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986コメント413KB

【結局】G5は本当に世界最速なのか？5【微妙】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/07/04 06:12ID:/eDdBKS4
web上の情報を元に、G5最速説の是非をﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、無内容な脊髄反射系の煽り、連続コピペ、
荒らしはご遠慮ください。
前スレ【ﾏﾀｰﾘ】G5は本当に世界最速なのか？Part4【検証】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056730825/
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
0052名称未設定03/07/04 22:48ID:cow0StgJ
>>51
G4からどれぐらい速くなってるの？
0053名称未設定03/07/04 22:59ID:GL/qyetx
まだG5とか言ってんのか？
古いんだよ死ね
0054独り言03/07/04 23:50ID:FwgBwM7t
パソコンでっつーことでP4やAthlonと比べたらまず速いだろう。
くさってもPower4の弟分なんだろ?
それでも遅けりゃXが悪い、つーか最適化はまだまだ先の話だっけ。
ローエンドWSやサーバーとしてXeonDual,OpteronついでにAthlonMPとかと実際比べたらどうなるかな?
いい勝負はしそうだけど、opには負けそうか。
とりあえずガタイは嫌い、というよりなんか見慣れたデザインだ。
アポーなんだからもっと奇抜でいいんじゃない?こんなのありかよ！？くらいでも
でも、結局処理能力が上がったってソフトとシェアが増えなきゃつながらないよなぁ。
ってことで、つかえねー＝Macには、まだ戻る気しないな。とりあえず潰れんなよ。
0055名称未設定03/07/04 23:52ID:/xUb0fOL
>>54
過去ログ読めやボケ
0056名称未設定03/07/04 23:56ID:FwgBwM7t
読みまくり。
0057名称未設定03/07/04 23:56ID:FwgBwM7t
の上での独り言…
0058名称未設定03/07/04 23:58ID:/xUb0fOL
>>ID:FwgBwM7t
読んでねえのがバレバレ
つーか死ね
0059名称未設定03/07/05 00:01ID:jPrVG81Q
マジ読んだよ。
ベンチの結果みたけど、所詮実機も出ていない。
最適化もされていないベンチだろ?本当に比べていいベンチなのかな?
0060名称未設定03/07/05 00:03ID:lThDNgBC
>>59

>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0061名称未設定03/07/05 00:03ID:5QvD6CFl
いいのいいの、使ってる人間はそんなの気にしないから。
0062名称未設定03/07/05 00:03ID:JOnAgvhT
>>59
まずお前の脳味噌を最適化しる
0063名称未設定03/07/05 00:06ID:jPrVG81Q
俺個人の意見として
Power4の実機使う機会がよくあって、その処理速度にいつも圧倒されるもんで
G5だってもうちっと頑張ったっていいんじゃないかと思うわけ
0064名称未設定03/07/05 00:09ID:lThDNgBC
>>63
で、おまいはG5の実機も使っているのか？
0065名称未設定03/07/05 00:10ID:jPrVG81Q
>>64
持ってないよ。その指摘の意味は?
0066名称未設定03/07/05 00:10ID:Jh7qff8K
>>59

