【ﾏﾀｰﾘ】G5は本当に世界最速なのか？Part4【検証】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/06/28 01:20ID:xReCtfFRそれまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、レベルの低い1,2行の煽り、連続コピペ、荒らしはご遠慮ください。
以上のことを踏まえて書き込みをお願いします。
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
0002名称未設定
03/06/28 01:20ID:22uoXnBg0003名称未設定
03/06/28 01:21ID:xReCtfFR／ 丶
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0005名称未設定
03/06/28 01:22ID:gO7MpqGy今日も大漁
0006D+aDsGUI
03/06/28 01:24ID:kjH6tNvH0007名称未設定
03/06/28 01:24ID:+4RocDSa0008946
03/06/28 01:24ID:Mob4b+gV>>958
理想は、FSBの帯域 = メモリ帯域 だよね
845のときはMCH-メモリー間の133MHzがボトルネックになり
短い生涯を終えて、すぐ845Dがでたよね
それに、あの頃は850のPC800RDRAMx2もあったし
G5はそのへんボトルネックにならないのかなぁ
0009名称未設定
03/06/28 01:25ID:+4RocDSa0010名称未設定
03/06/28 01:25ID:4vsEEjUGもういいじゃん，世界一ってことで
0011名称未設定
03/06/28 01:25ID:tDzcbvfu0013名称未設定
03/06/28 01:27ID:4ffMgMQxちょと仕事で、特別にＧ５いじる機会があったんだけどさ
やっぱり予想どおり、がっかりした。
マウス握った瞬間、あのベンチは嘘だってわかった。そのくらいモッサリしてる。
前に仕事でいじったOpteronマシンと比べると、５分の１って感じだった。
まあ、Ｇ４に比べればちょっと早くなったけどさ、何か足りないだよね。
ＰＣに追いつくには、あと５年は必要かなって感じだったよ。
もっと詳しい事も書きたいんだけど、俺の身分がバレるから、これが限界の情報だけど
まあ、信じる信じないはおまえらしだい、とりあえず参考にしてくれ
00141 << 基地外
03/06/28 01:28ID:xReCtfFR0015名称未設定
03/06/28 01:28ID:svzqvfozうん、半角と全角が混ざってるし、こっち系ってどこだか分かんないし、信じろという方が無理w
0016名称未設定
03/06/28 01:31ID:Sj6KSrIS5年で済めばいいんだけどね。それまでアポーが持って(ｒｙ
0017名称未設定
03/06/28 01:32ID:vBLlNS5B0019名称未設定
03/06/28 01:36ID:vBLlNS5B0020名称未設定
03/06/28 01:36ID:2kjs/fuNずっと、ひらめきで商売してきたんでしょ？
0021名称未設定
03/06/28 01:36ID:2kjs/fuNずっと、ひらめきで商売してきたんでしょ？
0022名称未設定
03/06/28 01:37ID:seSvmokQ気狂いのやることは分からん
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03/06/28 01:39ID:LvRRcoGm／ 丶
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ゝ /ヽ───‐ヽ / / 23 ｹﾞｲﾂ!!
/|ヽ ヽ──' / ＜ まだ出たばっかだ。ﾏﾀｰﾘ逝けや。
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0024名称未設定
03/06/28 01:39ID:YxmXEG6L0025名称未設定
03/06/28 01:40ID:vBLlNS5B0026MACオタ＞8 さん
03/06/28 01:41ID:SEhm7iIr--------------------------
理想は、FSBの帯域 = メモリ帯域 だよね
--------------------------
それわ、割と近視眼的な物の見方と言わざるを得ないす。
Quartz ExtremeやサーバーのようにGPUやI/O側から頻繁にメモリアクセスがある
システムでわ、メモリ帯域の方がFSBより大きいことわ正当化されるす。
又、マルチプロセッサシステムでわプロセッサ間での同期通信やインターベンション
(キャッシュ間アクセス)が頻繁になるすから、FSBがメモリ帯域より広い方が望ましい
システムも有り得るすよ。
0027MACオタ＞13 さん
03/06/28 01:43ID:SEhm7iIrUIの体感とプロセッサの速度に、あまり相関わ無いすけどね(笑)
0028名称未設定
03/06/28 01:43ID:yg4v2mJXDual 2GHzモデルとPowerBook G4 1GHz 17インチモデル、Dual 2.66 GHz Pentium Xeonの
パフォーマンステストの結果がたれ込まれてれています。
I ran the Night Flight file that has come to be the standard for AE benchmarking.
Here are my results for this test on the three computers I have available to me:
1 x 1.0 GHz G4 PowerBook 17" - ~30 minutes (3 min/frame)
2 x 2.66 GHz Pentium Xeon from Boxx - 11 min, 39 sec (1.2 min/frame)
2 x 2.0 GHz PowerMac G5 - 6 min, 1 sec (0.6 min/frame)
これを見る限りアップルの主張は正しいようです。
0029MACオタ＞28 さん
03/06/28 01:46ID:SEhm7iIrWWDCでわPower Mac G5を開発者に開放していろいろ触ってもらっているみたいすから
情報も出てきているすけど、CineBnech2000でクラッシュしたとか怪しげな情報もあるすから
現段階での数字わ、あまり信憑性がある訳でわ無いす。
0030名称未設定
03/06/28 01:47ID:4ffMgMQxそれも一理あるけど
１Gのファイルをコピーした時とかもなんかモッサリっていうかFBSが詰まる感じだった
だからFBS１Gは結構あやしいね。だけど少しはよくなってると思うけどね。
アップルの頑張りはみとめる。
0031MACオタ＞30 さん
03/06/28 01:48ID:SEhm7iIrファイルのコピーもプロセッサの性能とわ全然関係無いすよ。
0032名称未設定
03/06/28 01:49ID:/A0IcO6w0034名称未設定
03/06/28 01:50ID:pUVqV14/0035名称未設定
03/06/28 01:51ID:svzqvfozなんで1Gの1だけ全角なんだろう?
全部全角なら分かるんだが、初心者か?
0037名称未設定
03/06/28 01:53ID:gO7MpqGy0038名称未設定
03/06/28 01:57ID:dLcOd9mrよく見たら釣り氏でした。
この釣り氏は危険な臭いがするから
わざとでも余り釣られない方がいいですよ。
他のスレでも有名な荒らしさんですから。
0039名称未設定
03/06/28 01:58ID:cGedTuuyしちゃうのか？
004030
03/06/28 01:58ID:4ffMgMQx0041名称未設定
03/06/28 02:47ID:FXZ005YEまぁ、説得力0ということで
0042名称未設定
03/06/28 03:05ID:3eY/cYzTめちゃくちゃ速いんだけどさ。
何かすごいんだよね。そのくらい速いって感じだった。
だからＦＢＳが突き抜けてると思うんだけどね。
だけどバレるから、これが限界情報。
0043名称未設定
03/06/28 03:10ID:3GoArQ7O多様な高性能デバイスを搭載できないし、持ち運び用超薄型ノート、
まともな小型ノートもラインナップに無い
巨大な17インチ黒板級ノートなど持ち運びには問題外だ
そして、Macと連携できるPDA機種が非常に少ない
将来的に見ても、連携できる商品が増える事はないと見られる。
われわれが欲しいのは、MacOSのやさしい色使いのみ
0044MACオタ＞43 さん
03/06/28 03:16ID:SEhm7iIr持ち運び用超薄型ノート、まともな小型ノートもラインナップに無い
------------------------------
現実にiBookわ安定して売れているすけどね。PDAの件わ最新のPalm DesktopでClieも
3rdパーティのドライバ無しで接続できるようになったらしいす。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/0111/22/n_csync.html
0045あ
03/06/28 06:39ID:TEBQw9CC0046名称未設定
03/06/28 06:54ID:kPBr/kq5┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ 漢 ┃
┃ 縦 ッ ７ 字 ┃
┃ に ク お ． Ｔ ┃
┃ 書 は に １ ａ ┃
┃ い ね ぎ は ｌ ┃
┃ 世 て り ｋ ┃
┃ 界 も よ ┃
┃ 一 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0047名称未設定
03/06/28 07:06ID:wQi3oVFPG5？発売８月末？１機種だけ？おふざけが過ぎるんでは？
なにかい、G5一機種が夏の終わりに商品化するまで、
陳腐化CPUのG3や激遅CPUのG4が現行製品のラインナップに
恥ずかしげもなく並ぶわけ？厚顔無恥。本来ならとっくに中古の
旧仕様でしょ
これじゃーWIN陣営に夏のボーナス商戦で惨敗は決定的ジャンか
まったくそんな商売やってるからシェアが減少して組んだよ
アポ販売店のため息と焦燥ぶりがめにうかぶぜ
かわいそーに
0048名称未設定
03/06/28 07:37ID:ln1vnHP+コピペ厨うざい。
言ってる意味もわからぬ。
そんなに悔しいの？
0049名称未設定
03/06/28 07:59ID:5vzW+Jgkそうなると、グラフィックでもmacを使う意味がなくなってしまう。
0051名称未設定
03/06/28 08:15ID:k93Ubz8pアップル、矢継ぎ早に新技術投入 パソコン性能、常識破る
http://www.nikkei.co.jp/weekend/index.html
0053最後の悪あがき
03/06/28 08:53ID:rq64G12bと読めましたが・・
0054名称未設定
03/06/28 09:14ID:fy2lZQF3Appleは相変わらず同じ事を繰り返す・・・・。
0055名称未設定
03/06/28 09:20ID:s2SIcjOiさんざん既出。
ドザの敗北は決定済み。
0056名称未設定
03/06/28 09:38ID:n4iQTpQg１、おなじコンパイラだから公平だ
２、インテルの最適化コンパイラをつかわないのは不公平だ
３、Ｇ５はまだ製品でないので、最適化されればＧ５はもっとはやくなる
ということで８月の販売をみなさんが待っています。
0057名称未設定
03/06/28 10:16ID:Wig3DhSv言ったらLonghorn出ればって話になちゃうからなぁ。
0058名称未設定
03/06/28 10:34ID:s2SIcjOiPanther出なくても
従来のMacに比べて激速には違いないが、
Pantherが速くなるということは、
G3/G4さえも速くなるということです。
Longhornを待てば、
今のウィンテルマシンは、
速くなるんでしょうか？
逆を言えば、
今までAppleは何やってたんだ？
って事になりますけどね
00608月が
03/06/28 10:45ID:3GoArQ7O0061名称未設定
03/06/28 10:48ID:Wig3DhSv0062名称未設定
03/06/28 10:48ID:R32QvSu1mallocライブラリでそ？
しかもMacOSXの常で「それを呼び出すアプリに対して任意に入れ替えられる」
んでつが。
速い話、実用で入ってても問題なし。
0063名称未設定
03/06/28 11:09ID:OG7MZ9t+同期できるDDR400じゃなくて、DDR333使っているんだ?
コストの問題はともかくとして、かなり気になる。
たしか、メモリまわりは同期が取れていない非同期状態だと、
レイテンシが大きくなってかなり悪影響が出たような・・・
（インテルなんかもその辺を気にしたメモリ環境にしてるし、実際かなり違うし）
まさか、1.6GHzにDDR400積むと2.0GHｚよりメモリまわりが
速くなっちゃうから、わざと落とした?
なんとなく、メモリ同期の取れているx86に比べて、
また足まわりが弱いんじゃないのか・・・
0064名称未設定
03/06/28 11:17ID:lcb0MQ+qでも、もう信じてもらえないよね。
今まで散々狼少年してたから、なにをやっても、もうペテン扱いにしかならない。
アップルの言動に対する一般社会の信頼性は、この何年にもわたる虚言の
せいで地に落ちているし、欠陥隠しも頻繁にしているから、どんなに
すばらしい機械を出しても、もう手遅れかも。
何であんな馬鹿なことを繰り返したんだろうね。
ちゃんと本当の事を言って、現実を認めていれば、今は大逆転のチャンスなのに・・・
過去の罪悪がこんなにも足を引っ張るなんて・・・
0065名称未設定
03/06/28 11:18ID:JCJJzN9h特にデュアル環境で。
同じ64bitのopteronと比較しても面白いだろうな。
間違えて別スレに書き込んじゃったよ。
0066名称未設定
03/06/28 11:23ID:EDYCqwJ2消費電力はいかほどなんだ？
0067名称未設定
03/06/28 11:34ID:t0BUrxbX1.6Gで40W、2Gで50Wってところの模様。
低電圧版を1Gで出せればPowerBookに載せられる20Wに辛うじて到達できるかな？
0068名称未設定
03/06/28 11:36ID:bmN8jSJK0069名称未設定
03/06/28 11:36ID:e4KHb/520070名称未設定
03/06/28 11:37ID:8M/50B9E0072名称未設定
03/06/28 11:48ID:8SQYF6UL0074名称未設定
03/06/28 11:50ID:8M/50B9E2分の1から3分の1に下がったって事だから2分の1だと思っていた方がいいんじゃ？
0075名称未設定
03/06/28 11:54ID:8SQYF6ULつまり前回は70dB・・・と。
0076ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/28 11:56ID:vnYsqCUN┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ マ ┃
┃ な ッ ┃
┃ な ク ┃
┃ め は ┃
┃ に ね ┃
┃ 書 ┃
┃ い ┃
┃ て ┃
┃ 世 も ┃
┃ 界 ┃
┃ 一 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0077名称未設定
03/06/28 12:01ID:EpLG+jfb例えばダイナミックレンジ96dBの半分は90dBになるのでは。。。。
007975
03/06/28 12:24ID:8SQYF6ULなるほろ。
0080間違えちゃｲﾔﾝ
03/06/28 12:40ID:fap7noDaWWCD2003
http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc03/
暇なら見るべし。Appleの最新技術がてんこ盛りで結構面白い。
このなかでXeon3.06デュアルとPowerMacG5での現実の処理能力比較をデモしてる。
PhotoShop、3Dレンダリング、音楽ソフトの再生能力など。ちなみにXeonでは再生不可能だった
音楽ファイルがG5で完璧に演奏されている点に注目。
結構面白いんじゃない？このムービーの後半4／１あたりに比較ムービーがある。
ちなみに、見ればわかるが、各社のソフトの開発者が出演、Apple側の一方的ペテンの比較でない事が
一目瞭然。
現実的な処理能力の差を見て下さいな。
とかいいつつおいらもさっき見たばかりだけど、パンサーのデモは唸った。
エクスポゼっていいね。
0081名称未設定
03/06/28 12:43ID:b6xVjt970082間違えちゃｲﾔﾝ
03/06/28 12:49ID:fap7noDaいや、見てないなら見た方が良いと思ってさ。
おいらもムービー見てちょっと感動した。＞処理能力
0083名称未設定
03/06/28 12:50ID:UX5h6ELo0084名称未設定
03/06/28 12:52ID:Wig3DhSv0085名称未設定
03/06/28 13:02ID:1YaDvJz40086名称未設定
03/06/28 13:06ID:Xa3CPzRyそっち系って新宿二丁目にお勤めですか？
0087名称未設定
03/06/28 13:06ID:8M/50B9E0088MACオタ
03/06/28 13:39ID:SEhm7iIr同期云々の話わ、あくまで従来型のバスの概念す。Elastic Busわメモリバスと
構造が違いすぎるのでクロックに関係なく非同期にならざるを得ないす。
>>64 さん
文句を書いているのわアナリストやらクレーマーやら素人さんばかりすけど？
>>65 さん
SPECの比較対照わXeon/3.06GHz搭載のDell Precision 650すけど。。。
所詮文句を言っているヒトわベンチマークの内容が理解できていないヒトす。
0089名称未設定
03/06/28 13:45ID:eaQzqlKhApple社より著作権侵害の警告を受けましたので、今後、Y'z Dockの開発、配布を永久に停止します。
Y'z Dockユーザへのお願い
１．Y'z Dockの使用を即刻中止してください。
２．Y'z Dockの二次配布をしないでください。
Very important
Since the warning of literary piracy was received from the Apple company, development of Y'z Dock and distribution will be stopped eternally from now on.
Notice to Y'z Dock user.
1. Please stop use of Y'z Dock at once.
2. Please do not re-distribute Y'z Dock.
0090名称未設定
03/06/28 13:48ID:3/eljEEn何故かOSにLinux、コンパイラにgccを使ってる罠。
ユーザに一番影響のある、アプリケーションの速度を類推するならば、
当然、WindowsXPにVS+Intelプラグイン、最悪でもVCを使う筈なのだが…。
0092名称未設定
03/06/28 13:51ID:SoCy9i1oやっぱ低電力で高速なんだねぇ～
おい、Intel！お前のとこのCPUは100W超えだぞ！
0093名称未設定
03/06/28 13:52ID:8M/50B9E0094名称未設定
03/06/28 13:52ID:t0BUrxbXアプリの速度は類推でなく実測していまつが何か？
コンパイラは単に対照実験の環境を揃えるためでそ？
まあもうちょっと待ってればG5版Linuxも出るようだからそっちでOSまで揃えて
しまえばハードのみの比較としては。
NT for PPCが生き残ってればまた面白かったんでしょうけどね。
現実的でないというのは当然のこと、比較対照実験というのは条件を揃えるのが
最優先でつから。
0095名称未設定
03/06/28 13:56ID:A9YrbGKX張り付けてるのがすでに情報遅いし、厨丸出し。
偉い人はもう８月まで待とうって結論に達してるの。
勝手にループしててください。
0096MACオタ
03/06/28 14:01ID:SEhm7iIr使われるアプリからベンチマークを抽出していることす。
パーソナルUNIX市場で最大のコンパイラわgccというのわ認めて良いんじゃないすか？
0097MACオタ＠補足
03/06/28 14:06ID:SEhm7iIrhttp://www.spec.org/cpu2000/papers/COMPUTER_200007.JLH.pdf
----------------------------
SPEC tests a wide variety of systems, although there
are basically only two operating system families represented
at this benchathon: Unix and NT.
----------------------------
とか、
----------------------------
Of course, SPEC members who are vendor employees
keep their employer’s interests in mind. For example,
an employee of a company that makes big-endian
Unix systems makes sure that the playing field is not
tilted in favor of little-endian NT systems.
----------------------------
のように述べられているす。
0098名称未設定
03/06/28 14:09ID:mXYqM2hJ万景峰も来ないしで祖国に送金できません。
0100キリ番ゲッター新・Mac板 ◆4u3pzo/yt.
03/06/28 15:00ID:ANVuyhfh0101名称未設定
03/06/28 16:01ID:22uoXnBg0102名称未設定
03/06/28 16:01ID:22uoXnBg0103名称未設定
03/06/28 16:03ID:22uoXnBg0104ちよ
03/06/28 16:05ID:azumS1TK0105MACオタ＞101 さん
03/06/28 16:06ID:SEhm7iIr正当じゃないと非難しているヒトの方が色々穴があるように思えるすけどね。
SSE2の件とか、Hyper-Threadingの件とか。。。
0106名称未設定
03/06/28 16:11ID:22uoXnBgそう主張した人がいるってだけで、gccに意を唱える人が全員そう主張してるわけではないでしょ。
まあ「仮想敵」として全員まとめてしまえば、コピペ程度のことでも反論っぽくみえるからオタたんには都合がいいんだろうけど。
0107MACオタ＞106 さん
03/06/28 16:14ID:SEhm7iIrgccだけの話に限るなら、単純に
「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
ということで納得できる筈す。非難までしてるヒトわ、もっと色々言っていないすか？
0108名称未設定
03/06/28 16:16ID:tY/s2u+aWin&VC++、それからAthlonと比べないで世界最速パソコンはないんでないかと。
0109MACオタ＞108 さん
03/06/28 16:21ID:SEhm7iIr>>97を読んでいただきたいすけど、SPEC CPU2000わUnix系の方が好成績が
出る可能性が高いす。VC++との比較わ私も興味があるすけど、Windows環境に
限定されるのでわ無いすか？
Opteronについてわ、一応サーバー用プロセッサということと、メーカー品が無い
という点でAppleの視野にわ入っていないと思われるす。
0110名称未設定
03/06/28 16:26ID:22uoXnBgコンパイラまで統一する意味がないって叩かれてるわけだ。
NTカーネルを避けてLinuxにする必要もなければ、Intelコンパイラがあるのにgccを使う必要もない。
0112名称未設定
03/06/28 16:30ID:5Y/z/i64Specはunix環境の方が好成績が出やすいのならば、linuxにする意味はあるだろう。
Intelはlinux用にもコンパイラを出していたような気がするので、gccにする意味はないかもしれないが。
0113名称未設定
03/06/28 16:31ID:GaFl0iID> 「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
> ということで納得できる筈す。
gcc はターゲットとするプラットフォーム毎に最適化の利きが違うわけで、
「同じコンパイラ」を使ったから公平になるわけではないでしょう。
>>109
int2000 の 12個、fp2000 の 14個のベンチマークのうち
具体的にどれが UNIX が有利になると思ってる？
影響がありそうなのは 253.perlbmk ぐらいしか思いつかないが。
0114MACオタ＞110 さん
03/06/28 16:31ID:SEhm7iIr---------------------------
コンパイラまで統一する意味がないって叩かれてるわけだ。
---------------------------
通常その程度わ、クロスプラットフォームアプリの比較でわ許容範囲す。
仮にGCCでの比較が無意味というなら、何故AMDわICCとGCCの両方でSPEC CPU2000の結果を
登録しているすか？
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030421-02090.html
0115MACオタ＞113 さん
03/06/28 16:34ID:SEhm7iIr---------------------------
int2000 の 12個、fp2000 の 14個のベンチマークのうち
具体的にどれが UNIX が有利になると思ってる？
---------------------------
そもそもそのベンチの大半がUnixアプリすから、Unixのシステムコールを呼んでいる筈す。
0116名称未設定
03/06/28 16:38ID:22uoXnBgオタたんの主観での「許容範囲」はどうでもいいです。
AMDが両方登録する意味は当事者にしかわからないでしょ。
何か意図があるならプレスリリースでも出すだろうから勝手に探してください。
0117名称未設定
03/06/28 16:40ID:NzXWh5ho0118名称未設定
03/06/28 16:41ID:5Y/z/i64大手企業ならいざ知らず、誰ものがicc買える訳じゃないし、GPL信者な人達だっているしね。
0119名称未設定
03/06/28 16:54ID:5Y/z/i64Ueshima Coffee Company は残念ながらコンパイラじゃないのでダメ
0120113
03/06/28 17:00ID:GaFl0iIDそれは「同じマシンでコンパイラを変えた時の結果の違い」に意味があるからでは？
「異なるアーキテクチャを比較する際に、コンパイラまで統一する意味がない」という
主張とは衝突しないと思うけど。
>>115
そう？ 254.perlbmk を除くと、
SPEC CPU2000 の C/C++ プログラムは、ほとんど C/C++ の標準ライブラリのみ使用しているよ。
CINT2000 の中では、windows.h を include しているのは 186.crafty、252.eon、255.vortex
の 3 つだけだから他は免罪していい。この3つも性能に影響ある所にプラットフォーム依存な
API は使用していないよ。
CFP2000 もプラットフォーム依存なのは 177.mesa ぐらい。
だいたい CPF2000 のほとんどは Fortran プログラムだしなぁ。
0121名称未設定
03/06/28 17:07ID:bMbBAU1+なんで、本当の比較をやらないのかな・・・・
いつものアップルベンチと同じパターンで、発売されたら化けの皮がはがれちゃうのか・・・
8月の発売までの幻想だけの世界一なのかな・・・
0122MACオタ＞113 さん
03/06/28 17:08ID:SEhm7iIrSPECfp2000の方わその通りす。ただし、今回の比較わFortran-Cトランスレータに
よるものすから、結局のところ前述の
「「あるソースを同じコンパイラを使って走らせたベンチマーク」
と思っておけば文句を言うようなモノでわ無いす。
0123名称未設定
03/06/28 17:11ID:5Y/z/i64ベンチマークなんてものはどこも叩けば埃が出て来るものだと思うけど。
公正なベンチマークをしている所なんて、あるのか?
