【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
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03/07/03 23:14ID:Yli91Vxsｶﾞﾀｶﾞﾀ
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i| みかん |: |i ）)
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前スレ
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
過去スレ等は>>2-10あたり
0002名称未設定
03/07/03 23:14ID:a6g/VhCg0003名称未設定
03/07/03 23:15ID:yv6eQWLbクソスレは>6
0004名称未設定
03/07/03 23:15ID:Yli91Vxs【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】 PPC970 【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536
0005名称未設定
03/07/03 23:15ID:Yli91Vxs■G5が出てきたらごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■
http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
■厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1026/10261/1026144252.html
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
■POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10302/1030287945.html
■次世代PowerPCを語るす vol.9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063
■きたぜG5!
http://pc.2ch.net/mac/kako/1005/10058/1005830803.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その12】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055159652
Apple WWDC祭り -- 天国と地獄
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056226167/
Apple WWDC祭り --あれは幻影だったのか？--
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056291929
0006名称未設定
03/07/03 23:16ID:Yli91VxsPowerPC970 Microprocessor - IBM Microelectronics
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
2002/10 Microprocessor Forum
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
G5性能に対するGartner Comments
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876
7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
SNDF2003/3
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_DALLAS_H1102.pdf
750GX
Orion Technologies Incorporated
http://www.otisolutions.com/powerpc.html
POWER4性能情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
POWER4構成情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/p690_config.pdf
Inside the IBM PowerPC 970
Part I <http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html>;
Part II<http://arstechnica.com/cpu/03q1/ppc970/ppc970-0.html>;
POWER275(POWER4+ Workstation)
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/solutions/CATIA/index.shtml
0007名称未設定
03/07/03 23:16ID:Yli91Vxs------------------------------------------------
目標クロック: 1.4GHz .. 1.8GHz
FSB : CPUクロックの1/2
命令発行 : 5命令/Clock
内部構造 : 64bit PowerPC, 32bit互換
性能 : SPECint/fp 937/[email protected]
キャッシュ : L1命令 64KB L1データ 32KB L2:512KB
電圧 : 1.3V コアとI/O共通
標準消費電力: [email protected],1.3V, [email protected], 1.1V
パッケージ : 576pin(161信号) 25mm x 25mm BGA
テクノロジ : 0.13um, SOI, 8配線層
日程 : 2003/2Qサンプル, 2003/2H製造
ダイ写真: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg
仕様関連: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16.html
0008名称未設定
03/07/03 23:17ID:Yli91Vxs----------------------------------------------------------------
CLK Max.1.3GHz(HS), 1GHz(LP)
FSB 8B@133/166MHz
命令発行 4(3+分岐)
L1 32KB+32KB
L2 512KB
L3 0/1/2MB
PKG 483/360pin
Process 0.13um/9LM/SOI
電圧(HS) 1.3Vcore, 1.8/2.5V I/O
(LP) 1Vcore, 1.8V/2.5V I/O
性能 3k Dhrystone2.1MIPS @ 1.3GHz
2.31k Dhrystone2.1 MIPS@1GHz
演算Unit INT(4), FP(1), Altivec(4), Branch, Load/Store
仕様関連: http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7457FS.pdf
参考Power4 ダイ写真
http://www.gb.tomshardware.com/cpu/00q3/000901/images/power4.jpg
0009名称未設定
03/07/03 23:22ID:Yli91Vxs0010名称未設定
03/07/03 23:23ID:Yli91VxsPMG5
Tech. Overview
http://a352.g.akamai.net/7/352/51/e93ca6b90038b4/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_062303.pdf
写真集
http://www.macitynet.it/immagini/visitaconnoi/wwdc2003/g5presentationenglish/
WWDC Movie
http://www.apple.com/powermac/video/
0012名称未設定
03/07/03 23:30ID:Yli91Vxshttp://www.macrumors.com/pages/2003/07/20030701045553.shtml
0014名称未設定
03/07/03 23:54ID:Yli91Vxshttp://www.eweek.com/article2/0,3959,1162664,00.asp
0015名称未設定
03/07/04 00:12ID:LUnMDc5vPen4との比較もあり。
http://members.cox.net/craig.hunter/g5/
0016名称未設定
03/07/04 00:46ID:B8+oz53L相当するということでしょうか？
0017名称未設定
03/07/04 00:54ID:LUnMDc5v性能はアプリ次第。>>15は単にJet3Dという科学技術系での結果。例えば、
アプリ1 G5:10秒 G4:20秒
アプリ2 G5:10秒 G4:11秒
だとすると、G5はG4よりどれだけ速いと言える？アプリ3,4では違う結果になるし。
001816
03/07/04 01:08ID:B8+oz53Lなるほど。そりゃあそうですよね。
G5-1.6SingleとG4-1.25DPの性能差が知りたかったものですから。
レスサンクスです。
0019名称未設定
03/07/04 01:17ID:9Pgqtnp4Fig 2, 4 の単位は、MFLOPS/MHz （クロックあたりの速度）
となってるぞ。
0020名称未設定
03/07/04 01:24ID:LUnMDc5vG5とG4の差をCPUクロックだけで比較する人が多いけど、
『実際の使用時に感じる性能は、HDDとかVideoCardの方が効く』
ことが多い、ことも注意して欲しい。これもアプリによりけりだけどね。
0021名称未設定
03/07/04 01:30ID:w86aIqZVhttp://www.septor.net/
＞ Intelは1MBのキャッシュ搭載版Xeonを7月13日に投入する予定であるようだ。また、同日には現行Xeonの大幅なプライスカットが実施されるという。
G5が発売開始される前に、Xeon搭載機の最高性能、及びコストパフォーマンスは一段階改善される見込みのようです。
主にOpteronに対抗しての動きかとは思われますが…
0022マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc
03/07/04 01:38ID:2nOtfMOV俺にはUSB2.0さえあれば...な!多分。
0024名称未設定
03/07/04 01:57ID:w86aIqZVFSBの速度アップも無いみたいですね。
キャッシュ増量にはどの程度の効果が見込めるんでしょうかね。
ある種のベンチマークには高い効果があったりするのだろうか。
確かXeonはデュアルプロセサがFSB帯域を共有してるんでしたっけ、キャッシュ容量はかなり効くのかな？
002516
03/07/04 01:58ID:B8+oz53Lなるほど。そうなると新しいアーキテクチャーの方が
やっぱり有利な気もするなあ。
1.6GHzあたりで迷ってないでぶっちぎりな2.0GHzDPを買えということかな。
0026名称未設定
03/07/04 02:14ID:LUnMDc5vキャッシュはデータベース系に効果的で、かつ、共有バスだとCPU-CPUの
キャッシュ間転送のレイテンシが短くなり、効果は大きい。
ただし、科学技術系の様に、ほとんど効果がない場合もある。
0028名称未設定
03/07/04 02:31ID:4sfUYeFWデュアル構成で他方のプロセッサキャッシュのデータにアクセス
できるとの事なのだけど、どうやって他方のキャッシュに該当
データがあるか知るのだろう?
共用バスだと、なんとなく他方のキャッシュの様子を把握でき
そうな予感はあるのだけど。。
キャッシュにあるのかを問い合わせてそれからメインメモリへ
アクセスしたのでは遅い気がするし。
同時アクセスじゃ無駄が大きい気がするし。
0029名称未設定
03/07/04 02:56ID:LUnMDc5v普通は、キャッシュへの問い合わせと、メモリへのアクセスは
同時に実行されて、キャッシュにあった場合はメモリアクセスを止める。
（かなり嫌らしいが）
この辺の作りが、chipsetのできの善し悪しの一つ。
0030名称未設定
03/07/04 03:17ID:fQxxIJtEめんどくさいが説明してみるか、まず A, B 二つプロセッサが有るとする。
Aだけデータを持ってて、 B がアクセスしようとして、キャッシュミスだとする。
そうすると、B はメモリを読まなくてはならん。(>>29 の言う同時アクセスでも
タイミングが早くなるだけでだいたい同じ.)
そこで、B はバスへアドレスを出してメモリを読みに行くわけだが、
A はこれを見張っていて手を挙げれば良いわけだ。
”ちょっとまて、そのデータ俺の所にあるぞ”となり、”おおそうか、それならちょっと待つよ”となる。
いっつも覗き見ているので(snoop cache)という。
ここで、A から直接データを送るか、A がメモリへ書いてから、
それを読むかどうかといった違いがでてくる。
0031名称未設定
03/07/04 03:26ID:fQxxIJtEちょっとあいだがぬけてるな。狭義の共有バス(MPU 同士の線が直接繋がっている)の場合これでよし。
今回のように、MPU からチップセットまで独立した直結のバスが有る場合は、
このへんの作業はチップセット内で手助けしないとできないね。
要するにメモリまで行くどっかで、アドレス線がかち合う所があるから、そこで見張ればイイ。
0032名称未設定
03/07/04 03:27ID:fQxxIJtE同じ理屈で 30 台くらいまで、コレで繋げられるよ。かなーり大変だけど。
0033名称未設定
03/07/04 03:42ID:d6YN3zrScache consistency でぐぐってみるが吉。
一番一般的なのが>>30のいう bus snooping
>>30
HyperTransportは bus snoop ではなくてリング上だと聞いたが
詳しいことをご存じですかい？
0034_
03/07/04 03:43ID:oUy3Xf+p0035名称未設定
03/07/04 10:56ID:Fk44+H/U878 ：名称未設定 ：03/06/30 11:16 ID:FP+5KglB
相変わらず、ｼﾞｬﾊﾟｿのサイトの誤訳ぶりは素敵だ……
ttp://www.apple.co.jp/g5/architecture.html
の
「西に向かう最高速のバス」て、何ですか！＞ｼﾞｬﾊﾟｿweb担当者
ttp://www.apple.com/g5/architecture.html
の
"Fastest bus in the west"を機械翻訳に突っ込んだだけなのか……
ココでの"〜in the west"は、米国の西部開拓時代に引っ掛けて、
「新たなるフロンティア」を暗示した訳にならなくてはおかしい
はずだが、違いますかねぇ＞このスレの皆さん
「最高速Busが開くニューフロンティア」とか……
なんて奴がいたが、ブロックダイアグラム見ると、メモリの方角は
やっぱ西じゃないとまずいわな。
0036前スレ1000
03/07/04 13:01ID:BLKi1Mob私、前スレの1000です。
なんとなくスレ読んで、何となく書き込んだら1000になってしまいました。
一生懸命1000取してた皆様、ごめんなさい。
0037名称未設定
03/07/04 23:05ID:LUnMDc5vHyperTransportはPoint-to-Pointだから共有バスを使ったスヌープができない。
Opteronでは、バケツリレー方式で全プロセッサにRead Packetを送り、キャッシュ
にヒットした人がデータを返す。全キャッシュにミスしたら、メモリのデータを返す。
キャッシュのヒット／ミスを判定する人が誰かは、次回乞うご期待。
>>35 これ？
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/PowerMacG5.pdf
0038名称未設定
03/07/04 23:19ID:LUnMDc5v1. PCIX Bridgeには名前が付いていないことから、非Apple製(AMDと同じもの)だろう。
2. 光ドライブ用のバスが贅沢なATA/100
3. サウスの名前K2はKeylargo2からきたっぽい。
4. USB2.0は外付けチップ。
5. PCIX BridgeとK2間も贅沢な1.6GB/s
(K2配下の全デバイスがフルに動作しても1GB/S行かないので、余裕があり過ぎ）
0040名称未設定
03/07/05 07:58ID:8LRjj1EC5.はAGPの代替えとして将来PCI-Expressが採用されることもあるのかな？
0041名称未設定
03/07/05 10:47ID:+tVr+jCsK2はサウスだから、AGPは持ってない。
AGPを持ってるのはU3というチップで、
次世代のU3はPCI-Expressにならざるを得ないだろうね。
0042名称未設定
03/07/05 11:21ID:+tVr+jCshttp://www.cbrc.jp/cbrc/cluster/comp.eng.html
0043名称未設定
03/07/05 13:04ID:+tVr+jCs1DIMM容量の主流が512MBから1GBに変わると、
PMG5に8GB搭載というのも珍しくなくなるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0704/kaigai11.jpg
0044名称未設定
03/07/05 13:08ID:C9uV0JJqDDR1は一世代で終了かな？
0045名称未設定
03/07/05 13:20ID:+tVr+jCsDDR2は533からで、これが必要になるのは、FSB1.066GHzになる
次々世代のIntel Tejasから。
Tehasは来年末頃だから、PMG5のDDR2採用は来年末〜再来年初頭のモデルから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0130/kaigai01.htm
0046名称未設定
03/07/05 14:35ID:RxUg2Xsz0047名称未設定
03/07/05 19:24ID:e3cqnOOe開拓史でいう西部というのはだいたい大文字で始まるもののようで、
まあ難しいところですね。
まあ、確かにこのバスは西向きで、
元々掛詞でダジャレの域なので、はじめからまともに訳すのは
無理だから、そうそう目くじらたてるほどのもんでは無いのでは？
という感覚ですな。
確かに訳としては”西に向かう〜”でもさほど間違いでは無いようで。
宣伝用サイトとしては、訳なぞすっぱりあきらめて、
別の言葉を当てるのが良いのかもしれませんが。
0048名称未設定
03/07/05 21:41ID:+tVr+jCsイラレ使って、資料を作っただけだったが、全然ストレスなかった。
文書作成に使うだけなら、G5はオーバースペックかもな。
0049名称未設定
03/07/06 00:19ID:kTujbFL9nVIDIAのCrush3GIOを使って、PCI-Expressに速攻対応はないだろうか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/kaigai01.htm
0050名称未設定
03/07/06 11:09ID:qJQouz6Z（冗談のつもりで書き出したが、本当っぽい悪寒も）
0051名称未設定
03/07/06 12:11ID:rD+Ys+rl当たりですが、何か？？
0052名称未設定
03/07/06 13:34ID:kTujbFL9http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030703S0020
0053名称未設定
03/07/06 13:55ID:Wz6FG8K+0054名称未設定
03/07/06 15:01ID:92GlvKZ10055名称未設定
03/07/06 15:03ID:hMcF7r8zしげチップ
茂チップ、繁チップ、滋チップ
何となく職人肌を感じさせるネーミングだな
0058名称未設定
03/07/06 18:38ID:t9EbKsFBFPで2000を超えるのはさすがです。
0059名称未設定
03/07/06 19:02ID:4XCfrFOAそれと比べる相手は、ＰＯＷＥＲ４、４＋、５あたりだろうね。
0060名称未設定
03/07/06 19:14ID:3/Doeftg0061名称未設定
03/07/06 19:32ID:QvRzNskQただ、CPU単体が同じ価格でもシステム全体としてはItanium2マシンは高価になるだろうとか何とか。
そうなるとAMDもOpteronを値下げせざるをえなくなったりして、価格競争が激しくなるのかな。
006261
03/07/06 19:50ID:QvRzNskQhttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/025lunch_itanium2/lunch_itanium2.html
デュアルプロセッサ向けDeerfieldのうち低消費電力版じゃない方が戦略的な価格設定になるって話みたい。
で、多分価格性能比でXeonに匹敵する、みたいな価格設定になるのかな？
0063名称未設定
03/07/06 21:08ID:kTujbFL9[email protected]が13万8300円、Deerfieldはさらに安くなり970のライバルになる。
今の段階では、SPEC int/fpで大きく差を付けられており、いい競争相手になりそう。
SPEC int/fp
[email protected] 1322/2119
今の970@2GHz 800/840
0064名称未設定
03/07/06 21:43ID:4XCfrFOAその1.5って、キャッシュが大きい、値段が張るモデルなんじゃないの？
0065名称未設定
03/07/06 21:49ID:wqn526v9一安心でしょね。今までは価格性能比から考えたスィート
スポットが少なすぎて、指名買いの組織や企業でなければ
満足にセールストークもできなかったからなあ。みんな
ES7000買ってしまう。
0067脳内マカ実質ドザ
03/07/06 22:08ID:Q9fHdGC/0068名称未設定
03/07/06 22:19ID:1ZEJo3Po0069名称未設定
03/07/06 22:27ID:gshLKHCF1.5Ghzのやつはひとつ５０万円ぐらいする
[email protected]のベンチ結果
コンパイラーはICC 7.1
SPEC int/fp
875/1783
0071名称未設定
03/07/06 22:52ID:gshLKHCFSGI Altix 3000
まあintelの発表値はもっと新しいコンパイラで
測定してるだろうから数値がいいのは当たり前
かと
0072名称未設定
03/07/06 23:23ID:t9ssCjeOアルミのキーボードがへんちょこになっていないかどうか気になるんだが。
0073名称未設定
03/07/06 23:27ID:kTujbFL9Altix 3000は1.5GHzでもint/fp = 1077/2055。
[email protected] int/fp = 1322/2119。
fpはまずまずだけど、intがrx2600の２割以上悪いかから、
1.3GHzの値もその分を考慮しないとね。
0074名称未設定
03/07/06 23:37ID:kTujbFL9一応断っておくが、Altixの作りが悪いって言ってる訳じゃない。
AltixはMax.64/256way, rx2600はMax.2wayのマシンだから、
1プロセッサで比較すると、Altixの分が悪いのは当たり前。
0075名称未設定
03/07/06 23:56ID:QvRzNskQキーボードとマウスはeMacと同じものって話だったよね？
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/eMacOct02/index.html
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/PowerMacG5.pdf
＞The keyboard has an attached 1-meter cable and comes with a 1-meter extender cable for installations where the computer is located on the floor or away from the immediate desktop area.
1m延長ケーブル付きで、床置きも安心らしい。
0076名称未設定
03/07/07 00:11ID:7sgLR950マイナーアップグレードで変わりそうな予感。
0077?@
03/07/07 00:20ID:OhdBLRF5本当だったらIBMもほとんどヤケクソ状態ですな。
MS/Intelとの間で、よほど腹に据えかねることでもあったんでしょうか？
Future of the PowerPC
Mac Rumorsでは、今後のIBMのPowerPCについての匿名の情報を掲載しています。
それによると、2.6-2.8GHzで動作するPowerPC980が2004年末に予定されており、
後に4.5-5GHzとなるようだとのことです。
また、65ナノメートルプロセスを採用した6GHzのPowerPC990が2005/2006年に予定されており、
10GHz近くまでスケールアップ、さらに45ナノメートルプロセスを採用した20-25GHzのPowerPC9900が
2007/2008年に予定されているようです。
G5は、今年後半にXserveに、2004年1月もしくは2月にPowerBookに、約1年後にiMacに搭載されるとのことです。
0078名称未設定
03/07/07 00:23ID:7sgLR950は？すでに2Ghzが出てるのに、来年末で2.8Ghzって？
今年末に2.8Ghzならわかるけど。
0079名称未設定
03/07/07 00:26ID:iZE4sPI4Linuxに注力していく以上、あえてIntelに頼る必要もないって事では。
Power4, Power5, PowerPCs のマシンをもっと売りたいんじゃないかな。
0081名称未設定
03/07/07 00:29ID:7sgLR950その数字が大きくなったからといって大幅な性能向上になると思えないんだけど…
603と604みたいな違いしかなかったら意味なし。
0082名称未設定
03/07/07 00:30ID:JjnKs4t80083名称未設定
03/07/07 00:30ID:iZE4sPI4980はPower5ベースなんだが、Power5はPower4の4倍の性能と誰かが書いてました。
0085名称未設定
03/07/07 00:35ID:7sgLR9500086名称未設定
03/07/07 00:41ID:iZE4sPI4SMTなの?マルチコアなの?
0087名称未設定
03/07/07 00:46ID:S1C/OZHN980はシングルコアのSMT
POWER5がマルチコアかつ、SMT
IBMのSMTは2nd Challengeだから、以前の技術が残ってればいいんだが。
0088名称未設定
03/07/07 01:13ID:9/LcN4oA970はいったい何Ghzのつもりなんだろう。
0090名称未設定
03/07/07 02:15ID:S1C/OZHN元記事。
http://www.macrumors.com/pages/2003/07/20030706031041.shtml
0091名称未設定
03/07/07 09:06ID:36eNMdo4G５の登場とともに、妙に情報の風通しが良くなってきたね。
G5筐体の効果かな。
0092名称未設定
03/07/07 11:48ID:+h2ktmciえ？弊社で以前SMTやってましたっけ？
0093名称未設定
03/07/07 12:05ID:bgm0I4yG弊社って・・関係者？
0094名称未設定
03/07/07 12:19ID:WZl5VjKkAQUOSあたりがやってる、液晶〜チューナー間無線みたいのが
高解像度モニターでできるようになるとアリかもねぇ。
ビデオカード〜ディスプレイ間だと帯域はどれぐらいいるんだろう。
無線だとオーバーヘッドもでかそうだし。
009594
03/07/07 12:20ID:GgCg4ZJh→Power Mac G5スレへ
名古屋商科大学が以前のNT、98，2000の併用のときと比べて、
約１／６にまでコスト削減に成功したという話は管理者の間でもかなり評判になってる。
0097名称未設定
03/07/07 13:12ID:N+ZVhfxs0098名称未設定
03/07/07 13:14ID:hCRU/sfJ0099名称未設定
03/07/07 14:09ID:0YIeDylf0100名称未設定
03/07/07 15:07ID:yc/lxKfhむしろリプレースに費用掛からないんだと思うよ
ソフトは、サイトライセンスとって同じものをDVDからボリュームごとD＆D
コピー中に各設定できるからSEの負担がかなり軽減できるんでない？
0101名称未設定
03/07/07 15:20ID:hCRU/sfJやあ、インストールや保守に必要な人件費のハナシじゃなくて、
単純にハードとソフトの値段が含まれてないんじゃないかと思ったのさ。
0102名称未設定
03/07/07 15:32ID:K9mwp45Cリプレースは定期的にやるもんだから、そのへん勘定してないんじゃない？
どっちにしろ一定期間過ぎたらリプレースするとしたら。
ということでは？
0103名称未設定
03/07/07 15:34ID:rBuzAv470104名称未設定
03/07/07 15:49ID:N+ZVhfxsｘｓｅｒｖｅに付いてるＯＳＸサーバーって無制限版だった・・・はず。
0105名称未設定
03/07/07 16:16ID:N+ZVhfxsあと、Ｗｉｎ ってサーバーＯＳだけで普通に運用出来た？
それともExchangeサーバとかも導入しないと駄目だったっけ？
モノ知らずでｽﾏｿ・・・。
0106名称未設定
03/07/07 16:18ID:rBuzAv470107名称未設定
03/07/07 18:53ID:5eXzqwaUまさか自作機じゃあるまいし
0108名称未設定
03/07/07 23:39ID:S1C/OZHN新人君はダメだね。RS64IVがSMTプロセッサだったことを知らないの？
http://www.research.ibm.com/journal/rd/446/borkenhagen.pdf
0109名称未設定
03/07/08 01:01ID:LlIXEsAthttp://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/07/07&pages=04&seq=18
廉価版chipsetは非常に大切。AppleもPBに使えるSingleChannel/SingleFSBの
チップセットを開発中であれば、良いのだが。
0110名称未設定
03/07/08 01:21ID:bWtYgvq5Intelがシングルチャンネル用のチップセットを出すのは、デュアルチャンネル品と性能の差別化をしてチップセットのラインナップに幅を持たせる為だよね。
顧客からより安いチップセットを供給してくれ、みたいな要求があるだろうし。他のチップセットメーカーとの競合もあるし。
Apple/G5にはしばらく、そんな必要は無いよね。
けど、ノート向けにシングルプロセサ用のシステムコントローラは作ってても良さそうな。
CPUとのインタフェイスを半分削った分で、サウスチップを統合出来るかな・・・？
0111名称未設定
03/07/08 09:02ID:gBQ9qhSB残りは当分G4で
0113名称未設定
03/07/08 14:45ID:bWtYgvq50115名称未設定
03/07/08 23:10ID:LlIXEsAthttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0708/via2.htm
TDP11W@1GHzでモバイル用。ちなみに、7457は Typ7.5W@1GHz,1V。
これ見ると、G4はデスクトップ用ではなくて、モバイル専用プロセッサ。
G5は久しぶりのデスクトップ用PowerPCで、上手くIBMとMotorolaの
棲み分けができてるな。
0116名称未設定
03/07/09 00:23ID:Vef5MKEEG5がでてすごく感じるが
2GDual以外すごくないな、、実際のところ。
がんばって2Gだ！
0118名称未設定
03/07/09 00:32ID:rURTY6q2最上位機種の潤沢な供給に自信がある、って事なのかな。
私は以前WinChip2を使ってた事があるんで、VIAのCPUにはちょっと親近感があったり。
7457搭載機は現れるのかな。iMacに搭載されるのかな。
iBookがG4になるのはPowerBookがG5になってからだろうか。
（私はディスプレイ別売りのマシンが欲しいんだけど…。）
0119116
03/07/09 01:03ID:Vef5MKEEうんうん、そだね。
でも、それをいうなら、なんでもよくない？
そんなのにG5 1,6もいらんべ？相当いらんぞ。
1,6と1.8はかなーり中途半端だと、個人的に思ってます。
もちろん、値段の問題や人それぞれの環境とかもわかってるよ
あえていってるのよ、あえてね。
俺は音楽やってますよー。
>>118
ほんとに最上位以外のお徳感？とかはないよね。うんうん。
12ヶ月以内に3Gに達すると公言もしてるのに
あえて中途半端な1,6〜1,8に手を出す気にまったくなれないんだよね
FSBもそれぞれ800、900とかわざわざ差をだしてるが。
ﾒﾓﾘも違うし。また面倒だ。DDR400かっておけばいいだけだけどね。
つうかでかすぎ！
ﾏｯｸ好きなのはいいが擁護しすぎな感もいなめないよｗ
ﾏｯｸﾌｧﾝみてると
おろかだよｗあのでかさはｗ
それはそうとして
あの筐体とｱｯﾌﾟﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲはあうのかな？
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞによるか。。だね。
0120名称未設定
03/07/09 01:07ID:uvQKwYn2FastはiMacの17"SDより安くはできないから、やむを得ない値付け。
そもそも、コストに敏感なLowEndのiMacに高価な液晶を、
それも使い回しの効かない一体形で持ってくるというのが戦略的な失敗。
0121名称未設定
03/07/09 01:16ID:OvvMhuEWiMacの液晶ナシなだけなんだけどさ
0122名称未設定
03/07/09 01:30ID:uvQKwYn2iMacの土台が場所食うし、CDが水平に出るから近くに物置けないから、
液晶外しても日本じゃ売れない。
Cubeを少しでかくして、電源内臓＆低コストマシンを出すべきだね。
0123名称未設定
03/07/09 02:00ID:uvQKwYn2https://enquete.apple.co.jp/survey/survey.cgi?enq_id=20030707151622
PMG5に関してAppleに質問できるチャンス！
0124名称未設定
03/07/09 04:26ID:QUbQ6NHv>FSBもそれぞれ800、900とかわざわざ差をだしてるが。
全然わざわざじゃないぞ。
PPC970ではFSBはCPUの半分のクロックで固定されてる。
0125名称未設定
03/07/09 09:52ID:VApucvLuだから、敢て価格を低めにしてるんじゃないかな。
1.8と1.6はホビーユーズ向けだろ。
中途半端なようだが、一般使用なら1.8がいいんでないの？
2GDualと共通部分が多そうだからアップグレードできそう。
1.6はかつての7200みたいだな。そのときは良くても、後で公開しそう。
0126名称未設定
03/07/09 10:13ID:2YiEzUbz0127名称未設定
03/07/09 11:16ID:tsWu/zSqいっそのこと、液晶をとっぱらって、皿をつけたらイイ。
上に物が置けるようになる。
センサーを仕込んだら。重さも計れて2倍便利便利。
0129名称未設定
03/07/09 13:01ID:tsWu/zSqそーいや、初代 iMac が出たとき、アイロンが話題になったねぇ。
透明な水タンクがデザイン的に、似てるって。
0130名称未設定
03/07/09 13:10ID:rURTY6q2現モデルは底面が金属になってるので、アイロンに使えるようにすると便利かなと。
0131名称未設定
03/07/09 14:15ID:VApucvLu麻物にアイロン書けるときは3Dのレンダリングでもしないといけませんね。
0132名称未設定
03/07/09 14:40ID:amcUatH50133名称未設定
03/07/09 23:28ID:uvQKwYn2キャッチコピーは、『アイロンセット絶賛発売中』
0134名称未設定
03/07/09 23:44ID:uvQKwYn2by Andy Yaschenko
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/64bit.html
The major question, however, is not about the technical characteristics of the
processors, but about the power behind them: are they ready to ensure strong support?
