【結局】G5は本当に世界最速なのか？5【微妙】
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0001名称未設定
03/07/04 06:12ID:/eDdBKS4※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、無内容な脊髄反射系の煽り、連続コピペ、
荒らしはご遠慮ください。
前スレ【ﾏﾀｰﾘ】G5は本当に世界最速なのか？Part4【検証】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056730825/
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
(p)http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
0002名称未設定
03/07/04 06:19ID:IVxPuAPP0003買い時を逃してる俺
03/07/04 06:27ID:BL7kvkxh0004名称未設定
03/07/04 06:29ID:/eDdBKS4http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
●論争の火付け役 spl's soapbox -- apple powermac G5
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
●Joswiakの反論 Slashdot : Apple Hardware VP Defends Benchmarks
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=03/06/24/2154256
0005名称未設定
03/07/04 06:30ID:l0IqjCue0006（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg
03/07/04 06:34ID:KzEqZZmB0007名称未設定
03/07/04 07:57ID:XNoAiawj0008名称未設定
03/07/04 11:10ID:9fs4zU23何度言えばわかるんだ？
0009名称未設定
03/07/04 11:31ID:SS9V1nRw>それまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
>>1はこの文章を省いてあるから>>8のような突っ込みされる。
ちゃんと考えてスレ立てすれ。
0010名称未設定
03/07/04 14:00ID:0hSSIUc8それともたいして違いがなくて、クロックアップ分の性能upだと思った方がイイ？
0011名称未設定
03/07/04 14:22ID:eC+6DCweから抜粋
「（前略）ただしCPUが64ビット化することによりメモリアクセスが高速化するため、システムのメモリ書き換えも高速化し、結果としてパフォーマンスは向上します」
「さらにPantherでは、OSの基本機能の1つであるMath Lib（数値演算ライブラリ）を64ビット化します。これにより、Math Libを利用するプログラムなら、プログラムを一切変えずに64ビット化の恩恵を味わえるのです」
とりあえず、メモリアクセスの高速化によるスピードアップはあるでしょう。
0012名称未設定
03/07/04 14:42ID:0hSSIUc8メモリアクセスに関して言えば、64bit云々よりもバスの改善の方が影響大きそう。
CPU的にはどうなんでしょうか。G3→G4の時と違ってアーキテクチャが大きく変わ
ってるだろうから、そのへんが気になるんですけど・・・
0013名称未設定
03/07/04 14:51ID:kCIn5f3qG4はいっこでかつボケたユニットだったという話。
0014名称未設定
03/07/04 15:05ID:WkZId+J2前スレのJet3DでMFLOPS/MHz計算が出てたよ。
スカラー（整数・不動小数点）はクロック比でも２、３割向上。
ベクター（VelocityEngine）はクロック比で同一値。
で、別の掲示板で「ベンチのアプリサイズはわりと小さめ、G4最適化コンパイル、
条件としては大きい二次・三次キャッシュを持つG4に好都合なのにスカラー二割増
というのはかなり優秀、G5最適化でもう二割向上は見込んで良いかも？
ベクターのほうはG4とG5で並んでいるからそのまま移植みたいな状況じゃ？」
というコメントがあった。
0015名称未設定
03/07/04 15:06ID:+iMKWN/OS = 0.9999....は 数列 a(n) = 9 * 0.1 ^ n の
各項の和(級数) S(n) において n -> ∞ としたもの(無限級数)である。
ここで数列 a(n) は初項 a = a(1) = 0.9, 公比 r = 0.1 の等比数列であるので
無限等比級数の公式を使って
S = a / (1 - r) = 0.9 / (1 - 0.1) = 0.9 / 0.9 = 1
したがって
S = 0.9999..... = 1 (証明終)
0016名称未設定
03/07/04 15:07ID:+iMKWN/Oあぁ、収束条件が書いてない。
r < 1 なので S は収束して
を追加してください。
0017名称未設定
03/07/04 15:11ID:0hSSIUc8レスどもです。2～3割upしてるんすか。
つことは今のQS800からの乗り換えになると、すくなくとも演算性能に関しては
2.5倍近いトコまでいきそうですね。メイン機をwinにしようか迷ってたんだけど
もちょっとMacでがんばてみよかな。
0018名称未設定
03/07/04 15:29ID:8yMSc5/L数学ｽﾚ!!!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