今回だって「この条件でやれば世界最速」って事でしょ。嘘をついているわけじゃない。
条件をオープンにして外部に委託してやってるんだから、その意味では充分に公正だと思うよ。
0124MACオタ＞121 さん
03/06/28 17:11ID:SEhm7iIr--------------------------
なんで、本当の比較をやらないのかな・・・・
--------------------------
双方チューニングされたPhotoshopで比較すると文句を言い、
逆に双方それほどチューニングされていないGCCを使うと文句を言う。
クレームをつける方がダブルスタンダードが得意なんだと思われるす。
0125MACオタ＞123 さん
03/06/28 17:13ID:SEhm7iIr--------------------------
「世界最速」なんて大見得切っちゃうからみんなから叩かれる
--------------------------
同意するす。結局Apple叩きが好きなヒトが一番イメージ戦略に敏感だという証拠すね。
0126名称未設定
03/06/28 17:15ID:5Y/z/i64そうそうゆうなれば「本当の比較なんてものは存在しない」って事。
100m走じゃないんだから、比較の方法も複数あるしごまかしや自分に有利な細工をする余地はいくらでもある。
人間の優劣が付けられないのと同様に、絶対唯一の比較なんて存在しないわけ。
0127名称未設定
03/06/28 17:16ID:5Y/z/i64でも、それをやるからこそアップルなんだよね。やってくれなきゃつまんないしｗ
0128名称未設定
03/06/28 17:17ID:WIlhjTjb0129名称未設定
03/06/28 17:17ID:yxjuAcRJだって、あなたの言葉は全然信頼性ないでしょ？
G4はP4よりも速いと、都合のよいデータばかり持ってきて、現実をゆがめて、
さも実際に速いかのような、嘘ばかりついてきたじゃない。
現実には、G4のほとんどの処理は同クロックのCeleron並だったし、Adobeも
G4は遅いといった。
どうしてあなたは嘘ばかりつくのですか？
これまでの嘘偽りの繰り返しを聞いていると、今回のG5をあなたが弁護すれば
弁護するほど、現実には遅いだけのプロセッサとしか思えません。
自分がこれまでにどれほどの嘘をつきつづけ、人をだましつづけてきたかを
少しは考えて、反省ぐらいしたらどうなのですか？
0130名称未設定
03/06/28 17:17ID:oZp6aLpUでも、こういう事をこういうマシンと、こういうやり方で比べましたって言ってるんだから、
それでいいじゃん。まあ、それ言っちまったら終わりなんだろうけど。
フォトショップの処理が世界一でいいじゃん（w
0131120
03/06/28 17:18ID:GaFl0iID文のつがなりを把握できないため確認したいのですが、
122 は 120 の前半に対するコメントなんでしょうか？
後半に対するコメントなんでしょうか？
0132名称未設定
03/06/28 17:20ID:5Y/z/i64そうそう、格闘技で「誰が一番強いか?」っていうのに答えがないのと同じ。
ルールによって全く変わってしまう。どのルールでも必ず勝つなんて陸奥ツクモぐらいでしょｗ
0133名称未設定
03/06/28 17:22ID:4ffMgMQxG５は遅かったし五月蝿かった。でもG６は２倍早く静かになりました。っていってまた売るんでしょ。嘘つき
0134MACオタ＞120 さん
03/06/28 17:23ID:SEhm7iIr後半す。前半(SPECint)わ、ベンチそのものがUnixアプリということで「Unix有利説」と思って欲しいす。
0137MACオタ＞129 さん
03/06/28 17:25ID:SEhm7iIr言っておくすけど、G4わ別に遅いプロセッサじゃないすよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/113
0139MACオタ＞136 さん
03/06/28 17:27ID:SEhm7iIrまたそれすか(笑)
0141名称未設定
03/06/28 17:30ID:IdbLT+n00142名称未設定
03/06/28 17:32ID:oZp6aLpU誰も手元にマシンが無くて自分で検証も出来ない
マシンのスペックについて語る、脳内妄想スレなんだから。
0143MACオタ＞140 さん
03/06/28 17:33ID:SEhm7iIr信頼性わ、現実に書いたことが正しいかどうかで判断されるべきす。
そうしないと物腰の柔らかい詐欺師に騙されるすよ(笑)
0144名称未設定
03/06/28 17:35ID:AXwE5lzuあれぇ？Window$OSのうたい文句みたいですぅ。
以前の（酷かった）バージョンよりこんなにマシになりましたって。
結局みんなこれで食ってるんですよね。
0145131
03/06/28 17:35ID:GaFl0iIDいや、前半後半というのは小生の 120 のコメントの前半部分、後半部分のことです。
120 のコメントに対して、MAC オタさんが答えられた122 の
コメントはどちらに対してのものなのでしょうか？
(120 の前半部)
> >>114
> それは「同じマシンでコンパイラ...主張とは衝突しないと思うけど。
(120 の後半部)
> >>115
> そう？ 254.perlbmk を除くと、... ほとんどは Fortran プログラムだしなぁ
それとも CINT2000 を前半、CFP2000 を後半と表現しているのでしょうか？
そういう表現は、あまりしないと思いますが。
0146名称未設定
03/06/28 17:36ID:oZp6aLpU数字と理論と現実だけでいいんだよ。
誰が言おうと嘘は嘘、ホントはホントだ。
シノウコウショウエタヒニン、キゾク、バラモン、関係あるかよ。
0147名称未設定
03/06/28 17:37ID:739ig+6tどう考えてもPentium4の2倍速とわ思えない悲惨なSPECスコアとおもわれるす。
す。すすす。
0148MACオタ＞131 さん
03/06/28 17:43ID:SEhm7iIrそういう意味すか。コンパイラの統一が必要かどうかという話わ、共通な見解に
いたる見込みが無いすから、コメントするつもりも無いす。
個人的にわコンパイラまで変えるのわ、クロスプラットフォームの比較に、別々のワープロソフト
でスクロール速度を比較するようなものだと思うすけどね。
0149名称未設定
03/06/28 17:47ID:HL3T7gBL新規スレ作成画面の質問スレへの誘導リンクの
変更申請ってどうすればいいんでしょう？
0150MACオタ＞149 さん
03/06/28 17:50ID:SEhm7iIrこちらす。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/1
0151MACオタ＠訂正
03/06/28 17:52ID:SEhm7iIrhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/1
0152131
03/06/28 17:57ID:GaFl0iID> コンパイラの統一が必要かどうかという話わ、共通な見解に
> いたる見込みが無いすから、コメントするつもりも無いす。
のようなので、134の MAC オタさんのコメントは 120 の後半部分に
関するものだと解釈します。
すると
>>120
> SPECfp2000の方わその通りす。
fp2000 の方は UNIX 有利とは言えないが、
int2000 の方は UNIX 有利だと主張なさっているように読めます。
int2000 のベンチマークにプラットフォーム固有の API はほとんど
使われていないのに UNIX 有利だと考える根拠ってなんでしょう？ Endian ？
0153MACオタ＞131 さん
03/06/28 18:02ID:SEhm7iIrループするんで、>>134読んで欲しいす。
当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
0154名称未設定
03/06/28 18:14ID:9S+taLfl0155名称未設定
03/06/28 18:14ID:VFDkIIFdマグネシウムとか？
0156名称未設定
03/06/28 18:15ID:oZp6aLpU0157155
03/06/28 18:22ID:VFDkIIFdさんくす
アルミでつか
0158131
03/06/28 18:29ID:GaFl0iID> ループするんで、>>134読んで欲しいす。
無論、>>134 は読みましたが、さっぱりです。
システムコールを使わなければ、Unix 由来のプログラムだからといって
NT に対して Unix が有利だということはないです。
Microsoft VC の標準ライブラリが UNIX のそれに比べて劣っているので
あれば説明になりますが、実際には MVC のライブラリはオープンソースな
UNIX のライブラリと比較するとよくできていると思いますよ。
＃ memcpy の実行速度とかを調べてみると面白いです。
もし SPEC CPU2000 が Unix 有利説を唱えているサイトがあるのであれば、
それこそ「腐れルーマー」という奴なのでは？
＃ >>97 で挙げた論文はベンチマーク選択の難しさを述べているだけですよ。
> 当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
FORTRAN コンパイラは、クライアントの要求に応じてベンダがコンパイラを修正・調整
するという話はよく聞きます。
しかし、C/C++ コンパイラが「使用頻度の高いアプリ」を基準に最適化するという話は
小生は聞いたことがありません。どこかに載っていましたか？
逆に非常によく聞く話は「SPEC CPU2000」を基準に最適化するという話です。
無論、SPEC CPU2000 は実用アプリでもなければ使用頻度は高くもないですが。
0159名称未設定
03/06/28 18:41ID:OCAQlRPsそれよりも目に見えるとこのほうがマックユーザーとしては重要なんす
すっげー昔に流行ったチタンってどうなったの？
ゴルフのヘッドとかも
チタンヘッドとかあったじゃない
効き目はよー判らんけど
マックはアルミとかスチールとかじゃなくて
やっぱりチタンにして欲しいなー
0160FLA1Acn181.tky.mesh.ad.jp
03/06/28 18:42ID:74hXqXXM0161名称未設定
03/06/28 18:45ID:VTDrXGbs冬モデルからガンダニウム合金セラミック複合素材になりますよ
0162名称未設定
03/06/28 18:48ID:OCAQlRPsまじっすか？
それルナチタニウムとかってやつ？
マグネットコーティングされてるんでしたっけ？
あれ？それ百式でしたっけ？
金色は下品だからやめてほしーなー
0163名称未設定
03/06/28 18:49ID:I7pNjS1eアップルはそんなトコに金かけるの馬鹿らしくなったんでしょ
チタン加工技術は日本がトップレベルだからさ
金あるならオーダーメイドで作ってもらえばいいやん
0164名称未設定
03/06/28 18:54ID:VTDrXGbs混乱を避けるため
昔5色のiMacがこっそりクロックアップされた時と同じ様に
冬以降は順次切り替わっていく様です
持った時ルナチタニウムの方が軽いそうなので
是非少し持ち上げて判断してください
0165名称未設定
03/06/28 18:57ID:Hpa7+kjl0167名称未設定
03/06/28 19:02ID:OCAQlRPsまじなんや！
んじゃ冬まで買わないほうがええね
んで何色なん？
やっぱり塗装してくるん？
マグネットコーティング？
金色はやめてね
0168名称未設定
03/06/28 19:07ID:OCAQlRPsやっぱりデンドリマー？
あれ？それがマグネットコーティングだったっけ？
やっぱりマックだけに
抗菌とかフッ素加工とかするよね！
0169名称未設定
03/06/28 19:28ID:Hpa7+kjl0170名称未設定
03/06/28 19:36ID:t0BUrxbXサイコシステムなら百式の六代後に搭載予定でつ。
ただし利用者によっては廃人になる危険が有るのでご注意を。
RX78-NT1って過去のどれに該当するんだろ？、ニュータイプ対応ってあとは
あれぐらいしかないと思うんだが。
0171名称未設定
03/06/28 19:40ID:Y4B2OE5m0172名称未設定
03/06/28 19:43ID:hwnuRUVtG5の最適化のレベルとは比較にならないくらいP4の最適化が進んでいるので、
ベンチオタ以外の一般の人間にとっては、あいかわらずMacは遅いと言う結論に
なるのかな？
0173名称未設定
03/06/28 19:53ID:gtME1H/m現時点でもAdobeアプリは速かったらしいので
「発売まで期待して待て」が結論じゃないの
0174名称未設定
03/06/28 19:54ID:n19RCnCWシェア的には
ドザー=連邦軍
マカー=ジオン軍
だけど
チタン導入すれば形勢逆転が狙える
アポーよ人類のために今こそ立ち上がれ！
0175名称未設定
03/06/28 19:56ID:yPq2IR2y0176名称未設定
03/06/28 19:59ID:YebD/9n4でも、アップルのベンチでは、G4でもP4の倍近く早いことになっていたんだよね。
現実には、同クロックのセレロン程度だけど。
今度もそんな感じかも。
0178名称未設定
03/06/28 20:01ID:YGpViKfuMicroprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。
「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html
0179Appleの主張には
03/06/28 20:02ID:YGpViKfu∧∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ 反論できない
(| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| |
∪∪
0180もっさりXeon
03/06/28 20:03ID:YGpViKfuまず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。
次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。
さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。
最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。
0181名称未設定
03/06/28 20:08ID:WIlhjTjb0182名称未設定
03/06/28 20:11ID:/eIrBqXp横やり入れて申し訳ないんだけど…。
実際にP4(2Ghz)とG４(1Ghz)使用中(両方メモリ512MB)ですが、Macの方がメモリ負荷の高いFlashでjpgのアニメとかいろいろ使ってますが確実に早いですよ。
セレロン並ってどこから聞いてるの？
それと、G4使った事ある？
0186名称未設定
03/06/28 20:14ID:HMW7CTGk0187名称未設定
03/06/28 20:19ID:XNWcxR96脳内補間って・・・
だって、新製品発表の時にはいつも、「最高速はMac！！」ってやってたじゃない？
実際は・・・・ だったけど。
0188名称未設定
03/06/28 20:19ID:YGpViKfuすまんが
当時参加したものだがペテンベンチでした。
0189名称未設定
03/06/28 20:20ID:/eIrBqXpかつて、『速いんですか？』スレ←2chねるのスレの中での事？
スレの中だけで実際には使った事ないんですね。
0190名称未設定
03/06/28 20:21ID:GwKsCMEyドザにたたかれ放題だったとはいえ
喜びすぎじゃないの？
AMDだって９月には６４bitのアスロンを
出すのが決まってるし、CPUはIBM製だろ
WIN系に先んじたってわけじゃないでしょう
ジョブスの姿勢は判らないなー、すべてのパーツを
自社開発・自社製造してるわけじゃないんだし、世界最速なんて
よく恥ずかしげもなく言うよ、まあ１瞬という意味でしょうがね
それより、PBを含め、ユーザーへの新機種に
新技術をいち早く取り入れて魅力ある商品を
企画するのがAPOの仕事だと思うんだけどねー
0191名称未設定
03/06/28 20:22ID:YehKkmcz都合が悪い事実を隠蔽したい気持ちはわかりますが、事実は変わりようがありません。
他の板も参考にしたりしていたので、当時は一人がペテンベンチをしたところで無駄って感じでした。
0192名称未設定
03/06/28 20:23ID:RNqMGjJo177 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:01 ID:RNqMGjJo
>>176 今回あんなに差が出た理由の予想は？
183 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/28 20:12 ID:zWA07aOB
>>177
「今回は」 ではなく、「今回も」 だと思うけど。
0194名称未設定
03/06/28 20:27ID:YGpViKfuすまんが
もう一度過去ログ読んでみそ。
0195名称未設定
03/06/28 20:27ID:DCBxYBStそんな事は他のメーカーはAPO以上に胃炎だろ
0196名称未設定
03/06/28 20:27ID:RNqMGjJo0197名称未設定
03/06/28 20:31ID:cFRahxAO液晶もそのうち新デザイン出るのかな
0198名称未設定
03/06/28 20:32ID:jgxoNG2G0199名称未設定
03/06/28 20:33ID:/eIrBqXpG5-2Ghzは相当期待できるとみています。
来年のボーナス出たら買います。
0200名称未設定
03/06/28 20:33ID:RNqMGjJoサイズ/重量
高さ：51.1cm
幅：20.6cm
奥行き：47.5cm
重量：17.8kg（*7）
*7 重量は、システム構成および製造工程により異なります。
0201名称未設定
03/06/28 20:34ID:RNqMGjJoサイズ/重量
高さ：43.2cm
幅：22.7cm
奥行き：46.8cm
重量：19.1kg(*8)
0202研究員
03/06/28 20:37ID:TDpmlBVmG5発表のときは
チタン合金の試作品を導入しており
オペレーターもニュータイプでした
だから数値としては真実ですが
禿も含めオールドではあの結果は出ません
なおチタン合金製の発売に関しては個人差がありすぎるため
現在予定はありません
0203名称未設定
03/06/28 20:38ID:RNqMGjJo0204名称未設定
03/06/28 20:41ID:WIlhjTjb0205名称未設定
03/06/28 20:43ID:jgxoNG2GでもOSXって絶対XPより重くないか？ファインダーのメニューの表示とか。
そのあたりがストレス感じなくなるくらいのパワーがあればG5買っちゃうんだが。
でも、パンサーネイティヴG5まで待つほうが賢い？すぐに3GHzも出てくるっていうし。
0206名称未設定
03/06/28 20:49ID:RNqMGjJo0207197
03/06/28 20:49ID:cFRahxAOありがとうございます
しかしかなりデカイな～
まさかまだこのサイズで来るとは思わなかった
又３年後？に期待してpowaerbookに買い替えよっと
0208名称未設定
03/06/28 20:53ID:Pnc6ss3d比較にあげてんの？
情報欠如気味なのかなあ、マカーの間では。
お互い最新もってこいよ。
0209名称未設定
03/06/28 20:56ID:/eIrBqXpOS Xの重いってよく言われるのはなんなんだろう。
XPのブルー画面の方が改善して欲しい。
0210研究員
03/06/28 20:56ID:5nkFMJwf次期OS、パンサーからニュータイプ専用コードをソースに暗号化しカーネルに組み込んでます
よってニュータイプであれば速度は劇的に速くなります
ただサイコミュがまだ開発中であるので100％の能力はでません
0211名称未設定
03/06/28 20:58ID:/eIrBqXpえっ!
P4-2Ghzって、現役じゃないの？
何使ってるの？
0212名称未設定
03/06/28 20:58ID:v+TzAo7p0213名称未設定
03/06/28 21:01ID:4dGoWtTDソースのアドレス忘れた。
0215名称未設定
03/06/28 21:08ID:YGpViKfu漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方↓何とかしたら？
622 ： ：03/06/27 01:51 ID:X2cHXXoB
>>606
WinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0216名称未設定
03/06/28 21:11ID:jDXE2lKOつーかパンサーからようやくニュータイプ対応かよ
おせーよ
けど待った甲斐アッター
0217名称未設定
03/06/28 21:13ID:jYHmZmtvそうそう特にメニューバーの反応が。
うちインストールしたてはまだ我慢できたが、アップグレードするたび、さらに重くなっていくような気がします。
0218名称未設定
03/06/28 21:13ID:tO6oQrV5だな。何をするかが問題だ。
だから俺もmac。GUIのデザイン的にはOS9が好きなんだけどね。
うるさくなくて。
0219名称未設定
03/06/28 21:16ID:/eIrBqXp今度のG5でMSの出すバーチャPCがどれぐらいで動作するかが自分的には気になる。
速ければWinはバージョンUPしなくて済むので。
0221MACオタ＞220 さん
03/06/28 21:25ID:SEhm7iIr"graphite"テーマを使えば良いと思うすけど？
私もクローズボックスわ右端に戻って欲しいすけどね。。。
0222名称未設定
03/06/28 21:26ID:hdFdTNCYMSが欲しかったのは、VPC for macじゃなくて、VPC for winじゃない？
だとすると、VPC for macの行く末が慮れる。
0223名称未設定
03/06/28 21:26ID:tO6oQrV5制作側としては作業第一だから、
OSが余計な主張をする妙なデコレーションは邪魔。
0224名称未設定
03/06/28 21:27ID:BtGI+Woq0225名称未設定
03/06/28 21:28ID:OCAQlRPs私もエロゲーは非難できません（遊んでる立場上）
VPCの速度が気になるところですが
Win実機の購入は体質的に抵抗があるので
Connectixにはがんばっていただきたいです
Winnyもやってみたいのですが設定が難しいので
早くMac版出して欲しいです
0226MACオタ＠訂正
03/06/28 21:28ID:SEhm7iIrクローズボックスわ右端に
-------------------------
クローズボックスわ左端に、ズームボックスその他わ右端に。。。の間違いす。
0227名称未設定
03/06/28 21:35ID:UlfPxDKuG5のスペック知ってる？
ドザもうらやむ
最 先 端
なんですが...
AMDのAthlonって64bit対応のソフトってちゃんと出るの？
0228名称未設定
03/06/28 21:37ID:P57uyIKI試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
秋になれば、AMD、インテルがこぞって次世代64bitCPUを
発表する。どうしてもその前にアポ陣営も技術開発が
進んでることをアピールしたかったわけだ
今なら世界最速は一応嘘にならない。発表が逆に
なれば世間イメージがまた、MACは遅れてるで定着してしまう
どうしても先に発表したかったわけだ。ウィンテル側から
みたら冷笑ものだが、アドビから遅いと烙印を押され
ユーザーからも遅いという声が上がり始めて知りに火がついた
これが真相でしょう。
だからあのPMがガレージキットのモックアップデザインのようだったわけだ
満を持しての発表ではなかった。
0229MACオタ＞228 さん
03/06/28 21:42ID:SEhm7iIr---------------------------
ジョブスが、商品としての練りこみ不足の
試作品のPMG５を無理に発表する策に出たのは
たとえ、３日天下であっても、世界最速をアピールしたかったから
---------------------------
むしろ例のAppleStoreの不手際の所為だと思われるす。
0230名称未設定
03/06/28 21:43ID:UlfPxDKuAMDは64bit対応のソフト出せるの？
命令セットが全然違うんだよね、インテルと...
M＄とインテルにいいようにあしらわれているだけでは？
インテルは64bitはパーソナルコンピューターには
乗っけてこないんでしょ？
比較対象にならないじゃん。
0231名称未設定
03/06/28 21:45ID:P57uyIKI「対するAMDは、9月発売予定の「アスロン６４」で
コンシューマー向け６４bitCPUに先鞭をつける。
今秋のCPU戦争も注目だ。」
ちなみにインテルは製造プロセス0.09ミクロンのCPU
開発コード・プレスコットを10月にリリース予定。
0232名称未設定
03/06/28 21:49ID:UlfPxDKuAMDはOSは出るかもしれないけど、
athlon64にネイティブ対応したソフトは出せるのか？
ってことを聞いているんです。
インテルと命令セットが違うってことは、
ディベロッパーにとっては開発負担が増える訳で、
そういうことをするのかな？
MSにしたって、64bit windowsが
AMDとインテルに分断しちゃうことを
望んではいないでしょ？
0234MACオタ
03/06/28 21:53ID:SEhm7iIrAMD64サポートを表明しているベンダわ結構あるす。
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8933,00.html
>>231 さん
Prescottって10月なんすか？
0236名称未設定
03/06/28 21:58ID:OCAQlRPs0238名称未設定
03/06/28 22:00ID:UlfPxDKuMACオタさん、ありがとう。
ざっと見たけど、
Adobeもなければ、Macromediaもなかったような気がしますが...
0239名称未設定
03/06/28 22:02ID:P57uyIKIあの記事はアスキーの今週号からだけど
うインテル陣営には、アポの動向は
眼中にないってことじゃないんですか？きっと。
0240MACオタ＞238 さん
03/06/28 22:03ID:SEhm7iIrほぼ全てが元々64-bit化されていたUnixワークステーション／サーバー
からの移植す。デスクトップ用に64-bitソフトが売れると見ている企業
わ無いと思うす。
0241名称未設定
03/06/28 22:03ID:/eIrBqXpMSのVPCがそこそこP４並に動作してくれたら…。
MS本当に VPC for Mac 出す気あるのかそこが疑問ですよね。
G5&X10.3に合わせて来たらMSも見直すんですけど。
0242名称未設定
03/06/28 22:05ID:UlfPxDKuってことは、
64bit Windowsがあっても
Officeも使えなければ、
photoshopもつかえないと...
