/07/24 11:22ID:tu0mKZne黄色くても日本人とは違う支那大陸人も、
小さい筐体には執着しないアルよ。
0341名称未設定
03/07/24 11:59ID:k7Vv5Ox4なんて言うのはナンセンスだと思わない？
また技術的な観点から指摘されるのは、話題の展開があるからいいけれど、
マーケティング上、経営上の指摘はつまんないよ。
0342名称未設定
03/07/24 12:05ID:h7Z8jhYpワードとネットに使いたいのですが。
拡張性ナイといわれていますがほとんどないのでしょうか？
0344名称未設定
03/07/24 12:27ID:l8K8/sFN禿同。>>333みたいな発言って子供が将来〜になりたいなぁ、と「夢を語って
いるだけ」なのに、それは無理な事なのにﾊﾞｶだねぇって言っているみたいで
大人げない。んな事言い始めたら成り立たんｽﾚいっぱいあるよ。
>>342
CPUｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞｶｰﾄﾞ使えばまだまだいけると思うけど。
0345名称未設定
03/07/24 12:28ID:h7Z8jhYpありがとうございました。いくらぐらいですかね？
0346名称未設定
03/07/24 12:36ID:s9llqwCJ> 子供が将来〜になりたいなぁ、と「夢を語っているだけ」
> なのに、それは無理な事なのにﾊﾞｶだねぇって言っているみたいで
> 大人げない。
だから、
技術的な観点からでも経営学的な観点からでも
話は広がりもするし収束もするんだってば。
自分のわかんない話をするなっていうのがお門違いなの。
>>345
OS 9 で使うんならアップグレードも何も必要ないと思うよ。
OS X でも特に不満なく使えると思うし。
ワードとネット程度でしょ？
0347名称未設定
03/07/24 12:40ID:qN44NcOZ0349名称未設定
03/07/24 13:09ID:l8K8/sFNうむむ、説明が悪かった…。経営的観点から語るなっていう訳じゃなくて
市場や経営的に見るとそれは無理、っていうのがあったら「どう駄目」なのか
指摘するのは問題ないけど、理由も言わず「そんなの出る訳ないじゃん、アホか？」
の一言で片付けるのは何だかなぁ…と思ったわけよ。
現実的に考えればAppleの現状は否定的要素の方が多いのは素人的に見ても明白だよ。
んな事は百も承知で言っている訳じゃん？「個人的には俺も貴殿と同じで、
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ次第っていうのが一番の要素だと思ってるんだが…」
ていうかさ、なんかスレの主旨に沿って語る以前の事でガタガタやるのって虚しいな…
>>345
>>346の言うようにどのOSを使うかにもよるよ。本体性能の底上げはそこそこ出来る
のでCubeが欲しかったらノーマルで買って使って、必要ならｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞすればいいかと。
0351_
03/07/24 13:20ID:ZiTzv9ZC0352名称未設定
03/07/24 14:29ID:zjfQdcxm製品のことを妄想するのはスレの趣旨から言って当然だが。
別に煽るわけじゃないのだが、本当に欲しいのならやはり、ある程度意見をまとめて
APPLE本社にそういう要望を送ってみるとか（署名とかが有ればなおいいと思う）
そういう向きに持ってったらいいんじゃないの？
MDDの電源の例も有ることだし、やってみること自体に価値はあると思う。
だめだったら、既存の部品を利用して希望に近い形のものを作るようなキット
の開発・発売をどっかのメーカーに持掛けてみるとか。
0353名称未設定
03/07/24 14:36ID:rtDm0k3Q一億総ロリコンの日本人ぽいとは思う。
でも御大はさらに一体型が好きだからなあ。
0354名称未設定
03/07/24 14:43ID:zjfQdcxm格好つけたがりやなようだし。
0355名称未設定
03/07/24 17:05ID:8khfJT/L・ディスプレイは自分の好きなのを選びたい
・でもパワーマックほどの性能はいらない（値段も高い）
って感じだな。
0356名称未設定
03/07/24 19:42ID:lhlyx8hZhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010922/cube24.html