ベンチはほぼ実機と言って良いくらいのものじゃないか？
数が揃う迄発売はまだ先だけど。
0067名称未設定03/07/05 00:11ID:uoA3acW0
実はあまり速くないんじゃねえかG５。そんなオチがありそうな気がする
0068名称未設定03/07/05 00:15ID:e4/0j2Yl
おのおの方油断するな！
過去のペテンベンチって実績を忘れてはならない。
0069名称未設定03/07/05 00:20ID:4Rw+W5XY
ペテンベンチで一瞬だけぬか喜びさせた末に、実機でパフォーマンスの悪さを呈示して
改めてスペック至上主義の無意味さに気づかせるっていう、Appleの深謀遠慮なのかもしれん
0070名称未設定03/07/05 00:22ID:jPrVG81Q
IBMならやってくれそう…って期待はあるんだが…
0071名称未設定03/07/05 00:28ID:uoA3acW0
禿は、マカに速度的満足感を与えてはならないと考えているはずだ。
体感速度に満足したマカはなかなか買い換えをしないのだ。
仮にハードが速いとしてもだ、どこかでモッサリ感を感じるよう
OSに細工をするのだ。いつまでたってもマカは満足せず、速いマックが
欲しくなるようコントロールするのはうまいぞ、禿。
0072名称未設定03/07/05 00:47ID:/Aj/B6Sl
その努力も、いままでは報われなかったね。
だって、これまでは新機種もたいして速くないんだもの。
新しものずきが、かって、実態がバレておしまい。
さて、でも、今回は、どうでしょうね。
0073名称未設定03/07/05 01:38ID:t1PEslAc
いくら素のプロセッサが優秀でも、生かすも殺すもコンパイラ次第だからなあ。
IBM謹製のコンパイラをきぼん。
0074名称未設定03/07/05 01:40ID:iQG/bvkm
>>73
だからIBMはgccにフィードバックしてるんだってば。
0075名称未設定03/07/05 01:50ID:zMSPg8Yi
ということにしておこう....。
0076名称未設定03/07/05 01:57ID:yiCkFhkV
928 名前：名称未設定[] 投稿日：03/07/04 00:57 ID:RGfyPmuc
Ｇ５はPen4より断然高速です
我々のベンチテストの結果
高速の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
で移動するPen4-3.2Ghzと地上にあるPowerMac G5 以下省略

これって、光速に近いところでベンチしてるPen4の方が
地上のこちらからは時間の流れが遅くなってるから、不利だよ～。
っていう事を言ってて。
ようするにG5が早いのはペテンだって、暗に皮肉ってるというか
そんな感じの文章でしょ？
1=0.999…なんて何も関係なかったはずなのに。。。


1=0.999…は
任意のεに対して1-0.9999…（9は有限で止まる）の値を
9を増やすことでε以下にする事ができるから。
それはつまり1=0.999…（9が無限に続く）って事だよね。
0077名称未設定03/07/05 02:03ID:+LUcKjYm
Pen4　から見ると　PowerMac G5 は
　高速の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999
　999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
　999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
で移動して見えないかい？

0078名称未設定03/07/05 02:10ID:yiCkFhkV
>>77
あくまで観測してるのは地上（G5側）だから
そっちは考えてないんじゃないの？
ってか知らん。
書いた本人に聞いて。

俺は物理はようわからん。
加速度運動じゃなくても時間は遅れるのかすら忘れた。
0079名称未設定03/07/05 02:15ID:GnN0ARI4
算数!!!ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
0080名称未設定03/07/05 02:15ID:jPrVG81Q
特殊相対性理論は餓鬼の時好きだったな。
0081名称未設定03/07/05 02:17ID:+LUcKjYm
要するに、お互いに相手がトロく見えるってことだよ。
アインツュタインによれば、ベンチの相対性原理と言うのだそうだよ。
また、絶対的ベンチは存在しないとも言ってたな。
0082　03/07/05 08:40ID:04kriMcF
マクは糞ということで
0083名称未設定03/07/05 14:12ID:AlVsivw+
なら、うぃんは糞食う蛆だな。
0084名称未設定03/07/05 14:19ID:RxUg2Xsz
>>83
やっぱりmacはwinに食われちゃう運命なのですね...
0085名称未設定03/07/05 14:19ID:+tVr+jCs
>>82-83 糞同士仲良くやれよ。
0086名称未設定03/07/05 14:31ID:AlVsivw+
糞がないと、うぃんは成長できないってことよ。
　ま、いっぱい、糞食べてな。
0087名称未設定03/07/05 14:49ID:zwsRs9V7
最近、その糞を吐き出し始めてるんだなあ。
やっぱ、糞は糞だったてことだな。
0088名称未設定03/07/05 14:56ID:y+nI7Y4F
算数スレ->糞スレ
( ´ー`)フゥー
0089名称未設定03/07/05 15:04ID:QkfLKNps
PCの方ではお祭り終わってたのでこっちに戻ってまえりますた
0090名称未設定03/07/05 19:27ID:y/cmt9lp
糞食って、ぶ～～ん、ぶ～～～ん。かっこいいぜ。
0091名称未設定03/07/05 19:29ID:M0LC+QVO
真っ苦　馬鹿ー　負餓え捨転 空気清浄機　温風機　痔∮部　