でもそれでいいの！！
その公式って。0.9999...... = 1 に依存しないの？？
0019名称未設定
03/07/04 15:36ID:+iMKWN/O無限等比級数の収束条件とその値は高校の数学IIIに載ってます。
等比数列の和の公式が S(n) = a (1 - r^n) / (1 - r) だから
これで n -> ∞ の時 S(n) -> S とすると
r < 1 の時に r^n -> 0 だから収束して S = a / (1 - r) というわけ。
厳密にいうと、極限を取ってるから前スレで誰かがいってた実数の連続性は関わってくるけどね。
高校レベルじゃそこはあやふやにするのが習わしです。
0020名称未設定
03/07/04 15:47ID:bMUJ1WLBつまり、有理数内で収束するのであって、実数に拡大して議論する必要はない。
一般に、項比が有理数の等比級数の収束性は、実数の連続性とは関係ない。
0021名称未設定
03/07/04 15:49ID:+iMKWN/Oサンクス。すいません、俺の中でもあやふやでした(汗
0022名無しさん
03/07/04 15:51ID:8yMSc5/Lだから数学ってきらいよ！！！！！！！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じだね。。
公式ばっかで。意味もﾜｶﾝﾈｴ厨房がごろごろ、エリート面して大学逝くのね。
ありゃ算数だよ！！！数学とは別ね。。糞以下だよ。。！！
できればその公式
S = a / (1 - r)
を、猿でも分かるように漏れの脳内に描いて下さい。
>>15,16,19のひと乙です。
よろしくです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0023名無しさん
03/07/04 15:57ID:8yMSc5/L0.99999999......も有理数（有比数）でしょ？
(ﾟДﾟ;)ｳｰﾝ?
ﾄﾞｶｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
結局みんな公式ばっかじゃんかよ！！！！！
とこおでその有理数ってのは連続性あるの？
じゃあ 等比級数の収束性ってのを説明してよ！！！！！！！！
証明はちょっときらいよん、手品みたいだから。。
0024名無しさん
03/07/04 16:03ID:8yMSc5/L実数とは有理数または無理数のことです。
有理数とは、英語で言うところの「rational number」ってことで、直訳で「有比数」まあ比で表せるってこと。
巷の循環小数0.99999......=1 だし 0.33333...=1/3 また 0.123123123....=123/999
無理数はようは「irrational number」直訳で「無比数」まあ比で表せないってこと。
ようは、連続性に関してはわけて考える程のこともない。同じような物。。。
0025名称未設定
03/07/04 16:08ID:bMUJ1WLB任意の有理数のどのように小さな近傍にもその数と異なる有理数が存在するてことだね。
これは、連続性とは違うんだな。
しかし、任意の有理数列は有理数に収束するとはかぎらんな。
そこで、コマって、でっち上げたのが実数だな。
0.101001000100001........ は有理数？
0026名称未設定
03/07/04 16:10ID:iM8MtOJg0027名称未設定
03/07/04 16:14ID:+iMKWN/Oえと、じゃあまず等比数列から。
a(n) = a * r^(n-1) で表される数列ね。a が初項、 r が公比といいます。x^y は x の y 乗っていう意味ね。
例えば a = 0.9, r = 0.1 だったら 0.9, 0.09, 0.009 ,.... っていう数の列になります。
で、この数列の和(級数)というのがあってある数列の第1項(初項)から第n項までを足したもの。
上の数列を a(n) = 0.9 * 0.1^(n-1) として、その級数を S(n) とすると
例えば S(3) = 0.9 + 0.09 + 0.009 = 0.999 となる。
等比数列の級数のことを、等比級数という。
ここで、等比級数の公式を考えてみる。ここでは r ≠ 1 とします。
S(n) = a*r^0 + a*r^1 + a*r^2 + ..... + a*r^(n-1)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
両辺に r をかけると
r * S(n) = a*r^1 + a*r^2 + ..... + a*r^(n-1) + a*r^n
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これで両辺を引くと ~~~~~部が消えて
(1 - r) * S(n) = a*r^0 - a*r^n = a - a*r^n = a * (1 - r^n)
よって S(n) = a * (1 - r^n) / (1 - r)
0028名称未設定
03/07/04 16:21ID:IPALpjFLまた始まってるんでつね 算数の話題．．．．
0029名称未設定
03/07/04 16:27ID:/YhhZoAa0030名称未設定
03/07/04 16:30ID:bMUJ1WLB0031名称未設定
03/07/04 16:37ID:0hSSIUc80032名称未設定
03/07/04 16:41ID:SS9V1nRw0033名称未設定
03/07/04 16:41ID:8yMSc5/Lきゃ～～～～～～～～～～～～～～～
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
大乙謝 !!!!!