0357名称未設定
03/07/24 20:44ID:l8K8/sFNこういうシンプルなｷｭｰﾌﾞ型どうよ？
ttp://www.soldam.net/design_PC/tipo/feature.html
0358名称未設定
03/07/24 21:16ID:8khfJT/Lマックで欲しいわけで・・・・・
0360名称未設定
03/07/24 21:45ID:qN44NcOZパソコン本体を机の上に置く時代は終わったのよ。
これからは「インデスク」。
ハードディスクだのボードだのは
引き出しの中で静かにしてればよろしい。よろしいんですよ。
0361名称未設定
03/07/24 21:50ID:FiqzHOrw0362名称未設定
03/07/24 22:19ID:HU+HiBKx人達でにぎやかだよな。ってことは出したら案外いいのかもよ。
みんなが賛成するものは駄目だっちゅうジャン。
ただし、PMのシェアを一部食うのはしゃあない、他で売れてくれるのを祈るってことで。
0363名称未設定
03/07/24 22:25ID:FiqzHOrw0364名称未設定
03/07/24 22:31ID:HU+HiBKx少なくとも俺のいたあんまり調子の良くない会社はこんなもんだったよ。
（ここでwを入れとくべきか）
0366名称未設定
03/07/24 22:53ID:HU+HiBKx俺も何度も同じ様な事カキコんでる。
でも乱暴な事言えば、新商品作りなんて一人の頭で一商品でいいとも思う。
賛成してくれる人は少しはいないと話が進まんけど。
あと、やっつけでありもの組み合わせて作ったら売れちゃったなんて事も良くある。
スレ/板違いだしこんな話は鬱陶しいだろうからこれでもうやめとくす。
0367名称未設定
03/07/24 23:00ID:MkTBkP+8Mac OS が動くのを作ってるのはアメリカの Apple 一社のみ。
対して、Windows のは、いろんな国のいろんなメーカー。
これだけでも、国情に合わせていろんな商品構成を繰り出せるのが
Windows のほうだってのが明らかだわね。寂しいけど。
（実際に、国毎にどんな PC があるのかは知らんけど、可能性として）
0368名称未設定
03/07/24 23:28ID:qN44NcOZ失敗した過去、経営判断等々に話が及んだりするわけですな。
個人的にはCube 2 が出るのも結構時間の問題だと思ってるんだけどね。
細かいアラはあったけど、やっぱり名機だと思うしジョブズの思い入れも強いはず。
0369名称未設定
03/07/24 23:45ID:GON/7fpD好意的に見たってG5及びパンサーが軌道に乗ってからじゃないの？
仮に今出たとしたら残り物のパーツの寄集めの、在庫整理＆お布施集金
マシンになってしまうでしょう。
0370名称未設定
03/07/25 00:16ID:3EZx+QhcCube型のリンク先にあったよ。まさしくインデスク
ttp://www3.soldam.co.jp/case/prism2/std/index.html
0371名称未設定
03/07/25 00:27ID:yZfuQrw50372名称未設定
03/07/25 00:32ID:zk1WVxO+0373名称未設定
03/07/25 00:40ID:3EZx+Qhc0374名称未設定
03/07/25 00:43ID:xV4Iqjbt0375310
03/07/25 00:44ID:ehJ0XJfQ日本人てさ、賢くていいアイディアを沢山持ってると思うし、ここにいる人達の意見
だって、2chだけに核心をついてると思う。
でも、外国に向かって発信する能力が弱いと個人的に思う。古いけど、戦争に負けた
トラウマなのかもと感じる。
ジャパンオンリーのモデルがあったっていいだろうし、本社に交渉して
一度好き勝手に企画させてもらって、プロトタイプを創ったらいいと思う。
俺達は技術大国で物創りのプロじゃん。
0376名称未設定
03/07/25 00:51ID:zk1WVxO+そんな気概の有る香具師はここに来たりしません
0377名称未設定
03/07/25 02:05ID:WCg4zKrC問題は、日本にはいてもアポジャパンにはいないってことだ。
まったく、技術者が。
>俺達は技術大国で物創りのプロじゃん。
お前さんは、プロなの？
0378名称未設定
03/07/25 02:17ID:xV4Iqjbt＞お前さんは、プロなの？