From this point of view and also due to their technical potential, Itanium and
Power4+ will definitely be among the leaders one day.
The future of Athlon 64 and Opteron is not quite clear.
主たる疑問は技術面ではなく、其の陰に潜む力、すなわち『強力なサポートの
準備が整っているか』である。
この視点および技術的な潜在能力において、今後ItaniumとPOWER+が決定的な
リーダとなる。
Athlon64/Opteronの未来は極めて不安である。
-----------------------------------------------------------------
筆者は技術系っぽく、この市場の読みの正確さは期待しない方が良い。
ただし、POWER系が勝ち組のアーキテクチャと予想している点で、
おめでたい記事の紹介。
0135名称未設定
03/07/09 23:47ID:UnjY/3De発表の時の感激を忘れないでくれ！発表前に予想してたより
遥かに安くなかったか？
と禿が言ってました。ような気がします。
0136名称未設定
03/07/10 00:02ID:4pVot7cr発表前は、Fast/Faster/Fastest=25/35/50と予想。
結果はDual2GHzが異常に安いから、相対的にFastが高く見える。
PMの位置づけが高性能マシンだから、全モデルとも、リーズナブルな価格設定かと。
全ては、Dual2GHzが安すぎることに尽きる。
0137名称未設定
03/07/10 01:03ID:pwHEpe0c確かにFastestが安すぎてFastとの差が予想外に少ない。
0138名称未設定
03/07/10 01:23ID:4pVot7crFastestがどんなに価格性能比が良くても、長い目で見たら一番売れるのは
一番安いFastなんだろうね。
自分で買うなら今はPB12"しかないから、どうでもいいことだが。
0139名称未設定
03/07/10 01:43ID:pwHEpe0c0141名称未設定
03/07/10 01:52ID:LBDXsrmFＧ5 Fast＜＜＜G41.25ディアル9起動モデル
0142名称未設定
03/07/10 01:52ID:LBDXsrmF0143名称未設定
03/07/10 02:28ID:GXwAflHs値段下げといてね。
0144名称未設定
03/07/10 07:05ID:8TUJ/hgyあと10万だすのなら他に１台win買う。
それか10万取りあえず貯金しておいて
来年の今ごろに発表されるであろうG5fast買う。
0145名称未設定
03/07/10 11:27ID:J/xPXJxWhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000004-cnet-sci
> ライバルの米Advanced Micro Devices（AMD）や米Apple Computerも、
> 2003年後半に新ハイエンド製品を発売する予定
一応、ライバルだって。
0146名称未設定
03/07/10 12:34ID:0kJM1gBMへんな括りだね。
0147名称未設定
03/07/10 13:25ID:jAba6NK2？？？
これは PC や Mac の話じゃ無くて、エンタープライズ系の話じゃないか？
そうだとしたら、ここに書いてあるとおりだよ。
Power4+ をサポートしてるのは Apple ではなくて、強大な Big Blue だ。
この分野では他全部を合わせたくらいの力がある。
スレ違いの話だが、、
0148名称未設定
03/07/10 13:48ID:VPVa8nRw書いてること同じ
0150名称未設定
03/07/10 23:05ID:4pVot7cr>>134のコメントは、顧客市場ではなくて、アーキテクチャの生き死にと
言う視点で付けておいた。一応、ここはアーキテクチャ系のスレでしょ。
また、UNIX市場で見ると、Sun > HP > IBM。
http://news.com.com/2100-1001-985769.html
Sun still tops the Unix market, the largest single section of the server business.
The company had sales of $6.5 billion for the year and a 38 percent market share.
HP maintained its No. 2 spot in the Unix market, with a 30 percent share and $5.2
billion in sales.
No. 3 IBM, though, suffered less than competitors. Its revenue dropped 7 percent
to $3.6 billion, but its market share increased 1.1 percentage points to 21 percent,
a bigger increase than Sun's 0.5 and HP's 0.3 percentage points.
0151名称未設定
03/07/10 23:22ID:jAba6NK2ふむ、まあさほどスレ違いでもないか。
ただ、金を稼ぐという点で UNIX よりエンタープライズ系の方がより重要。
金がなきゃ次のアーキテクチャを開発できん。
Sun, HP, IBM なら、おそらく Sparc が一番ヤバイ。
金持ってる Intel とつるんでる、 HP もまあ大丈夫。
図体がでかくて重いが、いかようにも転用できるリソースのある
IBM は絶対有利。Power4,5 の系統は UNIX が無くなっても
生き残っていける。
AMD はまだ未知数。
0152名称未設定
03/07/10 23:29ID:eQK8i4Xtなんか、いちいちもっとも、というか、ウンウン、とうなずいてしまいました。
0153名称未設定
03/07/10 23:43ID:4pVot7crエンタープライズはパイが小さい割に、開発に金がかかる儲からない市場。
実際に、IBM/HPのエンタープライズ部門はほとんど利益を出していない。
儲けるなら数の出る大衆市場が一番。
エンタープライズ市場でブランドイメージを高めて、大衆市場で、
他社と同じ製品を高く買わせるのがIBM/HPのビジネススタイル。
POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
有利に進めたいというのがIBMの本心。
0154名称未設定
03/07/11 00:07ID:2Rjy/jOO>POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
>有利に進めたいというのがIBMの本心。
つーてもPPC970 vs Pentiumは マク(or Linux) vs winか？
0156名称未設定
03/07/11 00:26ID:6jZCZ0Rl0157名称未設定
03/07/11 00:29ID:yH62glb1やったらいいんでないの？
0160名称未設定
03/07/11 00:52ID:X5UEMagZ??? それどこの話？
今も昔も IBM の屋台骨はエンタープライズ市場。
むしろ大衆市場の方がキツイ。
ここんところ、IBM の PC 部門は赤字を出していただろう？
だいたい、UNIX マシンでは歯の立たない市場が山ほどあって、
ここに商品を供給できるのは事実上 IBM だけ。
#富士通とか日電もあるにはあるが、、、
0161名称未設定
03/07/11 01:00ID:X5UEMagZPOWER 系の行く末に、何の不都合もないぞ。
あれは IBM が必要だからつくった CPU だ。
むしろ、PPC970 は Apple のために POWER4 を手直しして作った特注品だ。
0162名称未設定
03/07/11 01:03ID:aRkDDS7C0163名称未設定
03/07/11 01:07ID:hT46mqka君の言ってる市場は、zSeriesの市場。
エンタープライズじゃなくて、金融系市場のことね。
zSeries1台の利益は大きいが、市場が伸びない。
最近は開発費を投入できず、新アーキテクチャも出てないくらい
厳しい所だからな。
0164名称未設定
03/07/11 01:36ID:X5UEMagZ金融系もくくりとしては Enterprise 系じゃない？
そのつもりだったんだが、
また POWER はメインフレームじゃ無いけど、
それに準ずる資源が投入されていると思う。
ただ、zSeries の市場は今でも安泰だろう？
実際 IBM の儲けの殆どはメインフレームとサーバー、
それに付随するサービスで稼ぎ出すんだし、
第一今は敵がいない。
開発費が無いって事はありえんだろう。
そのうち新型はちゃんと出るよ。
0165名称未設定
03/07/11 01:38ID:hT46mqkaメインフレームはPOWEとは違う専用プロセッサ。
演算機が二重化されて、常時結果の比較をするぐらい、データの正しさを
追求するプロセッサが載ってる。
NECのメインフレームも演算機二重化されてるので、IBMならではってこと
ではないが。多分富士通のも同じ。
0166名称未設定
03/07/11 01:38ID:XdPwKlbUPowerBook2400でもう経験済み
0167名称未設定
03/07/11 01:57ID:YlInkwqFサービス部門ですが？？
＞POWER4 vs Itanium2で勝って、PPC970 vs Pentiumの争いを
有利に進めたいというのがIBMの本心
久しぶりに、腹抱えて、笑わせていただきました。
0168名称未設定
03/07/11 02:03ID:umZEnsxC0169名称未設定
03/07/11 02:04ID:hT46mqka>IBMの一番の収益率を誇っているのは、そのエンタープライズの
>サービス部門ですが？？
IBMの収益率はサービス:25%,, HW:26%, SW:84%なんだけどね。
知ったかぶりさんは、これだから。。。
0171名称未設定
03/07/11 02:23ID:DxHjg4za収益率ってより、儲けの比率じゃない？
まあ、サービスとソフトウエアに分類される部分ってのは、
多くがエンタープライズ部門にぶら下がっている(関連している)わけで、
それ全部ひっくるめてサービスと言ってしまえば(乱暴だけど)
あながち間違っているとはいえんかも？
0172名称未設定
03/07/11 02:28ID:DxHjg4zaありゃ、先をこされてしまった。
実際、メインフレーム用プロセッサの信頼性に対する執念には驚かされる。
他に互換性の問題もあるし、POWER 系がメインフレームに載ることは、当分ないと思う。
でも、イザという時のために、ローエンドのメインフレームを肩代わりさせる準備は
一応やっていると思う。保険として。
まだまだ、越えなきゃならないハードルは多いけど。
0173名称未設定
03/07/11 02:35ID:mVhr3XjK有利に進めたいというのがIBMの本心。
0174名称未設定
03/07/11 02:36ID:hT46mqka儲けの比率のデータもあるけど、問題の品質はそこにないと思うので、
先に、本質の方へ。
エンタープライズ部門って一体何を指してる？
IBMの構造
- Hardware
System Group
- zSeries (エンタープライズ部門ってここのこと？)
- iSeries
- xSeries
Personal Group
Storage Group
Technologu Group
- Software
- Service
どうして、Service部門が別部門かつ下位階層のエンタープライズ部門に
ぶら下がれるのか？？？
0175名称未設定
03/07/11 03:03ID:DxHjg4za言葉の問題のようだ。
Enterprise ってのはどうも、厳密な定義がないらしい。
彼らの頭の中では
zSeries
iSeries
xSeries
これらはもちろん
Storage も入るらしい。
この辺見ると、(47page の後ろ1/4と、49ページの始め)
ftp://ftp.software.ibm.com/annualreport/2001/ibm2001E.pdf
そう思える。
じっさい、組織図には Enterprise 部門って無い。
また、ソフトウエアや、サービスって言ってる部門も殆どが
上記のハードウエアに関連しているので、
”ぶらさがる”ってのは言い過ぎかもしれんが、
これらも Enterprise システムあってのものじゃないかな？
逆もまた真だが。
0176名称未設定
03/07/11 06:16ID:anizcg+k> IBMの収益率はサービス:25%,, HW:26%, SW:84%なんだけどね。
> 知ったかぶりさんは、これだから。。。
パーセント、足して100%にならないんですけど･･･
0177名称未設定
03/07/11 06:26ID:yH62glb10178名称未設定
03/07/11 06:56ID:TcVCkQWM0179名称未設定
03/07/11 06:59ID:/yuy7Hfaモノが率だけに書いた本人のフォロー求む。
0181名称未設定
03/07/11 10:16ID:X5UEMagZftp://ftp.software.ibm.com/annualreport/2001/ibm2001_financials.pdf
表があるから、英語は斜め読みでもだいたいわかる。
102ページあたり。
これで見ると、個人向けハードウエアの利益率が異常に低く、
2001 年度はなんと赤字であることが判る。
投資を除くと、稼ぎ出してくれているのは、
サービス、企業向けハードウエア、ソフトウエアだな。
0182名称未設定
03/07/11 10:17ID:6jZCZ0Rl0183名称未設定
03/07/11 10:57ID:O7uZbOya今さらながら隔世の世だな。
0184名称未設定
03/07/11 11:10ID:fGIJjNoAIBM
Seriously.
0185名称未設定
03/07/11 23:39ID:hT46mqkaPink/Corplandとか、PPC620もさっさっと手を引いたし。
IBMの気まぐれに左右されない様にして欲しいね。
0186名称未設定
03/07/11 23:41ID:xB7TAGWj0189名称未設定
03/07/12 00:02ID:CkaPvlZq主要部品を自前で調達できるメーカーというと、
日本だとNEC、富士通、日立、東芝、SONY、三菱あたりですかね？
現世代のIntel互換プロセサを作ってるメーカーは無いけど、
UNIXマシンやWinCEマシンとかなら作れるんじゃないかな。
って、メインフレームやらスーパーコンピューターやらも作れるのかな。
0190名称未設定
03/07/12 01:50ID:fhHengYqそのなかで肝心かなめのHDDが作れる会社だけ残すと…
0191名称未設定
03/07/12 01:51ID:fhHengYqそのなかで肝心かなめのHDDが作れる会社だけ残すと…
だった
0192名称未設定
03/07/12 02:09ID:CkaPvlZqにしても、「肝心かなめ」って表現する程の最重要パーツでも無いような＞HDD
けど、みんな競争に脱落して行って生産メーカーが限られてきているから、
今後例えばSeagate一社だけが生き残ったりしたら、業界を左右できる影響力を持つ事になるんだろうね。
あと重要な技術と言ったら、通信関連かな？
米国だとIBM・・・はHDD部門を切っちゃったね。けど一通りの物を作る技術力はあるんだろう。
韓国では三星がCPU、メモリ、HDD、ディスプレイなど、一通りの設計生産能力はありそう。（CPU設計者はいるのかな？）
とかって考えると、日本のメーカーって凄いよね。っていうか凄かった、よね・・・
0193名称未設定
03/07/12 02:41ID:13ZxLWSKメモリー部門も分社しちまったんで、もはや自社で作れるとは言えないけどナー
プロセッサはSHなりMIPSベースなりである程度なんとかなるが、ASICに集積できる
ものが、今の日本メーカーが自社でこなせる範囲かと。
0194名称未設定
03/07/12 03:06ID:CkaPvlZq資本関係はあっても別会社は別会社、となると、そんなに広い範囲を1社でカバーしてるメーカーはもはや存在しないでしょうね。ちょっと前までは、日立やNECなどはひとかたまりだったのかな。
まあ、会社の形態の話は良くわからないけど、重要なのは方向性、意思を統一して事に当たれるかどうか、なんでしょうね。
分社化して独立採算制となると、利害バランスによっては一致団結して動けないって事になるんでしょうね。他系列メーカーと組んだほうが有利だ、とか。
＞ASICに集積できるものが、今の日本メーカーが自社でこなせる範囲かと。
うーん、この文章の意味が解りません。
0195名称未設定
03/07/12 03:12ID:W/+ymgtoNECも昔やってただろ。PC-9801シリーズは、HDDのロムにNECって、入ってないと
認識しなかったのでパッチ当ててたけど。
0196名称未設定
03/07/12 03:32ID:13ZxLWSK日本で汎用DRAMを製造しているのは、NEC、日立共同出資で、三菱のDRAM部門も
統合したエルピーダメモリ株式会社一社だけなのです。
日本のメーカーに、もはや昔日の総合電機メーカーの体はなしていません。世界的
には、各社得意分野に特化するのが普通になってきているので、時代の流れなの
でしょうけどね。
0197名称未設定
03/07/12 11:00ID:E+aUO12kHDD も減っちゃったねえ、メーカー。
そーいや、松下寿の HDD 工場はどうなったんだろう。
以前は Apple 純正と言えば Quantum,
一時期世界最大であったその Quantum の HDD の製造を
大量に引き受けていたのだが、
0198名称未設定
03/07/12 11:26ID:Zvq1Yzvc松下寿の会社概要によると、HDD流体軸受けモータとか作ってるので、
まだHDD作ってると思われ。
ただ、事業内容に載っていた、リサイクル木材の方が気になる。
0199名称未設定
03/07/12 12:02ID:CkaPvlZqもうエルピーダだけでしたっけ、「汎用」DRAMに限れば。
エルピーダも最近Intelに出資してもらって、生き残りに必死みたいですよね。
Intelにしても、DRAMメーカーの寡占が進みすぎて三星などの影響力が大きくなりすぎるのを恐れて、自分の言うことを聞くメーカーを生き残らせられる可能性があるならば、って感じなのかな？
三星がプロセッサ市場におけるIntelの様な地位を確立するような事は、Intelにとって望ましくないだろうし。
けど、エルピーダが生き残る可能性ってあるんだろうか・・・。
日立/三菱はロジックも切り離して「ルネサステクノロジ」を立ち上げたんですよね。
分社化自体は生き残りの可能性を高める意味ではマイナスでは無いんでしょうけど。
分社化せずとも存続できるのが理想かもしれないけど、各分野大手３社が生き残れるかどうか、って時代らしいですしね。
けどそれって製造部門に限った話なのかな？
設計や技術開発に関しては、どうしてもお金が物を言う技術については異なるメーカーが資金と人材を寄せ合って共同で研究を行う、って形がよくみられますよね。
0200名称未設定
03/07/12 12:49ID:pQUlXKB90201名称未設定
03/07/12 12:51ID:zfpj5dsr0202名称未設定
03/07/12 12:56ID:6mIHykW70203名称未設定
03/07/12 13:05ID:Zvq1Yzvc0204名称未設定
03/07/12 13:07ID:RMsVtcmehttp://www.zilog.com/
0207名称未設定
03/07/12 13:27ID:Zvq1YzvcSonyのPS2/PS3, NECのV850とかもあるな。
0209名称未設定
03/07/12 13:54ID:CkaPvlZq独自アーキテクチャのPCはすっかり廃れたけど、組み込み機器などの設計にそういうノウハウは生き続けている…のかな？
セガのサターンは、日立やヤマハなど日本メーカーが主要ロジックチップの設計開発を担当していたんですよね。
沢山の企業が集まった負の効果でゴテゴテな高コストマシンになっちゃった様に思うけど。
それ以降のゲーム機ではメイドインジャパン色は薄れていますね。
その中でもソニーは自社でキーデバイスの製造をコントロール出来る事に拘ってますね。
任天堂は伝統の？大量発注によるコストダウン戦法を続けていますが、携帯ゲーム機ではまだ支配を維持しているものの・・・
0211名称未設定
03/07/12 14:59ID:6JxlVSYj0212名称未設定
03/07/12 15:36ID:fQO+iBm/0213あい
03/07/12 16:04ID:DHZD6RFo私も脱いでます♪探してみてね♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0214名称未設定
03/07/12 16:33ID:YPtpdREa頼まれて指導に行ったのって、日本人だよね確か。
なんて人だっけ？
0215名称未設定
03/07/12 17:03ID:W/+ymgtottp://sano.s20.xrea.com/history_of_intel4004.htm
0216名称未設定
03/07/12 19:39ID:Zvq1Yzvcその時に、Intelの株を20%ぐらい保有していたらしい。
1986/7に全部放出したから、潰れかかったのは1983-1984頃か？
http://pegasus.rutgers.edu/~yyc/html/body_weakness2.html
0217214
03/07/12 20:59ID:YPtpdREa当時絶好調だった日本の企業は無視してたんだけど、インテルは
必死なんでその理論にかけた。時期的に80年代
とゆーとこまでは覚えてるんだけど、肝心の名前を覚えてない
0218名称未設定
03/07/12 21:13ID:Zvq1Yzvc日本メーカは日本人の言うことなんか歯牙にもかけないから、ありそうな話。
ボケた白人の言葉をホイホイ信用するのはなんとかして欲しいよ。
悪い、グチってしもた。
0219名称未設定
03/07/12 21:50ID:C2JXOCnB急遽仕様を変更したのが原因、という話を聞いたことあるけど。
16bitCPU二つで32bit級とかいう噴飯ものの広告があったでしょ。あれ。
あと、もともと2Dゲームに特化した仕様だったのに3D機能も強化したり。
0220219
03/07/12 21:59ID:C2JXOCnB○32bitCPU二つで64bit級
だった。ゴミレスを増やしてスマヌ
0221名称未設定
03/07/12 22:02ID:CkaPvlZq私も聞いた事があります。
PSが予想の2倍のスペックで現れる事が解り、慌ててCPUを2個に増やし、VDP2を追加したと。
0222221
03/07/12 22:05ID:CkaPvlZq0224名称未設定
03/07/12 23:03ID:8uDxO9huビデオチップをCPUとは言わんでしょ。
0226名称未設定
03/07/12 23:09ID:XYJFPKHv0227名称未設定
03/07/12 23:10ID:iQm9jq6XSGIはMIPSを分社化してますが。SGIワークステーションも今ではインテルCPUがメイン。
0228名称未設定
03/07/12 23:27ID:CkaPvlZq正確には、って言われれば、メーカーの定義次第、って事になるのかも。
GPUをCPUと呼ぶのは聞いたこと無いですけど。
「サブCPU」とかって言葉は普通に使われていると思います。
サターンは、サウンド用に68k系、CDドライブ用にSH1を搭載してるらしいですね。
0229名称未設定
03/07/13 00:07ID:+3qOHFByGeodeは現役ですが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/nec.htm
http://www.national.com/appinfo/solutions/smart_displays.html
0230名称未設定
03/07/13 00:20ID:4ukV3/Gehttp://www.national.com/JPN/news/item/0,3015,377,00.html
NSは手放したい、って話だったみたいだけどその後どうなったんだろう。
買い手が付かず、そのまま継続してる？
0232名称未設定
03/07/13 01:42ID:eFxBj4Vy0233名称未設定
03/07/13 01:58ID:Bl39N0220234名称未設定
03/07/13 02:35ID:eZaVTdtOレジスタは、合計72bit
0236名称未設定
03/07/13 03:17ID:cxPgh0Ek質問に答えてるよ。
既出？
0237名称未設定
03/07/13 05:50ID:CuWqiCNX答えはohmi、大見ね
この人、半導体界のDr.ナカマツ一歩手前みたいな人だよ。
役人と仲よくて、ちと大学教授っぽくないのがイイ！！
0239名称未設定
03/07/13 08:32ID:jZ6ElCwoIBMのwebにある「エンタープライズ」って言葉は結局z系＝
メインフレームのことで、ハードウェア種別としてのエンプラと
ソリューション規模としてのエンプラは分けて考えた方が
いいかなと（業界的には後者の方が普通の用法だと思います）。
今IBMはハードだけ売ってどうこう、開発ベンダやってどうこう
という商売はもうやめて、コンサルレベルでの問題洗い出しから
カットオーバーまで一括でやれるソリューションレベルの商売に
移行してて（PWCを買収ｂｵて合併したりｂｵてるのもその血ｻれ）、
ｂｻの方向性の中ｂﾅはエンタープャ宴Cズ規模のソャ潟�[ションは