すべて漢字になる林檎
0092名称未設定03/07/05 19:30ID:M0LC+QVO
おっと、借金突出　もわすれたよ　　by林檎農家
0093名称未設定03/07/05 19:31ID:1M493kyw
http://members.cox.net/craig.hunter/g5/
これは既出ですか？
0094名称未設定03/07/05 21:14ID:y/cmt9lp
今夜も糞食って、お腹いっぱい。おやすみ。
0095名称未設定03/07/05 21:18ID:M0LC+QVO
なあ、ジョブズが２ボタンマウスでトリガーする例だして
裏切りだとおもわないのか？
彼が何をいっても思わないか
0096名称未設定03/07/05 21:21ID:9WERmXFn
どうでもいいけど、今より速ければいい。
しかし、1.42MHzDUALは短命だったなあ。( ´ー`)フゥー
0097名称未設定03/07/05 21:50ID:jPrVG81Q
ホイールマウス標準にしてくれ
0098名称未設定03/07/05 21:53ID:eXT9g7Ro
どうせどんなマウスつけても、文句言うヤツ出てくるんだから、
キーボードもマウスもオプションにしろってんだ。
0099名称未設定03/07/05 21:59ID:gIYg/4K/
そりゃあ、みんな2台目、3台目のやつが多いだろうから、
キーボードもマウスも持ってるもんな。
0100名称未設定03/07/05 22:05ID:eXT9g7Ro
ワンボタンマウスの意味は失われて無いんだから、純正はこのままでいいだろ。
純正に文句あるなら好きなのを買えよ。
0101名称未設定03/07/05 22:06ID:gIYg/4K/
純正いらねえよ
金返せ
0102名称未設定03/07/05 22:07ID:C9uV0JJq
ボタン廃止に1票
0103名称未設定03/07/05 22:11ID:jPrVG81Q
えっと、今ワンボタンマウスの意味って何?
0104名称未設定03/07/05 22:23ID:ZUe8tH0f
　経費節減です。
0105名称未設定03/07/05 22:29ID:0FwyzVhV
>>100
ワンボタンマウスの意味って何？
0106名称未設定03/07/05 22:39ID:lMZQ6ZY+
ああ～早くいじりたい、写真屋さえ動きが速く感じれば文句は言わん。
0107名称未設定03/07/05 22:44ID:eXT9g7Ro
ワンボタンマウスの意味は、誰でも迷わず間違わずに使える事です。
お年寄りや不器用な人、ハンディキャップのある人、足で操作する人などの
初心者にパソコンを教えた事のある人は、その意味がすぐに理解できるでしょう。
Winで右クリックやホイールボタンの操作でつまづく人を沢山知っています。
現在のMacは多機能マウスも選択出来るのですから、高機能の物が欲しい、
マウスにこだわるのなら、自分で好きな物を選ぶのがいいと思いますね。
最初についてくる純正品は、その意味がある限りワンボタンマウスでいいと思います。
設定やカバーなどのオプションで、どちらでも使えるマウスがあればいいんでしょうが。
0108名称未設定03/07/05 22:50ID:QkfLKNps
でも、スクロールはけこ便利だと思うんだが．．．．
0109名称未設定03/07/05 22:53ID:gIYg/4K/
>ハンディキャップのある人

キーボードショートカットと組み合わせて使うことが前提なんでしょ？
0110名称未設定03/07/05 22:54ID:lMZQ6ZY+
スクロールはいいね
0111名称未設定03/07/05 22:56ID:gIYg/4K/
っつーか、むしろ不器用な人向けのインターフェイスを
オプション扱いにすべきでは?