「俺たちMacユーザーは」みたいな発言にも同様な疑問を持っていただきたい。
0379名称未設定
03/07/25 06:12ID:yZfuQrw5>一度好き勝手に企画させてもらって、プロトタイプを創ったらいいと思う。
そういえばむかーし昔、まだ互換機で盛り上がっていた頃、
リンククラブが一般からデザイン案を募って
オリジナル互換機を製作するっつうコンペがあったな。
審査は川崎和男 他。
グランプリも決定して、後は試作へという頃
Jobsが 。。。。。。
0381名称未設定
03/07/25 11:29ID:zk1WVxO+途端に黙ってしまうんですね。
小型デスクトップが売れると信じ込んでる人たちは。
0382名称未設定
03/07/25 12:02ID:frdDuWyTDOS/Vだと一番充実してるわけでね。
逆に最近のメーカー製DOS/V機は、拡張性に優れたタワーが少なくて
不便。ハードディスクとかボードの増設が難しくて……。
自作っていう選択肢がある分、Winのが自由きくけど、
製品のラインアップが偏るのは世の常かもね。
0383名称未設定
03/07/25 13:57ID:WCg4zKrCデスクトップは本来二種類なんだよな。
ノートは今のままでもいいとして、デスクトップ機にもうちょい幅が欲しいね。
0385名称未設定
03/07/28 20:41ID:3Om7CQo8自作PCだとすっかりキューブ型普及しちゃったし。
0386名称未設定
03/07/30 13:08ID:FMXJLEmD0387名称未設定
03/07/30 16:01ID:8TQzKqC2え、何で？Cube無くしたのがｲﾀｲかどうかは微妙だけど
＞ 自作PCだとすっかりキューブ型普及しちゃったし。
はその通りじゃないか？
0388名称未設定
03/07/31 12:12ID:Gun1xOEo0389名称未設定
03/07/31 21:38ID:rLhH1GJE0390山崎 渉
03/08/02 02:33ID:esIKKQL50391名称未設定
03/08/10 03:58ID:kv0UaBjettp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030404301.html
0392名称未設定
03/08/10 08:18ID:hJ65MoEC最悪。
0393名称未設定
03/08/10 08:30ID:a2Ji6Selいらんだろう。
0394名称未設定
03/08/10 11:31ID:WPckRk+A分割してみてはどうだろうか？
PCの仕組みがよくわからないので、具体例はあげられないんだけど・・・
これならファンがついてる部分を足元に置いたりもできるし。
ダメかな？
0395名称未設定
03/08/10 17:07ID:hJ65MoEC>PCの仕組みがよくわからないので
なら考えないで下さい。
0396名称未設定
03/08/10 17:34ID:W8y/3ZSpiboxは、ジョブスの圧力に負け・開発元にロジックが流通しなくなりますた。
よって開発は停止・ＨＰも停止中です。
ジョブスおっかねええな
0397名称未設定
03/08/10 18:00ID:nNZ263fR0399名称未設定
03/08/10 18:31ID:gcpOqvmx0400名称未設定
03/08/10 21:16ID:V7F8LDS0母板は中古のやつから取ればいいだろ。
0401名称未設定
03/08/10 22:10ID:4WWsiKKZ0402名称未設定
03/08/10 22:21ID:DQyROf9Ehttp://book-i.net/ad07/
0403名称未設定
03/08/10 22:44ID:V7F8LDS0答え： 別の表現でもう一度おっしゃっていただけますか？
0404名称未設定
03/08/12 22:16ID:e0ihlRDG| |
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､ ｀､!::::::
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03/08/13 00:09ID:dxi52y9X0407山崎 渉
03/08/15 16:04ID:D8rNEIaT│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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