32bit互換モードで動かす訳ですね。
Linux専用マシンになりそうな感じすね:-)
0243名称未設定
03/06/28 22:07ID:P57uyIKIそういったメジャーどこは
市場規模が大きいターゲットには
いずれ対応しますよ
要するに春モデル、夏モデルには
対応後が主流になる可能性が大きいということですね
心配は要らないと
0244名称未設定
03/06/28 22:08ID:UlfPxDKu我々には
RealPCがありますよ。
そろそろベータテストのはずです。
0245MACオタ＞243 さん
03/06/28 22:09ID:SEhm7iIr-------------------------
春モデル、夏モデル
-------------------------
メーカー品にOpteronやAthlon64が載るすかね？
0246名称未設定
03/06/28 22:11ID:P57uyIKI対応ベンダーが多いから
やりだしたらあっという間ですわ
0247名称未設定
03/06/28 22:11ID:hBAGYI3U3G DUALがリリースされて
くやしい思いをするのでしょうか？
0248名称未設定
03/06/28 22:11ID:UlfPxDKuそこで出てくるのがインテルだと思うんですよ。
MSとインテルが圧力かけて作らせない、ぐらいのこと、
しないとも限りませんからね。
Athlon64でうごくのはlinuxだけ
って結末が待っていそうな予感がするのです。
0249MACオタ＞246 さん
03/06/28 22:12ID:SEhm7iIrしかし真面目な話、32-bitアプリでわAthlonの方が高速でわ？
0250名称未設定
03/06/28 22:13ID:+JepDVpQ自分もVPCでエロゲーやるから気になります
64Bitってこういうゲームできるんでしょうか？
今G4の400でやってるんですが
G5でこれまでのゲームができなくなるようなら
今買える最速のG4買っといたほうがいいんでしょうか？
Win実機は自分も体質的に嫌いです
MACヲタさん教えて下さい
0251名称未設定
03/06/28 22:15ID:pfZ2J5cV0252名称未設定
03/06/28 22:16ID:zZe46+Wtしかし日本人は比較広告になれていないせいか、ペテンベンチを信じやすいね。
コンパイラの差がほんとうにないなら、なんで、win上でvcc+でSPECやった結果もいっしょに公表しないか、考えてみないんだろうか？
それを発表すると明らかにPowerPCに不利だからでしょ。
win上でvcc+を使ったベンチ計測だって当然やっているはずなのに。
0253名称未設定
03/06/28 22:17ID:UlfPxDKu実機を使ったアプリベンチを
見てから言ってください。
そんなこと言ってたら
泣くことになりますよ。
0254MACオタ＞252 さん
03/06/28 22:17ID:SEhm7iIr見る目が無いすから、なんでもペテンで片付けたがるんじゃないすか(笑)
0256MACオタ＞255 さん
03/06/28 22:20ID:SEhm7iIr真面目な回答わこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/372
0257名称未設定
03/06/28 22:20ID:UlfPxDKu特に必要ないからでしょ？
0258名称未設定
03/06/28 22:25ID:UlfPxDKuさっきまでの
Athlon64マンセーな人たちも
いなくなっちゃうし...
コンピューター ソフトなければ ただの箱
やっときがついたんでしょうか？
0259名称未設定
03/06/28 22:30ID:BzHI6P9Wわざわざ広告に不利になる値を出すわけ無いだろ。
そんなもの、別にAppleじゃなくてもMSでもIntelでも出さないよ。
そんなこともわかんねえのかよ、お前らは。
0260名称未設定
03/06/28 22:31ID:1YaDvJz4何かそんな事態になりそうな気が・・・
0261名称未設定
03/06/28 22:34ID:22uoXnBgマカーが言うとものすごく重く聞こえます。
0263名称未設定
03/06/28 22:37ID:jDXE2lKOソフトの数は解消します
0264名称未設定
03/06/28 22:45ID:TGa4MCeXAthlon64でネイティブ対応した
PhotoshopやOfficeが出るとは、
思わない方が良さそうですね。
ってことですよ～。
0265名称未設定
03/06/28 22:48ID:TGa4MCeXAthlon64に最適化された
Intelコンパイラも出るはずもなく、
結局はベンチにGCCをつかうはめになると...
ちゃんちゃん
0266名称未設定
03/06/28 22:56ID:hdFdTNCYOpteronのSpecCPUもIntelコンパイラですが。
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030421-02108.html
0267名称未設定
03/06/28 23:00ID:TGa4MCeXあっ、それはよかったですね。
0268名称未設定
03/06/28 23:02ID:e5TVw8WFFSB533と、PowerPC G4 1GHzで比較した事があります。OSはPen4がRedhat8で、G4
がOSX10.2。双方ともGCC3でコンパイルしたところPen4の方が2.5倍くらい速かった。
iccも試したけれど、最近のgccは最適化が進んでいるせいかほとんど差がなかったです。
ですから、今回もG5にそれほど有利な条件ではないとは思います。
Xbenchで、G5の不動小数点演算性能がG4 1.42GHzの倍あるのが参考になるかと思います。
G4用のコンパイラでビルドしたソフトをいきなり持ち込んで倍のスピードが出るという事
から、数値計算ライブラリーの最適化だけでもPen4と同等の性能を発揮できる可能性は高い
でしょう。
以上の事から、G5 2GHzがPentium4 3GHzと同等の性能を持っているという結果は、
私にとっては納得の行くものでした。MacOSやWindowsは並列計算に難があるので
データ整理くらいにしか使えず、このレベルでの世界最速が仕事の効率に与える影響
はあまり大きくないですが、G5は一度試してみたいCPUではあります。
0269名称未設定
03/06/28 23:07ID:e5TVw8WF0270名称未設定
03/06/28 23:11ID:hdFdTNCYGaussianとかMyrinetとかHW/SWもHPC系ではMacOSXに対応するものも
多いので、科学技術計算用にG5は少しは役に立つかもしれないですね。
LowEndのHPC系はOpteronがメインになりそうな気もしますが。
0271名称未設定
03/06/28 23:11ID:aKn2drGcベンチマークなんてものはどこも叩けば埃が出て来るものだと思うけど。
公正なベンチマークをしている所なんて、あるのか?
今回だって「この条件でやれば世界最速」って事でしょ。嘘をついているわけじゃない。
条件をオープンにして外部に委託してやってるんだから、その意味では充分に公正だと思うよ。
0272名称未設定
03/06/28 23:14ID:22uoXnBg浮動小数点演算なら、単純にFPUの性能で頭打ちになってるんじゃないかと。
いくら最適化したところで、FPUのスループット以上の成績は出ないって事で。
0273誰かこれ完成させてよ
03/06/28 23:16ID:wXkqkXgRまず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！ なんか単位とか無いの。
何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、
三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG5はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。
最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、G5の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。
誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。
バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもG5は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで
上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
G5は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G5のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG5に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0274宇宙ヤバイ のガイドライン
03/06/28 23:19ID:wXkqkXgR0275名称未設定
03/06/28 23:20ID:v2zK4drAﾄﾞｻﾞ黙って枕を濡らしとけ
0276名称未設定
03/06/28 23:20ID:UudL4Q4m膨大なアプリとデバイスの格差はどう解消されるんだい？
与えられたものだけ、シコシコ使うマカには理解できないかもしれないが
同一機能のアプリが切磋琢磨して、優秀なものが選び抜かれるんだぜ
0277名称未設定
03/06/28 23:21ID:BwQ8fOG8> むしろ例のAppleStoreの不手際の所為だと思われるす。
垂れ幕とか、展示の準備の事を考えれば
ストアの誤爆が無くても発表は合ったと思われるが・・・
0278名称未設定
03/06/28 23:21ID:9S+taLfl0279名称未設定
03/06/28 23:22ID:5GAaEN2F前どこかで読んだ気がするけどヲタさんどうお考えですか？
0280MACオタ＞276 さん
03/06/28 23:23ID:SEhm7iIr-----------------------------------------
同一機能のアプリが切磋琢磨して、優秀なものが選び抜かれるんだぜ
-----------------------------------------
その割にワープロわWord，表計算わExcel，プレゼンソフトわPowerPointしか無いような気が(笑)
0281名称未設定
03/06/28 23:25ID:UudL4Q4mお
いきなり有料品か
例えばさ、君らもiTuneなんつ糞ソフトより、なぜLameのスレが立たないのさ
0283MACオタ＞279 さん
03/06/28 23:26ID:SEhm7iIr単純にその通りと聞いているす。その結果何が起こるのかわ不明す。
全く動かない可能性も。。。
0284名称未設定
03/06/28 23:26ID:vr1Colp7つまり，ここに来ているドザはドザの中でも負け組ってことですね
ドザの世界も厳しいね（藁
0285名称未設定
03/06/28 23:28ID:UudL4Q4mで
どう解消されんのよ？
0286名称未設定
03/06/28 23:28ID:vr1Colp7まあ，ドザは貧乏だから
良いアプリに金を払うという概念が初めからないんだろうな
0288名称未設定
03/06/28 23:33ID:I7pNjS1e結局仕事に使うものは利便性重視でそれになる。
ある意味選び抜かれたもの(誘導されてるけど)かもしれない（笑）
利便性重視。
まぁこれはＭａｃも同じか…
仕事で使うと選択肢は狭まる。
アドビとかマクロメディアとかさ…
0289MACオタ＞287 さん
03/06/28 23:34ID:SEhm7iIriTunesの値段わわ間違いなく製品価格の中に含まれているすよ(笑)
0290名称未設定
03/06/28 23:34ID:/N0qRybt今の独占・寡占の進んだ資本主義経済で
そんな古典的な経済論理が通用すると思っているとは
幸せなやつだな。
0291名称未設定
03/06/28 23:38ID:vQ3rLMgcappleもそのMSのおこぼれにあずかっているようですが（ｗ
0293名称未設定
03/06/28 23:38ID:DCBxYBStiTunesで充分だからじゃないのか？
別にそんなこだわるもんんでもないだろ、MP3プレイヤーなんて
まあ使った事も無いのに糞と言われてもあれなんだが
0294名称未設定
03/06/28 23:39ID:/N0qRybt独占されてるから選択肢がないだけだろ。
頭を下げても乗せざるを得ないということ。
0296名称未設定
03/06/28 23:41ID:UudL4Q4mやるこた、相変わらずチラシ作りだろうが
0297名称未設定
03/06/28 23:43ID:/N0qRybt切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ。
0298名称未設定
03/06/28 23:44ID:iHZYYfgF> 例えばさ、君らもiTuneなんつ糞ソフトより、なぜLameのスレが立たないのさ
iTunesでLame使えば解決。どっかにそういう記事あったような気が。
0299名称未設定
03/06/28 23:44ID:3aszCXmO0300名称未設定
03/06/28 23:45ID:9S+taLfl0301名称未設定
03/06/28 23:45ID:DCBxYBStDOSで占拠して
Windowsdで吸い上げる
次はどうするのかなあ？
0302名称未設定
03/06/28 23:47ID:9S+taLflWeb情報を独占しちゃうのね。
0303名称未設定
03/06/28 23:47ID:BwQ8fOG8mp3ブラウザとかプレーヤーとしての使い勝手の部分でしょ。
Win版が出た時、使ってみれば理解できるよｗ
0304名称未設定
03/06/28 23:49ID:9S+taLfl次の選挙後の反動がこわいかもね。
0305名称未設定
03/06/28 23:49ID:vQ3rLMgcOSもアプリもハードも売ってるわけだからある意味MS以上の独占企業。
0306名称未設定
03/06/28 23:50ID:DCBxYBSt0307名称未設定
03/06/28 23:51ID:Pnc6ss3dあんまり気にしてないから、
iTuneは出てもはやらんと思うよ。
WMPで音質映像QT抜いて追求されてしまったから、いまさら音楽プレーやなんて
見向かないだろう。
それよりなんでQTをもっと早く改良して出してくれないのかと思う。重いし。
0308名称未設定
03/06/28 23:52ID:9S+taLfl全然、市場をコントロールできないじゃん。
0309名称未設定
03/06/28 23:52ID:/N0qRybtでもシェアが2%だから問題なし。ていうか影響が少ない。
不正な圧力かけたりしなければ問題なし。
MSはシェアが90%以上だから問題。
0310名称未設定
03/06/28 23:53ID:Pnc6ss3d再生だけじゃなく、制作面でもよくなってほしい。
0311名称未設定
03/06/28 23:53ID:DCBxYBSt?
0312名称未設定
03/06/28 23:53ID:BYdQ+knV妄想家
つーかハードの事なんてわかってない
かわいそうな人達。
0313名称未設定
03/06/28 23:53ID:UudL4Q4mmp3ブラウザとかプレーヤ山ほどあるし、音質も使い勝手もいいし
今更、外観だけのiTunes使う奴は負け組みかと
>>297
＞切磋琢磨も何も独占企業が動きだしたら
＞それがデファクトスタンダードになっちゃうだろ
それこそが古い経済論だな
糞な物はMS製でも受け入れられない。そういう時代
Appleが受け入れられないのは、MSより数段糞だから
分かった？
0314名称未設定
03/06/28 23:54ID:Fx9NPP5sそれが無料で使えるので、こんないいことはない。
0315名称未設定
03/06/28 23:54ID:Pnc6ss3d煽りしかできない、頭がカワイソウなヤツでた
0316名称未設定
03/06/28 23:55ID:jPbmWwy9PPC970は、使用できる電圧の幅が広いのでクロックを下げれば、発熱も
少なくなると思われ、0.9μルール採用されればさらに発熱抑えられるし
でOK？＞オタさん
だとすれば、G4並か、1.6GHzのクロックならOKなんでない。
でOK？＞オタさん
0317名称未設定
03/06/28 23:56ID:Pnc6ss3d0318名称未設定
03/06/28 23:57ID:/N0qRybtﾁｶﾞｳﾖ
0319名称未設定
03/06/28 23:57ID:9S+taLflむやみに殴ったり、餌あげたらだめよ。
0320MACオタ＞316 さん
03/06/28 23:58ID:SEhm7iIrクロック落とすとFSBごと落ちるので性能の保証が無いす。
0321名称未設定
03/06/28 23:58ID:BYdQ+knV0322名称未設定
03/06/28 23:59ID:vQ3rLMgc>>308
だからappleは自分で自分の首を絞めているところがある。
iLifeや他のiアプリによってMac版開発をやめたサードパーティは多数ある。
0323名称未設定
03/06/29 00:02ID:vrOS6Gzy0324名称未設定
03/06/29 00:02ID:geLP4PYC> mp3ブラウザとかプレーヤ山ほどあるし、音質も使い勝手もいいし
> 今更、外観だけのiTunes使う奴は負け組みかと
むしろ外観だけなのは他のプレーヤーに多いと思うんだが・・・
0325名称未設定
03/06/29 00:03ID:/XjxDr7c>306は知障ですか？
知障に知障と言われた俺はいったこれからどうやって生きていけばいいんだ？
0327名称未設定
03/06/29 00:05ID:m8dj+7l9> iLifeや他のiアプリによってMac版開発をやめたサードパーティは多数ある。
パンサーでfax機能が付くからあの会社もやばそうね。
Macの世界でアップル以上に独占的な存在はない。
0328名称未設定
03/06/29 00:06ID:KBG3XZ0nそれは経営判断のレベルの問題だろ。
それがアップルの利益になれば成功、ならなければ失敗。
MSのせいで廃業に追い込まれた企業なんていくつもあるよ。
0329名称未設定
03/06/29 00:08ID:KBG3XZ0nそれはゲームキューブの正解で任天堂以上に独占的な会社はないっていうのと
同じレベルの話だよね。
0330名称未設定
03/06/29 00:09ID:vrOS6Gzy0332名称未設定
03/06/29 00:10ID:TywLdSIJ↓藁える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056541429/l50
0333名称未設定
03/06/29 00:11ID:6rap6sfu信者に疑いを抱かせないよう、お布施させる
これ宗教の常道
Appleは税金払ってるから、宗教よりましだが、信徒の質が悪すぎるのが玉に傷
0334名称未設定
03/06/29 00:11ID:UzhREH+aお前か？
自作板荒らしてるの
やっぱMacUserはキチガイ多いな
0335名称未設定
03/06/29 00:13ID:/XjxDr7cMSの独占状態は正気を通り越してﾏﾝｾｰしちゃうのかな？
0336名称未設定
03/06/29 00:13ID:6rap6sfuそれは鶏が先か、卵が先かだ
基地○だから、マックユーザーなのか
0338名称未設定
03/06/29 00:15ID:KBG3XZ0nそうだよ。
>>297>>290は「同機能のソフトが切磋琢磨して良くなる」なんてのは
幻想だよっていう話だからね。
アップルが問題でないのは別にアップルに締め出されたところで
コンピュータソフト業界で仕事できないわけじゃないから。
MSに締め出されたらそうはいかないけど。
程度問題だけどね。司法省なりコウドリの判断だけど。
0339名称未設定
03/06/29 00:17ID:6rap6sfuMSに締め出されるって、どういう状態のことを言うんだ？
MSはAppleと違って、昔から開発者への縛りやお布施を強要してないぜ
0341名称未設定
03/06/29 00:17ID:TywLdSIJ↓マジ藁える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056541429/l50
0342名称未設定
03/06/29 00:19ID:KBG3XZ0nよくある例だが、ネットスケープとか。
OSの独占状態を利用して他の市場に侵入していくのは
MS(というか古今東西独占企業の)常套手段だろ。
0343名称未設定
03/06/29 00:19ID:GEk0SlJ8これらのソフトを使いたかったらMacしかないからね。(PTのWin版はあるけどヘボヘボ)
PCより速いとか遅いとかあんま興味ない。
0344名称未設定
03/06/29 00:20ID:6rap6sfuネットスケープの配布を遮断したとか、ネスケ動かないようOSを改造したのか？
競合アプリを出すことが、ﾏｶ的には締め出しなのか？＞馬鹿
0345名称未設定
03/06/29 00:21ID:6rap6sfusafariはネスケ的にどうなの？締め出しかい？
0346名称未設定
03/06/29 00:22ID:/XjxDr7cもまえらみたいのが勝手にそうやってここに書き込みするから
332みたいにあそこを荒らす理由もすれ建てる理由も俺等にはないな
0347名称未設定
03/06/29 00:23ID:KoviM1Py「これまでの歴史からして、Microsoftは“最高”の技術を提供する必要はない。
同社はユーザーに自社のデフォルト設定を使ってもらえるよう、そこそこ優れた
技術を提供できればそれでいいのだ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/ne00_msnbot.html
0348名称未設定
03/06/29 00:23ID:KBG3XZ0nすまんが、アップルはそういうことしている例があるのか？
もしあるなら俺が知らないだけだけど。
競合アプリを出すことは締め出しじゃないけど
OSの独占状態を利用した競合アプリは事実上締め出しだと思うよ。
0349MACオタ
03/06/29 00:24ID:pzUM1r3Dきちんと説明してあげたすけどね。。。
荒らしが住み着きやすい立て方をしたのも悪いんじゃないすか？
0350名称未設定
03/06/29 00:25ID:6rap6sfu＞OSの独占状態を利用した競合アプリは事実上締め出し
safariはﾁﾝｹマック市場における締め出しかい？
0351名称未設定
03/06/29 00:26ID:/XjxDr7c記事がどっかにあったよなWinの場合
そんなことよりG5って最速なのか？
344はどうおもう？
0352名称未設定
03/06/29 00:26ID:vrOS6Gzy0353名称未設定
03/06/29 00:29ID:vrOS6Gzyだから、戦後はHTML畑はペンペン草も生えないじゃん。
0354名称未設定
03/06/29 00:30ID:/XjxDr7cてーかソフトの開発の分の見返り必要だろう？
ただってことが異常だと思うよ
OSの利益が販売価格の80％超えてる会社以外
それよりG5って最速なのか？
352はどう思う？
0355316
03/06/29 00:30ID:hjLfz19rFSBが1:1みたいな基板設計できないと性能でないってことっすね？
0356名称未設定
03/06/29 00:30ID:KBG3XZ0nそういうことだと思う。
別に締め出しそのものは道義的・社会的には問題があっても
司法省やコウドリが動かない限りどうにもできないしね。
あるいは裁判か。
0357MACオタ＞316 さん
03/06/29 00:32ID:pzUM1r3Dそれにノートで「浮動小数点演算が速い」って言っても受けないと思うす。
0359名称未設定
03/06/29 00:33ID:PgXAElMNただWindowsは感情的に赦せない。製品の質は問題じゃない。
アップル社の質の悪さも巨悪MSの前では些細な事。
何で多勢がアップルの製品を使わないのか理解出来ない。
奴らは阿呆だから長いものに巻かれつつ、下らん製品を盲目的に使っている。
そんな風に思ってるんでしょ？
異常なまでのアンチ巨人に通ずるものを感じる。
0360名称未設定
03/06/29 00:34ID:vrOS6Gzy0361MACオタ＞359 さん
03/06/29 00:35ID:pzUM1r3Dそういう結論に至る短絡さが理解できないす。。。
0363名称未設定
03/06/29 00:36ID:JBDSzCQoネスケにしろ他のブラウザにしろ、メインのターゲットはやっぱりドーズだよ。
シェア数パーセントの（独占とは縁もゆかりもない）Macプラットフォームから
万一閉め出されても、それがソフトメーカーの息の根を止めるなんてわけないだろ？
0364名称未設定
03/06/29 00:36ID:6rap6sfuてか
結局、初期の刷り込みから、脱却できない自分を正当化する手段ですから＞ｱﾝﾁms
0366名称未設定
03/06/29 00:37ID:fK56PG310368名称未設定
03/06/29 00:38ID:vrOS6Gzy0369名称未設定
03/06/29 00:38ID:KBG3XZ0n多少なりともそういうところはあると思う。
少なくとも俺の携帯はj-phoneだ。
0370名称未設定
03/06/29 00:39ID:vrOS6Gzy0371名称未設定
03/06/29 00:42ID:glKtDjSB車はヴィッツです
マック大好き
0372名称未設定
03/06/29 00:47ID:DAbPJwkHフォーマはマカらしくて（･∀･）ｲｲ!
でも、トヨタは駄目です。ホンダかスバルがお勧めです。
トヨタのような思想のない、MSのような会社の車に乗るのは許されません。
ところで、なぜヴィッツ？
0376名称未設定
03/06/29 01:47ID:IxNjZqAzMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01～6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm
MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0377名称未設定
03/06/29 01:47ID:36991iCshttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042094315/902
0378名称未設定
03/06/29 02:08ID:bV8GG1N0ここにくるドザにはどうしようもないのがいる。
普通WINつかってるやつはOSに不満あるだろ。
linuxやlindowsとか、でてきてるし。
独占はいいことないよ。
実際ハードとOSの分裂は進んでるでしょ。
ハードの進歩とともにOSは普遍性を失うよ。。
そのほうがいいよ。。
強いのはPC/ATの互換機の末裔だよ。
マックは普通じゃないけど。放っとけよ。。
それに、linuxのPC/ATへの浸透と、MACのOSのUNIXへの移行はリンクするよ。
結局MACも中身はPC/AT化してるしね。。
MSがINTELの独占嫌ってCPUメーカー対立させてるけど、加速するよ。。
もうOSにハードとの一意性など存在しないよ。。
マックもやりたけりゃすぐにPC/ATに乗るし。
UNIXはMACにいるよ。WINも身軽にならないとおくれるよ。。
スレ違いらしいし。妄想モードだけど。。
まああんまし「糞」とかおもしくないな。。
ここは【ﾏﾀｰﾘ】のスレなので。。よろしく。。。
0379MACオタ＞378 さん
03/06/29 13:25ID:pzUM1r3D----------------------------
結局MACも中身はPC/AT化してるしね。。
----------------------------
ここんとこだけ意味不明す。ドライブやら拡張カードやらのインターフェース
ならともかく、中身わ独自設計すけど？
Dellを始めとする通販系のみならず、国内のPCベンダすらただの箱屋と化したPC業界とわ
大違いじゃないすか？
0380名称未設定
03/06/29 13:34ID:EwWjy6UH0383名称未設定
03/06/29 14:40ID:fTgUqGCvPC: アイワ
Mac: パイオニア
0384378
03/06/29 14:43ID:bV8GG1N0おお。。
基地外扱いで放置されてるのかとおもってました。。
レスどうも。。
そっか。そうそう、インターフェイス、周辺機器。など。
おんなじになってきたことをいいたかったのです。。
HDにもROMないし、MBにもROMないし。。。ATAだし。。
USBだし10-100-1000baseだし。。。PCIだし。。
言葉足らずで、申し訳ない。。
>>380
そうそう,,マックの人は、ﾄﾞｶﾃｨかと,,,
0385380雑談ゴメン
03/06/29 15:32ID:n8JE8dPGﾄﾞｶﾃｨ、モトグランプリで勝ったよね。
うちは古ｲﾀ車、ﾊﾟｲｵﾆｱ、Mac。
ギターはﾘｯｹﾝﾊﾞｯｶｰなど。
0386名称未設定
03/06/29 15:32ID:g2IhYE+F>現在数社のソフトデベロッパーが
>AMDの64ビットプロセッサ対応ソフトを開発中。
>例えばMicrosoftは、デスクトップとサーバの両方に向けて
>64ビット版OSを開発中だ（11月19日の記事参照）。
>しかし、これまでのところ64ビット対応ソフトの開発の多くは、
>サーバアプリケーションに照準したものとなっている。
>HPはこのほど、あるデスクトップPCの技術仕様を自社サイトに掲載したが、
>このPCはAMDのAthlon 64 3100+プロセッサを搭載している。
>この文書によると、同プロセッサは1.8GHzで動作し、
>1Mバイトのキャッシュを備えている。
>HPの手違いでAthlon 64の仕様明らかに
>
> (p)http://www.zdnet.co.jp/news/0306/19/nebt_11.html
>
> 飛躍的に能力アップするわけではないのだな・・・・
こんな感じですが...