当然おいしい案件になり、エンプラレベルでのソリューション提案の
中では、pSeriesはMPのUNIX(AIX)鯖としての要石的な存在という
ことっす。
0240名称未設定
03/07/13 09:53ID:b1Jfc1Dohttp://members.cox.net/craig.hunter/g5/
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=48409524&m=3330955475
0241名称未設定
03/07/13 11:49ID:sj2xu6d20242名称未設定
03/07/13 16:08ID:+3qOHFByPMG5はL3が無くなりエミュ系の性能は下がる気がするが、どうなのかね。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/default.asp
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/
0243名称未設定
03/07/13 17:04ID:I/wufq0hG４のL３のスループット 4GB/秒
G5のメインメモリのスループット 6.4GB/秒
それより問題はPPC970がリトルエンディアンをサポートしてないこと
の方が大きい
0244名称未設定
03/07/13 17:23ID:SgiNdFovhttp://akipon.free-city.net/page001.html
0246名称未設定
03/07/13 21:34ID:uzu1BumE今のVPCはりトルエンディアンを使っているので970では動かない。
0247名称未設定
03/07/13 22:21ID:GNHjo0wuおお、そう考えるとしっくりくる。カタカナの「エンタープライズ」ね。
で、POWER は iSeries, pSeries のための重要な石って事ですね。
で、このスレ的に話を戻すと、POWER がメインフレーム系(zSeries の代替)
に入っていく可能性ってどの程度でしょーね？
ごく僅かながら、あると思うんですけどどうでしょうかね？
互換性と信頼性の問題をどの程度解決できるもんでしょうか？
既に iSeries ではメインフレームの技術を利用して、
信頼性を相当に上げてますが、どうでしょう？
互換性は、バイナリ変換でなんとか？
PPC系って BCD 演算はどうしてるんでしたっけ？
0248名称未設定
03/07/14 00:57ID:CFyyxVj3zSeriesの究極的なアイデンティティはCMOS系プロセッサ・ベースの
アーキテクチャデザインですから、zSeriesのラインナップそのものに
POWER系の石が入ることはないと思いますが、pSeriesの処理能力と
スケーラビリティと可用性をどんどん上げてzSeriesの用途もカバー
できるようにしてくというのは、もはや既定路線ではないかと。もちろん
ハード単体で見るとまだ可用性の桁が1つ違うと思いますが、それは
並列化だのハートビート交換だので充分カバーできる範囲ですし、そこまで
やってもなお割安です。それは他の旧メインフレームベンダでも同様で、
たとえばUNISYSはメインフレーム系技術盛り込んでIAサーバ作る方に
完全にシフトしてしまいましたが、ES7000は非常に評判いいですよね。
IAをなめてたSIさん達は、ES7000の導入事例がほとんど成功していて
しかも爆安なことに結構衝撃を受けたと思いますよ。
POWER系でもIA系でも旧来のCOBOL資産を色々なゲートウェイをかませて
実行できるようになってますし、過去のしがらみを引きずって移行不能という
問題はほぼ解消されていると思います。日本の場合は各企業と系列ベンダの
特殊な付き合い慣行があったので、メインフレーム系からオープン系への
移行が遅れる傾向がありますが、今後は金融基幹系とかにもPOWER/IA鯖
（というか、UNIX/Linux/WindowsDCSが動く安いハイエンド鯖）が
どんどん入ってくんじゃないでしょうか。その意味ではi/pSeriesのライバルは
zSeriesじゃなく、xSeriesハイエンドと他社のIAサーバ、Solarisかと。
BCD演算は詳しくないのでわかんないです。
0249名称未設定
03/07/14 01:46ID:isQ/vOpL並列化とかハートビートって、単なるクラスタ技術で、そんなことでは、
何もカバーできないし、メインフレーム(MF)の可用性、信頼性に足下
にも及ばない。
MFの分野は確実に残るけど、範囲が狭まっていくことは確かだけどね。
0250名称未設定
03/07/14 02:22ID:CFyyxVj3外に出して、廉価な非MF鯖を複数揃えて同じn重化をやってこうって
いうのが今のトレンドだと思ってますが。特にweb系の3ティア構造
とかだと、フロント側というかユーザー側から見た可用性向上のキモは
MFのようなハード単体の工夫でどうこうというレベルより、システム
構造のトータルな配置の問題の方が遙かに大きくなってると思いますが。
ハートビート交換はたまたま金融基幹系で関東と関西の拠点間で
データを完全多重化してるIA系のDBの事例を知ってたのでぽろりと
書きました。どっちの拠点が大地震に遭っても、回線瞬断直後から
もう1方の拠点にあるバックアップ鯖が稼働してトランザクション処理
効率低下時間は数秒、ダウンタイムは0秒というたぐいのミッション
クリティカル系です。サービスやソリューションの可用性という観点から
見れば、これでOKでしょう。
自分にはPOWER/IA系では絶対にリプレースできないMFの専門分野
というのが思いつきません。これまでMFの聖域と言われてきた銀行・
保険・金融の基幹系にも今はどんどんUNIX/IAが入ってます。1990
年代に入って「MFは恐竜」とか言われるようになりましたが、
巨体と過剰な甲冑によるコスト高が昨今の顧客ニーズ（可用性向上と
柔軟性確保）に合わなくなっているという意味ではやっぱり恐竜なんじゃ
ないかなあと思いますよ。あと、過剰なMF信仰とオープン系蔑視は、
特に国内のMF/オフコンベンダを甘やかしてきたとも思います。
0251名称未設定
03/07/14 02:25ID:CFyyxVj3「巨体」と「過剰な甲冑」というMFのコスト高を生んでいる要因が
昨今の顧客ニーズ（可用性向上と柔軟性確保）を満たす上でそれほど
優位性がなくなってきている、という意味でした。今の生存競争には
不向きな進化をしてきてしまったということ。
0252名称未設定
03/07/14 02:50ID:isQ/vOpL銀行に入ってるUNIXは情報系。お金を計算する勘定系でUNIX入れてる所は
まだ、世界に存在しないんじゃないかな。
POWER/IA系はデータが化けても知らん顔で処理継続するから、お金を計算
する所に入れるのは危険。計算機の間欠故障で結果が化けて、口座のお金
が１桁減ったら困るでしょ。
0253名称未設定
03/07/14 03:05ID:sFVgQ2hP>POWER/IA系はデータが化けても知らん顔で処理継続するから、
この辺が気になってたんですよねぇ。例えば、2重化 CPU はどの程度まで、
内部でやらないと駄目なんでしょう？
今のメインフレームは1次キャッシュの内側ですよね。
パイプライン毎。(昔は演算器毎にエラー検出でしたが、、)
クラスタでは、メモリ上のデータをつきあわせるとこまでしかできないでしょうから、
ちょっと無理か、滅茶苦茶遅くなるか。
では MCM 上でバスを見張ることは可能か？あるいはタイミングずれて駄目か？
可能だとして、エラーを割り込みで拾って、処理を続けられるか？
それでも駄目なら、 1 次キャッシュの内側で 1 チップに 2 つの CPU を載せることが合理的か？
もし、それで可能なら、CPU 設計を集約して一つにまとめるってことができるんでしょうが。
0254名称未設定
03/07/14 03:10ID:1pxJyXvT速くならないの？
0255名称未設定
03/07/14 03:17ID:sFVgQ2hPそれについては答えられる。
１．まず、キャッシュというものは、
容量を上げていくと、最初のウチは劇的に効くが、
すぐに飽和して、性能の向上が鈍くなっていく。
もちろんアプリケーションによって、使うデータの量によって違うけれども、
1M や 2 M のウチはそこそこ効くけども、
8M から 16 Mにしても、 1M から 2M の時ほどの効果は無い。
２．容量と遅延時間にトレードオフが有る。
物理的に大きなメモリは、物理的に遠くなって遅延時間が増大して、
キャッシュの意味が無くなってしまう。
で、単純化した答えは、
理論的には速くなるかも知れないが、その差は僅かだ。
物理的制約のせいで、かえって遅くなる場合もある。
いかがでしょうか？
0256名称未設定
03/07/14 03:21ID:1pxJyXvTRAMディスクで１００GBくらいにしたら速くならないの？
0257名称未設定
03/07/14 03:22ID:isQ/vOpLMFは一般人が考えている程、あまっちょろいものではない。
全ての信号／データに障害検出機構があり、その障害の処理方式が決まってる。
LSIのHWの３割がそれらの障害系に使用されていると言われているくらい。
つまり、LSI内の任意の1信号に間欠障害が起きても検出し、大多数の障害
からHWのみで回復でき、残りはOS、システムにより回復する。
MCMのバスとか、1次キャッシュとか、二重化して出口だけ確認するとかの、
目に見えるものだけの障害を検出する様な生半可な考え方では作られていない。
ただし、この信頼性を必要とする市場は非常に小さいし、信頼性を必要としない
POWERとかUNIXの市場にとっては、コスト高になるだけで売れない。
0258名称未設定
03/07/14 03:32ID:sFVgQ2hPをを、このような専門家がこの時間に起きているとは!!
>>全ての信号／データに障害検出機構があり、その障害の処理方式が決まってる。
>>LSIのHWの３割がそれらの障害系に使用されていると言われているくらい。
うーむ。そうすると、当分の間は無理そうですねぇ。
やっちゃうと、確かにコスト高になってしまう。
パリティやらECCやらはデータに対して決まるし、
割り込みの機構もパイプラインの規模で決まってしまうから、
集積度が向上してもこの比率はあまり変わらない。
当分の間、別々のアーキテクチャで行くのが合理的ということですね。
0259名称未設定
03/07/14 03:35ID:sFVgQ2hPそれは確実に効果がある。大量のデータにアクセスするときのみ。
だから 100 GB と言わず、もっと大きなシリコンディスクもある。
シリコンディスクはチョット遅いという時には、
サーバーはひたすらメモリを積みたがる。
0260名称未設定
03/07/14 03:35ID:6UqLxyIu0261名称未設定
03/07/14 03:46ID:sFVgQ2hP情報出てこないし。
0262名称未設定
03/07/14 03:56ID:DsZJIIquよそでやってくれないかなあ。
俺もさっぱり分かんないし、さっぱり興味ないし。
0263名称未設定
03/07/14 04:03ID:CFyyxVj3売ってます。日本でもノンバンクレベルなら勘定系にもぼちぼちオープン系
入ってきてます。大物だと確か損保ジャパンが勘定系含めてシステム基盤を
フルWindowsでやってるんじゃなかったかな。新生銀行も数年以内に勘定系
全体をWindowsにしちゃうでしょう（今はDB層だけMF）。
POWERやIAでもRASはそれなりに入ってて、さすがに完全2重化照合はない
けど、プロセッサ・レジスタ・メモリのエラー訂正とエラー発生部分の動的
切り離しによるフォルトトレランス確保はやってますよね。定義要件を満たす
上ではそれで充分だという判断をした企業から、MFを非MF系にリプレース
してるってことじゃないでしょうか。
0264ごき
03/07/14 04:28ID:m52XNDdZ電源落とした瞬間に全てのデータがぱぁになります。
立ち上げるたんびに光ディスクからOS読み込みまくって、しかも設定が変更できないです。
なぜなら設定を保存しておくことができないから。
でっかいバッテリーを搭載して常時メモリーに電源を繰り続ける方法なら保てますが、
メモリーの数が増えすぎてしまい故障率が高くなりリスクが増えまくります。
結局HDDが今のパソコンにとってもっとも適した大容量保存方式なのです。
0265名称未設定
03/07/14 04:34ID:sFVgQ2hP技術には全て裏表がある。
この手のものは当然 UPS を使うことが考えられている。
また、別に HDD を排除する必要は無く、併用すればよい。
RAMディスクをキャッシュとして用い、裏でHDDにも書き込んでおけばよい。
確かに、今の PC で使う人はごく少数だろうけど、
それでも、使い道によってはメリットがある。
高価だが小規模なシステム向けの製品もあるにはある。
大規模なシステムでは何でもあり。
0268名称未設定
03/07/14 12:41ID:T25qWIRX人間が駄目なんだからねえ。
0269名称未設定
03/07/14 13:13ID:OUp2zvVSいいこといった
0271名称未設定
03/07/14 13:29ID:XdbW3ViE神。
0272名称未設定
03/07/14 14:13ID:Qu43+ecRあと19日ですね
0273名称未設定
03/07/14 14:17ID:jrpx4SQWおっと、キーボードがeMacとは別のものに？マウスの変更も期待できるかな。
0274名称未設定
03/07/14 14:20ID:T25qWIRXか、
0275名称未設定
03/07/14 15:21ID:wazNGG/qえ？それどこに書いてるの？
本当にキーボードもマウスも変わるの？
0276名称未設定
03/07/14 15:23ID:kRUwP8XDttp://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2003-07-12#181
お宝にもノッチョルが。
0278名称未設定
03/07/14 15:28ID:MFiRzLDrこれが青歯だった場合、本体に青歯モジュールが必要ですよね？
でも今現在はBTOでオプション扱いじゃないですか？
BTOで付けてない人はどーするんでしょうね。
あと、Apple Storでなくてショップ店頭で買う時って、
青歯モジュールって付けられないわけ？
まだポチっとしてないからいらん心配なんだけど。
0279名称未設定
03/07/14 15:33ID:kRUwP8XD付いて来るってことはないっしょ。
0280名称未設定
03/07/14 15:56ID:jrpx4SQWなお、USB接続によりキーボード/マウス内蔵電池の充電が可能です。
キーボードには無線マウスを置く部分があり、そこにマウスを置くことでも充電が可能のようです。
キーボードは本体又はディスプレイのUSBハブに有線接続、マウスは無線、というスタイルが一般的になりそうです。
0281名称未設定
03/07/14 16:07ID:kRUwP8XD0282名称未設定
03/07/14 16:57ID:g4wXkJF3そんなの気にするくらいなら、「RealPC」と「SoftWindows」の復活を待てば？
大幅に性能アップして戻って来るみたいだし。
0283名称未設定
03/07/14 17:08ID:g4wXkJF3AirMacExtremeカードみたいに、外販ｵｯｹｲになれば青葉キーボード＆マウスも可能性はあるかも＞量販店で購入
しばらくは内蔵済み機種専用になるでしょうな。
0284名称未設定
03/07/14 17:14ID:Qs+P5itiどうせG5に外部青歯アンテナつけるなら、似たようなものだし。
0287214
03/07/14 20:41ID:hfA0g+pTおまえ…みんなの期待を…
0288名称未設定
03/07/14 23:26ID:isQ/vOpL損保ジャパンは情報系だね。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100802sompo.asp
スレ違い？この辺りで幕。
0289山崎 渉
03/07/15 09:57ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0290山崎 渉
03/07/15 14:31ID:/6SaCgsj__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0291名称未設定
03/07/15 21:46ID:4N+pVtMv0292名称未設定
03/07/15 22:47ID:rujlI8w3http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/intel_4.jpg
IBMが出しそうな970サーバと市場が重なる可能性ありだな。
0293名称未設定
03/07/15 23:54ID:rujlI8w3http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/amd2.htm
0294名称未設定
03/07/16 00:45ID:uaSXuX5D0295名称未設定
03/07/16 01:10ID:paEVvJU+0296名称未設定
03/07/16 01:16ID:uaSXuX5D新CPU/新ChipsetだからOS開発の方がネックだと読んでる。
だとすると、OSXの日本語化に１か月程度かかっても可笑しくない。
0297名称未設定
03/07/16 01:24ID:paEVvJU+時間差が出ると言う話か、了解。
0298名称未設定
03/07/16 02:42ID:9RLXNWK3日本語化が必要なのはフロントエンドなんだから
日本語リソースは通常版と同じのでいいんじゃないの？
というか、そうじゃないとG5への移行がとても困難になっちゃう罠・・・
0299名称未設定
03/07/16 08:03ID:K2W/pEVd>G5版OSXって、通常版と違うのはコアの部分でしょ？
>日本語化が必要なのはフロントエンドなんだから
>日本語リソースは通常版と同じのでいいんじゃないの？
>
>というか、そうじゃないとG5への移行がとても困難になっちゃう罠・・・
単純に米国以外後回しにされてるだけだろ・・・
んなのいつものことだ。
0300名称未設定
03/07/16 11:01ID:bjQTAX5D0301名称未設定
03/07/16 22:58ID:uaSXuX5D日本語リソース以外にも、HFS、Quartz、ことえり、キーボードとか
日本語対応の必要な所は幾らでもある。
これらを開発／評価する人と時間が”０”で無い限り、日本語版が後回しになる
可能性があるってこと。
0303名称未設定
03/07/16 23:49ID:uaSXuX5DJP/USのどちらかは分からんが。
0304名称未設定
03/07/17 02:48ID:3oSMGM1sところでOSX ってマルチリンガルだから英語版が先にできて云々って
ナンセンスなんじゃないか？
サポートしてる言語リソが全部完成しない限りリリースが遅れるって
だけのことなんじゃないの？
0305名称未設定
03/07/17 08:03ID:V8JzZLAr新しいマシンなんだから供給問題だってあるだろうに。
単純に現在できるだろう生産分を米国を中心に販売するだけって事でしょ。
0307名称未設定
03/07/17 23:58ID:R1u0xSIc規格に正しく従っていないHTMLの文字コードを出来るだけ間違いなく自動認識するためのノウハウとか（ってこれは比較的簡単な問題なのかもしれないけど）、単純には解決できない面倒なことは色々ありそうに思える。
それ以前の問題も多いのかもしれないけど。
0308名称未設定
03/07/18 00:07ID:k3CatBO1良くあるのは、既に多バイトコードに対応しているコードに修正を加えることで、
多バイトコード対応にバグを盛り込む、すなわち、壊すこと。
プログラマが全て多バイトコードに精通しているわけではなく、デバック時に
単バイトコードでは問題なく動作するから、かなり良くあるパターン。
0310名称未設定
03/07/18 01:09ID:IC7efHHS0311名称未設定
03/07/18 01:11ID:bQ7Q3P+T0312名称未設定
03/07/18 01:12ID:IC7efHHS0313名称未設定
03/07/18 01:15ID:bQ7Q3P+T0314名称未設定
03/07/18 01:23ID:eoSm664tCMに山口智子とか起用して、秋葉原でも
総力キャンペーンやっとったなあ。
0315名称未設定
03/07/18 01:35ID:fbTEF8lQ0316名称未設定
03/07/18 01:37ID:/oOPxWp/５年ぐらい前には、スーパーで店頭ポップ作るシステムに
使ってたけど（本部から特売価格のデーター送ってきて自動でカラーレーザーで刷る）
今はどうなんだろうねえ。
0317名称未設定
03/07/18 01:50ID:bQ7Q3P+T村田製作所がCMやってるのと同じレベルだと思ってたんだが…
知名度上昇用のCM
0318名称未設定
03/07/18 01:55ID:eoSm664tAptiva（当時名前違ったかも）にバンドルして売ったり。実際Winエミュは
よくできてた。
0319名称未設定
03/07/18 08:04ID:8TivS6n8以前、IBMの人間自体もそう言ってたし、店頭デモもやってたしね。
値段的にもそこそこだったからなぁ〜〜。
IBMは、ハードは良いけどSoftはねえ・・・って言われる所以を作ったソフトだったし
って、話がズレ取る
0320名称未設定
03/07/18 12:10ID:jAVePoGz問題は、マーケティングというか、MSにけんか売ったのが悪かったとか、まあいろいろでしょう
0321名称未設定
03/07/18 13:51ID:R8lHtLUy0322名称未設定
03/07/18 16:40ID:IQelPCdb0324名称未設定
03/07/19 00:19ID:a6YmP6R40325名称未設定
03/07/19 00:31ID:mmogya+QOS/2に比べるとOSXの方が多い気がする。
http://www.infoeddy.ne.jp/~takechi/software.html
0326名称未設定
03/07/19 01:09ID:mmogya+QPMG5が来たら、VPC+OS/2で遊ぼうかしら。
0327名称未設定
03/07/19 08:42ID:0ggr8WMhＭ＄はＯＳ／２つぶしのために、ＯＳ／２上にある
Ｗｉｎ３．１互換環境で主要ソフトが動かないように
プロテクトを仕掛けたらしい。
そのため、思ったほど普及しなかったんだとか。
ＯＳ／２上でＷｉｎが動く（同時２個とかＯＫだった
という話あり）とか、Ｗｉｎがフリーズしても切り離せ
る等のメリットがあっても、ソフトが動かないんじゃ
意味がない。
その話を聞いて、「ＮＥＣがＥＰＳＯＮにしてるような
もんか」と聞き流した記憶がある
0328名称未設定
03/07/19 09:45ID:xFMMd8eN前スレ埋立間近に、ちらっと話題になった「ブレードサーバー」の出荷を目論んでいるのかなぁ？
●MacBidouille.comが、AppleとIBM社はコードネーム「Dark Star」と呼んでいる最高64個の
PowerPC G5プロセッサーを使用したハイエンドサーバーを開発してるようだと伝えていました。
ラインナップは、8個、16個、32個、64個の４つのモデルで、一番下のモデルが12,000ドル、
トップモデルが500,000ドルになるらしいです。
危険なかふぉりが……（藁
0329名称未設定
03/07/19 10:13ID:CIUNK3iX0331名称未設定
03/07/19 11:11ID:0ggr8WMh0332名称未設定
03/07/19 11:23ID:sKcn7wv80333名称未設定
03/07/19 15:03ID:7LPj3cFUそれ「ブレード」サーバーなのかなぁ？
0334名称未設定
03/07/19 15:21ID:1dv19jUW中に搭載されるCPUの「数」を考えると、そう導かれるのだが＞ブレード鯖
IBMが出すブレード鯖のアップルデザイン版なのか？
ま、元々噂ネタだし……
0335名称未設定
03/07/19 17:14ID:6kNjUOgH製品化にたどり着くかはともかくとして、いろいろ試行錯誤してるのは確実やね。
0336名称未設定
03/07/19 17:17ID:U+NooPO+0337名称未設定
03/07/19 18:03ID:0o1pdz1Fしかし、ブレードはそれなりに専用の技術が要るし、
64 プロセッサくらいなら素直に Xserve を代替わりさせた方が
イイんでは無いかと思う。
すぐに作れるとしたら IBM 主体でハードウエアを作るんだね、きっと。
その場合、Mac の ROM をどうするかと言う問題があるな。
そのままでは、電源のモニタや二重化などの機能が欠けてるはずなので、
一部はブレード用に書き直さなければ。
IBM の VM の上で Mac を動かすと言う大業があるが、
この場合のライセンス契約はどうなることやら。。
まあ、イロイロ方法があるので、完全に無い話では無さそうだけど、、、
やっぱ Xserve の方が先だと思う。
0338名称未設定
03/07/19 19:37ID:0f/z8Ea70339名称未設定
03/07/19 19:55ID:0ggr8WMh0340名称未設定
03/07/19 20:16ID:zBb7CyoQ0341名称未設定
03/07/19 20:39ID:6kNjUOgH木に卵を産み付けるのは
モリアオガエル
0342名称未設定
03/07/19 20:55ID:MrDJnIo3泣きながら卵を産むのは
ウミガメ
0343名称未設定
03/07/19 20:56ID:rYTRcb/z0344名称未設定
03/07/19 21:11ID:wyXrBR8m泣きながら書き込むのは
まかー？
0345名称未設定
03/07/19 22:47ID:mmogya+QIBMのBladeCenterに、970載せただけでしょ、きっと。
