OS9起動のPowerMacG4販売延長問題
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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03/06/28 07:10ID:0IzYDmw40002名称未設定
03/06/28 07:13ID:bwzpi9mL0004名称未設定
03/06/28 07:14ID:vrBm9u8y0005名称未設定
03/06/28 11:28ID:Sze806rP0006名称未設定
03/06/28 11:36ID:gkJFQ2kT0007名称未設定
03/06/28 11:37ID:qmE/+TR5メーカーの言うことを正直に信じて、30万出して買った人が気の毒です。
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03/06/28 11:39ID:bmN8jSJKhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055779207/l50
とかと内容がかぶるんじゃない？
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03/06/28 11:41ID:qmE/+TR5さすがにそれはないでしょうね。
OS9が放置されて一年以上過ぎたわけです。
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03/06/28 11:41ID:cDebm9io重 複 ス レ ば っ か り だ な
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03/06/28 11:41ID:bmN8jSJKhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055823054/l50
とかと内容がかぶるんじゃない？
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03/06/28 11:42ID:cDebm9ioとかと内容がかぶるんじゃない？
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03/06/28 11:45ID:bmN8jSJK0014名称未設定
03/06/28 11:55ID:qmE/+TR50015名称未設定
03/06/28 12:14ID:P0cuKUkWじつは、旧OSブートで出します。
ソースは某メーカとでも言っておきましょうか？
理由は簡単ですよねw
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03/06/28 12:57ID:l3O7hELY0017名称未設定
03/06/28 21:12ID:1l5SA3gD0018同情するぜ！
03/06/28 23:21ID:AWc+P/i/そりゃないぜ、アップルさん。
あきらめてOSXオンリー買った人も、かわいそう。
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03/06/28 23:45ID:9PofbFjV結局はどちらかを裏切ることになるし。
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03/06/29 00:05ID:AwB9Uc2rバカ正直にOS Xに移行した人にはG5移行がすんなりできるんだから、
別にどっちも損してないと思うが。
G5で一気にOS X移行という人もいるだろうし。
0S9入りG4ガンガン売れてるようだし、
値下げで在庫で大量にあまってただろうFW800もガンガンはけそうだから、
G5まで７月はつなげられそうじゃない。双方の思惑が一致してるからいいじゃないか。
結果論だが、OS9切るタイミング、まだ早かったね。
まあ、今年いっぱいは続けてOS9ブートは続けてほしいな。
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03/06/29 14:34ID:+wIY5RwK0022名称未設定
03/06/29 14:41ID:QPdaOD4w安くなったと言っても、Yahoo!ランキングでトップに踊り出る勢いで
なにゆえわざわざ旧型を買い漁るんだろう？って思ったけど
安売りMDD買う人って、今までFireWire400やUSBさえ付いてないマシン使ってる人が多いみたいね。
納得したわ（笑）
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03/06/29 14:42ID:z5EBSjkX＞G5で一気にOS X移行という人もいるだろうし。
多いと思うよ、実際。
G2 Mac(OS 8,9) --> G5 (OS X 10.2,3)
都電から新幹線並だな w
ｦﾚは800 Dual とPismo G5 をしばらく使うﾖ
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03/06/29 14:45ID:QPdaOD4wOS9開発打ち切りと10.3リリース待ちという状況は変わらないから
悔しく思うのは、少しタイミングを外して買った人だけでしょうね。
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03/06/29 14:46ID:qumBDHRCOSXつかってみて「なんかイイじゃない」と思わせ移行させる。
餌としての値下げ販売。在庫もはけるし。
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03/06/29 16:36ID:QPdaOD4wDTPの人には、OSX移行なんて冗談みたいな話だと思った。
望んでない人に無理強いしても。
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03/06/29 18:39ID:+VGaWEGJ0029名称未設定
03/06/29 19:20ID:curAuAmyアプリにフォントに周辺機器・・・
さらには印刷会社や出力センターとのデータのやりとりもあるから、
自分だけ移行したらかえってやりとりがめんどくさくなったりとかさ。
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03/06/29 19:33ID:z5EBSjkXそら問題だろうけど(中古価格の高騰とか)、OS 9 ブート特別マシン販売に関して
6月以降どうするかは明言されてなかったし、安いマシンに仕立て直して売る(売ってる)んだから
何が問題なわけ ?
誰が無理強いしてるんだ ?
誰もしてないだろ ?
OS 9 使うやつ(使いたいやつ、使わざるを得ないやつ)はずっと使ってりゃいい、
ただそれだけのこと。
OS 9 Boot できて、無駄なDual でない安いマシンも新品で買えて
いったい何が問題だっつうの ?
文句を言ってるのは、納得ずくでFW800 買ってないﾔｼとか、kobe みたいに
OS 9 boot モデルを捌くのに赤が出ちまうﾔｼだろ ? w
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03/06/29 20:01ID:vFpJXq9T中古ポリタンクマック高過ぎ。
0032名称未設定
03/06/29 20:11ID:QPdaOD4w「無理強い」っつったのは、DTPのX移行の話ね。
ポリタンクバーゲンのことじゃないから。
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03/06/29 20:15ID:Ns2FJsjxファームウェアアップデートとかでOS9起動できるようににはできないの？
0034名称未設定
03/06/29 20:17ID:z5EBSjkX禿堂
今までベージュMac で我慢してきた人にとっては、この安い「新」Dual Boot MDD は
魅力的に見えるようだし(って上の方にあったか)。
あ、あと現状に不満を抱いているのは、最後のOS 9 Boot モデルということで
この安い「新」Dual Boot MDD よりかなり高い値段でMDD を買った人でしょう。
もう、ｦﾚにとってはOS X でできて、OS 9 でできないことの方が
圧倒的に多いんで、OS 9 でBoot できようができまいが、そんかこと
どーでもいいんだけど。
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03/06/29 20:43ID:QPdaOD4w>そんかこと
どこの言葉でしょうか？
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03/06/29 21:36ID:zmBsfkml禿同。
特にちょっと前までのOS9ブート機の中古市場の値段ふざけ過ぎ。
ﾔﾌｵｸは言うに及ばずｼｮｯﾌﾟもﾒﾁｬｸﾁｬぼってたよね。
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03/06/30 09:50ID:I/cfCfdN0038名称未設定
03/06/30 10:49ID:eJN2+F7A0039名称未設定
03/07/02 20:10ID:oFM7UJ9f0040名称未設定
03/07/02 20:20ID:hxrOu2Ty0041名称未設定
03/07/02 21:04ID:1nh1A0aM「山ほど旧機種売れ残ってたの？・・・だからそんな値段ででも
売りたいのか！？」
と、心配してしまったのは漏れだけ？
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03/07/02 22:50ID:dMK4lCH9その通りでつ。
しかし、日本の9市場を狙っているのも事実。
トップページでポリタンクバーゲンの宣伝をしてるのは日本だけ。
0045禿げ
03/07/02 23:05ID:dMK4lCH9よし、不良在庫のMDDを日本で売り飛ばせ。
原田には、トップページでポリタンクバーゲンの宣伝をするように、私から指示しておく。
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03/07/03 00:38ID:7ss8RJB1おれもそう思う。
実際Appleは６月で販売終了なんて言ってないし（６月まで
販売延長するとは言ってたが）、正確な情報がないのに
駆け込み需要を煽ったショップが悪いと思う。
どのショップ行っても大抵「これが最後のOS9ブート機種」
みたいな宣伝してたし。今回の件で納得いかない人は、
ショップにクレーム言ってみたら？どうせAppleに文句言っても
だめそうだしね。
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03/07/03 12:13ID:JiH+L55T「そのうちデュアルブートのＧ５がでてくるさ」なんて買い控えの嵐
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03/07/03 12:24ID:a1ZRgfcEっていうかショップも客から文句言われて困ってると思うよ。
今回の件でAPPLEにかなりの不信感を持ったんじゃないかね？
こんなことをしていると、そのうちアップルストアのみでの販売になりかねないと
思うんだけど。
0049名称未設定
03/07/03 12:25ID:BUBF/aoV30万オーバーなら意味無いな。
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03/07/03 12:31ID:N1dXzhV1黙ってろよクソ店員
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03/07/03 12:43ID:a1ZRgfcEそれ自体がおかしいのであって、本来企業は消費者に信頼される売り方を目指
さなければいけない。
なのにAPPLEのやり方はそれに逆行することばかり。
MACユーザーが>>50みたいな お ば か さ ん 信 者 ばかりならいいけど、
残念ながら一般消費者はそうじゃない。
APPLEの行く末は暗いかもね。
0052名称未設定
03/07/03 13:06ID:a6g/VhCg昔からそう言われてるじゃん。（笑
で、今も順調にシェアは落ちているわけだが。
0053名称未設定
03/07/03 13:13ID:Z/C8iHpy0054名称未設定
03/07/03 13:39ID:4C2kJZgP>こんなことをしていると、そのうちアップルストアのみでの販売になりかねないと
そんなことになったら、割れで仕事してる卑怯なDTP屋が買えなくなる罠。
0055名称未設定
03/07/03 13:51ID:+ogR1KzX良いと思ったら買えば良いじゃん。
だいたい割れで仕事するのが信じられない。
けちると良い仕事が出来ないってことだ。
0056名称未設定
03/07/03 14:52ID:BUBF/aoVアップルはデュアルブートG4出してくれたけど、
某アプリはバグを直す事すらできない方が問題だと感じるよ。
どこのアプリも有償サポートなんて、全然意味無いし。
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03/07/03 20:26ID:3E0o7+WF0058名称未設定
03/07/04 10:58ID:yYkZ+Drkアプリメーカーは当然対応させるのに消極的。
しょうがないから自前のアプリやサービスでごまかすけど、日本語対応はめんどくさくて後回し。
OS XはいいOSだと思うけど、消費者にとって重要なのは利便性なんだよな。
マニアが喜ぶだけの製品づくりをして自らの首を絞める林檎に未来はあるのか？
0059名称未設定
03/07/04 12:45ID:3WMoXtXBその答えが販売延長、嘘つき会社。
俺はOS9を使っているが、すっぱり切ってしまうくらいの気骨を見せろ！
結局売れてねえんじゃねえか、OSXは。
0060名称未設定
03/07/04 16:42ID:3O57e4XWそう考える根拠は？
0061名称未設定
03/07/04 16:59ID:3WMoXtXBそうか、じゃあ言い直そう。
結局（今までのユーザーの多数に）使われてないんじゃん、OSXは。
G5の割安な価格設定にも関わらず、好調なデュアルブートG4の売れ行きが根拠。
0062名称未設定
03/07/04 17:14ID:HkWDrmesG5 ってスペックはすげーけど、ピーポーには使えこなせそうにないじゃない ?
再生デュアルブートG4は、手ごろなんだよ。特にベージュ筐体使ってて
買い換えの時期を掴めなかった層には。
つまり、再生デュアルブートG4が好調だからといって
OS X が一般にまだ受け入れられてない、という根拠にはならんだろう。
DVD だ、mpeg だとかの分野だと、最早OS X の方がソフト自由に調達できるしな。
新規ソフトの開発数でいったら、とうにOS X がOS 9 を凌駕しているよな、おそらく。
ブラウザにしても選択肢がOS X の方が多い。
Safari を使いたくて、OS X がまともに動きそうな`再生デュアルブートG4' を
狙う、という人も数えたらけっこういると思うﾖ
0063名称未設定
03/07/04 18:10ID:3O57e4XW＞好調なデュアルブートG4の売れ行きが根拠。
単に値段が安いから売れてるだけじゃないの・・？
G4が突然売れはじめたのは急激に値下したあとだというのを
思いだしてください。
実際、iMacやeMacを買う層がPMに流れている傾向があるのは
この板を見ていてもはっきりわかる。
0064名称未設定
03/07/05 18:34ID:ueCOqZ8jある面ではそういえると思うんだけど、そこに上げた「使える」系統って
全部後付けの分野だよね。
>>61のもっとも言いたいことは、多くのこれまでのユーザーに使われてないって事なんだと思う。
ほんとうにX移行が進んでいるなら、ユーザーの数は今みたいなモンじゃないはずだ。
これまで使ってきた多くのユーザーは、X移行にそれほど魅力を感じてないんで、
だから安くなったＧ4ＤＢが人気なんだと思う。
とりあえず、旧ユーザーのX移行は全く進んでいない、ということをもっと真剣に考えないと
ｱﾎﾟｰも道を踏み外すと思う。漏れは、インターフェースを9に出来ると、それだけでもかなり移行できると思う。
どこかで、新しくなったインパクトが必要ってレスがあったんだけど、基本的なコンピュータのあり方を後退させてまで
やらなければならなかったインターフェースには思えない。
0065名称未設定
03/07/05 22:40ID:SfeT14WTおいらにとっては魅力が薄いアップデートなのだ。
似てるけど使い方が旧OSと大幅に変わってしまった。
今までのアプリが、ネイティブでは使えない。
インターフェースの反応が遅い。
かなりのマシンパワーが必要。
奇麗だけど（おいらには）読みにくく感じるテキスト、入力ももっさり。
「だから？」って感じ、移行はまだいいやって思う。
0066名称未設定
03/07/06 02:09ID:FxP64c96移行のめんどくささの方が気になる。昔から使ってきたからこそ、大幅に変わられてしまうと、
これまでのデータがちゃんと使えるor見ることができるのかとか、アップデートしたらかえって苦労が増えそうな気がする。
一応OSXは趣味では使ってる。Apacheもperlも最初からインストールされてるから、cgiのテスト環境としては非常に便利。
でもOSXは使いやすい環境にするまで漢字トーク7〜OS9までとはくらべものにならないくらい時間がかかった。
あのもっさりスピードに見づらいアンチエイリアス。趣味だからまだ我慢して使ってるけど、仕事で使ってたらブチ切れだよ。
0067名称未設定
03/07/06 09:40ID:Uz+FsKIqで む ぱ ♪
0068名称未設定
03/07/06 10:50ID:ZzDLsCjXオ マ エ ガ ナ ー ♪
0069名称未設定
03/07/06 12:11ID:1v3mZAqr0070名称未設定
03/07/06 21:11ID:u+nICh26どのくらいの人間が移行したよ。
俺はiTunesとかiアプリ使うとき以外はほとんど起動しない。
移行した：0
移行していない：1
G5買ってから以降予定：0
Winに移行した：0
はい次の人
0071名称未設定
03/07/07 01:04ID:OZ3ZV5CQコンテンツ制作者の中にDTPの人は含まれないっすか？
それと、「移行した」「移行していない」だけじゃなくて
「(あえてorやむを得ず)両方を使いわけてる」って選択肢はないの？
0072名称未設定
03/07/07 01:38ID:7fbEG//9この際「使い分け」は「移行していない」で良いのでは。
おそらく「移行できてない」がただしい表現なんだろうけど、いずれにしても
ｱﾎﾟｰはあれだけ9死亡と喧伝した以上、いまだに9erが存在することは、ホントはダメなんだよね。
漏れは「移行していない」 以下コピペに付加。
**********************
移行した：0
移行していない：2
G5買ってから以降予定：0
Winに移行した：0
**********************
ハイ次の人。
0073名称未設定
03/07/07 02:37ID:KsENY4WMXはiBook800ｺﾝﾎﾞ買った日に起動して以来使ってません。
と言うわけで「移行していない」でつ。
**********************
移行した：0
移行していない：3
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
んじゃ次の人。
0074名称未設定
03/07/07 02:55ID:AygtkrQgアプリ、フォントも全部揃えちゃった。
**********************
移行した：1
移行していない：3
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
つーか、このスレを気にするような人は9erがほとんどなのでは？
オレはたまたま紛れ込んだですよｗ
0075名称未設定
03/07/07 11:09ID:5fZzcp5C0076名称未設定
03/07/07 11:30ID:Lmyrranx以上
＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿
0077名称未設定
03/07/07 12:38ID:2xhZJTWB移行した：1
移行していない：4
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
納品先が9。故に移行できず。言っておくけどDTP屋じゃないぞ。
ただG5は買って徐々に環境をならしていくつもり・・・アプリも周辺機器も買い替え（涙）
0078名称未設定
03/07/07 12:53ID:D4UMR/cO0079名称未設定
03/07/07 14:55ID:3Dy+baUL買うくらいならいっそ…って人がおおいんだろうな（苦笑
0080名称未設定
03/07/07 17:25ID:74D6OoM6シーケンスは対応してるがプラグインが対応遅れてますので
当分9erかなっと。
**********************
移行した：1
移行していない：5
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
はい、次。
0081名称未設定
03/07/07 19:19ID:S7/Lhd8b単独のスレ立てたら？
0082名称未設定
03/07/07 21:56ID:8gylrqUV**********************
移行した：1
移行していない：6
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
はい、次。
0084名称未設定
03/07/07 22:11ID:chIp4Sro**********************
移行した：1
移行していない：7
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
はい、次。
0085名称未設定
03/07/08 00:15ID:ofbLeKyz確かにそうだね。でも一応。
学生。主に論文作成などにIllustrator、Photoshop、In Design
など定番アプリを使用。
OSXはアンチエイリアスフォント及びやたらモヤモヤしてる
GUIが眼に合わないくてダメ。
Winはなんかマウスポインタの動きが使いにくくてダメ。
よって・・・
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移行した：1
移行していない：8
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
次お願いします。
0086名称未設定
03/07/08 09:56ID:ruwwnCEyMacPeopleの特集にもあったけど、DTPだと結局「まだ様子見」なんだよね。
他のユーザーには悪いと思うんだけど、OSやアプリ、フォントが落ち着くまでは
よし、行こう！とはなかなかできない。コスト的にも精神的にも。
もちろん個人レベルで「自宅のMacや会社のサブマシンでOS X & XDTPを練習」は
するつもりだけど…インターフェイスにも慣れないといけないのか〜と思うと鬱。
しかも、もっさりしているし。
結論：まだメリットは見えてこない。
現環境が壊れたら（フォントが全部逝っちゃったとか）ようやく諦めて行くかもね。
**********************
移行した：1
移行していない：9
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
次お願いします。
0087名称未設定
03/07/08 10:12ID:+Ow7GOx+OSのフルモデルチェンジにはよほどのキラーアプリが無いと流れが止まるよね。
音楽の人は何？
映像の人は？
趣味で使っている人は…iアプリであり、新しいMacであり、iPodであり。
ある意味OS X移行への足を引っ張っている、“安定第一”のDTPのキラーアプリは…
皮肉なことに「スタンドアロンのOS 9」だったようです…。
0088名称未設定
03/07/08 12:50ID:Xk/xBDKHは？日本語よくﾜｶﾝﾈ。
0089名称未設定
03/07/08 13:14ID:H5Bp2Joo移行した：1
移行していない：10
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
**********************
そのMacPeople編集部ですらOS X上でQuark(9用)使ってる始末。
それも一部の人のみ
出版界の移行は当分先ですな
0090名称未設定
03/07/08 13:27ID:Xk/xBDKH0091名称未設定
03/07/08 13:29ID:xjzVeDfJ**********************
移行した：1
移行していない：１１
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
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0092名称未設定
03/07/08 13:42ID:44hjJlOvOSXは試験的に使ってますが、いまだに好きになれません。
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移行した：1
移行していない：１2
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：0
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0093名称未設定
03/07/08 13:50ID:+IKexlVn0094名称未設定
03/07/08 14:05ID:9Gn7HxD7こっちのほうが「めちゃくちゃ良い」からQuarkから乗り換えよう、
と思わせるレベルのアプリっつーか仕事環境がないから。
この不況下では「少し良い」くらいじゃダメなんだよね。
金をかけても「少し良く」なるくらいだったら、今はこのまま現状維持の方がいいかって感じ。
それに自分のとこだけで仕事の全行程やれるわけじゃなくて、
データをやり取りする仕事先もあるわけだから、
自分だけ乗り換えてかえって仕事がやりにくくなったりしたら本末転倒。
0095名称未設定
03/07/08 14:47ID:Xk/xBDKH社員は５名。
もれはＸに移行しました。Webメインの社員もＸに移行させました。
視野が広がります。
移行できないって言っている香具師はもっと努力すれ。
印刷屋だってこれからどんどん一般のお客さんがＸのデータもって依頼にくるんだよ。
それらすべて断ってたらつぶれるぞ。
0096名称未設定
03/07/08 15:05ID:gB0+bJor「移行していない：」に +1 していたﾔｼは、
>>95の
＞移行できないって言っている香具師はもっと努力すれ。
印刷屋だってこれからどんどん一般のお客さんがＸのデータもって依頼にくるんだよ。
それらすべて断ってたらつぶれるぞ。
にどう反論するのでしょうか ?
あ、筋道の通った反論なんてできない、か。こりゃ失礼しました。
0098名称未設定
03/07/08 15:18ID:itErGFLR0099名称未設定
03/07/08 15:31ID:9Gn7HxD7ア ポ ー 社 員 必 死 だ な （ｗ
0100名称未設定
03/07/08 15:34ID:dZaaEZ4F0101名称未設定
03/07/08 15:34ID:Xk/xBDKH藻前一番 必 死 だ な （阿
0102名称未設定
03/07/08 15:37ID:gB0+bJor社員数が多い会社が潰れない、潰れなくても社会に迷惑かけないなんてのは
妄想だったのは、みんな知っているじゃないか。
今5名でも、来年には10名になっているかもしれないし、5名のまま高収益を
挙げている鴨な
>>95 の会社見学したい。ｦﾚはDTP のスキルはないがな、思うのは自由だろ ?
0103名称未設定
03/07/08 15:39ID:Xk/xBDKH0104名称未設定
03/07/08 15:39ID:sQjm09fM0105名称未設定
03/07/08 15:52ID:9Gn7HxD7「Switch」CMのようだったんでね。
0106名称未設定
03/07/08 15:54ID:H5Bp2Jooプリンタとかも買い換えたデザイン事務所の香具師居るか?
漏れはそんな金無いから当分先・・・(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
0107名称未設定
03/07/08 16:01ID:gB0+bJorそうやって先延ばしにしても問題解決しないでしょ ?
いずれ(5年スパン)はOS X がどの業界でも主流になるんだから、
先行投資として、部分的に移行できるとこは X に移行するのが「仕事人」ではないのか ?