0387名称未設定
03/06/29 15:33ID:GGKGKkenバカなショップが価格間違えてます。あなたもお一つどうですか？ｗ
http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0102613100-554&bk_flg=1
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/a/ad400/index.html
0388名称未設定
03/06/29 15:56ID:h+nfLBqYG5 1.6GかG4迷ってましたが踏ん切りつきましたw
0389名称未設定
03/06/29 16:11ID:ArsBPQWwPPC970？搭載のPower Mac発表のからみで、
「MacのCPUはIBMのパクリ」とかいうわからんちんな事を言う人が
板に紛れ込んでますね。
以前からPC系のサイトにはそういう意味不明な事を書いているところがありましたが。
「独自性を売りにしているが部品はPCの～～～」とか書いてあって「はぁ？？？」と思わされたり。
だいたい、イチャモンつけるならPower Mac 4400の頃にしろよと。（ｗ
0390名称未設定
03/06/29 17:46ID:VKuscdmi相手にすんなって
0391名称未設定
03/06/29 19:02ID:UBCnnWnzじじい。
エロゲーやりてえのか？うぜぇよ。
0392名称未設定
03/06/29 21:38ID:JJV9tIlhイタいパラノイアのバカ
0394名称未設定
03/06/29 23:34ID:lEYL8dsyあと34bitでもXeonプロセッサーなど比較対照として上げる人がいるけど、
これらはもともとサーバアプリケーションを照準としたものであって、
一般のパーソナルコンピューターとは一線を画してるからね。
G5はこれからPowerMacを購入するごくふつうのMacユーザーの全てが利用するCPUであって、
実はここんところが一番凄いんだよ。
実際周りを見てもXeonやAthlonのDualマシンを所有してる人ってほとんどいないからね。
0395名称未設定
03/06/29 23:35ID:hBNvGsYmhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
0397名称未設定
03/06/29 23:44ID:tjOnsMJy32bitな
あと、XeonやAthMPなんか持ってるやつ結構いるぞ。
レンダリングなんかそうでないとキツイしな。
それにもともとPowerMacだって一般ユーザじゃなくてヘビーユーザがターゲットだろうが。
0398名称未設定
03/06/29 23:47ID:jHnNr+V70399MACオタ＞397 さん
03/06/29 23:57ID:pzUM1r3D確かにAthlon MPわ、ほとんどメーカー品なんて無いすから、ユーザーの大半わ
個人の趣味だと思われるす。
0400名称未設定
03/06/30 01:35ID:oDo8C/43デザイナーとか結構Athlon MP使ってたりするぞ？
0401名称未設定
03/06/30 01:43ID:slye1osr0402名称未設定
03/06/30 01:56ID:GVpCbgau0404名称未設定
03/06/30 02:16ID:Dd9Q2Koo来年の4月までに90nmに移行できないと，インテルにトーストにされるって聞いたぞ．
だいじょぶすかな
あぽ助けてやれよ
0405名称未設定
03/06/30 02:40ID:O+ODlvaYアーキテクチャならAMDが優れてるのは明白だから、来年のAMDは
かなりイイ。
G5の最大のライバルはOpteronでしょ。
0406名称未設定
03/06/30 02:54ID:arB6myLf0407名称未設定
03/06/30 03:14ID:ULzJKDjW0408名称未設定
03/06/30 03:17ID:2LV/eOlb0411名称未設定
03/06/30 06:50ID:8EHRG1HRIBMがつくった方が安くなるだろ、どう考えても。
0413名称未設定
03/06/30 18:22ID:m40gneluhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0630/amd.htm
これで800＆200＆100のOpteron 全シリーズの出撃準備が整いました
一般用マザーも先週から発売され、今週からAMD8111チップやnForce3チップなどの
Socket 940マザーの発売ラッシュが始まります。
今でもG5の半額、8月にはさらに安い価格で
64bitOSも含めた真の64bitコンピューティング環境が誰でも簡単に手に入ります。
似非64bitパソコンG5は、早く頑張っておいついてくださいね。
0414名称未設定
03/06/30 18:25ID:jUlg8rf/0416名称未設定
03/06/30 18:29ID:m40gneluその前に64bit板フォトショップってあるんですか？
0417名称未設定
03/06/30 18:34ID:LJiVn5HKだったらフォトショップ動く様に、頑張っておいついてくださいね。
0418名称未設定
03/06/30 18:35ID:PMmuy06k快適そう。。。
0419名称未設定
03/06/30 18:40ID:m40gneluマックって64bit板フォトショップあるの！64bitOSも無いくせにすげーな！
まあ64bit板フォトショップはWin用が先に出るだろうな。
OSもないマックじゃ開発すら出来ないもんなププ
32bit板のフォトショップでベンチ競争したけりゃ、時代遅れの32birOS使って
シングルP4相手にG5Dualで必死にやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0420名称未設定
03/06/30 18:55ID:Dd40y7lpキモいな・・・
「wwwwwwwwwwww」ってなんだよ
煽りが貧乏臭くてDQN丸出しなんだよ、お前は。
早く吉野家行ってこいよ。
0421名称未設定
03/06/30 19:00ID:gjRXpY+Fhttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/ne00_kanellos.html
――その宣伝文句にはうさんくささがつきまとうだろうが。
0422名称未設定
03/06/30 19:06ID:fgj4LkcJ本質に反論できなく、どうでもいい所で煽っている
劣等人種マカ
0424MACオタ＞422 さん
03/06/30 19:33ID:GT6NEdjcもっともなこと書いているんじゃないすか？
ただし話の結論わ、データが出てみないとつかないす。
0425名称未設定
03/06/30 19:39ID:nq35tjMxあ、わり。スレの本質揺るがしたか？ｗ
0426名称未設定
03/06/30 19:44ID:YgaxKsD8>fpテストで、Pentium 4の3GHz版が1213点、3.2GHz版が1252点で、
>デュアルプロセッサPower Mac G5よりも約50％高い性能が示されている。
>整数演算テストでは、3GHz版Pentium 4が1164点、3.2GHz版が1221点だった。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/ne00_kanellos.html
Appleの歴史はペテンの歴史
0427名称未設定
03/06/30 19:46ID:YgaxKsD8＞「G4はスーパーコンピュータ」と豪語したApple
＞Appleはうそをついたのか？
＞いや、おそらくDellマシン上では同社が公言した通りのテスト結果が得られたのだろうが、
＞そのマシンはメープルシロップで塗り固められていたか、
＞あるいは加湿器が装備されていたのかもしれない。
＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。
G5だけでこれだけ遅いとなると、OSXのって更に倍遅い罠
0428名称未設定
03/06/30 19:48ID:Dd40y7lp正直、64bitアプリなど、そうそうリリースされる訳でもないというのが大方の予想であって、
それこそ、どうでもいい話だから
0429ギャハハ
03/06/30 19:49ID:GsWoEd7/>「Photoshop」も含め、いくつかのプログラムにおいて新Power Macが2：1以上の比率でDellの
>性能を上回る様子を示して見せた。
> Gartnerのレイノルズ氏は、こうした主張については異議を唱える理由はないとして、次のように語っている。
>「ほかの情報はないが、アプリケーションのベンチマークは信頼できる内容のようだ」
> 同氏は、こうした実際の使用環境におけるテストのほうが人工的なベンチマークよりも重要性は高いはずだと指摘し、
>次のように語っている。「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。今、人びとが重視しているのは
>マルチメディアやコンテンツ管理などの性能だ」
0430ギャハハ
03/06/30 19:51ID:GsWoEd7/「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
コンテンツ管理などの性能だ」
0431名称未設定
03/06/30 19:51ID:YgaxKsD8Appleは、自社製品が64ビットソフト対応であることをアピールしてくるが、
この機能のメリットを活用できるソフトはほとんど存在しないという事実を無視するだろう。
Appleのジョブズ氏が創設したアニメーション映画制作会社Pixarで今後何が起こるかに注目したい。
同社のエド・キャットマル社長は6月23日のリリースの中で、
「RenderManベンチマークを実施した結果、世界最速のデスクトップは
Power Mac G5であることをここに明言する」と述べている。
キャットマル氏が言いそびれたのは、Pixar自身が現在のところ、主にIntelユーザーであるということだ。
同社は今年に入って、レンダーファームで利用していたSun Microsystemsのサーバを、
IntelベースのRackSaverに置き換えた。
同社で現在使用されている大半のデスクトップもIntelプロセッサベースだと複数の情報筋は話している。
また2人の情報筋によれば、同社の映画「ファインディング・ニモ」は
主にPentium 4システムで制作されたという。
Intel幹部陣はこのもっともらしい話を、
今年行うさまざまなプレゼンテーションの中にそれとなく盛り込む可能性がある。
だがもしPixarがAppleを採用するというのなら
――キャットマル氏のコメントからはそうと受け止められるが――
ジョブズ氏は間違いなくその事実を強調してくるはずだ
0432名称未設定
03/06/30 19:52ID:a6nsdtUc0433名称未設定
03/06/30 19:52ID:Dd40y7lpその通りだよ、ただAppleはswitchキャンペーンの一環として
ああいうパフォーマンスしたのであって、すでにマカーな人間に
とってはwinとの比較なんてほんとどうでもいい話。
Pantherが早くなる事のほうが重要。
0434ギャハハ
03/06/30 19:53ID:GsWoEd7/>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0435名称未設定
03/06/30 19:54ID:LJiVn5HK0436名称未設定
03/06/30 19:56ID:gjRXpY+F0437名称未設定
03/06/30 20:03ID:LJiVn5HK0438名称未設定
03/06/30 20:04ID:m40gnelu現時点で腐るほど対応してますが何か？
秋以降急速に増えるよ。Winは開発環境と市場が整ってるから
もうここまでくれば、すぐに来年の頭には一般アプリやゲームにまで64bit化はおりてくる。
マカーだけ置いてけぼりｗｗ
やっぱり原始時代から64bitにタイムスリップして
自分達が世界最新、世界最速とか電波だしまくって訳がわからず喜んでるマカーって可哀相だね。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20058801,00.htm
＞さらに、Itanium 2 プロセッサ対応ソフトの数も徐々に増えつつある。
＞MicrosoftのWindows、SASのビジネス分析ソフト、SAPの会計ソフト、Oracleの9iデータベースソフトなど、
＞400種以上のソフトが、すでに同プロセッサに対応しているか、あるいは対応に向けた準備が進められている。
＞また、Sun America、Agilent Technologies、British Petroleum、BMWなど、Intelの顧客企業数社が、
＞すでに試験的に、あるいは実際の業務でItanium 2 プロセッサを使用している。
0439MACオタ＞438 さん
03/06/30 20:05ID:GT6NEdjc-------------------------
一般アプリやゲームにまで64bit化はおりてくる。
-------------------------
Itaniumでゲームするすか(笑)
0441MACオタ＞440 さん
03/06/30 20:09ID:GT6NEdjcじゃ、どうしてItanium対応のアプリが増えているという記事を参照しているすか？
0443名称未設定
03/06/30 20:13ID:m40gnelu＞MicrosoftのWindows、SASのビジネス分析ソフト、SAPの会計ソフト、Oracleの9iデータベースソフトなど、
＞400種以上のソフトが、すでに同プロセッサに対応しているか、あるいは対応に向けた準備が進められている。
元スーパーコンピューターで世界最速64bitパソコンなんだから
マックも、まさか１つくらいはあるんだろｗ
0444名称未設定
03/06/30 20:14ID:GsWoEd7/↓これがドザの本音。香具師らには必要なんだよ。
622 ： ：03/06/27 01:51 ID:X2cHXXoB
>>606
WinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0445名称未設定
03/06/30 20:26ID:m40gnelu一般人はVisualStudio.NET64bit板のC#で開発
この時点でJava vs .net は .net の勝利
.net 使えないマカーの64bit開発環境はCだけプププ
ただでさマック用アプリないのに、これじゃ一生64bitアプリなんて増えないね。
つまり道具の使えない原始人マカーの64bit化は全く意味無しってこと
0446n
03/06/30 20:26ID:Gbl6Z8Eyhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0447名称未設定
03/06/30 20:28ID:GsWoEd7/VisualStudio.NET64bit板のC#でエロゲー開発
ご苦労様
0448名称未設定
03/06/30 20:32ID:arB6myLfＭＳの言語ですか プ
0449名称未設定
03/06/30 20:33ID:fgj4LkcJ>>158の
>しかし、C/C++ コンパイラが「使用頻度の高いアプリ」を基準に最適化するという話は
>小生は聞いたことがありません。
がもっともな話だとしたら、
>>153
の
>当然コンパイラも使用頻度が高いアプリを基準に最適化するすよ。
はもっともな話でない、ということになるんだけど、それでいい？
0450MACオタ
03/06/30 20:35ID:GT6NEdjchttp://www.microsoft.com/japan/sharedsource/Licensing/default.mspx
-------------------------------
この実装は、Windows XP、FreeBSD オペレーティング システム、および MAC OS X 10.2 上で構築
および実行でき、非商用シェアド ソース ライセンスの下でリリースされます。
-------------------------------
0451名称未設定
03/06/30 20:43ID:6dYlVjgthttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40452172
0452名称未設定
03/06/30 20:49ID:V4wrXyVQ頭悪いんじゃない？
それじゃ、ドザからも嫌われるよ。
私なら、C# だとか、Visual C++ とか腐った言語使う気にもならないけど……。
Java の開発環境をナメんといて欲しいね。
それと、Mac には、Cocoa(Java&Obj-C)っていう開発環境があるんですよ………。
0453名称未設定
03/06/30 20:51ID:Dd40y7lp0455名称未設定
03/06/30 20:55ID:YgaxKsD8マカ的にその辺どうよ？
0456名称未設定
03/06/30 20:55ID:Hi7vc8Ke0457名称未設定
03/06/30 20:58ID:duXaXLnyオタさん、大望の意味は？ 野望ではないんですよね。
0458名称未設定
03/06/30 20:58ID:j1EMjahF64bit対応はしないでしょうね。
だって、Intelの動きがないんだもん。
0461MACオタ＞177 さん
03/06/30 21:06ID:GT6NEdjc統合環境わVisual Studioでわ？
0462名称未設定
03/06/30 21:09ID:j1EMjahF状況をよ～～～～く考えてみないとだめだね。
AMD VS INTELは分断を招くと思わない？
MSならどうするだろう？
このままOpteronやAthlon64向けに
普通のアプリが出てくると思う？
いまのところAdobeもMacromediaも
静観の構えでしょ？
対応表明していないもんね。
少なくともMacG5への対応は、
adobeは表明したよ:-)
あなたがたが待ち望んでいるマシンで動くのは、
Windowsの64bit版だけ、64bit対応ソフトは出てこない
と考えるのが普通。
結局使えるのはLinux使ったサーバー用途だけ。
ショボ～～～～ンとしる前に、
覚悟しといた方がよいのでは？
0463名称未設定
03/06/30 21:15ID:YgaxKsD8何を覚悟すればいいの？
0465名称未設定
03/06/30 21:17ID:0PNKXrA3MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01～6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm
MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0466463
03/06/30 21:18ID:GsWoEd7/∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ) ＜ショボ～～～～ン
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
＼ )ρ
く く
0467ギャハハ
03/06/30 21:19ID:GsWoEd7/>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0468MACオタ＞462 さん
03/06/30 21:20ID:GT6NEdjc---------------------
64bit対応ソフトは出てこない
---------------------
WWDCで64-bitソフト開発の話わ無かったみたいすから、こちらの状況も同じなんすけど。。。
ちなみにAdobeの対応わ、G5対応のプラグインを出すというだけの話す。
0469名称未設定
03/06/30 21:21ID:EbtT0yV0これだけでウィナは他に何もいらないのでは？
0470名称未設定
03/06/30 21:21ID:YgaxKsD80471名称未設定
03/06/30 21:24ID:oXMGGoAyAMDにディベロッパーに
64bitソフトを作らせるだけの
政治力はあるのかな？
Intelと命令セットが違うんだよ？
バイナリーが違うんだよ？
Win市場で8割がたのシェアーをもっている
Intelが動かないのに、
普通のディベロッパーなら、
64bit対応は見送ると思うけどね。
「64bitのゲームソフトが出る」なんて言うひとがいるから、
そんな妄想は崩れる覚悟をしときなよ、ってことさ。
0472名称未設定
03/06/30 21:27ID:oXMGGoAyあら？そうなの？
これは失礼しました。
あっ、あとMACオタさん。
PhotoshopのG5対応の話は理解していますよ。
プラグイン対応だけでも立派なものです。
0473名称未設定
03/06/30 21:36ID:YgaxKsD8ところがさ
Microsoftがどう出るかなんだよ
Pen4はRiscでX86ネイティブを無残にもシムレーションにしちまった
これがMSは許せない
実際、相性問題がきつくて使いにくいが、AMDの方がX86命令依存アプリは速い
MSがAMD買い取って、Apple化なんてことも、今後は考えられる
0475名称未設定
03/06/30 21:40ID:CRhxCsWDそんなリスキーなことやってM$に何の得があるの?
0476名称未設定
03/06/30 21:42ID:YgaxKsD8売上確保だろ
あとIntel切り捨て
0477名称未設定
03/06/30 21:43ID:9UludYc+0478名称未設定
03/06/30 21:54ID:Dd40y7lp0479MACオタ
03/06/30 21:55ID:GT6NEdjc0480名称未設定
03/06/30 21:57ID:YgaxKsD8なぜﾏｶはこの記事に言及しないの？
0481名称未設定
03/06/30 22:01ID:1S5zKovn「AppleによるとSPEC整数演算（int）テストでは、デュアルプロセッサ
Power Mac G5が800点、Dellマシンは889点でAppleを「わずかに上回った」
だけだったとしている。 」
これが 現 実 な ん だ よ ！
by 元マカー
0482MACオタ＞480 さん
03/06/30 22:02ID:GT6NEdjc取材して識者のコメントを取ってくるでもなく、コラムニストが自説を垂れ流してるだけだからす。
インタビュー記事で、勝手に自説を並べるヒトよりマシかもしれないすけど(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
0483名称未設定
03/06/30 22:02ID:1S5zKovn>>478 （477じゃないぜ）
0484お前ら、現実をみろよ（藁
03/06/30 22:04ID:GsWoEd7/まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。
次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。
さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。
最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。
0485名称未設定
03/06/30 22:04ID:1S5zKovnそれは自前の発表でしかないようですが。
「我々の製品が圧倒的に高速なことは明らかだ」 by Apple
0486お前ら、現実をみろよ（藁
03/06/30 22:05ID:GsWoEd7/>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0487名称未設定
03/06/30 22:05ID:1S5zKovn0488名称未設定
03/06/30 22:06ID:1S5zKovnすべてのスペックとチューニングを公表すりゃあいいのに
0489MACオタ＞485 さん
03/06/30 22:06ID:GT6NEdjcこの記事わ、インタビュアーの本田雅一氏のイタい自説の開陳を楽しんで欲しいす。
0490名称未設定
03/06/30 22:07ID:1S5zKovn現実で使えるやつがいい
0491名称未設定
03/06/30 22:09ID:YgaxKsD8Pentium 4の3GHz版が1213点、3.2GHz版が1252点で、
デュアルプロセッサPower Mac G5よりも約50％高い性能が示されている。
整数演算テストでは、3GHz版Pentium 4が1164点、3.2GHz版が1221点だった。
Appleはうそをついたのか？ いや、
おそらくDellマシン上では同社が公言した通りのテスト結果が得られたのだろうが、
そのマシンはメープルシロップで塗り固められていたか、
あるいは加湿器が装備されていたのかもしれない。
ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。
ここまで書かれて反論無しか？
盲目的にAppleの主張に禿同か？
0492MACオタ＞488 さん
03/06/30 22:09ID:GT6NEdjc---------------------------
すべてのスペックとチューニングを公表すりゃあいいのに
---------------------------
Veritestの報告書に全て記入されて公開されているす。
ケチをつけているヒトの大半わ、意味が理解できない厨房さんす。
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
0493名称未設定
03/06/30 22:10ID:1S5zKovnよく読んでよ。漏れはAppleとジョブズのだましにもう乗らない
元マカーです
0494MACオタ＞491 さん
03/06/30 22:11ID:GT6NEdjcその比較、MacとWindowsを比較するのに片方わワードを、片方わ一太郎を使って
「スクロール速度を」比較しているようなものなんすよ(笑)
そのコラムニストわ阿呆なのでその辺が理解できていないす。
0495名称未設定
03/06/30 22:11ID:1S5zKovnDELL側のはチューニングで最適化でしたこと公表してないよ。ﾊﾞｶﾀﾚが
0496名称未設定
03/06/30 22:12ID:1S5zKovnおめえ、やっぱマカーは必死だな
他人のせいにして回答すな
0497名称未設定
03/06/30 22:13ID:1S5zKovnby【元】マカーｗ
0498名称未設定
03/06/30 22:13ID:1S5zKovn0499名称未設定
03/06/30 22:14ID:Hi7vc8Ke比類なき痛さだネ！
0500名称未設定
03/06/30 22:14ID:ySKOAaSF0501名称未設定
03/06/30 22:15ID:GsWoEd7/所有している本末転倒のスペック厨だから，SPECベンチﾏﾝｾｰの気持ちは判るけど、
それぞれのマシンに最適化されたアプリの実機テストで
G5がXeonよりも２倍以上高速な事実 >>484 をスルーするのは何故？
マ ジ 藁 え る ん で す け ど (w
0502MACオタ＞495 さん
03/06/30 22:16ID:GT6NEdjc今ひとつ書いてあることが意味不明すけど、Dellの方のコンパイル時の最適化フラグも書いてあるすよ。
0503名称未設定
03/06/30 22:16ID:YgaxKsD8すげーチューニングしまくってるんだろうな
Winじゃばれるから、RedHatか
0504名称未設定
03/06/30 22:16ID:jpFB11/1インテルはコメントさけたんでしょ？
＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。
って言うことは、インテルがやっていないとは言えないよね？
文章の組み立てがインテルマンセーだから
そういう誤解を招くかもしれないけど、
結局この文章が言っていることは、
「メーカー発表のベンチは信用できない」ってことでしょ？
0505名称未設定
03/06/30 22:18ID:XXnXWhxEＧ４のフォトショップのベンチの結果が、
Appleとアドビで矛盾していたのは記憶に新しい。
0506MACオタ＞504 さん
03/06/30 22:19ID:GT6NEdjc-------------------
結局この文章が言っていることは、
「メーカー発表のベンチは信用できない」ってことでしょ？
-------------------
このコラムニストがイタいところわ、そういう素人向けにもっともらしいことを書いていることす。
条件が詳細に公開されたベンチ結果からわ、実際にそれなりの技術的な内容が読み取れるすよ。
0507名称未設定
03/06/30 22:19ID:YgaxKsD8普通に学習能力があれば
今までの言動と性能の不一致、ペテンしまくりのベンチ、いやになるほどの体感差で
Apple不信になっておかしくないはずなのに
やはり信者ってとこに落ち着くんだね
0508名称未設定
03/06/30 22:19ID:GsWoEd7/ベンチは全部各社の責任者がやった結果だよ。
0509名称未設定
03/06/30 22:20ID:YgaxKsD8嘘つけ
DELLは怒ってるぞ
0510名称未設定
03/06/30 22:22ID:/WfrlpV9君よりずっと詳しいからでしょ。きっと。
0511名称未設定
03/06/30 22:22ID:GsWoEd7/負けたから？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0512名称未設定
03/06/30 22:22ID:ySKOAaSFMacがほしいだけ、だから買う。
ソウイウ人以外はこの板に来なくてもいんだけどね
何故かくるんだよね、嬉々として、馬鹿なのかね？
0513名称未設定
03/06/30 22:23ID:Dd40y7lp製品出てないんで。
0514名称未設定
03/06/30 22:23ID:jpFB11/1ひとつだけ言えるのは、
今までジョブズはいっさい負けを認めず、
「世界最速」を歌っていたけど、
今回は違ったのだよ。
一部のテストでは、
G5は遅い、ということを認めたのだよ、プレゼンの時に。
これは大きな変化だと思ってる。
それと、今まではフィル・シラーと二人でやっていたベンチを
第三者を交えてやったこと。
これは大きくポイントが高い。
0515お前ら、現実見ろよ（藁
03/06/30 22:23ID:GsWoEd7/>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0516お前ら、現実見ろよ（藁
03/06/30 22:24ID:GsWoEd7/0518名称未設定
03/06/30 22:26ID:YgaxKsD8今までは虚言症だったってことか
0519名称未設定
03/06/30 22:30ID:jpFB11/1マーケティング上仕方なかったんだろうね。
自社の製品を悪く言う会社なんかないんだから
＞ベンチマークやパフォーマンス結果をごまかすことは誰もがやっていることだ。
ってことでしょ？
しかし、今回は違った。
負けは負けで認めた。
その上で、アプリベンチではぶっちぎりのスピードを見せつけた。
この違いは大きい。
0520名称未設定
03/06/30 22:31ID:Hi7vc8Keオタたんは格が違うよ。今までのアップル(R)ペテンベンチ(R)を全部肯定してるからね（笑
0524名称未設定
03/06/30 22:36ID:JCzQT2s70525名称未設定
03/06/30 22:36ID:XXnXWhxE0526名称未設定
03/06/30 22:36ID:jpFB11/1はあ？
G5とPentium4だったとおもうけど、
SPECCPU2000かなんかのテストで、
SPEC INTは、
G５の方が遅いってプレゼンでいったんだよ。
プレゼンのストリーミング見てくれば？
全部わかるよ。
0527名称未設定
03/06/30 22:38ID:jpFB11/1そういうことか...