OSは、AIXだね。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/xseries/product/bladecenter/
0346名称未設定
03/07/20 06:31ID:Zf4BNaOfそれしか考えられないが、数が合わない……＞CPU
お宝の翻訳ミスか？
0347やっぱSANYO
03/07/20 07:11ID:A88EfJPMいや、やっぱアポーの日本におけるパートナーは、三洋電機しかない。
0348Socket777
03/07/20 07:13ID:hxg28ocmeOneで実績も有るでつ！！
0350ﾊｧﾊｧ
03/07/20 08:46ID:yeKT2T44勝ち組の気分を味わえるのは一瞬やからなぁ。。。
いつも買い時逃して最高速マシンのニュースにﾊｧﾊｧしてるのが実は一番幸せなんかもしれん。。。
0351名称未設定
03/07/20 11:41ID:d+5D9FWBここんとこマク板みてなくて・・ｽﾝﾏｾﾝ
0352名称未設定
03/07/20 12:17ID:xP9XCcXEmegabbsのスレに書いてあったが
Power Mac G5の登場とPS3がらみで、特別にPowerPCを語らずとも
メディアが扱ってくれそうす。
とわけでオタは引退っぽいね
0353名称未設定
03/07/20 12:26ID:g3b/aseC俺の中ではMacオタは無価値。
なんだよ。ただの知ったかぶりかよ。やっぱりな。って思った。
おかしいものはおかしいとしてきできてこそ識者。
ただの俗物のクセに、、、ま、もう出て来ないからいいんだけどさ。
0354名称未設定
03/07/20 12:27ID:3eJU/RMuなので何か言わなかったわけじゃないです。
0355名称未設定
03/07/20 12:29ID:tcygvd2xもっと面白い釣りないの？
0356名称未設定
03/07/20 12:32ID:g3b/aseC騒ぎになってからでわ遅いのでわ？
0357名称未設定
03/07/20 12:51ID:hziBMR1Z0358名称未設定
03/07/20 13:05ID:cki1ZW3Mオタ？
0360名称未設定
03/07/20 14:15ID:+wN2Ta+pヲタの言うことが間違ってようが、俺にとっちゃどーでもよかったんだよ？
読み物として面白く、暇つぶしにもってこいだったからよ。
0361名称未設定
03/07/20 14:53ID:iWr37Uk/>俺の中ではMacオタは無価値。
コンパイラを統一したのも、PPC970/Pen4 共に SIMD を使用しなかったのも
ベンチマークの手順が明らかなら、その結果に意味は無いはずないのだが。
どっちが速いとしか見れないアホが多いから、異論がどーのとか出てくる。
そういうことで、353 の存在は無価値。
0363名称未設定
03/07/20 16:51ID:5EWNchqmその後海外でも同内容の指摘が出回ッたのを見てそれなりに感心しましたけど。
0364名称未設定
03/07/20 17:28ID:HPEmE5gA0365名称未設定
03/07/20 18:21ID:gONZRm44981 ：MACオタ＞976 さん ：03/07/20 18:01 ID:NonqqnUd
>>976
AMDの130nmプロセスわ、Motorolaとの共同開発す。
ところで、Prescottのスレッドってどれすか？
0366名称未設定
03/07/20 19:00ID:sRMCYACr自作板でうまくやれよな>オタ
0367名称未設定
03/07/20 21:47ID:KsfwGGRt0368名称未設定
03/07/20 22:39ID:esboJn9uなっていくと思うが、どっちもIBMが作るとっていうのがねぇ。
0369名称未設定
03/07/20 22:49ID:YYoZgfcm0372名称未設定
03/07/20 23:38ID:YYoZgfcmあっ、ハイエンド「大衆」市場、って付いてたのか。
XeonやOpteronと価格帯のクロスする廉価版？Itanium2が出てくるっぽいよね。
Itanium2用Windowsの一般向けバージョンが出て、
それ用Photoshopや3Dアプリが出て、爆速だったら面白いかもしれない。
Intelが本気になれば、なんとかなるのかもしれない。
0374名称未設定
03/07/21 01:41ID:hZXFDoTOMS Officeがでるとは思えんし。
0375名称未設定
03/07/21 01:49ID:e3fL2XMU0376名称未設定
03/07/21 01:52ID:cl+ii92wその先IA64に全面的に移行という線はなさそうだが。
0377Socket777
03/07/21 01:58ID:/K7bBMVK-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣" ー _
_／ / ,r ｀ 、
, ´ / / ヽ
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( く
(´＿＿ ､ / / `( ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣￣￣￣ あぁ。ここにも自作の香りが。
0378名称未設定
03/07/21 02:25ID:6CZBGoTUhttp://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=41475
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=41476
※ シネマディスプレイのリークでしょうか？？
0379名称未設定
03/07/21 02:30ID:YVB5q1Nc0380名称未設定
03/07/21 02:36ID:dOFyz2h30381D+aDsGUI
03/07/21 02:53ID:HknWaOVpこれでは傾斜角の調整ができないんじゃないの？
0383名称未設定
03/07/21 03:00ID:6CZBGoTU0384名称未設定
03/07/21 03:01ID:pI7vBy3Jhttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/L565-a/contents.html
このへんが似合いそうであるな
0386名称未設定
03/07/21 07:47ID:LN3c5lGK正面と側面で足の形が矛盾。側面のは1本しか、足が認められないよん。
あと、側面にパンチは不要と思われ。アイブたんが、不要の事をデザインしないだろ。
0387名称未設定
03/07/21 08:09ID:OL9KygTwアイブのほうが、ダメデザインする悪寒。
>あと、側面にパンチは不要と思われ。
側面から吸って、背面中央から吐く、最新のデザインかも？
0388名称未設定
03/07/21 08:44ID:FLnKMmnF第五世代Macのコンセプトが”シンプル”と”機能美”である事は間違いない。
ならば、ディスプレイもそうなる可能性は高いね。
愛撫タンは余計な装飾は一切付けないだろうと思う。淵も細くなる。
あとG4の販売を終了するまでは現在のCinemaも売られるでしょう。
0389名称未設定
03/07/21 08:48ID:e3fL2XMU当人が余計とは思わない装飾は付けるんだろうね。
0390名称未設定
03/07/21 08:53ID:FLnKMmnFG5コンセプトを愛撫タンが語っております。
参考にどうぞ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030626302.html
0391名称未設定
03/07/21 08:54ID:ZPzndDxbあれはMDDの反省もあったんじゃないかと思うぞ
MDDはちょっと派手すぎた。
0392名称未設定
03/07/21 09:23ID:s4tUURQU0393かにを
03/07/21 09:38ID:OL9KygTw＼ (・ )＞ まりも！
/ ￣￣￣)
￣￣￣￣
0394名称未設定
03/07/21 13:32ID:hZXFDoTOシンプルっていうのは難しい。
逆に日本じゃあ受けないっていうのもあるしね。
-------------------------------------------------------
ミニマルでシンプルであるということを注ぎ込んだスタイルがあって、
そこに真のシンプルさが生まれる。これがシンプルに見えるのは、
本当にシンプルだからだ
-------------------------------------------------------
コージャスな。加納姉妹となるのか。。。
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣ >>どっちもどっちやのう。。
0396名称未設定
03/07/21 14:01ID:xuFbRclC0398名称未設定
03/07/21 15:17ID:e3fL2XMU0400名称未設定
03/07/21 16:15ID:VOTnSz+o磯野キリコは決してシンプルではない。
加納姉妹も決してゴージャスではない。
>>399
PowerMacG5の値段は「異常に安い」というほど安くはない。
0401名称未設定
03/07/21 16:24ID:zlvvr5m+Apple的にはどっちかでも売れればいいんだろうけど。
ひょっとするとG5はあんまり売れて欲しくないとか？
すぐにバージョンアップが控えてる とか穿ったちゃうよ
0402名称未設定
03/07/21 17:17ID:hZXFDoTO安い／高いは主観が入るが、俺は安いと思う。
ただし、”異常”というのはDual2GHzのみで、
その他は”普通”に安いぐらいか。
0403名称未設定
03/07/21 18:09ID:xuFbRclC0405名称未設定
03/07/21 18:14ID:KuxEVnib0406名称未設定
03/07/21 18:50ID:k9qLOeTFさすがIBMか。
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、>>400 じゃぁ。竹内！！
＼ |
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＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ 仕事命 ＼
/ ヽ
| ● ● |
| ＼＿＿_／ | ／⌒l 100円！！
| . ＼／ |／ ノ
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し ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /
ヽ /
ヽ ＿ /
＼ | | く
（＿＿_）（＿＿_）
0410名称未設定
03/07/21 22:01ID:hZXFDoTO夏が終わるまでは、しゃあないな。
0411名称未設定
03/07/22 13:48ID:n6bNcWl9＞IBM PowerPC 970搭載Linuxサーバーを計画
＞ IBMは、PowerPC 970とその後継製品を搭載するLinuxサーバーを投入する計画であるようだ。
＞IBMでは、$25,000以下のエントリーレベルに的を絞ったLinuxサーバーの投入で、
＞SunやHPに対抗する計画であるという。
＞IBMではまず、PowerPC 970ベースのローエンドブレードサーバーを投入、
＞2004年中盤にはその後継チップをベースにしたブレードと、
＞さらに低価格セグメント (ULE) 向けの製品群を予定しているとされる。
＞ULE向けモデルはLinux及びAIXで動作、2U 2-wayと4U 4-way構成の製品が用意され、
＞4Uモデルの価格は$3,500以下になると見られているようだ。
＞Source: http://www.eweek.com/article2/0,3959,1197434,00.asp
「後継チップ」搭載機が「2004年中盤」には出るとしたら、Appleの（1年以内に出すと言う）3GHz機も2004年中盤までには出るのだろうか。
その後出る低価格機（4-way 4U）の価格が「$3,500以下（base configuration）」とすると、その時期のMacの価格はいくらになってるんだろう。
0414名称未設定
03/07/23 00:11ID:BczggqvS蓼食う虫は好きずきってことか。
しかし、2U/2way, 4U/4wayっていうのは、密度が低い。
信頼性っていっても高々Linuxだから、これも疑問。
IBMぼったくり価格の予感。
もう一つ考えられるのは、Xserveが1U/2wayだから、
密度、価格共に競合しない作戦。
これだとすると、Xserveが1U/2wayになる可能性大だな。
0415名称未設定
03/07/23 12:23ID:FgeTKefQIBM の Linux はよく見ると、Linux じゃ無かったりして、、、
0416名称未設定
03/07/23 12:41ID:CAEeEm2S0417名称未設定
03/07/23 13:32ID:ig3zM+mp5世代だよG1,G2もわすれないで
0418名称未設定
03/07/23 13:37ID:Jqrey0aZ0419名称未設定
03/07/23 13:37ID:6G2KYHtv7457と750GXも
G5って言わないよな
0421名称未設定
03/07/23 13:44ID:xxU+GLXhAltiVec対応じゃないG3はずっとG3のままであるように
0422419
03/07/23 13:48ID:6G2KYHtvマーケティング的に大丈夫かなー
って思ったんだけど。
杞憂か？
0423名称未設定
03/07/23 13:58ID:wKdxyOEi今年で終了です＞G3
0424名称未設定
03/07/23 14:18ID:xxU+GLXh上位機と低位機の差別化のためにG3が必要だった、という側面はあると思う。
もちろん省電力な点でG3は特にノート向けには適していた…G4を選択する余地は無かった、かもしれないけど。
G5が投入されることによって、低価格機にG4を搭載しても性能上の差別化に問題は無くなる....
あ、ノート機にG5が搭載されるのはまだ先ですよね。
けど7457が搭載可能になれば、PokwerBookは7457のノートに搭載可能な範囲で最速のもの、iBookには低速な7457又は7455で行けるんでは。
G5搭載可になるまでじっと我慢する選択もあるだろうけど、
7457採用には7455からの大幅な設計変更は必要ないだろうし。普通に高速なG4として搭載してくるんじゃないかな？
一応OSXは各所で（主にグラフィック処理で？）Altivecに最適化されている事になっているし、ひとまず全機種Altivec対応、にはしておきたい所では。
Altivec演算器搭載のG3（＝新型G4？）の噂は本当なんでしょうか。だとしたらいつ頃製品化されるんでしょうね。
0425名称未設定
03/07/23 14:21ID:xxU+GLXh0426名称未設定
03/07/23 14:34ID:sX0lhkI0iBookには使い続けそうな気もしないでもない。>G3
750GXがどうか次第だろうねえ、IBM的にはどうなんだろう？
Apple的には安ければ使い続けるメリットはありそうだが、大量購入のほうが
割安そうならG4/G5移行だろうし。
>>424
750GXは九月からサンプル出荷の十二月本出荷じゃなかったっけ？
0427名称未設定
03/07/23 14:46ID:/c4PI3mgなんだろうけどな。 消費電力、発熱、価格等で。
iBookユーザーがAltivecの恩恵を受けるケースは少ないだろうし。
仮にG4乗っけてもG5が出た後では今さら感が強いから、
G3をモバイル向けに改良して名前かえて出すってのもありかな。
Intelのまねにはなるけど、マーケティング的には悪くないかも。
0428名称未設定
03/07/23 15:09ID:xxU+GLXhそれは低電力設計なAltivec搭載プロセサがあればの話だけど。
iBookユーザーに高クロックのプロセサは必要だろうか。どういう場合に必要だろう。
主に、ビデオ処理とかグラフィック描画の処理速度改善ニーズじゃないかな？
だとしたら、より低クロックでもAltivec対応のCPUを搭載した方が低消費電力化が可能なんじゃないかな？
だとしたら、低消費電力化をより進めると共にAltivecを搭載したG3系のプロセサがあったら、それが理想的かも？
0429名称未設定
03/07/23 17:51ID:JqATOhTNこれでオレも晴れてﾏｶｰじゅあ。
0430名称未設定
03/07/23 18:32ID:qhQTg7DX0431名称未設定
03/07/23 18:38ID:qhQTg7DXG3、G5で行けばいいじゃん。まじでモトローラ嫌気が差す。
0432名称未設定
03/07/23 19:25ID:FgeTKefQ0433名称未設定
03/07/23 19:30ID:Bur92I6+0434名称未設定
03/07/23 20:22ID:Glyv3NTz改良して4つぐらい載せれたらG5にも勝てそうだけど
0436名称未設定
03/07/23 20:44ID:xxU+GLXh0437名称未設定
03/07/23 20:46ID:DM6aIU0j0438名称未設定
03/07/23 20:51ID:xxU+GLXh0439名称未設定
03/07/23 22:34ID:FgeTKefQそのせいでクロックが上げられんのなら、無い方がまし、だった。
G5 が出てようやく同じ土俵で勝負できるくらいになった。
少なくとも G4 を作った時点では時期尚早であった。
先にやるべき事があったのに、ベクターのせいで後回しになってしまった。
現時点でというなら、少しは意味が出てくるかもしれん。
まあ、今新規に作りなおすとしたら、
結構設計は変わってしまうかもしれんが、、、
#互換性という負の遺産にならなければイイが、、、
>>434
いまんところ、キャッシュがマルチプロセッサに対応してないな。
需要がないのかもしれん。
0440名称未設定
03/07/23 22:44ID:Xj7HbjWxhttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/23/windy.html
0442名称未設定
03/07/23 23:12ID:BczggqvS同じIBMの0.13um使ってる970/POWER4+で比べると、
970(Altivecあり) Max.2GHz
POWER4+(Altivec無) Max1.7GHz
Altivecによるクロックアップ制約は思う程大きくない。
0444名称未設定
03/07/23 23:23ID:Vj3xqYpjキャッシュよりもコア自体がそのままでは対応してないはず。
多分チップセットにデュアルプロセッサーの管理機能をつければ
なんとかなるんじゃなかったっけ？
もともとG4自体コア部分はG3と大して変わらないのだから、Altivec
だけのせいじゃないと思うよ
0445名称未設定
03/07/23 23:44ID:BczggqvSBeBoxは603(G2)でDualにしてるので、603coreを継承したG3も
性能を別にすればDual可能かも。
意味があるかどうかは知らんが。
0446名称未設定
03/07/24 00:14ID:79vQ5YGHMost details are embargoed at this time, but we've received some very detailed
information about aspects of future Xserves, including G5 versions. One thing we can
say: quad processors are in the cards, and perhaps a significantly sooner than we had
expected. Four GHz-range frontside busses are certainly an impressive thought....
http://www.macosrumors.com/
0447名称未設定
03/07/24 00:32ID:FiqzHOrwが2つ搭載され、それらをHyperTransportで接続する形で4CPUが実現されます。
AGPカードを2つ搭載可能な仕様が検討されたが、需要が限られるため実現されないかもしれないようです。
0448名称未設定
03/07/24 02:27ID:09+hFXrE色々考えなくてはならないが、
まず、
Power4 のようにチップ上に2つのプロセッサを乗せて
2次キャッシュまで共有しているものと、同列には論じられない。
確か 2次キャッシュまではコアと同クロックのはずで、
ここは長い配線になるはずだから、相当きついはず。
また、
G4 の初期頃と、今では全然事情が違う。
あのベクトル演算器の最大の弱点はレジスタが少ないことで、
これを回避するためには、スケジューリングユニットを増やして、
レジスタリネーミングのような事をやらねばならない。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780
あたりを見てみると、ベクトル浮動小数点は FPU よりさらに
3 段もパイプラインが長い(よりスケジューリングユニットの容量を増やさなければならない、
ベクトルはフェーズが長いのでさらにタイヘン)。
このあたりを上手くやるにはそれなりの集積度が必要で、
7400の 時点でというと、はなはだ疑問だったと思う。
2003年の現時点でなら考えられると思うが、どうだろうか？
＃それでもチョット疑問が残るのだが。
もう一つ気になっているのは、RAS 関連で、
はたして、970 には Power4 並の RAS が入っているのかどうかということ。
まだ資料が少ないのでよく判らないが、
もし入ってなければ、それも考慮しなければならない。
0449名称未設定
03/07/24 02:43ID:09+hFXrEコアのマルチプロセッサ対応のうち、一番重要な物がキャッシュだよ。
G3 と言われている物には、キャッシュに Shared の状態が無いので、
外側でやると相当性能が落ちるよ。あたるとフラッシュしなくちゃならんから。
>もともとG4自体コア部分はG3と大して変わらないのだから、Altivec
>だけのせいじゃないと思うよ
そこが問題で、Altivec なんか付けないで、普通に拡張してれば、と思う。
もう少しパイプラインを深くしておくとか。7400 は基本的に G3 と一緒だからねぇ。
開発資源は限られてるんだし、時期的にはどうだったか？
ま、後からだから、何とでも言えるんだけどねぇ(ずるいっちゃ、ずるい)。
0453名称未設定
03/07/24 08:50ID:79vQ5YGHAltivecの高クロック化がPOWER4+の2次キャッシュよりは容易ということで良いよね。
とすると、今後キャッシュ容量が増えていく方向にあるから、これからのプロセッサでは
Altivecは高クロック化の妨げにならない。
7400の時点でAltivecが疑問でも、2003なら考えられるということは、
Motoloraに先見性があった。ただし、技術がついていなかった訳だ。
RASはどうなんだろうね。各種ECC,Parity,比較チェック等はそれなりに
入っていて欲しいが、結構クリティカルパスになるから、機能削られてる
可能性はある。
0454名称未設定
03/07/24 12:00ID:D3+uMDUD0455名称未設定
03/07/24 13:52ID:WiyxBy8VL3キャッシュいらないならデュアルにできると大昔に聞いたような。
そうするとロジックボードのクロックが高くないと高周波数のG3でデュアルに
しても宝の持ち腐れのような気がする。
0456名称未設定
03/07/24 14:00ID:pyyZSuUJまあ、一つの物を両側から見てるだけなんだが。
Power4 の 2次キャッシュの方が Altivec よりキビシイというのはその通り。
しかし、Power4 の場合は、2次キャッシュを共有しているという条件が付く。
さらに遅延が厳しくなるので、ここの判断は難しい。
競争相手は Power4 ではなく普通のシングルコアの CPU だから。
#あ、熱の問題も考えにゃならん。。。47W@2GHz ならデュアルコアで、
#90W になり、、まだ大丈夫か？しかし、冷却しにくければ、速度上のマージンは？
#おおそれから、歩留まりも考えにゃならん。
#倍以上の面積のプロセッサは、当然歩留まりも低く、高クロック品の数も少ない。
いずれにせよ、Power4系と直接の比較は難しい。
7400 の時点で入れてしまったことの問題点は、
やはりレジスタに代表される資源が不足していた事だろう。
かなり窮屈なベクトルプロセッサになってしまった。
2003年の今なら、もっとちゃんとした命令セットになったかもしれない。
もうチョットでいいからベクトルレジスタを入れられたら随分楽になる。
ベクトルプロセッサがリネーミングに頼らなければならないのは問題。
#ベクトルロード・ストアはもっと頭が痛いのだが。
命令セットは遺産となって引きずるからね。先見の明と言えるかどうか？
将来的にベクトルプロセッサ部分を半分のクロックでというのもアリだと思う。
Motolora は昔っからそうだけど、よく先走ってしまう癖があるからねぇ。
機能が足りないのは、後からなんとか修正できるけど、
機能が多すぎるのを修正するのは大変。
0457adam
03/07/24 15:22ID:gm0xLErR我々はいつまで、その禁断の果実を、囓り続けるのだろうか？。
蛇使い求む。（時給950円から、要経験）
0458名称未設定
03/07/24 16:44ID:bY7hUPvj予想してた通りＧ４とあまりかわらなかった。
ＯＳ自体も最適化されてないんだろ？1.25とかわらんかったよ。
マウスなんとかしてほしい。
0459名称未設定
03/07/24 16:46ID:v7sfMYyMところで、東芝G6ってあるのかな?