まあ、不景気がまんねりになってしまった今、設備投資に金かける余裕がないっつうのは
分かるけど、どこも同じでしょ ? それは。
0108名称未設定
03/07/08 16:05ID:H5Bp2Joo(´･ω･`) ぅん。だからちょっとづつは買ってはいるんだよ。
でも漏れとこのクライアント全部相変わらずQuarkだらけでCIDがやっとのとこ
だらけだし、OTF+InDesignなんて夢のまた夢・・・・。
G4 1.25dualもOS 9モードでしか起動したことほとんど無いよ。
ATOK15もofficeも色々買い揃えてるけど編集部の移行が当分先送りぽ・・・・(´･ω･`)
0109名称未設定
03/07/08 16:07ID:H5Bp2Joo2.0になりゃがったし、金だけ吸ってそれかよ。みたいな
0110名称未設定
03/07/08 16:13ID:H5Bp2Jooリスマみたいに高いトコいかねえとIndesignなんてなかなか出力してくれやしないし
「Indesignつかうならフィルム入稿してね。データ入稿とか保証できないから」とかいわれちゃうし
(´･ω･`) 稼いだ金をドブに捨ててる気がしたので移行は一気にやることにして貯金に回しますた
(´･ω･`) 今、なに買ってもだめぽ・・・
連書きｽﾏｿ
0111名称未設定
03/07/08 16:39ID:mK3v3UL5>いずれ(5年スパン)はOS X がどの業界でも主流になるんだから
すごいですね断言できちゃいますかw
もし5年たってもOSXが主流どころか存続すら危うい状況だったら
先行投資した分の費用を責任とっていただけますか？w(業界各紙に言いたいけど)
0112名称未設定
03/07/08 16:57ID:wGGt9Z3d>先行投資した分の費用を責任とっていただけますか？w(業界各紙に言いたいけど)
オマエはバカですか？
オマエはパソコンなんて使わないほうがいいですよ。
0114名称未設定
03/07/08 18:18ID:69Rju/EGアポーが競合純正ソフト出さない間は、フォトショとイラレは
大丈夫だよ。
Macは割れ率が低くて、収益はいいという話。
Ｗｉｎは普及してる台数は多いけど、割れが多いみたい。
0115名称未設定
03/07/08 18:25ID:gB0+bJor＞Macは割れ率が低くて、収益はいいという話。
Ｗｉｎは普及してる台数は多いけど、割れが多いみたい。
なるほどね。初代iMac のような「買わずにいられない」マシンを作れないApple にも
問題はあるが、ここまでシェアが下がったのは
「ユーザが多いプラットフォームについた方が、知り合いからソフトを回してもらえる」
って感じてWin に転向ないし、入門した人が多いんだろうな(自覚、非自覚を問わず)。
0116名称未設定
03/07/08 18:32ID:72qSpwC6移行した：1
移行していない：１2
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
私はね、Premiereユーザーだったので、
今回のニュースそれはそれは悲しくて哀しくて…。
ムービーを編集するのはとりあえずWinに移行します。
クロスアップしろよ。＞Adobe
それによ「OSX用のアップデータはもうすぐ出ますよ」って無責任な発言をしていた
店頭のAdobe売りのネエちゃんよお、俺はお前が許せねえよお。
結局6.5にしたって、一度もOSXでPremiere使えなかったじゃないか！！！
0117名称未設定
03/07/08 19:35ID:gz+gYukd後ろの方に「DTPのリアリティ」なんていう、「本気の」レポートだそうだが、載って田よ。
で、マァここのスレの本題の9起動の情報が編集に間に合わなかったわけだが、
Ｐ122のマシンの項で、「9起動は6月末で生産終了」とか言うのが、今見ればイタイ記事になって太（藁。
これを書いてた時点では編集各人も、まさか販売延長なんて夢にも思わなかったろうな（藁。
その製で、記事の基本が根底から覆っている。9が無くなることを大前提に、この際すっぱりと
Ｘに行きましょう。が趣旨だからもうイタイイタイ（藁。
だいたい自分の雑誌だって部分移行しかできてないのに、いったいどの面下げて「Ｘマンセー」なんだ？
記事の基本は、すっぱりと移行し魔性なんだから、まずは自分が汁！
そうすれば、それこそライターやら関係者も全部着いてくるだろ？（藁。
そこでトラブって次号が発売できなくても言いじゃん。
そのリスクも含めて他人に勧めてるわけだからな（藁。
コストも全部会社持ちだろ？
漏れは仕事が大切なので移行しない。
パソやOSをいじくってりゃ飯が食える怪しい職業とは違うかラナ（藁。
で、もうすぐ漏れはポチッとします（藁。
0118名称未設定
03/07/08 19:54ID:gBQ9qhSB0119名称未設定
03/07/08 19:55ID:gBQ9qhSB0120名称未設定
03/07/08 20:04ID:44hjJlOv一般のお客さんがOSXのデーター持って仕事の依頼？
アホか、大爆笑ですな。
だいたいOSXに移行するのっては努力か？
0122名称未設定
03/07/08 20:20ID:wGGt9Z3dアドベはPhotoshopとIllustratorもMac版やめて
日本のうざいDTP連中をギャフンと言わせて欲しい。
0123名称未設定
03/07/08 20:26ID:mK3v3UL5マジレスすると今さらMac版やめても
ギャフンとも言わないよ。
だって現状でさえ最新バージョンを使うところ少ないもん。
ぜんぜん平気。
0124名称未設定
03/07/08 20:32ID:wGGt9Z3dそうだったね。ごめんごめん。
DTP屋はもう、古い環境でしか仕事してないんだよね。藁
0125名称未設定
03/07/08 20:36ID:RRLDW0JB絵もかけるし、TVも見れる（見れるだけ）
0126名称未設定
03/07/08 20:53ID:44hjJlOv新しい環境で何を作ってるのか？
どんな仕事してるのか気になるなぁ。
君は、最新Macで何してるの？
0127名称未設定
03/07/08 21:06ID:wGGt9Z3dティッシュ広告とでも言って欲しいか？
0128名称未設定
03/07/08 21:08ID:44hjJlOv最新Macでティッシュ広告作ってるのか？
それは最新Macじゃないと作れないのか？
0129名称未設定
03/07/08 21:14ID:wGGt9Z3dおまえ、いつも張り付いてるうざい香具師だな。
相手するのやめるわ。
0130名称未設定
03/07/08 21:54ID:/bqsIy6z0131名称未設定
03/07/08 22:07ID:44hjJlOvそうです。
0132名称未設定
03/07/08 22:09ID:72qSpwC60133名称未設定
03/07/09 02:07ID:+JPhk9zH移行した：1
移行していない：１3
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
あと3年もしたら、
OS 9そっくりになると思う＞XのFinder
そしたら移行するかな
G5/20GHzらしいし（ｗ
FinderPopみたいのはOS標準になんないのかなあ＞X
Oneボタンマウスを使うなら便利なんだが・・・
0134名称未設定
03/07/09 02:11ID:1jY+fz+PX:9 = 1:13
は、ちとひでぇな。
でもなんかさ、アンケート答えてるﾔｼ、みんな保守的なのな。
0135名称未設定
03/07/09 02:40ID:+JPhk9zH今日届いたApple eNews Japan メールにも
「OS Xユーザーは700万人を越えました」
とありました。
さんさん既出ですが、
以前のApple発表によれば、
Macユーザーは世界で2500万人（以前の発表では3100万人だっけ？
で、
Xユーザーというのは、
「Xのパッケージ販売数」+「デフォルトＸ起動機種の販売数」
だと思われ、（って、ホントはどうなの？
その全てがX完全移行数とは思えないです。
ということで、
X移行者は、ユーザーの2割以下と思ってるんですが・・・
実際はどうなんでしょうね。
雑誌のアンケートでは半数近くが移行してたりしますが（ｗ
0136名称未設定
03/07/09 02:44ID:1jY+fz+P＞雑誌のアンケートでは半数近くが移行してたりしますが（ｗ
ああ、もう記事のほっとんどがOS X がらみだから、9er は雑誌買ってないよ w
0137名称未設定
03/07/09 02:45ID:VApucvLuでもOS Xを起動したことのある人が700万人を越えましたじゃないのかな？
ユーザーというのはその後も継続的に使用していいる人を指すと思うのだが、
されどのくらいでしょ？
0138名称未設定
03/07/09 02:56ID:+JPhk9zH俺も買わなくなりました（ｗ
0139名称未設定
03/07/09 03:25ID:naKMBkj19のデスクトップをアクア風にしてた頃が懐かしい
0140名称未設定
03/07/09 03:29ID:+JPhk9zHあの頃は期待してたね〜（遠い目
0141名称未設定
03/07/09 03:54ID:99uJaHCL＞あと3年もしたら、
＞OS 9そっくりになると思う＞XのFinder
Pantherのファインダ見たことないのか？
OS9とは似ても似つかないが。
0143名称未設定
03/07/09 04:10ID:elzH1GQx「イラストレータレ=3.0」「フォトショップ=5.0」「QuarkXpress=3.1」「使用フォント=OCF」
という選択肢がまだある訳だが。。。
0144名称未設定
03/07/09 04:14ID:+JPhk9zHまあ。ラベルも付いた事だし（ｗ
0145名称未設定
03/07/09 04:31ID:VApucvLu「OSX」や「OTF」、「Illustrator10」の選択欄はないよ
0146名称未設定
03/07/09 06:19ID:4S58UFKD保守的なのは、なにより「仕事で使うから」に尽きるから。
DTP業界に限らないと思うけど、例えば「新しモノ好きで、新ハードやソフトが出ると
割とすぐに飛びつき、トラブルに悩み、時にトラブルを楽しみ、アップデータのリリース
情報を毎日チェックするような人柱体質の人」でも会社では業務に支障をきたさないよう
安定した（最新でない）環境を構築するでしょ。自宅で趣味で使うMacだったら
自分の思いひとつで移行するかしないかは決められるでしょ。
で、この旧Mac OSは「ホビーパソコン」とDTP・音楽などの「業務パソコン」の
両面の内、「業務パソコン」の面が強く、さらにその業務（例えばDTP）の工程は
出版社・デザイナー・印刷会社の連携がとれていないとうまくいかない、そしてそれは
フォントベンダー・プリンターやセッターメーカー・アプリケーションメーカーも
絡み合うわけで。そんな中で末端のユーザーに移行を急かしてもなかなかには…。
ホビーユーザーで移行が進まないのは
OSがまだ未熟なのに快適に使うには“高嶺の花”だからじゃないかな？
0147名称未設定
03/07/09 17:45ID:xUqxWYZ+仕事場では、Win XP Pro に完全移行できました。９８とか９５を捨てるのは事務系にはなかなか
大変なものがありますから。 リースアップとか済んでいないと変えることもままならない為です。
趣味の物や、自宅での仕事用は、すべてMacですが、敢えてOS X にする必然性がなかったし、
もそもそと動く、のろいOSにつきあうほど気が長くないためでもあります。
最近、例の１．２５デュアルブートを購入することを申し込みましたが、危機感もあるので
自作Win XP Pen4/3GHz マシンも導入してみました。
正直、世間がOS X の進化の遅さにいらつき、Win XP に流れていく人も増えるかもしれないですね。
世間的に見て、特殊といわれている分野、特に、ここのスレでのDTPの皆さんは過去ログの通りでしょうけれど
PCの利用用途はそれだけではありませんから、Appleがこんなていたらくを続けていたら、本気での
お付き合いも、そろそろやめたいとも思うようになるでしょう。
自分も、Macとのつきあいは、たかだか8年ですが、もうこれまでか? いや、見守ろう! と日々心が揺れ動いている
のは本音です。
0148名称未設定
03/07/09 20:41ID:rIwvSlwe独自のソフトがあったり、プラグインの環境の関係で
**********************
移行した：1
移行していない：14
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
次どうぞ。
0149ファンレス
03/07/09 23:40ID:Av1wzJKEQX3,3,AI8,PS5.5以上のソフトは禁止されています。
自宅でもCRTiMacのためOSXがまともに動きません。
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移行した：1
移行していない：15
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
自宅のMac位はOSX使いたいのですが、どうせQuarkのアップグレード
料金が高くなるはずなので保留になりそうです。
次どうぞ。
0150QS
03/07/10 03:48ID:o/1LBxtX9かXか迷ってるよ。
いっそ9起動できない方がXだけで迷わずにいけたのに。
やな時期にmac買っちゃったのかな
0151Mori
03/07/10 03:56ID:QglZ6HV+残念の一言。これを見た元スタッフSさん、Kさんメイル下さい。ドライマンゴより。
0152名称未設定
03/07/10 04:20ID:A/zTL7EB0153名称未設定
03/07/10 04:35ID:bofwZ3D4アップルの方針次第？
0155名称未設定
03/07/10 05:36ID:cMJkAeqz最初のイメージじゃないかな？よくわからんけど。
漏れはQS800Ｄualかって、起動OSが Xだったのよ。んで、普通興味があるから動かすだろ？
そしたら、デュアルで高速なはずなのに、ものすごくもっさり動く訳よ。まるで感じトーク7.1で
重い処理した時みたいに（藁。で、即刻物理フォーマット。
あのころは9のCD-ROMもあったからインストールし直し。
でも、みんなもわかってると思うが、Xのバージョンが10.1も行かないくらいで同省もないモノだった。
そのイメージがつよくて、いまだにXには移行していないけど、おそらく今のはもっと早くキビキビ動くはずだ（多分）
ｱﾎﾟｰの間違いは、この辺にもあるんじゃないか？
ハッキリ言って、10.2未満は試作品、お試し版だったはずだ。それを金を取って製品として出荷し、
遅いというレッテルを貼られ、前倒しにスケジュールを組み直し、、、、って、
バカじゃん！
こんなので使えって言うなよ（藁。使えないじゃん（藁。
そのまま現在に至った香具師がどれほど多いことか、と想像する。
0156名称未設定
03/07/10 06:00ID:Xryho2GM0157名称未設定
03/07/10 06:03ID:A/zTL7EBパッと消えてもいいんだけど。そういう演出が遅いと思わせてるんじゃねーかな。
ジニーエフェクトとかもみんなダラ〜っと見ちゃってるから遅いんだよ。
さっさと次のアクションに移れ。
PC速くするより人間進歩しないとダミだよ。
0159通りすがり
03/07/10 06:44ID:DYqCKNjJ嬉しくて失禁攻撃くらっちゃうyo．
文句があるのそこだけだもの。
0160名称未設定
03/07/10 07:01ID:N0cMn8P1うちのラボは100% OSXに移行したけど、とりあえず、9erの皆様は
DTMとDTP以外はすべて「ホビーユーザー」だと思っているのが
問題なんじゃないですかね。
0161名称未設定
03/07/10 09:18ID:3N1U5jH4あなた、そんな極端な揚げ足取りしなくてもいいでしょ。
誰もそんなことは言ってないじゃん…
0162名称未設定
03/07/10 09:35ID:N0cMn8P1＞パソやOSをいじくってりゃ飯が食える怪しい職業とは違うかラナ（藁。
＞新しい環境で何を作ってるのか？
＞どんな仕事してるのか気になるなぁ。
＞君は、最新Macで何してるの？
などの発言に、「OS Xが使える仕事は存在しない」「OS Xを使う
輩はホビーで使ってるだけ」と言う意識がうかがえるよ。
0163名称未設定
03/07/10 09:38ID:qcKZ3qQcそんなん法律で決められてるわけじゃなし、
皆それぞれ自分が使いたい（あるいは使わざるを得ない）環境を使ってるだけなのにな。
0165161
03/07/10 11:14ID:s88TkN/nあ〜、確かにうかがえるね…。同じ9erとしては申し訳ないです。
まあ>>163のいうように「使わざるを得ない」という環境があるっていう切ない現状が
あることだけでもXerに解っていてくれれば幸いなんよ。
>>134の言う「保守的」とか>>160の「うちは移行したけど」みたいのも
9erからしたらXerの煽りになっちゃうから。
語弊があるけど、X移行できた方々はそれなりに恵まれた環境なわけだから、
応援するか、見守っていてほしい。
0166名称未設定
03/07/10 12:22ID:J/xPXJxW0167名称未設定
03/07/10 12:54ID:1R5RESBl「OS Xが使える仕事は存在しない」「OS Xを使う輩はホビーで使ってるだけ」
と言う意識がうかがえる
0168名称未設定
03/07/10 12:55ID:exAac1sn0169名称未設定
03/07/10 13:09ID:nL8cm7idhttp://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/index.html
デジタルデバイス
Mac OS Xなら、ソフトウェアやハードウェアをすることなく、
すでに所有しているほとんどの周辺機器をお使いいただけます。
OS X で すること無いんだ・・・
0172名称未設定
03/07/10 15:27ID:owruBrDC反応が遅いパソコンはストレスよ。
まずはリサイズを線リサイズにしろよ＜Apple
重さの原因だと思われる、Aquaがカットできたら速くなんのかなあ。
0173名称未設定
03/07/10 18:37ID:IOACab720174名称未設定
03/07/11 05:30ID:AEzOvKohする癖があるのでは？ Xerはカラムビューを使う人が多いから、ファインダで
窓をリサイズとかする必要ない（なぜならカラムは横に横に伸びるから、縦に
伸ばす必要がうすい）けど、9erはOS 9の感覚のまま、アイコン表示やリスト
表示を固辞している人が多いんじゃないか？
などと適当なことを言ってみるテスト。
0175名称未設定
03/07/11 05:32ID:AEzOvKoh0176名称未設定
03/07/11 05:44ID:yKqe7BiCファイルや選択範囲など、アプリをまたがったドラッグをするからね。
リサイズしないなんてとんでもない。
0177名称未設定
03/07/11 06:21ID:AEzOvKohそれはともかく、
アプリの切り替えはCommand+Tabで一瞬でできるし、ウィンドウの切り替え
もCommand+Tildeで簡単にできるし、ファンダは、ツールバーに登録してある
フォルダアイコンをCommand+Clickすれば簡単に新ウィンドウを開けるし、
ファイルのコピーもCommand+Cでできるし、そんなにリサイズって多用するかな。
ポゼェの実装でますます「リサイズ不要」なOSになる予感。
OSXでリサイズ使いまくるのは、単に使い方を間違ってるだけでは？
0178名称未設定
03/07/11 12:42ID:iVxA1+a/×: アプリをまたがったドラッグをする
○: 異なるアプリのウィンドウをまたがったドラッグをする
で、OS X 流のウィンドウ操作に慣れれば、ウィンドウをリサイズする必要なんてないのは
言うまでもないことで。>>176 はOS 9 の流儀をそのままOS X に持ち込んでるだけだろ。
0179名称未設定
03/07/11 13:08ID:CfC26lYI????
どういうこと？漏れは違うアプリで、選択範囲なんかをそのままドロップすることあるよ。
176が言いたかった事ってそういう事じゃないの？
それと、Xの操作になれないと不都合があるというのは、やっぱりインターフェースの設計がおかしいと漏れは思う。
そもそもカラム表示だってマックが必要ないとしたディレクトリ管理の考え方な訳で、
その替わりウィンドウ操作で便宜性を図ってきたと思う。Xの元になったOSの基幹部分がそういった操作を
基本としているからといって、従来のメタファーを崩す必要があったとは思えないんだよナァ。
0180名称未設定
03/07/11 13:46ID:iVxA1+a/＞どういうこと？漏れは違うアプリで、選択範囲なんかをそのままドロップすることあるよ。
それはｦﾚもやるけど、リサイズなんてしない。移動はするけどね。
＞それと、Xの操作になれないと不都合があるというのは、やっぱりインターフェースの設計がおかしいと漏れは思う。
9er の戯言。OS 9 を基準に考えるからそういう言葉が出てくる。
＞そもそもカラム表示だってマックが必要ないとしたディレクトリ管理の考え方な訳で、
その「ディレクトリ管理の考え方」は、ルートファイルシステムを採用したOS X では
極めて自然なんだが。
0184名称未設定
03/07/12 04:55ID:KOED9sVo3割にも満たない普及率であーだこーだ云われても説得力ないね。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ ＞Ｘｅｒ
0185名称未設定
03/07/12 05:28ID:UWDZk6Kf0186名称未設定
03/07/12 05:30ID:KqJ85sEn> 他人を嘲笑するような低能なレスしかできないのかね、君らは。
いや〜
久々に言えるなあ（ｗ
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
0187名称未設定
03/07/12 06:32ID:UWDZk6Kf181、182、184といった脳足りんと一緒にしないでくれ。
とクレームと書いてみるテスト。
0188名称未設定
03/07/12 06:33ID:UWDZk6Kf0189名称未設定
03/07/12 13:22ID:we1ACtMi別に漏れは自分のレスが低脳だとはおもっとランよ。
理由は簡単で、180のレス読んだか？
179が言いたいのは、OSがそういう仕組みを持っているからカラム表示を採用するのは自然の流れ、というのはおかしい、
これまでのメタファーを崩して、OSがやろうとしてきたこと（あるいはもともとｱﾎﾟｰが目指したもの）を変えるのはおかしい。
といってるわけだ。もちろんジョブズが復帰して、やりたいことがマック創世の時と変わったのかもシレン。
だが、OS9が作り上げてきたメタファーやインターフェースを捨てる意味がどこにあるのか、ということだ。
そのレスが180なら、「理解していない」というのは当然だろ？
180はＸが基本で、インターフェースもOSの有りようも9を基準とはしないといってるわけだ。
9erの戯れ言といっているわけだし。漏れに言わせれば完全に蒙昧なXerのキティ発言だが、
それが通るならX移行は進むはずがない。そうしたことも考えに入れられないおかしなXerの方が、
よほど低脳だろう。いっとくが、Xerみんながおかしいとはおもッとランぞ、当たり前だが。
Xと9のシェアや移行云々でなく、（どのみちXに移行するしかないが、そのとき今のユーザーがみんなついてくるかは疑問）
179への180のレスについて何かXerの反論はあるか？
0190180
03/07/12 14:01ID:mtTnRJLI問題だったろうが、OS X はMac OS とは見かけも動作も異なる動作をする
全く違うOS だというのは既に認知されている。
System 6 以前を土台に、System 7 でほぼ完成されたデスクトップメタファーやインターフェース、
全く異なるOS をリリースするにあたって、それらを踏襲しなければならない(=拘束
されなければいけない)必然性がどこにあるのだろうが。
OS 9 からOS X に移行するユーザにとって、インターフェースはできるだけ近い方が
望ましい。実際、判を重ねるごとにFinder はOS 9 Finder のように操作することが可能になってきた。
同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できてしまうのは
周知だが、これはカラム表示とは相容れない性質のもの故、このFinder での参照同一性
とでもいうべき問題の解消には、カラム表示をFinder から切り離すしかないだろう。
私が >>179 の後半部分へ言及しなかったのは、もうそれはOS X リリース当初から
数限りなく繰り返されてきた議論であり、その決着はどこでもついていないからだ。
0191名称未設定
03/07/12 14:31ID:jh9q4H2ZOS9でそんなこと出来たっけ？
どうやんの？
0192名称未設定
03/07/12 14:51ID:WaiXzdjW0193ロベルトカルロス俊樹
03/07/12 14:57ID:976T7KT8ところで低能はどちらさまでつか！
0194名称未設定
03/07/12 14:57ID:mtTnRJLIそう、ひとつ書き忘れたこと、それからOS X の環境があり、大方のことはOS X で
できるのに執拗にOS 9 起動を続ける人たちに。「習うより慣れろ」
0195名称未設定
03/07/12 15:02ID:+rNIUr3I0196名称未設定
03/07/12 15:05ID:WaiXzdjW0197名称未設定
03/07/12 15:11ID:FRmYtdq7>>190
なるほど、考えはよくわかった。マジレスありがとう。
詰まるところ、ｱﾎﾟｰは移行に関しては政策を失敗していると言うことか。
漏れも、Ｘが出る前はものすごく期待していた。ｱﾎﾟｰユーザーなら当たり前だとｵﾓﾜﾚ。
だが、どうも出だしから妙な雰囲気が鼻について、多くのユーザーから不審な眼で見られてしまったことも事実だろう。
それと、Nextをベースにしたこととそのプログラマ主体で構築した結果、あくまで結果的にだが旧来のユーザーを
離反させることになってしまったのも否めない。この辺りはジョブズの判断が大きいと思うが（知らんが）、
インターフェースの連続性を切り捨てることになってしまったわけだな。
周知の通り、OSそのものは作業にはそれほど関与しないが（単に操作の点でだ）、ファイル管理やデータの操作などについては
どういう理屈の上に立って作られているかは重要だ。その点で「MacOS」は、操作の連続性という重要な資産を失った。
192の理屈はある面正しいが、積み上げてきた資産（ユーザーの慣れ）を切り捨てることは、どんなプログラムで書かれているか、よりも
漏れはプライオリティが高いと思っている。winが結局ここまで引っ張っている理由も、ごっそり変革できないからでこそ有る。
本当は、DTP厨も含めてXには移行したいはずだ。だが、ｱﾎﾟｰ自体のユーザーの習熟に対する認識が甘かった性で
大きなギャップを背負うハメになった。ここの上手い解決がつかないばかりに、スレタイのような事をやらざるをえないのではないかな？
そこで、ｱﾎﾟｰの移行プログラムがいっそう信用ならないモノになるのだ（藁。
ところで、複数のウィンドウで参照云々は、漏れもちょっと気がつかなかったが、どのようなケースを指すのかｵｼｴﾚ｡
0198190
03/07/12 15:30ID:mtTnRJLIOS 9: 同じオブジェクト(ファイル、フォルダ)が複数のウィンドウで参照できない
分かりやすい例で。
1) OS 9 で、リスト表示のウィンドウ中のあるフォルダを展開しておく。
2) 展開されたフォルダをダブルクリックする
3) 新たにウィンドウが開かれると同時に、 1) でリスト展開されていたフォルダが非展開になる。
これは、Finder 上のオプジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在(見えては)してはいけない、というデスクトップメタファーの哲学に
基づいている。OS X を知らなかった当時は、「すばらしい、こんな洗練された
ものを、AppleはSyetem 7 の時代から実現していたんだ」と誇らし気に思っていた。
しかし、OS X の無限とも思える可能性を実感してしまうと、「(OS 9)Finder に関しては、それ以外はとりたてて進化
させられなかったのか」という失望感のようなものを逆に強く感じてしまった。
その時期、Apple は、モダンOS の後継探しで、Finder を根本的に洗練させる
などという力が要る作業にマンパワーを避ける状況ではなかったようだが。
0199198
03/07/12 15:40ID:mtTnRJLI×: これは、Finder 上のオプジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在(見えては)してはいけない、というデスクトップメタファーの
○: これは、Finder 上のあるひとつのオブジェクト(ファイル、フォルダ)はデスクトップ上で
複数存在してはいけない(複数のウィンドウから見えてはいけない)、というデスクトップメタファーの
0200名称未設定
03/07/12 15:56ID:WhoDqcD00202名称未設定
03/07/12 16:10ID:aMTiMXlA買換えの時に旧マシンのUserフォルダ→新マシンのUserフォルダに
データを移す時の方が苦労した。
なんなんだよ！あの「所有者と権限」って！
それが面倒だったんで、OS9に戻った。
よって
**********************
移行した：1
移行していない：16
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
俺の場合「移行してない」というより「移行をやめた」だな。
0203名称未設定
03/07/12 16:15ID:5LigI9ThCarbon Copy Clonerをちょっと工夫して使えば（要はUsersフォルダ以外の
チェックをはずしてディスクイメージにバックアップするだけだが）簡単だよ。
とりあえずコピーできたらアクセス権の修復をもういっぺんかけると完璧だ。
0204名称未設定
03/07/12 17:25ID:mn20tFuuついては全く否定するつもりはない。
新しい機能としてならカラム表示によるファイル操作もそれほど違和感は
感じない。
しかし、（漏れにとっては、だが）最も切り捨ててはいけない部分を切り
捨てられたという印象が強い。
そんなワケで
**********************
移行した：1
移行していない：17
G5買ってから移行予定：0
Winに移行した：1
**********************
仕事上必要になる各種確認のためには OSX 使ってるけどね。
0205名称未設定
03/07/12 18:32ID:8VWIHKb2>>198 THX
わかった。もちろん、操作性に関してはそれぞれ一長一短はあるだろうから、細かい点を察して云々は
あまり意味がないし、今のOSｘの成り行きをみていると、批判されている、あるいは絶賛されている点が、
継ぎまで継承されるかはかなり怪しい（藁。
実は漏れも、何故自分のパソにログインしなければならないか、言い換えれば、パソに「使わせていただかなければ」ならないかに
納得できないものがある（藁。いろいろなセキュリティのこともあるし、使用環境は千差万別だ。
だが、まずはユーザーを個人ととらえて、必要ならマルチユーザーの設定をする方が、ﾏｸとしての使われ方には適しているとｵﾓﾀ。
どうもその辺りもちぐはぐで、まるで法人ユーザーがメインで、誰が使うかわからないのが前提、という感じで
漏れは好きではなかった。いまの10.2をさわっていないので知らないが、その辺りは上手く改善（あくまで漏れにとって）されたのだろうか。
あるいは、設定画面の言葉をもっと別のものにするだけで、そうした批判をかわせるのではとも思う。
204の言うように、大事なものを置き忘れてきた感が強いのは何故だろう。
ﾏｸが出来たとき、砕いたのは工業経済機械だったはずで、それは彼らへのアンチテーゼとしてﾏｸが支持を受ける基本でもあったはずだ。
当時と大きく環境が変わって、現代のコンピュータを今のＸが実現しようとしているのかも知れないが、
漏れにはそこに多いな勘違いが潜んでいるように思える。パソのスピードはドンドン上がり、実は9erが移行しない一つの要因に、
有る程度速度が担保されているという側面があるはずだ。そのなかでのOSの変革の方向性が、
漏れにはチョと違うような気がする。まだ上手く実装できていないからだろうが、コマンドラインで潜って設定を書き換え、というのは、
ﾏｸがもっとも唾棄したことではなかったか。今では各雑誌まるでそんなことはなかったかのようにどこかにそういうコーナーを設けているが、
彼らに批判力や判断力を求めては行けないとは知りつつ、なんと情けない香具師らだと思う。
願わくは、漏れが間違っていますように（藁。おしまい。
0208名称未設定
03/07/12 21:23ID:rnKb8/4I内容に同意してくれたのなら、この間違いは許せ（ｽﾏｿ。
で、ありがと。
誰か同じ事思ってる香具師はきっといると思ってたよ（藁。
0210名称未設定
03/07/13 01:05ID:Zz/rWHpiコマンドラインインターフェースがあることで何か困るやつがいるのか？
雑誌に書いてあるからってコマンド使わなきゃいけないってわけじゃないし。
>>205は「コマンドラインで潜って設定を書き換え」
って言ってるけど、何の設定のこと言ってるのかな？
GUIで設定できない項目もたくさんあるだろうけど、
そんなのは普通は変える必要が無いものだし、
どうしても変えたい人は勉強して自己責任でやれつーこと。
昔、ResEditとかでやってたように。
ゴミが消せないってやつのことを言ってるんなら、
あれはコマンド云々の問題じゃなくただのバグ。
そのバグの回避策の一つとしてコマンド使う方法があっただけ。
>>205が言ってることを全部否定するつもりはないんだけど、
OSXに否定的な意見の中にコマンドのことを出してくるの見ると、
「あーこいつもOSXほとんど使ってないでこんなこと言ってんだろーな」
と思ってしまいます。
0211名称未設定
03/07/13 02:32ID:dvcz9YJX> 「あーこいつもOSXほとんど使ってないでこんなこと言ってんだろーな」
> と思ってしまいます。
ムリして慣れたい程の魅力に乏しいのでは？
っていうか、一寸いじって文句をつけたって別にかまわんだろ？
車の試乗と一緒
モデルハウスの見学と一緒
0212210
03/07/13 03:13ID:Zz/rWHpiそんなんじゃ説得力に欠ける。
文句つけること自体が目的になってるようにも見える。
0213名称未設定
03/07/13 04:00ID:dvcz9YJX全然的はずれ
必要だし、使いたいと思ってるから
クレームも出る。
必要ないヤツは黙って他へ行く
ま、これの方が困るんだよなあ(´д｀)
0214210,212
03/07/13 04:23ID:Zz/rWHpiなんだけど。。。>>212は>>210の流れで書いたんだが言葉が足りなかったか？
必要ない人は使わなければよいだけのコマンドラインインターフェースにまで
文句をつけてるような意見では、文句つけること自体が目的になってるようにも見える。
ということ。
0215名称未設定
03/07/13 06:16ID:dvcz9YJX> 必要ない人は使わなければよいだけのもの ＝ コマンドラインインターフェース
そんなことないんじゃないの？
初心者スレでもTerminalとか言ってるし。
まあ、さんざん（３年近く（ｗ）同じ議論の繰り返しな訳だけど、
ここのスレタイと絡めれば、
現状、OS Xの訴求力はAppleの予想以上に小さいと思われ、
その要因の一つに、205みたいなことが言えるんじゃないかと。
（俺は205じゃないけど）
あ、>>214はカウント>>204に参加した？
このスレではXerは貴重だから・・・
0216名称未設定
03/07/13 10:03ID:+mtgAftmたぶんXerの中にも使ったこと無いって人は多いと思うが。
0217名称未設定
03/07/13 10:21ID:/DotFNmz＞あ、>>214はカウント>>204に参加した？
このスレではXerは貴重だから・・・
なんでXer が死んだ子の歳を数えるようなカウントに参加しないのかおまいさんは分かってないね。
Xer の方が、OS 9 をおそらく愛していただろうし、そのすばらしさ、限界も
分かってるんだよ。
カウントに参加する無知蒙昧な9er が哀れでならない...
0218名称未設定
03/07/13 10:42ID:Ay/EZUlDどちらが欠けても紛糾の元でしたよ・・・
尤もG5が3Ghz逝けばOSXに移行する決定がでたので後は個人使用でいくしかないな私は。
0219名称未設定
03/07/13 11:51ID:MtOeTBjC俺も、あんたと同意見です。
それなりの完成度をもってからリリースする事をｱﾎﾟｰに望みたい。
未完成の域を出ないもんで商売すな！
0220名称未設定
03/07/13 13:16ID:dvcz9YJX> カウントに参加する無知蒙昧な9er が哀れでならない...
なんで一々突っかかるかね〜
言ってる事が仮に正論でもそんな言い方じゃあなあ（ｗ
0221名称未設定
03/07/13 15:11ID:5scgwFKYいわゆる9erはコンピュータそのものに詳しくない人が多い。
で、逆にXerは率先してOSXの人柱になっているわけで、比較的詳しい人が多い。
だからこそOS9以前を愛しつつもその限界も分かっているし
OSXがUI面ではOS9に追いついていない部分を感じつつも
そのキャパシティに魅力を感じているわけでしょ。
俺もそう。macもwinもlinuxも使うけど、もともとmacは好きだったしUIにも好きなところが多い。
ただどうしても他の二者に比べればモダンOSとしての足腰が弱すぎるし、
UIも1984年当時のUIをそのまま継承してきているため、時代に合わなくなってきているところも多いし
建て増しを続けてきたために複雑になり一貫性を損なっている部分もあった。
決してアップルﾏﾝｾｰじゃないし、OSXの関する施策が万全であったとはとうてい思えない。
ただ、>>218のいう「OS9と同様のシステム構成で落ちない堅牢さ」をもったOSを求めているのは
9er、つまり今の時点でもOS9にこだわり続けている人だけなんだよね。
OSXにはOSXの使いやすさがあるし、もちろんwinにだってwinらしい使いやすさというものがある。
他の環境もじっくり使い込んでみた上で優劣や長所・短所を評価すべき。
慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?
0222210,212,214
03/07/13 16:52ID:Zz/rWHpi> 初心者スレでもTerminalとか言ってるし。
>>221の
> で、逆にXerは率先してOSXの人柱になっているわけで、比較的詳しい人が多い。
率先して人柱にってのは極端な気もするけど、傾向としてはそんなところでしょう。
なので、初心者スレでもターミナルに関連する話が出て来ても不思議じゃないし
まして答える方は「詳しい人」がほとんどじゃないかな。
答える方は「ターミナルで hogehoge ってコマンド打て」って
言ってしまった方が簡単だしね。
なので、初心者スレではどうだとかあそこではこうだとか
そういうのではなく、自分自身の話をして欲しいです。
まぁ、初心者スレとか雑誌とかでコマンドの話を頻繁に目にするようになると
ユーザー全体の意識として、コマンドは避けて通れないものなのかなぁ
というのが根付いてしまいそうな気はしないでもない。
そうなってしまうのはちょっとよろしくないですね。
0223210,212,214
03/07/13 16:54ID:Zz/rWHpi> あ、>>214はカウント>>204に参加した？
>>70で「コンテンツ製作者（画像、映像、音楽等）の中で」
と言ってるが、私はこれには該当しないです。
DTPやWebの制作者と直接関わるところで仕事してたりはするけど。
Macユーザー全体を母集団としたいなら
ここでやっても意味なさそうだし。
022470
03/07/13 22:36ID:jPasemOS現在エアポケットになっているのは事実。
パソコン需要の「その他の部分」が強くなればOSXは生き残るだろう。
Appleは限界まで来なければ打開策を提案しない。
全ては市場が判断すること、これから嫌でも分かってくる。
0225名称未設定
03/07/13 23:59ID:5scgwFKYそうそう、掲示板にしろwebにしろ本にしろ文字中心のメディアで伝えるときは
terminal で云々っていう方が圧倒的に伝えやすい。
だからこそコンピュータはterminal中心で発展してきたわけで。
もちろんmacの理想はそうじゃないコンピュータを作ろうというところから始まってるわけだけども。
0229名称未設定
03/07/15 01:18ID:1gP6Hvht> 他の環境もじっくり使い込んでみた上で優劣や長所・短所を評価すべき。
？じっくり使い込むって？買えってこと？
評論家じゃないんだからから、そんな事する必要無いでしょ？
> 慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?
