トップページ⇒mac
307コメント92KB

Xcode

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/06/28 01:11ID:zPRpDkG4
新開発ツール「Xcode」を語るスレです。
0002名称未設定03/06/28 01:13ID:MYqhRXNi
もう手に入るの？
ジャガーﾀﾝで動くの？
0003名称未設定03/06/28 01:21ID:HNJMvJ62
別スレでもちょっと書いたけど、Fix and Continue とか Zero Link ってベースとなっている
技術、あるいは似たような技術ってあるの?

とりあえず Xcode の情報源ってこれくらいしかないからなぁ。

http://www.apple.com/macosx/panther/xcode.html
http://www.apple.co.jp/news/2003/jun/24xcode.html
0004名称未設定03/06/28 01:21ID:OoP7+BAj
http://developer.apple.com/tools/xcode/

の下の方にSelectとPremier会員にはCDをおくるよって書いてあるから、
一般にはまだ公開しないのかも。
0005名称未設定03/06/28 01:33ID:MYqhRXNi
じゃあ俺はパンターﾀﾝ待ちか(´･ω･｀)
0006名称未設定03/06/28 02:17ID:yJy1K6Mz
予想だけど、Zero Link って要するにライブラリだけじゃなく、全ての
オブジェクトをダイナミックリンクするってことなのかな？

これをさらに応用して、修正されたモジュールだけダイナミックにリンク
し直してターゲットの動作を続行するのが Fix and Continue なのかも。
0007名称未設定03/06/28 02:54ID:KH9zzov+
もしかして、Zero Link でデバッグできるのは Objective-C のコードだけだったりして‥‥
0008名称未設定03/06/28 03:08ID:yxWd5hml
悪寒がする・・・
0009名称未設定03/06/28 03:35ID:cnc2l2Bv
>>7
アメリカのページにはJavaも大丈夫って書いてあるよ。

あとFix and ContinueってVBみたいなもん？デバッグしながら修正出来るって。
0010名称未設定03/06/28 04:48ID:HNl3btHb
というかSmalltalkみたいなもんでは？
0011名称未設定03/06/28 04:57ID:Fs4jBJYj
基調講演のXcodeの中で、Zero Linkの紹介の時、客席から何か声がかかり、
会場は大ウケ、Jobsもつられて笑ってから「次に！」と、無理やり話を
進めていたけど、このへんの内容について知ってる方いますか。

当日に基調講演の会場で、しかもかなり前の方に座った人じゃないと
わからないと思うけど。
0012名称未設定03/06/28 14:23ID:hjIHFnVD
>>11
基調講演の何分ぐらいかを特定してくれれば、
聴く人が現れるかも。
0013名称未設定03/06/28 22:30ID:gYMUTStX
Xcode楽しみだな〜
早くCD来ないかな〜（俺はselect）

C++&Carbonが使えるみたいだからもうObjective Cとか
憶えなくていいのかな（今更死滅しかけた言語なんて…）

なんか期待ばかりがすごく膨らんでる。Code Warriorも
お蔵入りにしていいんだろうか？

あぁ、待ち遠しい

0014名称未設定03/06/28 23:29ID:HNJMvJ62
C++, Carbon が使えるなら最初から ObjC は覚える必要ないんじゃない。
Mac OS X においてどっちが死にかけているかは疑問だが。

C++ 使いなら、Qt とか GLUI, wxWindows に移行しても良いかも。
0015名称未設定03/06/28 23:30ID:HNJMvJ62
PB で Qt いじれるように、Xcode でも Qt いじれるようだと嬉しい。
0016名称未設定03/06/29 19:27ID:T4bTEN5H
なんかよさ下
0017絶対Xcodeは買うな03/06/29 19:42ID:eJXcLGMC
Macを愛する人達へ。
Xcodeは絶対に買ってはならない

まず第一にこのアプリでMacがもくろんでいることは「開発環境の独占」ということだ。
appleのIDEとしては、既に"Developer tools"が出ているのだがCodewarriorなどのサードパーティ製品に比べるとまだまだ劣るできだった（それでも無料であることを考えるとサードパーティには十分な打撃だったのだが）
しかし、「Codewarriorプロジェクトの読み込みサポート」などと最初から銘打っているXcodeは(Developer toolsの段階でこうしたサポートはあったのだが)もはやCodewarriorなどを蹴散らそうとしているとしか思えない。
これによってCodewarriorやRealBasicが打撃を受けたら、もはやサードパーティの開発環境は存在しないも同然になってしまう。
これは、apple社による独占を意味する。
この段階で、確かにapple社は儲かるだろう。
しかし、サードパーティの製品が少なくなるということは、先を見通して考えれば、Macユーザーにとって良いことではない。

これはXcodeに始まったことではない。MacOSXのiアプリケーションなどもそうである。特にiTunesなどはもはや対抗するサードパーティ製品を完全に蹴散らしてしまったといっても良いぐらいだ。

このようなことによって、サードパーティは衰退していくのだろう。そしてMacユーザーは減っていくのだろう。さらには、apple社は衰退していくのだろう。それを見過ごしてはならない。

シェアの少ないmacを使っている者たちとして、そのシェアをさらに少なくするような行動を取ってはならない。

私は、最後までCodewarriorを使い続けるつもりだ
0018名称未設定03/06/29 19:46ID:u90QJ14S
いや、タダだろ。どこのコピペ？
0019名称未設定03/06/29 19:46ID:JXm8Iwsb
Xcodeって、買うものなのか？
0020絶対Xcodeは買うな03/06/29 19:51ID:eJXcLGMC
>>18
コピペじゃないよ。
ついでに言うと、プレビュー版が有料プログラム入ってる香具師に提供されるだけでしょ
正式版が無料かどうかはまだ分からないよ。
それと無料だとしたらもっとヤバいよ。本当にサードパーティ死んじゃう
0021名称未設定03/06/29 19:54ID:9J/xGwlD
>>17
タダだとしても、Safariの登場と同じように他の開発環境の
デヴェロッパにとって少なからず影響はあるんじゃないかな。
ただ、それが市場の閉鎖を招いてappleのシェアに悪影響を
及ぼすのか、iTunesのように発展的な影響を及ぼすのかは、
情報が少なすぎるけどどうなんでしょうね。
一応GCCに力入れるみたいだし、Xcodeはhypertalkみたいに
なることをきぼんぬな気分。
0022名称未設定03/06/29 19:55ID:u90QJ14S
ぼったくり価格のCodewarriorには死んで欲しい。
サードパーティがなくても自分で作りゃいいじゃん？
iTunesの場合はサードパーティがいい製品を出さなかったのが原因、safariもしかり。
Omniぐらいのやるきを出せ。
0023名称未設定03/06/29 19:58ID:UKbwHleu
何処の OS ベンダーだって開発環境をリリースしてるじゃん。何の問題があるのか分からん。
デベロッパーにとって居心地の良いプラットフォームを提供する事が、先を見通して考えると
最も重要な事。それに Xcode が出たら RealBasic が打撃を受けるという理論もおかしい。
0024絶対Xcodeは買うな03/06/29 19:59ID:eJXcLGMC
>>22
おいおい、独占の恐ろしさを知らんのか?

まず価格についてだが
MSOfficeのMac版はなんであんなに高いと思う?
WindowsXPはなんであんなに高いと思う?