0460名称未設定
03/07/24 16:47ID:nu3d24btそしたら少しは信憑性が増すというもの
0461名称未設定
03/07/24 17:01ID:dIoNhUROだしね。
0462名称未設定
03/07/24 17:23ID:KA2qwKBmAcrobat Readerの起動でもいいぞ。
0463名称未設定
03/07/24 17:28ID:fYmOjvOO0464名称未設定
03/07/24 17:50ID:f7S4sCImそんな処理でＧ４とＧ５の差って出るの？
ＯＳがネイティブじゃないんだから、ほぼ同じと考えていいんじゃないのかな？
0465名称未設定
03/07/24 17:56ID:X6dPbMSOＯＳとアプリ両方でしょう。
しかもマイクロのアプリだからね。かわらんだろうな。
0466名称未設定
03/07/24 17:58ID:FiqzHOrwCPU以外が律速って事？
0467名称未設定
03/07/24 17:59ID:bm884zaDそんな処理はCPUに依存しないんじゃないか？
シリアルＡＴＡ+最新のＨＤならば旧機種より早いんじゃないの？
0468名称未設定
03/07/24 18:00ID:tf2EiIqy0469MACオタ
03/07/24 18:01ID:chukmvEk>>447
そういうNUMAまがいの構成わ、OSがメモリの局所性を援助してくれるような
しくみ(例えば、メモリを要求したプロセッサ側に接続された物理メモリを優先的
に割り付けるとか）が無いと、とんでもなく遅くなる可能性があるす。
Opteronが似たような構成なのわ、メモリコントローラを統合してレイテンシを
がんばって減らしているからす。
>>448
レイテンシを考慮しなければ、L2とコアの間を多段化してクロックを上げること
わ難しくないす。それどころか、ダイ上の距離だけ見れば970のL2-LSU間の
配線わ、LSU-VU間より短いくらいすけど？
ついでに、AltiVecの論理レジスタ数わGPRやFPRと同じ32すけど、どこから
-------------------------
あのベクトル演算器の最大の弱点はレジスタが少ないことで、
-------------------------
なんてのが涌いてきたすかね。。。
0470名称未設定
03/07/24 18:07ID:I9gLG40x0471MACオタ
03/07/24 18:13ID:chukmvEkそもそも603にL3キャッシュわ無いす。
>>456 さん
上にも書いたすけど、POWER4のL2わコアと独立して、クロスバースイッチ接続されているすから、
動作クロックにたいする本質的な影響わ無いす。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/images/power4_logical.jpg
-------------------------
もうチョットでいいからベクトルレジスタを入れられたら随分楽になる。
-------------------------
だからアーキテクチャ上で32個、970の場合わ物理レジスタで80もあるすけど。。。
0472MACオタ＞470 さん
03/07/24 18:17ID:chukmvEk誰か先行展示を見たヒトの報告が無いか覗きに来たす。
0473名称未設定
03/07/24 18:33ID:EFifDmSa458 ：名称未設定 ：03/07/24 16:44 ID:bY7hUPvj
ビッグカメラでＧ５触ってきたよ。
予想してた通りＧ４とあまりかわらなかった。
ＯＳ自体も最適化されてないんだろ？1.25とかわらんかったよ。
マウスなんとかしてほしい。
0474名称未設定
03/07/24 18:36ID:VM9XkxsOG5触ってきたとか言ってたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058957411/84-108
つーかホームレスにG5を触れてほしくないのだが
0475MACオタ＞473, 474 さん
03/07/24 18:42ID:chukmvEkご親切にどうも。一応、関連スレッドわ読んだす。
0476名称未設定
03/07/24 18:42ID:a3+0QIlP痛いマカだろ？ｗ
0477名称未設定
03/07/24 18:48ID:T6QVi2gjbY7hUPvjは外神田１丁目にある須田商店の息子じゃないのか？
0478名称未設定
03/07/24 21:51ID:pyyZSuUJこの図は俺も見たが、あまり参考にはならん。
スイッチの中身がわからんから。
このへんのレイテンシは、モロに性能に響くから、
レイテンシとクロックとのバランスを取るんじゃないか？
なかなか難しいと思うよ。
少なくとも、本質的な影響ナシとは口が裂けても言えん。
＃メモリブロック中の配線の問題もあるが、
＃こっちは全てのオンチップメモリで条件は同じだからな。
レジスタ数は物理レジスタ 80 程度では全然足りない。ベクトルだからな。
本当は倍以上欲しいところ。
また、できれば命令で指定できる別のレジスタセットが欲しいところ。
スケジューリングが楽になる。
まともにベクトル処理しようと思えば、
物理レジスタ 200 本以上欲しいと思う。
0479名称未設定
03/07/24 22:12ID:pyyZSuUJチョット待て。今調べ直してみたら、80というのは汎用
レジスタのリネーム用レジスタの数じゃないか！！
何考えてるんだ？
0480名称未設定
03/07/24 22:30ID:pyyZSuUJ削除と訂正。
調べ直した。数は汎用レジスタと同じ 80 だった。
だが、この程度では足りんのは、変わりない。
0481名称未設定
03/07/24 22:35ID:EKMmDBknレジスタ200本以上のプロセッサなど存在しないぜ。（スーパーコンピュータ用はいざしらず）
ダイの半分以上がベクターユニットになりはせんか？
データストリームをつつがなく流すためにレジスタだけ増やすというわけにも
いかんだろうし、バス幅の拡大なども必要になるだろう。
0482MACオタを三位にしましょう
03/07/24 22:38ID:8Ge3+OSAみんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
0483MACオタ＞478 さん
03/07/24 23:07ID:chukmvEk「こっち」というのわ脳内のことすか(笑)
--------------------------
＃メモリブロック中の配線の問題もあるが、
＃こっちは全てのオンチップメモリで条件は同じだからな。
--------------------------
それから汎用プロセッサでベクトルレジスタが200個もあるSIMD命令セットを持つプロセッサがあるなら
教えて欲しいす。もしかして「80」というのわ「80bit」とでも勘違いしているすか？
0484名称未設定
03/07/24 23:16ID:pyyZSuUJだから、難しいと思う。
ただ、ベクトル演算器の仕組みを保ったまま、
性能を出そうとしたら、それくらいいる。
指摘のように、スーパーコンピュータ用のベクトル演算器はそうなっている。
もっとも、用途が違うし、Altivec は元々整数演算主体だし、
演算の形式も違う。同列にはできんのは確かだが、、、
#似て非なるものは有るんだがな、SPARC系のレジスタファイルとか、
この手の演算は、キャッシュに載りにくいし、
できれば読み捨てのデータでキャッシュを汚したくない。
そうすると、やっぱり80では足りない。
それで、ハードウエアでストリームを読む Queue を増やしてるんだが、、
用途が限られる Altivec に資源をつぎ込むのは
かなりアンバランスだと思う。
あれ、無ければ余裕で FPU がも一個載るだろ、
それにもっと単純な SIMD 演算をくっつけた方が自然だと思うんだが。
0485_
03/07/24 23:16ID:lrZn+LCM0486MACオタ＞484 さん
03/07/24 23:24ID:chukmvEk-----------------------
#似て非なるものは有るんだがな、SPARC系のレジスタファイルとか、
-----------------------
そっちわ整数レジスタだけすけど？
-----------------------
できれば読み捨てのデータでキャッシュを汚したくない。
-----------------------
AltiVecわDSTST命令など"transient"アクセスビットが立っている命令わキャッシュを
バイパスするす。
何故知りもしないことに文句を垂れているすかね(笑)
0487名称未設定
03/07/24 23:54ID:pyyZSuUJ一々説明せねばならんのかな?
メモリブロック中の配線はキャッシュを共有していても、
共有しなくても変わりないという意味だよ。
むろん 200 個の物理レジスタを持つ汎用プロセッサはない。
だが、それに近い物はある。
http://www.hotchips.org/archive/hc11/hc11pres_pdf/hc99.s1.2.Kurihara.pdf
これは日立の RS8000 のプロセッサ。なんと PPC ベースだそうだ。
本来、複数結合して使う物だが、一個だけでもちゃんと動く。
ここで、物理レジスタ 128 + 32 本で 160 本ある。
0.25 μm CMOS, (18.5mm)^2 だから、たしかに大きいがそんなに非常識な構成でもない。
本当にちゃんと演算器を回したいと思ったら、こうなる。
今は周波数が上がってるから、メモリレイテンシとの相談だが、
もう少しレジスタを積みたいところだ。
80というのは、結構ケチった数字だというのが解ってもらえるだろうか？
で、話は元へ戻って行くのだが、7400 の時点でベクトルを入れる意義は？
というと、疑問だったと言わざるを得ない。もちろん、今となってはの話だが。
# 余談と遡って訂正、Motorolaの綴りを間違えているな。コピペに頼りすぎた。
0488名称未設定
03/07/25 00:00ID:FNj8iyR8”似て非なるが”、”違っている”と言われても困るのだが？
むろんキャッシュのバイパスは知ってるよ。
で、バイパスしたデータは何処に行く？ん？
レジスタじゃないか？じゃあレジスタは増やさなくちゃならんだろ。
キャッシュを通さないストリームを扱うのに、
汎用レジスタと同じ数の物理レジスタではちょっと少ない。
0489名称未設定
03/07/25 00:06ID:FNj8iyR8訂正。また間違えた。SR8000 だったな。コピペすべきたっだ。
0490名称未設定
03/07/25 00:12ID:UFyyaP4j0491MACオタ＞487 さん
03/07/25 00:16ID:K0/2Mocc-------------------------
メモリブロック中の配線はキャッシュを共有していても、
共有しなくても変わりないという意味だよ。
-------------------------
それが、L2のせいでクロックが上がらないという話とどういう関係があるすか？
しかし結局スーパーコンピュータを引っ張ってきたすか(笑)
--------------------------
http://www.hotchips.org/archive/hc11/hc11pres_pdf/hc99.s1.2.Kurihara.pdf
これは日立の RS8000 のプロセッサ。なんと PPC ベースだそうだ。
--------------------------
それクラスタすから単体のプロセッサじゃないすよ。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/8ktop.html
--------------------------
80というのは、結構ケチった数字だというのが解ってもらえるだろうか？
--------------------------
全く意味不明す。アーキテクチャ上のVRわ32個で、物理レジスタの余計な分わリネーム用すから、
80個のレジスタの大半にわ重複したデータが書いてあるだけすから。
0492MACオタ＠補足
03/07/25 00:23ID:K0/2Mocchttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/8kcfeature.html
ご覧の通りベクトル処理も、あくまで「擬似ベクトル処理機構」す。ベクトルレジスタなんて無いすよ。
0493名称未設定
03/07/25 00:40ID:FNj8iyR8だから、カンケイナイと言ってるだろうに。
人の発言の一部のみ取り出せば、いかようにも反論できる。
だから SR8000 は、ほんらいは結合して使う物だと言ってるだろうに。
ただし、普通のスーパーコンピュータのベクトルプロセッサのように、
スカラープロセッサと組み合わせなければ使えない物ではない。
ちゃんとスカラープロセッサだ。
それにこれはちゃんと1チップで1プロセッサになっている。
可能性を示す、比較対照として、それほどおかしな物ではない。
リネーミングについて言えば、なるほど一つの命令の結果を
多数の命令が待っていれば、コピー(実際にはコピーじゃ無いが)も増えるだろう。
だが、そんなものがどれくらい問題になるか？
一番肝心なロード命令なら、当然別アドレス(別のロード命令)
のデータを待っているだろう。ストリームを扱うんだろ？
0494名称未設定
03/07/25 00:42ID:FNj8iyR8それで正しい。
Altivec もスーパーコンピュータで言う、ベクトル処理はしない。
むしろこっちの疑似ベクトル処理に近いのだから。
0495名称未設定
03/07/25 00:44ID:FNj8iyR8ベクトルレジスタとは言わないだろう。
0496MACオタ＞493 さん
03/07/25 00:47ID:K0/2Mocc------------------------
それにこれはちゃんと1チップで1プロセッサになっている。
------------------------
理解力の欠けたヒトわどうしようもないすね(笑)
http://scwww.kek.jp/tutorial.html
------------------------
各々のノードは 9 つのプロセッサをもつ共有メモリ型計算機です。 このうち 1 つは
OS の処理や並列処理のために使われ、残りの 8 つが計算に使われます。
------------------------
プロセッサが9つ(演算だけで言えば8つ)揃って、はじめてベクトル処理が可能になるすよ。
0497MACオタ＞495 さん
03/07/25 00:51ID:K0/2Moccもしかして、DSPの延長であるショートベクトルSIMDとスーパーコンピュータに
用いられるlロングベクトルSIMDの区別がつかないすか？
0498名称未設定
03/07/25 00:53ID:VX8QTrHc議論というか罵り合いがしたいだけに見える
理論の正確さについてはさっぱりわからないが、
言葉の端々から悪意を感じる
自己中心な発想しかない
以上
0499名称未設定
03/07/25 01:00ID:FNj8iyR8だから、結合して使うもんだと言うておるじゃろうが、
実際のところは、同じプロセッサなんだが？メモリも共有だし。
プロセッサとしては疑似ベクトル処理は 1 個だけでも可能。
ボードがどうかは知らんが。
同期して動くこともできるが(これが頑張った点だが)、
各々別々に動くこともできる。
現に >>492 のリンクにある図にもそう書いてあるだろ。
この時にもちゃんと疑似ベクトル処理が効く。
0500名称未設定
03/07/25 01:02ID:FNj8iyR8いや、俺も楽しんでるんだが。。。少しはこういう奴も居ないと。
0501MACオタ＞499 さん
03/07/25 01:03ID:K0/2Mocc---------------------------
疑似ベクトル処理は 1 個だけでも可能。
---------------------------
目が悪いすか？
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/SR/images/o27/fig4.jpg
0502名称未設定
03/07/25 01:03ID:FNj8iyR8スケジューリングの方法が違うからねえ。
違うと言えば違う。同じだと言えば同じ SIMD だよ。
0503MACオタ＞502 さん
03/07/25 01:07ID:K0/2MoccAltiVecの最大の特徴であるPermute（データ並び替え）機能わ
ショートベクトルSIMDゆえのものだと思うす。
ベクトル計算機にもこの手の命令セットってあるすかね？
0504名称未設定
03/07/25 01:11ID:VX8QTrHcマナーの問題だろうと思います
掲示板ではテキストでの限定されたコミュニケーションですから、
それ相応の対話方法があってしかるべきだろうと感じます
オタさんに欠けている部分だと思いますよ
時として有益な情報を提示していることも十分に見てきてはいますが
やはり問題のある言葉使いが多いのも事実であろうと思います
感じ方は人それぞれでしょうが、ひどく気になりましたので
以後、書き込みはいたしません
0505名称未設定
03/07/25 01:15ID:FNj8iyR8ふーむ。何処を疑似ベクトル処理というかだな。
この図だけではワカラン。
>>487 のリンクにある仕掛けを読むと、
このプロセッサの仕掛けは、
たとえ1チップであってもちゃんと働く。
5 枚目の "Pseudo Vector Processing" の部分で、
各 element を 1 個づつ、別のプロセッサへ割り当てる
理由は無いように思うのだが？どうかな？
もちろん、ある程度の粒度を保ったまま、
複数のプロセッサに割れればそのほうがいい。
0506名称未設定
03/07/25 01:22ID:FNj8iyR8有ると言えば有るし、無いと言えば無いなあ。
縦に並べるか、横に並べるかという違いだと言い切ってしまえば、
空いてるところを詰める scatter & gather というのは有るが。
ベクトルプロセッサではいっぺんメモリに書いて
インデックスベクトルを使うだろう。
バンク競合を覚悟しなければならんので、ある程度性能は落ちるだろう。
けど、これの使い道は？
0507MACオタ＞505 さん
03/07/25 01:23ID:K0/2Mocc----------------------
>>487 のリンクにある仕掛けを読むと、
このプロセッサの仕掛けは、
たとえ1チップであってもちゃんと働く。
----------------------
マトモな理解力でその文書の5ページ目を読めば、プロセッサ数が一つだと
1要素目の"store"が終わるまで次の要素が計算できないことが判る筈すけど？
0508n
03/07/25 01:23ID:d7Bec9a2http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0509MACオタ＞506 さん
03/07/25 01:26ID:K0/2Mocc電話にでた相手に「ワシだけど」って名乗るタイプの方みたいすね(笑)
---------------------
けど、これの使い道は？
---------------------
指示語のつかいかたが散漫で、さっぱり理解できないすけどPermuteのことすか？
例えば、RGBやCYMKのような色空間で要素別の処理を行うために、データをまとめ直すために使うす。
0511名称未設定
03/07/25 01:38ID:FNj8iyR8いくらなんでももう少しオーバーラップできるだろ。
メモリからの読み出しだってパイプライン化できるんだし
(完全には無理だが)、待ってるとは考えにくいんだが？
それに、preload 一個で複数のデータを取ってこれるから、
あと一つオーバーラップできれば十分だよ。
後の方で preload(storeも？) は 1 サイクル2 個まで発行できるとあるし
(実行できるとはかぎらんが)、この仕掛けは十分 1 チップでも十分
効果有りと見た。
0512名称未設定
03/07/25 01:48ID:FNj8iyR8君の理解力を信頼してるんだよ。
ふーむ。
色空間のことは考えてなかったな。
そのへんの処理は良く知らんのでよくわからんが、
この演算、どうやってハードウエアでやってんだろ？
マルチサイクル？
0513MACオタ＞511 さん
03/07/25 01:56ID:K0/2MoccHotChipsの資料から明らかにプロセッサコアわPOWER3ベースすから、
FPU x 2, LSU x 2となっているので、クロック当たりロード二つ、積和演算
二つわ実行可能す。
ただし、その場合わ単にPOWER3で配列を計算するのと変わらないすよ。
0514MACオタ＞512 さん
03/07/25 01:58ID:K0/2Mocc------------------------
この演算、どうやってハードウエアでやってんだろ？
------------------------
専用のVPU (Vector Permute Unit)があるすけど、中身わクロスバースイッチによるレジスタ間転送す。
0515MACオタ＠補足
03/07/25 02:00ID:K0/2Mocc要素ごとに係数や補正値が異なるような処理にわ全て有用す。
0516MACオタを三位にしましょう
03/07/25 02:18ID:yBR3jIoSみんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
0517名称未設定
03/07/25 02:18ID:rhlriTRI0518名称未設定
03/07/25 02:21ID:vm0D3QLS> >500
> マナーの問題だろうと思います
レス題でレス相手に「さん」付けしてる奴はこの板じゃｵﾀくらいと思うが。
0519MACオタ
03/07/25 02:36ID:K0/2Moccたくさんあるすね。
http://www.arch.is.tsukuba.ac.jp/papers.html
要するに擬似ベクトル処理とわ、こんなモノす。
・通常のソフトウェアパイプライン処理でわ、データのプリフェッチのためにレジスタをつかうため
演算に使えるレジスタ数が少なくなる。
・そこでループ処理のためにレジスタホイールをつかって、i番目のレジスタウィンドウで処理を
している間のプリフェッチわi+1番目のレジスタウィンドウでやる。
レジスタリネーミングとやっていることわ同じす。むしろプリロード/ポストストアに使わないレジスタ
の分まで別々のレジスタウィンドウを用意しているすから、効率わ悪いす。
0521名称未設定
03/07/25 04:44ID:zk1WVxO+0522名称未設定
03/07/25 12:35ID:xV4Iqjbthttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/258913
＞ ［シカゴ 24日 ロイター］ 半導体関連の調査会社ICインサイツの発表によると、
＞米モトローラは、2003年上半期の売上高に基づいたランク付けで、世界の半導体メーカー大手10社に入らなかった。
＞モトローラが世界のトップ10入りできなかったのは、同社が1959年に最初の半導体プラントを建設して以来、はじめてだという。
スレ違いでした。
0523MACオタを三位にしましょう
03/07/25 14:56ID:yBR3jIoSみんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
0524名称未設定
03/07/25 15:06ID:ShcuT2I5なんで、山崎はんが乗ってないんだ！
だれかの、陰謀か？
0526名称未設定
03/07/25 19:42ID:OOgLo8+f日本語にしてくれないか。意味がわからん。
OVER
0531名称未設定
03/07/26 05:35ID:s+E4wqEHその場合は、不特定多数に対する呼び出しだな。
FM(F3)だったら、メインチャンネルからチャンネル移動すべきだし、
SSB(A3J)だったら、返事ないのに電文送っても誰も聴いてないだろ。
通常FMだったら特定の相手を呼び出す場合は
「Macオタさん聴いてますか？こちらは誰々です。」（名前の部分は本来コールサイン）
といって待機だろ。
で、返事があったら空いているサブチャンネル探して相手を誘導。
初めて話になるはずだが？
スレ違いスマソ。メインチャンで話するようなもんですた。
0532MACオタを三位にしましょう
03/07/26 12:13ID:ej3ohyCqみんなの力を貸してほしいす
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=10
0533名称未設定
03/07/26 17:30ID:EH2GBFpI2003/07/26 15:24:11 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.9)
2003/07/26 15:24:10 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.9)
2003/07/26 15:24:02 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.8)
2003/07/26 15:24:01 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.8)
2003/07/26 15:23:48 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.7)
2003/07/26 15:23:48 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.7)
2003/07/26 15:23:40 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.6)
2003/07/26 15:23:40 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.6)
2003/07/26 15:23:31 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.5)
2003/07/26 15:23:31 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.5)
2003/07/26 15:23:23 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.4)
2003/07/26 15:23:21 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.4)
2003/07/26 15:23:12 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.11)
2003/07/26 15:23:11 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.11)
2003/07/26 15:23:04 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.10)
2003/07/26 15:23:04 MIN松村＠２ちゃんねる (210.220.73.10)
0534ライバル陣営の動向
03/07/27 00:51ID:RL87k+DB今年4月には「CPUの電力消費は、トレンドから言って100Wか、そのもう少し上まで行くと思う。
だからといって150〜200Wにはならないだろう」とコメントした。
つまり、1xxWは行くが150Wよりは下というラインが、Intelの想定する上限とされているようだ。
intelは足回りで300Wの時代に突入する。
正気かintel？
＞AltiVec
このユニットの存在自体、PowerPCとしてはナンセンスだよな。
POWER系ならFPU増やすことの方がスタンダードだよね。
それでG6でCMP。
0535名称未設定
03/07/27 01:00ID:Sfg/HgySfloatデータに対してはそれほどでもないが。
0536名称未設定
03/07/27 01:13ID:qWPAO1dzChip全体のTr数に対して演算機なんて高々数10%という時代が来る。
Altivecぐらいに、そんなに熱くなる必要ない。
0537MACオタ＞534 さん
03/07/27 01:24ID:AEGSAthR---------------------------------------------------------
このユニットの存在自体、PowerPCとしてはナンセンスだよな。
POWER系ならFPU増やすことの方がスタンダードだよね。
---------------------------------------------------------
元々のPOWERアーキテクチャわ倍精度浮動小数点しかサポートしていなかったす。PowerPCになって初めて単精度浮動小数点を
サポートした訳すから，PowerPCの特徴として単精度演算を強化したAltiVecわ正常進化と言えるす。
http://www.mactech.com/articles/develop/issue_16/Radcliffe_final.html
---------------------------------------------------------
POWER supports only double- precision floating point. PowerPC architecture supports
single precision as well, which may be more appropriate for some applications.