マカは一律老人扱いかよ
0112名称未設定03/07/05 22:57ID:ZUe8tH0f
キーボード＋マウス　これ、へんな複数ボタンより速いし便利。
0113名称未設定03/07/05 22:57ID:C9uV0JJq
BTOで1ボタンマウス以外を選べないのは、
初心者が誤って難しいマウスを選ばないようにとの配慮でしょうか。
0114名称未設定03/07/05 22:58ID:eXT9g7Ro
>>108　便利だけど、スクロールボタンを動かたりクリックして困る人もいるんだよ。
今のスクロールボタンは、クリックすると機能するからね。
>>109　基本操作をするのにはコンテクストメニューは使わなくても出来る事になっている。

ちなにみ今の水饅頭マウスは出た時に話題になったが、間違にくいというコンセプトから外れている。
ボタンがどこか分からないから、ボタンを押す動作をしにくい。
全体がボタンだと分っても慣れないとなかなか難しい様だ。
人は、明確に操作する部分がある方が、動作しやすい物だからね。

電話でマイク部分が無いと、どうも喋り難いのと似ていると言えば分かるだろうか？
0115名称未設定03/07/05 22:59ID:Rxd0bk4+
老人つうよりバカだと思われてるのよ。それに盲目的に追従してる信者
なんだから、マッカーは全員「ボクはバカです」と宣言してと同じ。
バカにされて当然。春夏秋冬イジメ倒してやりましょう。
夏は薄着になるので私は乳首をつねってイジメてます。
0116名称未設定03/07/05 23:05ID:eXT9g7Ro
>>111,113　Appleの考えというか、ジョブスは、まだ１ボタンに固執してるんだと思う。
でも、BTOだったらキーボードやマウスも選択出来る様にして欲しいけどね。
まあ、ショップPCでも、完全BTOじゃないモデルで、メモリやHDは選べるけど
キーボードやマウスは選べないって事もあるけど。

慣れてる人間は2ボタンやスクロール、多機能マウスが便利なのは決まってる。
Unix系は3ボタンをWinは2ボタンをMacは1ボタンを選んで、Macだけはジョブスの意地なんだろうなぁ。
いまだにカーソルキーを無くしたいとは思って無いだろうけど....
0117?@03/07/05 23:05ID:/2H+jg8G
どうせなら、手形マウスってのはどうだろう？軍手みたいな形。
てのひらを乗せて全体を動かす感じで操作。
それに５ボタン。親指部分にはcommandとかcntlを割り当てて。
0118名称未設定03/07/05 23:08ID:92qFPwV/
Macのダメさってワンボタンマウスが全てを物語っているよね．

くだらない拘りに何時までもしがみ続けている証拠．

だからダメなんだよ．
0119名称未設定03/07/05 23:09ID:C9uV0JJq
NeXTのマウスってどんなだったんだろう
0120名称未設定03/07/05 23:11ID:Rxd0bk4+
Macを選んだ瞬間に、もうだめなんだよ。
そいつは地獄への一歩を踏み出しているんだよね。
いつ気がつくのかな？
0121名称未設定03/07/05 23:21ID:ZUe8tH0f
くされどさどもはまかにとって、複数ボタンの仕様が如何に難儀であるかを理解してないな。
0122名称未設定03/07/05 23:22ID:eXT9g7Ro
>>119　2ボタン　ttp://www.alles.or.jp/~ackun/PersonalComputers/NeXTCube/NeXTCube.html
さすがにUnix系を1ボタンでは無理だったのかな？
まあ、NeXTは初心者向けのマシンじゃ無かったからJobsもこだわらなかったと思うし。
0123名称未設定03/07/05 23:23ID:v9kFsi7g
>>120
端から見れば、醤油ラーメン好きととんこつラーメン好きが言い争って
いるようにしか見えんでしょうな。
0124名称未設定03/07/05 23:30ID:rOntNpYE
しょうゆととんこつとを一緒にしないでくれ。味噌と糞とは違うだろ？
0125名称未設定03/07/05 23:31ID:zwsRs9V7
>>124
それは、味噌=Win、糞=Macのことなんだね。
0126名称未設定03/07/05 23:32ID:UYHRpIx+
スクロール付マウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1ボタン