よっぽどいい人生を送ってこなかったようですね。
0528名称未設定
03/06/30 22:38ID:YgaxKsD8何度、騙されれば気が済むのさ
0529名称未設定
03/06/30 22:41ID:1S5zKovn0531名称未設定
03/06/30 22:42ID:jpFB11/1いやいや～
私はスペックオタではないので、
MacOSXが動けばスピードは問題ない人なのです。
だから、だまされるもだまされないも、
スピードについては関心がほとんどない。
Pantherの方がずーと気になる人です。
0532名称未設定
03/06/30 22:42ID:GsWoEd7/ド ザ は 頭 が い い （藁
0533名称未設定
03/06/30 22:44ID:arB6myLf0534名称未設定
03/06/30 22:45ID:XXnXWhxEパンサーでまともになるならＧ５はいらないのだがね。
0535名称未設定
03/06/30 22:46ID:J0RQcqZb最適化は進まないだろうし、今あるWinの半分のパフォーマンスしかでてない大多数のソフトが
どの程度ましになるかってことだろう。
0536名称未設定
03/06/30 22:46ID:/WfrlpV9「気にする」と「発売前のベンチにすがりつく」は違うぞ。
0537名称未設定
03/06/30 22:48ID:jpFB11/1今までのプレゼンと、
今回のプレゼンは
ちょっと違ったよ。
ってことをお伝えしているだけです。
ペテンペテンでは、
すまないかもしれないよ。
だから、SPEC値がどうだから、
アプリベンチもペテンだとか、
そういう短絡的な考えは、
当てはまらないかもしれないよ。
そしてAthlon64は先にもいったように、
AMDの政治力が相当なければ、
最適化されたソフトが出てくる可能性は低いと
私は思うから、
「世界最速」はAthlon64が出たあとでも、
あながち嘘でないかもしれないな、と思っているのです。
0538名称未設定
03/06/30 22:50ID:4bmUakwIG5がx86陣営にごぼう抜きにされる事わ歴史が証明しているのでわないすか？
0539名称未設定
03/06/30 22:51ID:XXnXWhxE世界最速でなくても、そこそこならまだマックをつかう意味があるからね。
0540名称未設定
03/06/30 22:51ID:D880LhdD今からﾌﾟｰﾙに投げ込むのが楽しみで楽しみで・・・。
0541名称未設定
03/06/30 22:52ID:jpFB11/1クロックも半分ですからね。
G5/2GHz/Dualに限れば、
クロックで追いついている計算になる。
そしてパンサーのスピードは相当なものです。
>>536
そりゃ違うでしょう。
で、誰がすがりついてるの？
0542名称未設定
03/06/30 22:52ID:tPA9CtJS0543名称未設定
03/06/30 22:53ID:Hi7vc8Ke燃え～
0544名称未設定
03/06/30 22:54ID:dSV8M5aB32bit->64bitで何が変わるかはぜんぜんわからんって香具師多いし。。。
アドレスバスの拡張を魔法かなんかだと思ってるんだろうか？
0545536
03/06/30 22:56ID:/WfrlpV9君のことじゃないよ。「信者」と呼ばれる人達についてのこと。
0546MACオタ＞544 さん
03/06/30 22:57ID:GT6NEdjcこのスレッドにわ見当たらないようすけど？
AppleのSPEC CPU2000わ32-bit OS上で動かした32-bitのベンチだし。。。
0547名称未設定
03/06/30 22:58ID:YgaxKsD8まるで演歌の世界ですね、ここは
0548名称未設定
03/06/30 22:59ID:/TQleTYrリンゴ作ってるぼくのおじさんもハゲだけど
あのへんなおどりを踊っているおじさんより
かっこいいよ。
0549名称未設定
03/06/30 22:59ID:jpFB11/1思い出した。
Athlon64ってのは、Dualを組めるんですか？
0550名称未設定
03/06/30 23:01ID:jpFB11/1カーネルやMathlibは
64bit化しているの、つかったんでは？
0551MACオタ＞549 さん
03/06/30 23:01ID:GT6NEdjcHyperTransportが1チャンネルしか無いすから無理ということになっているす。
0552名称未設定
03/06/30 23:02ID:D880LhdD0553MACオタ＞550 さん
03/06/30 23:02ID:GT6NEdjcOSがMac OS X 10.2.7って書いてあるすから32-bitカーネルだと思われるす。
0554名称未設定
03/06/30 23:03ID:XR9ndGAu同社は今年に入って、レンダーファームで利用していたSun Microsystemsのサーバを、IntelベースのRackSaverに置き換えた。
同社で現在使用されている大半のデスクトップもIntelプロセッサベースだと複数の情報筋は話している。
また2人の情報筋によれば、同社の映画「ファインディング・ニモ」は主にPentium 4システムで制作されたという。
0555名称未設定
03/06/30 23:03ID:jpFB11/1で、普通に考えて、
Athlon64は1.8GHzからっぽいから、
どう考えても、
G5/2GHz/Dualには勝てないと思うっすが...
0557名称未設定
03/06/30 23:05ID:jpFB11/110.2.7って、G5用でしょ？
それなら64bit化されてるんでは？
0559名称未設定
03/06/30 23:07ID:36c6Do4U0560名称未設定
03/06/30 23:08ID:jpFB11/1ちょっと説明してほしいです。
詳しくないもので...
Opteronがなくなるんですか？
キャッシュの量が違うだけ？
0561n
03/06/30 23:08ID:Gbl6Z8Eyhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0563名称未設定
03/06/30 23:09ID:XXnXWhxE６８KからＰＰＣのときしかり、ＯＳ８からＯＳ９のときしかり、
ＯＳ９からＯＳＸのときしかり。
0564名称未設定
03/06/30 23:11ID:jpFB11/1winも同様だと思われ...
0565名称未設定
03/06/30 23:13ID:bGBiKNZYジョー・シュレッサーの本田になっちまわないか？
0567名称未設定
03/06/30 23:15ID:FOeJwl6R他社製品に対して悪くいわない、Intelを少し見直したり。
あ、Intel、この前にPrescottはダイサイズはOpteronの半分になった、なんていってたか。
かっこわるい。
いままではIntelが失敗するのを見て、ザマミロとか思ってたけどアップルよりマシかなと。
他社製品と比べる時点で、かっこよくないぜ、
とアップルに言いたいな。
今回のデザインも、うるさくてもいいからアップルらしさが欲しかった。
アップルに今ひとつ足りないのは、かっこよさじゃないかな？
0568名称未設定
03/06/30 23:16ID:m40gneluDualG5でSingleP4に勝つ（ペテンベンチ） → G5は凄い
DualG5でSinglelXeonに引き分ける（ペテンベンチ） → G5のが早い
DualG5でDualXeonに負ける → Xeonは鯖用なので論外
DualG5でAthlonに負ける → AMDなんてマイナーなので論外
DualG5でSingleOpteronに負ける → Opteronなんてヲタ用は論外
0569名称未設定
03/06/30 23:18ID:GsWoEd7/0570名称未設定
03/06/30 23:18ID:ySKOAaSFどんな生活をすればそうゆう書き込みが出来るようになるんですか？
0572名称未設定
03/06/30 23:20ID:XR9ndGAu0573名称未設定
03/06/30 23:21ID:q/z+j/WW比較はかっこわるいね。
たしかに...
0574ドザども、現実を見ろ（藁
03/06/30 23:22ID:GsWoEd7/>
>「SPECベンチマークはもはや適切なものではない。
>今、人びとが重視しているのは マルチメディアや
>コンテンツ管理などの性能だ」
>
>Microprocessor Reportのグラスコウスキー氏も同じ意見だ。
>同氏によると、PhotoshopなどのプログラムではG5がPentium 4
>やそのほかのプロセッサの性能を上回って当然だという。
0575ドザども、現実を見ろ（藁
03/06/30 23:22ID:GsWoEd7/http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/wwdc2003/index.html
まず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。
次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。
さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。
最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。
0576ドザども、現実を見ろ（藁
03/06/30 23:23ID:GsWoEd7/69 名前：名称未設定 ：03/06/26 08:56 ID:sm8RPvgg
今回のベンチマークは、PC自作派のプライドをズタズタに切り裂いてしまったようだな。
Windowsがどうあがいても、どんなに高級なパーツを使って、どんなに手間暇かけてマシン
を組んでも、結局64BitのMacの方が速いんだから。自作という趣味の全否定だよなあ。
今までの苦労が水の泡だよ。
ホント御愁傷様だよ。
0577昆虫博士
03/06/30 23:24ID:TrICijz10578名称未設定
03/06/30 23:24ID:q/z+j/WWAthlon64は、
けっきょくDualにできるのですか？
ロードマップには乗っかっている？
0579名称未設定
03/06/30 23:24ID:Dd40y7lp駄目駄目じゃん
0580昆虫博士
03/06/30 23:24ID:GsWoEd7/ﾄﾞｻﾞはﾄﾞｻﾞたちがいる場所にさらに集まるという習性があります。
ﾄﾞｻﾞたちはそこで独特の臭いを互いのﾘｭｯｸｻｯｸにこすり付けあい(ﾏｰｷﾝｸﾞ)
別の場所へと移動していきます(ﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ)。
ﾏｰｷﾝｸﾞ行動がよく観察される地点としては、秋葉原のｱﾆﾒ、ﾊﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟなど
があり、また、秋葉原駅周辺を８の字にﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄが繰り返されているので、
別名「ﾄﾞｻﾞのﾀﾞﾝｽ」とも呼ばれています。
0581名称未設定
03/06/30 23:27ID:Dd40y7lphttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
0582名称未設定
03/06/30 23:27ID:ySKOAaSFここにこんな書き込みしている572は自分が痛いとは思わないんだろうな
書き込みに一生懸命で解らないのだろうか？
0583昆虫博士
03/06/30 23:27ID:TrICijz1ずいぶんと動きの速いマカだ。びっくりしたぞ。
0585名称未設定
03/06/30 23:31ID:m40gneluおまえらアホだろ、商品分けてる意味なくなるだろ
初心者から信者まで自称スーパーコンピューター使わせるマックといっしょにすんなよ
0586名称未設定
03/06/30 23:33ID:q/z+j/WWいみわかんないんですけど...
Athlon64はサーバー用途だと、
暗に認めた発言ですか？
0587名称未設定
03/06/30 23:34ID:ySKOAaSFどんな生活をすればそうゆう書き込みが出来るようになるんですか？
0589名称未設定
03/06/30 23:38ID:ySKOAaSF3個も使ってるよ
0590名称未設定
03/06/30 23:39ID:u2ysycDr漏れは、マッカーでもドサでもない。
MACもPCも両方活用している。Ｇ５もおそらく購入するだろ。
しかし、毎度の事だがアップルのプレゼンスには呆れる。Ｇ４の時と同じように、今回もintelの２倍の性能などと吹聴したが、少なくとも一流ﾒｰｶｰのやる事ではない。
Ｇ４の時も２倍と発表したが、結局スピードは遅かったし、今回のPPC970（G5）もIBMの資料によれば、PEN４（3.06gHz）と同じか少し下位のベンチ結果だ。
時代が変わったのだから、禿もいい加減に真ともに成ってほすい。
0593名称未設定
03/06/30 23:43ID:m40gneluhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0619/kaigai01.htm
なんでマカーは自分が勝てないとわかると、全部サーバ用にしたがるのだろうか
64はバリューデスクトップからパフォーマンスでクストップ、
Opteronはワークステーションからサーバ、だが、Opteronが態々３タイプ用意してる事や
設定価格からみても、パフォーマンスデスクトップまでカバーする気なのはわかるだろ。
0596名称未設定
03/06/30 23:47ID:q/z+j/WWおまえ、じぶんのいってることわかってる？
>おまえらアホだろ、商品分けてる意味なくなるだろ
>初心者から信者まで自称スーパーコンピューター使わせるマックといっしょにすんなよ
って言っといて、
>64はバリューデスクトップからパフォーマンスでクストップ
これかよ...
カタカナ変換もまともにできないようだし...
0597名称未設定
03/06/30 23:49ID:YgaxKsD8そんな占いねーよ、馬鹿（禿藁）
0598名称未設定
03/06/30 23:51ID:Ox9IwYWrソニーがPS2の飛んだはったり性能を発表したころの大騒ぎが懐かしいよ
0600名称未設定
03/06/30 23:54ID:ySKOAaSF0602名称未設定
03/06/30 23:59ID:q/z+j/WWそれより、
自分の発言に疑問は感じないの？
矛盾してるって思わない？
0604名称未設定
03/07/01 00:01ID:AnYnt5vCはい次のドザさんどうぞ
0605名称未設定
03/07/01 00:02ID:emhLp+tH食いながらキーボード打つなよデブ くせぇぞ。
0606名称未設定
03/07/01 00:04ID:4v2r2QCNMAC OS使えまつか？
OS X使用予定（だめならOS9）
以前、ヴァーチャルPC使ったけどMAC使えなかった罠
マジでMAC使いたいでつ インターフェースイイしな
0609名称未設定
03/07/01 00:07ID:dlpXpQbPするー、するー
0610名称未設定
03/07/01 00:09ID:16D/4hJW0611名称未設定
03/07/01 00:10ID:4v2r2QCNネタじゃないでつ
MAC買う金ないので、低予算でOSだけ買いなおして（OS X 既に購入済）
なんちゃってMACとで使えたらなと思いました。
0613名称未設定
03/07/01 00:16ID:sR2POLP5あのな、今は夏だろ、アイス食うだろ普通に？
アイス食うくらいでデブるようなマカーと一緒にしないでくれ。
>>602
別に全然矛盾してない。
Athlon 64 CPU1個まで 安く上げたい奴用
Opteron100 CPU1個まで デュアル必要ないがメモリ帯域ほしい奴用
Opteron200 CPU2個まで デュアルやりたい奴用
Opteron800 CPU8個まで 別世界用
石の価格はそれぞれ、用途によって選び放題
G5 CPU8個 初心者からCG屋、ヲタ信者まで
石は一つ、つまり初心やパンピーまでもが、ヲタと同じ価格の石を使うハメになる。
以上
0614名称未設定
03/07/01 00:17ID:AnYnt5vCはい次のドザさんどうぞ
0615名称未設定
03/07/01 00:18ID:x3UL/e99解像度あげてみ。
横が1280以上の解像度ならきちんと見れるから。
まあ、解像度低い人のことも考慮しろというなら分かるが、改行はしてるみたいだぞ。
0616名称未設定
03/07/01 00:21ID:OSX4cYTg解像度あげたら、普通fontも大きくするけど
これだからﾏｶは
0617名称未設定
03/07/01 00:28ID:AnYnt5vC別にG5出てもスピード必要ない奴は、
低クロックモデル買えば済む事だろ。
iMacなんか、まだしばらくG4なんだし
いいから出てくるなよ
0619名称未設定
03/07/01 00:46ID:sR2POLP50620名称未設定
03/07/01 01:10ID:XZfwnjJFそれをいわなきゃかっこよかったのにｗ
とりあえずx86-64は有望なアーキテクチャだと思うけど
MSとIntelの動き次第で先が読めないのが痛いところだね。
まぁ、このスレで誰かが張ってたけどベンチなんてものは多かれ少なかれどれだってペテンです。
ただそれを「世界最速」なんて大きく出てしまうから叩かれるだけで。
まぁ、だからこそアップルなわけです。こういう煽りスレも年中行事よ。
0621名称未設定
03/07/01 01:21ID:OeosjhJyMacもハイエンドはPower4になるかもよ？(笑)
0622名称未設定
03/07/01 01:21ID:1a+5ETwk0623名称未設定
03/07/01 01:23ID:puA6DuZgお前はOSXでも使ってろ
つーか死ね
0624名称未設定
03/07/01 01:24ID:puA6DuZgまぁwinもすばらしいと思うが
すくなくとも他OSの板にきて大暴れする末期状態にはなりたくはないな。
今の時期あえてMac使う理由はそれだろ（ｗ
0626名称未設定
03/07/01 01:32ID:AnYnt5vCしかし８月どうなるんだろうね。
「G5それほどパフォーマンス出ません！テヘッ！
Pantherもっさりだけど、勘弁して！」
By Jobs
という最低の結果にならない事を祈るが・・・。
Mac板 地獄絵図。
0627名称未設定
03/07/01 01:39ID:XZfwnjJFそのときはまた「最適化」「すぐにもっとクロックが上がるから」「パンサーが出れば」と言った言葉が飛び交うのか…
0628名称未設定
03/07/01 01:43ID:B1vHnpcwPantherもっさりだけど、勘弁して！」
By 大口叩いたマカー
0629名称未設定
03/07/01 01:46ID:URreQ1aY0630名称未設定
03/07/01 01:57ID:RoNlNdj30631名称未設定
03/07/01 02:18ID:B1vHnpcw0632名称未設定
03/07/01 02:21ID:RoNlNdj30633名称未設定
03/07/01 02:25ID:URreQ1aY0634名称未設定
03/07/01 02:30ID:V9p3veSI0635名称未設定
03/07/01 02:31ID:URreQ1aY0636名称未設定
03/07/01 02:52ID:Z+de039r0637名称未設定
03/07/01 02:54ID:URreQ1aY0638名称未設定
03/07/01 02:58ID:GRDsHxUr度差って夢があるな～～
632 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/01 02:21 ID:RoNlNdj3
ドザって夢もないよな～～
どっちなんだよ（ｗ
0639名称未設定
03/07/01 03:09ID:URreQ1aY0640名称未設定
03/07/01 03:12ID:GRDsHxUrほう、度差は賢いな。夢だと悟ったのか。
639 名前：名称未設定 投稿日：03/07/01 03:09 ID:URreQ1aY
度差って頭悪いな～～
どっちなんだよ（ｗ
0641名称未設定
03/07/01 03:14ID:URreQ1aY0642名称未設定
03/07/01 03:17ID:ucjNXkna0643名称未設定
03/07/01 03:18ID:GRDsHxUrまじでバカ（ｗ
0644名称未設定
03/07/01 03:28ID:URreQ1aY0645名称未設定
03/07/01 03:30ID:GRDsHxUrID:URreQ1aYって小学校でてないの？
いまどきめずらしいなぁ。
0646名称未設定
03/07/01 03:32ID:YWR5B1MPわかった。
ID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。
なんだぁ。
やっぱり（ｗ
0647名称未設定
03/07/01 03:34ID:kIZ0d3bXこの板を荒しにくるWINの人って、
何を思って書込んでのでしょうか？
正直、何がやりたいのか、さっぱり解らん。
0648名称未設定
03/07/01 03:36ID:zR9DLonS何のために買うの？
0649名称未設定
03/07/01 03:36ID:YWR5B1MP単なる煽り。
065098うーざー
03/07/01 04:24ID:8AtMzqpyチタン云々という話があったのですが、チタンの特性について･･･
以前Ｐｏｗｅｒｂｏｏｋでチタン筐体が出たときに自分は（ﾟдﾟ）ﾊｧ？と思ったんですが、
チタンは熱伝導率が金属の中でもかなり低くアルミニウムの約１／１０、
銅の１／２０程度なんです、、、比熱はまぁ鉄や銅並みなんですけどね。
それで、チタンという筐体をボディ全体で放熱させるシステムのノートＰＣに
使うなんて随分思い切ったことするんだなぁ、、、と思った次第で、ＰｏｗｅｒＰＣ系の
発熱はそんなに低いのだろうかとも思っていました。
その後、こっそり（？）アルミ筐体になっていたので、「ああ、やっぱり（笑）」と言う感じでしたね。
まぁ、そう言うことでチタンに思い入れがある方の夢を壊してスマンですが、そういうことでつ。
個人的には「レニウム」とかだったりすると（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！かなぁ、とか、、、、、、多分無理。
0651名称未設定
03/07/01 06:01ID:dU4YwQ4M正直みんな納得すると思うんだが。
グラフィックアプリケーションの比較だけじゃなくて
ファイルシステムのパフォーマンス比較とか、ウェブサーバーやデータベースサーバー
などのサーバーアプリケーションのパフォーマンス比較もやって欲しいね。
やっぱそれやったら圧倒的大差でG5が負けるんだろうなあ。
10.3が待ち遠しい今日この頃。
0652名称未設定
03/07/01 07:36ID:puA6DuZg過去ログ読め
0653名称未設定
03/07/01 07:40ID:RwhMMy0C0655名称未設定
03/07/01 08:53ID:aBd7s2KW別に全然矛盾してない。
Athlon 64 CPU1個まで 安く上げたい奴用
Opteron100 CPU1個まで デュアル必要ないがメモリ帯域ほしい奴用
Opteron200 CPU2個まで デュアルやりたい奴用
Opteron800 CPU8個まで 別世界用
石の価格はそれぞれ、用途によって選び放題
G5 CPU8個 初心者からCG屋、ヲタ信者まで
石は一つ、つまり初心やパンピーまでもが、ヲタと同じ価格の石を使うハメになる。
以上
--------
G5 CPU 8個って？
わけ分かんない。
ところで、初心者がオタと同じ石を使うことについてのデメリットは？
値段ですか？
0657名称未設定
03/07/01 10:24ID:Zqj0I4Ef0658名称未設定
03/07/01 14:22ID:aBd7s2KWって言っていたドザさん達は、
初期はsingleで、1.8GHzだって事で、
敗北を認められたわけですね。
よかた、よかた
0659名称未設定
03/07/01 14:30ID:AuCn+eeQ0660名称未設定
03/07/01 14:37ID:gOTk5YyY0661名称未設定
03/07/01 14:40ID:Nj9Izpq30662名称未設定
03/07/01 14:45ID:e7/pODsb0663名称未設定
03/07/01 14:46ID:gOTk5YyYどうせなるなら、綺麗なのがいいな。
0665名称未設定
03/07/01 15:32ID:kJmwn/Fx0666名称未設定
03/07/01 15:55ID:UI9TCIRE0667659
03/07/01 16:33ID:AuCn+eeQ個人個人で違うのはもちろんですが、私の場合アナログIC以降は石って
言い方にはおサラバしましたな、ライターの石じゃあるまいし。
普通にCPUって言ってます。
石って言い続けてる人が少数いるのも認めますがね。
0668名称未設定
03/07/01 16:41ID:UI9TCIREそういえば、集積回路って最近のは超LSIでいいの？
トランジスタ数いくつとかってあまりいわないもんね、石っていうのも変かなぁ
0669659
03/07/01 16:52ID:AuCn+eeQ集積規模によってLSI,VLSI,ULSIという言い方があり、1350万のトランジスタ
が集積されているプレステ2のEmotion Engineは、VLSIと言われてますな。
0671名称未設定
03/07/01 18:38ID:8zEN0ZC+SPECint 1322
SPECfp 2119
らしい
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20030630comp.htm
0672名称未設定
03/07/01 18:55ID:bmdtowGOうそーん、、、Ｇ５もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ｳﾜｧｧ━ヽ(`Д´)ﾉ ━ヽ( `Д)ﾉ ━ヽ( `)ﾉ ━ヽ( )ﾉ ━ヽ(´ )ﾉ ━ヽ(Д´ )ﾉ━ヽ(`Д´)ﾉ━ﾝ!!!!