---------------------------------------------------------
0539名称未設定
03/07/27 13:32ID:qWPAO1dz今後AltivecはPowerPCの盲腸になる運命。
Motorolaでさえ、組み込み用にAltivecと異なる専用ベクタ命令使ってるしね。
http://www.inf.ethz.ch/~barik/docs/pap.pap207.pdf
0540名称未設定
03/07/27 14:13ID:pRSTIV0v0542名称未設定
03/07/27 17:00ID:bC0a5adb現状、互換維持用の抽象層的みたいになっちゃってますよね。
滅多に用いられなくなった命令セットは将来、アーキテクチャ設計上の最適化の優先順位の低い、他命令郡へ変換され実行される命令へ追いやられてゆくのみじゃないでしょうか。
0543543＞MACオタ さん
03/07/27 17:16ID:nPrKytEB0544名称未設定
03/07/28 01:49ID:B/sG/3D44wayって言ったら、2SMTx2chipの疑似4wayだろうね。
0547名称未設定
03/07/29 16:08ID:TgIHYX6K0548名称未設定
03/07/29 18:04ID:TYVfdzyR0549名称未設定
03/07/29 18:29ID:XzpoZ/dT、 ' ,
／⌒ヽ
/ ﾟдﾟ)
| U /u
（ ヽノ
.ﾉ ﾉヽ＼ ﾉｯｼﾉｯｼ
. 三 し Ｕ
0550名称未設定
03/07/30 00:32ID:HKSTp96tまだ先？
ttp://www.infoworld.com/article/03/07/25/29OPcurve_1.html
0551名称未設定
03/07/30 00:41ID:EzREwScWやれやれ
0552名称未設定
03/07/30 01:38ID:wOeGXMR5だからねぇ。
0553名称未設定
03/07/30 01:46ID:wOeGXMR5記者が話を聞いたのがいつか分からない。
ヘタすりゃ、先月の話かもしれんしな。
来月の今頃には下位モデルはもう手に入ってるでしょう。
0554名称未設定
03/07/30 01:51ID:XgaVxYM6１年前の夏頃にPowerMacG5/2GHzDual＋Pantherが登場してたら、
市場に与えたインパクトは計り知れないものがあった。
まあ今でも十分に凄いけどね。
0555名称未設定
03/07/30 01:53ID:T9tjnUyf0556名称未設定
03/07/30 01:55ID:2gJg7GqZ無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html
0557名称未設定
03/07/30 01:59ID:S1Z8HiP30559名称未設定
03/07/30 02:23ID:dbC7WKk+0560名称未設定
03/07/30 02:27ID:wOeGXMR50562名称未設定
03/07/30 02:58ID:AJfF31eB0563名称未設定
03/07/30 03:03ID:7MOkTx90アップルペテン(R)の一環です。
アップルペテン(R)ベンチ
アップルペテン(R)スペック
アップルペテン(R)発表
アップルペテン(R)出荷
アップルペテン(R)ショウ
アップルペテン(R)奇弁
アップルペテン(R)品質
・・・・・・・・・
など等
0564名称未設定
03/07/30 03:19ID:FUNdDgqpアホ過ぎ。Appleは製品発表をマックワールドなど、大きなイベントに合わせて
行なうってのが通常。製品出荷が必ずしもそれに合わせられないのは、至極当然。
そして、その時点では予定でしかない出荷日がずれ込むことがあるのも、
凡百の脳みその持ち主であれば理解できるはず。
出荷日を絶対にずらさないようにするには、出荷できるまで全く音沙汰ナシ、
その時点で初めて発表／出荷、というスタイルを採ればいい。実際にそうする
企業も多数。とすれば、両者の違いは製品発表のスタイルの違いでしかない。
出荷できるかできないかは、事前に発表してるかしてないかには関係ないんだからさ。
ホント、論理的思考ができないってのは、人間として致命的だよな。
0565名称未設定
03/07/30 03:37ID:qvvhpa66あぽー流の品薄感を広める販売戦略なのか、見通しの甘さなのかは人それぞれ...
ただ、イベントに間に合わせたために出荷が遅れるということが問題じゃない。
新製品の爆発的な需要と、急速に縮む需要への対応の困難さ。カスタムパーツ
や非メジャーパーツの多さからくる部品供給の不安定性、不良率、価格の不安
定性、、、だと思うよ。
いや、正直こんな面倒な物作って売ろうってところに感心するよ、素人的にさ
0566名称未設定
03/07/30 03:50ID:j4VevQf/あまりに極端だとさ、妄信な人に見えちゃうよね。怖いよ。
0567名称未設定
03/07/30 08:16ID:/cfi9NP60568名称未設定
03/07/30 08:59ID:FUNdDgqpはぁ？ >>564の俺のことか？ 盲信でもなんでもないけど……両刀だし……。
普通に、論理的に考えただけのこと。もし間違ったことを言っているというなら、
1)Appleのように、新製品発表→出荷、までにある程度のタイムラグのあるような
製品発表のスタイルを採っていて、なおかつ、製品出荷予定日がずれ込むことが全くない
企業の例；
2)Appleのように、新製品発表→出荷、までにある程度のタイムラグのあるような
製品発表のスタイルを採っていて、なおかつ、Appleの新製品並みの需要の高い製品を
出しつつ、いつも最初っから安定した供給を提供している企業の例
ってのを挙げてくださいな。
0569名称未設定
03/07/30 12:03ID:/WRuzQgt3GHzマシンをクリーンルームでテスト中って、物理的に防塵環境が必要なため？
それとも機密保持のため？ どっちなんでしょか？
0570名称未設定
03/07/30 12:17ID:cyDAxQ2d(´・∀・`)ﾍｪｰ
0573名称未設定
03/07/30 17:52ID:pLuZ7cIjSSEはPNIが使えるようにならない限りAMDの3D Now!より
取り回しが悪いですよね。仕事で3D Now!使う訳にも行かないけど。
0574名称未設定
03/07/30 19:36ID:vSQPuMP70575名称未設定
03/07/30 20:51ID:vu1GE8qDソニーCEOの出井によると「ジョブズによく似たタイプで、仕事を一緒にうまくやっていけそう」
な人らしいです、クタたんは。
0577名称未設定
03/07/31 00:25ID:qmpGZ053PNI見たいに、小出しにされた新しい命令はできれば使いたくないな。
小さなことで従来機との互換性が無くなるのは嫌だしね。
動的自動判断ライブラリができたら、知らない間に使ってるかもしれないが、
アセンブラでPNI使うことは多分ない。
0578名称未設定
03/07/31 01:03ID:qmpGZ053http://www.apple.com.cn/powermac/
0579名称未設定
03/07/31 01:05ID:uC1ZNne2なんかカコイイな…
0580名称未設定
03/07/31 01:12ID:qmpGZ053IOって、輸入／輸出なんだ。目から鱗。
0581名称未設定
03/07/31 06:49ID:wn2tP86y0582名称未設定
03/07/31 13:58ID:9pXLyrAG繁体にしる！
0583名称未設定
03/07/31 14:14ID:AYq7aLgP0584名称未設定
03/07/31 14:20ID:K+j3TtDR0585名称未設定
03/07/31 14:37ID:QJq2kcEr右から読むのか？
0586名称未設定
03/07/31 19:39ID:pDp/rY57アルファベット以外の文字が全然読めねえ。
0587名称未設定
03/07/31 20:37ID:39aPzUYe主犯の莫迦ローラに対して文句を付けない香具師大杉
ヤバ、新手の釣りか？
0589名称未設定
03/07/31 21:32ID:uQbEq6aU0590名称未設定
03/07/31 21:42ID:a+NWuj5Yしたけど、本社サイドでもクロックが思うように上がらず、メガヘルツギャップが
生じたことには、申し訳ないと思っていたらしいけど・・・DAとかQSの頃かな。
パワブク15インチの新型投入が、遅れてるのがモトのせいだとすると
Appleの人間にとっては、もうシランとしかいえんだろうな。
0591名称未設定
03/07/31 21:45ID:uQbEq6aU0592名称未設定
03/07/31 21:57ID:r0QFZR5s送るなんて簡単だろ。
0593名称未設定
03/07/31 22:56ID:AXu8kmMg1.8G-Dual だってさ。
0595名称未設定
03/07/31 23:20ID:bjrHIfzX0596名称未設定
03/07/31 23:25ID:mm+vNOCd0597名称未設定
03/07/31 23:27ID:mm+vNOCd-> 歩留まりが悪化して単価は高くなる。
0598名称未設定
03/07/31 23:36ID:yxgTs90oでもってHPやプレス発表も改ざんすると。
0599名称未設定
03/07/31 23:55ID:lqtufB9zいいじゃん、iMacあたりをG5-1.5GHzぐらいにすりゃ。
0600MACオタを三位にしましょう
03/08/01 00:11ID:rHCIbhj5あと29000票で三位に浮上するす
みんなの力を貸して欲しいす
0601名称未設定
03/08/01 00:16ID:mQM7vILw￥334,800
デュアル 1.8GHz PowerPC G5
900MHz フロントサイドバス
各512K 二次キャッシュ
512MB DDR400 128ビット SDRAM
最大8GBまでSDRAMを増設可能
160GB シリアルATA
SuperDrive
PCI-X スロット 3基
ATI Radeon 9600 Pro
64MB DDR ビデオメモリ
56K 内蔵モデム
↑こんな感じかな?
0602名称未設定
03/08/01 02:14ID:TnX4n2kXと、まあルーマーを元に愚痴ってもしゃあないわけだが。
0603名称未設定
03/08/01 03:29ID:FZmn/XHx歩留まりが好調で十分に用意出来るというのが背景にあるのだと思っていた。
しかし実はAppleは「やっぱファステストって高いからいつも売れないよな、ちょっとでも
ファステストの売り上げのばすために、バーゲン価格でいっとく？ちょっとは
うれるかもよ」
などど、またもユーザー心理とかけ離れたマーケティングを（ry
0604名称未設定
03/08/01 03:49ID:IBG9DD/W本当にそうだとしたらアップルもう倒産寸前。
0605名称未設定
03/08/01 04:35ID:rPIv/2NP0606名称未設定
03/08/01 09:10ID:G4pXMALCモトと、ビックブルーが袂を分かつ原因が、遂に決着をみた訳だが……＞G4とG5の性能差
POWER系Chipの民生転用を目指し、協同研究開発を始めたモトとビックブルーだったが、
G2(PPC603/604)系以降の新世代Chip開発における両者の設計思想の相違により、
協同組織を解散しそれぞれが個別にChip設計を始めた。
モトは、「PowerPC 604系CPUの演算部内にAltiVecを導入して演算効率を上げる方が、
回路の高速化より有効だ」と考えた。
一方ビックブルーは「PowerPC 603系の様な省エネルギー性を睨んだ基幹技術の開発と、
回路設計を単純化してさらに高速化させる方が重要だ」という予測のもと技術開発を進めた。
当初はモトの予想通り進んではいたが、IntelやAMDの秒針日歩なCPU周波数向上の前に、
小手先の技術では太刀打ち出来なくなりつつあった。
その間ビックブルーは地道にG3Chipの改良を続け、省電力化にほぼ目処を付けた。
そしてAltiVec互換の高速RISCChip「PPC970」シリーズを現実のモノとした。
これでモトとビックブルーの力関係の逆転は必死ですな。＞対Apple受注
0607名称未設定
03/08/01 09:17ID:Gv9T8Bk8↑
関係無くない？
↓
PPC970」シリーズを現実のモノとした。
0608名称未設定
03/08/01 09:17ID:sR8EVi2z0609名称未設定
03/08/01 11:56ID:ijV0YCQJむしろIBMが604系を、モトローラが603系を理想としたんじゃないかな。
そもそもG4はG3や603の延長と位置付けるのが正しいし、低消費電力の
民生用を中心にラインナップを揃えている。
IBMが603系のG3の改良を続けたのはAppleやNintendoの需要、コケてし
まった604コアから立ち直れなかったためで、あくまで浮動演算中心の
研究向（？）のPowerPCを欲していたと思う。PPC 604ev、620、630
といったモデルの開発の中心はIBMだったはず。
0610名称未設定
03/08/01 11:57ID:/iubHxdq0611名称未設定
03/08/01 12:00ID:hgzElwnWシングル版て、ただ単にCPUが一個抜けてるだけだったりして（ｗ
0612名称未設定
03/08/01 12:16ID:vJPIUVTz0613名称未設定
03/08/01 12:24ID:UK6qedv60614名称未設定
03/08/01 12:33ID:MzWJcmj1出たらポチッとしそう、ってかするよ。
もう新型シネマとか待ってるの疲れたよ。
今15inのiMacTFTだけど画面の狭さと遅さにイライラがつのってます。
と言いつつもパンサーのプリインスコまでは待った方が...。
0616名称未設定
03/08/01 15:24ID:2kxQBF/pアップルがアップグレードキットを考えているなら話は別だけど...
0617名称未設定
03/08/01 15:44ID:Einjr0Ku2)ダミーのヒートシンク（空気抵抗）
3)1CPUに2つ分の巨大ヒートシンク
4)その他
整流板だとしたら、ファンの数が2つ減るのだろうか？
0619名称未設定
03/08/01 16:30ID:Einjr0Kuにしても、ロジックボード（マザーボード）のアップグレードも実現させて欲しい。
0621名称未設定
03/08/01 23:22ID:Einjr0Kuその点、G5カードをAppleが独占販売する分には、追加の開発費も不要だし、筐体ごと売るよりも高い利幅を付ける事も可能なんじゃないかと思うんだけど、甘いだろうか？
にしても、サポートのコストが馬鹿にならないように思えますね。
G5のドーターカードなんて、素人がプチっとはめて何の問題も無く動作するような物なんだろうか？
もっと繊細で、高度な技術を要するんじゃないだろうか。ヒートシンクの取り付けも。
或いは、簡単に取り付けられるように設計されているのかもしれないけど。組み立てコストの削減のためにも。
主要PCメーカーで中古PCの回収や再生品販売、リサイクルの取り組みが行われていますよね。
どっかの組織から圧力をかけられているのか？環境問題対応をアピールしてるのか？よく判りませんが…
Appleにもその種の取り組みは求められているんじゃないですかね。
アップグレードサービスをビジネスとして成立させることを成功させたなら、それは良い解決策？になると思うんですけどね。
0623名称未設定
03/08/02 00:14ID:NStK/D6A>アップグレードサービスをビジネスとして成立させることを成功させたなら、
これが難しくて、会社が減ってるのだが。
>>622
アキバにヒートシンクと970が流れること希望。
0625名称未設定
03/08/02 00:38ID:Iz+bK/Yf出してくれるといいな、1.6と1.8Ghzの付け足す分の970とヒートシンクセットにして。
0626名称未設定
03/08/02 00:57ID:4VaLOe3U＞これが難しくて、会社が減ってるのだが。
減ってるってのは、アップグレードを提供しているPCメーカーがですか？
そもそもそんなサービスを提供しているメーカーはこれまでには殆ど無かったと思うんですが。
Appleが一時期やってましたけど。
別にAppleにアップグレードパーツ専業会社になる事を求めているんじゃないんですよ。
0627名称未設定
03/08/02 01:04ID:TPBID5L4を知らない人もいるんだね。インターウェアとか国内メーカーもあったっけ？
ソネ・パワロジ以外は、どうも信用できないし、
この二つもどうなることやら＞今後のG5時代に
0628名称未設定
03/08/02 01:26ID:4VaLOe3U0629名称未設定
03/08/02 02:06ID:NStK/D6A0630山崎 渉
03/08/02 02:08ID:esIKKQL50631名称未設定
03/08/02 21:40ID:NStK/D6APixar announced at the Siggraph show that PR RenderMan on Mac OS X will be
released as a beta in September and will have a final ship date later in the year.
http://www.architosh.com/news/2003-07/2003c1-0730-richardkerris.phtml
他には、
* Kaydata社はMacOSXをMOTIONBUILDER5の唯一のUNIX Platformに選択。
the developer Kaydara, announced that they have selected Mac OS X as their only
Unix-based platform for MOTIONBUILDER 5 and the future of the product.
* PMG5の大きな利点はフロート演算性能(Kerris/Kaydata=3D動画ソフト開発)
Kerris noted that what is really giving the Power Mac G5 a huge advantage goes
beyond the floating point power of the G5.
0632名称未設定
03/08/03 03:34ID:wcGF3C6o微妙にワラタ
アップグレード＝サードパーティって思い込んでるから
「PCメーカーが」って強調して書かないとダメみたいよ。
0633名称未設定
03/08/03 17:15ID:vfLXyU4R1.4GHz 39万8千円
2.0GHz 49万8千円
http://www.ibm.com/news/jp/2003/07/07302.html
0635662
03/08/03 21:25ID:amKDsFBPnewer techがつぶれた理由は、他のところに有ってup gread card自体は儲かるんだそうだ。
つぶれたりゆうってのが、バックオーダー抱えて、調子に乗って再版したら旬を過ぎてて、
在庫の山で決済できずに不渡りってのが真実らしい。
ソースは、探すの面倒くさいからググッてみて。
0637名称未設定
03/08/04 01:10ID:gKh8v/yJ聞いたがあんまり確かではない。
0638名称未設定
03/08/04 02:14ID:BE+n77Tm手形の期日が来たらあかんですがな。
0639名称未設定
03/08/04 02:56ID:Glr1fU9zPowerPC 970
MacBidouille では、IBMが90nmプロセスのPowerPC970を、11月より生産
を開始するようだと伝えています。2004年1月末には量産が可能となり、
PowerBook G5は2月もしくは3月にリリースされるのではとのことです。
AltiVec 2
MacBidouille では、IBMがVMX2 (AltiVec 2) を開発しており、2005年に
PowerPC 990に採用するようだと伝えています。
AltiVec 2ってやっぱりレジスタを増やすんだろうか。
それとも演算ビット幅を拡大？
ひょっとするとちょこっと命令を追加する程度かもしれないけど。
0640名称未設定
03/08/04 08:28ID:ae8eR/PN980はどうなんだっけか？
AltiVec2って、倍精度浮動小数点演算対応かな？
暗号処理やネットワーク処理用の命令追加とかかな？
0642名称未設定
03/08/04 10:53ID:7zcxwU9O未だ次世代PowerPC状態だし＞G5
0643名称未設定
03/08/04 14:13ID:ygzz6+pC未だ次世代PowerPC状態だし＞620
0644名称未設定
03/08/04 17:34ID:dUb5g8yKPowerPCでAltiVecを倍精度にしてなんか意味あんのか?
ただ単に制約の多いFPUにしかならない気がする。
0645名称未設定
03/08/04 19:00ID:J0pnV5CU0647名称未設定
03/08/04 23:39ID:UVJzlEydダイサイズもそんなに変わらんし。ただ、整数系/Permute係をFPUでやる
のは酷だからAltivecは整数/単精度に特化する方が良いでしょう。
Altivec2はFPU２個使ったVector命令かもしれんし。
0648名称未設定
03/08/05 00:52ID:qCwZIkfJそれよりもメモリ帯域が欲しいところ。
DDRIIの2chでも足りないぐらいだ。
0649名称未設定
03/08/05 01:20ID:WQLl1pumこれ見ると、AltivecのサイズとFPUx2のサイズがほぼ同じ。
Altivecが無ければ、FPUx4は”物理"には実装可能。
(メモリ帯域とのバランスはまた別の話)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16fl.jpg
ちなみに、FSB@1GHz/4Bx2だと、帯域は4GB/s x2。ただし、HPC系では
リードの4GB/sがネックとなり、PC3200x2=6.4GB/sで十分だと思われる。
0650名称未設定
03/08/06 01:24ID:glCc+HUeAltivec2のTr数が24Mtrって。。。
L2/512KB入れたPPC970全体で52Mtrしかないのに、
Altivec2だけでその半分も使うのか！
0651名称未設定
03/08/06 23:28ID:glCc+HUeBenchの結果は、SpecInt/fp = 1317/1293
G5も結構離されているなぁ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0805/amd.htm
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800,00.html?redir=CPOP02
0652名称未設定
03/08/06 23:30ID:mVNJmJQi0653名称未設定
03/08/07 01:01ID:vnmvw0BB>Benchの結果は、SpecInt/fp = 1317/1293
>G5も結構離されているなぁ。
この結果は ICC で SSE2 を使って最適化してると思われるが、
Apple の発表した値は Altivec は使ってないからなぁ。
IBM の発表してたのは 1.8GHz で 937/1051 だっけ？
0655653
03/08/08 00:26ID:2Xxgim2z>OpteronはSSE2使うよりもFPU使った方が速いのだが。
単純なベンチマークならそうだが、ICC のオプションによってはベクトル演算に展開して SSE2 を使った方が速いと思われ。
0656名称未設定
03/08/08 00:33ID:dCclD5mpうーん、今まで見たベンチではSSE2使って速かったものは一つも見たこと無い。
Pen4ならSSE2使った方が速いけどね。
OpteronのFPUの実装が優秀なのか、SSE2の実装がヘタレなのかのどちらか
と言われてる。
0657名称未設定
03/08/08 00:52ID:2Xxgim2z>うーん、今まで見たベンチではSSE2使って速かったものは一つも見たこと無い。
ベクトル演算ですら、SSE2 を使うより FPU を使った方が高速という意味ですか？
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/15.html
Opteronの結果はSSE2 スカラーで3倍、ベクトルでも50%ほどPentium 4より高速となっており、少なくとも演算器の性能自体はかなり高い事が想像される。問題はやはり動作周波数が低い事だろう。
0658名称未設定
03/08/08 01:10ID:dCclD5mpそのベンチだと
Opteron : SSE2scalar > FPU > SSE2 packed★
Pen4 : SSE2packed★ > SSE2 Scalar > FPU
OpteronのSSE2が遅いと言われる由縁は、SSE2 Packed(=vector)の致命的な遅さだね。
0659名称未設定
03/08/08 01:30ID:2Xxgim2z>そのベンチだと
>Opteron : SSE2scalar > FPU > SSE2 packed★
Pen4 と比較しても意味ないので、Opteron 242 で比較すると、
SSE2 scalar 2260.76MFLOPS
SSE2 packed 2210.03MFLOPS
FPU 1335.31MFLOPS
と読めるのですが。
つまり、Opteron における ScienceMark での行列演算では、
scalar と packed(vector) には大きな差異はなく、FPU は遅い、と。
0661名称未設定
03/08/08 22:35ID:dCclD5mp今頃だが、
Assembly x87は2235.64MFLOPSで、SSE2 packedより早く、SSE2 Scalarより遅い。
>>653
倍精度ならAltivecよりFPUの方がいいっしょ。
Altivecは1クロックに64bitx2演算。FPUも1クロックに64bitx２演算。
わざわざAltivecに書き換える必要なし。
0663Gekko II
03/08/08 23:44ID:EKCUvY9Ehttp://no.m78.com/up/data/up032322.jpg
0665名称未設定
03/08/09 00:29ID:gGTNl1A+って、マジなんですか。これわ
0666名称未設定
03/08/09 00:34ID:Fmv9okm6だからマジじゃない
0667名称未設定
03/08/09 00:35ID:/mM7AVGH0668名称未設定
03/08/09 00:54ID:gP9JK+cL可能性あると思うが。
0669名称未設定
03/08/09 01:15ID:y4lxG/njＣＰＵ２個で２０万か。
サーバー用だから、安い方？
0670名称未設定
03/08/09 01:20ID:7i/skqsz> SSE2 scalar 2260.76MFLOPS
> SSE2 packed 2210.03MFLOPS
>FPU 1335.31MFLOPS
ここらの数字から見て2GFLOPSだとすると、今時大した数字じゃない
よなあ。
0671名称未設定
03/08/09 01:38ID:yruerySfpentium4 3.2 FSB800 が一個8万円くらい。
0672名称未設定
03/08/09 02:07ID:6PBmrdBL>Assembly x87は2235.64MFLOPSで、SSE2 packedより早く、SSE2 Scalarより遅い。
SPEC Benchmark の最適化の話で、ハンドアセンブラオプティマイズの値を引っ張ってきても仕方ないだろうに。
0675名称未設定
03/08/09 14:13ID:6PBmrdBL>SPECの話はしてないよ。
そもそも 653 から繋がっている話だろ。
Pen4 と違い、FPU を SSE2scalar/SSE2packed/FPU で使い回す Hammer の
アーキテクチャでは、演算ユニットの速度自体は同じ。FPU の値が極端に遅いのは x87
の古くてコンパイラに不適な命令系統のせいと解釈するのが妥当だと思われ。
だからカリカリに手作業で最適化するとそれなりに性能が出る。
ちなみに intel が SSE2 に倍精度を実装し、FPU よりも SSE2 を使わせたがっているのは
x87 アーキテクチャでは命令実装の制限で性能が出ないから。
altivec に倍精度が無いのは、x87 のような制限の無い FPU を使えということでは。
0676ﾓｻｰﾘ派
03/08/10 05:52ID:8PGD15A8Pen4もFPU/SSE2は、使い回し。Pen4のpackedが速いのは、
ﾊﾟｯｸﾄﾞな演算を一撃で処理するハードが実装されてるからってだけの話と思われ。
0677名称未設定
03/08/10 07:12ID:+ITb3ekv0678名称未設定
03/08/10 08:48ID:4CHJMnpOG5というCPUそのものは優秀だけど、
その石の性能をどこまで引き出してるかはPantherとハード設計による。
ここから先はアプリで実際にテストしてみないことにはなんとも言えない。
0680名称未設定
03/08/10 12:52ID:DPJJgMAyじゃあ漏れはもう議論に参加できないでつ ｼｮﾎﾞﾝ
0681名称未設定
03/08/10 13:26ID:k46C1e2j>ﾊﾟｯｸﾄﾞな演算を一撃で処理するハードが実装されてるからってだけの話と思われ。
６７５ はそのことを言っていると思われ。
0682名称未設定
03/08/11 22:50ID:ou2uSnaJ0683間違えた
03/08/11 22:52ID:ou2uSnaJ0684名称未設定
03/08/11 22:56ID:+iCEnuwO0685名称未設定
03/08/11 23:32ID:P8B+mnCv0686名称未設定
03/08/12 02:47ID:4WuLL8Tbhttp://www.septor.net/
IBM backs HyperTransport
http://www.theregister.co.uk/content/3/32264.html
＞IBM, National Semiconductor, Texas Instruments and EMC have joined the HyperTransport Technology Consortium, the organisation said today.