次に質についてだが
appleは確かに頑張っているけれど、appleが独占してしまったら、もうappleは競争相手がいなくなるからソフトの質が落ちることは目に見えてるよ。

ついでに言うと、safariはMSとの契約が切れるから作っただけ。
お世辞にもいい製品とは言えないしね。日本語最悪だし
0025名称未設定03/06/29 20:02ID:dMN90RdU
Xcodeが無料かどうか、興味あるな。
まあ多分有料だろうが。
0026名称未設定03/06/29 20:03ID:IxNjZqAz
Xcodeで開発環境が充実してサードパーティーがアプリやドライバを今より多く
開発されるほうがメリットがでかい

Xcodeを絶対に買おう！
0027名称未設定03/06/29 20:10ID:u90QJ14S
ま、有料でも絶対買うけどな(ﾜﾗ
0028名称未設定03/06/29 20:13ID:wCfERIyJ
Xcodeが独占する、という前提がおかしい。
0029名称未設定03/06/29 20:15ID:b+uAwOI9
Xcodeを使わないのは勝手だけど、JobsがWWDCの基調講演で
「Pantherにバンドルするよ」って言ってたよ。

既出だけど、やっぱりCodeWarriorは値段が高すぎる。
漏れはCodeWarriorこそが、(MacのSoftware開発環境の世界の中で)
独占を続けてきた(悪い)代表だと思うよ。

入門者向けにLite版をリリースすべきだったと思う。
(一部書籍にCodeWarriorLiteって付属してきてたけどね。
新規プロジェクトが作れない「見るだけ」版だった…)
0030絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:18ID:eJXcLGMC
>>23

>>何処の OS ベンダーだって開発環境をリリースしてるじゃん。何の問題があるのか分からん。
MSのVC++とかVBの事?
あれはちゃんとボーランドとかの企業が対抗できてるだろ。
競争があったからこそ、VC++やVBはなかなかの質を保ってるんだよ
Windowsのシェアが高いからこそ競争が生まれるんだよ。だからWinとmacをいっしょにしちゃダメ

>デベロッパーにとって居心地の良いプラットフォームを提供する事が、先を見通して考えると
最も重要な事。
だから、言ってるじゃないか。確かにDeveloper toolsやXcodeはデベロッパにとって魅力的なものかもしれない。
しかし、それらがappleの独占を招くことを憂慮してるんだよ、俺は。
で、独占を招くとどうなるかもう言ったね。

>それに Xcode が出たら RealBasic が打撃を受けるという理論もおかしい。
おかしくないよ。Mac上の開発環境全てが打撃を受けると思うよ。
0031名称未設定03/06/29 20:21ID:u90QJ14S
CodeWarrior for Mac OS日本語版バージョン8：72,000円（税別）
なにこれ(ｹﾞﾗ
0032名称未設定03/06/29 20:21ID:kIpWoPki
つうか寡占のうまみを吸って、ろくでもない銭をとってきたのは、
CodeWarriorやREALbasicの方だろう？
特にREALbasicの国内代理店ASCIIは逝ってよし。
逝ってよし。
逝ってよし。
逝ってよし。
00332903/06/29 20:27ID:b+uAwOI9
>>32
激同。
とくにRealBasicなんて、中途半端なバージョンアップの度に
金を取ったりして途中で付いていくのが嫌になった。
（漏れは今は使ってない）

Developer ToolsとかXcodeに危機感を覚えているなら
他社にはもうちょっと努力してほしい。

ただ、漏れもCodeWarriorとかRealBasicに滅んでほしいとは
思ってないよ。
0034絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:27ID:eJXcLGMC
>既出だけど、やっぱりCodeWarriorは値段が高すぎる。
>漏れはCodeWarriorこそが、(MacのSoftware開発環境の世界の中で)
>独占を続けてきた(悪い)代表だと思うよ。

いや、CodewarriorはDeveloper toolsが出た時点で既にかなりの打撃を受けてるよ。
0035絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:27ID:eJXcLGMC
>>31
アカデミック
0036名称未設定03/06/29 20:29ID:kIpWoPki
正直、Macのソフト業界は寡占が進んだ結果、高くてろくでもない
ソフトを買わされる場面が増えたのが悪の根源だよ。
もともとのMacのソフトは善意で作成された優れたフリーソフトが
多かったのに、いつの間にか開発環境のアップグレード費用を捻出
するために糞のようなシェアウェアが増えていった。
Mac OS XになってApple自身が優れたソフトを提供したり、
開発環境が無料でダウンロードできたり、UNIX系の良くできたGNU
ソフトが入手できたりしはじめたのは、もう一度ソフトウェアの質の
向上を目指す良い機会だと思うし、新しい競争に勝てないソフトは
所詮くずなんだからそのまま死んで良い。
0037絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:29ID:eJXcLGMC
>つうか寡占のうまみを吸って、ろくでもない銭をとってきたのは、
CodeWarriorやREALbasicの方だろう？

100歩譲ってそうだとしても、漏れはiアプリケーションみたいな状況になることを危惧してるんだよ。
サードパーティみんな死んだからね
0038名称未設定03/06/29 20:31ID:kIpWoPki
>>37
>>36


iTunesに勝てないソフトで銭をとるな。
それだけのこと。
0039名称未設定03/06/29 20:31ID:UKbwHleu
>>30
MS に限らず、普通 OS ベンダーが開発環境を提供してるでしょ。NEXTSTEP だって Solaris だって。
結局今まで CodeWarrior しか選択肢が無かったんだから、PB とか Xcode とか出て来て良かった
じゃん。

RealBasic は RAD ツールだから関係ないんじゃない。Python, Ruby がプリインストールされて
いて、Cocoa バインディングも出て来てる中、そもそも難しいポジションにいると思うし。
Squeak とか Runtime Revolution とか Metal とか、他にもライバルは数えきれない程あるよ。

RealBasic 使うくらいなら、ここから適当に選んで使う。
http://www.fscript.org/links.htm
0040絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:33ID:eJXcLGMC
>>36
漏れもそう思うよ。単純に考えれば、それはmacのシェアが少なくなって、フリーのデベロッパも減ったってことが理由だろ?


>Mac OS XになってApple自身が優れたソフトを提供したり、
開発環境が無料でダウンロードできたり、UNIX系の良くできたGNU
ソフトが入手できたりしはじめたのは、もう一度ソフトウェアの質の
向上を目指す良い機会だと思うし

漏れは違うと思う。
ちょっと違うけど、.Macの有料制への変更とか、10.1の早すぎるサポート打ち切りとか、macの店への圧力とかを見る限り、
appleはエゴでやってるとしか思えないよ。



>>新しい競争に勝てないソフトは
>所詮くずなんだからそのまま死んで良い。

MacはWindowsに負けてる訳だけど、漏れは絶対に死んで欲しくないよ
0041名称未設定03/06/29 20:33ID:u90QJ14S
絶対Xcodeは買うな=act2だろ。もうでてこなくていいよ。
0042絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:36ID:eJXcLGMC
>>38

確かにiTunesは優秀だけれど、本当にiTunesが１人勝ちしたらサードパーティはもう来ないよ。
これはどういうことかというと、appleはiTunesをいつまでも開発し続けなければならないってことだよ。他の無償ソフトすべてを含めて考えると、これは大きな負担だよ。
0043絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:40ID:eJXcLGMC
>>39
漏れのいい方も悪かったけど、開発環境に限ったことを言おうとしてる訳じゃないよ。
appleが無償アプリをどんどん作ってサードパーティが衰退して、独占状態になるのを危惧してる。
そして、何もかも自社で開発しなければならない時が来た時、appleはその負荷にたえきれないと思うよ
0044名称未設定03/06/29 20:41ID:u90QJ14S
iTunesをただのMP3プレーヤーだと思ってるからact2はダメなんだよ。
あれはiPodとiTunesMusicStoreの連携ができるようになって金とれるようになったじゃないか。
ハゲをなめすぎ。
0045名称未設定03/06/29 20:42ID:UKbwHleu
>>43
そこまでいくとスレ違いだよ。ここは Xcode のスレだからね。
0046名称未設定03/06/29 20:43ID:kIpWoPki
本体のシェアはシェアウェアを作るプログラマや企業製品には関係するけど
フリーソフトのプログラマには関係ない。
質の高いフリーソフトの存在は、シェアウェアや企業の製品に対して質の向上を
促す圧力になる。
しかし、開発環境の値段の高騰はフリーソフト作家の減少を促し、結果、競争の
ない世界でシェアウェアや企業製品は機能強化を怠るようになった。