という需要なら、企業ならば当然スクロール付マウス
を選ぶべきだと思うが。
何故擁護するんだろう。。。
0127名称未設定03/07/05 23:39ID:VCDRDLd7
スクロール付マウスって有ってもいいけど無くても良い
スレで使うとどこまで行ったか判りづらいじゃん
スペースでスクロールしたほうが見やすい。＜ＸＰでの話しだけど
2ボタンは欲しい
0128名称未設定03/07/05 23:41ID:92qFPwV/
>何故擁護するんだろう。。。
馬鹿だから。
0129名称未設定03/07/05 23:46ID:ihB3TP07
>>117
それ、昔ルーマーサイトで画像見たなぁ...
0130名称未設定03/07/05 23:50ID:JOnAgvhT
>>128
このスレで馬鹿じゃない奴なんていない。
0131名称未設定03/07/05 23:50ID:+tVr+jCs
マウスには８個のボタンと２個のホイールが付くべき。

ホーイール２個は縦と横スクロール用。
８個のボタンは、
YES/No/UNDO/REDO/HELP/日本人のYES/日本人のNo/玉虫色
0132名称未設定03/07/05 23:50ID:Rxd0bk4+
バカじゃなきゃマッカーは続かん。
とんこつと醤油はいい勝負してるが、この問題はほんの一握りの
「落ちこぼれ」の話だ。
マッカーは自分がコンピュータという分野において「落ちこぼれ」
だという事をまったく自覚していない。
0133名称未設定03/07/05 23:53ID:+tVr+jCs
>>135
自分を馬鹿だと責めるのは精神的に良くないよ。
0134名称未設定03/07/05 23:53ID:EP9htqAA
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/9018/Icon/005_107.swf
0135名称未設定03/07/05 23:54ID:rOntNpYE
おれは、とんこつでなきゃだめだな。
0136名称未設定03/07/05 23:55ID:C9uV0JJq
>>131
各ボタンには強弱の認識が欲しい。
同時押しした場合の微妙な強弱差やそのゆらぎ具合を認識し汲み取って欲しい。
013713303/07/05 23:55ID:+tVr+jCs
ごめんね>>135
0138名称未設定03/07/05 23:57ID:rOntNpYE
てか、まうすじたい、もはや化石物って気がするけどね。
0139名称未設定03/07/05 23:57ID:UYHRpIx+
間をとって、というか「とんこつ醤油」が一番好きだ。
0140名称未設定03/07/05 23:58ID:JOnAgvhT
>>139
あぁ、俺はそれが一番ダメだ。。とんこつ、か、醤油、どっちか。
0141名称未設定03/07/05 23:59ID:jPrVG81Q
コントロールクリックやシフト、コマンドを使わなきゃならない状況が多々あることが
使いやすいのか?
4～5年前ならともかく今はもうホイールマウスでいいだろう。
うちのPCのマウスは5ボタン+ホイールだよ。
0142名称未設定03/07/06 00:01ID:6IqqIRpH
まぁ、マカがいうにはMacは右クリックと左クリックの区別の
つかない、バーコード禿げ課長とか用のパソコンなんだろう。
そんな香具師達がキーボードも活用してコントロールできるか
どうかしらんが。
0143名称未設定03/07/06 00:05ID:QvRzNskQ
>>141
私は初めてMacを使った時（10年ちょっと前）そう思った。
「騙された」って思ったよ。
てっきりマウスだけで作業できるんだと思ってたら、
マウスだけじゃ効率悪くて話にならない。
（逆に、キーボードと組み合わせるととても効率的に作業できて感動したんだけどさ。）
けど一応、マウスと1ボタンだけで一通りの作業は「不可能ではない」のが大部分だよね。一部不可能な操作もあるだろうけど。
0144名称未設定03/07/06 00:08ID:sXuK00g7
まぁﾏｸの1ﾎﾞﾀﾝからWinのﾏｳｽ、果ては5ﾎﾞﾀﾝﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙまで
「全て同等に最速で扱える」俺が一番すごいってことで。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでお前らも見習え。
0145名称未設定03/07/06 00:13ID:URBuWpZz
マウス無しが一番速いよ。
0146名称未設定03/07/06 00:16ID:nSRwYPUx
「そもそもRISCプロセッサが登場した当初は、CISC陣営はRISC陣営には
絶対追いつけないと言われていた。とある時期には確かにpowerPCはx86
系よりも数段上の性能を誇っていた。それがいつの間にか追いつかれ、
追い越されてしまったことに問題がある。G5は現時点でx86系よりも高性
能かもしれないが、このまま両者の差は広がっていくだろうか？おそら
くそれはありえないだろう。なぜなら、たとえRISCプロセッサといえ、
スーパースカラー化や大規模な階層記憶（キャッシュ）などが必須となり
大規模な設計チームが必要になった現在では、高速化しづらくなってしま
ったからだ。それに、高速なキャッシュ・システムの設計や、大量に集積
できる回路技術、高速な設計を可能にする高価な設計ツール、貪欲にお金
を吸い込む高度なプロセス技術など、先に進むためには非常に多くのリソ
ース（設計者や開発費用など）がかかるのである。
それに対し、x86陣営は大きなシェアを誇るため、市場から得た収益により
十分なリソースをつぎ込むことができる。また、IntelとAMDの二強が、競
争しながら、開発を進めているため、開発ペースが速い。
今後の両者の動向が興味深いね。」

