【ﾏﾀｰﾘ】G5は本当に世界最速なのか？Part4【検証】
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0001名称未設定
03/06/28 01:20ID:xReCtfFRそれまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、レベルの低い1,2行の煽り、連続コピペ、荒らしはご遠慮ください。
以上のことを踏まえて書き込みをお願いします。
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
0153MACオタ＞131 さん
03/06/28 18:02ID:SEhm7iIrループするんで、>>134読んで欲しいす。
当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
0154名称未設定
03/06/28 18:14ID:9S+taLfl0155名称未設定
03/06/28 18:14ID:VFDkIIFdマグネシウムとか？
0156名称未設定
03/06/28 18:15ID:oZp6aLpU0157155
03/06/28 18:22ID:VFDkIIFdさんくす
アルミでつか
0158131
03/06/28 18:29ID:GaFl0iID> ループするんで、>>134読んで欲しいす。
無論、>>134 は読みましたが、さっぱりです。
システムコールを使わなければ、Unix 由来のプログラムだからといって
NT に対して Unix が有利だということはないです。
Microsoft VC の標準ライブラリが UNIX のそれに比べて劣っているので
あれば説明になりますが、実際には MVC のライブラリはオープンソースな
UNIX のライブラリと比較するとよくできていると思いますよ。
＃ memcpy の実行速度とかを調べてみると面白いです。
もし SPEC CPU2000 が Unix 有利説を唱えているサイトがあるのであれば、
それこそ「腐れルーマー」という奴なのでは？
＃ >>97 で挙げた論文はベンチマーク選択の難しさを述べているだけですよ。
> 当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
FORTRAN コンパイラは、クライアントの要求に応じてベンダがコンパイラを修正・調整
するという話はよく聞きます。
しかし、C/C++ コンパイラが「使用頻度の高いアプリ」を基準に最適化するという話は
小生は聞いたことがありません。どこかに載っていましたか？
逆に非常によく聞く話は「SPEC CPU2000」を基準に最適化するという話です。
無論、SPEC CPU2000 は実用アプリでもなければ使用頻度は高くもないですが。
0159名称未設定
03/06/28 18:41ID:OCAQlRPsそれよりも目に見えるとこのほうがマックユーザーとしては重要なんす
すっげー昔に流行ったチタンってどうなったの？
ゴルフのヘッドとかも
チタンヘッドとかあったじゃない
効き目はよー判らんけど
マックはアルミとかスチールとかじゃなくて
やっぱりチタンにして欲しいなー
0160FLA1Acn181.tky.mesh.ad.jp
03/06/28 18:42ID:74hXqXXM0161名称未設定
03/06/28 18:45ID:VTDrXGbs冬モデルからガンダニウム合金セラミック複合素材になりますよ
0162名称未設定
03/06/28 18:48ID:OCAQlRPsまじっすか？
それルナチタニウムとかってやつ？
マグネットコーティングされてるんでしたっけ？
あれ？それ百式でしたっけ？
金色は下品だからやめてほしーなー
0163名称未設定
03/06/28 18:49ID:I7pNjS1eアップルはそんなトコに金かけるの馬鹿らしくなったんでしょ
チタン加工技術は日本がトップレベルだからさ
金あるならオーダーメイドで作ってもらえばいいやん
0164名称未設定
03/06/28 18:54ID:VTDrXGbs混乱を避けるため
昔5色のiMacがこっそりクロックアップされた時と同じ様に
冬以降は順次切り替わっていく様です
持った時ルナチタニウムの方が軽いそうなので
是非少し持ち上げて判断してください
0165名称未設定
03/06/28 18:57ID:Hpa7+kjl0167名称未設定
03/06/28 19:02ID:OCAQlRPsまじなんや！