ふーん。
PowerPCチップ自体に採用される可能性も無くは無いのだろうし、
IBMブランドのPPC9xx用チップセットに採用する、なんて可能性もあるのかな。
0687名称未設定
03/08/12 03:08ID:XHY9feve物は作ってみたけど、高くて、トロくて、バグ付きで、誰もイラネーヨみたいな、、、
0688名称未設定
03/08/12 03:17ID:tIEUX/yc0690名称未設定
03/08/12 12:37ID:D4HAg3SF0691名称未設定
03/08/12 12:45ID:7/noCUAB0692テンプレ
03/08/14 01:05ID:X9zoTTaFhttp://www.septor.net/
IBMのPowerプロセッサは今後、Power5+で3GHzに到達し、その後継製品ではこれを上回ることになるようだ。
Power5以降のロードマップによると、まず2004年にPower5チップが1.4GHzほどで登場、
最高で2GHzほどになるとされ、その後登場するPower5+は2GHzから3GHzで動作すると言われているという。
Power5では浮動小数点性能が向上するほか、マルチスレッディング技術が搭載される見込み。
また、Power5+の後継とされるPower6について、IBMではかなり大幅な動作クロックの向上がある。
Poewr6は2006年から2007年ごろの登場とされ、eServer pSeriesなどに搭載されると見られている。
POWER6は2006年から2007年ごろの登場とされる。
0693あぼーん
NGNG0694コリン ◆ColinCNMuA
03/08/17 17:15ID:LD24wznEM○○◯タの陰謀か?!
0695名称未設定
03/08/18 21:17ID:QNusF12T90nmのPenMが遅れるらしい。
Intelは90nmに手こずってるが、IBMはどうなんだろうね。
0696名称未設定
03/08/19 15:37ID:Nc3KciufAMDの遅れ→数四半期
Motorolaの遅れ→数年（もしくは白紙）
IBMはどのくらい！？
0697名称未設定
03/08/20 01:20ID:K90Dj68yhttp://www.apple.com/pr/library/2003/aug/18pmg5.html
>>696
970は2004/2H量産予定が8/18に出荷開始された。
これだけマージンとってるなら、90nmもOn Scheduleだろうね。
0698名称未設定
03/08/20 22:01ID:weO08+wb0699名称未設定
03/08/20 23:49ID:K90Dj68yhttp://www.chipzilla.org/?article=4266
関係ありそうなのは、これぐらいだが。
Don't be surprised to see Apple Macs or thin blade servers based on POWER5.
0700名称未設定
03/08/22 14:08ID:LA5XWlIHAthron64はデュアルコア化しやすい構造らしいが、G5はどうだろう？
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/039zunou/opteron_die.html
0701スペル間違えた
03/08/22 14:10ID:LA5XWlIH0702名称未設定
03/08/22 14:13ID:4XmWVRm7Power5プロセッサにマルチスレッディング機能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000022-zdn-sci
0703名称未設定
03/08/22 14:48ID:Q5Q5Rj6D0704名称未設定
03/08/22 14:53ID:Q5Q5Rj6D0705名称未設定
03/08/22 16:31ID:+FMwomKAでもデュアルCPUよりもいいのか
0706名称未設定
03/08/22 16:39ID:52GCwBq1だからそれはガセ。
簡単に引っかかるなよ。
っていうか、あちこちで書き散らしてる本人？
0707名称未設定
03/08/22 16:42ID:e3r1yIFLいいえ、信じられないのでしょうが、「日本のみ」1.6/1.8は9月初旬から中旬、
2Dは9月下旬になりました。正式決定です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060530575/927
0709名称未設定
03/08/22 16:52ID:T6hUXl9Nhttp://www.akibakan.com/
0710名称未設定
03/08/22 17:19ID:O0L3Xx3J何せバカンだからなぁ。
正式発表でもない遅延の噂を掲載するショップは
ここぐらいでしょ。
0711名称未設定
03/08/22 17:20ID:POfX4n1Oなんぞ日本語処理の部分が虫にでも占領されたんかいの。
ことえりがうまく機能せんとか。
0712d
03/08/22 17:21ID:vFvvGrpUオナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
0713名称未設定
03/08/22 17:28ID:7JWrV4XHこりゃ年始のクロックアップ版購入しようっと。
0714名称未設定
03/08/22 19:09ID:LBm/KbEittp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0822/apple.htm
0715名称未設定
03/08/22 19:15ID:76BDKzcCしかし毎度毎度のアポーのヘタレ具合には呆れるよ。
0716名称未設定
03/08/22 19:22ID:CFgXl3/V10月には臨時収入の予定あるし。
0717名称未設定
03/08/22 19:51ID:SraD8rT30718名称未設定
03/08/22 20:03ID:s5e5LUxM0719名称未設定
03/08/22 20:19ID:NF+YX7bq日本では延期ですか・・・
相当G5の歩留まりが悪いみたいだね。
なんか10、11月以降にずれ込みそうな羊羹。_|￣|○
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0822/apple.htm
0720名称未設定
03/08/22 20:28ID:oX9efz2D最初から無理なスケジュールは組むな。
詐 欺 ！ ！
0721名称未設定
03/08/22 20:29ID:ivTPzJR60722名称未設定
03/08/22 20:58ID:76BDKzcC0723名称未設定
03/08/22 21:16ID:X+aEE7XQ0724名称未設定
03/08/22 23:45ID:X3XCO+UQhttp://www.spymac.com/forums/showthread.php?s=&threadid=37100
0726名称未設定
03/08/23 00:51ID:p3gZV01p役に立ってるの見たことないんだが。
0727名称未設定
03/08/23 00:58ID:OFUvskoD多分原田にそれだけ力が無いのかと。
遅延お詫びのサービス付かないかの。
と、釣られてみたり。
0729名称未設定
03/08/23 01:08ID:/N9KbDn40730名称未設定
03/08/23 01:11ID:OFUvskoD。。。あぁ、スレ違い(´･ω･`)
0732名称未設定
03/08/23 02:02ID:OFUvskoD0733名称未設定
03/08/23 05:34ID:d9+3nzGz0734名称未設定
03/08/23 07:30ID:TOd11fST↑
これの意味がまったくわからん｡
何を意味しているんだ？
0735名称未設定
03/08/23 07:35ID:DXHGQUtm_|￣|○ ﾅｾﾞﾜｶﾗﾝﾉﾀﾞ...
0736名称未設定
03/08/23 07:36ID:o0wk6eC20737名称未設定
03/08/23 07:49ID:cVXSLukL0738名称未設定
03/08/23 07:50ID:RWDzff8d0739名称未設定
03/08/23 08:46ID:ym6nb9rl0742名称未設定
03/08/23 10:03ID:LwH21OtQ↑ ↑ ↑
口 目 耳
0743名称未設定
03/08/23 10:16ID:AZbAJkro右のやつがボールで
つまり、行詰りの表現
現状、ボールに何らかの力が加わらないと反対側には行けない
しかし、ボールには意志がないから
揺れによって右に流されても左の壁は越えられない
左90度に傾けば別だが、そんな事は起こり得ない
分からない人には分かりづらいですよね
0744名称未設定
03/08/23 10:47ID:siqjKxoC0745名称未設定
03/08/23 11:57ID:CUVFlPky0746名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/23 12:17ID:U8UoPNAw頭キタ！！！電話でＧ５の入荷が遅れますだってよ！！！ふざけるな！！
アップルってマジで、こうゆうのお得意だよな。 株価さがってるぜ(ｳｹｹ
0747名称未設定
03/08/23 12:19ID:F7+epS6Rアメリカの予約が多くて、日本も含め、ほかの国は後回しなんだと思われ。
0748名称未設定
03/08/23 12:27ID:jeTmoeQN0749名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/23 12:44ID:U8UoPNAwスグに年末モデル発表で絶望するだろうなｗ
0751名称未設定
03/08/23 13:23ID:d9+3nzGz0752名称未設定
03/08/23 13:24ID:9ORAwqm/てゆうかさ、１年先には遥に速くなる事が事前アナウンスされてるんだから
絶望なんてしないでしょ。
0753名称未設定
03/08/23 13:51ID:vLN3tGQa0754名称未設定
03/08/23 13:52ID:a+jumg/6来年あたり、1GBのメモリモジュールが容量相当の値段に落ち着いてくれると
埋め立て予算が楽になるんだけど、どう？
0755名称未設定
03/08/23 21:47ID:Anyg4xaW来年のモデルを狙うだろう、メモリも安くなってるだろうし。
でも縁起物だから買ってくれる新し物好きのお得意さまを
無下に扱っちゃいけねぇよ。
0756名称未設定
03/08/23 22:40ID:G3APFD2bG4/AGPのようにDual対応・非対応のロットありと見てる。
0757名称未設定
03/08/23 22:55ID:ichVpHwy「あのころは店で売ってたもんなー」っとか言ってそう。
0758名称未設定
03/08/24 00:45ID:6Ul7jA8N全く、いつものことながら面倒だな、Appleは。
0759名称未設定
03/08/24 03:32ID:5NP9rtYJCPUソケットがパターンのみだから全部Dual非対応
CPUを後で追加なんて面倒なことを考えずに買い替えた方が楽だよ（残念ながら...）
0760名称未設定
03/08/24 04:27ID:OA/1RRrhアナウンスされてんだっけ？
どっかの噂サイトだっけ？
0761名称未設定
03/08/24 10:26ID:6Ul7jA8Nアップグレード可のアナウンスはしない。
0762名称未設定
03/08/25 19:50ID:8ZpYPqAn0763ＭＡＣオ夕
03/08/25 19:53ID:QV3JwFiV0764名称未設定
03/08/25 19:54ID:+mMlo3w40765ikura
03/08/25 20:24ID:YfSDimP5G5は、CPUをアップグレード出来るのでしょうか？
長く使いたいので、、
0766名称未設定
03/08/25 20:27ID:49/ePCIiコストパフォーマンスのいい新型を適宜導入することですな。
0767名称未設定
03/08/25 20:43ID:HRWXyUc20768名称未設定
03/08/25 22:49ID:Idyelx8x0769名称未設定
03/08/25 22:53ID:ZxQElcg80770名称未設定
03/08/26 00:35ID:58VBxGa8反対だそうです。聞いてきました。
0771名称未設定
03/08/26 02:47ID:/loZxYaS2Px2の方が安いし。
0772名称未設定
03/08/26 03:02ID:VrRr3/Xn（その前に1コア(SMT)x2が来るのかな。）
けど、大抵は2コアCPU1個で十分で…
と言うかですね、CPUパワーがいくらあっても足りないって人も、いるでしょう。
3DCGやってる人とか。
Photoshopでも、巨大な画像に一瞬で（従来重たかった）フィルタをかけられたら（パラメータ変更がリアルタイムに反映される！）楽しいでしょうね。
けど…PowerMacのユーザーって、PowerMacを何に使っている人が最も多いんでしょうね？
値段が同じなら高性能なほうが嬉しい。
けど、十分な性能で安価なモデルがあるなら、それでも十分かもしれない。
消費電力（発熱）や静粛性の問題もあるでしょうしね。
0773名称未設定
03/08/26 03:17ID:/loZxYaS性能とか発熱とか、結局、何の役にも立たないってことが、
ああいう人たちには分からんのだよ。
0774名称未設定
03/08/27 11:35ID:lFSmxIYz0775名称未設定
03/08/27 22:36ID:LDZ5UqKNttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/27/nebt_27.html
すんごいの？
0776名称未設定
03/08/27 23:15ID:AnQdN1/Z期待通りに動けばすごいが、実際には難しいだろうね。
こいつは１クロックで１６演算実行するっていってるが、
通常のプログラムにこれだけの並列性はないからね。
0777名称未設定
03/08/28 12:32ID:Fqiq5Sx9で今の値段にする位の気概みせろ
0778MACオタ＞776 さん
03/08/28 12:36ID:PFtlsDvuCell同様に，プログラミングのやり方ごと変えるんだと思われるす。
処理に向き不向きが出るのわ，間違いないんじゃないすかね？
0779名称未設定
03/08/28 16:42ID:P9o0AnZ/○|￣ _|￣|○ ﾌｰﾝ
0780名称未設定
03/08/28 16:45ID:x/ooKxyy0781名称未設定
03/08/28 16:46ID:kO0jh+7W0782名称未設定
03/08/28 16:51ID:wOSGUJMJ0783名称未設定
03/08/28 17:11ID:P9o0AnZ/0784MACオタ＞781 さん
03/08/28 17:18ID:PFtlsDvuPS3すか？
0785名称未設定
03/08/28 19:11ID:kO0jh+7W○|_|￣
0786名称未設定
03/08/28 19:13ID:zmaukirl_ﾄ￣|○
0787名称未設定
03/08/28 19:13ID:ZN8sQR/d0788名称未設定
03/08/28 21:31ID:dIpVwF+E￣○
0789名称未設定
03/08/29 00:15ID:Rhr0f7q3○
_ﾄ￣|○
0790名称未設定
03/08/29 01:14ID:Roxn3J0M○_|￣|_|￣|○
○ __ ○
0791名称未設定
03/08/29 01:55ID:Sk6/6RE5ー□ー
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0793名称未設定
03/08/29 08:51ID:0t0HCs4Nつまり３２bitの２GHｚのCPUなら64ギガOPS？
0794名称未設定
03/08/29 09:45ID:L/3q+5hD0795名称未設定
03/08/29 12:51ID:cfYKSK5iIBMのXlfっていうのが速いみたい。さっぱり意味分からんけどな。
0796名称未設定
03/08/29 18:00ID:KyJqPWTQ>6月より出荷を開始していたようだと伝えています
ルーマーサイトで以前出てた情報は結局本当だったのか？
0797名称未設定
03/08/29 18:50ID:++16Gqlp○
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0798名称未設定
03/08/29 18:53ID:eHhj0DQg|￣|_
0799名称未設定
03/08/29 18:56ID:TICYdKad木
0800名称未設定
03/08/29 18:58ID:xRpuYR3p組体操発表スレ？
0801MACオタ＞796 さん
03/08/29 19:02ID:rCOb0TFX伝言ゲームで微妙に意味が変わっていると見えるす(笑)
http://marketing.chinatimes.com/item_detail_page/tech_info/tech_info_content.asp?MMContentNoID=2867
0802名称未設定
03/08/29 20:28ID:e6MSkKCTプログラマが頭を使わないやたら重くてでかい
アプリを開発していくのではないかと危惧。
0807名称未設定
03/08/30 17:24ID:U2KBWT4P最終型デュアルブートPower Mac G4 購入組集合！5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062092840/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
61 ：名称未設定 ：sage ：03/08/30 17:10 ID:QR/7ccga
G5ベンチ結果見るとクロック分程度しか速くないような・・・
http://www.barefeats.com/g5.html
こりゃしばらくG4/1.25を使いつつ様子見してG5に移行が勝ち組だな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0808名称未設定
03/08/30 19:02ID:O93aUkPy0809名称未設定
03/08/30 19:12ID:gCgGXl2j0810名称未設定
03/08/30 19:25ID:O93aUkPy0811名称未設定
03/08/31 02:47ID:lVMh1Q06G5の真価が発揮されるかどうかは、こいつ次第。
0812名称未設定
03/08/31 03:53ID:QtN7fS8K=2003-08-27+10%3A57%3A36.394347R&cat=&fam=&s=z&S_TACT=
102B7W43&S_CMP=DYNWEB
にありました。XLC のβ版。落とせます。
0813名称未設定
03/08/31 04:18ID:UmgV8KN80814名称未設定
03/08/31 10:11ID:ILhGvGCo0815名称未設定
03/08/31 11:05ID:QtN7fS8KG5 ではもっと速くなる可能性も
0816名称未設定
03/08/31 19:47ID:WKGrE7byXLCにしてもそんなにスピードアップするとは思えないが。。
0818名称未設定
03/08/31 20:54ID:2tyv5QUI0820名称未設定
03/08/31 22:09ID:v5xruz+n饅頭屋さんだっけ？
0821名称未設定
03/09/01 02:50ID:TYADdgL4http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
0822名称未設定
03/09/01 03:14ID:2isnM+ABその記事読んでると、PS3/Cellが失敗しそうな気がするのは気のせい？
Cellつないで地球シミュレータに勝つとか、家庭内LANに光ケーブル使うとか。
そりゃ、いつかはそうなるが、PS3の時代には無理だな。
0823名称未設定
03/09/01 03:21ID:TYADdgL4書いてある事は見当付くんだけど（予想外のことが書いてあるかもしれないけど）、
読むとある種の疲れに襲われる事がほぼ確実なので…
0824名称未設定
03/09/01 03:29ID:iKIrjg0o0825名称未設定
03/09/01 04:10ID:v82PSany0826名称未設定
03/09/01 16:09ID:NXlyCd1jアップルとだぶって見えたのは漏れだけか？（汗
0827名称未設定
03/09/01 21:47ID:2isnM+AB0828名称未設定
03/09/03 23:43ID:TbRGuwcO1.6/1.8は２万５千台出荷済み。Dual2Gも一部出荷。だそうだ。
0829名称未設定
03/09/04 00:06ID:QYkCRg9q-----
OpenOSX noted that the new release "delivers increased performance on the new PowerMac G5," along with newly updated software, added features, and enhanced performance and stability.
------
OpenOSXはPMG5上で性能が向上し、以前に比べ機能が追加され、高性能でかつ安定
している。
MSのVPCがG5に難癖つけてるのとは、えらく違う対応。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/09/03/wintel/
0830名称未設定
03/09/04 00:56ID:V3mI1m7pbochsにgui wrapperが付いたものと認識してよろしいか？
0833名称未設定
03/09/04 21:52ID:TGlSbsQPIBM to produce 0.06um PowerPCs by the end of the year.
今年中に0.06umのG5の製造が始まり、
問題なければ0.09umはスルーしてしまうという内容。
0834名称未設定
03/09/04 22:10ID:Pr/xSdkH0835名称未設定
03/09/04 23:39ID:QYkCRg9q90nmをSkip ＝ 90nmが遅れている
過去に65050が遅れてSKIPされたとか、PM Extreemeが遅れてSKIPされたとか、
いろいろ聞いてると、こんな見方をしてしまうよ。
0836名称未設定
03/09/06 11:06ID:3A6rFOk70837名称未設定
03/09/06 11:43ID:3A6rFOk7MP3変換だけ見ると、
G5Dual2GHz : 45.6x
G4/867 : 11.5x
0838名称未設定
03/09/06 12:03ID:3A6rFOk7G5はパンサーでXBenchが向上するって。
0839名称未設定
03/09/06 17:31ID:7FX28ZmEここ見てたらPOWER5は上位機種のみで下位はCELLになるって有るけど、
CELLは65nmでスタートらしいから来年には65nmでの生産を開始ってことなのかな？
で、ついでに970も65nmに…
0840名称未設定
03/09/06 18:00ID:G5zowsO1- [Rumeur] 0.065um G5 [Updated] - Lionel
- 21:35:58
MacosXrumors
jsu put online a rumor, which we could not really believe immediately: IBM could
be able to produce 65nm PowerPC by the end of the year.
One of our sources just gave us some details confirming this rumor.
IBM could be close to validate the 65nm process. Mass production should start
during the next 6 to 9 coming month. The 90nm process might not be used at
all.
Of course, we have checked that our source was not the same that the one from
MacOSXrumors.
When you think that Motorola is not able to deliver large quantities of the 0.13um
7457 G4 processor....
0841名称未設定
03/09/06 18:00ID:G5zowsO1[Update]
We just received some supplementary info originating from different sources.
Even if the 65nm process development is progressing well at IBM, there will be
no 65nm G5 before a long time, probably 2005.
IBM has indeed started production of 90nm PPC970. They will use the LoK
dielectric technology to solve some electrostatic problems, similar to those that
Intel is facing with the Prescott.
Mass production should start end of this year with still the same goal : ready in
March to deliver the new processor.
The same source confirms that there are indeed some PPC980 prototype since
last May, but there are still numerous problems to solve. It should arrive roughly
one year after introduction of the PPC970, so around April. What is actually
interesting to mention is that, if Intel continuing with the oil immersion technology
for 65nm process, IBM is considering that this technique has no future, and is
trying different possibilities.
Even if both sources gave somehow conflicting information, it actually might be
part of a plan. Indeed IBM can produce other processors than the G5 with the
65nm process. The G5 is a quite complex processor, so it must be produce
using a fully validated and controlled process.