そっか。、両辺?倍してなんとかって何回も出てたやつだ！！。。あれの一般的な物ね！！
>>
>0.101001000100001........ は有理数？
(;´Д`)
いま具具ってる。。
0034名称未設定
03/07/04 16:42ID:8yMSc5/L(;´Д`)
0035名称未設定
03/07/04 16:43ID:8yMSc5/L無理数？
0036名称未設定
03/07/04 16:44ID:raXVE8YX0037名称未設定
03/07/04 16:49ID:kTdl9SJ+0038名称未設定
03/07/04 17:18ID:7WRGwnlqごまかしてる俺は男子校の数学教師。
0039名称未設定
03/07/04 17:29ID:kRjMel3o．．．て、言われてから久しいけど、流行らないな～～ぁ。
おいもなど
らいぷにっつが
なげいてる
0040eMac愛好家
03/07/04 19:58ID:N4i87nLe放熱を重視した筐体は、今までのマックにあった品のいいデザインとは
違って少々残念。
話を速度の方に戻すと、ウインドウズマシンとの比較対決なんかをテレビで
放映しないかなあ。
0041名称未設定
03/07/04 20:28ID:4zEPRyDR「世界最高速のマック」
なら。
0042名称未設定
03/07/04 20:30ID:4zEPRyDR0043名称未設定
03/07/04 21:16ID:nWRPMcqcMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01～6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0045名称未設定
03/07/04 21:40ID:kRjMel3o=(1-2)+(3-4)+(5-6)+... = -1-1-1- .. =-∞
∴A+A = 0
∴A=0
0046Ｇ5だよ
03/07/04 21:45ID:29Jy9xwc(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)
0047名称未設定
03/07/04 21:46ID:M2uf6N8e∞は実数じゃないだろ。
0048名称未設定
03/07/04 21:48ID:6kpGss2iG5、ここ最近の中では最も品位のあるデザインだとおもうが...
少なくともポリタンよりは、という折れはsawtoothウーザー
0049名称未設定
03/07/04 21:54ID:3xpjt+Zahttp://www.sbpnet.jp/vwalker/feature/art.asp?newsid=4918
0050名称未設定
03/07/04 22:07ID:IPALpjFLＭａｃ用って売ってないんですか？ 長尾製作所のＨＰにはＭａｃ用筐体
って絵が出てるけど？
0051名称未設定
03/07/04 22:37ID:lO+W0mqWＧ４に比べたら一気にパワーアップしたんだから
それだけでいいじゃないか
0053名称未設定
03/07/04 22:59ID:GL/qyetx古いんだよ死ね
0054独り言
03/07/04 23:50ID:FwgBwM7tくさってもPower4の弟分なんだろ?
それでも遅けりゃXが悪い、つーか最適化はまだまだ先の話だっけ。
ローエンドWSやサーバーとしてXeonDual,OpteronついでにAthlonMPとかと実際比べたらどうなるかな?
いい勝負はしそうだけど、opには負けそうか。
とりあえずガタイは嫌い、というよりなんか見慣れたデザインだ。
アポーなんだからもっと奇抜でいいんじゃない?こんなのありかよ！？くらいでも
でも、結局処理能力が上がったってソフトとシェアが増えなきゃつながらないよなぁ。
ってことで、つかえねー＝Macには、まだ戻る気しないな。とりあえず潰れんなよ。
0055名称未設定
03/07/04 23:52ID:/xUb0fOL過去ログ読めやボケ
0056名称未設定
03/07/04 23:56ID:FwgBwM7t0057名称未設定
03/07/04 23:56ID:FwgBwM7t0058名称未設定
03/07/04 23:58ID:/xUb0fOL読んでねえのがバレバレ
つーか死ね
0059名称未設定
03/07/05 00:01ID:jPrVG81Qベンチの結果みたけど、所詮実機も出ていない。
最適化もされていないベンチだろ?本当に比べていいベンチなのかな?
0060名称未設定
03/07/05 00:03ID:lThDNgBC>Gartnerのレイノルズ氏は、次のように語っている。
>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0061名称未設定
03/07/05 00:03ID:5QvD6CFl0063名称未設定
03/07/05 00:06ID:jPrVG81QPower4の実機使う機会がよくあって、その処理速度にいつも圧倒されるもんで
G5だってもうちっと頑張ったっていいんじゃないかと思うわけ
0064名称未設定
03/07/05 00:09ID:lThDNgBCで、おまいはG5の実機も使っているのか？
0065名称未設定
03/07/05 00:10ID:jPrVG81Q持ってないよ。その指摘の意味は?