> MacはWindowsに負けてる訳だけど、漏れは絶対に死んで欲しくないよ

寡占によって安価なソフトが消えた結果、ユーザーが離れていることには、
目をつぶっていろと？
0047絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:43ID:eJXcLGMC
>>41
そう言われてもでてくるよ。

0048絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:45ID:eJXcLGMC
>>44

それを実現できるのはappleが正にPodとiTunesMusicStoreをやってるからだろ。
要するに、サードパーティの入り込む余地がなくなって、独占ってこと。
0049絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:45ID:eJXcLGMC
>>45
スマソ
0050名称未設定03/06/29 20:45ID:kIpWoPki
やぱーりASCIIがREALbasic英語版のライセンス販売で、あんな上乗せするのは
さすがにやりすぎだろう。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。
ASCII逝ってよし。
0051絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:46ID:eJXcLGMC
>>46

>>寡占によって安価なソフトが消えた結果、ユーザーが離れていることには、
>目をつぶっていろと？

別にそんなことは言ってないけど.....
0052絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:47ID:eJXcLGMC
>>50

RealBasic自体が悪い訳じゃない。
0053名称未設定03/06/29 20:49ID:mHhMF2t0
シェア２％の会社は何をやってもいい。唯一やってはいけないのは株主を裏切る事のみ。
Appleの独占を嫌うなら、広大な残り98％の世界で生きていけばいい。
0054名称未設定03/06/29 20:49ID:JXm8Iwsb
hyperCardは出ないのか！？
0055名称未設定03/06/29 20:49ID:oebLtxmq
とりあえず、PowerPlant氏ね（ﾎﾞｿ
0056絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:51ID:eJXcLGMC
>>53
98%の世界は独占じゃないとでも?
98だよ98。
0057絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:51ID:eJXcLGMC
>>55

漏れは結構いいと思うよ。
Objective-CのCocoaよりは。
0058名称未設定03/06/29 20:52ID:UKbwHleu
落ち着いた所で Xcode の話に戻したいんだが、seed な人はもう手に入れてるのかな。
NDA 下にあるならあまり情報は出てこないか・・・。
00592903/06/29 20:52ID:b+uAwOI9
う〜ん、ここは「開発環境」に的を絞って話をした方が良いと思うなぁ。
iAppが全てを支配するってのは漏れも確かに嫌なんだけど。

日曜プログラマ（漏れとか）とか入門者には今まで敷居が高すぎたと
思うよ。「MPWってなんだか良く分からん…市販の物で何か無いかな？」
となった時に周りを見渡してみても気軽に買えるような物が無かった。

>>46の言う事に凄く共感出来る。

最近ではKonfabulatorみたいな面白い物も出てきたけど、ああいうのから
入っていくというのも面白いかと。
0060名称未設定03/06/29 20:53ID:+ehHhgeJ
>>57
私は、Cocoa + Objective-C の方が……。
C++ って糞だし……。
0061名称未設定03/06/29 20:54ID:s0SIdJJV
さ、風呂あがったらXCode試してみっか
006216603/06/29 20:54ID:mHhMF2t0
98%の世界を独占するのは犯罪だよ、言うまでもないよ。
あくまでも目安だけどAppleのシャアが20%を越えても、iアプリの無料バンドルや
開発環境の無償提供をしてたら、俺は反対するよ。
0063名称未設定03/06/29 20:56ID:aXJMrhTU
絶対〜の持論に従うなら、Appleは開発環境を無料で提供して
ｉアプリは作らないのがベストなんじゃないの。

スレ違いだから、反ｉアプリスレでも立ててそっちでやってよ
0064絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:56ID:eJXcLGMC
>>59

その「気軽」が問題なんだよ。
iアプリでいいやと思ってしまったユーザーはもうサードパーティには見向きもしない
それがIアプリの独占につながって...ってその先はさんざん言ったな
0065絶対Xcodeは買うな03/06/29 20:57ID:eJXcLGMC
>>63
ごめんもう少し辛抱して。
0066名称未設定03/06/29 21:01ID:mHhMF2t0
サードパーティが撤退しても俺は困らないよ。
撤退後にAppleが値上げして、それが法外なモノなら使わないだけだ。
0067名称未設定03/06/29 21:01ID:AN5ZSIu9
http://www.apple.co.jp/news/2003/jun/24xcode.html
ここを見ても何となく、どんなものかイメージ出来たけど
Realbasicが、打撃を受けるのかな?
簡単で高性能だと思うがRealbasicほど手軽ではないと思う。
0068絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:02ID:eJXcLGMC
>>66
すぐには困らないだろうよ。
でも、さっきも言ったけど、appleにはかなりの負担だよ。
で、appleのアプリの質が落ちていく.....
0069名称未設定03/06/29 21:02ID:oebLtxmq
PowerPlantで作られた奴はカスタマイズできないからヤだ…。
とユーザー本意で言ってみる。
0070絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:03ID:eJXcLGMC
>>67
まだまだ分かんないけどね。
というか、実体がハッキリしないうちに興奮しすぎたかもしれん。スマソ。
0071名称未設定03/06/29 21:03ID:oebLtxmq
>>68
ジョブズがいるかぎり、そう簡単には劣化はしないと思うよ。
まぁ、iPhotoはユーザをかなり選んだが……。
0072絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:05ID:eJXcLGMC
>>69
それはあるね。
でもまあ、それはVBもVC++もBC++もDelphiもRealBasicもみんな同じだね。（BC++とかは一応無償版があるけど）
0073名称未設定03/06/29 21:05ID:mHhMF2t0
だから質が落ちて困るのはたった2%のユーザじゃんか。
0074絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:06ID:eJXcLGMC
>>73
もちろんそうだよ。
でも、appleがかかえてるのは正にその2%のユーザーなんだよ
0075絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:07ID:eJXcLGMC
>>71

まあ、漏れも全く使えないアプリになることはないと思うけどね。
0076名称未設定03/06/29 21:07ID:u90QJ14S
>>17
>これはXcodeに始まったことではない。MacOSXのiアプリケーションなどもそうである。
>特にiTunesなどはもはや対抗するサードパーティ製品を完全に蹴散らしてしまったといっても良いぐらいだ。
>
>このようなことによって、サードパーティは衰退していくのだろう。
>そしてMacユーザーは減っていくのだろう。さらには、apple社は衰退していくのだろう。それを見過ごしてはならない。

これなんだけど、ほかのMP3プレーヤーがなくなってマクユーザは減ったのか？むしろiTunesは貢献してるだろ。
>>24
>次に質についてだが
>appleは確かに頑張っているけれど、appleが独占してしまったら、
>もうappleは競争相手がいなくなるからソフトの質が落ちることは目に見えてるよ。
で、iTunesは独占してしまったわけだ。質が落ちた？
やっぱ代理でスレ立ててやろうか。

0077名称未設定03/06/29 21:08ID:BodPjPTu
もういいんじゃん。
つまんねえよ。
0078名称未設定03/06/29 21:09ID:mHhMF2t0
だ〜か〜ら〜、Appleがつぶれたって困るのがたった2%なら大して影響ないだろ。
0079絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:11ID:eJXcLGMC
>>76
>これなんだけど、ほかのMP3プレーヤーがなくなってマクユーザは減ったのか？むしろiTunesは貢献してるだろ。
今はね

>で、iTunesは独占してしまったわけだ。質が落ちた？
今は質を保ってるよ

だから漏れは何もiTunesに限定してないだろ。
appleがあまりにも広範な分野に手を出してサードパーティを蹴散らして、そしてそれらを抱えきれなくなって自滅していくのを危惧してる
0080名称未設定03/06/29 21:12ID:u90QJ14S
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
スレ立てたよ。こっちに移動してね。
0081絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:12ID:eJXcLGMC
>>78
>2%なら大して影響ないだろ。
だから漏れたちはその2%なんだってば。


0082名称未設定03/06/29 21:13ID:kIpWoPki
ていうかiTunesの質が低いならむしろ、サードにとっては良いことだろう？
iTunes以上の機能を持つ決定版とでもいえるソフトを作って売ればいいじゃん。
0083絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:13ID:eJXcLGMC
>>77

もう少し辛抱
0084ここは Xcode のスレ...03/06/29 21:13ID:UKbwHleu
ここは Xcode のスレ...