使い慣れた環境がいいに決まってると思うが？
移行するにはそれなりのメリットがないとね。
「仕方なく移行する」という感じなら、
「別にあわてる必要はない」になって当然。
>>222
> なので、初心者スレではどうだとかあそこではこうだとか
> そういうのではなく、自分自身の話をして欲しいです。
いや、俺（215）同じ体験してるんで、
まあ。教える人にも問題があるのかも知らんが（ｗ
なんだかんだ言っても、
Xがきびきび動いて使いやすくなれば、
移行も増えるでしょ。
その前ににSafariを何とかしてもらわないと（ｗ
0230221
03/07/15 05:11ID:Idv3RV4rまぁ、評論家めいたことをいう人にはせめてじっくり使って欲しいかなと。
> > 慣れた環境から離れたくないだけなら、それこそ「奇癖」といわれも仕方ないんじゃないか?
> 使い慣れた環境がいいに決まってると思うが？
> 移行するにはそれなりのメリットがないとね。
使い慣れた環境がいいのは当たり前なんだけど
例えば>>218のように「今までの環境を再現する」事だけに目がいっていて
「移行することのメリット」を見ようとしていないんじゃないかと。
別の言い方をすると、今までの使い方の範囲内でしかOSXを評価しようとしていないんじゃないか。
もちろん、今までの使い勝手がなるべく損なわれない方がいいに決まっている。
でも「何が出来るようになったのか」じゃなくて「何が出来なくなったのか」しか見ていないように思える。
「奇癖」というのはそういう意味だよ。
0231名称未設定
03/07/15 05:48ID:S0tYc49Jの方が重要だと思うが。
解決策を早急に検討しないといけないからね。
何が出来るようになったのか
はそれの使い道がはっきりするまではどうでもいい。
OSをいじることが趣味の人にとっては、いじることが増えるので
どっちも大歓迎でしょうけど。
0232名称未設定
03/07/15 06:07ID:1gP6Hvht> まぁ、評論家めいたことをいう人にはせめてじっくり使って欲しいかなと。
俺はそんな必要はないと思うよ。
まあ、各々ご自由にって事で
> 「移行することのメリット」を見ようとしていないんじゃないかと。
そんなことないよ（ｗ
みんな移行したくてしょうがないから文句いってんじゃないの？
マカーだよ？誰だと思ってんの？（ｗ
> でも「何が出来るようになったのか」じゃなくて「何が出来なくなったのか」しか見ていないように思える。
> 「奇癖」というのはそういう意味だよ。
それは計算してるんでしょ？
今は未だ、出来るようになった事より、
出来なくなった事の方に重きを置く人が多い
というだけの事。
移行する時期は必ず来るから、
その時の選択肢としてXにはもっと良くなってもらいたいと
思ってる人が多いと思うよ。
「奇癖」って・・・
２ちゃんだからってムリして煽らなくてイイじゃん（ｗ
ま、それも自由だけどさ┐(´ｰ｀)┌
0233名称未設定
03/07/15 07:30ID:G6ogGzfP表現だよ。「旧OSの奇癖に固執して移行を拒んでいるユーザも
いるが・・」みたいな感じで。
「ちょっとしたTips」も、こだわりすぎると「ただの奇癖」。
0234山崎 渉
03/07/15 09:42ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0235名称未設定
03/07/15 11:33ID:0LVirD+QAppleが「どうだい、OS Xはこんなにすばらしいだろう！」と各機能やX用アプリを
披露しているのを見て、正直、うらやましいと思うし。
ただ、まだいいかな。もっと成熟してから。できるだけ苦労なく移行したい。
AppleやXerには悪いと思っているけど。
それまでのMac OSを使っていて、それに完全に慣れている身としては結局
かなりの負担になるでしょ。全く別のOS…というかコンピュータに変わるというのは。
もっさりしているしね…ファイルシステムの概念が違うとかもね…。
…と、ずいぶん身勝手な意見かもしれないけどね。
身勝手ついでに言うと、OS XはもっとMac OSに歩み寄ってほしい。
「旧OSの良くなかったところは解消したけど、大事な部分も結構大胆に切りました」
では勿体ないと思うんだけど。
>>233
過去の物は全て奇癖扱いになっちゃうのかな…。極端に考えると
「新しい物のほうが、古い物よりいいモノ（良くなっているモノ）に決まってる」
とも取れるんだけど。揚げ足取りすまんね。
0236山崎 渉
03/07/15 14:43ID:/6SaCgsj__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0237221
03/07/15 16:19ID:SMdqDMAD>>235
新しいものの方がいいとは思わないよ。
俺も旧OSのいいところは取り入れて欲しいと思ってるけど
逆に言えば「ここは切らなきゃならない」っていう部分もあるわけで。
その機能に依存していた人にとっては「何でこれが出来ないんだ」っていう話になるよね。
例えば俺の感覚からすればアプリケーションメニューは
シングルタスクOSの上にとってつけたような機能で、はっきりいって使いにくいと思う。
0238名称未設定
03/07/15 16:27ID:xkt6PM3G>>235がいうような「どうだい…」は、実はみんなあんまり欲しくないんじゃないだろうか？（藁。
完全なマルチタスクと、メモリー保護、とかものすごく欲しい部分は当然なんだけど、にゅるっとぽん！で
どうだといわれても、どうでもイイや（藁。漏れはすぐその機能オフにすると思うし。あ、できるの？漏れコマンドとか打てないけど。
はやくＸに移行してぇ！Ｇ5も使いてぇ！でも、今のままだとイヤになるのも分かってるんだ世ナァ。
ｱﾎﾟｰがなんとか汁！
0239名称未設定
03/07/15 16:39ID:BK6OLH2N>「どうだい…」は、実はみんなあんまり欲しくないんじゃないだろうか？（藁。
そんな事よりも他にすることがあるんじゃないかって思うよね。
開発の優先順位がユーザーの求めているものと、かけ離れているような感じ。
0240221
03/07/15 16:39ID:SMdqDMAD君の書き込みを見ると、旧OSもMacOSXもよく分かんないままに使っているように思えるんだけど(汗
別に今の環境で満足しているのなら移行する必要はないんじゃないかな。
少なくとも「使いてぇ！」を動機に移行してもいいことないと思うよｗ
0241221
03/07/15 16:42ID:SMdqDMADその代わりに今まで興味を持っていなかったユーザー達が目を向けているとも言える。
0242名称未設定
03/07/15 16:50ID:voGvX6FjMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0243(-w-)
03/07/15 17:29ID:nmapfWqZhttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.firmtek.com%2Fseritek%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
0244名称未設定
03/07/15 19:41ID:WrxRSUZtそれがﾊﾞｼﾞｮﾝｳﾌﾟしたら、OS9 に出来たことの数々が出来なくなった時点で
「退化」したと言えるよ。今後のOS X の進化いかんでは、自分も本気で
使うかも知れないが、現時点では、OS9 に比べて、「使えない実験OS」の感は
いなめないね。こんなのを実用にしている、もしくは、しなくちゃならない人に
自分は ご愁傷様としか言ってあげられないよ。
OS X が本当の意味でOS9 を越えられる迄は、こんな下らない物は
使いません。 OS X がオトナになるまでは、既に熟成したWin XP を
非常食とする事としますよ。
ですから、今は、OS 9.2.2 と Win XP Pro がメインOSです。
0245名称未設定
03/07/15 19:56ID:voGvX6FjMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0246名称未設定
03/07/15 19:56ID:voGvX6Fjhttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0247名称未設定
03/07/15 20:22ID:voGvX6FjMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0248名称未設定
03/07/15 20:22ID:voGvX6Fjhttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米司法省、MSのライセンス条件に不満
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/04/xert_license.html
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0249名称未設定
03/07/15 20:43ID:fQGTNogi危なっかしくて使えないYO。ホビーとしてならいいけど。
だから漏れは職場は9.2.2のB&W、家では9.2.2のAGPと10.2のiBookﾀｿ。
0250名称未設定
03/07/15 20:57ID:Pt/pykEF0251名称未設定
03/07/15 21:43ID:Q/GYqi3O0252249
03/07/15 21:56ID:aa6T3+s3今もAGPで仕事ちう(;´Д`)。
0253221
03/07/16 01:12ID:zQoUjHw90254名称未設定
03/07/16 02:18ID:8jvvh8vF「なんだ、やっぱりAppleはそんなつまらんOSつくっとったんか」
てｲﾊﾟｰﾝイメージにもなっちゃうじゃん？
実際は90年代半ばまでメモリが少なかったのと（クソ高かったよね）、
主にMS製アプリやそれがｲﾝｽｺする物がMacを固まらせてたわけで
実際はいうほどMac OSは悪くはなかったし、9になってからは
（きちんとMS関連ファイルの対処とかしてやれば）4-5日くらいは
平気でガシガシ動くいいOSなわけさ。
今のOS Xへのユーザ移行状況ほぼ問題ない感じだし、Appleは、
これなら9ブートマシンをもう少し続けても大丈夫、と見たんじゃないか。
なにより、9ブートを必要とし歓迎するユーザが多い、
というのが一番の理由だろうけど。
多くのユーザの歓迎する方向での軌道修正なんだから、
9マシン延長は素直に喜ばしいことだね。
0255名称未設定
03/07/16 02:46ID:svlC1oOyただ、ＯＳ９使えるからって中古価格吊り上げてる
祖父は許さねえ。死ね。
0256名称未設定
03/07/16 05:18ID:NuVsHbY6で、上からずっと読んでﾀﾝだけど、ちょっと気になることがあったので書く。
Xerは、技術論で良いOSダト行ってることが多いと思うんだ。あとは慣れろって事だけど。
ところが、9erは、そこんとこは承知のうえで（と思う）コンピュータのありようについて文句逝ってる感じがする。
漏れは技術的には完全にXのほうがいい（あたりまえ？）んだけど、インターフェースの部分では
9のほうが良いと思ってるんだ。ｘは、結局基幹部分に引っ張られて操作性とか、
インターフェースの構成とかについてはかなり後退してしまったように見える。
慣れロッテのは、ある意味間違ってると思う。
たとえば、例には良くないかもシレンが、車のアクセルとブレーキを、踏力の強弱を考えて
「当社は逆にしました！これでブレーキも確実です！」とかいわれても困るんだよね。
車は他社も同じって事ではパソとは違うんだけど、どうもそんな感じ。
基本的に、技術的なこと（というの？）はXが数段良い。
慣れた仕組みというか、直感性でいえば9の方がかなり優れている。
上手く整合性を取る形はないモノか。
よく、「藻前はさわったのか！」というのがあるけど、そんなにいいものなら
さわりたくないようなモノ作っちゃダメだと思う。
「おぉ！重知れ〜」ってとこがなんか無い気がする。面白がってるのは、いじるのが好きな人っていうか、OSが好きな人っぽい。
その人達って、何を創ってるんだろう。なんかいじってさわってそこで終わってるっぽい。知らんけど（藁。
0257名称未設定
03/07/16 06:04ID:mihsQyVK9と比べて後退したとこってどこだろ。
ラベルとかウィンドウシェードのことかな。
ま、いいか。
さいなら。
0258名称未設定
03/07/16 06:11ID:RtBtKFlb発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ ＞Ｘｅｒ
0259名称未設定
03/07/16 08:19ID:JH0e5Bsgな理解でコンピュータを使う9erはOS 9と一緒に滅びろ。
これからのMacはOS Xと、それを使う一般人のものだ。古くて奇妙なものに
得体のしれない執着をいだくキモいマクヲタはいなくなった方がMacのため
だな。
0260名称未設定
03/07/16 08:36ID:Pg2M8u310261名称未設定
03/07/16 09:01ID:03JHUS2Tおまえ、なんにもわかってないじゃん。来なくて良いよ。
0262名称未設定
03/07/16 09:48ID:f05AutHWOSXだと見つけ辛い。旧OSだとすぐ見つかる。
何故だろね。
0263名称未設定
03/07/16 10:30ID:dVmJzqJj0264名称未設定
03/07/16 11:08ID:uYNFg9Sf0265名称未設定
03/07/16 11:24ID:LRKOnzkZ0266名称未設定
03/07/16 12:00ID:JH0e5Bsgお前が低能だからだろ。OSのせいにすんな、ミジンコ野郎。
0267名称未設定
03/07/16 14:03ID:eOHJ9ZDt0268名称未設定
03/07/16 14:08ID:o69Ji45lパーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。
0269名称未設定
03/07/16 14:12ID:r+QKiV9Jアップルご自慢のシャーロックとかいうので
探せばいいだけじゃないのかい?
OS X になったからって、シャーロックがバカに
なったりはしていないはず。
てか、そもそも、書類の保存先は「書類」ないし
「Document」などにしとけば問題ないはず。
自分の整理術を磨かないとみんなにアメーバ未満と
言われちゃうゾ！！
0270名称未設定
03/07/16 14:37ID:GtAuFA8T移るのは面倒だ、と素直に言えばいいのに。
それなら「怠け者」って煽られるくらいで、誰にも文句の付けようのない
OS 9を使う理由になるのに。
ヘタによく知らない技術用語を使ったり、「OSとは…」みたいな青臭い
主張を展開したりするから、同じマカーにもバカにされる。9erの人って
頑固なだけのボケ老人みたいだ。
0271名称未設定
03/07/16 20:38ID:f05AutHWファイルの入っているフォルダが判ってるのに、
シャーロック使うバカはいないよっ！Ｗ
判別し辛い理由は何かなってことさっ。
0273名称未設定
03/07/17 00:36ID:FlXADGWS0274名称未設定
03/07/17 00:38ID:RXXDHNNu認識率が全く違う。
気づかないのか？
0275名称未設定
03/07/17 00:45ID:FlXADGWS意味不明。具体例を
少なくともオレは困ってないので
0277名称未設定
03/07/17 02:20ID:uinlq3jKキレイなんだけど → アイコンも分かりずらい
カラムは便利なんだけど → 動きの感覚に慣れない
それなりに便利なんだけど → 隠したドックにしまうと、案外忘れがち
私的に、ぱっと分かるのはOS9の方かと思われます。
美しくなくても、貧相に見えても、分かりやすけりゃそれなりの価値はある。
カラムはツールバーにファイルの一時退避場所が欲しい、
ファイル操作も旧OSモドキ、Winモドキで、どっちつかずな感じがする。
これならエクスプローラの方がまだ分かりやすいぞ。
OSX現状では「これだ！！」っていうのには、まだまだな気がするよ。
0278名称未設定
03/07/17 02:36ID:6u0GS9Fn上3つ関しては俺は普通に認識できてるので、慣れの問題かなとも思う。
> それなりに便利なんだけど → 隠したドックにしまうと、案外忘れがち
これは分からなくもないな。
気がついたら同じフォルダを指してるfinderウィンドウが2つdockに、なんてことはあるね。
でもOSXに慣れるに連れてdockが作業の中心になってきたから、なくなってきたかも。
> カラムはツールバーにファイルの一時退避場所が欲しい
これはNeXTの時にはShelfというファイルの一時対比場所があったみたいね。
むしろmacの操作感に会わないので削除されたのかも。復活の可能性もアリと。
ちなみにPathFinderにはShelfがある模様。
俺の感覚だとOS9で不満だったところが修正されていて、OSXの方が好きかな。
0279235
03/07/17 03:03ID:nmRiPKGx私は>>235で「違う環境に移るのは面倒（負担）だ」との要旨は言ってます。
怠け者で結構ですよ。せっかく旧Mac OSを覚えて（馴染んで）いるわけですし。
「概念・お作法がかなり違う物に変える」というのはOSに限らず大変じゃないですか？
私は大変な人なのです（柔軟な飲み込みの能力は低い）。
なので私も>>244の前半意見と同じスタンスで行こうかと。
OSいじりが好きなわけではないので、願わくば「コマンドライン」なんて
全く見えなくてもいい（無関係でいい）Mac OSになるといいなあ、などと
妄想するわけですｗ
で、今ある魅力的なMacならではのプロダクツやコンテンツ＆これから先のモノなど
OS Xに移行して体験していきたいと思っているからこそ「歩み寄れないのかな」と。
＞「OSとは…」みたいな青臭い主張
青臭いの？ 大事なことだと思うんだけど…
Mac OSが好きで使っていたのに、Xは「Macたるいい部分」を
ちょっと変えすぎじゃない？とか
（UNIXベースで）１から作り直した堅牢・安定な「Mac OS」というのは当然
歓迎することなのでしょうが、純粋に「これMac OS？」と感じる人も結構
いると思うんですよね。で、>>256に同意。
0280名称未設定
03/07/17 03:12ID:RIPHA+kK＞OS XはもっとMac OSに歩み寄ってほしい。
あなたが触ったことのあるOSXのVersionはどれ？
10.0や10.1なら、言ってる事もまあ分かるけど、10.2からは猛烈な勢いで歩み寄ってると思うけどねえ。
たんに根幹部分の整備が終わってようやくUIの部分に力を注げるようになったって事かもしれんが。
まだ触ったわけじゃないが、PantherのExposeとか、いかにもMac的な進化だと思うなあ。
0281名称未設定
03/07/17 03:13ID:RIPHA+kKどんどんまたそういう風になってきてるじゃん。
0282221
03/07/17 03:17ID:6u0GS9Fn俺が思うに>>270がいいたいのは
「慣れているものから移るめんどくささ」と
「OSXのUIがOS9のそれと比べて劣っていることによる使いにくさ」の
区別が付いていて、「Macたるいい部分」について話をしているのか?
っていうことだと思うのだけど。
俺が>>221でいっているのもそういうことで
「Macたるいい部分」という話をしたいんだったら
「めんどくささ」を排除して「UIの優劣」を
語れるぐらいまでは使い込んでからじゃないと無責任だと思うんだよ。
そりゃぁOS9に似ていれば移りやすいには決まってる。
旧顧客に配慮するならOS9そっくりにするのが無難だとは思う。
でも、変わったからこそ使いやすい部分だってあるわけで。
「めんどくさがり」であるといいつつ「Macたるいい部分」なんて話をするのは
少し虫がいいような気がする。気持ちは分かるけどね。
0283名称未設定
03/07/17 05:31ID:klWza+1q単に9に偏見もってる元ドザとか、そんな奴でしょ。
9延長をしつこくブーブーいってるのは。
0284名称未設定
03/07/17 07:11ID:wKoTK3BZ0285名称未設定
03/07/17 07:15ID:CM+tDbS2俺はたしかに元ドザだが、ああいう旧式でカッコ悪い環境がいつまでも
標準添付されててたり、それをありがたがっているキモいジジイが存在
すること自体不愉快だ。せっかく新しいマシンを買ったのに、最初から
奇妙なOSで自分のマシンのディスクに寄生していて汚染されてるみたい
で気分悪い。
0286名称未設定
03/07/17 07:29ID:DXzx9u7/ソースお宝。
0287_
03/07/17 07:33ID:JRm2n9ID0288名称未設定
03/07/17 08:02ID:klWza+1q＞ああいう旧式でカッコ悪い
そういう偏見持ってるから、ドザなんかやってられたんだよ。
ていうか、9の頃を知らない引け目からそう思い込みたいだけだろ。
9起動廃止は、昔からMacを支えてきたユーザの選択肢を少なくするだけで、
呑気にドザやってたような層を喜ばせるだけものだってことがはっきりしたね。
0289名称未設定
03/07/17 08:11ID:sGqS786x俺8.5からのユーザーだからあんまり偉そうなことは言えないけど、
Mac OS 9シリーズがカッコ悪いかどうかは別にして旧式であること
（発表年代が古いという事でなくて、設計が古いということ）や、
もう現代のMacプラットフォームを支えるOSとしては耐えられないほど
ダメなものになってしまっているのは事実だと思うぞ。
「9=ダメ」という偏見も極端だが、「9=ｲｲ」というのも
同じくらい滑稽な偏見だと思う。
0290名称未設定
03/07/17 08:11ID:6mz8cnGKもともと選択肢は少ないですけどね。
0291名称未設定
03/07/17 08:14ID:96cSk8Kc販売期間がいつまでだったのが、延長されたの？
9起動モデルに期限があったとは初耳だなぁ
0292名称未設定
03/07/17 08:19ID:sGqS786xん、なんかロジックが破綻しているな。
俺が言いたかったのは、「9=全部ダメ」というのも「9=マンセー」というの
もどっちも偏った意見であること。
それとOS 9は事実として、Macの主力OSの座を担える実力は失ってしまって
いる、という事。
の二点だな。
0293名称未設定
03/07/17 08:28ID:klWza+1q当たり前だが「Xより9のほうが基本性能がいい」とまでは言っていないぞ。
>>254のように、思われているほど悪くないということ。
もともとMacは、今のようにかなりハードな業務用途に耐えるものを
求められていたのではなく、
オタクじゃない誰にでも扱えるGUIパーソナルコンピュータとして
始まったもので、そのかぎりでは十分に使えるいいOSだ、ってこと。
0294名称未設定
03/07/17 10:28ID:qYWxxU/UOS9 → OSX のつもりで最初から作ってるんだから、
OSXがOS9に変わりうるある程度のレベルに達したと判断した時点で、
完全に移行するのはあまりにも当たり前。
旧機種でOS9がそのまま稼働するのは別にいいが、新機種でいつまでもOS9をサポートし続けなきゃなんない、
なんてのはXに移行済みの連中にとっては足を引っ張る以外の何ものでもない。
少ない販売台数のなかで両OSをサポートしつづければOSのシェアにおいてもAppleやアプリベンダのコストにも
悪い影響を与え続けるし、当然それがユーザに跳ね返ってくる。
そもそもClassicという互換性は残してあるわけだし。
0295名称未設定
03/07/17 10:33ID:uinlq3jK速けりゃ移行するんだよ、もっとサクサク動かんかい！！
0296名称未設定
03/07/17 10:39ID:qYWxxU/UOS9は悪くないOSだったと思うよ（7のがよほどよかったと思うが）。
気に入ってるなら旧機種でそのまま使ってなよ。
新機種で新OSのみのサポート、ってのは当然でしょ。過去においても。
今までOS9のサポートを続けてきたのはOSXがいわば有料ベータのレベルだったからで、
10.2以降はもうそうじゃない。
OS9使ってるのはいいけど、極論すれば初代ファミコンや初代プレステやPC6001やApple2を
使い続けるのと同じなんだから、サポートサポートってあまり自己主張せずひっそりやってくれ！
それかいいかげん逆にXPにでも移行しちゃって下さいな。
逆Switch組もいい加減大半は消えただろうから、あとの残りカスはもはやシェアにもあんまり影響しないだろうしね。
>>295
多くの人間は、もう十分使える速さだと思ってるんだけどね。
G5も出たのにまだ速さがネック？ まあ最初から移行がイヤなら、アラはいくらでも見つかるだろうよ。
0297名称未設定
03/07/17 10:51ID:egnK5gTvソフトを買い替える金が無いので、9のままでつ(´･ω･｀)
0298名称未設定
03/07/17 10:54ID:uinlq3jK>多くの人間は、もう十分使える速さだと思ってるんだけどね。
脳内発言はいい加減にしろ、G5使ったことも無えくせに何言ってやがる。
お前はAppleとともに消えてしまえ！！
0299名称未設定
03/07/17 11:08ID:W5bYdLLMPowerMac G4 デュアルブートモデルは、
今四半期だけでなく来四半期も販売が継続される予定だそうです。
「2003年OS9起動なし」
あの騒ぎはいったい何だったんだ....
03001
03/07/17 11:25ID:GT7BEv2t今年の6月末までだったのですよ。
結構あわてて30万円のモデルを買った人がいるみたいです。
ところが､10万円下がって9起動がOKになって、新たに発売。
ドライブなどは少し変わっているようですが....
0301名称未設定
03/07/17 11:31ID:wiA6kpg4ただOS 9のサポートがなくなるの当然だし受け止めなくてはいけないと思う（漏れもメインは9）。
問題はAPPLEのOS移行関連の横暴さだと思うんだけどねぇ。
「もう出さないからな！」と言ってたかと思えば「やっぱ出します」とか、筋の通らないこと
ばかりしているAPPLEこそ非難を受けるべきだと思われ。
0303名称未設定
03/07/17 12:13ID:n/DQjc87まさにその通り。
0304グラフィッカー ◆JCRhwMLZGU
03/07/17 12:16ID:oOsLo1kI単なる値下げならともかく、新たな製品のような売り方してるのは疑問ですね。
メーカーの言うことを正直に信じて、30万出して買った人が気の毒です。
マザボにG5と同じアーキテクチャを使用した別物という【噂】があるんだが
誰か確認取れないかな？
0305名称未設定
03/07/17 12:27ID:qYWxxU/U＞「もう出さないからな！」と言ってたかと思えば「やっぱ出します」とか、筋の通らないこと
＞ばかりしているAPPLEこそ非難を受けるべきだと思われ。
移行にかかる期間の読み間違いをApple自身が認めたからこそユーザの声に耳を傾けた、という見方をする奴はいないのか？
OS9ユーザの声など耳をかさず完全に供給ストップしたままにすべきだったと？
公にそれを認めるのは、訴訟社会の米企業として出来るわけないしさ。
0306名称未設定
03/07/17 12:32ID:n/DQjc87供給が延びたことそのものは歓迎すべき事だが、高いマシンを買わざるを得なかった人にたいして
全く救済措置がないことは批判されてしかるべき。
0307名称未設定
03/07/17 12:36ID:wiA6kpg4漏れはニホンジンなんでその優柔不断な態度が嫌いだ。
なんでもかんでもアメリカ式資本主義で染まろうとする最近のニホンジンの態度が嫌いだ。
そこまで自信をもって世に送りだしたXが市場に受け入れられないなら、Xと自滅する道を
選ぶほうが独自の技術で生きてきたメーカー商人の筋ってもんだろう。
「売れませんでした。やっぱ出します。ごめんなさい、てへっ」とバカ面さげてヘコヘコ
媚びるAPPLEが嫌いだ。
こればかりは趣味の問題だ。貴殿の言うことも一理ある。
ただ言えるのはユーザーが企業を甘やかすとロクなことはないと思うぞ。
0308名称未設定
03/07/17 12:45ID:RCrQEGt+0309名称未設定
03/07/17 12:46ID:qYWxxU/Uユーザの反応にまるで耳をかさない独善的な企業なんて、それこそ俺はゴメンだけどな。
ユーザの反応を見てラベルやフォルダナビなどUIを9に馴染んだ層にも近付けたり、
とか、そういう努力はむしろ歓迎すべきだと思うけどね。
最近のニホンジンは、とか、アメリカ式資本主義、とか、この場合ぜんぜん関係ないと思うなあ。
0310名称未設定
03/07/17 12:57ID:wiA6kpg4別に企業の消費者への歩み寄りを否定しているわけではない。
しかし、今回のデュアルブートG4の発売劇は漏れのように9erでも否定的に受け止めるか
貴殿のように肯定的に受け止めるか評価の別れるところだと思う。
どっちにしろOS9のサポートはもうない。
APPLEがほんとうに消費者にとってうれしい製品づくりと商売をしているかどうかは今後
の売り上げが決めてくれるだろう。
0311名称未設定
03/07/17 13:44ID:uinlq3jKOSXリリースからの2年間に発売されていた製品では、結局力不足になって、
また切り捨てみたいな真似をされるのだろうか。
G3/233でも快適って話を聞いてワクワクしていたのが、遠い昔のようだ。
Appleの対応は「プロならまた買い替えなさい」って感じになるんだろうな。
ここ2年間Apple製品を買い支えてきた連中は、
紛れもなくAppleを応援していた人たちなんだと思うけどね。
まあ、出てもいないG5や10.3の事を、ああだこうだ言っても仕方ないけどさ。
0312名称未設定
03/07/17 13:49ID:eH5XJM3fくなったってのは、それだけ既存のMacユーザーの程度が低かったという証左だ
ろう。なんでラベルだのFinderのウィンドウだのどうでもいい細部に駄々っ子み
たいにこだわって、新しいもの、よりよいものを頑なに拒絶するのか理解に苦しむ。
0313名称未設定
03/07/17 13:57ID:GlrpHkxF本当によいものなら皆乗り換えるよ。
0314名称未設定
03/07/17 13:58ID:n3CBNCjc0315名称未設定
03/07/17 13:59ID:eH5XJM3fだからそれが程度の低い判断だっての。Macは本当にユーザーに恵まれてないな。
0316名称未設定
03/07/17 14:00ID:uinlq3jK頑なに拒絶しているわけではないと思う。
今使い慣れた環境からすぐアップグレードすることに
あまり魅力を感じていないユーザーが多いだけだ。
君は理解に苦しむかもしれんが、
旧MacOSの使い心地や使い勝手が気に入っていて
使用していた人がAppleの予想よりも遥かに多かったのだろう。
だいたいOSに不満が多かったら、とっくに皆Windowsに鞍替えしている。
田舎暮らしに満足していた人間に
都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？
0317名称未設定
03/07/17 14:02ID:n8GPf1LJ0318名称未設定
03/07/17 14:10ID:eH5XJM3f> 田舎暮らしに満足していた人間に
> 都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？
その比喩はいい点ついてるかもしれないが、現実にそぐわない点もある。
業務でOS 9を使っているユーザーは別として、いったい個人ユーザーにとって
OS 9のどこに「田舎暮らしのよさ」に相当するメリットがあるのか。ないじゃん。
落ちるし、アプリももともと少ないのが減って行く一方だし、操作方法はかったるくて
物覚えの悪い子供の相手してるみたいにイライラさせられるし。
繰り返すが、業務ユーザーがOS 9を必要な期間使うのは理解できるし、もっともだ
と思う。それに対して、個人ユーザーでOS 9にこだわる者というのは、煩わしい都会
暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。
0319名称未設定
03/07/17 14:31ID:uinlq3jK何を差しているのか分からないが、
単純に「操作方法のかったるさ」に慣れているんじゃないの？
俺はDockとか、新しいFinderとかの使い勝手が、それに完全に勝っているとは思えない。
「落ちなくなった」っていうOSXへの移行の一つのメリットは
データのバックアップを良く取っている人には「ああそう」くらいなものだよ。
あと個人ユーザーって実際そんなにいるか？
音楽関係、DTP、画像、映像、俺の知合いで個人宅でMacを使っている人は
100％仕事でもMacを使用している人だよ。
個人ユーザーは普通Windows使うんじゃないの？
「ネットは速くなったねえ」とか好意的に見ている人も多いけど
「モッサリしてる」「字が読みづらい」「わかりにくくなった」
とかの方が遥かに多い。
そんな人たちは生まれながらの貧乏人でもいいんだろ？
別に俺もそう言われて全然構わない。
0320名称未設定
03/07/17 14:31ID:R1kkAxji＞アップルが当初の計画に反してデュアルブートマシンを出し続けなければいけなくなったってのは、
素直に考えれば、それだけ新しいMacOSXの程度が低かったという証左だろう。
なぜこう思えないのか理解に苦しむ
0321名称未設定
03/07/17 14:51ID:GlrpHkxF暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。
都会人、スラム街、貧乏人ときたかｗ
程度の低い例えだな。
0322名称未設定
03/07/17 14:55ID:/26/T9Zv今回のＯＳ切り替え劇にまつわる「当事者」の方々は、大方憤りを感じていますよ。
営業、販促、アップルストア、販売店舗もろとも「今回はＯＳ９起動最後のモデル」
というふれこみで主にＯＳ９を切り捨てられない業務用ユーザーが、最後だから
仕方なく購入に踏み切らざるを得なかったわけ。６月でＯＳ9起動モデルの販売は
終了ってのは、マックパワーやその他の雑誌にも去年から告知されてたよ。
で、同時期に販売されたＯＳＸモデルよりもほぼ同スペックで８万前後高いＯＳ９
ＭＤＤを購入したあとに、やっぱり継続します、値段は適性なコストで出します、
ってやられた日にゃあ、だれだって怒ります。継続のまま値段下げなきゃ怒らなかった。
0323グラフィッカー ◆JCRhwMLZGU
03/07/17 15:10ID:MKUpkXYEポリタンにG5じゃないけどG5に9bootの話はあるよ。
来年初頭、一部アプリのみ正規サポートってな感じ。
裏とれてないから真偽のほどはしらんけど。
まあルーマー話ってことで。
0324名称未設定
03/07/17 15:21ID:ixcHONYWとか言わなくなったよね。
あと、６月までのデュアルブートの売れ行き
も「最終モデル発表」の直後以降は駄目駄
目だったという話もあった。
ユーザーのため云々とかＸが売れてないか
ら云々じゃなく、デュアルブート旧機種の在
庫が残りすぎて財政を圧迫するのでバーゲ
ン価格で処分している、と私は見てるけど。
0325名称未設定
03/07/17 15:23ID:n3CBNCjc加速するでしょうね。
0326名称未設定
03/07/17 15:26ID:90Voj402マ、マジでつか？
今回の9ブートG4値下販売継続の噂も、
発表一ヶ月くらい前からあるにはあったが、
本気にしてないヤツも多かったからな
全くのデマとは言い切れないところが何とも....