んじゃ冬まで買わないほうがええね
んで何色なん？
やっぱり塗装してくるん？
マグネットコーティング？
金色はやめてね
0168名称未設定
03/06/28 19:07ID:OCAQlRPsやっぱりデンドリマー？
あれ？それがマグネットコーティングだったっけ？
やっぱりマックだけに
抗菌とかフッ素加工とかするよね！
0169名称未設定
03/06/28 19:28ID:Hpa7+kjl0170名称未設定
03/06/28 19:36ID:t0BUrxbXサイコシステムなら百式の六代後に搭載予定でつ。
ただし利用者によっては廃人になる危険が有るのでご注意を。
RX78-NT1って過去のどれに該当するんだろ？、ニュータイプ対応ってあとは
あれぐらいしかないと思うんだが。
0171名称未設定
03/06/28 19:40ID:Y4B2OE5m0172名称未設定
03/06/28 19:43ID:hwnuRUVtG5の最適化のレベルとは比較にならないくらいP4の最適化が進んでいるので、
ベンチオタ以外の一般の人間にとっては、あいかわらずMacは遅いと言う結論に
なるのかな？
0173名称未設定
03/06/28 19:53ID:gtME1H/m現時点でもAdobeアプリは速かったらしいので
「発売まで期待して待て」が結論じゃないの
0174名称未設定
03/06/28 19:54ID:n19RCnCWシェア的には
ドザー=連邦軍
マカー=ジオン軍
だけど
チタン導入すれば形勢逆転が狙える
アポーよ人類のために今こそ立ち上がれ！
0175名称未設定
03/06/28 19:56ID:yPq2IR2y0176名称未設定
03/06/28 19:59ID:YebD/9n4でも、アップルのベンチでは、G4でもP4の倍近く早いことになっていたんだよね。
現実には、同クロックのセレロン程度だけど。
今度もそんな感じかも。
0178名称未設定
03/06/28 20:01ID:YGpViKfuMicroprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。
「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html
0179Appleの主張には
03/06/28 20:02ID:YGpViKfu∧∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 反論できない
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| |
∪∪
0180もっさりXeon
03/06/28 20:03ID:YGpViKfuまず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。
次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。
さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。
最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。
0181名称未設定
03/06/28 20:08ID:WIlhjTjb0182名称未設定
03/06/28 20:11ID:/eIrBqXp横やり入れて申し訳ないんだけど…。
実際にP4(2Ghz)とG４(1Ghz)使用中(両方メモリ512MB)ですが、Macの方がメモリ負荷の高いFlashでjpgのアニメとかいろいろ使ってますが確実に早いですよ。
セレロン並ってどこから聞いてるの？
それと、G4使った事ある？
0186名称未設定
03/06/28 20:14ID:HMW7CTGk0187名称未設定
03/06/28 20:19ID:XNWcxR96脳内補間って・・・
だって、新製品発表の時にはいつも、「最高速はMac！！」ってやってたじゃない？
実際は・・・・ だったけど。
0188名称未設定
03/06/28 20:19ID:YGpViKfuすまんが
当時参加したものだがペテンベンチでした。
0189名称未設定
03/06/28 20:20ID:/eIrBqXpかつて、『速いんですか？』スレ←2chねるのスレの中での事？
スレの中だけで実際には使った事ないんですね。
0190名称未設定
03/06/28 20:21ID:GwKsCMEyドザにたたかれ放題だったとはいえ