先だっての基調講演でも CodeWarrior は gcc よりビルドが早いって言ってたじゃん。
確か吐き出されるバイナリも CodeWarrior の方が動作が速いんじゃなかったっけ。
これはかなりのアドバンテージだと思うけど。無償で提供がすなわち独占とはならない
と思うんだけどな。
0085名称未設定03/06/29 21:14ID:mHhMF2t0
だ〜か〜ら〜、Appleが潰れても困らないよ、残念なだけだ。
0086絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:15ID:eJXcLGMC
>>82

だから質は高いんだってば、今はね。
その質を維持できなくなった時に、新たにサードパーティが参入する間もなくappleは滅びると思うよ。
一度撤退したものに対してはなかなか参入しないからね、企業ってものは
0087名称未設定03/06/29 21:15ID:TvbIJott
iシリーズやDvToolもOSの一部みたいなもんでしょ。
WindowsがMSのアプリをOSとくっつけてるみたいに。
競争相手は、しょぼいサードパーティーじゃなくてWindows。
質を落とすわけにはいかない。なまけはしないでしょ。
iシリーズの出来がアップルのハードの売り上げに影響するのだから。
DvToolsなんてunix系のユーザを呼び込め、ハードも売れ、
優秀なフリーソフトも増える。いいことづくめだと思うけど。
なんだかんだで10.2,10.3で金払ってUPしてる人もいるわけだし
実質、フリーではないような気がする。うまい商売だ。
0088絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:16ID:eJXcLGMC
>>85

だから2%が困るの。
で、その2%ってのはmac版に来てる香具師だろ?(煽りドザ除外)
0089名称未設定03/06/29 21:16ID:u90QJ14S
>>86
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
スレ立てたよ。こっちに移動してね。
0090絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:17ID:eJXcLGMC
>>87

Windowsは相手になってないと思うよ。macはもうユーザーがマニア化してるからね。WinMXみたいな感じで。
0091名称未設定03/06/29 21:18ID:cAhZ4Aly
>>68
よくわかんないけど、
なんでそんな悲観的な未来を断言してんの？できんの？

開発リソースと負担の問題はappleが考えるべき事であって、
ユーザからしてみれば、質を維持できないappleからは去るだけでしょ。
誰かがいうように、98%の広い世界にいつでも逃げられるわけだし。

だいたい、それで、(仮に)みんなが君のいう事に従って
Xcodeを買わなかったとして、何が変わるっていうの？
Appleに「Xcodeコケましたねw」っていう結果と、
CWやRBが安穏と独占で高い金を吸い上げる現状の継続？

嬉しいの、それ。

確かにiTunesは3rdを蹴散らして、それは気の毒したとも思うけど。
多面的な面でみて、i`Appsは、これまでも、これからも、
appleに対してプラスであったと思うよ。
0092名称未設定03/06/29 21:18ID:mHhMF2t0
2%の人間が困らないような製品ばかり出してたら、いずれ潰れるとは思わないのか？
0093名称未設定03/06/29 21:20ID:oebLtxmq
WinMXはマニア化してないぞ…。
一般人のユーザも増えて来たしな…。
中にはその行為が犯罪、ということも知らない人がいたし…実際周りに。
0094絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:21ID:eJXcLGMC
>>91

>なんでそんな悲観的な未来を断言してんの？できんの？
できないよ

>開発リソースと負担の問題はappleが考えるべき事であって、
>ユーザからしてみれば、質を維持できないappleからは去るだけでしょ。
>誰かがいうように、98%の広い世界にいつでも逃げられるわけだし。

それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。


>>だいたい、それで、(仮に)みんなが君のいう事に従って
>Xcodeを買わなかったとして、何が変わるっていうの？
何も変わらないよ。それが一番いいと思う。


>確かにiTunesは3rdを蹴散らして、それは気の毒したとも思うけど。
>多面的な面でみて、i`Appsは、これまでも、これからも、
>appleに対してプラスであったと思うよ。

漏れは違うと思うとさっきから理由付きで主張している訳なのだが....無視?
0095名称未設定03/06/29 21:21ID:oebLtxmq
2%の人間が困るような製品ばかり出してたら、いずれ潰れるとは思わないのか？
0096絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:22ID:eJXcLGMC
>>95

思わないよ。2%の人が離れなければ。
そうやってappleはずっと生きてきたんだろ?(Windows95リリース以降のことね)
0097名称未設定03/06/29 21:22ID:IxNjZqAz
質が低くなったら逆にサードパーティーのチャンス
0098絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:23ID:eJXcLGMC
>質が低くなったら逆にサードパーティーのチャンス

一度撤退したものに対してはなかなか参入しないからね、企業ってものは
0099名称未設定03/06/29 21:23ID:u90QJ14S
で、結局言いたいことはアップルがつぶれてほしくなってことだろ。
開発環境が与える影響よりハードのほうが明らかに多きわけだ。
隔離すれ立ててやったんだからそっちいけよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
0100名称未設定03/06/29 21:23ID:oebLtxmq
>>97
そうやって切磋琢磨していくのが一番望ましいですね
0101絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:24ID:eJXcLGMC
>>100

iアプリとサードパーティは切磋琢磨してないよ。
iアプリ完勝....でその先はもう言ったね。
0102名称未設定03/06/29 21:25ID:TvbIJott
>>90
ふーん。
じゃあSwitchっていうキャンペーンなんだったの？
現時点で相手になるかっていうのは別問題でしょ。
どこを目指して競争してるかってことでしょ。
Appleはかつてないほど、対MSを意識してるわけで
iシリーズはその中で生まれたものだと思うけど。
スレ違いだね。さようなら。
0103絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:26ID:eJXcLGMC
>>102

別問題じゃないよ。
01049103/06/29 21:27ID:cAhZ4Aly
>>94
>できないよ
じゃあそれを根拠にすんな。

>それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。
appleの将来にとっては得じゃなくても、
ユーザの将来にとっては別に得でも損でもないだろ。
appleというブランドが失われて悲しいというのならば、
それは単にapple信者なだけ。

>何も変わらないよ。それが一番いいと思う。
現状の、この状況が変わらないほうがいいというのか。

>漏れは違うと思うとさっきから理由付きで主張している訳なのだが....無視?
根拠のない悲観未来想像が理由ですか。
いや別にそれはかまわないけど、俺は「一般人の感性」として、
オールインワンであるFreeのiAppsはMacの未来にとって良いと
思ってる。これが理由。あんたと同じく理由つきで主張してみたよ。
0105ここは Xcode のスレ...03/06/29 21:32ID:UKbwHleu
Project Builder の最大の不満点は重い、遅いことだったんだけど、Xcode で改善されていればいいな。
0106絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:32ID:eJXcLGMC
>>104

>じゃあそれを根拠にすんな。
断定できなくても、そこから推論することは間違ってないと思うよ。
というか、断定なんてその意味からしてできない訳で。

>それはappleの将来にとって得なことじゃないだろ。だから危惧してる。
>appleの将来にとっては得じゃなくても、
>ユーザの将来にとっては別に得でも損でもないだろ。
>appleというブランドが失われて悲しいというのならば、
>それは単にapple信者なだけ。

appleの将来に得じゃないってことはそれが進展すればappleがつぶれるってこと、分かる?