0673名称未設定
03/07/01 18:58ID:ZF1Gq7XN0674名称未設定
03/07/01 19:09ID:sR2POLP5SPECint 1322
SPECfp 2119
PowerPC G5 2GHz
SPECint 800
SPECfp 840
世界最速 G５遅すぎ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
G５も４Gくらいになれば、Itanium２の１．５Ghzに追いつけるかもねｗｗｗｗｗｗｗ
0675名称未設定
03/07/01 19:11ID:AnYnt5vCソフトエミュレーションがいるんでしょ。
それ使ってもXeonに負けるらしいし。
ネイティブで動かなきゃ駄目駄目でしょ。
0676名称未設定
03/07/01 19:12ID:sR2POLP51年たっても、今のItanium2 1.5Ghzを超える事は無理って事だね！ｗｗｗ
0677名称未設定
03/07/01 19:15ID:dU4YwQ4M0678MACオタ
03/07/01 19:16ID:cd5jFEpEそのネタが盛り上がっているす。
http://www.aceshardware.com/#75000387
グラフにするとこんな感じすね。
http://home.planetinternet.be/~bbaeyen2/compilers.gif
予想通りVC++とgccわ同レベルの上、驚くべきことに自働ベクトル化を有効にしないとiccすら同レベルす。
しかもgccわちょっと古い3.2すね。
結局VeritestのSPEC CPU2000わ、かなり公平な結果という結論になりそうす。
0679名称未設定
03/07/01 19:20ID:AnYnt5vC昨日と同じ奴だろ？wの数が少なくなってきてるぞw
0680名称未設定
03/07/01 19:20ID:FqinI7seもう休憩はいらないだろ。俺たちを恥ずかしい目にあわせるな！
0681名称未設定
03/07/01 19:23ID:sR2POLP5じゃあOpteronもくわえてあげよう。これが現実だ！ｗｗｗｗｗ
Itanium2 1.5Ghz
SPECint 1322
SPECfp 2119
Opteron 144 (1.8GHz)
SPECint 1170
SPECfp 1219
PowerPC G5 2GHz
SPECint 800
SPECfp 840
0682名称未設定
03/07/01 19:32ID:DChNrY02どうやら、ﾄﾞｻﾞの皆さんはItanium2マシンを買える程にお金持ちな様で。
「パーソナル」コンピューターに200万とか1000万とか出せる方々が羨ましいですな。
0683名称未設定
03/07/01 19:39ID:tJoxS1KQ0684名称未設定
03/07/01 19:44ID:sR2POLP5でも、OpteronはMACの半額！しかももう安いしみんな個人用だって言ってるし常識になてっる。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/03/print/643400.html
そして、なぜアップルが、G5とOpteronをベンチで比べないか、
P4やXeon相手ならSSE2を切ってペテンベンチをするわけだが、
SSE2をOpteronで切ると、逆に早くなってしまうし、それを
P4やXeonと比較した場合SSE2切ってるというペテンがバレバレになってしまう。
だからアップルはOpteronとベンチ比較できない。
0685名称未設定
03/07/01 19:46ID:pxj/8ozpこの際だからさもっとすごいの探してきてよ。10000とかないの？
パソコンじゃなくていいからさ。
0686名称未設定
03/07/01 19:51ID:/8HlmY3z0687名称未設定
03/07/01 19:53ID:cpvhz1ej0688名称未設定
03/07/01 19:57ID:6oL70A00どんどんマックが馬鹿にされてくよお
誰か助けてえ
0689名称未設定
03/07/01 20:01ID:+mOqr5YsG5が世界最速のPCになると本気で信じてる人っているの？
0690名称未設定
03/07/01 20:01ID:tJoxS1KQこれを見ると、なぜアポーがIntelコンパイラを避けたか、
馬鹿が必死になってgccを正当化したがるかが一目瞭然ですな。(笑
0691名称未設定
03/07/01 20:11ID:RB6PQzdU買えるかもね。
0692名称未設定
03/07/01 20:11ID:ymIESPWv最速じゃなきゃいけないの？そこがわかんない。日常生活で使えてます？みなさん。
iアプリ使いこなせてます？iMovieとかじゃなくてさー。
ちょっとやそっとじゃ使いたおせないでしょ、普通。（ほかにましなソフトが
あるから使わない、なら別だが）
わからんのよ。そこまでこだわる必然性が。
もしかして数字勝ち負けでしか判断しない人の集まりな訳ですか。
（まあこの板の主旨的にはホントに最速かが論点なんだからしょうがないかもしれんが）
どうでもいいんですけど。これ以上のスピードなんて。
それが一般の大部分の意見なんじゃないの？
0693MACオタ＞690 さん
03/07/01 20:13ID:cd5jFEpEものの見方の問題すね。FlopsベンチのようなSIMD向きのコードわ自動ベクトル化の威力わ
大きいすけど、アルゴリズムそのものを変えているのと同じす。
むしろ自動ベクトル化無しのiccがgcc3.2と変わらないという方が驚きすね。
SIMDの効果が薄い普通のアプリでわ、G5がVeritestのベンチ通りの性能を発揮する公算わ
ますます大きくなったと見るのが正しいかと思うす。
0694名称未設定
03/07/01 20:13ID:3MuAdKpb0695名称未設定
03/07/01 20:17ID:RB6PQzdU↓
2）ﾏｶｰ大喜び！ P4遅い、などと煽り始める
↓
3）後の検証から、ｱﾎﾟｰﾍﾞﾝﾁは眉唾物だと判明する
↓
4）煽られたWinユーザーが反撃に出、ﾏｶｰ叩きのめされる
↓
5）困ったﾏｶｰは、「ﾍﾞﾝﾁなんて意味ない！」と言い始める
↓
（ループ）
0696名称未設定
03/07/01 20:18ID:PPYX1ckcまぁ、そんなとこでしょ。
G4が全敗状態なのが気に入らないって人も多いのかな？
昔はMac使うのが当たり前だったグラフィックや音楽関係も、
今やWinに食われっぱなしなのは事実だけど。。。
（デジカメ系なんて充実してない上に、半値以下のWin機のほうが倍以上速いってのは痛い）
G5で今までの鬱憤を晴らせることに期待してる人が多いんでしょ。
0697ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/07/01 20:19ID:mtFFcUBr今、売れているパソコンのCPUの種類が参考になると思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
多くのWindowsユーザは、CPUの速度なんて気にしてないでしょう。メーカー製
品で、知りあいが使っていればOKレベルなのでは。一部の人が騒いでいるだけです。
0698名称未設定
03/07/01 20:21ID:Ce+oNWRvしかし、自信たっぷりだねぇ（ｗ
ほどほどにしとかないと、後でショックが大きくなるよ。
対等に渡り合えそうになったくらいに思ったほうが良いと思われ。
0699名称未設定
03/07/01 20:22ID:6oL70A00率直に２）をしなければよかったかな、と
２）をやった奴は反省しろ、馬鹿、しね
0700名称未設定
03/07/01 20:24ID:cpvhz1ej597 名前：MACオタ＞593 さん[sage] 投稿日：03/07/01 20:19 ID:E4uMC2JB
>>593
-------------------------
現実的な選択肢はOpteronとかPCI ExpressとかLonghornとか。
-------------------------
そのプロセッサとインターフェースとOSの組み合わせで、何をするかが問題でわ ないすか？
Macでもできる仕事なら、Power Mac G5も検討して欲しいす。
0701MACオタ＞699 さん
03/07/01 20:24ID:cd5jFEpE検証なんてものじゃなくて、いい加減な言いがかりでとにかくAppleを叩きたいヒトがいるすけどね。。。
0702名称未設定
03/07/01 20:27ID:mjRCnLqs今やMacのほうがヲタ率高いからね。
シェア２％ってことは１００人中２人。うちの１人のマカーと１０人のドザが
糞の投げ合いしてるってことだよ。
0703名称未設定
03/07/01 20:30ID:mjRCnLqs今後
G5→G6
P4→P5
でも使えそうだな（ｗ
0704名称未設定
03/07/01 20:44ID:mN2kbsgKＯＳＸがＧ４じゃまともな速度じゃ動かないもんでね。
0705名称未設定
03/07/01 20:46ID:tJoxS1KQ>アルゴリズムそのものを変えているのと同じす。
ﾊｱ?
0706名称未設定
03/07/01 20:51ID:j+ec0/L8Appleの巻き返しは遅すぎた？
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/01/cead_coursey.html
0707ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/07/01 20:53ID:mtFFcUBr裏を返せばそれだけMacユーザは、Macを使っているという事です。
OSXで速度が気になる人は、それなりに使っている人ですよ。
0708名称未設定
03/07/01 21:01ID:tJoxS1KQ>Pantherは、2年前に登場したMac OS Xの4番目のメジャーリリースとなる。
メジャーリリース多すぎ。
10.0から使ってる香具師らは、そろそろWin2kやXPのリテールパッケージより高くなってないか？（笑
0709名称未設定
03/07/01 21:03ID:Bpezdzk6http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0701/intel.htm
0711名称未設定
03/07/01 21:56ID:hWAj59zFものの見方というのは便利な言葉だが、明らかにgccはiccに劣ると見るのが、最も妥当な見方だろうよ。
これを同等と主張するには、ちょっとした詐術が要るね。
0712名称未設定
03/07/01 22:00ID:6ORh1K320713名称未設定
03/07/01 22:02ID:mjRCnLqsちゅーか、いらんだろ？>64bit
G5はアンバランスで無駄なハイスペックにしてぼったくってるような気がする。
0714MACオタ＞711 さん
03/07/01 22:02ID:cd5jFEpE------------------------
明らかにgccはiccに劣ると見るのが、最も妥当な見方だろうよ。
------------------------
私もそう思い込んでいたすから>>678の話わ意外だったす。
「ものの見方」の方わ、Mac/Win市場で競合するアプリに使用されているVC++が
gccと同レベルなので比較としての正当性が高まったという話す。
0716名称未設定
03/07/01 22:07ID:SA9eN/3Uそれでも速いだろ？遅くはないだろ？どーなんだよ？
0718名称未設定
03/07/01 22:09ID:Sk5Wot1cつまりそーゆー対応しない ぺいんたとかは速くならないってこと
0719名称未設定
03/07/01 22:09ID:6oL70A00速いのは、速いと思うぞ
つーか、まだだけどさ
0720名称未設定
03/07/01 22:10ID:mjRCnLqsで、
ヲタさんは本気でG5は最速と思ってるんだよね？
最もボトルネックになるI/O周りを強化するFSB1033やPCI-Express搭載機が出たら、
あっさり追い越されると思うが。
0721名称未設定
03/07/01 22:10ID:tJoxS1KQ0722名称未設定
03/07/01 22:13ID:s7h78F27Xeon3.06GHz/Dualよりも
アプリベンチでで2倍の速さと
いう結果がでているのに、
まだ信用しないドザがいるんだな。
Athlon64はいいCPUかも知れないが、
Dualにできなかったり、
1.8GHzからのスタートだったり、
今までさんざん開発の遅れが目立っていたりと、
あまりいい印象はない。
今後の性能UPは見込めるのか？
インパクトがないね。
Itanium2に至っては、
130Wも消費されたんじゃ、
電気代が大変だ。
0723名称未設定
03/07/01 22:14ID:hWAj59zF0725名称未設定
03/07/01 22:16ID:s7h78F27あほだな。
G４で、最大1.42GHzだったのが、
2GHzになってんだよ。
G５向けにリコンパイルしなくても、十分速くなる。
0726名称未設定
03/07/01 22:16ID:8zEN0ZC+の量産出荷を開始したと発表した。nForce3 Pro 150を搭載するSK8Nマザーボードが
ASUSTeKから発売される。SK8Nは940-pinソケットを1個備え、Opteron 100及び200
シリーズをサポートする。メモリは4 DIMMスロットを備え最大8GBのデュアルチャネル
DDR333/266/200、ECC Registeredにも対応、AGP 8x、5 PCI拡張スロット、6 USB 2.0
、IEEE1394、100Mbpsイーサネットをサポートする。またPromise R20378 RAIDコントロ
ーラによるサポートも合わせ3 ATA/133、2 Serial ATAを備え、RAID 0/1/0+1が利用
できる。
AMDZoneのレビューによれば、SK8NはBIOSによるオーバークロックをサポートし、
プロセッサに対してはFSBの設定が用意されている。FSBは200MHzから250MHzま
で1MHz間隔で設定可能とされ、Opteron 242/1.6GHzであれば2GHzまでのオーバー
クロック設定が可能であるようだ。AMDZoneではこのSK8N Rev1.03を用いて、
Opteron 242/1.6GHzを1.8GHz/225MHzで起動、1680MHz/210MHzまででQuakeや
UT2003などの3D系ベンチマークが完了できたとしている。また、Opteron 244/1.8GHz
では1854MHz/206MHzで3D系アプリケーションが実行できたという。マザーのリビジョン
がまだ1.03である為かは分からないが、メモリ及びAGPの動作はかなりシビアなもの
となっている可能性がありそうだ。
0727名称未設定
03/07/01 22:20ID:SA9eN/3Uあんたの言ってる半分でも理解できればたのしーだろーな。
0728MACオタ＞718 さん
03/07/01 22:24ID:cd5jFEpEAltiVecの時と違って、今回わまったく逆になりそうす。
G4向けにカリカリに最適化されたソフトが、妙に遅くなる一方で、いままで禄に
最適化されていなかったソフトがG4とのクロック差以上に速くなると思われるす。
0729名称未設定
03/07/01 22:25ID:s7h78F27Opteronはパーソナルコンピューターか？
Itanium2はパーソナルコンピューターか？
0730名称未設定
03/07/01 22:25ID:0+rfR+QD0731MACオタ＞720 さん
03/07/01 22:26ID:cd5jFEpE常々書いているように、同時期に出てくるプロセッサなんて、得手不得手わ別にすると
似たような性能になるすよ。
いつだって、抜きつ抜かれつということす。
0732名称未設定
03/07/01 22:27ID:Nfk4ubP00733名称未設定
03/07/01 22:30ID:ZF1Gq7XN俺にとっては世界最速のパソコンはマックだな。
こんなうれしい事は無い。揺るぎない事実だ。
Windows機は役に立たないからトップスペックの
高いの買わねーし。
0734名称未設定
03/07/01 22:32ID:s7h78F27私には、windowsなんて、
「VPCで動く一アプリ」で何の問題もない。
0735名称未設定
03/07/01 22:36ID:Q4mPSrBgG5って、ペン４の３倍くらいの性能で動くんでしょ。すげえじゃんマック
もうウインドウズなんか終わりだね。これからウインドウズなんかつかう香具師は
時代を考えない油デヴ
549 ：MACオタ ：03/07/01 18:08 ID:E4uMC2JB
(略)
>>514 さん
せいぜデュアルで3倍程度だと思われるす。
731 ：MACオタ＞720 さん ：03/07/01 22:26 ID:cd5jFEpE
>>720
常々書いているように、同時期に出てくるプロセッサなんて、得手不得手わ別にすると
似たような性能になるすよ。
いつだって、抜きつ抜かれつということす。
0736名称未設定
03/07/01 22:36ID:Sk5Wot1cクロックあたりの効率のことだ。
以前のＧ4でも同クロックのPentium3の5倍速いとか
暴言吐いたが、Photoshopのフィルタ勝負では
同クロックのPentiumIIIとたいして変わらなかっただろ。
つまりPentium4が3Ｇヘルツ突破してる現状と
Athlonでさえ2G以上のが秋葉で1万で売ってると。
悲しいけどそーゆーこと。
0737名称未設定
03/07/01 22:37ID:6ORh1K32マックは、ＯＳ自体が生き物みたいで、見てるだけで楽しい。
0741名称未設定
03/07/01 22:42ID:s7h78F27ジサッカーのドザには、それしかないのかもしれないが...
OSも含めた「パーソナルコンピューター」というシステムで、
考えられないのか？
そうやって考えると、
Pentium4もAthlon64もDualが
組めないのは事実なんでしょ？
0742名称未設定
03/07/01 22:45ID:6ORh1K32＞あほか。クロックがあがりゃクロック遅いやつより速いに決まってんだろ。
＞クロックあたりの効率のことだ。
ペンティアムとアスロンの性能差のこといってたんだけどさ。
アイテニウムはペン4の1･2のクロックだけど、ペン4よりずっと早いよ。
0743nanashi
03/07/01 22:48ID:XGN7TP5k0744736
03/07/01 22:55ID:Sk5Wot1cデュアルマシンなんか意味無いんだけどさ・・。
まぁ、デュアル以上はCPUの名前が変わってるだけで
Windowsマシンだって組めるだろ。
Pentium4はXeon、Athlon64はOpteron。
なんなら8CPUまで行けますけどそんなマシン、ほんとに使うの？
自分が絶対使わない領域のマシンの利点言われてもねぇ。
>732 Itaniumなんかそれこそどうでもいいよ。
あれでPhotoshopマシン組むのか、と。DTPやるのか、と。
んなこといいだしたらアルファのほうがクロック当たりは速かったろ。
つーか、そんな関係ないとこまで入れるなら地球シミュレーターが一番速いだろーが。
0745名称未設定
03/07/01 22:58ID:uDKi5AQHhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/p_cpu.html
0746名称未設定
03/07/01 23:02ID:s7h78F27じゃあ、PowerMacG5が最速と言われるのがいやなら、
ペテンだと言うのなら、自分で組めよ。８CPUマシン。
で悦に入ってりゃいいんじゃん。
「俺のマシンは最速だ」ってね。
>自分が絶対使わない領域のマシンの利点言われてもねぇ。
じゃあ、文句も言うな。
とりあえず、Xeon/Dualには完勝だったけどね。
それをまた、ペテンだって言うんでしょ？
いろんなディベロッパーが参加してやったベンチを
ペテンだって言うんだよね。
0747名称未設定
03/07/01 23:04ID:YWxivp/O0749名称未設定
03/07/01 23:07ID:s7h78F27おれはMac使いで、win大嫌いだが、
スピードなんてどうでもいいんだ。
Mac板に出張してきて、
ギャーギャー騒ぎ立てている能無しドザに腹が立つだけだ。
Mac板から迷惑かけているやつもいるようだが、
それは素直に謝る。
0750名称未設定
03/07/01 23:09ID:Q4mPSrBgマカーってホント大本営発表好きだねえ
0751名称未設定
03/07/01 23:10ID:P408fVOSだからドザじゃねーって。元マカーがおまえを
改心させにきてるだけだろ。
ギャｰギャｰ技術レスもつけれねー低能馬鹿ーは何いってもムダ
ばかたれが。勉強汁”
0752名称未設定
03/07/01 23:11ID:8zEN0ZC+http://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03050705&gsw=1&sort=&mkcd=59
0753名称未設定
03/07/01 23:11ID:6ORh1K32ＣＰＵは一般の人が使ってみて初めてその評価が下されるんだしな。
0754名称未設定
03/07/01 23:11ID:ZwEiwylF0755名称未設定
03/07/01 23:12ID:s7h78F27まっ、みてみろよ。
ストリーミングを。
ずっとMacを使い続けいてるからこそわかる
プレゼンの仕方の違いってのがあるんだよ。
見てから言ってくれ、とりあえず。
0756名称未設定
03/07/01 23:12ID:P408fVOS中ﾐ田ねー
0758名称未設定
03/07/01 23:14ID:P408fVOS他人の作ったコンテンツの内容なら、言う四角なし＞s7h78F27
まあ採用率がものがたってるわな
0759736
03/07/01 23:14ID:Sk5Wot1cああん？なんか変なのがいるなぁ。
だからさー、俺はｼﾞｻｶｰでもないし、
ﾄﾞｻﾞでもないんだよ。イヤ、そんでさー、
俺がいつ、ベンチがペテンとかどうとか言ったんだよ。
最速マシンって言われるのがイヤだ？そんな事俺が言ったか？
イヤ、仮に俺がドザだとして、マカとかドザで、全員が、
意識共有してんのか？お前ちょっとおかしいよ。
他の場所でケンカした奴を、脳内で全員、同じ奴にしてるだろ。
ハァ・・。こういう「こないだアメリカ人でゴミを道で捨ててる奴を見た。
だからアメリカ人は全部、道でゴミを捨てるんだ」みたいに
反対陣営に組みするとなったらみんな同じ人間に見えるようになったら病気だ、病気。
つーかなんで俺が8CPUマシンを組まねばならん？論理破綻も甚だしい。
存在するか、どうか、でいったらWindows側にも8CPUのマシンはある、と事実を言っただけだ。
わかるか？事実を言ったんだ。それ以上でも以下でもない。
自分が組むマシンで勝負すると言ったか？勝負するとすら言ってないが。
そんなら、お前もＧ５の8CPUマシン購入したら言えよ。
0760名称未設定
03/07/01 23:14ID:P408fVOSby 元マカー
0761名称未設定
03/07/01 23:15ID:s7h78F27余計なお世話と言うものだ。
0762名称未設定
03/07/01 23:15ID:P408fVOS0763nanashi
03/07/01 23:15ID:XGN7TP5k実クロック2.2Gと言ってるよ。3200+のことを指すのは間違いなのか？
>>748
もっとよく読んでほしい。最速と言ってるから、3200+を出しただけ。
もしかして、3200+よりクロックアップした2500+の方が速いの？
そっちの方がよっぽど詐欺だと思うが？
0764名称未設定
03/07/01 23:16ID:P408fVOS0765名称未設定
03/07/01 23:17ID:P408fVOSおまいの存在とアポーの存在が余計とおもう
0766759
03/07/01 23:17ID:Sk5Wot1c>744へのレスだった。
0767名称未設定
03/07/01 23:18ID:sR2POLP5そういう俺も最近ムケたばっかりなんだけど、ちんちんの色が確実に変わったね
0768名称未設定
03/07/01 23:19ID:6ORh1K32んなわきゃなーい！
クラシックモードでＯＳ９.2の1.25Ghzよりも速かったりしてな
ありえんよ！
0769767
03/07/01 23:20ID:sR2POLP50770名称未設定
03/07/01 23:22ID:Sk5Wot1cなんかとち狂ってるようだが、俺が2Ｇが
1万そこそこで買えると言って
あの流れになってるんであって、
AthlonXPの最速の話なんぞしてないぞ？
0771名称未設定
03/07/01 23:23ID:s7h78F27悪かった、謝る。
0772名称未設定
03/07/01 23:27ID:s7h78F27ID:P408fVOS
あなたとは会話をしたことがありませんが...