喜びすぎじゃないの？
AMDだって９月には６４bitのアスロンを
出すのが決まってるし、CPUはIBM製だろ
WIN系に先んじたってわけじゃないでしょう
ジョブスの姿勢は判らないなー、すべてのパーツを
自社開発・自社製造してるわけじゃないんだし、世界最速なんて
よく恥ずかしげもなく言うよ、まあ１瞬という意味でしょうがね
それより、PBを含め、ユーザーへの新機種に
新技術をいち早く取り入れて魅力ある商品を
企画するのがAPOの仕事だと思うんだけどねー
0191名称未設定
03/06/28 20:22ID:YehKkmcz都合が悪い事実を隠蔽したい気持ちはわかりますが、事実は変わりようがありません。
他の板も参考にしたりしていたので、当時は一人がペテンベンチをしたところで無駄って感じでした。
0192名称未設定
03/06/28 20:23ID:RNqMGjJo177 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:01 ID:RNqMGjJo
>>176 今回あんなに差が出た理由の予想は？
183 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:12 ID:zWA07aOB
>>177
「今回は」 ではなく、「今回も」 だと思うけど。
0194名称未設定
03/06/28 20:27ID:YGpViKfuすまんが
もう一度過去ログ読んでみそ。
0195名称未設定
03/06/28 20:27ID:DCBxYBStそんな事は他のメーカーはAPO以上に胃炎だろ
0196名称未設定
03/06/28 20:27ID:RNqMGjJo0197名称未設定
03/06/28 20:31ID:cFRahxAO液晶もそのうち新デザイン出るのかな
0198名称未設定
03/06/28 20:32ID:jgxoNG2G0199名称未設定
03/06/28 20:33ID:/eIrBqXpG5-2Ghzは相当期待できるとみています。
来年のボーナス出たら買います。
0200名称未設定
03/06/28 20:33ID:RNqMGjJoサイズ/重量
高さ：51.1cm
幅：20.6cm
奥行き：47.5cm
重量：17.8kg（*7）
*7 重量は、システム構成および製造工程により異なります。
0201名称未設定
03/06/28 20:34ID:RNqMGjJoサイズ/重量
高さ：43.2cm
幅：22.7cm
奥行き：46.8cm
重量：19.1kg(*8)
0202研究員
03/06/28 20:37ID:TDpmlBVmG5発表のときは
チタン合金の試作品を導入しており
オペレーターもニュータイプでした
だから数値としては真実ですが
禿も含めオールドではあの結果は出ません
なおチタン合金製の発売に関しては個人差がありすぎるため
現在予定はありません
0203名称未設定
03/06/28 20:38ID:RNqMGjJo0204名称未設定
03/06/28 20:41ID:WIlhjTjb0205名称未設定
03/06/28 20:43ID:jgxoNG2GでもOSXって絶対XPより重くないか？ファインダーのメニューの表示とか。
そのあたりがストレス感じなくなるくらいのパワーがあればG5買っちゃうんだが。
でも、パンサーネイティヴG5まで待つほうが賢い？すぐに3GHzも出てくるっていうし。
0206名称未設定
03/06/28 20:49ID:RNqMGjJo0207197
03/06/28 20:49ID:cFRahxAOありがとうございます
しかしかなりデカイな〜
まさかまだこのサイズで来るとは思わなかった
又３年後？に期待してpowaerbookに買い替えよっと
0208名称未設定
03/06/28 20:53ID:Pnc6ss3d比較にあげてんの？
情報欠如気味なのかなあ、マカーの間では。
お互い最新もってこいよ。
0209名称未設定
03/06/28 20:56ID:/eIrBqXpOS Xの重いってよく言われるのはなんなんだろう。
XPのブルー画面の方が改善して欲しい。
0210研究員
03/06/28 20:56ID:5nkFMJwf次期OS、パンサーからニュータイプ専用コードをソースに暗号化しカーネルに組み込んでます
よってニュータイプであれば速度は劇的に速くなります
ただサイコミュがまだ開発中であるので100％の能力はでません
0211名称未設定
03/06/28 20:58ID:/eIrBqXpえっ!