0327名称未設定
03/07/17 15:30ID:uinlq3jKそれが出た日にゃ、それこそサギ会社だろう。二重三重の罠だよ。
逆にそこまで開き直ってやれるなら、むしろ天晴れ。
Appleには文句は言わん。
0328_
03/07/17 15:32ID:JRm2n9ID0330名称未設定
03/07/17 15:43ID:aJbDm9C6前、どっかのスレで見たけど、Macユーザー2500万人はシェア5％の時の数字で、
今は1.9％だから950万人しかいないとあったな。
OSXユーザーが700万人だから普及率は7割超えてることになるよね？
0332名称未設定
03/07/17 16:04ID:NmMLP6VOそういう数字の為にもデュアルブート売っておきたいのでしょ。
0333名称未設定
03/07/17 17:33ID:kVRrrhU9世界的にパソコンユーザーが増えている、とは考えられないアタマの持ち主か、おまぃは。
2500万人が5%なら全パソコンユーザーは5億人。
2500万人が1.9%なら全パソコンユーザーは13億人強。
そういうことだ、意味わかるか？
0334名称未設定
03/07/17 18:34ID:aJbDm9C6教育市場でのシェアがガタ落ちしたのに2500万人のままなわけないじゃん。
Macユーザーの数が前より大幅に減っているのは確か。
0335名称未設定
03/07/17 19:04ID:ixcHONYWそしてマカーも、仕事でＷｉｎも使う両刀になり、
さらにシェアを悪化させてますｗ
0336名称未設定
03/07/17 19:18ID:jTZ1SJ09>>大成建設，2500台のMacをWindowsにリプレース
>>http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030529/1/
0337名称未設定
03/07/17 21:31ID:Ca1iBFAb直後にはG5が発表されたし、政府官庁系もWindows離れが進んでいる。
なんかタイミングがイモすぎ。ゼネコンの大成は元々デザイン寄りじゃないし。
まあ数年後にはまたLinuxかG5あたりに鞍替えするんじゃない？
0338名称未設定
03/07/17 21:39ID:snX5qM6o大成は以前雑誌でマックでLAN網を構築いるなど話題になってたマカー企業。
ゼネコン不況で、今後のコスト考えたらwindowsに替えざるを得なかったと思う。
通常業務では数万のPCとソフトでいいわけで、どう考えてもOSXと対応ソフト＆ハード導入にかかる
コストでは比較にならない。
0339名称未設定
03/07/17 22:08ID:L4XwQqlB0340名称未設定
03/07/17 22:08ID:Ca1iBFAb'90代半ばまでは建築でも当然Macが主流だったから、
早くからCADをやってるところほどMac率が高い。
リプレースというより、他部署や取引先との連係性も考えて
既存Macが古くなったタイミングにWinで統一した、ってところだろ。
0341名称未設定
03/07/17 22:27ID:Ca1iBFAbその業界から仕事がもらえなくなる、というのも大きいだろうな。
すでに何度か痛い思いをしているのかも。
0342名称未設定
03/07/17 22:35ID:eH5XJM3f要するに、マクが使えないものだから使ってもらえなくなったんでしょ。
0343名称未設定
03/07/17 23:20ID:WU5LOdO1O S X は あ ぽ ー の 命 取 り で す 。
0344名称未設定
03/07/18 00:18ID:vOBt4rMGドーヅが普及しているのは、まだ無知な大衆にコンピュータが広まったばかりで
製品性とは関係ない要素が絡み合っただけの、過渡的な流行現象。
いってみれば戦時中に日本中を支配していた軍事愛国主義や
戦後の社会主義ブームみたいなもん。
何らか世の中の流れであっという間に廃れうるもの。
0345名称未設定
03/07/18 00:23ID:sz4eCumB過渡的な流行現象のわりにはますますMacのシェアは低下してるんだが。
で、その「何らか世の中の流れ」というのは何時何処で誰がつくるのかね?
また、その流れとやらで過去のアプリ資産損失の補償は誰がするのかね?
0346名称未設定
03/07/18 00:23ID:IC7efHHS0347名称未設定
03/07/18 00:24ID:0XT/vcM6そりゃ、あまりにも当たり前じゃねーか？
あんだけ根本から変えて、みんながみな9からXに移行するわけないってのは、
Appleも当然分かってやってたでしょーに。
0349名称未設定
03/07/18 00:27ID:IC7efHHSレスは期待しないほうがいいぞ
0351名称未設定
03/07/18 00:39ID:q8llqOea10.2 が出たから また買った。
もしかして、出荷台数２台分でカウントされてるのか？
0352名称未設定
03/07/18 00:44ID:0XT/vcM6何の「台数」ですか〜？
0353名称未設定
03/07/18 01:11ID:q8llqOeaごめん、ソフト単体は台数とは言わないか・・・
しかし、0.1 のアップデートで12800円は高いなぁ。
今のうちからX に慣れようといろいろいじってるけど、
完全移行するのは新マシンときか、ずっとこのままか・・・
0354名称未設定
03/07/18 02:22ID:PNThTlqcなんだかマカって、普段は「Macは贅沢品」とか「道楽だから金かかってもいい」
とかぬかしてるくせに一万二万程度の金のことでアレコレ悩むんだな。ナニ? 本当は
貧乏だけど抜け出せない宗教心から無理にモノ買ってんじゃないの?
.Macの有料化の時だって五千円だか一万円だかの話で大激論してたしさ。
バカじゃないの?
0355名称未設定
03/07/18 02:25ID:f6ynxM+H勘違いするな。
Windowsユーザーのくせに、
こんなところに来ているお前が一番バカだ。
0357名称未設定
03/07/18 02:31ID:Qg1ssArz0358名称未設定
03/07/18 02:32ID:Qg1ssArzメジャーバージョンアップだということが理解できていないからと思われ。
0359名称未設定
03/07/18 02:32ID:PNThTlqcありがたい信仰と、今まで張り続けてきて引っ込みのつかなくなった意地の次に重要なんだな。
0360名称未設定
03/07/18 02:41ID:sz4eCumB信者の間では体験版が0.1のバージョンアップでメジャーバージョンアップと呼ぶようです
これもお布施を献上する口実のひとつのようです
0362名称未設定
03/07/18 04:25ID:nkUp8EEbアップグレードは17,800ぐらいだったな
(期間限定で俺は12,800で買ったｇ
0363名称未設定
03/07/18 05:27ID:5nGAqHd2Sun Microsystems の「SunOS」も5.xで0.1がメジャーですが、何か？
最初の1桁の数字が変わらないとメジャーアップグレードとして認知しない
アホが多すぎて、SunOS 5.7(Solaris 2.7)の時に小数点以下の数字を前面に
だして Solaris 7 と呼ぶようになりましたが、何か？
MacOS X 10.2.6は、「X(10)のversion 2.6」で「10.2.6」の意。
DarwinのバージョンではNeXTSTEP(〜ver 3.3)、OPENSTEP(〜ver 4.2)、からの
通算で「MacOS X 10.2.0 = Darwin 6.0」なので現在 ver 6.6 としている。
0364名称未設定
03/07/18 05:41ID:Qg1ssArz0365名称未設定
03/07/18 07:07ID:C/Z6kFhR予定になかったG4 Dualを4台も買ってもらえることになった。
タナボタのようなもんだ。
しかも、G5も購入よていだという。なんて太っ腹なんだ。
去年まではWINに替えるといっていたのに・・・・
でも、うれしい！
0366名称未設定
03/07/18 07:38ID:Sc+61jEo♪Oh! Happy day♪
0367名称未設定
03/07/18 13:57ID:8lnyL+JCweb関係の業務が増えたので、Macが無いのもマズイネと
社長が言った。
OS 9 と OS X の両方でブートするのはこのロットが最後なので
是非買ってくれー。と、俺がごねた。
二人のわがままで、予算になかった物を150万出させてしまった。
わーい！
0368名称未設定
03/07/18 14:26ID:+s75wfZlしかしそう考えると、業務系はOS9が主流なんだね
映像系とか3D系もこんどのG5で戻ってくると
うれしいね
0369名称未設定
03/07/18 15:16ID:dNrci5SeAPPLEが「Xオンリーマシンしかつくらねぇぞゴラァ！」と言っていてもOS Xに移行せず、
安いデュアルブ−トマシンが出ると買うってことは、結局のところOS 9の消滅に合わせて
APPLEも滅ぶことになりそうだ。
0370名称未設定
03/07/18 17:34ID:L3IjDEOmAppleに消滅してほしくはないが、
少なくとも俺は、今現在の状況では
Xブートオンリーマシンは全く買う気にはなれんわな...
最初の公約通り、9起動機種が絶滅するような事態に
ならずにすんでいることに、正直ほっとしていまつ
0372名称未設定
03/07/18 18:00ID:FKR/RVA/まるくおさまってるんだし。
0373禿仙人
03/07/18 18:32ID:BfUEvsh40374名称未設定
03/07/18 20:16ID:kK0a/2eWそぉかあ？
0375名称未設定
03/07/18 23:41ID:Z8Z2/7Ee結局日本のDTP業界の以降が進んでいないことを鑑みた処置ということだろう。
Quarkの日本語版も出てないし。
で、以降を進めるべくTNGプロジェクトって事でしょ。
0376名称未設定
03/07/18 23:54ID:0qIQEyM5ウソこくんじゃねえ！
ヴォケ！！！
アメリカ他だって売ってるわ！！！
アメリカのアポーストア見てこい！！
0377名称未設定
03/07/18 23:55ID:vqWnP7wo(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.apple.com/hardware/powermacg4/
The Power Mac G4 includes both Mac OS 9 and
Mac OS X pre-installed, and comes configured to
boot up in Mac OS 9.
0378名称未設定
03/07/18 23:57ID:vqWnP7wo0379名称未設定
03/07/18 23:58ID:0qIQEyM5$1,299.00
1.25GHz PowerPC G4
1MB L3 cache
256MB DDR333 SDRAM
80GB Ultra ATA drive
Combo Drive
ATI Radeon 9000 Pro
Mac OS 9 boot supported
$1,949.00
1.25GHz PowerPC G4
1MB L3 cache
512MB DDR333 SDRAM
160GB Ultra ATA drive
SuperDrive
NVIDIA GeForce4 Titanium
Mac OS 9 boot supported
$3,274.00
Dual 1.25GHz PowerPC G4
2MB L3 cache/processor
2GB DDR333 SDRAM
2x160GB Ultra ATA drive
SuperDrive
NVIDIA GeForce4 Titanium
Mac OS 9 boot supported
0380名称未設定
03/07/18 23:58ID:Z8Z2/7Ee0381名称未設定
03/07/18 23:58ID:pVpZ19Pk無知は来るな。
0382名称未設定
03/07/18 23:59ID:0qIQEyM5やさしくしてね（*´∀｀*)
0384名称未設定
03/07/19 00:21ID:ybmA2Xy8素直にあやまるお前は良いヤツだな
0385名称未設定
03/07/19 00:22ID:nYNDnc/Z0386365
03/07/19 06:08ID:IPKrBMr2移行しないわけではないよ。当然ＯＳＸへの対応も視野に入れてる。
また、Ｇ５導入もＯＳＸで使うことを前提にしているし（うちではね）
デュアルブート機のＯＳ９は現行のメインＯＳではあるけど、
ＯＳＸでも使用できるマシンスペックなのだからＯＳＸで行ける、
となれば移行します。今はテスト段階ってとこかな。
0387名称未設定
03/07/19 06:39ID:3sY+GWQR0388名称未設定
03/07/19 06:41ID:BDwylFnM0389名称未設定
03/07/19 06:41ID:BphpPpdf> >>316
> > 田舎暮らしに満足していた人間に
> > 都会のマンション暮らしを強要してもムダ。言い過ぎかな？
>
> その比喩はいい点ついてるかもしれないが、現実にそぐわない点もある。
>
> 業務でOS 9を使っているユーザーは別として、いったい個人ユーザーにとって
> OS 9のどこに「田舎暮らしのよさ」に相当するメリットがあるのか。ないじゃん。
> 落ちるし、アプリももともと少ないのが減って行く一方だし、操作方法はかったるくて
> 物覚えの悪い子供の相手してるみたいにイライラさせられるし。
>
> 繰り返すが、業務ユーザーがOS 9を必要な期間使うのは理解できるし、もっともだ
> と思う。それに対して、個人ユーザーでOS 9にこだわる者というのは、煩わしい都会
> 暮らしを嫌って田舎暮らしを好む粋人ではなくて、同じ都会人のくせにスラム街から
> まっとうな表通りに出るのを怖がっている生まれながらの貧乏人みたいなもんだ。
>
0390名称未設定
03/07/19 06:45ID:xd1odM36ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ ＞Ｘｅｒ
0391名称未設定
03/07/19 06:54ID:BphpPpdf普及率って「シェア」のことですか?
マカーは「シェア」と「プロダクトの出来不出来は無関係」って
考えるんじゃなかったんですか?
0392名称未設定
03/07/19 08:30ID:9huyOAib自分にとって都合のいいロジック
自分にとって都合のいいレトリック
アポーがそれしかやらないから
マカーはそれしかできなくなったのです
是全洗脳之為業
論理性皆無
自己的思考皆無
南無阿弥陀仏〜(-Λ-)〜
0393名称未設定
03/07/19 08:37ID:E81Qu2BYXer←←←←←←←←←真性マカー→→→→→→Windowsユーザー
シェア低いから糞 シェアなんて関係ない
0394名称未設定
03/07/19 09:05ID:0ggr8WMh少数派がさらに内部少数派を、ドザ理論でたた
くなんてねぇ。
やっぱ、煽りのパターンって少ないのね。
0395名称未設定
03/07/19 09:12ID:n8rpRx+Yイイ事言った!!
ヴァカで不器用で自己中で頑固で迷信深い9erのヘタレシェア理論を一撃で破壊する
とは、さすがにドザはシェアの話には強いなw
0396名称未設定
03/07/19 09:45ID:MiNd4ocx0397名称未設定
03/07/19 09:51ID:JYkwV5rJ今さらOS9に粘着するような基地外あいてにはちょうどよいくらいの商法だ
Xerにとっては何の被害も恨みもない。
ただ、真新しいパソコンのハードディスクにOS9が入っているのが心理的にちょっと
不愉快なくらいかな。
0398名称未設定
03/07/19 10:11ID:q+oXIAcKXerはマニア中のマニアという事か…
0399名称未設定
03/07/19 10:42ID:qRqW6lND0400名称未設定
03/07/19 10:54ID:g14t5pW60401名称未設定
03/07/19 11:03ID:qRqW6lNDちょっと、鶏が先か卵が先かの気もするけど、まぁ、その通りだね。
製品はいいのになぁ、っていう会社はいくらでもある。
アップルも製品供給が安定しないetc..の欠点はいくらでもあるからね。
0402名称未設定
03/07/19 11:09ID:JYkwV5rJAppleの場合製品供給以前に、しょぼいハードに前時代的なOS、というダサい製品しかない
という問題があったわけだが。
まぁOSの方はXの登場で戦力ができたし、ハードはG5が控えている。あとは長年のしがらみ
でくっついているアフォな足手まといユーザーをなんとか始末するだけだな。
0403名称未設定
03/07/19 14:37ID:GuVPFNZxウハウハでなければいけいないよな。
しかし現実は2年経ってこのシェア・・・・。
0404名称未設定
03/07/19 14:48ID:okJU2U4uシェアが気になるんならマカーやめれば？
0405_
03/07/19 14:49ID:MNQniZ9Q0406名称未設定
03/07/19 15:01ID:DNSwY7GS0407名称未設定
03/07/19 15:04ID:8+ZG26joMac OS XがNeXTSTEPの焼き直しだと思い込めるというのも幸せな話だな。
0408名称未設定
03/07/19 15:05ID:DNSwY7GS名前の通り新興宗教並だなw
0409名称未設定
03/07/19 15:06ID:+Z17edgF0410名称未設定
03/07/19 15:11ID:8+ZG26joではありません。
# NeXT-Mach(Mach2.0から分派したNeXT由来のMach)の
# 血筋は、Rhapsody-MacOS X Serverで途絶えてます。
# むしろMk-Linuxの方がDarwinにコード的には近いです。
# Machだから一緒というなら、OSF/1由来のDigitalUNIX,
# (おそらくそれに加えてAIX)も一緒になります。
NeXT由来とはっきりいえるのは NetInfoとCocoaのAppKit,FoundationKitぐらい
のものです。
0411名称未設定
03/07/19 15:19ID:B+8v4DoLマッカーにそんな難しいこと言っても理解できる脳がないからムリだよ。
アポの教義に書いてあることや、マック関係の大バカ雑誌に書いてあることを
そのまま鵜呑みに信じ込むバカにさ。
特に
OS X=NeXT → 俺様の愛するMacじゃない → 否定
とかいう特異な思考回路をしている上に決定的に低脳な9erにはなw
0412シネマディスプレー
03/07/19 15:55ID:5RSTpTvyhttp://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056425563/l50
252 ：シネマディスプレー ：03/07/10 11:24
６月初め Ｇ４OS9モデルとシネマディスプレー発注
６月１０日 Ｇ４本体が入ってこないと連絡あり、自分で手配
６月１９日 １.２５GデュアルOS9モデル購入
６月２４日 Ｇ５発表 Ｇ４ OS9値下げ
６月２５日 アップルに電話 出てきた者の対応が悪く腹が立ち
６月２６日 １.２５GデュアルOS9モデル 返品
７月１日 シネマディスプレーが来た
７月１０日 シネマディスプレーＷｉｎｄｏｗｓで使用中
258 ：シネマディスプレー ：03/07/11 03:06
「あんたお金出して買ったんでしょ！」て言われたのです！
買ったよ。だけど、誰が今の時期新しいマック買う？
儲かってるところは別として、
中小零細企業で今すぐにＧ４すぐに必要ってところある？
今のＤＴＰ、Ｇ４-１Ghzあったら十分でしょ。違う？
みんなフォントの問題でなかなか移行できないのに！！
ＯＳ９ブート最終モデルて言ってなっかた！！
次でるんだったら誰が３２万も出してＧ４買うか！！バカ者！！
最終モデルだからみんな３２万円もの大金を出して買ったんだろ！バーカ！
出すんだったら前のＧ４からだしとけ、バカ者！！
superdriveついててＤＴＰで使う？ほとんど使わないでしょ！
印刷関係で、ほとんどai８でしょ！
ai10やインデザ使ってるところなんか、最近買ったか、
自分のところで処理できるところでしょ
古いところなんかまだai５使ってるアホいるけど（たまにデータが入ってくる）
まだインターネットもろくにできない印刷屋もあるのに
そんなところが一生懸命ためたお金で買ってるところもあるのに
そんな言い方ないだろ！！そんな発表の仕方あるか！ アホ！！
0413名称未設定
03/07/19 16:07ID:iAlca6CA> まだインターネットもろくにできない印刷屋もあるのに
もんのすげ〜笑った。マカーって面白いなぁ。
0414名称未設定
03/07/19 16:13ID:oTlKTK1d0415名称未設定
03/07/19 16:19ID:iAlca6CAつかってる浮動票みたいのが将来のアポの希望だってんだからなぁ、これほど
笑える話、作れるもんじゃね〜な。やっぱ天然もんのボケはモノが違うわ w
0416名称未設定
03/07/19 16:25ID:oTlKTK1d0417名称未設定
03/07/19 16:33ID:iAlca6CAマカ全員に言ってやりたい言葉だな w
自分のマクの前に正座させてマクを指さして
「 あ ん た お 金 出 し て 買 っ た ん で し ょ ！ 」
大笑い(ｹﾞﾗ
0418名称未設定
03/07/19 16:35ID:Stva+l2r使う割れソフトは腐るほどあるし困らない
OS9だからサポート切れてるし（ｗ
0419名称未設定
03/07/19 16:43ID:xzsvar0n正直、言い返せない。
0420名称未設定
03/07/19 16:53ID:E6Xn0fNG言い返す必要なんてないだろ。別に俺らはアップルの手先じゃない。
0421名称未設定
03/07/19 16:56ID:LsrDY80x仕事で使うのならWinで十分。
逆にWinを趣味で使う気はない。
あまりに地味で面白みが無い。
0422名称未設定
03/07/19 17:00ID:E6Xn0fNG色盲ですか?
0423名称未設定
03/07/19 17:08ID:z4LDCfUe結局 9er って MacOS9 がないといきていけないのだから
口ではとやかくいってても結局はアポーのいいなり。在庫
処分物のハードウェアでも「9が動きます」とかかれりゃ
買うしかないのさ(藁
0424名称未設定
03/07/19 17:11ID:E6Xn0fNG業務ユーザーはそうだろう。中小の事業者なんかには同情する。
でも個人ユーザーは違う。アップルが間違っている時には拒否する権利がある。
なめんな、って言ってやる権利がある。
0425名称未設定
03/07/19 17:13ID:fkhf9soQ0426名称未設定
03/07/19 17:13ID:Ty7hJb/u390 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/19 06:45 ID:xd1odM36
258 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/07/16 06:11 ID:RtBtKFlb
ま、アレだ。
発売以来2年半、いまだ3割にも満たない普及率であーだこーだ云われてもな。
せめてシェアが5割に到達してから人前に顔を出せや、はずかしいだろ ＞Ｘｅｒ
0427名称未設定
03/07/19 17:14ID:7BsG3dvf感動的な瞬間でつ (ｹﾞﾗ
0428名称未設定
03/07/19 17:18ID:UPUM3EtR0429名称未設定
03/07/19 17:30ID:E6Xn0fNGでもさぁ、アップルに生活とか家族を人質にとられてるような人もいるわけでしょ。
上の方に貼ってあったような、DTPの人の悲惨な書き込みとか。そういう場合って
アップルに逆らうのは個人ユーザーほど簡単じゃないと思うよ。
0433名称未設定
03/07/19 17:53ID:3sY+GWQRプログレスバー出してる間にClassicごと背面にまわしてサクサク
作業出来たりするわけじゃん。
OSXなら完全にアンタッチャブルになってしまう作業がほぼ無いだろ。
どう考えてもOSXの方が早いよ。
0434名称未設定
03/07/19 18:00ID:kW2FOMJB0435名称未設定
03/07/19 18:04ID:twSNndwJやっと業績の上がる会社になれそうだな。
0436名称未設定
03/07/19 18:36ID:/Zsd0ftF業績とOSは関係ないわけだが。
というかドーズつかってる会社がバタバタ倒産してる昨今なのだが。
0437名称未設定
03/07/19 18:40ID:lHTfEUdZhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32671377
0439名称未設定
03/07/19 19:44ID:ZCbJUmaQ> でもさぁ、アップルに生活とか家族を人質にとられてるような人もいるわけでしょ。
その通りです。Macを選んだというよりは職業を選んだつもりでしたが…。
0440名称未設定
03/07/19 20:12ID:m4HClNNXかれらはMacOSXでも待ってますからね（笑
0441名称未設定
03/07/19 20:30ID:UlqPslf8むしりとったり、本当アポって人質作戦がお得意ですな。
0442名称未設定
03/07/19 22:43ID:5sukFZrj0444名称未設定
03/07/19 22:47ID:5sukFZrj何をどう例えればメールアドレスを人質にできるってんだ？
0445名称未設定
03/07/19 22:49ID:nYNDnc/Z0446名称未設定
03/07/19 22:52ID:5sukFZrjなるんだヨ
0447名称未設定
03/07/19 22:57ID:5sukFZrjttp://www.macmem.com/jacobs/jl071502.html
がヒット。
ﾌｩ〜ﾝ、って感じかな。
0449名称未設定
03/07/19 23:00ID:5sukFZrj完 全 に 使 い こ な し て ま す が 何 か ？
0450名称未設定
03/07/19 23:02ID:nYNDnc/Z完 全 に 使 い こ な し て ま す が 何 か ？
0451名称未設定
03/07/19 23:08ID:LsrDY80x0452名称未設定
03/07/19 23:11ID:5sukFZrjハイブリッドな人は「X Window」などと表記するはずはありませんが何か?
0453名称未設定
03/07/19 23:28ID:MGTkpohSかわいそうに。退社しれ。
0454名称未設定
03/07/20 00:07ID:6EIrVBxvMSの商売が汚いなんてどの口で言ってんだおまいら。
守銭奴ハゲの牛耳る集金システムの端末のくせしやがってｸﾘｴｲﾁﾌﾞとは恐れ入るな。
0455名称未設定
03/07/20 00:59ID:dRiVrDS/意味が分かんないんだけど、X Windowの何が間違ってるの?