0774名称未設定
03/07/01 23:33ID:s7h78F27っていうか、ストリーミングってのは、
プレゼンのストリーミング放送を見ろってこと。
従来のプレゼントは違うから。
0775名称未設定
03/07/01 23:34ID:6ORh1K320776770
03/07/01 23:35ID:Sk5Wot1c>>736 ＞Athlonでさえ2G以上のが秋葉で1万で売ってると。悲しいけどそーゆーこと。
>>739 ＞アスロンの現時点での最高速度は2.2Ｇｈｚですよ。
>>743 ＞しかも2.2ＧＨｚは4万以上するんだが・・・
>>745 ＞AthlonXP 2400+（2GHz）はバルクで9千円切ってまっせ
>>763 ＞実クロック2.2Gと言ってるよ。3200+のことを指すのは間違いなのか？
>>770 ＞なんかとち狂ってるようだが、俺が2Ｇが1万そこそこで買えると言ってあの流れになってるんであって、
>>739が混ぜっ返しておかしくなった。つか悪いが6ORh1K32のレスがはいるたびに
なんか話が噛み合わなくなっていくんだが。伝言ゲームでケンカしてるみたい。
0777名称未設定
03/07/01 23:37ID:ZwEiwylFこいつはなんでこんなに必死なんだ
0779名称未設定
03/07/01 23:39ID:Sk5Wot1cP408fVOSはただの煽りだと思うぞ。誰彼かまわず攻撃してるし。
俺はとっくにあぼーんしてるが。
0780名称未設定
03/07/01 23:48ID:OSX4cYTgAppleの巻き返しは遅すぎた？
＞Appleは、デュアル2GHz G5モデルを「世界最速のパーソナルコンピュータ」とうたっている。
＞そして案の定、このうたい文句をめぐって後にかなりの議論が巻き起こった
＞このマシンについては、エミュレータ「Virtual PC Windows」がより高速で動作するだろうと
＞いうことを除いては、理性的なコメントができない
ﾌﾟｯ
0781名称未設定
03/07/01 23:57ID:l1Ui455Y0782名称未設定
03/07/02 00:27ID:GFk5hmMO0783名称未設定
03/07/02 01:05ID:EXs2fD0l＞物理的に見ると、G5タワーの通気性の良い（合計で9つのファンを備えている）
＞アルミの筐体は、私がこれまで見たパーソナルコンピュータの中で最もセクシー
＞だ。私はG5のパワーを必要とするアプリケーションを持っていないのだが、既に
＞1台欲しくてたまらなくなっている。このマシンについては、エミュレータ
＞「Virtual PC Windows」がより高速で動作するだろうということを除いては、
＞理性的なコメントができない。ともかく、G5タワーを手に入れなくてはならない。
0784名称未設定
03/07/02 01:07ID:DK2rLj1Aライターにたいしてだろ？
だいたい780がドザのわけないだろ。IDがOS-Xだぜ。
0785名称未設定
03/07/02 01:10ID:xiFvXodx>>>702
>>今やMacのほうがヲタ率高いからね。
>何を基準にいってるんだろ？
ｴﾛｹﾞｰｦﾀ 100%WIN
自作ｦﾀ 100%WIN
Macｦﾀ 100%MAC
Macｦﾀ? ... なにするひとだろう。。
0786名称未設定
03/07/02 01:16ID:wTEC+jnQ必死でけちって自作してしている自作ｦﾀはどうなる？
0787名称未設定＞785 さん
03/07/02 01:19ID:KUY2PAlzMacｦﾀ? ... なにするひとだろう。。
------------------------------
わわわわわわわわわわわす。
0788名称未設定
03/07/02 01:27ID:P4TOBuQG×Quadra ○Quadro
040付けてドースル
0789785
03/07/02 01:30ID:xiFvXodx安心して眠れます。明日もいい一日でありますように。
>>788
死ぬしかないかも。
大変申し訳ございませんが、そのような御方様には御自身の人生に終止符をうつことをお勧めください。
敬具
0791785
03/07/02 01:31ID:xiFvXodx死ぬしかないかも。
大変申し訳ございませんが、そのような御方様には御自身の人生に終止符をうつことをお勧めください。
敬具
訂正させていただきます、またのお越しを。
0792名称未設定
03/07/02 02:08ID:P4TOBuQGくやしかったらファームウエア書き換えてQuadro付けてみそ。
Mac版Quadro出てもおめーらには高くてかえねーよな。ワッハッハッ！！！
ファッキューMAC!!どうせすぐ抜かされるくせに。貧乏人無理すんな。
0793名称未設定
03/07/02 02:34ID:wSSuwg5R頭、大丈夫か？
0795名称未設定
03/07/02 02:42ID:nTm+syXc可哀想に．．．
高くても買うぞ信者は ちなみに私は昔ルマンGT買って
人生捨てそうになりますた
0796名称未設定
03/07/02 02:47ID:I9yyEx5hウザイんだよ
0797名称未設定
03/07/02 02:53ID:bo43Q3ta0798名称未設定
03/07/02 05:11ID:mFREEZ7hPPCプロセッサ使ってわざわざMACOS入れるくらいなら、LINUXかBeOS入れるな。
じゃあ、MACって何なのよって事になるし、それは誰にもわからない。
誰にも分からないなんて凄いヤバイ。
660 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/01 21:41 ID:Hp0BpY8A
>657
Appleの製品を使用するためってことに尽きると思う
Wintel以上に囲い込まれた環境
ﾏｶｰはAppleの製品を貶されると怒る
では、Windowsユーザーが製品を貶されて怒るかというとピンとこない
AMD vs INTELとかATI vs nVidiaとかそういうレベルならとこかく
選択肢の多彩さでWindows機の方がMacよりまだ上だから分散する
ﾏｶｰにとってはMacがオンリーワンだから忠誠度が高い
彼らの言う“ドザ”は彼らと同等の忠誠度を持つWindowsユーザーを想定しているのかも
しかしそんな連中が存在しているかどうかビミョー
0799名称未設定
03/07/02 06:27ID:7/c4Z/rf0800名称未設定
03/07/02 06:37ID:utnIcSh/やっぱラックサーバー用に取ってるのか？？
Daystar Genesys 233 MP みたいなのまた作ってくれなものか？？
0801名称未設定
03/07/02 06:39ID:D2royIsM0802名称未設定
03/07/02 09:51ID:Y0Q8m1hp--------------------------------------------------------------------------------
http://www.luxology.net/company/wwdc03followup.aspx
なお先ほども述べたように当社従業員の75％はWindowsユーザーなので、Ap
ple製品のセキュリティを維持するため、当社では1人のエンジニアしかG5の
プロトタイプに触れないようにしていた。しかしこのことで「片方のプラット
フォームでのみ何らかの最適化が行われ、もう片方では見過ごされてしまった」
という可能性は考えにくい。というのも、我々の3Dエンジンに対してはすでに
ひととおりの最適化が行われていたからだ。実演デモの内容は膨大な演算によっ
て大量のデータを処理し、プロセッサ速度と帯域幅の双方の性能を示すよう設
定された。私としては、このデモは有効に、そして非常にフェアに行われたと
信じている。
我々は現在一般市場向けの商用ソフトを提供していない（現在いくつかの製品
を開発中の段階にある）。もし我々の発表内容を検証したいという報道関係や
専門家がいたら、ぜひベイエリアにある我々の開発研究所までいらしてほしい。
Brad Peebler President Luxology, LLC
0803名称未設定
03/07/02 13:06ID:zOURdwxA個人はともかく、特に企業では今更導入しにくいと思うんだよなー。
何よりも問題となるのがアプリケーションなどのソフト資産じゃないかな。
これをいちいちWin版とMac版で揃えていくのはコストが掛かかりすぎる。
Winに移行してしまったクリエイティブ集団などを呼び戻すつもりなら
音楽、映像の分野において今よりも更にMacでしか使えないアプリを増やして
囲い込みをしていかないと厳しいんじゃないか？
0804名称未設定
03/07/02 13:14ID:uCVOnctv欲しい奴はうまいこと稟議通すんだよ。
0806名称未設定
03/07/02 13:19ID:B/mYobv8結論、速いPCには金がかかる。
0807名称未設定
03/07/02 13:25ID:ZlhsPllp0808名称未設定
03/07/02 13:44ID:fdvHD3MCでもやっぱり今回も見送りだ。
osxはまだ熟成されていないし、ベンチマークは胡散臭いし、
G４の最上機種はいきなり１０万下がったし。
１．６と１．８はDualじゃないし（何のためのOSX?）
２ギガを買わそうという思惑を感じる。
で、来年３ギガが出たら・・・。
今dellの８３００/３G使ってるけど、さくさくだよ。
何年か経ったらcpuだけ乗せかえれるしね。
早く俺にも撒く使わせてょん。
0809名称未設定
03/07/02 14:00ID:fqoaxsBeアホかw
OS9→Xへの移行は、ソフトのアプ代ですむじゃん。
OS9→Winへの移行はまるまるソフト料金かかってそれこそ大変だよ。
割ればっかりつかってるからアップグレードという概念はないのかな（笑）
＞Winに移行してしまったクリエイティブ集団など
んなもんいないって（笑）
0810名称未設定
03/07/02 14:05ID:w2D4H1Ik0811名称未設定
03/07/02 14:07ID:NalJB/SJ> ＞Winに移行してしまったクリエイティブ集団など
> んなもんいないって（笑）
このひとことで素人ってばれるね。
業界しらな過ぎ。
0812名称未設定
03/07/02 14:19ID:5srQ7i/r自己満足オタ3DCG制作業界か？
そりゃ、Winに移行して行った人もいるだろうが
「業界」って言葉でひと括りにされてもなぁ。
そっちの方が知ったか厨くさい。
0813名称未設定
03/07/02 14:20ID:Vennva6Wttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/01/coursey.html
もう一つ気になることはFSBが３機種とも異なることだけど、
これはCPUクロックと２：１にしてあるって言ってたよね。
それなら1.8GHzを購入しても、サードパーティーのより高速なG5に置き換えれば、
FSBもクロックに応じてMax1GHzまで引き上げられるってことかな？
0816名称未設定
03/07/02 15:06ID:40a44MMd>OS9→Xへの移行は、ソフトのアプ代ですむじゃん
済まねーよ。プリンタやスキャナも対応のものを全て買いなおしだ。
Winならそのまま使える。
0817名称未設定
03/07/02 15:16ID:Y0Q8m1hpまたアホが出現したよ。
0818名称未設定
03/07/02 15:25ID:xiFvXodx>Winに移行してしまったクリエイティブ集団などを呼び戻すつもりなら
>音楽、映像の分野において今よりも更にMacでしか使えないアプリを増やして
>囲い込みをしていかないと厳しいんじゃないか？
たいていのアプリは一回の仕事で吸収できる金額である。また、本体の価格など。
アプリの代金にくらべれば、たいしたことはない。
ソフトのかえない割クリエイターは、最高のソフトをただで使う。
そのとき。ソフト資産などいみをなさない。
速いこと、業界で使われていることが重要。
頭を押さえれば、下層はついてくる。
実際、デザイン業界でWINを打ち出すにはそれなりの金がかかる。
環境が厳しい。
一般に、日本においてデザイナーもWINが増えたなどの話は聞くが。
ほとんどは、3Dアニメ、しかもゲーム用または、美少女アニメ系。
実際MACとWINの二極化が進んでいる。
それは単に、市販されている雑誌を覗くだけで確認できる。
放送業界など、WINが浸透してきている分野は多い。
そのような分野は、性能と環境次第で、一時期に置き換えがおこる可能性はある。
一般にDTP分野以外なら、WINやMACやUNIXなどのプラットフォームなどは
得に重視されない。
しかし常に最高の性能を求めるプロダクションなどは、MACに移行することを
躊躇するとおもう。実際そのような企業はPCの選定など、入札の対象でしかなく。
その時点でG5は脱落する可能性が多い。。
0819名称未設定
03/07/02 15:27ID:xiFvXodx>>>809
>>OS9→Xへの移行は、ソフトのアプ代ですむじゃん
>済まねーよ。プリンタやスキャナも対応のものを全て買いなおしだ。
>Winならそのまま使える。
なにも買いなおす必要はない。
HPで対応ドライバをDLしてインストールするだけだ。
WINならそのままつかえるのか。プラグ＆プレイも進んだな。。
うらやましい。。
0820名称未設定
03/07/02 15:33ID:ow/T0aJu0821真正小学4年生
03/07/02 15:33ID:k+CTkimoよくわからないわからないけれど、結局G5はG4・ペン4・アスロンと比べると
ファミリーコンピューターとスーパーファミコン
メガドライブとセガサターン
ドリームキャストとプレイイステーション2
くらいの性能差はあるのですか？
0822名称未設定
03/07/02 15:34ID:w2D4H1Ik0823名称未設定
03/07/02 15:43ID:I9yyEx5hＧ5を例えるならＸＢＯＸ
ペン4とかアスロンはＧＣやＰＳ2だね
0824名称未設定
03/07/02 15:43ID:VDfsi3C3いやぁ。古い周辺機器延命させてきたりすると、結局買いなおしだよ。
うちは学術系のソフト代が痛すぎて、乗り換えあきらめたよ。
後は趣味で使ってた窓が後継機の予定。
0825名称未設定
03/07/02 15:52ID:xiFvXodxってWINで動くの？
ちょこっと本気。。
0827名称未設定
03/07/02 15:59ID:CE6Y8/Rjそう簡単にはいかないだろう。
最低限、デュアルとシングルではVRMが違うでしょう。
消費電力の差が大きければ、2GHzシングルと他のシングルでもVRMは違うかもしれない。
他にも違うところ（パーツの耐性とか）があるかもしれないし
0828名称未設定
03/07/02 17:09ID:23xCPZg2http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_3750,00.html
0835名称未設定
03/07/02 22:41ID:PjqVxGuz>最もボトルネックになるI/O周りを強化するFSB1033やPCI-Express搭載機が出たら、
>あっさり追い越されると思うが。
で、それは出たの？
0836名称未設定
03/07/02 22:50ID:PjqVxGuz>
>osxはまだ熟成されていないし、ベンチマークは胡散臭いし、
まともにベンチマークを評価できるヤツじゃないってことか。
>G４の最上機種はいきなり１０万下がったし。
１０万下がると何か不都合でも？
>で、来年３ギガが出たら・・・。
何か不都合でも？
>今dellの８３００/３G使ってるけど、さくさくだよ。
>何年か経ったらcpuだけ乗せかえれるしね。
ドザマシン買ったばっかりで嬉しかったのか。そうかそうか。
0837名称未設定
03/07/02 23:02ID:2V7bzx+P0838名称未設定
03/07/02 23:07ID:/Ex2mBjJ0839名称未設定
03/07/02 23:18ID:ZEM7kT9nお前も、あんたも、俺もな。
0840名称未設定
03/07/02 23:20ID:/Ex2mBjJあんたも
0841名称未設定
03/07/02 23:30ID:T0/woOta0842名称未設定
03/07/02 23:32ID:aPqCn7n40843名称未設定
03/07/02 23:41ID:/Ex2mBjJAppleのベンチ信じる人は心清き人
すみれの花のような
会社の変人
0845名称未設定
03/07/02 23:44ID:/Ex2mBjJ岩をくだく波のような
プリンタも動かん
0846名称未設定
03/07/02 23:46ID:LpbMScyZ0848名称未設定
03/07/02 23:49ID:/Ex2mBjJお前は何が分かってるんだ？(W
0849名称未設定
03/07/02 23:53ID:NTVCqMYvMACには美しい仕事が似合う・・・クリエイティブこそ相応しい・・・
0851名称未設定
03/07/02 23:56ID:p7R81Yt20852名称未設定
03/07/02 23:57ID:/Ex2mBjJ答えられんか＞やはり逝ってみただけの人＝馬鹿ﾏｶ
0854名称未設定
03/07/03 00:00ID:eGs+GIqqジョブズの喰気正常機になればいいが。
0856名称未設定
03/07/03 00:04ID:6kWxUjMNhttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/01/ne00_dreamworks.html
0857名称未設定
03/07/03 00:04ID:+pWnEz1r＞空気清浄器です。
ファンヒーターだね。冬には売れる？
0858名称未設定
03/07/03 00:07ID:eGs+GIqqはなさそうだ。少数のクリエイティブ系Windowsユーザーが自分の選択を考え直す可能
性はあるが。
新しいFinderは、ユーザーがよく使うフォルダ、ハードディスク、ネットワークサーバ、
オンラインストレージ「iDisk」を1カ所に置き。
iChatのもっと重要な問題は、市場への浸透率が低いため「チャットする相手がいない」
ということだ。
もっと昔だったら、この素晴らしい発表は現実にAppleの市場シェア拡大に貢献していた
だろう。"
0859名称未設定
03/07/03 00:08ID:MKyDb6F+糞スレ乱立と低能マカのせいですっかり印象悪くなっちゃってるから無理かな。
残念。 Macの評判落しまくってるのがマカ自身ってのも痛杉。
0860名称未設定
03/07/03 00:08ID:J40b3bEZもっと昔だったら
0861名称未設定
03/07/03 00:14ID:+pWnEz1rプロっていっても色々あるからね。
独自にカスタマイズできなきゃ都合が悪いほど専門的だったり大規模だったりすると、
Linuxなどのフリーソフトが圧倒的に強いと思う。
オレのまわりでも鯖・開発(研究?)・制御に関しては圧倒的に強い。
>>856 が引用したような分野のことは詳しくはしらんけど、規模が大きな場合を考えると納得できる。
0862名称未設定
03/07/03 00:34ID:ugwRw1Je> >>856 が引用したような分野のことは詳しくはしらんけど、規模が大きな場合を考えると納得できる。
引用先本文でも触れているようにこの分野、つまり映像クリエイトのハイエンドは
過去10年軒並みSilicon Graphicsのワークステーション/UNIXだったわけで、
それは必要なCG表現を可能にする強力なパワーがあったからで、
なにもフリーソフトがあるからとかカスタマイズがきくからじゃないよ。
今、大パワーを持ち、かつ安いからPC/Linuxに置き換わりつつあるだけであって
この現象は「制作規模の大小を問わない」し、まあPhotoshopやFinal Cutのおかげで
Macが映像制作の分野から完全にから放り出されることはまだ無いとは思うけれど、
音楽分野のハイエンドの方が生き延びる確立は高いんじゃねえかな？
0863861
03/07/03 00:47ID:+pWnEz1r＞この現象は「制作規模の大小を問わない」し、
ハードウェアの性能に関しては規模をあまり問わないと思うけど、
「フリーソフトである」っていう特長は規模の大小を思いっきり問いますよ。
荒っぽく近似して、開発やカスタマイズのコストは大規模・小規模にかかわらず一定。
得られる利益(もしくは経費削減効果)は規模が大きくなるほど大きい。
やっていることが特殊だと、外注しにくいので、さらに差が開く。
上記の反面、デスクトップでは"特殊用途"という強みはなかなか活かせない。
"大規模"に関しても、ハード／ソフト のコスト比から、現時点ではデスクトップでは活かしにくい。
現状はそんなところだと思う。
0864名称未設定
03/07/03 01:00ID:Qk9einorID:/Ex2mBjJが負けを認めた瞬間。
99 ：名称未設定 ：03/07/02 02:44 ID:/Ex2mBjJ
>>93
＞使ったこともないのに貶めるような意見ばかり書いていては
＞内容が正しいとしても信じるに値しないと思うが
確かに内容は正しいから、貶めるような意見ばかりになるのは自然だ
しかも、漏れは基本的に煽りだ、馬～鹿
0866名称未設定
03/07/03 01:18ID:J40b3bEZ反応が遅いんじゃなくて、必死に粘着ではりついてるよ。こいつ
しかも何度も強調
過去スレ読めば、論破されたあまりのくやしさがそうさせているらしい
0868名称未設定
03/07/03 01:33ID:lziS2VJb0869名称未設定
03/07/03 01:34ID:DqWGBzNmそれよりも安くMacのppc970のパワーとappleのソフトで在る程度の目的を達成できるのなら
Linux から市場を奪えるし守れるでしょう。ってことね
0872名称未設定
03/07/03 01:55ID:+pWnEz1rMacでスパコン以上の性能を出すのに何億円かかる？オレは知らん。教えて。
Linuxなら(クロック)× (プロセッサ数)× 0.9ほどの性能がでるらしいけど。アプリにもよるけど。
しかも、フリーのクラスタリング(分散計算?)のソフトもいくつかある(使っているのは主に大学.たぶん)。
もちろん、主な出費はパソコン代と電気代ね。
どっちにしても、自由度や特殊用途の性能でLinuxと勝負しちゃダメな気がする。惨敗するような気がする。
勝負するなら、やはり、とっつきやすさをメインにするのが得策である気がする。
今でもMacの強みってとっつきやすさでしょ。違う？
0873名称未設定
03/07/03 01:55ID:j8F8VlbOバカっぽい女にバカにされると凹むよ
0874名称未設定
03/07/03 01:59ID:j8F8VlbOおそらくコスト面では惨敗。
ただ、フリーのクラスタリングソフトはDarwinでもほぼそのまま使えるからその面では互角。
Xserveは薄いからその面では有利かな。
中小規模のお手軽クラスタリング環境というところが狙いなのかな。
でも、どこかの記事でXserveは簡単にクラスタが作れますっていう記事をみたことがあるけど
提灯記事っぽいのであんまり信用できないかもね。
0875名称未設定
03/07/03 02:31ID:hTTFqnZWhttp://www.apple.com/server/clustering.html
0876名称未設定
03/07/03 02:40ID:hTTFqnZWhttp://www.apple.com/pro/science/giddings/index.html
http://www.apple.com/pro/science/giddings/index2.html
"It's kind of interesting", he observes. "A few people who joined my group are
programmers who had a lot of experience with Windows. They came in and started
working on Windows -- I didn't try to force them into going with Mac OS X --
but all of them have converted and are now using Macs." やて。
0877でるぅ～＾＾：
03/07/03 06:06ID:nD4SxOtO0878名称未設定
03/07/03 10:13ID:m6wUa+9P0879名称未設定
03/07/03 11:39ID:Vet1UcG+遺伝子系のソフトとか制御機械（シーケンサー）とかに昔からＭａｃ
使ってきてたから多いだけじゃないんですか？ あと、エンジニアが
Ｍａｃ使いが多いってのもポイントなんじゃ？？ 特に生系はＭａｃ
ユーザー多いですよ 良い悪いは別にして．．．
0880名称未設定
03/07/03 14:03ID:r1GjNqL80881名称未設定
03/07/03 14:26ID:jaq15gaAhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.48.01.834637&type=r
0882名称未設定
03/07/03 14:44ID:6YbTYhkdhttp://members.cox.net/craig.hunter/g5/
FORTRANコンパイラのせいかSSE/SSE2がスカラー版より低性能らしいんで直接
P4とG5を比較してあるのはスカラー版だけですが、そのスコアはP4 2.66GHzで254、
G4 1GHz一個で105、G5 2GHz一個で254。
まあ既出通りスカラーではP4 3GHzには負けるという数値。
ベクター版だとG4 1GHz一個で1328のG5 2GHz一個で2755、スカラー版の十倍強って
数値は立派の一言。
でもAthlonXPやOpteronの比較ベンチも見てみたいな、誰か出さないかなあ。
0883名称未設定
03/07/03 14:59ID:r1GjNqL8やっぱなかなか凄いですね>G5
りっぱりっぱ
0884名称未設定
03/07/03 15:35ID:SOqW8VnBこれではGL性能が半分しか出せないが。ゲーム機なの？
0885名称未設定
03/07/03 16:23ID:VpLIRbiN0886MA丁タ
03/07/03 20:37ID:a6g/VhCgという説を良く見かけるす。このスレッドの人たちもその手のヒトなんすかね？
コンプレックスの裏返しがMac信仰という。。。
0887名称未設定
03/07/03 21:02ID:ynEbmAb90888名称未設定
03/07/03 21:06ID:WLAiNG3hドザはﾏｲﾁﾝﾁﾝの小ささ、軽さ、早さを自慢します。
0889名称未設定
03/07/03 21:30ID:H95x4i8Nマウスがひどく使いにくく感じる。２つ、３つボタンもあるみたいだけどデフォルトじゃない
しなぁ。コマンドボタン押しながらクリックすればコンテクストメニュー出るけど
いちいち左手でキーボード押さないといけないしな。
0891名称未設定
03/07/03 21:37ID:Zpk2Gp6e0892名称未設定
03/07/03 21:40ID:ByD2dAbAWWDCのexpose講演で、exposeのアクティベートには
2ボタンマウスの右ボタンも使えるって言ってたから
案外純正2ボタンの投入も近いのかもしれん。ちなみに
MacユーザーにもMSのIntellimouseをはじめ
ホイール系マウスを使ってる人は結構多いよ。
0893名称未設定
03/07/03 21:43ID:g1rJM4O/さすがもともとUnixだっただけはある。
0894名称未設定
03/07/03 21:45ID:H95x4i8Nすまん、意味が分からん・・「Winのマウス付いてくるのしか使った事ないの？」
ってどういう意味？
>>892
やっぱりそうか・・MACユーザーでもホィールとか２ボタンのやつ使ってる人
多いんだな。こんど電気屋行って探してくるよ。
0895名称未設定
03/07/03 21:48ID:rVuVDv4A２ボタンホイール付きを買ってくりゃいいじゃん。
対応製品山ほど出てるんだから。
ワンボタンはアップル社の美学なんだよ。
絶対従えなんて誰も言ってないのに何をいきりたってんだい。
ｶｺﾜﾙｲ
0897名称未設定
03/07/03 21:49ID:+1FISCIq出てこないがな
0898名称未設定
03/07/03 21:54ID:3E0o7+WFコントロールだよな!