P4-2Ghzって、現役じゃないの？
何使ってるの？
0212名称未設定
03/06/28 20:58ID:v+TzAo7p0213名称未設定
03/06/28 21:01ID:4dGoWtTDソースのアドレス忘れた。
0215名称未設定
03/06/28 21:08ID:YGpViKfu漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方↓何とかしたら？
622 ： ：03/06/27 01:51 ID:X2cHXXoB
>>606
WinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0216名称未設定
03/06/28 21:11ID:jDXE2lKOつーかパンサーからようやくニュータイプ対応かよ
おせーよ
けど待った甲斐アッター
0217名称未設定
03/06/28 21:13ID:jYHmZmtvそうそう特にメニューバーの反応が。
うちインストールしたてはまだ我慢できたが、アップグレードするたび、さらに重くなっていくような気がします。
0218名称未設定
03/06/28 21:13ID:tO6oQrV5だな。何をするかが問題だ。
だから俺もmac。GUIのデザイン的にはOS9が好きなんだけどね。
うるさくなくて。
0219名称未設定
03/06/28 21:16ID:/eIrBqXp今度のG5でMSの出すバーチャPCがどれぐらいで動作するかが自分的には気になる。
速ければWinはバージョンUPしなくて済むので。
0221MACオタ＞220 さん
03/06/28 21:25ID:SEhm7iIr"graphite"テーマを使えば良いと思うすけど？
私もクローズボックスわ右端に戻って欲しいすけどね。。。
0222名称未設定
03/06/28 21:26ID:hdFdTNCYMSが欲しかったのは、VPC for macじゃなくて、VPC for winじゃない？
だとすると、VPC for macの行く末が慮れる。
0223名称未設定
03/06/28 21:26ID:tO6oQrV5制作側としては作業第一だから、
OSが余計な主張をする妙なデコレーションは邪魔。
0224名称未設定
03/06/28 21:27ID:BtGI+Woq0225名称未設定
03/06/28 21:28ID:OCAQlRPs私もエロゲーは非難できません（遊んでる立場上）
VPCの速度が気になるところですが
Win実機の購入は体質的に抵抗があるので
Connectixにはがんばっていただきたいです
Winnyもやってみたいのですが設定が難しいので
早くMac版出して欲しいです
0226MACオタ＠訂正
03/06/28 21:28ID:SEhm7iIrクローズボックスわ右端に
-------------------------
クローズボックスわ左端に、ズームボックスその他わ右端に。。。の間違いす。
0227名称未設定
03/06/28 21:35ID:UlfPxDKuG5のスペック知ってる？
ドザもうらやむ
最 先 端
なんですが...
AMDのAthlonって64bit対応のソフトってちゃんと出るの？
0228名称未設定
03/06/28 21:37ID:P57uyIKI試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
秋になれば、AMD、インテルがこぞって次世代64bitCPUを
発表する。どうしてもその前にアポ陣営も技術開発が
進んでることをアピールしたかったわけだ
今なら世界最速は一応嘘にならない。発表が逆に
なれば世間イメージがまた、MACは遅れてるで定着してしまう
どうしても先に発表したかったわけだ。ウィンテル側から
みたら冷笑ものだが、アドビから遅いと烙印を押され
ユーザーからも遅いという声が上がり始めて知りに火がついた
これが真相でしょう。
だからあのPMがガレージキットのモックアップデザインのようだったわけだ
満を持しての発表ではなかった。
0229MACオタ＞228 さん
03/06/28 21:42ID:SEhm7iIr---------------------------
ジョブスが、商品としての練りこみ不足の
試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
---------------------------
むしろ例のAppleStoreの不手際の所為だと思われるす。
0230名称未設定
03/06/28 21:43ID:UlfPxDKuAMDは64bit対応のソフト出せるの？
命令セットが全然違うんだよね、インテルと...
M＄とインテルにいいようにあしらわれているだけでは？
インテルは64bitはパーソナルコンピューターには
乗っけてこないんでしょ？
比較対象にならないじゃん。
0231名称未設定
03/06/28 21:45ID:P57uyIKI「対するAMDは、9月発売予定の「アスロン６４」で
コンシューマー向け６４bitCPUに先鞭をつける。
今秋のCPU戦争も注目だ。」
ちなみにインテルは製造プロセス0.09ミクロンのCPU
開発コード・プレスコットを10月にリリース予定。
0232名称未設定
03/06/28 21:49ID:UlfPxDKuAMDはOSは出るかもしれないけど、
athlon64にネイティブ対応したソフトは出せるのか？
ってことを聞いているんです。
インテルと命令セットが違うってことは、
ディベロッパーにとっては開発負担が増える訳で、
そういうことをするのかな？
MSにしたって、64bit windowsが
AMDとインテルに分断しちゃうことを
望んではいないでしょ？
0234MACオタ
03/06/28 21:53ID:SEhm7iIrAMD64サポートを表明しているベンダわ結構あるす。
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8933,00.html
>>231 さん
Prescottって10月なんすか？
0236名称未設定
03/06/28 21:58ID:OCAQlRPs0238名称未設定
03/06/28 22:00ID:UlfPxDKuMACオタさん、ありがとう。
ざっと見たけど、
Adobeもなければ、Macromediaもなかったような気がしますが...