0456名称未設定
03/07/20 01:05ID:6EIrVBxvそのまえに「本当はXなんてつかってません見栄張ってすみませんでした」と
告白しろ。話はそれからだ。
0458名称未設定
03/07/20 01:17ID:kBtl7A56X Window System
X Version 11
X WindowSystem, Version 11
X11
以上 man Xより
0459名称未設定
03/07/20 01:23ID:EW5zLsxE今日この頃・・・
0460名称未設定
03/07/20 03:49ID:R0DYZBXshttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/XWindow-User-HOWTO.html
こんなのもありますが、いかがなんでしょうか。
一般的にはX Windowといってしまうことも多いということでは。
0461名称未設定
03/07/20 03:51ID:R0DYZBXshttp://www.gnu.org/philosophy/x.html
こんなのもありますが
0462名称未設定
03/07/20 12:56ID:j/pFQBr9完 全 に 使 わ れ て ま す が 何 か ？
これでｲｲﾝｼﾞｬﾈｪｰﾉ(´Д｀)y━┛~
0463名称未設定
03/07/20 14:02ID:08+E4hEDあんな前時代的なOSを添付せざるをえないアポも大変だよね〜。
今のアポのソフトウェアエンジニアってほぼNeXTの人でしょ? それがOS 9
なんていじらされてさ。
なんかこないだまでレーシングカーのエンジニアやってた人がいきなり
自転車のパンク修理担当させられるようなもんもんな。同情 w
0464名称未設定
03/07/20 14:14ID:lXyg60Omそんな大袈裟なもんでもないっしょ。
ホンダのエンジニアだって本業やるついでにでロボット作ってたくらいだから
自転車修理ならそれこそ片手間でできるかと…。
0465名称未設定
03/07/20 14:20ID:08+E4hEDいや〜俺がNeXTのプログラマならさ、
「おまい最近働きすぎだから、あたらしく出すデュアルブートG4用のOS 9ドライバ
でも書いとけ」
って言われたら、「クビ予告かよ」って思うか「勘弁してくださいよ、パンク修理
っすかぁ」って思うか、どっちかだと思ってな w
0466名称未設定
03/07/20 14:47ID:uAEhp3+7まぁ、そんなこともないと思うが。商社なんて一生ネギ売ったりする人もいるらしいし。
0467名称未設定
03/07/20 14:51ID:08+E4hEDだからさ、一生ネギ売るはずがいきなり「明日からミョウガ担当ね」って言われる
ようなものかと w
0468名称未設定
03/07/20 14:56ID:lXyg60Omでも実際OS9用に新しいアップデータは出てないし、MDDが開発された時点で
もうアップデートに関しては打ち止まってるから、今出ている1.25ｼﾝｸﾞﾙと
これから出る1.25ﾃﾞｭｱﾙもほぼそのまんまでしょう（実際そこまで必要ないだろうし）
G5でﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄ出すぞって言われない限りは表立って駆り出される事はなさそうなんじゃないかね。
0469名称未設定
03/07/20 15:01ID:08+E4hEDそうかもね。俺はの感想はさ、アポの人も今更OS 9の亡霊に関わるのはイヤだろう
なって話なわけで。
0470名称未設定
03/07/20 15:02ID:uAEhp3+7アップルのカルチャーとして「クリエイティブでないことには関わりたくない」という人が多いそうだから
その可能性は十二分にあるだろうねw
今は、少しは変わっているのかもしれないけど。
0471名称未設定
03/07/20 15:22ID:lXyg60Omそういう意味ではWindows関係のプログラマーの方が頭痛いかもよ。サポートを
終了したバージョン以外は基本的に互換性持たせなきゃならんしバージョンも
XP以下色々あるから…おまけにハードウェアとの兼ね合いって事も考えると
ハード各社が頑張るにしてもそれこそ・・・
0472名称未設定
03/07/20 16:48ID:08+E4hEDドライバ書く人はご愁傷様だけどw、アプリケーションはあきらかに危なそうな奴
以外はたいてい動作確認だけですよ。書き直しが必要な事はまずほとんどありません。
0473名称未設定
03/07/20 17:31ID:v/DYawpy0474名称未設定
03/07/20 18:18ID:AvssRXJj21世紀にもなってマク使ってるおまいが一番奇特というか危篤だがな w
0475名称未設定
03/07/20 19:56ID:FrXiO/GS0476kei
03/07/20 20:00ID:h3jJnyOGMSの商売が汚いなんてどの口で言ってんだおまいら。
守銭奴ハゲの牛耳る集金システムの端末のくせしやがってｸﾘｴｲﾁﾌﾞとは恐れ入るな。
危ない男には魅力があるワ。 うふふっ
0477名称未設定
03/07/20 20:01ID:/ZO/M5jv藻前もDTP屋だろ。まったく自虐的なんだから。
0479kei
03/07/20 20:14ID:h3jJnyOG宗教だなんて。にこっ
だまされてもいいの、keiはついてくよ。
ｽｷになるのに説明なんて要らなﾓﾝ。
0480age
03/07/20 22:13ID:Eff/ebJYDTPユーザーがいなくなれば、こんな騒ぎは起きないのにな。
0481名称未設定
03/07/21 00:27ID:8H0x5K+Zデザイン屋ならフォント、アプリ程度の移行で何とかなるけど、
製版屋は気軽に移行できる金額じゃねえぞ。
かなり厳しい経営状態で、原価償却出来てない機械もかなりあるはず。
何千万以上の投資なんだから、慎重に様子を見るのは当たり前。
彼らの立場からすれば、償却できるまで、できればこのまま引っ張りたいと思うだろ？
余談だが、ついこの間取引先の製版屋さんが倒産したばかりだ。
ちなみに「一般のお客さん」って、DTPのルールを理解してる人なの？
0482481
03/07/21 00:29ID:8H0x5K+Z0483名称未設定
03/07/21 00:54ID:rcSfiD0J0484名称未設定
03/07/21 01:28ID:ploEDKhJそんな、ｱﾎﾟｰや熱烈なXﾌｧｿにとって「忌まわしい限りの」DTPユーザーにお金恵んでもらわないと
生きて来られないような、自堕落な商売を延々と続けてきたのは他ならぬｱﾎﾟｰってことで、
それは「ｱﾎﾟｰの」自業自得かと・・・
別にDTPユーザが責められることでも、Xユーザがいきり立つことでもないと思うんだけど。
現にこうやって、行き当たりばったりな販売延長までして、そういう旧MacOSユーザの
乗り換えに期待して、ｱﾎﾟｰがユーザへのゴマすりに汲々とせざるをえない悲惨な状況が
あるわけだし・・
0485名称未設定
03/07/21 01:45ID:NU8xs2j0日本市場は見捨てられることになったから
どうぞみなさんWinDTPに移行して下さいな
よかったね、踏ん切りが付いて
0486名称未設定
03/07/21 01:49ID:a05Af0NU0487名称未設定
03/07/21 02:08ID:rcSfiD0J0488名称未設定
03/07/21 02:16ID:baQNlS3C0489名称未設定
03/07/21 08:59ID:hV+ijaDk遊びで、ネットとか家庭内デジカメ編集とか位しか使わない香具師はすぐに乗り換えられる罠。
iMac以前は遊び使用はWinって感じだったのになぁ…
禿のアフォ！！
0490名称未設定
03/07/21 09:22ID:JU2GyYtL大学でOSX上でMathematica動かすのが仕事では無いとでも？
日本のDTPは既にAppleからプロユーザ扱いされてない訳なんで、
ドングルとフロッピープロテクトの奴隷はさっさと消えてくれませんか。
0491名称未設定
03/07/21 09:43ID:7kj+yjVO0492名称未設定
03/07/21 09:45ID:18auMZoYDTPや教育からDTVや学術系にシフトしている感はあるな。
0493名称未設定
03/07/21 09:56ID:JU2GyYtL実験の数値解析したりするのだが....
0494名称未設定
03/07/21 10:02ID:+6CjI3IE何ソレ？誰が決めたの？
ならあんたのも遊びだって言われても仕方ないよ。
折れ仕事と趣味とで両方使ってるけど、どっちか消えろとかいうのはおかしいよ。
別に自分の使いやすい環境にするのなんてそう難しくないし。
0495名称未設定
03/07/21 10:08ID:JU2GyYtLそれから、OS9じゃないとだめって人はAppleから見ればお客さんじゃないよね。
0497名称未設定
03/07/21 10:12ID:JU2GyYtL0498名称未設定
03/07/21 10:23ID:u2+McIMhあなたが「お金をもらっている=仕事だろ？」と定義するのであれば、
どんなOSだろうとクライアントからお金をもらっているならプロだろうし、
どんなOSの使えるマシンだろうとアポーのマシンを買えばお客さんだよね？
使ってるソフトが古かろうと、今のデュアルブート機が業務上ものすごく
コストパフォーマンスのいいマシンな人もいるわけで、そんな購買層まで
（現実にアポーから品物買ってても尚）お客さんじゃないとか勝手に決められてもね。
あなたそんなに偉いの？
なんかネタにマジレスみたいね。ｺﾞﾒ。
0499名称未設定
03/07/21 10:27ID:JU2GyYtLそうは読めないように書いた俺が悪かったよ。
でも、これからはお客さんじゃないよね。
0500名称未設定
03/07/21 10:28ID:RuMeZsQk0501名称未設定
03/07/21 10:43ID:GHeBOZ5/らデュアルブートマシンなんか今更出したんだろ。
おまけに来期も売るって話じゃないか。G5もPANTHERも張り子の虎だな（w
個人的には9だろうがXだろうがかまわないが、どっちにしろデュアルブートマシンなんか出し
てる時点でOS移行に関するAPPLEの失策は明か。
この混乱でサードパーティには逃げられるはユーザーは離れるわ、もうダメってカンジ。
0502名称未設定
03/07/21 10:56ID:JU2GyYtLもちろん、メモリ管理も満足にできない未完成のOS9ユーザが
パイオニア気取りなんだよね(w
来期も売るんだ、初耳なんだけどソースは？
もうダメってカンジの会社の製品なんか使うのやめたら？
0503名称未設定
03/07/21 10:57ID:u2+McIMhじゃ、現行商品じゃないマシンのユーザーはお客さんじゃないのか？
だとしたらそれはたとえOSXユーザーでも同じことでしょ？
OSXのユーザーは将来投資する可能性があるからお客さんだ、とでも言う？
なら折れだって将来G5買うかもしれんよ(W。
売ってる瞬間、買った瞬間だけお客さんだというなら、それはデュアルブートだろうと
G5だろうと一緒だね。何ら変わりない。
ていうかアポーにとってお客さんかどうかって、そんな重要なことか？
0504名称未設定
03/07/21 11:06ID:7kj+yjVOえっ、Appleの「販売店向け新製品セミナー」での
アップルのコンシューマセールス本部長の発表、知らないの？
0505名称未設定
03/07/21 11:07ID:rcSfiD0J業務上の必要性で9使わなきゃいけない香具師を責めても仕方ないだろ。
ただし、そゆ香具師は必要以上に悲劇的な顔つきで愚痴をこぼすな。うざいから。
Xerはこれからのアポの屋台骨を担うんだから、OS9みたいな過去の亡霊を相手に
痴話げんかしてるヒマあるならドライバでも書いてろ。
個人ユーザーで9erって香具師はマク止めるかさっさとOS Xに移行しろ。個人
ユーザーでOS 9ってのは「バカである」という理由以外ではありえない選択だ
からな。
0506名称未設定
03/07/21 11:16ID:JU2GyYtL将来G５買うかもしれんよ←なら、お客さんだろ。
OS9でbootできなきゃ買わないって人は、dual_bootのマシンの購入は
見込めるけど、Xonlyのマシンの購入は見込めないだろ。
フレンチの店にとって「生涯和食しか食べない」ってヤツはお客さん
じゃないだろ。
0507名称未設定
03/07/21 11:19ID:MDs2chEtまたまたおかしな共同体意識ですな。
なるでAppleの一員になるためにMacを買っているようだ。
0508名称未設定
03/07/21 11:20ID:rcSfiD0Jだからﾏﾀ〜ﾘ汁。
お客さん論争はもういいよ。「OS 9しか使わない」なんていう個人ユーザーは
すぐ絶滅するし、たぶんバカなんだから誰も相手にする必要ないんだよ。
0509名称未設定
03/07/21 11:23ID:6FbBzXWa夜までやってろ(藁
0510名称未設定
03/07/21 11:24ID:JU2GyYtLあ〜、ググってお宝にあるの見つけた。
今あるやつを継続して販売するならいいんじゃない？G５向けに
デバドラ書かなきゃいけないっていうならイヤだけど。
>>505
デバドラ書かなきゃいけない物が周りに無いんだけど(^_^;
0511名称未設定
03/07/21 11:38ID:Mqqc7B9I営業の人とかも教育が必要になるけど、客引きの絶好の機会なのにね。
0512名称未設定
03/07/21 11:46ID:rcSfiD0Jだって日本のDTPはMacプラットフォームの上で動いているんだろ。そして
MacのOSはMac OS Xだろ。繁盛してあたりまえじゃないか。
「OS 9のみ対応」とかいうのはパソコン屋で言えば大きな量販店とか小奇麗な
専門店とかじゃなくて、雑居ビルに入っているジャンク屋みたいなもんだから、
それ系の客が時々ジャンクな商売していくだけだろう。
0514名称未設定
03/07/21 12:10ID:MHy3/ZlD0515名称未設定
03/07/21 12:32ID:JU2GyYtL定義も何も、物売る時は自社製品の訴求性とそれに合致する購買層を考えるのが
当然でしょ？その購買層を同業他社と奪い合う訳じゃん。違ってます？
私の勝手な定義ですか？
んで、我が社はレコードプレーヤーの生産を中止して、これからはCDプレーヤー
のみを販売しますって会社から見れば、「CDなんかで聴いても音楽の良さは
伝わらない」って人は、その会社の購買層から外れてますよね。
以上でどこか間違ってるところありますか？
0516名称未設定
03/07/21 12:44ID:u0k8lxNF>以上でどこか間違ってるところありますか？
う〜ん、、、全部。
そういう人間を如何にして取り込むかこそが、商売なんだよねぇ。
「モノがあります、黙ってても買う人間は○○です、○○に売りましょう」
これだけじゃ、商売にならんよ。
0517名称未設定
03/07/21 12:51ID:CmkV7sUHかもしれんが経営者や商売人にはなれんな。会社作ってもすぐ倒産しそう。
0518名称未設定
03/07/21 12:53ID:GrwC4xnhCD発売以降の売り上げ低下を受けて、
各オーディオメーカーはレコードプレーヤーの生産を終了したけど
その後のパーソナルDJブームに乗って売り上げを上げたのは、
「それでもプレーヤーを作り続けていた」パナソニックだった。
購買ターゲットも、売れる商品もどんどん変化してくんだよ。
ま、それはいいとして…
Appleは今までの購買層に砂掛けるような真似したから、シェア・売り上げともに落ちた。
G5発表以降に、デュアルブート機を再発売したら売り上げが上がった。
Macユーザーは「まだ9ブート機販売終了は早い」って何度も何度も警告してたじゃん。
ポリシーとかアイデンティティとかではなく、困ったら方向を変換する会社だと良く分かった。
ユーザーの意見も「困ったから取り入れる」程度だと強く感じる。
0519名称未設定
03/07/21 12:57ID:u0k8lxNF>G5発表以降に、デュアルブート機を再発売したら売り上げが上がった。
こんなの因果関係ないよ、あなたの妄想以外には。
0520名称未設定
03/07/21 13:02ID:JU2GyYtLでは、あなたがAppleに是非とも商売を教えてあげて下さい。
私がアップルの会長との書き込みがありましたが、彼とは
誕生日が同じですが別人です。
全部違うとおっしゃいましたが、世界中の企業はどこもかしこも、
自社製品をどんな人が買いそうか、どんな人に売るべきかを考えて
ないってことですね。目から鱗が落ちました。ご指摘感謝します。
ん？こういうことを考えずに、どうやって「取り込む」べき「そういう人間」
を探すんだろう。この辺りも是非ともご教授ください。
0521名称未設定
03/07/21 13:05ID:FLUycDdG自虐とオナニーしかないスレ。
0522名称未設定
03/07/21 13:07ID:YQRO+a5z>「それでもプレーヤーを作り続けていた」パナソニックだった。
数がしれてるよ。大企業だから出来ただけ。在庫負担で利益も出ていない。
設計も古いプレーヤーそのまんまだし、新設計する気なんかなし。
たんに古いユニットを使ったバリエーションだけ。
そういうニッチ思考はアホマカそのものだね。
0524名称未設定
03/07/21 13:16ID:JU2GyYtL購買ターゲットも、売れる商品もどんどん変化してくんだよ。
当たり前じゃん、だからそれを考えるんだろ？
パナソニックだった。
またまた目から鱗です。あの会社の膨大な赤字にしか目が行かず、
レコードプレーヤーの売上げを見落としていました。522様とともに
深く反省いたします。
>>523
そう、ダメダメですねぇ。さっぱり分からないので具体的にお願いします。
0525デザイナー
03/07/21 13:25ID:rxt9UOPaこの時点で商売語れない。
0526名称未設定
03/07/21 13:28ID:NwHUGSLQ0527名称未設定
03/07/21 13:28ID:JU2GyYtLDJ規模の潜在ユーザですか？
0528名称未設定
03/07/21 13:28ID:PBQMyA/vないほど悲惨だからですか?
それとも高い高い糞デュアルブートマシンを、アポの詐欺商法で買わされた中小
企業のおっちゃんが、経営者としての資質の欠如を妄想で誤魔化すためですか?
0529名称未設定
03/07/21 13:32ID:/p9pyCwS0530デザイナー
03/07/21 13:33ID:rxt9UOPa違う。君はユーザーの階層を想定して商売すると書いてるだろう？
其処までは誰でも考える。ちゃんと商売を理解してる香具師なら
違う階層にとっても魅力的な商品を提示する。（或いはそう思わせる）
アップルがWinユーザーに乗り換え即してるのも其処を狙ってだろう。
訴求の仕方がまちがえてるけどね。
0531名称未設定
03/07/21 13:39ID:CmkV7sUH>>516が言っているんだけど。
＞世界中の企業はどこもかしこも、 自社製品をどんな人が買いそうか、
＞どんな人に売るべきかを考えて 「いるんだってば。」
またそれ以外の人も取り込みたいから苦労してるんとちゃうの？
Appleの現状はAppleがAppleなりに考えて経営した結果こうなった訳じゃん？
（商売「大成功」している様に見える？）
>>524は肝心な部分がすっぽ抜けているというか・・・それが自分で何か分から
ないならこれ以上何言っても仕方ないけどさ。
0532名称未設定
03/07/21 13:40ID:o5qHfgjA>>530あたりに、そういう妄想話に興味ある人がいるようです。
しかも「デザイナー」って何それ w
エロゲーのキャラデザインでもやってるでつか? それともやっぱりﾁﾗｼ?
0533529
03/07/21 13:43ID:/p9pyCwS理論武装して、アホ相手にして
みんなめーわくなんだよ
ドサの勝手な妄想話に乗っかるなよ
お前ほんとにデザインで金稼いでるのか？
香具師臭い
0534名称未設定
03/07/21 13:46ID:JU2GyYtL有効だが、Xonlyでは乗り換えは見込めないということでしょうか。
ご高説承りました。
「違う層にとっても〜」←思い出しますね〜（遠い目）、スピンドラー〜
アメリオ時代。どんな人でも、Macを買おうとすれば何かしらの製品が用意
されてましたな〜。あらゆる階層・ニーズに応えられる多彩なラインナップ。
Appleが最も輝いていた時代でしたね。利益も今とは比べ物にならないくらいで、
どのCEOも退任の時は拍手喝采でしたね。
0535名称未設定
03/07/21 13:48ID:oLySX/Wp▽激安 アダルトDVDが定価の価格関係なく1枚900円
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0536名称未設定
03/07/21 13:49ID:JU2GyYtL自分では分からない愚か者でございます。
0537デザイナー
03/07/21 13:51ID:rxt9UOPa君、馬鹿でしょう？
勝手に解釈して自分で結論出している。
知らない事は恥じゃない。
素直に認めれば？
0538名称未設定
03/07/21 13:53ID:JU2GyYtL私がどこを誤解したのか是非ご指摘下さいませ。
0539名称未設定
03/07/21 13:56ID:CmkV7sUHぶっちゃけて言わせてもらうと「お前ほんと馬鹿。氏ぬまでやってろ」です。
どうぞ続けて下さい。（「釣り」なら結構イイ線いってますよ）
0540名称未設定
03/07/21 13:58ID:RuMeZsQkみんなに買って欲しく作るものとある一部のそうのみをターゲットにしたもの
があるわけで...
で、ターゲット以外の人間位も興味を持ってもらうようにするのが、営業だったり
宣伝・販売担当の人たちでしょ？
AVなんて「それ以外の人たち」に買われちゃったら困ることもあるわけだし...
アップルがWinユーザーも対象にしてるのは当り前なわけで、MacだってPCの一種
なんだから。Winユーザーは「そうでない人」ではありません。
0541デザイナー
03/07/21 13:58ID:rxt9UOPa私はアメリオ時代のように満遍なくラインアップする必要など無いと考えてるよ。
商売であれば、ね。先にも書いたが「魅力的である事（思える）」が重要。
更に言えばiMACの成功を考えれば、ニッチビジネスが成功する事例もある。
アメリオは点の集積でビジネスを考えていた。iMACの成功は単独対独ラインアップだが
面で訴求できたから成功した。
0542名称未設定
03/07/21 13:58ID:o5qHfgjAなによ、結局デュアルブートの新G4の評価はどうなのよ。
その点に関してアポを擁護してる香具師とそうでない香具師が腹の探り合い
してるわけ?
それとも単なるスレ違いの痴話ゲンカ?
0543名称未設定
03/07/21 13:59ID:JU2GyYtL0544名称未設定
03/07/21 14:00ID:JU2GyYtL0545デザイナー
03/07/21 14:06ID:rxt9UOPa売りっぱなしでいいわけじゃない。アップルはOSとハードを
不可分として商売しているのだから、OSについても販売した責任がある。
0546名称未設定
03/07/21 14:10ID:u0k8lxNFOS9動かすのに、最新の機種じゃなきゃ駄目と強弁するのは、
自分に必要なものが分からないただのスペックオタだろうし、
ましてや、「DualBootが今後も続くと分かっていたならば、
PMG4withOS9は買わなかった！」などと公言して憚らないのは、
「最後の○○」って称号手に入れて悦に入りたいだけのバカ。
0547名称未設定
03/07/21 14:10ID:JU2GyYtLあの〜、OSについて何か責任を放棄しましたか？
0549デザイナー
03/07/21 14:28ID:rxt9UOPa>まぁOS9じゃなきゃ駄目だって奴は、OS9使ってればいいし、
うん、だからディアルブートMDDのG4買った。ディアルCPUモデルだから
未だ納品されてないけどね。しばらくは是で仕事しながらOSXいじって
業界の動向を見ることにした。
>>547
何度もOS9うち切るとアナウンスしてるじゃない。
煽って於きながら、継続発売するという。振り回されるのは困るのよ。
0550名称未設定
03/07/21 14:31ID:JU2GyYtLあ〜、打ち切れば良かったんだ。
0551名称未設定
03/07/21 14:34ID:88hRWzBi「金損したんでアタマにくる」
っていいたいならそう言えばいいじゃん。なに回りくどい言い回ししてんのよ。
0552デザイナー
03/07/21 14:38ID:rxt9UOPa相変わらず馬鹿なんだね。
0553名称未設定
03/07/21 14:38ID:PVVG9r5+「ディアル」ってなんですか？
偉そうなこと書いていらっしゃいますから、まさかミスタイプじゃないですよね？
0554名称未設定
03/07/21 14:39ID:M02QXkC+0555デザイナー
03/07/21 14:39ID:rxt9UOPa良いじゃんかよ、タイプミスくらい。
些末な揚げ足取りするなよ。
0556名称未設定
03/07/21 14:41ID:JU2GyYtLだって、どこが責任放棄？に対して、煽って振り回したという答えが
帰って来たら、「一度言ったらびしっと打ち切れ」以外どう解釈できる？
0557名称未設定
03/07/21 14:41ID:PVVG9r5+自己中も甚だしいですね。
世の中、こんな下品なデザイナーばかりじゃないと願いたいものです。
0558名称未設定
03/07/21 14:42ID:JU2GyYtL0559名称未設定
03/07/21 14:43ID:JU2GyYtLするならもう来ない」ってなるから。
0561デザイナー
03/07/21 14:47ID:rxt9UOPa私は責任放棄なんて書いてないよ。
君の勝手な解釈に過ぎない。
何度もOS9うち切るとアナウンスしてるじゃない。
煽って於きながら、継続発売するという。振り回されるのは困るのよ。
と書いている。
0562名称未設定
03/07/21 14:48ID:JU2GyYtL0563名称未設定
03/07/21 14:49ID:ig231oQWなにかデザイナーってのがいいもんだとでも思ってんのかね。
0564名称未設定
03/07/21 14:50ID:ig231oQW奴隷のくせに主人に振り回されるのは困るとかいうのはお笑い。
信者のくせに教祖に振り回されるのは困るとかいうのはお笑い。
0565名称未設定
03/07/21 14:50ID:u0k8lxNF打ち切ると言ったものを継続するといった場合に、
企業は道義的責任を感じるべきだろうか？
「販売継続ありがとう」「販売継続されて良かったね」で済まないの？
0566名称未設定
03/07/21 14:53ID:GrwC4xnh俺も言ったからには打ち切るべきだったと思う。たとえどんなに売り上げが落ちようとも。
それはAppleの身から出たサビだからだ。
OS9起動廃止を受けて俺の友人・知人・取引先は慌てて高いMacを購入していた。
そういう人たちに対して何もしないでやり過ごすなら、Appleは不誠実な会社だ。
嘘をつかれた人たちは「販売継続ありがとう」などとはならない。
0567名称未設定
03/07/21 14:55ID:JU2GyYtL547（わたし）：〜責任放棄しましたか？
549（あなた）：>>547 何度も〜。煽っておきながら〜。振り回されるのは〜。
550（わたし）：あ〜、打ち切れば〜。
552（あなた）：相変わらず〜。
556（わたし）：だって〜どう解釈できる？
561（あなた）：責任放棄なんてかいてないよ。
547にレスがあるってことは、545に対する私の解釈に間違いは無いと
あなたが考えてる証拠ではないの？
0568名称未設定
03/07/21 14:55ID:DBthdkcSあ、あたま悪っ・・通して読んで来たらあんたﾊﾁｬﾒﾁｬ。多分どうﾊﾁｬﾒﾁｬなのか聞き返すと思うけど。
何故なのかわからないから頭悪いって言われるんだけどさ。
0569名称未設定
03/07/21 14:58ID:JU2GyYtLそういう人たちにたいして何をすればいいの？
0570名称未設定
03/07/21 15:00ID:JU2GyYtLそれが指摘できる人は賢くていいですね〜。568様お願いします。
0571名称未設定
03/07/21 15:05ID:GrwC4xnhそんなのは俺が考えることじゃない。
Appleストアでの期間限定割引とかクーポンとか、
3年間分のアップルケアをフリーにするとか
いくらでもやりようはあるだろう。
0573名称未設定
03/07/21 15:05ID:u0k8lxNF>OS9起動廃止を受けて俺の友人・知人・取引先は慌てて高いMacを購入していた。
だから、そういう「最後の〜〜」とか「限定○○個」とかに煽られて、
必要ないものを割高に買おうってのがそもそもバカだって言ってんだよ。
あげくに、購買動機まで他人に擦りつける始末。
経営者が売上を落としたまま何もしないでやり過ごすことが、
オーナーに対し誠実なのかどうか考えてみやがれ。
0574デザイナー
03/07/21 15:06ID:rxt9UOPa君って真性だね。
レスするってことは、君に同意してるからとは言えないんだよ。
反論も有れば同意もある。分かる？
0575名称未設定
03/07/21 15:07ID:DBthdkcSあ、いやいや自称事情通のﾊﾞｶ女子高生見ているみたいで面白いからそのままでどうぞどうぞ(^ ^)
ｱﾎﾟｰにもアドバイスしてあげれば喜ばれるよ。
0576デザイナー
03/07/21 15:09ID:rxt9UOPa君も滅茶苦茶だな。全て疑って対峙しなくてはいけないのなら
メーカーが発信するプレスリリースなど無意味なモノだろう。
0577名称未設定
03/07/21 15:10ID:GrwC4xnhおい、キチガイ。
「もう起動できるモデルが出なくなるから、その時の最新型を購入しておこう。」
こういったユーザー心理とか購入動機の何処がおかしいんだ。
別に投資目的で購入してるわけじゃねえよ。
俺はただのユーザーだ、株主じゃねえよバカヤロウ。
売り上げが落ちてるなら経営ミスじゃねえか。
0578名称未設定
03/07/21 15:12ID:PVVG9r5+デザイナーという職業が特別だとでも思ってるんじゃない？
でもって、自分たちはアップルの特別なユーザーなんだと。
0579名称未設定
03/07/21 15:14ID:u0k8lxNFだから、OS9ブートが廃止されるって情報=高いMacを購入するって必要性になんだよ？
今、使ってるOS9ブートの旧機種で充分仕事してんだろ？
わざわざ「最後の」「割高な」OS9ブート機を買う必要がどこにあんだよ？
0580名称未設定
03/07/21 15:15ID:JU2GyYtLだからこそ、547の「責任放棄」がおかしいと思ったら、549で
責任放棄なんて....と書けばいいじゃん。
では、私から質問。
「販売した責任がある」
あるに決まってるじゃん。私はAppleはその責任を果たしてると思うけど
あなたはどうお考えですか？（これで果たしてないって返って来たら笑うな。
果たしてないのと放棄は違います、ってくるのかな？まっ、「放棄」と「果たしてない」はイコールじゃないからいいか。）
0581名称未設定
03/07/21 15:17ID:JU2GyYtL具体的に聞くよ？最終だと思って買った機種って何？
0582名称未設定
03/07/21 15:22ID:u0k8lxNFその時の最新型とやらは何に必要なのかよく考えてみろ。
大体、経営ミスだから経営上で取り返すんだろうが。
顧客と企業の関係は、良くも悪くも、モノを買うか買わないかだ。
顧客が経営に口出す権利があると思ってんのは、キチガイとお前ぐらいのもんだ。
0583デザイナー
03/07/21 15:23ID:rxt9UOPaレスになってないな。
>「最後の〜〜」とか「限定○○個」とかに煽られて、
>必要ないものを割高に買おうってのがそもそもバカ
必要ないかどうかは、其処の業務の問題なのだから君にとやかく言われる筋合いではない。
アプリケーションも含めて、そのマシンの必要性があるのなら買うだろう。
問題なのはメーカーの発信の仕方と書いてるだろう？分かる？
0584名称未設定
03/07/21 15:26ID:yPQ1Zhuv0585名称未設定
03/07/21 15:27ID:u0k8lxNF必要性があるから買ったんなら、それでいいじゃねぇか。
その「必要性があるもの」とやらを買うチャンスが増えたことを
なんで文句いわなきゃいけねぇんだ？
高く買わされたから？最後のOS9起動機種って名目じゃなくなったから？
そんなもん、最初から必要があったから買ったわけじゃねぇと思うけどな。
0586名称未設定
03/07/21 15:27ID:JU2GyYtL「最終にしようと思ったけど、やっぱや〜めた」のどこが問題なの？
0587名称未設定
03/07/21 15:27ID:ig231oQWだから恥の上塗りすんなっての。単に割高なものを掴まされたうらみを
ぶちまけてるだけだろ。「金損して悔しい。できれば返金してほしい」
って素直に書けよ。
0588名称未設定
03/07/21 15:29ID:GrwC4xnhWeb系の友人は昨年末のiBook700
音楽系の友人はMDD1.25GDual
印刷系の会社はMDD1Gを3台程購入。
そして俺が現在使ってるのはOS9単独インストールが出来るQS1GDualだ。
お前も答えろよ、今何使ってんだ？
>>582
ユーザーが嘘ついたメーカーに文句たれて何が悪い。
これからも販売継続はしますって一言あれば、
購入計画を前倒しにしてまで買わねえんだよ。
ところでよ、お前はAppleの経営ミスは認めるところなんだな？
0589デザイナー
03/07/21 15:31ID:rxt9UOPa馬鹿ですね、君。
私は安くなったモデルを買ったの。損してないのよ。
アップルのその場しのぎのユーザーに対してのコロコロ変わる
情報発信にたいして間違ってる、そのせいで被害者がいると言いたいの。
分かる？
0590名称未設定
03/07/21 15:31ID:AmAhLyEdキムチ臭いなお前。
0591名称未設定
03/07/21 15:33ID:nMtZXdXc販売継続＆値下げで苦情を言っているのは転売屋ではないか？
販売終了までに32万で買い込んでおいて、終了後に50万位でふっかけて売ろうと
思っていたんじゃないの？
0592デザイナー
03/07/21 15:40ID:rxt9UOPaそのベンダーは「ベンダー向けの情報も、コロコロ変わって付き合うの大変」と言っていたよ。
「優秀な技術者やプログラーマーが多いのに勿体ない」とも。
周辺機器やアプリケーションで貢献しているベンダーや購入者に対して誠意がない。
メーカーとして成熟していないということさ。こんな問題だらけのPC使わなきゃ
仕事にならないんだから私たちも良い迷惑なんだ。
ここを言いたいのだがね。アップルは、業務ユーザーを対象にしてるだろう？
0593名称未設定
03/07/21 15:44ID:QQ7AtCRq例えば、今月からタバコが値上がりになった。
コンビニ各社は「安く買うのは最後のチャンスです」なんていってさんざん駆け込み需要を煽っていた。
多くの愛煙家が駆け込みで買ったことだろう。
それが、今月になってみたら「やっぱやめます。それどころか半額にします」とかいわれたら
そりゃ怒るだろ。
0595名称未設定
03/07/21 15:47ID:QQ7AtCRq本体がないと商売にならない。よって、注文生産のMDDを大量の買わざるを得なかった。
もちろんOSXへのソフトの移植は進めているが、保険としてそうする必要があった。
もちろんデュアルブート機の販売延長自体は歓迎するが、
駆け込み需要を煽って高い機種を買わされて損害が出ているのは事実。
上司がアップルジャパンに電話をかけて「訴訟も考えています」といったら、震え上がっていたそうですよ。
0596名称未設定
03/07/21 15:48ID:GrwC4xnh休みなのにご苦労様だな。
0598名称未設定
03/07/21 15:50ID:QQ7AtCRqいや、そりゃ自己責任だよ。でも、怒るだろ?