>>現状の、この状況が変わらないほうがいいというのか。
IDEに関してはね。Developer toolsの時点ですでに刺激になってる。


>根拠のない悲観未来想像が理由ですか。
根拠あるってば。

>いや別にそれはかまわないけど、俺は「一般人の感性」として、
>オールインワンであるFreeのiAppsはMacの未来にとって良いと
>思ってる。これが理由。あんたと同じく理由つきで主張してみたよ。

良くないよ。サードパーティが死んで何もかもappleがやらなくてはならなくなり、大きな負荷を抱えたappleは....(以下略


0107名称未設定03/06/29 21:34ID:kIpWoPki
>>106
早い話、お前なんか居なくてもおれたちでやっていくから心配せずに逝け。
0108絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:35ID:eJXcLGMC
>>107

無理だよ。
だから言ってるの
0109名称未設定03/06/29 21:36ID:3e+M1Aw7
ていうかMetroWorks自体が主戦場が組み込みやらゲーム機なんだから、
むしろいいことじゃないか>XCode。もともとHyperCardの後継がVisualBasicだったりして
マックでプログラムしよう、ってひとおもいきり減ったのがまずかったんだし。
XCodeって去年だかのAppleScript StudioみたいにOSの一部にするんじゃない？
0110名称未設定03/06/29 21:36ID:LuiMjYbC
>>104
自分の欲しい、買いたい商品が手に入らなくなるのは「得でも損でもない」のか？
食い物屋にしろライブハウスにしろ、お気に入りの行きつけの店がつぶれたら
普通は悲しいだろうし、それがメーカーだったら現実的に困ったりはせんかね？
ちなみに俺は（割高なのは承知のうえで）烏龍茶は台湾産が好きだ。
台湾産が無くなっても大陸産があるじゃん、とは割り切れねぇよ。
0111名称未設定03/06/29 21:36ID:NFSpdrDd
>>108
君はもうスレ違いだから出てってくれ。
01129103/06/29 21:37ID:cAhZ4Aly
>>106
要するにappleがつぶれてほしくないだけってことね？

ユーザにとって環境が良かろうが悪かろうが、
appleがつぶれなきゃいいって話なのね。じゃあOKだわ。
これ以上いうことねぇ。

俺は、ユーザにとって都合のいい物を作ってくれてる
Appleが好きで、その面においてWin以下になるなら
Winに移行すればいいじゃんって思ってただけの話。

いまさらパソコンかってきて、
「MP3がつくりたいんですが」
「はい、それには他社さんの6000円くらいのソフトが必要です」
って状況でも、Appleがつぶれなきゃそれでいいんだろね。OK。

スレ違いなんでこれでEnd。
0113絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:37ID:eJXcLGMC
>>109

サードパーティがつぶれると言う意味じゃなくて、サードパーティが抜けてくってこと。
今時、Mac専用のソフトなんてほとんどないからね。
0114名称未設定03/06/29 21:37ID:8yl5heqO
こいつ（>>106）なんですか？
ウザいんだけど
0115名称未設定03/06/29 21:38ID:dMN90RdU
別にCodeWarriorはなくならないだろ。殆んど企業用なんだし。
狙ってるユーザー層が違うと思うんだが。
0116絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:40ID:eJXcLGMC
>ユーザにとって環境が良かろうが悪かろうが、
>appleがつぶれなきゃいいって話なのね。じゃあOKだわ。
>これ以上いうことねぇ。

誤解してるからまだまだ続くよ。
appleが苦しくなるってことはappleの製品の質が悪くなり、マカにとって損だよ。つまり、ユーザーに悪いと言う訳。

>>俺は、ユーザにとって都合のいい物を作ってくれてる
>Appleが好きで、その面においてWin以下になるなら
>Winに移行すればいいじゃんって思ってただけの話。

それはユーザにとって「悪くなった」から移行するんだろ?
で、その悪くなるのを今まで言った諸々の理由で危惧してる訳。

>いまさらパソコンかってきて、
>「MP3がつくりたいんですが」
>「はい、それには他社さんの6000円くらいのソフトが必要です」
>って状況でも、Appleがつぶれなきゃそれでいいんだろね。OK。

だから良くないってば。漏れは質のいいMacを使いたいの。だから危惧してるんだってば。

0117絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:41ID:eJXcLGMC
>>115

違わないよ。今まで、個人でもCWは使うよ。
0118名称未設定03/06/29 21:42ID:8yl5heqO
>>116
電波垂れ流さないでくれ。
0119名称未設定03/06/29 21:42ID:u90QJ14S
これ以上えさを与えないで下さい。
言いたいことがある人は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056888676
のスレでおながいします。
0120名称未設定03/06/29 21:43ID:kIpWoPki
>>116
君、いい加減、スレを移りなよ。
0121絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:43ID:eJXcLGMC
>>118

電波じゃないよ。漏れは漏れの考えを持っている。一応、反対する香具師の意見も聞いて、議論はしてるよ。
0122ここは Xcode のスレ...03/06/29 21:43ID:UKbwHleu
>91 も隔離スレへ Go!!

折角レス貼り直してやったのに。
0123絶対Xcodeは買うな03/06/29 21:43ID:eJXcLGMC
>>120

そろそろ反応する香具師がいなくなったからスレ移るよ。今まですまなかった。
0124名称未設定03/06/29 21:44ID:0S7Pn47G
さあてDevelopperToolもインスコしたことし
これで「Mac OS X Carbon Programming Guide」と
「Mac OS X プログラミング入門 Objective-C」が役に立つときが来たな
がんばるぞ！
0125名称未設定03/06/29 21:45ID:8yl5heqO
>>121
あんたの持っている考えとかいう休んでいるのと同じものが電波。
気付け
0126名称未設定03/06/29 21:45ID:AN5ZSIu9






　　そろそろ本題に戻りませんか皆さん?　　　　　



0127名称未設定03/06/29 21:55ID:3e+M1Aw7
すいません本題ってなんでしたっけ？
0128名称未設定03/06/29 21:56ID:NFSpdrDd
Xcodeのアプリケーションを他のプラットフォームに移植しようとなると
面倒なんだろうか？
Obj-C+CocoaはほぼMacOS X限定に近い雰囲気だったけど。
（GNU Stepとかに簡単に移植できたっけ？）
0129名称未設定03/06/29 21:56ID:NFSpdrDd
>>127
本題は、
「情報ないねー」って話だったかと。
0130名称未設定03/06/29 21:58ID:yqAj7RZR
iアプリを作ること = 大きな負担なら Apple はやらんだろ。
実際に iTunes は利益をもたらしてる訳だし、
iMovie が理由で Mac 買った友人を2人知ってる。
0131名称未設定03/06/29 22:01ID:lepujjFV
Appleがもっとシェア取りたいならこういう開発ツールも重要だけど
もっと格安で講習会を開催すべきと思う。２万ぐらいなら気軽に参加出来るけど
９万とかじゃきついでしょ。色んな人が気軽にプログラミングに挑戦出来る環境作らないと
ベンダーは儲かって人材がいっぱい居るWinの方に流れていくよ。
0132名称未設定03/06/29 22:03ID:yqAj7RZR
スマン、エサ与えてしまった。
だけど実際話題ないよねぇ。
0133名称未設定03/06/29 22:03ID:3e+M1Aw7
ああそうすか。ありがとです。>>129。
漏れはAppleScript Studioのパターンではないかな、と。
つまり大仰にWWDCで言っておいて実はPantherについてます、と。
Project BuilderがXCodeになって、Inteface Builderは？Xface?なんてね。
0134名称未設定03/06/29 22:04ID:yqAj7RZR
>>131
格安講習会も結構だが、もうちょっとドキュメントを分かりやすくしてほしいぞ。
日本語化するのもあるが、
ちょっと読みにくいような...
検索機能も充実してないし。
0135名称未設定03/06/29 22:08ID:lepujjFV
>>134
たしかにそれもある。その辺も含めて改善しないとわざわざマックで開発しよう
なんて思うベンダーは居なくなるよね。
0136名称未設定03/06/29 22:11ID:lZgXocqF
で、いつごろ使えるの？
0137名称未設定03/06/29 22:12ID:lepujjFV
>>136
9月に発売
0138名称未設定03/06/29 22:12ID:u90QJ14S
>>136
Xcodeは、英語版と日本語版が2003年9月15日より全世界で一斉に提供されます。
0139名称未設定03/06/29 22:16ID:3e+M1Aw7
提供と発売…微妙な話でつね
0140名称未設定03/06/29 22:20ID:lZgXocqF
なんだ、まだ2ヶ月以上もあるのか。
それまで持つのかこのスレ。