0239名称未設定
03/06/28 22:02ID:P57uyIKIあの記事はアスキーの今週号からだけど
うインテル陣営には、アポの動向は
眼中にないってことじゃないんですか？きっと。
0240MACオタ＞238 さん
03/06/28 22:03ID:SEhm7iIrほぼ全てが元々64-bit化されていたUnixワークステーション／サーバー
からの移植す。デスクトップ用に64-bitソフトが売れると見ている企業
わ無いと思うす。
0241名称未設定
03/06/28 22:03ID:/eIrBqXpMSのVPCがそこそこP４並に動作してくれたら…。
MS本当に VPC for Mac 出す気あるのかそこが疑問ですよね。
G5&X10.3に合わせて来たらMSも見直すんですけど。
0242名称未設定
03/06/28 22:05ID:UlfPxDKuってことは、
64bit Windowsがあっても
Officeも使えなければ、
photoshopもつかえないと...
32bit互換モードで動かす訳ですね。
Linux専用マシンになりそうな感じすね:-)
0243名称未設定
03/06/28 22:07ID:P57uyIKIそういったメジャーどこは
市場規模が大きいターゲットには
いずれ対応しますよ
要するに春モデル、夏モデルには
対応後が主流になる可能性が大きいということですね
心配は要らないと
0244名称未設定
03/06/28 22:08ID:UlfPxDKu我々には
RealPCがありますよ。
そろそろベータテストのはずです。
0245MACオタ＞243 さん
03/06/28 22:09ID:SEhm7iIr-------------------------
春モデル、夏モデル
-------------------------
メーカー品にOpteronやAthlon64が載るすかね？
0246名称未設定
03/06/28 22:11ID:P57uyIKI対応ベンダーが多いから
やりだしたらあっという間ですわ
0247名称未設定
03/06/28 22:11ID:hBAGYI3U3G DUALがリリースされて
くやしい思いをするのでしょうか？
0248名称未設定
03/06/28 22:11ID:UlfPxDKuそこで出てくるのがインテルだと思うんですよ。
MSとインテルが圧力かけて作らせない、ぐらいのこと、
しないとも限りませんからね。
Athlon64でうごくのはlinuxだけ
って結末が待っていそうな予感がするのです。
0249MACオタ＞246 さん
03/06/28 22:12ID:SEhm7iIrしかし真面目な話、32-bitアプリでわAthlonの方が高速でわ？
0250名称未設定
03/06/28 22:13ID:+JepDVpQ自分もVPCでエロゲーやるから気になります
64Bitってこういうゲームできるんでしょうか？
今G4の400でやってるんですが
G5でこれまでのゲームができなくなるようなら
今買える最速のG4買っといたほうがいいんでしょうか？
Win実機は自分も体質的に嫌いです
MACヲタさん教えて下さい
0251名称未設定
03/06/28 22:15ID:pfZ2J5cV0252名称未設定
03/06/28 22:16ID:zZe46+Wtしかし日本人は比較広告になれていないせいか、ペテンベンチを信じやすいね。
コンパイラの差がほんとうにないなら、なんで、win上でvcc+でSPECやった結果もいっしょに公表しないか、考えてみないんだろうか？
それを発表すると明らかにPowerPCに不利だからでしょ。
win上でvcc+を使ったベンチ計測だって当然やっているはずなのに。
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