0599名称未設定
03/07/21 15:52ID:GrwC4xnh0600名称未設定
03/07/21 15:54ID:u0k8lxNFミスかどうかは難しいところだけど、経営的判断上のできごとってのは認めるよ。
「公言して反応を見る→結果として公言を翻す」ってのは止むを得んと思うが。
言ってみなきゃ、客の反応は分からない。
まして公言の内容が、少なくとも当時はその予定だったのなら、逆に英断じゃない？
「翻すなら、言うなよ」って言うのは結果論だよ。
継続を望んだのは、つまり、OS9が必要だと言うユーザー側なんだろうから。
0601デザイナー
03/07/21 15:55ID:rxt9UOPa君に言われる筋合いはない。
何とんちんかんな事書いてるの？
0603名称未設定
03/07/21 15:56ID:oOxpINGnいいや、全然。
保険として買う判断をしたのは自分達であって、別に買わない自由も
あったわけだ。
リスクマネージメントってそういうもんだろ。
会社の裁量に対して文句を言うべきところではないか。
0604名称未設定
03/07/21 15:56ID:JU2GyYtL俺は発売１年後に買ったQS800dualを下取りして、５月中旬にFW800-1.25dual
だよ。9erには感謝してる。だ〜って下取りめちゃめちゃ高かったんだもん。
んで、sofmapの中古買い取り価格はず〜っと眺めてるからよく覚えてるけど、
MDD６月再販-OS9「最終」-モデルが出た後も少しの間は、QS1Gdualは
まだ20万前後で下取りしてたよ。ちなみに今でも14万だから、5万円追い金で
1.25dual買えるよ。iBook700は御愁傷様としか言い様が無いけど、MDD1.25の
友人は何も損して無いじゃん。
>>593
国家の租税における計画性と私企業の経営戦略を同じ土俵で評価するほど
バカじゃないよ。ついでに言っておくと、２度と手に入りませんって
商品がその後販売を継続してたとしても（その商品の貴重性を認めて購入
したなら）買えなかった人が買えて良かったね、としか思わないよ、俺は。
0605名称未設定
03/07/21 15:59ID:JU2GyYtL大量ってどれくらいかわからないけど、アップルから直で購入でしょ？
契約書に一筆入れさせるくらいすればいいじゃん。
0606名称未設定
03/07/21 15:59ID:QQ7AtCRqやむを得ないとは思うが「何もなかったかの様に」翻すのはどうかなと。
高く買わされたユーザーに対しての保証もなければ、発言の撤回・謝罪もなければ、一言の説明すらない。
法律的にはセーフでもかなりあくどいと思うのだが。
販売延長自体は歓迎するが、この点はいただけない。
0607名称未設定
03/07/21 16:01ID:u0k8lxNFなぁ。
仮に訴訟して仮に勝っても、差額しか賠償されないわけで。
販売終了と言う仮定の下に有ったOS9環境に
保険とは言えど訴訟を持ち出すほどに依存してるとなると。
つ ぶ れ る よ 、 そ の 会 社。
0608名称未設定
03/07/21 16:03ID:QQ7AtCRqいや、大量と入っても数十台ってレベルだけどね。
注文生産だったからそこまで買えなかったと思う。
足りない分は中古・新古品を集めるために担当者はかけずり回っていたよ。
0609名称未設定
03/07/21 16:04ID:QQ7AtCRq実際にはしないと思うけどね。
ソフトの移植は遅ればせながら進んでいるから、一応大丈夫。
0610名称未設定
03/07/21 16:04ID:u0k8lxNFその「高く買わされた」ってのは、被害妄想じゃない？
PCが時間が経てば安くなるのは不文律に近いし、
そもそも、Macってオープンプライスの筈なんだがな。
0611名称未設定
03/07/21 16:07ID:QQ7AtCRqでも「打ち切り」だから買ったんだよ。
しかも1月以降は注文生産でしか手に入らない状況。
注文生産ならオープンプライスも何もないだろう。
「時間がたてば安くなる」という通常の状況とは大きく違うと思うのだが。
0612名称未設定
03/07/21 16:07ID:4wJFCr81> 煽って於きながら、継続発売するという。振り回されるのは困るのよ。
> 私は安くなったモデルを買ったの。損してないのよ。
全然、あなたは被害も受けてないし、振り回されて無い。なぜ文句をいう。
>>549 で、
> 未だ納品されてないけどね。しばらくは是で仕事しながらOSXいじって
> 業界の動向を見ることにした。
って書いてるけど、Appleを信じてあなたは６月で終わりと思っていたのですよね？
OS9が必要なのにどうして、割高なDualBootを買ってないの？おかしいよ？
印刷業界がOS Xに早く移行して欲しいと思っている。
私は、今回のOS9延命で、
あなたのようなOS９起動モデルがなくなってもたいして困らないのに、
DualBootモデルを購入してOS９を使い続ける人が出るのが一番困る。
0613デザイナー
03/07/21 16:09ID:rxt9UOPaオープンプライスや希望小売価格のカラクリ、知ってるだろう？
意味無いじゃん。オープンなのに何故どのショップでも一律価格なのかな？
0614名称未設定
03/07/21 16:10ID:u0k8lxNFまぁ、でも、ほら、あれだよ。
高利率で客を釣り集めて契約書交わして預かった金を、
適当な運用した結果自分ところが潰れそうになった場合、
勝手に利率下げてもいいような社会情勢な訳だから。
0615名称未設定
03/07/21 16:11ID:GrwC4xnh友人のMDD1.25GはFW800の時に平行販売していた「OS9最終起動モデル」
だから彼はSuperDriveとNVIDIA GeForce4 Titaniumに対して
12万円ぐらい多く支払ったことになる。やはり怒っとるよ。
OS9でしか使えないユーティリティも結構もってるし俺はQSで全然構わない。
Xがもっと速くて使いやすくなったら新型でも買うさ。
でもここで問題にしたいのは「そりゃないんじゃないの？」って事だ。
煽られて購入した人間はそりゃ面白くないさ。
0616名称未設定
03/07/21 16:12ID:u0k8lxNF>「打ち切り」だから買った
分かってると思うけど、これは言い掛かりに近いよな。
解散するって言うからSPEEDの最終コンサートに行ったけど、
再結成するって言うのなら、よーしパパも訴訟起こしちゃうぞー
0617名称未設定
03/07/21 16:13ID:JU2GyYtL６月にdual_bootが出ることが分かってたらいくら位節約できました？
でも、この聞き方はフェアじゃないか。あなたの会社にしてみたら、
FW800もdual_bootできてたら慌てなくてすんだのだから。
ただ、商売でやるんだったら打ち切りが決まってるOSを使うべきじゃないと
思うけど。OSXの開発環境はそりゃも〜遥か前から出てる訳だし、
いずれ打ち切りって言ってるんだから。納入先が9じゃないと駄目なんですか？
0618名称未設定
03/07/21 16:13ID:GrwC4xnh0619名称未設定
03/07/21 16:14ID:/tt3qXFgただでさえｼｮﾎﾞいパソコンをいろいろ我慢しながら使わなきゃいけないのに、
発売元の詐欺やゆすりにも気をつけなきゃいけないんだから。
そこまでしてなんでマクなんて使うの?
0620名称未設定
03/07/21 16:15ID:u0k8lxNF勝手に煽られてただけなんだがな、2chとか、脳内のオトモダチとかに。
Appleは「OS9モデル買って欲しい」なんて思ってもなかっただろうし。
0621名称未設定
03/07/21 16:15ID:GrwC4xnh使ったことの無いお前さんには分かるまい。
ここにいるのは無駄だ、カエレ。
0622名称未設定
03/07/21 16:16ID:QQ7AtCRq・・・?
別にSPEEDのコンサートにいかなくたって飯が食えなくなるわけじゃないだろ。
仕事が出来なくなる、売るものがなくなるからかわざるを得なかったわけで。
もちろんだったらさっさとwinに移行しろといわれたらその通りなんだがね。
とはいえ、諸般の事情でそうできない人はいっぱいいるわけだし。
0623名称未設定
03/07/21 16:17ID:6FbBzXWa2chとかヤフオクとかでまことしやかに流れていた単なる噂なだけで、
結局、Appleとしてはそんな公式発表はしていなかったんだよね。
これは諦めるしかない罠
0624名称未設定
03/07/21 16:18ID:QQ7AtCRqえ、ZDNetとかで流れていたように思うが。
1月打ち切りのはずをQuarkにあわせて6月まで延長したという。
0625デザイナー
03/07/21 16:19ID:rxt9UOPa私はずっと旧型G3にOS9買って使っていた。フォトショもイラレも
バージョン上がるたびに重くてG3では限界を感じていて、
アプリも含めそろそろ買い換えないと困る状況だった。
そこへOS9起動問題が発覚。どうしたモノか考えていたら継続するという。
しかしOSX単独モデルより高い。そうこうしてる内にG5発売と同時に
DualBootのG4が値下げ発売、で即申込。でのが流れです。
仕事柄MACは使わざる得ず、フリーランスという立場からシビアなんすよ。
周辺機器やアプリ、メンテなんかにも金掛かるし。
0626名称未設定
03/07/21 16:19ID:JU2GyYtLこれはQQ7AtCRqさん宛じゃないです。
ソフト業界ってすげーなーと思ったのは、Appleがいずれ（当時）ラプソディ
onlyになる、って発表した時（98年頃だっけ）、YellowBox（当時）での
開発環境が高価でたくさんそろえられない、とか、Objective-Cの習得の為、
ってことで、OpenStep for Intel を揃えたところもあったくらいだもの。
0627名称未設定
03/07/21 16:20ID:u0k8lxNFSPEEDのコンサートに行かないと飯が食えなくなると思ってるファンは、
OS9が最新機種で動かないと飯が食えなくなると思ってるオタと、
あらゆる意味で同程度。
0628名称未設定
03/07/21 16:22ID:/tt3qXFg宗教と集金にはこういうもめ事はつきものです。こんなとこで愚痴ってる
時にも教祖様はすましてメロン喰ってます。あきらめましょう。
0629名称未設定
03/07/21 16:24ID:QQ7AtCRq俺自身はOSX版開発担当なので、具体的な損害額はちょっと分からん。すいません。
もちろん、もっと早くOSXに移行できただろうという部分は、こちら側にも大いに問題ありなんだけどね。
いろいろと事情はあります。
>>627
いや、だからオタクじゃなくて、仕事なんだけど。
OSXに移植しているし。ちゃんと、読んでるか?
0631名称未設定
03/07/21 16:28ID:QQ7AtCRqhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/11/50.html
昨年9月にAppleはOS XとOS 9のデュアルブート
環境提供の終了を発表したが、QuarkXPressがOS Xをサポートしていないため、多くの
デザイナーが古い環境からアップグレードできないという状況に追い込まれた。最終的
にAppleは、一部のモデルでデュアルブート環境のサポートを今年6月までに延長してい
る。
0632名称未設定
03/07/21 16:28ID:QQ7AtCRq通りで煽りにもなってないと思った
06331
03/07/21 16:29ID:s5pw0N2TAppleのホームページではっきりと
6月末まで延長販売と謳ってあったよ。
0634名称未設定
03/07/21 16:30ID:6FbBzXWa結局、記者のミスでしょ？
もともと「今年6月まで」という公式発表は無かったんだから。
0636名称未設定
03/07/21 16:33ID:DBthdkcS0637名称未設定
03/07/21 16:34ID:QQ7AtCRqそうであったとしても、駆け込み需要を煽っていることには違いないと思うが。
0638名称未設定
03/07/21 16:35ID:WQ+kiqDu本気でOSXに移行させる気なれば、fontメーカー巻き込んで
もっとちゃんとしたアップデートしやすい基盤を築くべきだったろう。
皆がすみやかに移行できる状況だったなら、今回みたいな騒ぎは
起こりえなかっただろうし。せめて標準バンドルのOpenTypeFont
を現状の倍にしとく位の太っ腹さ見せて欲しかった。社運を懸けてるなら。
0639名称未設定
03/07/21 16:38ID:u0k8lxNFでもディスプレイ抱き込みキャンペーンとか、終わっても終わっても、
また同じか似たようなキャンペーンやってたよ。
「単体で値下げしろ！」って文句は割とよく見かけたが、
「キャンペーンやるな！」とか「高く買わされたから訴訟しる！」とか、
見かけなかったけど、そんなバカやっぱり当時もいた？
0640名称未設定
03/07/21 16:39ID:QQ7AtCRq確かにこういう声の大部分は販売延長のメリットによって塗りつぶされてしまうだろうし。
そう考えれば、潰れないかもしれない、この会社ｗ
0641名称未設定
03/07/21 16:41ID:JU2GyYtLAppleを切り捨てる準備って、どこまでしてます？
うちのは数値計算などなどに使っているので、その気になればいつでも
Linux or *BSDが待ってます。Macはofficeやフォトショも動作する
初心者から使える史上最も美しいUnixWorkstationって位置づけですね。
だからOS9をさっさと切ってOSXに全力を注いでもらいたいんです。
シェアよりも利益重視ですね。昔みたいに売上げ伸びたシェア伸びた、
でも、利益ほとんどナシでは困るんです。
0642名称未設定
03/07/21 16:41ID:QQ7AtCRqまぁ、今回はOS9打ち切りっていう、クリティカルな部分だったから反響が大きいって事だろうな。
0643名称未設定
03/07/21 16:42ID:/tt3qXFg高価なデュアルブート版を実際に買って、騙されたと思っている奴は当事者間の
民事訴訟ででも解決しろ。
買ってはいないが、大企業の不正な営業を糾弾したいという奴はそれ用の板にで
も逝け。
アップルに勝手な理想像を投影していて、実際のアップルがそのとおりの企業で
ないことに勝手に失望している奴は公共の場でくだらない妄言をはくな。
おまいら全員板違い。
0644名称未設定
03/07/21 16:42ID:6FbBzXWaソースを示さないと、今からいくら騒いでも無駄だと思うのだが・・・
0645名称未設定
03/07/21 16:43ID:QQ7AtCRqあの当時、相当騒ぎになったし、ソースも示されていたはずなんだが
今ぐぐっても見つからないんだよねぇ。陰謀かｗ
0646名称未設定
03/07/21 16:46ID:7kj+yjVO06471
03/07/21 16:46ID:s5pw0N2Tそれでは文章がおかしくなるのでは?
普通､いつまでというときにはそれ以降はダメという意味でしょう?
7月以降も延長販売の可能性があるときには「7月以降は未定」などの
言葉を入れないと。
0648名称未設定
03/07/21 16:48ID:4wJFCr81コピーしたOCFフォントユーザーが多いのが一番の問題だな。
モリサワがOS X用、CIDフォントへの交換を仮に無料にしても駄目。
Quarkユーザーが圧倒的に多いから、バンドルフォントを倍にしても効果ないな、
プリンタ用、OpenTypeフォントを作って一緒にバンドルすれば少しは効果あるかな。
0650名称未設定
03/07/21 16:50ID:u0k8lxNF>「7月以降は未定」などの言葉を入れないと。
そ ん な の 書 い て る メ ー カ ー
見 た こ と ね ぇ 。
06511
03/07/21 16:52ID:s5pw0N2Tだから6月末までと謳ったことに問題があるのですよ。
0652638
03/07/21 16:54ID:WQ+kiqDuおまえは導入したDualBoot分の費用まだ回収のメド立ってないわけ？
それはAppleの責任じゃないぞ。319,800円×導入台数分の予算、
てめえで組んだんだろ？必要だったんだろ？もう良いんじゃないの
騒がなくても。
サポート打ち切りアナウンスされてたから買った？OS9が仕事で必要
なら、なんで今まで仕事まわしてたマシンを買い替える必要があったんだよ。
「今貴方のお使いのマシン、6月末日以降はOS9は起動しなくなります」
発表内容がコレだったんなら騒ぐの解るよ。
でもそうじゃない。だったら（今まで正常に業務に使えてた）マシンは
OS9専用。新機種導入は今後の様子から判断。ってのが正常な反応なんじゃないの？
判断ミスだよ。ただの。
俺もお前もな。（涙目
0653名称未設定
03/07/21 16:54ID:u0k8lxNFじゃあ。
世 の 中 に
キ ャ ン ペ ー ン
延 長 し て る 会 社 な ん ざ
ゴ マ ン と あ る の に
そ ん な の 書 い て る メ ー カ ー
見 た こ と ね ぇ 。
0654名称未設定
03/07/21 16:55ID:M02QXkC+0655名称未設定
03/07/21 16:55ID:W8M85SC1タバコ税増税開始を今年6月まで延長します。7月以降は未定です → 7月以降も増税しないかも
って、普通解釈すると思うが
0656名称未設定
03/07/21 17:00ID:GrwC4xnhそれを擁護する馬鹿丸出しユーザー
くだらないコミュニティー、お先真っ暗。
0657名称未設定
03/07/21 17:00ID:u0k8lxNF減税延長で、文句言うタイプ？
「減税だって言うから住宅ローン組んで家買ったのに、
来年も減税延長するんなら損じゃねぇか、補償しる！」
............プロ市民だな。それも名誉市民。
06591
03/07/21 17:02ID:s5pw0N2T言葉を翻して7月以降も10万円値下げして販売。
それじゃみんな怒るでしょう!!
判っていたら7月以降に買うのに。10万円は大きいですよ。
出なかったら諦めもつくだろうけれど.....
0660名称未設定
03/07/21 17:03ID:Ro68UjID0661名称未設定
03/07/21 17:04ID:u0k8lxNF原油や小豆に証券・為替、買いまくるか売りまくるよ。
政府日銀市場関係者に情報筋、言を翻すなんざ当り前♪
0662名称未設定
03/07/21 17:08ID:/tt3qXFgこういうスリルと、殺伐とした雰囲気、終末間近のデカダンスな空気。
それを楽しむ。
競輪場のおっさん達みたいなユーザー層だな w
0663名称未設定
03/07/21 17:11ID:JU2GyYtLのどちらかの態度で臨むっつーわけにはいかないの？
0664名称未設定
03/07/21 17:17ID:Ro68UjIDﾜﾗﾀ。ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾌﾞｺｳｽｷｰ思い出したぜ。
0665名称未設定
03/07/21 17:19ID:GrwC4xnh「仕事で使ってるけど腹も立つ」だと思われる。
0666名称未設定
03/07/21 17:20ID:7kj+yjVO0667名称未設定
03/07/21 17:21ID:JU2GyYtL「仕事だから割り切る」もありだとおもうが。
0668名称未設定
03/07/21 17:22ID:tIU2absy0669名称未設定
03/07/21 17:22ID:q84h1RA3そりゃOS9で起動してもすごく静かなマシンがでたらむかつくけど
G5だってOS9で起動出来たとしても、OS9のクーリングマネージメントは
はファンのコントロールが数段階しかないから、大量のファンが
最大で回り続ける（あまり考えたくないけど）と想像すると
やっぱりうるさいと思うし。
まー怒ってる人の気持ちは痛いほどわかるけど
0670名称未設定
03/07/21 17:22ID:TAfOkcVL0671名称未設定
03/07/21 17:25ID:PVVG9r5+OSXネイティブ環境でQX3.3（正規と割れ）と割れOCFが使えることが前提でしょう。
つまり、永久にX移行はないかもしれない。
0672名称未設定
03/07/21 17:30ID:JU2GyYtLもしかして>>671のような理由だから？
まあ、お前とは話したくないからだってのが予想される答えだけどな。
あのさ、9起動ができなくなると何が困るの？
0673デザイナー
03/07/21 17:37ID:LTyXSxfIあのね、仕事では私個人では成立しないのよ。趣味じゃないから。
作ったデータの取引先、納品先、外注含め全てが最低限の同一環境を求められる。
現状ではOS9での制作が要求されているの。
良く問題になるイラレ9でバグフィックスされて無くてエラーが起きるから
バージョンは8.0.1にしてくれというのもある。フォントはNEW CIDが増えてるが
未だにOCFにしてくれと言ってくる印刷屋もいるんだな。面倒なんだよ。
0674名称未設定
03/07/21 17:40ID:/tt3qXFgもうさんざんガイシュツでしょう。
9 e r は 割 れ が つ か え な く な る か ら
OS Ｘに限らず正規のソフトウェア環境に移行するのがいやなんだよ。割れがつかえ
ないのが困る事なの。
0675名称未設定
03/07/21 17:41ID:u0k8lxNF0676デザイナー
03/07/21 17:42ID:LTyXSxfIオープンタイプフォントで仕事するのが一番良いんだけどね。
QXはバージョンアップやエクステンションに金つぎ込みすぎたけど
インデザ出たら、馬鹿らしいほど駄目ソフトだって思えるし。
オープンタイプの外字環境の豊富さも魅力がある。
0677名称未設定
03/07/21 17:42ID:/tt3qXFgおまい前時代的な業界で、前時代的な問題がおきているなんつー、近代人には
なんの関係もないアフォな問題をおおげさに吹聴してなにが言いたいんだ？
0678名称未設定
03/07/21 17:42ID:+HsPhMW7現行機種はおろかWindows機でも動くバージョンとか．．．．
0679名称未設定
03/07/21 17:43ID:GrwC4xnh俺はWeb屋なんでWinでも作業出来ちゃうけど、
あの手掴み感覚のOS9からは離れられないねえ。
これから先OSXが余り自分の好きなOSにならなかったら、
今使ってるAdobeのアプリとかはクロスアップするだろうね。
っていうかSCSIくらい使えないと、スキャナとかまで買い替える羽目になるわけよ。
本体買って30万、アプリバージョンアップして25万
個人事務所にはキツイぜえ、いったい幾ら使えばOSXに移行できるんだ？
0680名称未設定
03/07/21 17:44ID:/tt3qXFgﾏｶﾏｶしい妄言は脳内でつぶやくだけにしてください。
0681名称未設定
03/07/21 17:46ID:/tt3qXFg> あの手掴み感覚のOS9からは離れられないねえ。
ﾏｶﾏｶしい妄言は脳内でつぶやくだけにしてください。
0683名称未設定
03/07/21 17:57ID:PVVG9r5+別に、OS9使い続けりゃいいんじゃない？
ただし、G5とか新しいマシンはあきらめて下さいね。
0684名称未設定
03/07/21 18:03ID:GrwC4xnh0685名称未設定
03/07/21 18:05ID:2PmaXEKi0686名称未設定
03/07/21 18:11ID:NwPdbyk3今でもOS 9マシンを売り続けているAppleは賠償しる！」て
香具師は買った１ヶ月後クロックが微妙に上がっただけでも
「賠償しる！」なんだろうか？ 理屈としては同じだよな？
だとしたらプロ市民の屁理屈と切り捨てられるのも無理がないな。
0688名称未設定
03/07/21 18:21ID:NwPdbyk3とか
>>595
は特に電波度高いな。
高い時に買って「被害者が出てる」とか凄いな。
「損害が出ているのは事実」も凄い。
株で損しても同じ理屈で損失補填して貰え(w
0689名称未設定
03/07/21 18:21ID:rTWxY2kC現モデルでも９使えて値段下がって、騙されたと憤慨した。
凄く不信感をもった。
で、今回はpowermacもどうせ延長して値段が下がって売るなだろうなと
白い目で見ていたが、予想どうりとなった。
aplle好きだけど、あんまりだ
0690名称未設定
03/07/21 18:25ID:u0k8lxNF0691名称未設定
03/07/21 18:29ID:GrwC4xnh昨年12月で打ち切りだった商品を、
今年6月迄延長と訂正し｢最終起動モデル｣と謳って高額で販売。
さらにまた7月以降は低価格にして販売。
これをクロックアップと同じ土俵で語るのはオカシイと思うぞ。
だいたい今年のモデルからOS9は起動しないんじゃなかったの？
Macってさ、高いじゃん。買うときは熟考して決断するじゃん。
メーカーの発表が二転三転してさ、結局嘘つかれたら、
何を信じてモノを買えばいいんだい？
G5まで売れなかったらOS9起動モデル出すような気がしてきたよ。
こんなAppleならやりかねない。
0692名称未設定
03/07/21 18:30ID:E2TRRVJX0693名称未設定
03/07/21 18:30ID:PCdoCsAA売れ残ってしまい、経営を圧迫する在庫を処理
するために、ディスカウントして継続販売したって
ことでしょ。わざわざ今生産しているとは思えない。
先に買った人間の事を考えて不良在庫を山ほど
抱えて氏ねっていいたいのかなぁ。
0694名称未設定
03/07/21 18:34ID:fatLoQMlそうなったらなったでうれしいです
0695名称未設定
03/07/21 18:35ID:rTWxY2kCこんなAppleならやりかねない。
最初からそうしてほしいよ
0696名称未設定
03/07/21 18:37ID:NwPdbyk3なんでそう一方的に相手が悪いと考えられるのか、まずそこが分からない。
買ったのは自分じゃないの？？
嫌なら別に買わなくても良かったんじゃないの？？
不信感が残るなら今後はApple製品買わなければいいじゃん？
その場その場の経営判断は企業として当然の事だろう？
一体どうすればお前は満足だったんだ？
0697名称未設定
03/07/21 18:38ID:rTWxY2kCos9ユーザーを大胆に切り捨てず。
もう少し、アプリが対応するまでの有余がほしかったよ
ユーザーの立場も考えず強引すぎる
0699名称未設定
03/07/21 18:41ID:rTWxY2kCそりゃそうだw
0700名称未設定
03/07/21 18:42ID:DpAO7n68>G5まで売れなかったらOS9起動モデル出すような気がしてきたよ。
>こんなAppleならやりかねない。
心配しなくていいよ。
売り上げ予定数をあっさり超えるほど予約が入ってるから。
0701名称未設定
03/07/21 18:42ID:/tt3qXFgシェアが低い=誰も買わない
ってのには理由があるんだよ。
今回の事は授業料と思って、今後は悪徳業者にひっかからないようにな。
0702名称未設定
03/07/21 18:44ID:RxRMwOCRG5持ったとしたらみなさんなにがしたいですか〜
教えてください。
（なるべくG5でしかできないことをおながしします）
0703名称未設定
03/07/21 18:44ID:rTWxY2kCで今使ってるアプリの対応が済次第G5買うさ
0704名称未設定
03/07/21 18:44ID:E2TRRVJXただ、一部アプリの移行が、ことのほか滞っていたように、見受けられるが。
0706名称未設定
03/07/21 18:46ID:/tt3qXFgWindowsより使いやすい
とか
世界最速のパーソナルコンピュータ
ってのは
ヤ ミ 金 融 の ビ ラ と 同 じ
たぐいのものだな。
0707名称未設定
03/07/21 18:47ID:RxRMwOCR0708名称未設定
03/07/21 18:48ID:rTWxY2kCフォトショップwin板は酷く使いずらいよ
0709名称未設定
03/07/21 18:48ID:E2TRRVJX分かってて、好きでだまされるのが、まかなんだからいいじゃん。
0711名称未設定
03/07/21 18:49ID:RxRMwOCR0712名称未設定
03/07/21 18:50ID:rTWxY2kC0713名称未設定
03/07/21 18:50ID:/tt3qXFg最後のOS 9モデルー6月末までー最後のチャンス
ってのは
ヤ ミ 金 融 の ビ ラ と 同 じ
だな
0714名称未設定
03/07/21 18:50ID:GrwC4xnh今回のは一方的にAppleが悪い、サギだ。
FW800が低価格で販売されたのなら、何の文句も言わない。
お前は「経営判断」なら、たとえユーザーに嘘をついてでも
その場その場で場当たり的な行動を取るのは当然だとでも言いたいのか？
俺はこんなんじゃもう怖くて買えない。30万円だってな、大金だぜ。
もう頭きた.macも延長してやらねえ。
だいたいFW800って何だったんだ？これじゃ立場がねえだろう。
お前らの嫌いなOS9が起動しなきゃ、
多くのユーザーには価値がなかったって事なんだよ。
販売店のネエちゃんは「全然売れませんでした」って言ってたぜ。
0715名称未設定
03/07/21 18:51ID:rTWxY2kCまんがだよ
0717名称未設定
03/07/21 18:51ID:RxRMwOCR0718名称未設定
03/07/21 18:52ID:RxRMwOCRTHX!