あ、select会員とかにはもう配られてるんだっけか。
どんな具合なんだろね。
0141名称未設定03/06/29 22:25ID:jfG1csuH
モノの分量も違うし、形式も異なるけど
http://www.php.net/manual/ja/
なんかは読みやすく、検索もしやすく、
これぐらいやってくれんかなーと思う。

できるだろ、AJよ。
つかやってくれよ...Xcode で勝負かけるならさ。
0142名称未設定03/06/29 22:31ID:jgbKS2BC

　さて、これで地鎮祭も滞りなく終わった訳だが。
0143名称未設定03/06/29 22:32ID:txstwZ5e
PHPのマニュアルはこっちの方が分かりやすいのはわたひだけかぁ。
検索は出来ないんだけど。
http://search.net-newbie.com/php/
0144名称未設定03/06/29 22:41ID:dI9A1xRt
>>128
「Cocoa for Windows」や「Cocoa for Linux」が控えています。
0145名称未設定03/06/29 22:43ID:AN5ZSIu9
>>144
本当?
NeXTでは計画はあったみたいだけど
中止になったんだと思ってたけど。
0146名称未設定03/06/29 22:47ID:zRjYJzJp
>>133
Xcode=PBの名前が変わっただけ。
0147名称未設定03/06/29 22:48ID:jfG1csuH
ここ知らんかったけど、内容はおんなじじゃない？
検索はやっぱり欲しいよ...
わがままでスマン (w
0148名称未設定03/06/29 22:57ID:NnIWJmic
あぁ、Xcode待ち遠しいな〜
ここでやってる議論はさておき開発者として
単純に新しい開発環境には興味しんしん(w

今ADCのサイト見てきた（俺はSelect)けど
登録はされてなかった。やっぱおとなしくCD
送られてくるの待つしかないかな

WWDCでは配られたのかな？だったらそろそろ
具体的な情報も出てきそうだね。

できればこのスレでは純粋に新しい開発環境
としてのXcodeの情報や評価の話がしたいな

0149名称未設定03/06/29 23:20ID:NFSpdrDd
>>148
>できればこのスレでは純粋に新しい開発環境
>としてのXcodeの情報や評価の話がしたいな

そーですね。

ネット会員なんで、許される範囲での情報リーク期待していまつ。

>>144
ラプソディかとおもいました。
ネタ…だよね。
0150名称未設定03/06/29 23:40ID:SZKolRXz
なんで、買うとか有料とか行ってるわけ？
無償配布じゃないか・・・・・・・・違うの(|| ﾟДﾟ)

WWDCに来たデベロッパには、パンサーと一緒に配布。セレクト、プレミア会員向けに
９月１５日オンライン配布＆CD発送。
・・・・・でおいらみたいに今年はセレクト代払ってない会員はパンサー発売まで
待て、とこういう流れで
0151名称未設定03/06/29 23:47ID:lepujjFV
>>150
無償とは言ってないし、Appleのサイトには値段ってかいてあるし、
本当に無償なら禿が黙ってるわけ無い。
0152名称未設定03/06/30 00:03ID:dxmjk5q8
>>151
ん？　Keynoteでパンサーにincludedって言ってなかったっけ？
0153名称未設定03/06/30 00:05ID:vs+iUObh
これで有料でしかも結構なお値段だったとしたら、さっきまで暴れてた馬鹿者の立場は....
0154名称未設定03/06/30 00:09ID:X11D7Cpi
パンサーに付属で、ジャガー用は別売りってことかも。
iChatAVみたいに。

俺もSelectなので、CDが届くのを楽しみにしてるよ。
今度の週末に遊べるといいんだけど、それは無理かな。
0155名称未設定03/06/30 00:09ID:c+N1oFDS
>>151
CD版の送料は、１９ドル９５セントになります、とかそういうのに
含み持たせてるんじゃないかなあ。
まあ、無償とは言ってない、といわればば、 はっきりそうだとは聞かなかったなあ・・。
パンサー同梱は、まず間違いないと思ってるけど。それを有料と言えなくもないか。
0156名称未設定03/06/30 00:15ID:dxmjk5q8
>>151
いまWebcastを確認してみたけど、
ちゃんと、included in Mac OSX Pantherって言ってるよ。
0157名称未設定03/06/30 00:22ID:Cc20PIhh
つーかデベロッパツールでもCD配送なら料金かかってたわけだし
0158名称未設定03/06/30 00:42ID:KM7b85mr
>>154
俺もそれに一票。
パンサーには付属、ジャガー用が欲しい人は別売り。
0159あい03/06/30 01:04ID:fj5saqOm
やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
0160名称未設定03/06/30 09:02ID:X3VN9dwB
何て読むんだ？
テンコード？エックスコード？
0161名称未設定03/06/30 09:34ID:eJN2+F7A
エックスコードだろ。。ていうかWWDCのムービー見りゃわかる。
0162名称未設定03/06/30 15:23ID:u4K3HPG2
じゃあ略してエクスコ
0163名称未設定03/06/30 16:01ID:RqdM5/Zm
クスコーでいいじゃんｗ
0164名称未設定03/06/30 16:14ID:JZLLYeEP
キーボード的にはXcodeの方が楽なわけだが…









もしやひらがな入力なのか…
0165名称未設定03/06/30 18:42ID:QNwoRsnS
GCC3.3にした人居る？
どーすか？
0166名称未設定03/06/30 18:46ID:mf6N3Mj6
したよ。どーってどーなんだろ。
コンパイル時間が短くなったような
0167くす＊03/07/01 14:45ID:wGVC5k0l
>>163
これこれ、それでは医療器具でナニを広げるやつになる（w
0168名称未設定03/07/01 22:04ID:dwCRUNQh
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0169名称未設定03/07/03 00:01ID:NUwIGycZ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0170名称未設定03/07/03 05:03ID:l3n5PArb
ﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰ、ｴｸｽﾎﾟｾﾞｰと来たのでここは「ｴｸｽｺﾃﾞｰ」の方向で。
0171名称未設定03/07/03 18:21ID:Gcy84y6z
WWDCに不参加の日本のデベロッパで、もうCD届いた人いる？
0172名称未設定03/07/03 18:30ID:cskUMwe3
届かないねえ。
明日には届くでしょ（根拠ゼロ）
0173名称未設定03/07/06 14:28ID:/5B/6Fx0
(ﾟ∀ﾟ)ｴｸｽｺ!!!
0174名称未設定03/07/07 01:00ID:PZK2q6sj
IDちぇっく
0175名称未設定03/07/07 16:48ID:Bj+EhNWP
いつになったらCD届くの？
0176名称未設定03/07/07 23:41ID:bwBih3Ef
>>175
来ないねぇ。今週末までには来てほしいなぁ。
0177名称未設定03/07/08 00:26ID:XNMuIl7I
本当にXcodeって存在するのかな？
0178名称未設定03/07/08 00:27ID:Prqjtilr
そんなに早く来ないんじゃないの？
いっつもワンテンポ遅れてる感じ、本国じゃすぐに届くみたいだけど。むかしから
0179名称未設定03/07/08 07:23ID:BIq9rJMQ
WWDC参加者と差別化するために一ヶ月位は
ずらすんじゃないかな（憶測）？