0067名称未設定
03/07/05 00:11ID:uoA3acW00068名称未設定
03/07/05 00:15ID:e4/0j2Yl過去のペテンベンチって実績を忘れてはならない。
0069名称未設定
03/07/05 00:20ID:4Rw+W5XY改めてスペック至上主義の無意味さに気づかせるっていう、Appleの深謀遠慮なのかもしれん
0070名称未設定
03/07/05 00:22ID:jPrVG81Q0071名称未設定
03/07/05 00:28ID:uoA3acW0体感速度に満足したマカはなかなか買い換えをしないのだ。
仮にハードが速いとしてもだ、どこかでモッサリ感を感じるよう
OSに細工をするのだ。いつまでたってもマカは満足せず、速いマックが
欲しくなるようコントロールするのはうまいぞ、禿。
0072名称未設定
03/07/05 00:47ID:/Aj/B6Slだって、これまでは新機種もたいして速くないんだもの。
新しものずきが、かって、実態がバレておしまい。
さて、でも、今回は、どうでしょうね。
0073名称未設定
03/07/05 01:38ID:t1PEslAcIBM謹製のコンパイラをきぼん。
0074名称未設定
03/07/05 01:40ID:iQG/bvkmだからIBMはgccにフィードバックしてるんだってば。
0075名称未設定
03/07/05 01:50ID:zMSPg8Yi0076名称未設定
03/07/05 01:57ID:yiCkFhkVＧ５はPen4より断然高速です
我々のベンチテストの結果
高速の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
で移動するPen4-3.2Ghzと地上にあるPowerMac G5 以下省略
これって、光速に近いところでベンチしてるPen4の方が
地上のこちらからは時間の流れが遅くなってるから、不利だよ～。
っていう事を言ってて。
ようするにG5が早いのはペテンだって、暗に皮肉ってるというか
そんな感じの文章でしょ？
1=0.999…なんて何も関係なかったはずなのに。。。
1=0.999…は
任意のεに対して1-0.9999…（9は有限で止まる）の値を
9を増やすことでε以下にする事ができるから。
それはつまり1=0.999…（9が無限に続く）って事だよね。
0077名称未設定
03/07/05 02:03ID:+LUcKjYm高速の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
で移動して見えないかい？
0078名称未設定
03/07/05 02:10ID:yiCkFhkVあくまで観測してるのは地上（G5側）だから
そっちは考えてないんじゃないの？
ってか知らん。
書いた本人に聞いて。
俺は物理はようわからん。
加速度運動じゃなくても時間は遅れるのかすら忘れた。
0079名称未設定
03/07/05 02:15ID:GnN0ARI40080名称未設定
03/07/05 02:15ID:jPrVG81Q0081名称未設定
03/07/05 02:17ID:+LUcKjYmアインツュタインによれば、ベンチの相対性原理と言うのだそうだよ。
また、絶対的ベンチは存在しないとも言ってたな。
0082
03/07/05 08:40ID:04kriMcF0083名称未設定
03/07/05 14:12ID:AlVsivw+0084名称未設定
03/07/05 14:19ID:RxUg2Xszやっぱりmacはwinに食われちゃう運命なのですね...
0086名称未設定
03/07/05 14:31ID:AlVsivw+ま、いっぱい、糞食べてな。
0087名称未設定
03/07/05 14:49ID:zwsRs9V7やっぱ、糞は糞だったてことだな。
0088名称未設定
03/07/05 14:56ID:y+nI7Y4F( ´ー`)フゥー
0089名称未設定
03/07/05 15:04ID:QkfLKNps0090名称未設定
03/07/05 19:27ID:y/cmt9lp0091名称未設定
03/07/05 19:29ID:M0LC+QVOすべて漢字になる林檎
0092名称未設定
03/07/05 19:30ID:M0LC+QVO0093名称未設定
03/07/05 19:31ID:1M493kywこれは既出ですか？
0094名称未設定
03/07/05 21:14ID:y/cmt9lp0095名称未設定
03/07/05 21:18ID:M0LC+QVO裏切りだとおもわないのか？
彼が何をいっても思わないか
0096名称未設定
03/07/05 21:21ID:9WERmXFnしかし、1.42MHzDUALは短命だったなあ。( ´ー`)フゥー
0097名称未設定
03/07/05 21:50ID:jPrVG81Q0098名称未設定
03/07/05 21:53ID:eXT9g7Roキーボードもマウスもオプションにしろってんだ。
0099名称未設定
03/07/05 21:59ID:gIYg/4K/キーボードもマウスも持ってるもんな。
0100名称未設定
03/07/05 22:05ID:eXT9g7Ro純正に文句あるなら好きなのを買えよ。
0101名称未設定
03/07/05 22:06ID:gIYg/4K/金返せ
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