0719名称未設定
03/07/21 18:53ID:rTWxY2kCそれも物凄いエロまんが描くんだよ
0720名称未設定
03/07/21 18:54ID:PCdoCsAA論拠はそれですか・・・・。
つか、前四半期は、Mac全体が売れてなかったってことを
認識しておく必要があるのでは？特にデスクトップ。
OS９起動モデルを含めて、ね。
0721名称未設定
03/07/21 18:56ID:NwPdbyk3じゃあ詐欺罪で訴えて勝てるかどうか、やってみな。
俺は無理だと思うけど。
だからそんなに騙されたと強く思ってて、またこんな目に合うのが
嫌だと思うなら、今度から買うなってば。
ところでユーザーを煽った販売店やメディアに対しては何も文句ないの？
俺は別にOS9が嫌いだとかそういう事は言ってないが。
自分から煽っておいて何だが、少し頭冷やせよ。
0722名称未設定
03/07/21 18:57ID:rTWxY2kCまったーりマックで
エロ絵描くですよ
0723名称未設定
03/07/21 19:00ID:MDs2chEt0724名称未設定
03/07/21 19:02ID:HhC0IwuQ0726名称未設定
03/07/21 19:04ID:rTWxY2kC描けるけど、フィルタとか重くてね
もっとさくさくエロ絵描きたいな〜とね
0727名称未設定
03/07/21 19:05ID:rTWxY2kC言う事は言った方がいいよね
お互いの為に
0728名称未設定
03/07/21 19:06ID:NwPdbyk3泣き寝入りするのが嫌なら訴訟でも何でもすればいいって、言ってんだけど。
ｵﾏｲはこんなところでウダウダ言ってないで消費者運動始めろよ。
Appleネガティブキャンペーンを、さあ始めろ。早く早く！
0729名称未設定
03/07/21 19:07ID:NU8xs2j0とPPC604 120MhzのころからPainter4で印刷解像度のエロ絵を書いてた俺なんかは思う訳ですが
0730名称未設定
03/07/21 19:09ID:6FbBzXWaAppleが本当に６月で販売打ち切り宣言を公式発表がしていたなら
当時の広告でもサイトのキャッシュでもいいから、見せて欲しいのだが。
ググってみても、６月で打ち切り関係の話しが公式にあったということを
裏付けるようなネタは、一向に出てこないぞ？
zdnetもお宝みたいな情報サイトの過去ログを検索しても
そんな話しはどこにも書いて無い。
OS９起動機種が６月で販売打ち切りの話しが一番盛り上がっていたのは、
2chのMac板か最終モデルと煽って高値高騰していたヤフオクだけで、
結局、不確かな噂に惑わされていただけなんじゃないのか？
0732名称未設定
03/07/21 19:10ID:rTWxY2kC主に画像の反転、拡大縮小とかぼかしツールとか重いんですよ
主に解像度、白黒６００、カラー４００で描いてます
0733名称未設定
03/07/21 19:15ID:ed0Vcl5+0734名称未設定
03/07/21 19:59ID:mUlgMbRJ0735名称未設定
03/07/21 20:29ID:nZcbJh1e>現時点では6月までの販売継続が確定している。
>DTP関連など、どうしてもMac OS 9での起動が
>必要となる一部のユーザーにとっては、これが
>正規流通品としての最後の機会になりそうだ。
なるほどね。thx．
結局最後の機会と煽ったのはアップルではなく、
マスコミやショップってことかな。
0736ファンレス
03/07/21 21:55ID:lVpHAOrc0737名称未設定
03/07/21 23:11ID:JU2GyYtLと読める人は誰だ？
0738名称未設定
03/07/21 23:18ID:9LyX+a/8自分の場合、そう。
あの昔のMac(OS9)の訳のわかんない動きが気持ち悪くてたまらなかった。
QuickSilver買って、OS9は速攻削除。
0739名称未設定
03/07/21 23:22ID:AJO/6ikUまぁ、見て見ぬ振りというか「6月で打ち切りなんていってませんよ」という逃げ道を作りつつ
駆け込み需要を喚起していた(というか、そういう風に報道されるのを利用していた)わけで
買わされてしまった方は確かに負け組なんだが、アップルのやり方も褒められたもんじゃないよな。
将来的に吉とでるか凶とでるか、分からないね。
0740名称未設定
03/07/21 23:23ID:AJO/6ikU俺はOS9もwinも使っていて、OS9にも嫌いなところは結構あったので
OSXはその辺の中庸という感じで結構好きです。
0741名称未設定
03/07/21 23:24ID:AJO/6ikU0742名称未設定
03/07/21 23:27ID:QWsZZx1T＞アップルのやり方も褒められたもんじゃない
G5は派手に事前にぶち上げてるけど、G4 New MDD は唐突だったからな。
でも、慈善事業でやってんじゃないから＜Apple 営利企業なら普通のやり方でしょ。
G4 New MDDは事前に生産(余剰パーツの組み替えとか)、販売計画立てたけど
隠してたわけね。Open にしてたらそりゃ会社潰れるでしょう w
0743名称未設定
03/07/21 23:32ID:PVVG9r5+漢字Talk6.07からのユーザですが、正直OS9くらいからうんざりしてた。
10.2が出るまでは、仕方なくOS9を使ってました。
Safari, iTunes4, iPod2の３つだけでも移行する価値あると思う。
仕事で9が必要な人は、古いマシンを使い続ければいいだけ。
0744名称未設定
03/07/21 23:33ID:AJO/6ikU確かにある意味で独占企業だから、こんな事されてもしぶしぶついていくしかない面はあるからね。
本当にすぱっと6月で終了してしまうよりは、怨嗟の声は少ないと思われ。
その辺はなかなかしたたかなんだよねぇ。
ていうか、こういう事に嫌気がさしてwinにスイッチした奴らが
いわゆるﾄﾞｻﾞになっているんじゃないかという気がしてならない。
普通はそんなにアップルに興味もたないからなぁ。
0746名称未設定
03/07/21 23:37ID:AJO/6ikUへ? 俺は両刀だよ。
0747名称未設定
03/07/21 23:42ID:2Rt0RQFR0748名称未設定
03/07/21 23:52ID:JU2GyYtL大学入って、classicII→Duo210→PB540C
と同時に研究室のNeXTStationに触れ、メモリ管理のできない
シングルタスクのOSはクソだと思い知らされる。
続いてPerforma5440を購入するもOSがあの悪名高き7.5.3。
自宅でもInternet始めるが落ちまくるOSに激怒。バイトしまくって
自宅にNeXTSTEP for IntelPC導入。研究室に来るキヤノ販の担当に
NeXTSTEPをMacに載せろ〜と当たり散らす。
OSXリリースの頃、G4Cube→PBG4-400→QS800dual→FW1.25dual
OSXはclassicも削除してあります。あと、FreeBSDとXPのdual_bootPC
がある。XPは周辺機器接続用。
0749名称未設定
03/07/22 00:39ID:1xARXJzg「アホか？客をなめるな」
だろ？
「舐められてもいいよん」
って奴が多いからそれ以外のまともなユーザがいらつく。
フィードバック？てるあす？？
言って聞く企業なら苦労しねーんだよｳﾞｫｹ、
ほんまMacフリークの存在がMacnにとって悪だっての、
ネットに繋ぐな、うざいから引っ込んでろ。
0751名称未設定
03/07/22 00:56ID:+cUvFAviで、販売店やマスコミに文句言う気はないんだな？
「舐められてもいいよん」なんてこのスレの誰一人として
言ってないはずだが？
どこを斜読みしたらそうなったのか教えてくれないか？
静まった頃に出てきて火病の自慰レスって(w
お前みたいな恨みむき出しの後ろ向きな思考しか出来ない
ガキがまともだなんて、笑わせるね。
0752名称未設定
03/07/22 00:58ID:+cUvFAviちなみにこういうスレもあるから参考までにどうぞ。
恨み節・・・至上最悪の負け組を語る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056400261/
0753名称未設定
03/07/22 00:59ID:kPq9LVgp本当にそうだよな。
「気に入って使う」「気に入らないから使わない」「仕事だから
割り切って使う」のどれかだと思うんだけど。
0754名称未設定
03/07/22 02:31ID:rk8nPMD3http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html
未だに319,800円で売ってる所。更新する気ﾅｼか
http://www.multi-bits.com/product/hard/9boot.html
0755名称未設定
03/07/22 02:33ID:MqeZijEDよく探した。偉い!!
0756名称未設定
03/07/22 02:46ID:H9ajuebH日本のDTPは永久にOSX移行できないでしょう。
0757名称未設定
03/07/22 03:00ID:GCOEdstsﾌﾟ
だからさ、「(最低)6月までは Boot 9 モデルを提供する」でしょ ?
普通に読めば。
7月以降どうするかは何も情報がないやんけ ?
だから散々外出だが、Boot 9 モデルは6月で終わり(鴨)ってあおったのは、
メディアと店舗でしょ ?
>>756
Quark6-J は、下手したら出ないだろうし、出ても半年、一年後だろう。
Quark 作ってる会社はかなり小さくて、マンパワーを注入できないと聞いてる。
0758名称未設定
03/07/22 03:14ID:qEZLpp3KとっくにAppleが買収してOSX版も出してたんだろうけどな……。
0759名称未設定
03/07/22 07:02ID:klMSiTUMしょうもない言葉遊びで教祖様を擁護しようとする香具師。
たかだか十万程度割高のマシンを掴んだくらいで愚痴こぼしまくりの香具師。
ﾏｶのレベルの低さが伺えるスレだな。
0760名称未設定
03/07/22 08:28ID:CGCTbJJj＞7月以降どうするかは何も情報がないやんけ ?
仮に6月末で提供終了し、買いそびれた奴いたら「ZDNetにも書いてただろ」とか言う？
0761名称未設定
03/07/22 08:58ID:GCOEdsts情報を持ってないやつ、情報に振り回されるやつが"負け組"。
今回の騒動は、「正しいところの情報」を見抜けずに「なくなる前に最後のOS 9 Boot
モデル買わなきゃ」と自ら判断しその時の「適価」で購入したのに、
後になって安いモデルが出たら(Apple は出さないとは言ってない、よね)、
「高いの掴まされた、隠してた、ずるい、だまされた」とだだこねしてるだけじゃないか。
それって大人のすることじゃない。
ｦﾚがMDD OS 9 Boot モデル購入当事者であったなら、「しまった」と思うかもしれないが
その分早く速いマシンで作業できたことをプラスに評価するだろう。
0762名称未設定
03/07/22 09:11ID:NorcX6iOまぁ、もし本当にうち切られた可能性を考えれば、確実に入手しておくためには仕方のない処置だしね。
最悪なのは安くなるはずと待っていてうち切られて入手できないことだし。
とはいえ、共感は出来るね。
今回は事がクリティカルだっただけに反響も大きいということでしょう。
0763名称未設定
03/07/22 09:34ID:EACiRG2y＞いくつかのモデルについては2003年6月までMac OS 9でのブートができるようにすると認めた。
↑これを読めば「7月以降はブートができない」と思うのが普通。
しかもG5が出るなら旧モデルは生産中止が当たり前で
まさか本社自ら叩き売りすると思わんだろが。
馬鹿の一つ覚えみたいに情報持った情報持ったって擁護に必死だから
物事の筋がわからなくなってんじゃねえの？
0764名称未設定
03/07/22 09:40ID:+1GRc6s8禿本人が表明してるとは知らんかった・・
「2003年6月30日まで、Mac OS 9 で起動できるマシンを
提供しよう。そのあとは・・・・わかるな・・・?」
みたいな感じか。うまいな禿(w
>>761
>Apple は出さないとは言ってない
とは言え、肝心のAppleや禿が「わざわざこんなことをワレから」
表明してると、さすがに「出さない」って解釈されても無理はないかなぁ、
とは思うけど。
この点に関してはちょっと、漏れはAppleを擁護する気にはなれず・・
「6月30日まで」とかいわずに「しばらくは・・」とか、
お茶を濁しておけばよかったのになぁ。
0765名称未設定
03/07/22 09:42ID:NorcX6iOでも、充分に考えられた事態だろ。いいたいことは分かるが。
「まさか」というレベルではないと思う。
「7月以降に値下げ販売という可能性も捨てきれないが、最悪の事態を考えて買っておくしかない」
というのが普通のやり方であって、「7月以降はブートができない」と思うのは『甘い』。
0766名称未設定
03/07/22 09:43ID:GCOEdsts人はみな物事をありのままに見ることなんかできやしない。
OS 9 が後生大事な人はどうしてもそう見えるだろうけど、Xer な人とかで
7月以降もOS 9 モデル販売は延長するかもねぇ、って思っていた人は少なくないはず。
ただ、あの値段構成までは予想した人は少なかったと思う。G5 があの値段で出るとは
誰もあまり考えていなかった。まあ、今となっては、今までのG4 が高すぎたっちゅうわけだが w
0767名称未設定
03/07/22 09:50ID:5otXtoZv0768名称未設定
03/07/22 10:01ID:GCOEdsts漠然とだけど7月以降も状況次第で売るだろうな、とは思ってたよ。
G5 は、二年開発にかけたっていうでしょ ?
ただ、OS 9 Bootモデルの需要がﾊｹﾞｰの予想を上回ったってこと w
最近のApple は製品在庫調整は普通レベルになったけど、G4 が全然売れてなかったのは
事実で、発注済みパーツは余ってたんだろう。だから組み直してNew MDD Dual Boot モデル
として叩き売り。パーツが切れた時点で終わりなのかも。
0769名称未設定
03/07/22 10:13ID:djIlnrm7マッカーのおつむは得手勝手な妄想や小さな金額の金を損した得したとか
いうことでいっぱいなんですね。
0770名称未設定
03/07/22 10:24ID:eT3e1Hxx0771名称未設定
03/07/22 10:35ID:vDKKzbNF割高の変なパソコンを買っちゃったのが悔しいってだけで、普通こんなにスレのば
すか？
0772名称未設定
03/07/22 10:40ID:H9ajuebHドザを演じているもよう。
0773名称未設定
03/07/22 10:40ID:hbkFhQYhおまえバカか？
いまどきマックみたいな変なパソコン買うなんて
正常じゃないにきまってるだろ。
こんなスレが伸びるのもとうぜんだ
つーかマカ死ねよ
0774名称未設定
03/07/22 10:45ID:hbkFhQYhID:vDKKzbNFってマカだったのか
痛すぎるぞお前。死ねよ。
0775名称未設定
03/07/22 10:47ID:ouLl65lj0776名称未設定
03/07/22 10:53ID:vDKKzbNFマカですが何か?
0777名称未設定
03/07/22 10:58ID:hbkFhQYhおまえら既製品ばっか買っていて自作もできないくせに生意気だ。
マカーははやく死んで下さい。
0778名称未設定
03/07/22 11:14ID:vDKKzbNF自作もしてますが何か?
0779名称未設定
03/07/22 11:17ID:hbkFhQYh頭の悪いマカが自作なんかできるわけない。
はやく死んで下さい。
0780_
03/07/22 11:18ID:FIgDULPw0781名称未設定
03/07/22 11:26ID:vDKKzbNF自作をしてた人間がたまたまマクも買っただけですが。
ていうかPCの自作なんてドライバを回せて日本語読める人間なら誰でも
できるので、頭のよしあしは関係ありませんが。
0782名称未設定
03/07/22 11:30ID:pR66x33Rそれすらできない機械音痴なマッカーは多いんだなこりゃ
0783名称未設定
03/07/22 11:30ID:hbkFhQYh嘘ついてるのがバレバレ
正直にマック一筋の信者ですって言えばいいのに（Ｗ
はやく死んで下さい。
0784名称未設定
03/07/22 11:34ID:hbkFhQYhマックなんかただのゴミだし、持っていても意味ないしね。
それとも騙されちゃった人ですか？ぷぷぷ
0785名称未設定
03/07/22 11:35ID:pR66x33Rないのだ。マカの思考はシンプルなんで、PC組立ての無限の組み合わせを
考える能力はないのだ。
0786名称未設定
03/07/22 11:38ID:hbkFhQYhお前よく判っているじゃ無いか。
ｃＰＵなにつかってるんだ？
漏れはＡＭＤだが、Ｐｅｎｔｉａｍ５に乗りかる予定だ。
これでＧ５もぶっちぎり。ぷぷぷ
0787名称未設定
03/07/22 11:49ID:rGAuTcEsその際「これが最後の９起動モデルですよね？」「はい。最後です。」
そして６月下旬、次の９起動モデル発売。
量販店に問い合わせる。「確かに最後と言いましたが、私どももアップル
から最後といわれていましたので…。」
アップルに問い合わせる。「あれで最後とは発表しておりません。」
再び量販店に問い合わせる「えっ…アップルがそう言っていたのですか？
少々お待ち下さい……数分後……担当の販売員は多分これが最後になると
言ったようなのですが…多分と言っていたのでウチの方に責任は…」
ふ ざ け ろ
0788名称未設定
03/07/22 11:50ID:+A0H+h8e掻き集めてきて組み合わせただけの行為で偉そうにするな、ばか者
そんなの小学生でもできることだ。偉くもなんともない。
自分でプログラムを組んだり、回路基盤から設計してる様なやつに
威張ってもらいたいね。
0789名称未設定
03/07/22 11:51ID:MDki31W50790名称未設定
03/07/22 11:59ID:KlEX5vXn基盤設計できる人は（基盤のレベルにもよるが）プログラム書くのなんて別に
いばれるような難しいことじゃないよ。マカならAppleScriptいじってるでしょ。
それって立派なプログラミングだよ。
0791名称未設定
03/07/22 12:25ID:K4d3VDSgﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはともかく、日本語は書けないようだな。
だいたいあのアフォなマカーがアップルスクリプトなんて理解できるわけね〜
だろがよ。
0792名称未設定
03/07/22 12:31ID:H9ajuebHおまえ自身のことだろ？
0793名称未設定
03/07/22 12:51ID:GCOEdstsまだごちごち「詐欺まがい」とか馬鹿云っていると、情報に基づいてものの売り買いが
できない「ﾊﾞｶﾏｶ」の烙印を押されるからな w
0794名称未設定
03/07/22 12:57ID:5VLgVvwMい悪徳守銭奴企業なので、今後は信頼できるMicrosoft製品を使うべし」でいいわけ
だな。
0796名称未設定
03/07/22 13:01ID:5VLgVvwMその痛み分けはちと苦しくないか w
0797名称未設定
03/07/22 14:05ID:SRsTmtFW「少々不満があっても他の選択肢よりはマシ」
という理由から高い支持率が持続している。
0798名称未設定
03/07/22 14:07ID:FIWaMi90Macの支持率は社民党なみなのを無視してそのたとえか?
0799名称未設定
03/07/22 14:09ID:SRsTmtFWシェアの事を言っているんじゃなくて、ユーザーの支持率。リピーターとか。
0800名称未設定
03/07/22 14:10ID:/mxgc8JDまぁ当人の自由だな。
ここは自由の国だろう、違うのか？
0801名称未設定
03/07/22 14:11ID:H9ajuebH違うだろ。自民というマジョリティは限りなくMSっぽい。
どんなことがあっても、結局多くの国民に支持されてるから。
0802名称未設定
03/07/22 14:13ID:FIWaMi90だからアポなんぞに騙されてるわけか。「護憲」とかいいながら結局は北朝鮮に
貢がされてた民社党支持者とそっくりだ w
0803名称未設定
03/07/22 14:17ID:SRsTmtFW竹下登は支持率4%を叩き出したが、MacがMacユーザーからそこまでボイコット
されることはない。その辺が小泉っぽい。
0804名称未設定
03/07/22 14:18ID:IEqfilCM「M$は疑惑の総合商社ですよ。」
とか威勢よく騒いでるけど、実際には自分たちが一番汚い商売のお先棒担いだり
テロ国家を支援してるのを気づかないフリしてる w
0806名称未設定
03/07/22 14:20ID:SRsTmtFW0807名称未設定
03/07/22 14:23ID:BO+NVs5z相当暇で馬鹿なんですね。漏れを含めて。
今更言う事でもないがMacOSはおそらくどのOSよりも操作性GUI
素人から玄人までという意味で最高のOS。でもシェアは比例せずに
極めて低い。
MSのOSは恐ろしく適当だがシェアはダントツなのでサードパーティ
等含めて付いてきてる。それが現実。
ｱﾎﾟｰは好きじゃないが社員は恐ろしいくらいに優秀だろうと思う。
あとIBMもな。
0808名称未設定
03/07/22 14:24ID:SRsTmtFW>社民党、だな
どちらかといえば
マイナーさと、叩かれ具合と、支持層の厚さ(熱さ)からは、共産党っぽい
ようなイメージはあるが。
Macユーザー≒共産党員≒阪神ファン
0809名称未設定
03/07/22 14:30ID:IEqfilCMいや、思想の違いこそあれ、共産党支持者はそれなりの知性を持っているよ。
マカーは大根入れた買い物カゴ片手に「消費税はんた〜い」とか叫んでる
社民党支持のオバサンの無知蒙昧さのイメージがぴったり。
0810名称未設定
03/07/22 14:33ID:qE7+vIA5とにかくデュアルブートのPMG4は歓迎する。
0811名称未設定
03/07/22 14:34ID:MDki31W5＞「少々不満があっても他の選択肢よりはマシ」
なんで文句言いつつも使っているという事だよな？
引用した意図わわかるけど自民が社民が支持率が、とややこしくなってる…
0812名称未設定
03/07/22 14:36ID:IEqfilCMへの貢ぎっぷりもそっくり。本国の不始末を信者がもみ消してあるくのも
そっくり。
こないだまで拉致はなかったそうだからな w
OS 9ブートマシンもこないだまではでない事になってたのに、今はマンセーだし
0813名称未設定
03/07/22 14:51ID:n2Kqr8yo0814名称未設定
03/07/22 14:52ID:QklXe9Wrやっぱ低学歴だと常識すらないんだね（藁
0815名称未設定
03/07/22 14:53ID:IEqfilCM0816_
03/07/22 14:53ID:FIgDULPw0817名称未設定
03/07/22 14:53ID:SRsTmtFW>北朝鮮
Windowsの異常なシェアこそ、独裁政権に例えられそうだけど。
みんな使ってて、みんなが偉大なる将軍様(MS)を支持しているようでいて、
実態としては、みんな辛い目にあっている。心底好んでる人は極めて稀。
まさに「Windows＝北朝鮮」のイメージ。
0818名称未設定
03/07/22 14:56ID:C5NjEcjvマカ=無知蒙昧なオバサン
ってのは久々のヒットだな w
マジ似てる。ていうか違っている点を探すのが難しい。
0819名称未設定
03/07/22 14:56ID:QklXe9Wrマイクロソフトは永遠です
□□□□□http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg□□□□□
0820名称未設定
03/07/22 14:58ID:C5NjEcjv「M$は独占の総合商社でつよ!!」
ですか。
そういう事言いながら、裏でハゲの将軍様に貢ぎ物してるのがそっくり w
0821名称未設定
03/07/22 15:02ID:SRsTmtFWいやいや、>>809の文を入れ替えて、
ドザはPCパーツ入れた紙袋片手に「マックはんた〜い」とか叫んでる
と書くと、わざわざMac板まで煽りにきている連中そのもの。
0822名称未設定
03/07/22 15:03ID:C5NjEcjv苦し紛れとはいえ、なんのヒネリもないな。
0823名称未設定
03/07/22 15:06ID:C5NjEcjvするよな。マカは必死に「ｾﾝｽ」とかそういうイメージと自分を結びつけようとする
けど「知性」というイメージと結びつけるのは、マカ自身放棄している感がある
くらいだからな w
0824名称未設定
03/07/22 15:09ID:SRsTmtFW何のヒネリもない罠(w
0825名称未設定
03/07/22 15:09ID:JwuFTQGw似た物探しなら他でやれよ。
0826名称未設定
03/07/22 15:13ID:o2gT3YDL0828名称未設定
03/07/22 15:15ID:C5NjEcjv必死に教団を擁護する信者の陰湿な対決のスレだからな w
0829名称未設定
03/07/22 15:26ID:Pm24d2aB0830名称未設定
03/07/22 15:30ID:/qXMa50c0831名称未設定
03/07/22 15:36ID:hEF+XWrgこの板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。
つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。
あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。
つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。
0832名称未設定
03/07/22 15:47ID:SRsTmtFWんなこたー、わかってる。
ただ文章の力は恐ろしい物で、2chにそういうスレがあると、本物のドザが
感化されて本物のアンチMacになってしまうんだよ。というか、そろそろ本物
もいる頃だと思われ。
だから適当に中和しておかないと、真に受ける馬鹿がいて困るから。
0833名称未設定
03/07/22 15:50ID:MDki31W50834名称未設定
03/07/22 15:58ID:H9ajuebH0835名称未設定
03/07/22 16:00ID:hEF+XWrgコピペにマジレス大笑い w
0837836
03/07/22 16:05ID:JwuFTQGw0838名称未設定
03/07/22 16:07ID:hEF+XWrgなんべん読んでも死ぬほど笑えます。なんとかしてください w
0839名称未設定
03/07/22 16:15ID:nDWy3RMD0840名称未設定
03/07/22 16:15ID:QklXe9Wrマイクロソフトは永遠です
□□□□□http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg□□□□□
0841名称未設定
03/07/22 16:18ID:hEF+XWrgお前はなんなんだ?
シロアリか?
0842名称未設定
03/07/22 16:21ID:MDki31W5>>832の言い回し自体はここからの引用なんだが、、、、
ttp://homepage2.nifty.com/the_wall/pc/select/aaa.htm
0843名称未設定
03/07/22 17:49ID:vbSz+98T0844名称未設定
03/07/22 19:19ID:Amsk1584それがAppleの公約通りだとしよう。
で、それは色んな人にとって損なんだが、誰かの得になるの？
0845名称未設定
03/07/22 19:32ID:GCOEdstsApple は公約してないしなぁ。
損得っていうか、気持ちの問題だって云うんでしょ ?
6末でOS 9 起動は終わりって`思い込んで' MDD OS 9 Special 買った人とかはさ。
Xer は、開発のリソースがX に100% 集中されるんで歓迎するだろう。
0846名称未設定
03/07/22 19:44ID:Amsk15840847名称未設定
03/07/22 20:23ID:hEF+XWrg核心を突いたレス、感服つかまつった。
0849名称未設定
03/07/22 23:20ID:s0vKdHTLなぜかこの手の奴ら、リアルでのかなりひねくれた人格を想像させる。
0850名称未設定
03/07/23 00:36ID:GRBk+Eigなぜかこいつ、リアルでの資金繰りにいきづまってるのを想像させる。
0851名称未設定
03/07/23 01:11ID:GRBk+Eig割高で変なツボ、じゃなくてパソコンを教団に騙されて買わされて
愚痴ってるバカと 必死に教団を擁護する信者の陰湿な対決のスレ
は終わりなわけか。
両者ともじゅうぶんイタいので勝ち負けなしな。
0852名称未設定
03/07/23 01:12ID:w5fKf88Bおやおや、レスが付くのが待ちきれなかったんデスネ。
0853名称未設定
03/07/23 01:14ID:GRBk+Eigツボ、買っちゃった人ですか? 悔しいですか? 涙目ですか?
それともツボも買えないほど貧乏な在家信者ですか?