そんで日本だと届くまでさらに１週間位…

OSのベータ版みたくディスクイメージで公開し
てくれればすぐにでもさわれるのにな…

0180名称未設定03/07/08 12:08ID:dWFTZ9OG
んー、去年のジャガーのときは、WWDCが5月で、CDは6月始めごろには
届いたように記憶しているんだけど、それから想像すると
そろそろ届くころのようにも思うんだけどねぇ。
0181名称未設定03/07/09 12:14ID:c6SgNQ88
>>11
01:01:59辺りでつね。
"take out debugging!"
デバッグもなくして！
0182名称未設定03/07/10 20:44ID:PlUkbthU
届かないねぇ。
0183名称未設定03/07/10 21:16ID:WuSjIzJB
待ち遠しいねぇ…
0184名称未設定03/07/11 03:19ID:I+8bj+8D
発送まだみたいよ。もうすぐってさ。
届くのは何時よ！いつもながら悶々o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
0185名称未設定03/07/11 05:08ID:VnRHO3Jo
WWDC行ってない人は9月って言ってなかったっけ？
0186名称未設定03/07/11 08:12ID:KE2RCIcj
(ﾟ∀ﾟ)ｴｸｽｺ!!!
0187名称未設定03/07/11 19:48ID:WRCRh1RD
>>185
一般向けの正式リリースが9月。
ADCの有料会員（SelectとPremier）にはその前にプレビュー版の
CDを送るって案内が出てる。
0188名称未設定03/07/11 20:00ID:oNdud+TG
>>187
そうなんだよね。そのCDをずっと待ち望んでいるんだよね。
でも今日も来なかった…

0189名称未設定03/07/11 20:30ID:RM08iAgQ
届いたよ。
July 2003 CD1枚、DVD1枚。

Xcodeは、入っていません。
019018703/07/11 21:00ID:WRCRh1RD
>>189
それは普通のmonthly Mailing（7月分）でしょ。それならうちにも届いてる。
それとは別に、Seeding Softwareとして届くはずなんだけどね。
（Xcodeと同時かどうかは分からないけど、Pantherもね）
0191名称未設定03/07/11 21:03ID:511YRlHQ
XCodeのレビューとかないのかな。
外国のページも探したんだけど見つからないや
019218903/07/11 21:05ID:waYOx1jJ
>>190
そうだったんだ、ごめんね。
でもよかったよ、がっかりしてたから。
0193名称未設定03/07/11 21:06ID:oNdud+TG
>>191
俺もいろいろ探してみたけど見つからなかった

WWDCでは配られたはずだから少しくらい情報が出ても
よさそうだけどね…

0194名称未設定03/07/12 00:25ID:Y0n2GlBu
XcodeもいいけどAJはとっととドキュメントを日本語化しろよ。
何で俺達が英語の解読までやらにゃならんのだ。
0195名称未設定03/07/12 05:16ID:i97To5gv
>>191,193
NDA ちゃんと守ってるってことで。
0196名称未設定03/07/12 12:09ID:KFLg5Y7R
>>190
発送開始したから３〜１０日待てとのお告げあり。
Seed Key holderにはWWDCで配付されたものと同じセットが送られてきます。
019719003/07/12 15:30ID:aya7zhOZ
>>196
うちにも発送したよ、のメール来た（喜）
楽しみだね。

NDAあるんで内容については書けん。ゴメン＞Seed以外の人
0198名称未設定03/07/12 15:54ID:wnAjdBfZ
>>197
昨日見た夢の話でもしてよ。
0199名称未設定03/07/12 17:41ID:QqUNfM5G
日本でも来週中には届きそうだね（ﾜｸﾜｸ

0200名称未設定03/07/13 08:35ID:qNCOUuFz
なんとなくNDAのあるうちはCDキタ〜〜〜とまだこね〜よ〜〜で続いてもらって、9月になったらほんちゃんの話ができるスレに育ってくれるとええな。

しかしCocoaがOpenStepから離れ過ぎると辛いなぁ。
幻のTechnoteバックアップする前にHDDクラッシュさしちゃったのがいまでも痛いよ。
誰かあれ持ってね？2034
0201山崎 渉03/07/15 10:24ID:34L7LbqJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0202山崎 渉03/07/15 14:16ID:34L7LbqJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0203　03/07/15 14:50ID:TtW8hd25
早く届いて欲しい物だ。



うちには来ないけど。
0204名称未設定03/07/17 23:11ID:28Mtc7uY
そろそろ届いてる？
0205名称未設定03/07/17 23:20ID:QBE0m/0u
いいえ。
0206名称未設定03/07/18 00:44ID:gB29yaUA
>>98

こ　れ　ら　の　問　題　提　起　を　ま　ず　先　に

M$　に　む　け　て　し　て　下　さ　い　。
0207名称未設定03/07/18 05:55ID:7UWpeuBW
きっとアメリカではもう行き渡ってるんだろうね

でもそろそろ日本でも届き始めてもよさそうだよね
今日明日あたりには来るかな…

今月のMacPowerの97ページ、Xcodeの紹介になっ
てるけどこれによるとXcodeはProjectBuilderの後継
という扱いみたいね。ということはOSに無償で付属
する形になりそう。有償かという憶測もあったけど
とりあえずは無償ということになりそうだね。

0208名称未設定03/07/18 21:58ID:GWyNF8EI
>>207
いや、だから…。Panther に標準で Applicationsフォルダにインストールされてるんだって……。
ってジョブスがWWDCで言ってたでしょ？
0209名称未設定03/07/18 22:09ID:u57LdJow
>>208
へぇ〜そんなこと言ってたんだ…。基調講演は聞いた（有楽町でだけど）
んだけど…。英会話全然なんでｽﾏｿ。OS Xの開発者が集まる日本語の某
MLでも「有償か？」なんて一時盛り上がってたのでちょっと不安だったの。

でも今日も来なかった…。明日あたりどうかな…。

そういえば実物はまだだけどADCのブリーフィングの案内が来てたな。
開発者向けにG5とかXcodeの説明をしてくれるとか。誰か行く人いる？
Online会員でも参加できるみたい。


0210名称未設定03/07/18 22:29ID:OCy/Vc02
今まではデベロッパ云々を別途インストールしてたのが、
Pantherでは初めからXcodeが入っちゃってるの？
0211名称未設定03/07/18 22:35ID:fDSFSgAD
ブリーフィング行こうかなあ
0212名称未設定03/07/18 22:37ID:rVhvOfKI
いや、標準じゃないってば。
別CDになってる。今のDev Toolsと同じ。

有償かどうかの話だけど、まずPanther用のProject Builderは無くて
その代わりがXCodeなので、おそらく今のDev Tools CDと同じ扱いになるはず。

Jaguar用はどうなるか、まだ分からんけどね。
0213名称未設定03/07/19 00:45ID:h0TrQ5Z7
気になるのが、９月になったらどうなるのかってこと。
ADCダウンロード開始ｷﾎﾞﾝﾇ

ここで書いても意味ないが言いたかったのさ
0214名称未設定03/07/19 11:02ID:effAzPjz
はぁ〜まだ届かない。
もう１週間以上たってるよね。
地球って大きいね。
0215名称未設定03/07/19 16:43ID:i3g7HxUJ
「7/9から発送開始したよ。3〜10日くらい待っててね」ってことだったから
時差も考えると明日（7/20）で10日か。来週初めには届くんじゃないかな。
0216名称未設定03/07/19 23:05ID:ZqZ1m9I8
税関放置の罠
0217名称未設定03/07/20 08:58ID:KJ7ho5C6
FEDEXです〜って来たんでを！とか思って出たら個人輸入してる宝石の方だった。
こっちは関税が痛い（＞＜）
0218名称未設定03/07/20 10:45ID:oR0KUk8+
appleっていつもはDHL使ってなかったっけ