0899名称未設定
03/07/03 21:59ID:9OMbfmKa純正以外付けられない仕様なら文句もいいたいだろうけど....
0900名称未設定
03/07/03 22:04ID:Zpk2Gp6e買ったらマウスもついて来た。こりゃ使いやすい。
0901名称未設定
03/07/03 22:07ID:ByD2dAbAなのは確かだし。
>>894
ちなみに現状のOSXだと、ただwindows用の汎用nボタン+
ホイールマウスを接続しただけだと両方とも左ボタンとして
認識するので、自分でUSB Overdriveというオンラインウェアを
入れていろいろと設定するとよいよ。アプリ別に非常に細かい
設定が可能なので、むしろ漏れなんかはWindows時代より
マウス環境はいいと思ってる。一応シェアウェアなんだけど、
登録せず使い続けることも可能。気に入って数ヶ月使うよう
だったら、そんとき登録しれ。
0902名称未設定
03/07/03 22:13ID:Wqctzjpe900じゃないが、そのWacomのタブレット付属マウスで、
普通に右クリックでコンテクストメニュー出てくるけど。
素で対応しているマウスもあるんじゃないか?
0903900
03/07/03 22:21ID:Zpk2Gp6e0904名称未設定
03/07/03 22:28ID:ByD2dAbAnボタンマウス機器は全部左クリックになったな。wacomの
ペンタブでドライバインスコ前の状態で右クリックが効くなら、
認識を改めなきゃいけないな。
0905名称未設定
03/07/03 22:42ID:v+q2Iixs普通、エンジニアは Mac 使わんぞ。
シェアが大きなものかフリーソフトを選ぶ。
0908名称未設定
03/07/03 23:25ID:6YbTYhkdドライバインストール後でないとワコムのは使えない、認識すら無理。
でも漏れの手元のマウスも何も考えずにさして普通に左右クリック使い分けられた
ような・・・。
今はUSBOverdriveでボタン修飾してるから確認できないが。
0909名称未設定
03/07/03 23:43ID:hoPrp8pJ右ボタンでコンテクストメニュー出てきたし、
ホイールでスクロールもできたぞ。
iBookで10.1の時からそうだったけどな？
0910名称未設定
03/07/03 23:47ID:Wqctzjpe当方、MDDで10.2(.6)で使用中、ドライバーの類いは一切入れていません。
ちょっと古い為か、X用ドライバーは付いてこなかったし。
(実は、X用ドライバーがあることを今初めて知った…汗)
もっとも、普段のカーソル操作は添付の1ボタンマウスしか使ってないけど。
とりあえず買って来たマウスを繋いでみて、駄目ならUSB Overdrive使う、といった
姿勢でも特に問題ない様な気がする。
0911名称未設定
03/07/03 23:53ID:Vet1UcG+おかしいなぁ～ うちの周りはすごく多いんだけどねＭａｃ使ってる
分子生物学者って 西日本だけかな？ もちろんＰＣ使ってる人も
結構いますけどね
0912名称未設定
03/07/04 00:08ID:XawE95fPなんかG4売ってPC自分で自作しようと本気で思うようになりました。
で、32bitのアプリ使う場合でも、アスロン64まで待ったほうがいいでしょうか？
ベンチもオプテロンとか目茶早いし、オプテロンでもいいんですが
オプテロンとアスロンの違いがいまいちわからない。
0913名称未設定
03/07/04 00:14ID:/eDdBKS4自作するよりメーカもの買った方が…
0914流れ者
03/07/04 00:15ID:LUnMDc5vOpteronは128bit RegDDR333。
Athlon64は64bit UnbufferedDDR400。
OpteronはXeon, Athlon64はPen4みたいな感じ。
0915名称未設定
03/07/04 00:17ID:bajiZa0Whttp://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm
明日論待たんでもいいでしょう。
0916名称未設定
03/07/04 00:18ID:Mm1Ksphmthanks
ドライバがいるかどうかは店員に聞いて見ます。
0917名称未設定
03/07/04 00:20ID:IPALpjFLＧ４売るのは如何なものかと思うけど
アスロン６４出てから考えた方がいいのでは？
ＡＭＤ関係ってチップセットで悩むんだよな
0918名称未設定
03/07/04 00:21ID:Mj/OsDgY0919名称未設定
03/07/04 00:26ID:9XMT81Oz生物系にコンピュータに疎い人が多いからじゃない？
0920名称未設定
03/07/04 00:30ID:9Pgqtnp40921名称未設定
03/07/04 00:30ID:XawE95fP金無いし、好きなパーツだけで作ってみたいんで自作がいいかなと
>>914
どうもです。メモリ周りがちがうんですね。
>>917
金無いのでG4売れば今ならまだ、多少は金になるし、自分の場合どっちか1台しか使わなくなると思うし、
プログラミングやるのが目的なのでマックはもう卒業しようかなと
0922名称未設定
03/07/04 00:31ID:/eDdBKS4長らくMac用に出てたからじゃなかったっけ？
0923名称未設定
03/07/04 00:35ID:9XMT81Ozうちは工学の情報系。
Macは…、知っている範囲で３人(ユーザー２人。信者１人)か。WindowsとLinuxが圧倒的に多いな。
0924名称未設定
03/07/04 00:37ID:IPALpjFLビンゴだったりして．．．． 最近は科学に垣根が無くなってきてるから
いろんなマシンが有って楽しいですよ～ 普通に一生かかっても買えない
ような金額のマシンまで転がってるしね
>922
ケミドロですか？ キャッシュなんてのも前は使ってたな
前者は化学屋定番ですし、後者はＤＮＡの構造計算とかやる奴ですね
他にも色々有りますね～
0925名称未設定
03/07/04 00:40ID:9Pgqtnp4http://mbcf.dfci.harvard.edu/docs/newnews9902.html
0926名称未設定
03/07/04 00:40ID:IPALpjFL悲しいですね 卒業 と言われちゃうと．．．． でも、いつか戻ってきてくださいね！
ちなみに私も近々アスロンでＰＣ組み直しの予定です 金無いんで２５００＋だけど
0927名称未設定
03/07/04 00:45ID:Mj/OsDgYパーツで買うほうが高くなってしまいます
４、５マンの中古Windows買ってきてLinux入れればMS系以外の言語は開発できます。
0928名称未設定
03/07/04 00:57ID:RGfyPmuc我々のベンチテストの結果
高速の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
で移動するPen4-3.2Ghzと地上にあるPowerMac G5 以下省略
0929名称未設定
03/07/04 01:00ID:9Pgqtnp4なるほど、高速でないものはいくら加速しようと、高速に達することはない。
アインシュタインは偉い。
0930名称未設定
03/07/04 01:06ID:QoGXginiネットで稼ぐならこれ。完全無料！！
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ぜひ一度覗いて見てはいかがでしょうか？
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0931名称未設定
03/07/04 02:18ID:9dJ8jh6Q流用するパーツがないなら、メーカー品を買った方が安くなるかもしれない。
自作のメリットって価格じゃなくて、好きなパーツで組めるってところにあると思う。
あとはメーカー品でやれないこと、例えばHDD160GB*8とかにするとか。
最近流行ってる、静音化とか。
安いから自作と思っているなら、自作はオススメしない。
Dell買っておいた方が無難。
0932名称未設定
03/07/04 02:19ID:4KFYeWmXこれってどうなん？
Itanium2だって。
0933名称未設定
03/07/04 02:30ID:k7aG6arT0935名称未設定
03/07/04 02:46ID:LSf46GEh0936名称未設定
03/07/04 03:30ID:rPoHlkLehttp://members.cox.net/craig.hunter/g5/
それは flops.c というマイクロベンチマークの結果じゃん。
しかも flops.c は行列演算をほとんど含んでないし。
flops.c は多分これ
http://www.xdroop.com/content/991659600.html
でなければ、これの版が新しくなったものだろう。
>>714
> 私もそう思い込んでいたすから>>678の話わ意外だったす。
Ace's Hardware の結果から gcc と icc が同レベルと
結論付ける前に、この本を読むことお薦めする。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254121393/
いい本だ。
0937名無しさん
03/07/04 03:40ID:sE24VCvB>なるほど、高速に限りなく近い加速はできるが、高速ではないわけだ。
>なるほど、高速でないものはいくら加速しようと、高速に達することはない。
>アインシュタインは偉い。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0.999999999999....（循環小数）=1 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! ﾚﾝｿﾞｸｾｲ ﾀﾞﾖ!!
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
....... ｶﾞﾝｶﾞﾚ...ﾓｯﾄｶﾝｶﾞｴﾚ......ｹﾞｰﾑﾊﾞｯｶｽﾝﾅﾖ!!!!!!!
0938MACオタ＞936 さん
03/07/04 03:46ID:L1GsoduK-----------------------------
Ace's Hardware の結果から gcc と icc が同レベルと
結論付ける前に、この本を読むことお薦めする。
-----------------------------
このスレッド通して読めば判るように、別にAcesHardwareの結果だけで
そう言ってる訳じゃないすけど。。。
0939936＞938さん
03/07/04 04:09ID:rPoHlkLe有効にしないとiccすら同レベルす」と言っているのだから、
MACオタさんも Ace's Hardware の記事を読む前は、自動ベクトル化がオフでも
icc は gcc よりも性能が高いと考えていたのでは？
0940名称未設定
03/07/04 04:23ID:d6YN3zrS0941名無しさん
03/07/04 04:41ID:sE24VCvB自己ﾚｽ...
結構変なことかいたのに。実数の連続性ってね。。。
まあいいや。。このまえ本でよんだのさ。。
1と0.9999999...はおんなじなんだって。。。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0942名称未設定
03/07/04 04:45ID:d6YN3zrSx = 0.9999..... (1) とすると 10x = 9.9999..... (2) である。
(2) - (1) をすると 9x = 9
したがって x = 1 (証明終
0943名称未設定
03/07/04 04:53ID:rPoHlkLe仮に gcc と icc の逐次の実行性能が同じでも、
SSE/SSE2 のコードを直接 ガリガリ書きたい人のための
組込みデータ型や組込み関数のサポートがあるから、
金を出しちゃう人はいるかも。
あと、いちおう Open MP と自動並列化機能があるしね。
0944名無しさん
03/07/04 04:59ID:sE24VCvB（・∀・）/ ..... アフォアフォアフォアフォ!!!!!
1÷9X9=1
だよ～ん！！
ついでに微分積分でも覗いてみな！！
ﾆｬｰ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
1÷9x9
=0.1111111.....x9
=0.99999999....
=1
( ´ー`)フゥー
0945名無しさん
03/07/04 05:03ID:sE24VCvBあぁ～
まったくけんとうちがいしてしまいましたうあ。
平に女形まり申し上げます。
真にもうしわ下誤ざい間せぬ。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0946名無しさん
03/07/04 05:05ID:sE24VCvB0949名称未設定
03/07/04 05:21ID:kCIn5f3q0.333333..... x 3 =0.99999.......
分数表記の1/3 = 0.33333......なのか？ほんとに？
これがわからんのだ。小学校のときから。
0950名称未設定
03/07/04 05:24ID:jZfQNWh+0951名無しさん
03/07/04 05:26ID:sE24VCvBごめんね。。
ねむいのよ。でも数学の証明ってすきじゃないのね。。
手品みたいで。。。。
釣ればだれか間違えると思って。。
おんなじじゃないよってかきこみまってたのさ。。
そしたらさぁ。。。
きたのよ！！
いそいでかいたよ。。
なんとなくそれっぽく。。
そしたら、、良く見たら、あのかきこあってんの。。
しかもかんぺき。。
ほんでみたのといっしょね。
あの方法で。
0.122412241224122412241224....
とかが。
1224/9999
ってのもしょうめいできるよ！！
がんばれ！！
>>944の発想だと。
0.0001000100010001.....x1224ってことになるから。
しろうとうけはいいでしょ。。！！
でしょ！！！！
これなら小学生でもOKよ～ん！！！
0952名称未設定
03/07/04 05:29ID:qTH1ZdCc0.9も、0.99も、0.999も.....、0.999999も,......
どんなに桁数を増やしても1より小さいことが証明できる。
したがって、決して１には到達できんのじゃ。バカたれが。
0953名称未設定
03/07/04 05:31ID:/eDdBKS4もちろん本当といえば本当なのだけど、1を3で割ったら
ずーっと0.333…と3が続くので、その後も続く「だろう」
という方法は数学的に美しくはない。何らかの演算操作で
循環無限小数の部分を打ち消してしまったほうがエレガント。
というわけで>>942なわけ。1/3=0.33333…かどうか、
あるいは1/9=0.11111…かどうかという問題を脇に
のけておいても、数学的に正しいことがわかるでしょ。
0954名無しさん
03/07/04 05:31ID:sE24VCvBもれはね。。
数学って算術だからきらいなのよ。
物理のほうがいいなあぁ。。
証明よりもそのイメージをおいかけるのよ！！
ゆめよ！！せいしゅんよ！！！
すうがくなんかうんこだーーーーーーー！！！！
数列つかって証明するのがべすとよ！！
「n」つかってね。。
その方が本質的でいいね！！！！！
がんがれ！！！！
0955名無しさん
03/07/04 05:33ID:sE24VCvBつまらん。もまえのはなしはつまらん!!!!!!!!!!!!!!!!
ばかが!!!!!!!!! それじゃ微分積分はうんこか????????????..........
0957名称未設定
03/07/04 05:35ID:qTH1ZdCc0959名称未設定
03/07/04 05:37ID:qTH1ZdCc極限を論じてるのではないことを注意千回。
極限は、あの世だよ。この世と思ちゃいけない。
0960名称未設定
03/07/04 05:38ID:Fd/pqnXZネタ切れか？
0961名称未設定
03/07/04 05:38ID:jZfQNWh+0962名称未設定
03/07/04 05:39ID:qTH1ZdCcこれがアインシュタイン様の教えなの。
0963名無しさん
03/07/04 05:42ID:sE24VCvB>つまらなくても真理には逆らえぬ。
あぁ...それじゃあわしゃぁ....亀をおいこせんではないか。。。。
やめとくれよ(;´Д`)
まだまだわかいもんにはまけんでよぅ。。
のうばあさん。。
はいはい。。じっさまは、まだよるも ( #$"$#$%"%$#!#..............
0964名称未設定
03/07/04 05:43ID:/eDdBKS4そしてアインシュタインはlim[x→1]x=1を
否定してる訳じゃないです。光速に近い速度の
質量のある物質を光速そのものまで加速するには
無限大のエネルギーがいると言っただけ。
0965名無しさん
03/07/04 05:45ID:sE24VCvB100km/hがはやけりゃ99km/hもはええだろ。。
おせえつったら、おいさ65km/hくらいかな。
おいよ180 km/hでファミリア高速がんばってみ。。
こええよ(;´Д`)
0966名称未設定
03/07/04 05:45ID:qTH1ZdCc0967名称未設定
03/07/04 05:49ID:/eDdBKS4物理世界について論じたことと、数学世界の0.99999…=1は
全然矛盾してない、というか全く無関係なの。現実世界でも
疑似ユークリッド空間であれば、たとえば99km/hから速度を
漸近的に100kmに近づけていって100kmに到達することは
十分可能なの。OK?
0968名称未設定
03/07/04 05:52ID:qTH1ZdCc疑似ユークリッド空間＜譫言か？
0969名称未設定
03/07/04 05:55ID:/eDdBKS41=0.9999…が正しいかどうかという議論の中に勝手に
割り込んできてあの世がどうこう言ってる人がいるってだけ。
ちなみに疑似ユークリッド空間云々は言葉が足りなすぎだが、
ようはニュートン力学で近似できる物理運動圏という意味。
この意味わかんないんだったら、あんたはアインシュタインの
話もわかってないってことだよ。
0970名称未設定
03/07/04 05:58ID:qTH1ZdCc疑似ユークリッド空間てのは、新案特許でもとったほうがいいぞ。
0972名称未設定
03/07/04 06:02ID:qTH1ZdCcじゃ、出勤たいむじゃ。
0973名称未設定
03/07/04 06:39ID:Fd/pqnXZ0974名称未設定
03/07/04 06:43ID:Fd/pqnXZ0976名称未設定
03/07/04 06:51ID:x14guujn理屈っぽくて、頑固で、意地はって、どちらも引かずに
しかも、その割りに全然、中身と意味が無い論議
まさしく、マカを絵に描いたような
馬鹿馬鹿しさ、あふぉマカの面目躍如
だからマカは使えねー食えねー奴ばかいだっつーの
0977名称未設定
03/07/04 06:51ID:l0IqjCue0978名称未設定
03/07/04 06:54ID:/eDdBKS4残念ながら、わかりやすい疑似的ユークリッド空間の例として
ミンコフスキー時空という概念がすでに存在しますんで
新案特許は取れません。漏れのレスのとはだいぶ意味違うが。
0979名称未設定
03/07/04 07:01ID:Fd/pqnXZ0980名称未設定
03/07/04 07:07ID:4zEPRyDRマカーとドザが違うように。
0981名称未設定
03/07/04 07:11ID:VPE51q5wは微分の前提でしょ？
これが微分で証明されたつってもねえ、、、
0982名無しさん
03/07/04 07:12ID:XNoAiawjむずかしくすんなや！！！！！
(;´Д`)
これだから、あたまのいいひとたちというものは。。。。
それにとうとう ○ざ様 までおでになっては。。。。
おまけに物理を数値計算かなんかとまちがえてるいったああああいのいるし。。
それよ、さんすうでしょ、しかも電卓用の？
しらんよさ！！！っってかんじだね！！！！
うんこ！！！うんこ！！！うんこ！！！うんこ！！！うんこ！！！
0983名称未設定
03/07/04 07:14ID:tD/G/jXE1.00の方は、普通そういう表記しないだろ。
藻前の意見だと、ドザとマカの違いは無限小だな。
まあ、コンピュータ丸きり使わん人からみたら、
どっちもおなじってオチで。
0984名称未設定
03/07/04 07:16ID:VPE51q5wumai!!
0985名称未設定
03/07/04 07:20ID:4zEPRyDRあるときは光、あるときは影。
0986名無しさん
03/07/04 07:24ID:XNoAiawjA=0.33333....(無限に続く)
両辺を10倍して
10A=3.3333...=3+A
より。9A=3であって
A=1/3
となる。ところでこの結論は
0.9999999999.....=1
を意味する。すなわち一つの数が「0.999999....」と「１」の二通りに表されることになる。
これは実数の連続性(continuity)に関する理解の程度を試す問題である上式において
※(ここからが重要)
ーーーーーーー
9が無限に続く
ーーーーーーー
としたところが重要な点で、もし無限に近付いていく左辺が右辺と異なるとすると、そこに穴が開いてしまい、連続性の仮定に反する。よって、実数の連続性を保持するためには、上記の二通りの記述方法を共に等しいとして認める必要がある。
これは算数でなく、定義と観念の問題だよ。。。
99.9999.....と100の間に隔たりがあるならば、99kmの車は永久に100kmにはならない。
名言！！！（もれ談!!!!!）
0987名称未設定
03/07/04 07:32ID:tD/G/jXE辛いとこなんだよね。２進数の小数に単精度だの倍精度等が存在するのも
この辺りで同じ事だし。３進数使って計算すれば、1/3は、3^-1で、
0.1(3)*10(3)=1(3)とすっきりするんだが、この辺980とかには理解できないかなぁ
0989名称未設定
03/07/04 08:13ID:7N2RKKeW【結局】G5は本当に世界最速なのか？5【微妙】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057266721/
0990名称未設定
03/07/04 08:34ID:QOar+8XYがんばっていかないかんなーおもってるんですけどね～。
0991名称未設定
03/07/04 09:50ID:ED5WM976ドザは光、マカは影。
0992名称未設定
03/07/04 10:05ID:tD/G/jXE採用されているのが現状なんだろうけどさ。
ソフト的にはAppleが開発して他のOSが採用したものって、多いんだろね
実例挙げろって？
ノートパソコンのキーボード（こりゃハードか？）、ゴミ箱、wysiwyg
imagewriter以降のプリンタドライバ、G5のパンチングもトレンドになる
のかな？
0993名称未設定
03/07/04 10:21ID:Wm4QRsOZ0995名称未設定
03/07/04 10:53ID:Y0mQSMaC0996名称未設定
03/07/04 11:00ID:Y0mQSMaC0997名称未設定
03/07/04 11:02ID:Y0mQSMaC997
0998名称未設定
03/07/04 11:04ID:FONeZ6xF0999名称未設定
03/07/04 11:05ID:Fd/pqnXZ1000名称未設定
03/07/04 11:05ID:Fd/pqnXZ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。