0842名称未設定
03/09/06 22:57ID:3A6rFOk790nmがSkipされずに出るみたいだね。ホッとしたよ。
また、AMDと共同開発の65nmもそこそこ順調だってことで、
AMDの未来も明るいな。
この文章の雰囲気からだと、65nmは2005後半から2006年だから、
Intelより早いかもな。
0843名称未設定
03/09/07 00:24ID:DK9hS+kK製品版のチップで先にGHzオーバーしたのはｲｿﾃﾙだった。
またこうなりそうな気もしないでもない。
0844名称未設定
03/09/07 01:05ID:3eh/asclハイパースレッディングとFSBにごまかされているだけ。
0845名称未設定
03/09/07 02:49ID:UssuCbzu今年のイソテルは400Mhzしかクロック上がらんけど、
PPCは1.4G => 2Gで、600MHz上がるからな。
クロック向上の絶対値でも率でも、PPCが良いね。
0846名称未設定
03/09/07 02:57ID:uqnWfjnj今後を比べた方が。
Intelは次世代プロセスでの予想以上の消費電力増に苦しんでるって噂ですね。
PPC9xxはおそらく約束通り来年中頃？には3GHzに到達するだろうし、その後も順調に伸びるだろうし、
低消費電力版、SMT版、デュアルコア版などのPPC9xxも登場するんでしょう。
0847名称未設定
03/09/07 03:18ID:UssuCbzuPPC970 2003 2GHZ
PPC980 2004/SMT 3GHz
PPC990 2005/DualCore 5GHZ
.... 2007頃に10GHz
Prescot 2003末 3.4GHz
Tejas 2004末 4GHz
Nehemiah 2005末 DualCore 5GHz
.... 2007頃に10GHz
2005頃にクロックでイソテルに追い付くことになるけど、
そんな先のことは今から考えてもしょうがないな。
0848名称未設定
03/09/07 09:41ID:IORHKiU00849名称未設定
03/09/07 09:47ID:xuuvA/ziうわさ話はそれくらいから出るでしょうけど，
実際の発表は・・・・・2年後くらいでしょうね(^^;)
0850名称未設定
03/09/07 09:55ID:XEr9k5sqその代わり、低電圧、超低電圧の取り組みにすごく力を入れて、
現にそれなりに市場から需要という形で支持されてる。
目的というか優先順位がスピードから熱と消費電力というふうにマルチ化したんだよ。
0851名称未設定
03/09/07 10:25ID:IgkOuUsQその代わり、低電圧、超低電圧の取り組みにすごく力を入れてるんだよ。
0852名称未設定
03/09/07 11:30ID:UssuCbzuイソテルはモトローラに２年は遅れてるってことか。
0853名称未設定
03/09/07 14:04ID:n5NKj0ZO0854名称未設定
03/09/07 14:16ID:WVrDyDcpG5の登場が遅すぎたのは惜しまれるが。
もっと早くIBMに働きかけていれば・・・・
さすがにモトローラの生産技術が
これほどお粗末だとはだれも思わなかったのかもしれないなあ。
0855MACオタ＞854 さん
03/09/07 14:45ID:e8SxZzNY---------------------------
もっと早くIBMに働きかけていれば・・・・
---------------------------
G5に関してわ、2000年から共同開発してるすけど。。。プロセッサ開発わ蕎麦屋の
出前とわ違うすから、Motorolaの130nmプロセスの遅れ云々とわ、別に関係わ無いす。
0856名称未設定
03/09/07 14:58ID:kOkC9hmU>Motorolaの130nmプロセスの遅れ云々とわ、別に関係わ無いす。
G5 に関してはそうかもしれないけど、MPC7457 の遅れは予想外だったのでは？
0858名称未設定
03/09/07 18:57ID:z5x2Y+lf0859名称未設定
03/09/07 21:20ID:tro6aIyz0861名称未設定
03/09/07 21:54ID:tro6aIyz0862名称未設定
03/09/07 22:08ID:z5x2Y+lfあんたマジで面白い。常駐してときどきチャチャ入れてくれ。
0864名称未設定
03/09/08 09:17ID:ymT6OWr10865名称未設定
03/09/09 00:20ID:18w2xAkJ1プロセスで1年〜2年やってくものなのに。
65nmもまだ実際に製品を作ることができる状態ではないと思われ。
0866名称未設定
03/09/09 01:18ID:1ofVMXY/PBG5の後だと思うから、しばらくはG4だろうな。
小型のG5が欲しいから、少し期待したんだが。
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?family=iMacG4
0867名称未設定
03/09/09 01:30ID:hOWccvqo本格的に量産・普及を目指すのは次の世代以降なのでは。
で、次の世代になった途端、急速にG5化を進めることになるのかも。
0868名称未設定
03/09/09 03:17ID:VcUpIHUS蕎麦屋は出前を頼んでもなかなか来ないことから、当てにならないことの喩え。
>>855 の比喩としては意味不明。
モトのプロセッサ開発の遅れを指しているのであれば正解。
0869MACオタ＞868 さん
03/09/09 06:48ID:5xA7y+6Wもっともらしく知ったかをかましてるようすけど，出所わこれすよね(笑)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/ko-jien03/page27.html
通常の日本語としてわ，「催促されてから作りはじめる」てな意味になるす。もちろんプロセッサ
開発わ，こういうタイムスケールに無いことわ周知のことすけど。。。
0870名称未設定
03/09/09 06:52ID:FEiBqFAp意味不明な868ﾜﾛﾀ
0871名称未設定
03/09/09 07:08ID:0VjwM13aそば屋によるのでわ？
↓この後、そば屋の出前について偉大なるMACオタ総書記と名無しさん同務が暴言を交えながら語ってくれます。
乞ご期待！
0872名称未設定
03/09/09 07:45ID:xtTSL74P必 死 だ な (w
0873名称未設定
03/09/09 07:48ID:0VjwM13aそ り ゃ 必 死 さ ！
君は、そば屋の出前vs狼少年の攻防戦を観てみたいとは思わないかね？
0874868
03/09/09 07:52ID:VcUpIHUS> 通常の日本語としてわ，「催促されてから作りはじめる」てな意味になるす。
いくら何でもそんな意味にはならんやろ(笑)。
それでもそう言い張りたいならソースｷﾎﾞﾝﾇ。
0876名称未設定
03/09/09 07:54ID:0VjwM13aがんがれ！（笑
0877名称未設定
03/09/09 08:00ID:euuP2nxB「今出ましたぁ！」
だろ。
ニュアンスとしてはMACオタのほうが近い罠。
0878868
03/09/09 08:40ID:VcUpIHUS0879名称未設定
03/09/09 08:53ID:o/XnWX44近所の蕎麦屋は電話して5分で来るぞ。つまり作り置き
0881名称未設定
03/09/09 10:05ID:BBo48AGwcellはどうなるんでしょう？GPU的な機能もcell内部でやるんですか？
蕎麦くいながら教えてください。
0882名称未設定
03/09/09 10:15ID:E0bpgPBnCELLアーキテクチャ拡張のメディアチップを外付けするようだ。
CPUはシステム管理とシミュレーション関連の機能に特化し、
メディアチップはグラフィックのレンダリングと描画、データの圧縮・伸張を担うらしい。
0883名称未設定
03/09/09 10:56ID:BBo48AGwGPUの効率的な使用がOSのトレンドみたいだし、ppcの未来はgpu一体なのか別なのか気になったもので。
0884名称未設定
03/09/09 11:04ID:Fi6B1E6pPerformance Optimization With Embeded RISC for Portable and Communication
って事で、組み込み用で細々と生きていくと思われます。
0885名称未設定
03/09/09 11:05ID:Fi6B1E6pPerformance Optimization With Embedded RISC for Portable and Communication
0886名称未設定
03/09/09 11:34ID:GnkK/DTMおなか空いたよぅ。
0887名称未設定
03/09/09 14:09ID:P4MQH2ZK0889名称未設定
03/09/09 15:34ID:3Rnv+N5O0890名称未設定
03/09/09 23:02ID:hsqBDR03- [Rumour] Xserve G5 on September 23rd? - Lionel
- 08:49:39
Mac4ever has put online the programme of an Apple conference that is planned for
next September 23rd.
On can clearly read that G5 Xserve will be presented then!
well, it must be said that sales of G4 xServes have been close to nought singce
june.
According to infos we recieved, the Xserve will have (no surprise there):
- Firewire 800.
- PCI-X.
- Same buses as current G5.
- Serial ATA.
Should be available in Mono G5 1,8 GHz and Dual G5 1,8 GHz. Bu frequencies
could change.
Another thing that logically comes from first rumour. Many people told us that Apple
would come out with the G5 serve only when Panther Server would be available.
Well, if then Panther Server si ready, then what about the "normal" version?
After all, nobody would reproach it to Steve if he announced at the Apple Expo the
imminent release of Panther.
but, beyond rumours, these are only speculations...
[translation xrissley]
0891MACオタ＞890 さん
03/09/09 23:05ID:UXaz5xpXその記事最後にちゃんと「俺の妄想なんだけど」って書いてあるじゃないすか(笑)
まあMacBidouilleの記事を信じちゃうヒトにわ、何を言っても無駄なのかもしれないすけど。。。
0892名称未設定
03/09/09 23:25ID:hsqBDR03rumoursてのは、信じるものでなく、楽しむものだよ。
0893名称未設定
03/09/09 23:25ID:1ofVMXY/Xserveは970の供給が安定してから出る戦略だとすると、
11月〜年末っていうのがいい線。
Dual 1.8GHzっていうのも、サーバ向けにクロック落として
信頼性/安定度を向上するってのも理解できる。
Xeonが常にPen4よりクロックアップ遅れてたからね。
チップセットを新規に作る必要があるPBG5に比べて、
Xserveの方が作りやすいから、難易度／戦略的に
そろそろXserveが出ても良い頃。
Panther Serverっていうのは眉唾だが、MacBidouilleに
してはまともな妄想に見えるな。
0894名称未設定
03/09/10 00:16ID:VZL6Tqu/1.8GHz*2って事なのかと。。
ハードウェアRAIDだと嬉しいなぁ。Serialじゃなくても良いし。
出来れば、1HDDモデルでもHDDマウンタは4つ搭載してくれると。。
0895名称未設定
03/09/10 10:36ID:N94b8U47- 19:47:00
After a long discussion, we decided we wouldn't be publishing any more rumour
about Apple and their products.
There are many, complex reasons to do so, of which we'd like to let you know a bit.
- With the latest successes met in pre-announcing products, Macbidouille has
become a rumor dedicated site to many people. This is not our aim, as those
who've known us for long already know. It takes seconds to publish a rumour, while
we often need days to write an article, create a soft or a patch.
- Rumour doesn't bring us much but trouble. When it is true, Apple will be anrgry at
us ; when it is wrong, both Apple and our readers will... And troubles keep us from
our main goal which is helping our readers.
0896名称未設定
03/09/10 10:36ID:N94b8U47- Apple, as you know, cannot stand rumours. During the last months our
relationshiops have become quite tense. This situation is difficult for us as
Macbidouille is Mac, and thus Apple, dedicated. Tension arose so that we'd
eventually be disturbed in our work as journalists, as it is difficult to write of a
product when you're not invited to its showing, or to have informations when an
employee is afraid he could be seen with you.
As there are many rumour sites around the Web, you won't feel frustrated. We
might even at times quote the most interesting of them, yet we will not publish any
more exclusive rumours about Apple. As we have showed everyone we could do
that as well as sites dedicated to rumour items, we feel we have little left to prove
us, or you, on the matter.
As for what's left, our editorial line shall remain the same : enthusiasm for what's
good, critical on the rest.
Thank you for your comprehension.
For the team.
Lionel
You may discuss this issue in our [French} Forums
[Transl. Kalomir]
0897名称未設定
03/09/10 13:38ID:N94b8U47IBM boffins boost chip performance by 65%
By Tony Smith
Posted: 09/09/2003 at 08:44 GMT
IBM scientists today claimed they have merged two key manufacturing
techniques - strained silicon and silicon-on-insulator (SOI)- allowing
them to create chips that deliver the performance improvements provided
by the former without the implementation headaches the technology has
so far caused.
The company also said it had developed a technique it claims will deliver
a 40-65 per cent performance improvement for standard CMOS chips. It
expects both approaches to be implemented commercially in just a few
years' time.
The strained silicon technique - currently being used by Intel to make its
upcoming 90nm processors, Prescott and Dothan - improves the electrical
efficiency of on-chip circuits by stretching a layer of silicon over a layer
of silicon germanium (SiGe). The top layer's silicon atoms align
themselves with those in the SiGe layer's wider-spaced crystal lattice,
stretching them apart. This improves the flow of electrons through the
'strained' silicon layer.
That, in turn, yields a 20-30 per cent improvement in circuit performance,
said IBM, but adding the SiGe layer means the circuits are harder to make
and tricky to integrate into existing fabrication processes. That's probably
why Intel waited until moving to 90nm before implementing the technique.
0898名称未設定
03/09/10 21:32ID:IElFbH8u1.2GHzで20W切るんだろ？それなら今のケースのままで使えるやろ
アーキティクチャはG5適合にしないと駄目だろうけど
0899名称未設定
03/09/10 22:10ID:EQ0iRubb0900名称未設定
03/09/10 23:03ID:bCWS3mbsアップルとその製品に関する噂を掲載しないと決定した。
we decided we wouldn't be publishing any more rumour
about Apple and their products.
ということらしい。
0901名称未設定
03/09/10 23:08ID:bCWS3mbsIBMは通常のCMOSに対して40-65%の性能が向上する技術を開発したと言っている。
The company also said it had developed a technique it claims will deliver
a 40-65 per cent performance improvement for standard CMOS chips.
40-65%を50%としてみると、970/2GHzの50%向上で、3GHzってことだね。
禿の発言と微妙な一致。
ただ、比較対象が標準CMOSってのが気になる。
0902名称未設定
03/09/13 11:08ID:i43CkOVcQuad 3GHzとか言われるのだろうか。
0903名称未設定
03/09/14 01:36ID:JGkVQTPhAccelerate your Design with IBM PowerPC 440GX System-on-Chip Processor
http://webevents.broadcast.com/cmp/wcs/detail.asp?event_id=7510
0904名称未設定
03/09/14 01:39ID:bITsuORq0906名称未設定
03/09/14 01:48ID:bITsuORq今仕事中で9立ち上げてるから
というか、何？
0907名称未設定
03/09/14 01:57ID:JGkVQTPhPPC750GXのセミナービデオ。
ちょっと知りたいことがあって。
OSXのIE5.2じゃ見れなかったので。
THX!
0909名称未設定
03/09/14 02:49ID:D4WkR6Nb0911名称未設定
03/09/14 05:04ID:D4WkR6Nbいや実際どうでもいいんですけどね。
0912名称未設定
03/09/14 05:46ID:GkXO/rGd今後はCPUの進化についてもマカーを喜ばせてくれることだろう。
0913名称未設定
03/09/14 09:06ID:C+6xEv+6> 交流100ボルト環境の日本では、
> 海外の220ボルト環境での使用に比べ、
> 70〜80％の処理能力となる。
他スレより
これって本当？
IBMは？
0914名称未設定
03/09/14 09:10ID:PfWYqYmjちなみにアメリカは120ボルト。
0915名称未設定
03/09/14 09:16ID:zPe9eSZl大量のデータを扱うイメージ処理（数値計算）は
一種のストリーミングでデータの局所性が低いから
キャッシュがあんま役に立たない
地球シュミレータは、144kbのレジスタしかデータを格納するのをもってなくて、
キャッシュは0、それで世界最速なわけで
プロセッサよりもマザーボードと、ノードを接続するクロスバースイッチの
性能が重要
0918名称未設定
03/09/14 09:44ID:YKu8sXvJ電源回路内の変圧回路がCPUに必要な電圧と電流つまり電源インピーダンスを供給するわけですから
全く関係ありません。アナログアンプ特に真空管アンプでは電源電圧はかなり問題になる場合もありますが。
0919名称未設定
03/09/14 09:47ID:BJMpK1hK0920名称未設定
03/09/14 11:33ID:ZUoc8Tev0922名称未設定
03/09/14 12:35ID:nLa4W59Z0924名称未設定
03/09/14 14:47ID:JGkVQTPhG4, G5でそんなことはないよ。
0925名称未設定
03/09/15 10:13ID:aRqVGWlNG4がそれだけ粗末なCPUだってことだよ
Pentium→Pentium2で、パイプラインの深さが倍になったけど
IPCもあがっただろ?
0926名称未設定
03/09/15 10:17ID:S2LfxrrL（苦笑）
0927名称未設定
03/09/15 11:18ID:4GgifzE60928名称未設定
03/09/16 00:57ID:ohgQdkikPowerPC603 603e ひ弱
PowerPC604 604e 一番評価が別れる
PowerPC620 幻
PowerPC750 (740) 俺の中では名作
G4 型番多すぎ
PowerPC970 ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください
0929名称未設定
03/09/16 01:34ID:NAzIinNA0930名称未設定
03/09/16 01:36ID:NAzIinNA0931名称未設定
03/09/16 01:41ID:NAzIinNA●アドビ システムズ社が、Adobe Photoshop 7.0.1日本語版をPower Mac G5に
最適化するアップデータ「Adobe Photoshop 7.0.1 G5プロセッサ プラグイン」
の提供を開始すると発表していました。
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200309/20030912psmacg5.html
0932名称未設定
03/09/16 11:21ID:qZ5M4pd+604eは平方根の計算をするなら970が出るまで最強。
0933名称未設定
03/09/17 00:09ID:I6lYGTe0これからベンチとか面白くなりそう。
0934名称未設定
03/09/17 01:53ID:wcYYwqOQこのまま順調にクロックアップしてくれれば面白いな。
でもモトだから・・
0935名称未設定
03/09/17 02:04ID:SMeTIajCまるで今のところ順調であるかのような…
まあ、Motorola的には予定通りなんだろうね、きっと。
0936名称未設定
03/09/17 17:26ID:4FzERFYCBlue Lightningと604-をモードで切り替える
テープアウトまでは逝ったんだが無念
0938名称未設定
03/09/17 21:16ID:IVS3+2ruttp://ascii24.com/news/i/tech/article/1999/09/20/604540-000.html
今のG5と仕様が似てなくない？
モトも当初G5の開発に加わってたのかな。
0939名称未設定
03/09/17 21:29ID:0BKPPbCxG6のことも書いてあるね
モトは結局開発しきれなかったんじゃない？
0940MACオタ＞938 さん
03/09/17 21:30ID:Fp4tqfGxMotorolaわ当時Book-Eベースの64-bit PowerPCを提案していたす。
Appleわ，これとIBMのPOWER4ベースのG5を比較検討してPPC970を選択したということす。
0941名称未設定
03/09/17 23:16ID:yDhaogSEJobﾀﾝ先のこと言うなんて珍しくない？
0942名称未設定
03/09/17 23:34ID:wcYYwqOQ0943名称未設定
03/09/17 23:40ID:I6lYGTe0禿はOSXに関しては常に先のことを言ってきた。
PPCの未来を語らなかったのではなくて語れなかった、
と見るのが妥当。
逆に言うと、それなりの自信がある様に聞こえる。
今頃は3GHzの評価中だと思うけどね。
0944名称未設定
03/09/17 23:41ID:++EAXHBUリリース時期公言しといて「それはβ版のことだ」とか、
実際に出たものがDVDすら再生できない名ばかりの製品版だったりとかな。
0947名称未設定
03/09/17 23:55ID:0XA6XRYG0948名称未設定
03/09/17 23:56ID:I6lYGTe0まさか3GBまでクロックアップが無いわけではあるまい。
追い抜かれ抜き返しでそ。
IBMが提示したロードマップがよほど信頼しているのか、IBMにも
プレッシャーかけてるのか。。多分2.5GHzクラスは普通にサンプル
取れてるのであろ。
PowerPCはクロックがなかなか上がらない、将来性への不安を
モトローラが立派に築き上げてきたので、それを払拭したいのでそ。
0949名称未設定
03/09/18 00:27ID:X6y+ADtJそれなら来年初めまではインテルに対して優勢を維持出来るのだけどな。
0950名称未設定
03/09/18 00:47ID:4LGGEj8g未来を語らなかったはず。
2Gdual買ったユーザに文句言われないように
予防線張ってると見た。
何か匂う、意外とすぐに3G出る予感。
0951名称未設定
03/09/18 00:48ID:Xuc5hQkS既に130nmで2.5GHz動作可能なものもあると思うが、
問題は取れる数。
設計変更は考えられないので、今の設計のまま製造バラツキ
による高速品を期待することになるが、2GHzがこれだけ遅れてる
ことを考えると130nm/2.5GHzの出荷は期待薄だろう。
0952名称未設定
03/09/18 00:59ID:7s0Zd7yo0953名称未設定
03/09/18 01:12ID:QWYLCQt10954名称未設定
03/09/18 04:45ID:TkAhWbpK敵じゃねーと豪語してたようだが。
てんで足踏み状態だしな(w
0955名称未設定
03/09/18 06:28ID:l4oS59rZ0957名称未設定
03/09/18 06:45ID:NYId4QU9敵（てき）ではなかったとしても
敵（かたき）のように思ってはいるみたいだけどね、ドザは（苦笑
まだ語られるほどG5は出荷されていないのに
こんなところまで来て言うに事欠いてこんなこと書いてマスかいて。
0958名称未設定
03/09/18 06:53ID:99t/OrOD0959名称未設定
03/09/18 06:59ID:wUpYD/k40961名称未設定
03/09/18 08:33ID:TkAhWbpK去年の3.06GHz出た時も、豪語しておりますた＞ドザ
G5発表後には旗色悪くなってきたのか、攻めどころと
落としどころ変えてきたみたいだけどね(w
0962952
03/09/18 09:42ID:7s0Zd7yoえー、20万って今のG４の値段だよ？
G4の販売が終了するまでG5は25万オーバーなんじゃないの？
0963名称未設定
03/09/18 09:52ID:HsGZ1YCK>G5は25万オーバーなんじゃないの？
現状でも 25万を下回っているのだが。
G4 と同様に SuperDrive を BTO で外せばもっと安い。
0964名称未設定
03/09/18 12:56ID:hA88ARwkwhat we can do over the next few years. We’re not going to rest on our laurels.
We’re going to keep on working, and in the future we’re going to make the Power Mac G5
even faster. We’ve committed that by next summer we’re going to be at 3GHz. That will
be a 50 per cent increase within 12 months”.
http://www.apple.com/uk/hotnews/articles/appleexpo/keynote.html
0965名称未設定
03/09/18 14:53ID:nsYXvGOa0966名称未設定
03/09/18 21:01ID:+KpmzEK1すべてはIBM次第だから１年後を楽しみにしよーじゃないの。
インテルの状況次第じゃ３Ghzの９７０が一四半期前倒しで出荷なんてのもありだし。
で、１年後３Ghzでました！しかもPMG5の下位機種でってのもありだろうし。
G5出る前思い出そうよ。
G5出ても良くて1.4Ghz〜1.6Ghzぐらいがせいぜいだろうって言ってたのが、
実際出たら最高２Ghz。
またビッグ・サプライズがあっても不思議じゃないと思うけど？
0967名称未設定
03/09/18 22:10ID:vaC7PQ6o0968名称未設定
03/09/20 00:46ID:mVvh+jhwPowerBookにこれを使う可能性あり。
Chipset機能: GigabitEther,PCIX,storage?,DDR-mem.
Marvellのchipsetは2004/1Qに使用可能になる。
Marvell plans to make samples of its Discovery 970 chipsets available in the first quarter of 2004. IBM plans to make its PowerPC 970 processor available in the first quarter of 2004.
http://www.marvell.com/press/pressNewsDisplay.do;jsessionid=1lV2MjBL4QC7FJfWmbJMlq33RTW3qt2dTpjZ9uoaWGHqgqmu3HbY!-752823278?releaseID=382
0969名称未設定
03/09/20 02:57ID:tHbmTW2z2xXeon 3.0GHzで2xG5 2.0GHzとどっこいですね。
ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
0972名称未設定
03/09/20 15:17ID:mVvh+jhwTHX
ちなみに、こんなベンチあり。
比較対象が遅過ぎな所に作為を感じるヤツ。
http://www.xlr8yourmac.com./G5/G5_fluid_dynamics_bench/G5_fluid_dynamics_bench.html
0975名称未設定
03/09/20 18:17ID:d50fkeT1って琴は、G5 Dual 2GHz は Cray XI の半分のスピードがでるのか！？
値段は何倍ちがうの？
ま、折れのi8080のシステムは800KHz (メガじゃないよキロ）だったからな。
はるばる、北ではこだて、、、、、、
0977名称未設定
03/09/20 18:59ID:BKz69vpDhttp://www.cray.com/products/systems/x1/
0979976
03/09/20 20:34ID:8Ui/tBiV行間読めよ。頭大丈夫か
> (564%は)5.6倍だろ。
ということ。
スピードは 1/5.64 = 約0.18倍 で半分ではない
0980973
03/09/20 21:16ID:Zt0Ag/Wk間違っている英文コピーしないでくれよぅ(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
悪かったよぅ then ｼﾞｬﾅｲｸﾃ than だよぅ(´・ω・`) ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
欝だ氏のう_|￣|○
0981通りすがり
03/09/20 21:35ID:W/gh2vKB計算しているんだと思うよ。 >>976 行間読めよ。
あと564%Faster って5.6倍速いんだっけ？ 6.6倍速いような気もするけど。
どっちだか判んなくなってしまった。もともと算数弱いんで。
0982名称未設定
03/09/20 21:48ID:YMC5DqOo＞564%Faster
これを書いた人がどういう意図で書いているのかよくわからないけど
「もとのCPUに対して何％だ」という表現なら100％＝1倍、
「もとのCPUに対して何％『速い』」という表現なら0％=1倍じゃないかなあ。
0983名称未設定
03/09/20 22:00ID:MBPSs1xM>スピードは 1/5.64 = 約0.18倍 で半分ではない
だから、972 は G5 1.8GHz って書いてあるだろ。
975 は G5 2GHz DP と比較しているんだよ。
頭大丈夫か？
0984名称未設定
03/09/20 22:19ID:4uyti0E70986名称未設定
03/09/20 23:00ID:uLqm3UDP0987名称未設定
03/09/20 23:48ID:mVvh+jhw少なくともX1の最小構成は16CPUで、このテストは1CPU同士の
比較なので、2GHzDualがCray X1の半分の速度って事ではないから。
ただ、ネットワークでクラスタ組めるような演算ならば
G5 Dualマシンを大量導入ってのは遥かに安く済むかと。
Itanium2がsmall memoryの時に早いってのはキャッシュの恩恵
だろうか?
0989名称未設定
03/09/21 00:54ID:k6kk79JF【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
0990名称未設定
03/09/21 01:03ID:k6kk79JFSmallが8MB,Itanium2のL3が6MB。
キャッシュサイズの影響は大きそう。
ただ、現実の問題を解く時に100MB以下のデータを使うことなんて
ほとんどないから、科学用途ではLarge以外は無視するべき。
0991名称未設定
03/09/21 01:44ID:kkj6DVC00992名称未設定
03/09/21 01:45ID:JlR6E2rg0993名称未設定
03/09/21 01:45ID:jPFeDk4V0994名称未設定
03/09/21 01:48ID:kkj6DVC00995名称未設定
03/09/21 01:59ID:k6kk79JF0996名称未設定
03/09/21 02:08ID:IJK8KuMN0997名称未設定
03/09/21 02:17ID:02/28iiT0998名称未設定
03/09/21 02:19ID:k6kk79JF【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
0999名称未設定
03/09/21 02:21ID:02/28iiT1000名称未設定
03/09/21 02:23ID:k6kk79JF＼ ゛, i | / ／
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