と、友人がのたまっておりましたが、意味がさっぱりわかりません。
0147名称未設定03/07/06 00:23ID:QvRzNskQ
AMDはMotorolaと提携して導入したプロセスがなかなか上手く立ち上がらなくて苦労してたよね。
きっとMotorolaの技術があまりに高度過ぎてボケAMDには使いこなせなかったんだろうね。
Motorolaも十分苦労してたっぽいけどね。
0148名称未設定03/07/06 00:25ID:URBuWpZz
ようするに大きなものの勝ち。寄らば大樹の陰．．．
てやつでしょ、聞き飽きたけど、どさは言い足りないみたいだね。
0149名称未設定03/07/06 00:40ID:B7qbERMr
>>141
右クリック、スクロールなど多機能マウスは便利

でもワンボタンは「それなりの」納得できる使いやすさが確かにある。
俺は左手の指がアップルキーに乗っている限り、Webページ見る時とか以外は不満がない。
二本の指で感触よくクリックでき、動きは手に取るようなリニアな感じ。
IllusutratorとかPhotoshopとか使う人間にはたまらない動かしやすさだ。

Macが嫌いなWindowsユーザーの友人は
「確かにドラッグ・アンド・ドロップだけはやりやすい」と言っていた（笑）

画像系を扱うMacユーザーにはそれだけで価値がある、
分かるやつだけ分かればいいし、使ってみなければ決して分からない。
0150名称未設定03/07/06 00:47ID:/ATjxxb2
どう考えてもＰＣ音痴じゃない限りは２ボタン＋ホィール付きの方が良いに決まってる。

もともとＭＡＣが良いところはメニューから選ばずとも画面でやりたいことを
暗示する箇所をクリックするなりドラッグするなりすれば事足りるところが良かった
訳でWINでもそれが出来るようになった今、過去の呪縛にとらわれてるのは
寓の骨頂としか言いようがない。

その頃はマウスで出来ることに要求されることも少なくてワンボタンで良かったが
今やマウスに要求されることは最低２ボタン＋ホィールないとだめだからな。
0151名称未設定03/07/06 00:49ID:/ATjxxb2
>>149
画像系を扱うMacユーザーってのはそんなに不器用なのか？
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