0854名称未設定
03/07/23 01:19ID:w5fKf88B素朴な疑問なんだけど、Mac板に来て煽りたがる人たちって、
なんでそんなに宗教と北朝鮮の話が好きなんですか？
0855名称未設定
03/07/23 01:19ID:IquWWM3CＰｅｎｔｉｕｍ５が出るとも知らず
↓これにつられて祖父地図でＰｅｎ４買っちゃいました。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030719/etc_p4cfile.html
悔しいです。
涙目です。 ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
0857名称未設定
03/07/23 01:28ID:IquWWM3C悔しいです。
涙目です。 ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
0858名称未設定
03/07/23 01:33ID:w5fKf88B残念だけど、世間ではApple＝高級、オシャレ、ですよ。君の脳内では知らんけども。
Apple顧客層向けの販促例
フォルクスワーゲンとのコラボレーション
http://www.apple.com/ipod/vw/
0859名称未設定
03/07/23 01:36ID:GRBk+Eigつーか世間では Apple=関係ねー だよ w
おまいの脳内では知らんけど。
0860名称未設定
03/07/23 01:37ID:hsl7Xz7f決まってるだろ。
極東板やハン板から来た基地外連中だからだ。
0861名称未設定
03/07/23 01:38ID:IquWWM3C世の中シェアがすべてです
マイクロソフトは永遠です
□□□□□http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg□□□□□
0862名称未設定
03/07/23 01:57ID:w5fKf88Bごめん、引き蘢り界のことはよく知らないんだけど、
俺の周りでは「Macだからメールの文字がちょっと読めんかったよ、すまん」とか言うと、
女の子とかに「カッコイー」とかキャーキャー言われて大変なのよ。
ま、今日もワインで酔っぱらってせがまれて光速でバッハ弾いたらキャーキャー言われて大変だったけど。
パーセルミあたりを原書で読みこなすような奴が言うなら分かるが、
しょせん、京極夏彦あたりの文章に感銘を受けてるような君のセンスではね……。はっはっは。
0863名称未設定
03/07/23 02:00ID:GRBk+Eigなんというか、こう「女の子にキャーキャー言われて」とかいうあたりが
おまいの願望の限界なのかと思うとせつない感じがしないでもないな。
ま、いろいろな意味でもう少しがんばれよ。
0864名称未設定
03/07/23 02:04ID:Km6bDagO切望する863であった…。
0865名称未設定
03/07/23 02:07ID:IquWWM3Cどんまい
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW1.1/topics4.html
0866名称未設定
03/07/23 02:08ID:GRBk+Eig実は厨学生時代だけは、マジでキャーキャー言われてたのよ。バレンタインデー
とか逃げる俺を追いかけて女の子の集団が家まで押しかけてきたりして。
人生の転機は男子高入ってからだな。思えばあの時から、女の集団にキャー
キャー言いながら取り囲まれた事なんてありったけの見栄を総動員しても、
マジで一度もないな w
0867名称未設定
03/07/23 02:09ID:Kb818WD4山手線のラッピング広告はかなりインパクトあったし。
0868名称未設定
03/07/23 02:12ID:IquWWM3Cまあ前半の文章はネタだとしても
男子高出身ってのはそれだけで人生の３０％は損してるな。
それで女の子に縁がなくて美少女エロゲーとかにハマっちゃう
奴も多いんだろうな。
漏れは共学だったけど〜
いろいろと楽しかったぜ〜
0869_
03/07/23 02:14ID:UlbL3uwp0870名称未設定
03/07/23 02:14ID:Kb818WD4男子校でも積極的なヤツはせっせとナンパしてるぞ。
別に男子校に入ったことが問題というよりは>>866が問題なんだろう。
共学でも彼女が出来ないヤツは出来ないさ。
0871名称未設定
03/07/23 02:15ID:w5fKf88B田舎の男子高？ 俺は男子高だけど、そうとういい思いしたぞ。
ま、付属だからかもしれんけど。
0872名称未設定
03/07/23 02:19ID:tY8dnxa3エロゲユーザーにｐ５はいらんだろ。
0873名称未設定
03/07/23 02:20ID:GRBk+Eigいやそれがネタじゃねんだよ。今の俺の女日照りからは考えられんのは
たしかだが。思えばあのあたりから高校前半で、「女は向こうから寄って
くるもの」って考えをもったのが、俺の女性観の歪みを生み出したのかも
しれん w
ちょと前までのかのーじょにも、はっきりつきあってくれとかこっちから言
えなくて、なしくずしの馴れ合いでつきあってるようなもんだしな。
0874名称未設定
03/07/23 02:23ID:Kb818WD4男子校にいるのにそう思っちゃったのが運の尽きだねぇｗ
今からでも遅くない。街に出ろ。そして狩れｗ
0875名称未設定
03/07/23 02:25ID:GRBk+Eig教祖にツボ買わされたマカーはさっさと氏んでください。
0876名称未設定
03/07/23 02:28ID:w5fKf88B同情を禁じ得ないなｗ
つーか、お前がわざわざこんなトコ来て煽ってる様をみれば、
「女日照り」とやらは誰しもが容易に想像してることと思うが。
たぶんその「厨学生時代」てのも、所謂「記憶のコントロール」って奴だと思うよ。ぜんぶ錯覚だな。
同窓会でもやってみなよ。誰もおまえの事覚えてねーんじゃねーの？
おまえが「まえのかのじょ」とか言ってる奴、ほんとに彼女だったのか〜？
向こうはそう思ってなかったりして。ｗ
0877名称未設定
03/07/23 02:28ID:Kb818WD4おまえ、憎めないなぁｗ
0878名称未設定
03/07/23 02:34ID:IquWWM3C彡川川川三三三ﾐ〜
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ いやそれがネタじゃねんだよ。今の俺の女日照りからは考えられんのは
川川 ∴）д（∴）〜 ＼たしかだが。思えばあのあたりから高校前半で、
川川 〜 /〜 カタカタカタ 「女は向こうから寄ってくるもの」って考えをもったのが、
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿ 俺の女性観の歪みを生み出したのかもしれん w
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0879名称未設定
03/07/23 02:42ID:ku1W3l5l多い。近場で楽だからだけど。
ポイントは、漏れがやった後は何故かそいつ等同士は仲が良くなるらしぃ。
これは、何故かやらずに今までずっと友達関係の女から聞いた。
そんな漏れはiMac G3400 SE メモリはFULL。これでなんでもこなす。
0880名称未設定
03/07/23 02:43ID:GRBk+Eig割高で変なツボ、じゃなくてパソコンを教団に騙されて買わされて
愚痴ってるバカと 必死に教団を擁護する信者の陰湿な対決のスレ
は終わりなわけか。
両者ともじゅうぶんイタいので勝ち負けなしな。
0881名称未設定
03/07/23 02:45ID:Kb818WD40882名称未設定
03/07/23 02:47ID:GRBk+Eig>>879
> ポイントは、漏れがやった後は何故かそいつ等同士は仲が良くなるらしぃ。
俺そのシチュエーションすんげぇイヤ。女ってさ、なんでもかんでもしゃべるみたいじゃん。
こっちから女に話すこととかさ、することw とかさ、あんまし人に言ってほしくない事も
あるでしょ。そゆの仲間うちで全部しゃべられちゃいそうでさ。
0883名称未設定
03/07/23 02:49ID:Kb818WD4別にいいじゃん。別れたあとのことなんだし、後は野となれ山となれ。
0884名称未設定
03/07/23 02:49ID:w5fKf88B0885名称未設定
03/07/23 02:51ID:GRBk+Eigだって恥ずかしいじゃん w
「なんでもかんでも」いわれちゃうんだぜぇ。たぶん尾ひれつけやがるしさ。ヤな別れ方
した後とかだと、ナニ言われてんだか想像もつかん。
0886名称未設定
03/07/23 03:32ID:U/5e5TkB夏休み！！夏休みのせいなんだよ全部！
もうほっといてやれよ！夏休みなんだから！
沸いて出るんだよ！ いろいろと（藁。
な？わかるだろ？（藁。
0887名称未設定
03/07/23 03:36ID:GLLKMxG3愚痴ってるバカと 必死に教団を擁護する信者の陰湿な対決のスレ
は終わり
0890名称未設定
03/07/23 04:41ID:GLLKMxG3バカが勝つか、信者が勝つか。どっちが勝っても世間的には勝者には見えないな w
0891名称未設定
03/07/23 04:43ID:JXhTEXgS0892_
03/07/23 04:45ID:NdPJ6u6G0893名称未設定
03/07/23 05:00ID:reXlJNPSこういう天然物の真性ヴァカが混じっているのが9er側のハンディキャップだな
0894名称未設定
03/07/23 08:26ID:DRb5XZB7まずこのスレを1000までつかってから、
つぎはじゅうふくスレを1000までうめるぞ
0895名称未設定
03/07/23 10:07ID:65sOcovIでも、そうなったら面白いと思うがなぁ。
0896名称未設定
03/07/23 10:10ID:cZ0i/3M+0898名称未設定
03/07/23 10:26ID:sm8qfWKRオープンソースになったらどうなるの？
0899名称未設定
03/07/23 10:28ID:benfu8KJｳﾎｯw という書き込みが増える。
0900898
03/07/23 10:39ID:sm8qfWKR移植ができることだと思うけど、891と895は何がしたいの？何ができるの？
0901名称未設定
03/07/23 10:43ID:+hWrlQWlコピーソフトはどうやって手に入れてるんですか？
学生なら学校ですぐコピーして来れるからいいけど、
社会人になって仕事が忙しいと、なかなかコピーソフト探しの
旅にも出られないし、今後どうなるのか不安・・・。
0902名称未設定
03/07/23 10:46ID:Bt2rGWZBつ ら れ ま せ ん
0903名称未設定
03/07/23 10:56ID:sm8qfWKR大概のものがフリーかApple謹製のバンドルで足りると思うが。
俺が買ったのはフォトショelementとパン焼き機とAppleWorks
くらいかな。
0904名称未設定
03/07/23 11:07ID:1nVNag9OＯＳ９対応が６月の販売のモデルで終了との情報を集めに集めまくった上
ＭＤＤ1.25Dual購入しました。
２ｃｈで他人事のように継続しないとは言ってないとか、日本語使えない
使えない人たちの煽りや、モデルチェンジのコストダウン云々とは別の話。
不況の昨今、このような痛い目にあった業界ユーザーにアップルは真摯な
対応をするべきですよ。
0905名称未設定
03/07/23 11:23ID:sm8qfWKRAppleから見たらあなたは真摯な対応する価値のないユーザ
ということでしょ。
情報集めた←集め方が悪かったってことでしょ。
もし、Appleの●●という社員から聞いた（かつメールの記録や
電話の録音がある）というなら、多分裁判すれば差額に近いお金は
返ってくると思うけど。
0906名称未設定
03/07/23 11:24ID:+hWrlQWl絶対必要なものは、
フォトショ（今使ってるのは5.5、エレメントってどう違うんですか？）、
イラレ8、アフターイフェクツ4.1、DVDオーサリングソフト、
ムービー変換ソフト（今使ってるのはCleaner5）、
3Dソフト（今使ってるのは六角、ストラタ、poser、ブライス）、
波形編集ソフト（今使ってる物はPeak2.0）、
WEB関連ソフト（マクロメディアの有名どこ4つ）、
MSオフィス、です。
ヘビーに使ってるものはフォトショとイラレくらいなんですが、
これらの基本機能程度をフォロー出来る安いソフトやオンラインソフト
ってありますか？
マクロメディア、MS製品はさすがに買うしかないですが・・・。
0907名称未設定
03/07/23 11:28ID:sm8qfWKRプロなら買いなよ。しかしこれ全部使うプロって何者？
0908名称未設定
03/07/23 11:35ID:MF3CmeoAだから、Apple は営利企業だっつうの。New MDD Dual ブートモデルのことは
隠しておいたんだよ。漏れたらどうなったか考えられるよな ?
過去ログでもう決着はついてる。
愚痴るのはけっこうだが、
＞不況の昨今、このような痛い目にあった業界ユーザーにアップルは真摯な
対応をするべきですよ。
という「おﾊﾞｶﾏｶｰ」発言はやめていただきたい。
0909名称未設定
03/07/23 11:42ID:+hWrlQWlただの貧乏デザです。WEBと映像とデジタルコンテンツがメインで
DTPはやりません。なのでアドビ、マクロメディアは言わずもがな、
3Dソフト、波形編集ソフトは素材制作、MSオフィスは原稿開く程度。
ムービー変換ソフトとDVDオーサリングは、まあ趣味みたいなものなので
仕事には必要ないんですが。ちょきん70万ないです。
昨日の夕食はご飯にシーチキンとふりかけを混ぜて、にんべんつゆの素を
かけて食べました。
0910名称未設定
03/07/23 11:45ID:TnHoXw340911名称未設定
03/07/23 11:49ID:sm8qfWKR>WEBと映像とデジタルコンテンツがメインで
門外漢にはゴールキーパーとボランチとフォワードを全部
（しかも１試合の中で）やってるように見えるのだが、
これが普通なの？
稼ぎ＞生活費＋仕事の経費でないなら転職したら？
0913名称未設定
03/07/23 11:55ID:sm8qfWKR貯金全部はたかなくても、仕事してその稼ぎで買えば？
そもそも、今の環境で仕事できるのなら、そのままでいいじゃん。
0914名称未設定
03/07/23 11:56ID:Wrp4nuMAOSXに乗り換えてるのはそういうソフトを使わない人ばっかだから
あんたは乗り換えなくてもよろしい。
0915名称未設定
03/07/23 11:59ID:1nVNag9O業務用機まとめ買いする会社や営業の連中との信頼関係もろもろふくめ、
大きなダメージくらった会社等はマックから離れる道を模索し始めるよ。
ただでさえ低いシェアなのに業務が主のユーザーに砂かけてどうすんだ。
0916名称未設定
03/07/23 12:05ID:sm8qfWKRそのシェアの低い会社にすら捨てられたってことでしょ？
>離れる道を模索し始めるよ
さんざん↑で出てきたけど、すればいいじゃん。
Appleはそれでもorそのほうがいいと考えてるんだから。
シェア２％の私企業が潰れて困るのは株主と従業員であって
ユーザじゃないよ。
0917名称未設定
03/07/23 12:15ID:ur6wjZ2Xお前、何言ってんの？ ユーザも困りまくりですけど？
とはいえ、今ごろ離れる道を模索し始めるトロイ奴は残りカスで離れるべき連中はすでに離れてるから、
シェア２％が底だったわけだけどな。
0918名称未設定
03/07/23 12:16ID:Wrp4nuMA09191
03/07/23 12:19ID:IDbvFMDhhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1058930283/
0921名称未設定
03/07/23 12:30ID:sm8qfWKRなんでユーザが困るの？お金を払うかわりに商品を受け取ってるんだから、
何も困らないじゃん。
0922名称未設定
03/07/23 12:36ID:reXlJNPS己の愚かさゆえとはいっても、実際に詐欺商法で損をした人を煽るのは気がとがめる。
0924名称未設定
03/07/23 12:40ID:sm8qfWKRへ〜、手元にある商品が消えるんだ。
0925名称未設定
03/07/23 13:04ID:reXlJNPS0926名称未設定
03/07/23 13:30ID:Km6bDagO手元にある商品が壊れたらどうすんの？可動中古を買えばいいってか？
（ま、その場合逆ｽｲｯﾁの選択肢が現実的ではあるが）
924的開き直り(・∀・)ﾐｸﾞﾙｼｲ
0927名称未設定
03/07/23 13:41ID:sm8qfWKRAppleが無くなるのは、現金保有高や借入金の額から考えて倒産・破産
ではなく、買収される場合だと言い切っていいと思う。
そうすると、買収先の企業はAppleの資産を引き継ぐ訳だから、
「旧」Appleとユーザとの間の契約も実行しなければならない。だから、
修理や保守部品は生産終了後○年〜ってのは大丈夫でしょ。
（だいたい923が「その」商品も「なくなる」て書けば924以外の
解釈は無いと思うけどな。もし故障した場合のことを言いたいのなら、
〜潰れるとその商品が故障したら終わりなわけだが、と書くべき）
0928名称未設定
03/07/23 13:57ID:s2bqgzQ0どこが、まじめに書くか、だ！ バーカ！
普通のユーザってのはな。今使ってるモノがその後も同じ路線で継続して使えるだろうっていう前提でユーザをやってんだ。
かりにAppleが買収された場合、今使ってるOSXやFCPやなんかが、
Appleが存続しし続けた場合と同じように使い続けられる保証があんのか？
Appleが存続した場合と同じ路線で進化していく保証があるのか？
後継は出ないかもしれないが今のものは当面使える、じゃ大問題なんだよ！
「旧」Appleとユーザとの間の契約、じゃ全く意味ねーんだよ！
バーカ！ バーカ！ バーカ！
0929名称未設定
03/07/23 13:59ID:reXlJNPS0930名称未設定
03/07/23 14:04ID:CkAhtC94問題なかったのにね。
それよりも、問題なのは値下げしたことや、新たにシングル1.25が
出てしまったこと。
新たなラインナップを出したり大幅値下げするのは単なる延長とは
絶対に言えない。
新ラインナップを作ってしまったも同然。
0931名称未設定
03/07/23 14:04ID:sm8qfWKRバカはお前だよ。
>Appleが存続しし続けた場合と同じように使い続けられる保証があんのか？
>Appleが存続した場合と同じ路線で進化していく保証があるのか？
じゃあお前の身の回りの「私企業」の製品で、倒産・買収されないか、
買収されても同じように使い続けられ同じ路線で進化していく保証の
あるものを教えてくれ。
ここまでアホなヤツを切り捨ててAppleは正解だよ。
0932名称未設定
03/07/23 14:11ID:s2bqgzQ0保証っつーか、使い続けられるだろうっていう予想のものと使ってんだろ、バーカ！
いいですか？ たとえば、今日アップルがMSに買収されたとします。
でも、今店頭に並んでいるMacは寿命がくるまで修理も保証され使い続けられます。
その条件で、今と同じように売れると思ってんのか？
今Macを使ってるユーザには本当に関係ないのか？
そう思ってるとしたら、お前は白痴だよ。
0933名称未設定
03/07/23 14:15ID:I1bg/gGc0934名称未設定
03/07/23 14:17ID:sm8qfWKR>その条件で、今と同じように売れると思ってんのか？
俺が書いたのは、買収されてもそれ以前に購入した商品の保守は
契約どおり行なわれる、ってことのみだよ。（これやらない企業って
聞いたことないんだけど）
ちゃんと読めよ。人のこと白痴呼ばわりする前にさ。
0936名称未設定
03/07/23 14:21ID:s2bqgzQ0お前は自分が
＞なんでユーザが困るの？お金を払うかわりに商品を受け取ってるんだから、
＞何も困らないじゃん。
って書いたことをもう忘れたのか？
だから、困る理由を書いてやったんだろーが。
次のMacが今と同じように買えなかったら、今使ってるユーザも困るんだよ。
この白痴ヤロー。
0937名称未設定
03/07/23 14:27ID:R5SZeBeX供給するアポに依存する、「普通でない消費者」なのです。頭にくるのはわかりますが、
多少の不条理な取り扱いは諦めるしかないと思います。
0938名称未設定
03/07/23 14:29ID:sm8qfWKR全くその通り。シェア２％の会社の製品を使って、しかも、その会社に
捨てられてミジメだねぇ〜(w
>>936
俺は金払う・商品受け取るで売買は終わると思うのだが。お前が買った
Macには将来にわたる有償無償を問わずアップグレードが保証されてるのか？
買収されたって保守が行なわれることについては異論がないんだろ？
だったら、何も困らないじゃん。俺仕事で使ってるけど明日Macが無くなっても
ちっとも困らないよ。他ので代わりが務まるから。
0939名称未設定
03/07/23 14:37ID:LORRtWgWOS9を使いたい香具師は、旧型Macで永久に使い続ければいい。
古いものは、どんどん放置されていくだけ。
0940名称未設定
03/07/23 14:40ID:+/189tw/困る困らない、と、売買の終わる終わらない、になんか関係あんのか？
たとえば、俺は今履いてるDenmarkのDanskって靴が気に入ってて次も買う予定だから潰れたら困るし、
今乗ってるプジョー360も気に入ってて次も買う予定だから潰れたら困る。
お前はしょせん、仕事でいやいや使わされてるだけで、道具自体にはなんも愛着を持たない人間なんだろうな。
つまらん人生だな。
0942名称未設定
03/07/23 14:45ID:+/189tw/0944名称未設定
03/07/23 14:48ID:jYaQ0WND0945名称未設定
03/07/23 14:49ID:IquWWM3Cこれは失敗だったね。
次からは慎重になろうね。
0946944
03/07/23 14:51ID:jYaQ0WNDシェアがそれらに移ったと仮定すると、
Adobeはフォトショ イラレ も開発停止にするって事もありうる訳だろ？
0947名称未設定
03/07/23 14:51ID:sm8qfWKR売買が終わってれば文句つける権利が無いことぐらい気付けよ、バカ。
文句が言えるのは何回も言ってるけど、購入した時に保証されている
保守についてだけだ。
潰れずに買収もされずにMac造ってくれ〜って奴は買うものを間違ってる。
買うべきはMacじゃなくってAppleの株だよ。これなら、自分が買った後に
「価格が下がったものがリリースされれば」（笑）会社に怒鳴りこめるぞ。
>道具自体には〜
今でもオフラインでの原稿書き（日本語はIMがタコだから英語のみ）は、
黒NeXTStationTurboで行なってますが何か。身の回りのものにも、それ
なりのこだわりがありますが、それが？
0948名称未設定
03/07/23 14:59ID:+/189tw/ついでにDanskってのもDanskeの間違いだった。
まあいいや。ウソついたってことで。ｗ
>>947
いっとくけど俺はAppleに文句つけたい、なんて一言も言ってねーぞ。
悲しむならともかく、潰れる（としたらだが）会社に文句つけなきゃなんねーの？
何度も言うけど、権利のあるなし、と、困る困らない、に関係あるのか？
困らない、ってお前が言ったから、いや困るぞ、って言ってるだけだろ！
さすが、個人で黒NeXT使うような理系オタの感性は分からんな。
0949名称未設定
03/07/23 15:08ID:/9+Nf3/S人の話を 聞かんヤツばっか だなァ〜
自分の考えを 喚くだけ つーとこは
ジ ョ ブ ス そ っ く り だ な （w
アポーがどうたら言う前に
オ マ イ ら が 保 証 適 用 外 だ と 気 づ け （w
0950名称未設定
03/07/23 15:12ID:+/189tw/「困る」事もできないのか、保証適用外ってのは。
0951名称未設定
03/07/23 15:15ID:Wrp4nuMAおまえは
「9ブート機を期限区切ってやめると言っときながら、期限過ぎても
やめないばかりか値下げしてラインナップ増やすみたいなことやってっと
信用無くなしてつぶれちまうぞ」って意見に
「それで潰れるなら別につぶれてもいいじゃん」つってんだろ？
好きで使ってる道具なら製造元は信用無くすような商売してほしくないと
思うのが普通だろうが個人で黒NeXT使うような理系オタの感性は分からんな。
0952名称未設定
03/07/23 15:16ID:sm8qfWKR変わらねーと思うけどな。
確かに文句つけたいとは言ってないね。だったら、困らないようにするには
どうしたらいいか考えれば？俺はNeXTがハードウェアから撤退を決めた時は、
１白NeXTを購入
２仕事を全て他のUNIXOSへシフト
３お金がたまってから保守用に黒NeXT本体を中古で購入
したよ。こっちのほうがよほど急だよ。OS9撤退なんて何年前から
言われてるんだ？あの男も少しはユーザのことを考えるようになったもんだ。
0953名称未設定
03/07/23 15:21ID:R5SZeBeXチミはアポに文句を言いたいのか言う気がないのかそこんとこまずハッキリしたまえ。
>>948では「文句付ける気はない」だし>>951では「信用無くすような商売してほしく
ない」と文句つけてるし。
ま、どっちにしろアポの態度は変んないだろうから、だましだましつき合っていくしか
ないんだけどね w
0955名称未設定
03/07/23 15:29ID:R5SZeBeX0956名称未設定
03/07/23 15:35ID:sm8qfWKRそこが議論の種だよね。OS9boot機をできればずっと出して欲しいと
思ってる人から見れば、たとえ自分が高く買わされたにせよ発売延長は
嬉しいことなんじゃないの？
NeXTSTEPperでXerの俺は、さっさと切り捨ててXに開発リソースを
集中して欲しいんだけど。
0957名称未設定
03/07/23 15:40ID:jYaQ0WNDﾀﾃﾛ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
0958名称未設定
03/07/23 15:58ID:VHhSxQvc禿を信じちゃいけない。
何度だまされたら気が済むの？
ってとこかな。
0959名称未設定
03/07/23 16:03ID:e1RuFQKuワタシ達騙されるのが好きなのペテンが好きなのもっと騙して
って感じじゃないだろうか。
アポに騙されたって怒ってるように見える香具師にもなんかマゾ的快感を楽しんでる
ような感じが見られるし。
0960名称未設定
03/07/23 16:05ID:142nIG+m0961名称未設定
03/07/23 16:05ID:LORRtWgWOS9も古いけど、イラレ8なんて1999年リリースだし、
Quark3.3なんて10年くらい前のソフトじゃねーの？（藁
0962名称未設定
03/07/23 16:09ID:e1RuFQKuあの人たちのことはそっとしといてやってください。
気の毒な人たちなんです。
0963名称未設定
03/07/23 16:14ID:jYaQ0WNDﾊｹﾞﾀﾝはどぅでもｲｲﾔ。
0964名称未設定
03/07/23 16:14ID:sm8qfWKRんなもの、片っ端から信じてちゃいつ足下すくわれるか。
パーソナルユーザが信者でもいいけどプロはそれじゃイカンのじゃない？
俺は個人としては黒NeXT使ってるくらいだからJobsどっぷりだけど、
仕事は別だよ。前にも書いたけどいつでもswich可能な状態です。
んで、まだこのスレでいくの？既に次スレたってるけど。
0965名称未設定
03/07/23 16:17ID:e1RuFQKu> 俺は個人としては黒NeXT使ってるくらいだからJobsどっぷりだけど、
そういう恥ずかしい事を匿名とはいえ公衆の面前で公表できるあなたの勇気には
感服いたします。
0966名称未設定
03/07/23 16:31ID:sm8qfWKRあの会社のやり方には腹立つけど、出てくる製品はそれだけの額を
支払ってもいいと思えば買う。アンチが寄ってくるのもよくわかるよ。
良くも悪くも「平常心」で見るのがツラいよね。
0967名称未設定
03/07/23 16:35ID:Km6bDagO禿同。
＞前にも書いたけどいつでもswich可能な状態です。
なんてわざわざ何度も得意げに書いているあたりも何と言うか…
0968名称未設定
03/07/23 16:37ID:e1RuFQKu理由はともかく、「ついて行く」んですか…。
やっぱり通常の人間には到達できない境地に逝ってしまわれているようです。
0969名称未設定
03/07/23 16:39ID:sm8qfWKRでもなし。同じ理由で人にパソコンの購入の相談受ければMacは勧めないよ。
0970名称未設定
03/07/23 16:39ID:e1RuFQKuあと「盲目的じゃない」なんてことを自慢げに話したりすると近所のガキに笑われたりする
ので、二度とそういう妄言ははかないようおすすめいたします。
0971名称未設定
03/07/23 16:45ID:u2KAEcrU部品価格等から値段もまだ下げられそうなので、もう少し下げることにしました。
ってのがユーザのためにならずユーザを騙すことだ、という発想が分からにゃい。
タイミングにっては結果的に高く買ってしまうこともあれば安く買えることもある。
あまりに当たり前の話だと思うが……。
0972名称未設定
03/07/23 16:45ID:sm8qfWKRご忠告ありがと。心に留めておくね。
0973名称未設定
03/07/23 16:45ID:Km6bDagO＞ あの会社のやり方には腹立つけど、
って、ｱﾝﾀ…上の方でそう言っている連中に「何ﾁﾐ達怒ってるの、ﾊﾞｶじゃない？」
みたいな事を言ってなかったか？
0975名称未設定
03/07/23 16:55ID:e1RuFQKuさぁて、「信者」側が攻勢に出ているように見えます。
解説のジョー小泉さん、「被害者」側はどんな反撃が必要でしょうかねぇ?
0976名称未設定
03/07/23 16:55ID:tY8dnxa3デュアルブートを売り出したのではなく、
在庫（本体・部品）が残りすぎてしまったMacG4を、
Ｇ５発売前に大幅ディスカウント価格で処分しようと
してるだけな気がする。
この前の四半期、デスクトップ売れてなかったって
データがどこかにあったはずなんだが。９起動モデ
ル（前モデル）もスタートダッシュのみだったとか・・・。
0977名称未設定
03/07/23 16:58ID:u2KAEcrUたんに
＞今回のことで怒る理由が検討つかないからね。
なら分かるし、その根拠をしめせばいい。しかし、
＞なんでユーザが困るの？お金を払うかわりに商品を受け取ってるんだから、
＞何も困らないじゃん。
みたいな極論に走られると、逆にふつうのMacユーザも迷惑すんだよ。
0978名称未設定
03/07/23 17:04ID:9ZW9dVUYジョー小泉「被害者側も左のジャブを突いてますがね、単発なんですよ。左を打ったら、右、
もう一度左を返すとこまで打たないと、まぁ、信者には効きませんね、ハイ。」
0979名称未設定
03/07/23 17:05ID:sm8qfWKR初期不良の対応とか提示した機能に満たないとか日本向けのサービスが
本国より低いとか....
↑で怒ってる人は、将来にわたって新製品を出し続けることを要求する
から、？？？ってこと。物を買う時に要求できるのは、その品物が売り手に
よって提示された機能を満たしていることと、そうでなかった時の保守・
保証のみだよ。何を買う時もね。極論かい？
0980名称未設定
03/07/23 17:07ID:Km6bDagO同僚の家族が末期ガンで、同僚が落ち込んでるのに「癌だから氏んでも仕方ない、
でも俺は困らない。それに俺は保険にも入っているから大丈夫」なんて平気で
言いそうな感じ。（ﾊﾟｿｺﾝと人間関係は＝では結べんから極端な例だが（w））
ていうか友達居なさそう。
0981名称未設定
03/07/23 17:09ID:u2KAEcrUだとしたら、なおさらAppleを非難すんのも変だよな。
在庫状況によって価格が下げられるなんて、当たり前もいいとこだ。
そういや、バブル期に公団住宅買った連中が、その後の値下げを見て俺らにも返金しろとか抗議してたっけ。
それ聞いた時もアホかと思ったが。
つーか、在庫が余ったって事は、９ユーザは販売継続！とかやたら要求はしたものの、
Appleが実際に販売継続してみたら、結局買いはしなかったってことか……。ほんと迷惑な話だな。
0982名称未設定
03/07/23 17:10ID:sm8qfWKRジョー小泉さん、「被害者」クリンチばっかなんだけど。
0983名称未設定
03/07/23 17:13ID:u2KAEcrU＞↑で怒ってる人は、将来にわたって新製品を出し続けることを要求する
＞から、？？？ってこと。
「困る」を「要求」に脳内翻訳するのは、極論以外の何者でもねーだろ。
0985名称未設定
03/07/23 17:17ID:zgyKTZ9dジョー小泉「これはですね、疲れてきてるんですね。被害者左ジャブの手数は
出してるんですけど、いくら打っても信者にはパンチが効いてないのがわかる
んですね。これは、被害者苦しくなってきましたね、ハイ。」
0986名称未設定
03/07/23 17:18ID:sm8qfWKRそれが一体何になるの？てっきり、アップルにもがんがん抗議してると
思ってたよ。
たしかに脳内翻訳だわな。けど、唖然！
0987名称未設定
03/07/23 17:23ID:u2KAEcrUていうかね、
俺は９モデル販売継続とか値下とかに関しては、Appleに不満は全くねーのよ。
ただ、お前みたいな「要求できるのは対価を払った商品そのものについてのみ」とかいう法律の文面
みたいな感性が腹立つんだよ！ 普通の人は、そんな発想はしないっつーの。
0988名称未設定
03/07/23 17:25ID:zgyKTZ9d危ないですよ。」
0990名称未設定
03/07/23 17:25ID:jYaQ0WND0991名称未設定
03/07/23 17:26ID:jYaQ0WND0992名称未設定
03/07/23 17:26ID:jYaQ0WND0993名称未設定
03/07/23 17:27ID:u2KAEcrU全く困ってもいないし。
しかし「Appleが潰れても今持ってるMacは保証がきくし他の乗り換えればいいんだから、
Macユーザには困る権利はない」なんて暴論だけは、許し難いね。
0994名称未設定
03/07/23 17:28ID:jYaQ0WND激しく尿意。
0995名称未設定
03/07/23 17:28ID:3U+kd5Qbあたりまえすぎ
0996名称未設定
03/07/23 17:29ID:jYaQ0WND0997名称未設定
03/07/23 17:29ID:u2KAEcrUまた 要求 ……。
もうちょっと、ここまでの文章読み直せ！
0998名称未設定
03/07/23 17:29ID:jYaQ0WND0999名称未設定
03/07/23 17:29ID:jYaQ0WND1000名称未設定
03/07/23 17:30ID:jYaQ0WND1001１００１
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