0219名称未設定03/07/20 20:55ID:bj57kSvi
Xcodeって、まだベータだよね？GMから有料だったりして。
0220名称未設定03/07/20 22:52ID:5nI0P52H
>>219
Safariと同じハメになるから、そういう話題は控えてﾎｽｨ。
Pantherの機能の一つとして紹介されてるから、Developer Toolsと同様に
同梱されると思われ。
0221名称未設定03/07/22 12:06ID:mmsPSv48
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0222名称未設定03/07/22 12:08ID:jhyPHDgw
報告希望
0223名称未設定03/07/22 12:23ID:DsarRpS5
>>221
それって郵便でとどくの？
0224名称未設定03/07/22 12:38ID:mmsPSv48
>>223
郵便でした。通常のメーリングと同じ封筒にCDが６枚

今インストール中だけどこれから用事なので報告はあとでね。
0225名称未設定03/07/22 14:34ID:EKY0Zp94
ｴｸｽｺﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0226　03/07/22 15:18ID:QUF8T4F/
まああの、いろいろ触れない範囲で書いてね。
いろいろ触れる部分は…まあ、目線を入れて書いてね。。。
0227名称未設定03/07/22 17:02ID:zPfx5CJW
ファイルの構成などは…

今までのDeveloper Toolsをインストールして作られる
Developerフォルダの構成や各種の付属ツールには
大きな変更はない。Project BuilderがXcodeに変わる
だけ。

という白日夢を見たような気がします
0228名称未設定03/07/22 17:33ID:9mE0ymiX
なんかずっと待っていたCDが届いて喜び勇んでいろいろ
やってみたら…

CodeWarriorのプロジェクトの変換はリリースノート通りの
エラーが出て失敗

CodeWarriorで使っていたcppのファイルをコンパイルして
みたらコンパイルエラー出まくり

で、「結局は正式リリースを待たなきゃダメか…」という結論
にたどり着いてしまうのではないかという白日夢を見たように
思います。
0229　03/07/22 17:54ID:QUF8T4F/
夢の話に疑問を差し挟むのもヤボだけど、まあその、
要するに名前が変わっただけ？
0230名称未設定03/07/22 18:21ID:JkaKTAsp
Project BuilderはNext時代のものの使い回しだったので
新しく書き直したのがXcodeということなんだろうと思います…

でも…、両者はものすごくよく似ていて単にPBをメジャー
バージョンアップしただけなのに名前を変えて新味を演出
してみたのではという気もします

「えっ、全然新しい開発環境が出たんだって？Xcodeっていう
んだ…。どれどれ…」

「…、…、…」

「これ、PBとなんか違うの…？PB3.0って呼んだ方が分かりや
すいね」

って感想を持つ人がたくさんいそうな白日夢を見ました。




やっぱりCW9の方が使いやすかったりするのかも…

http://www.ottimo.co.jp/koike/Laboratory/Labo_text/03_07_18.html
0231名称未設定03/07/23 11:16ID:uPsG26x+
夢見がちな奴が集うスレに
0232名称未設定03/07/23 11:41ID:AKkRCLQ3
だってこれじゃあね〜
0233名称未設定03/07/23 11:45ID:VhMrU9qc
期待していただけにショックが大きすぎる…
0234名称未設定03/07/23 12:41ID:xxU+GLXh
＞「これ、PBとなんか違うの…？PB3.0って呼んだ方が分かりやすいね」

名称変更は有償化の予備段階なんじゃないか
0235某Select会員03/07/23 18:28ID:+lkjBDwc
おかしい。。。
まだ届かない。。。
地方在住だからかなぁ。。。
0236名称未設定03/07/23 21:56ID:6I9NJ9pz
Xcodeはクラス名やメソッド名の入力補完は、できますか?
それさえできるようになっていれば、名前が変わっただけでも
うれしい。
0237名称未設定03/07/24 22:10ID:1vje22dB
届きはじめたら一気に盛り上がるかと思っていたら
この静けさ…
0238名称未設定03/07/25 07:14ID:3Dob26Vc
NDAだからな...IP抜かれてて、ばれたらADC除名...
0239名称未設定03/07/25 09:10ID:86C1DuNb
漫画喫茶から報告してくれ
0240名称未設定03/07/25 11:39ID:yOFQsvtg
NDA以前に書くことがないんじゃないの
メニューも各種ダイアログもProject Builderそっくりっていうか
そのままだもん
0241名称未設定03/07/25 13:21ID:3Dob26Vc
大阪でブリーフィングやったら、
人集まるかな？
東京は三日間とも満席。
024223503/07/25 19:47ID:QtpfLHvi
まだ来ない。
ADC有料会員で、まだ届いてない人って他にもいる？
Appleに連絡したほうがいいかなぁ。。。
0243名称未設定03/07/25 20:24ID:n912CWwJ
アカウントの住所確認スレ
それとSeed権保持者にくるからな。
Premierでも５つあるSeedを分散したアカウントに与えていれば
5組来ることになる。分けていなければ１つだけ。
024423503/07/25 21:05ID:QtpfLHvi
>>243
Selectで、普通のADC Meilingは今月号も届いてるから住所が
間違ってるということは無いはずなんだけどなぁ。。。
0245名称未設定03/07/25 21:18ID:mGRPWiKJ
>>244
不安ならとりあえずメールで問い合わせてみたら？

ADCって結構いいかげんなとこがあるよ。以前Selectの封筒が
同時に３つも届いたことがあった（中身も同じ）。問い合わせたら
「システムエラーだ。余計な２つは友達にあげてくれ」（ｦｲｦｲ）って
返事がきたことがあった。

最近もものすごくひどい間違いをやってくれてこっちからの問い合
わせのメールでやっと向こうが気づいて謝罪（詳細は書けない）って
こともあったよ。

024623503/07/25 21:35ID:QtpfLHvi
>>245
うん、実は俺も以前発送ミスくらったことがあって、いいかげんなことは
分かってるんだけどね。

俺以外にまだ届いてない人がいるなら待ってみようかと思ってたんだけど
いないのかなぁ。

明日まで待って、それでも来なかったらメールしてみるよ。
英語で出すのが面倒だけど。
0247名称未設定03/07/25 21:46ID:mGRPWiKJ
ADCへの問い合わせは日本語でもできるよ↓。

[email protected]

問い合わせの際にはApple ID（ADCにログインする時のやつ）
を書くのを忘れずに。
024823503/07/25 22:00ID:QtpfLHvi
>>247
ありがとう。とりあえず明日まで待ってみるね。
024923503/07/26 15:13ID:gbIJIEnP
本日届きました(W
単に遅れてただけみたいです。
お騒がせしました。
0250名称未設定03/07/26 23:04ID:cFuUKnOO
>>249
よかったね。でも実際にさわってみたら…（以下自粛
0251名称未設定03/07/27 04:00ID:GvLtF1W+
ADCダウンロードにも載ったか?
パンツァーも
0252名称未設定03/07/27 04:45ID:rto3oaht
ｴｸｽｺﾃﾞ!!!
0253名称未設定03/07/27 12:45ID:mtaVKKUE
届いたsage
が、入れる余地がねぇ（死
0254名称未設定03/07/27 15:07ID:vxdMOebO
スレ違いですが
Power Mac G5、Panther、Xcodeに関する
「ADCテクノロジーブリーフィング」
って行った人・行く人いますか？
0255名称未設定03/07/29 07:49ID:l5qgZfrs
で、結局どうなの？

今までのInterface Builder+Proeject Builderの環境と比べて
劇的な変化ってあったの？

CodeWarrior+PowerPlant組がXcodeに移行する価値ってあり
そう？

感想聞かせてよん。
0256名称未設定03/07/29 13:21ID:XjJv0gDd
Carbonで行くならCWでいいと思うが・・・

俺はもうCWというかPowerPlantがイヤになってCocoaに移行することに
決めた。全部作り直しだが、1年以上はかかりそう・・・
0257名称未設定03/07/29 17:11ID:uUjMU7tu
Xcodeというかgcc3.3はPowerPlantも使えるらしい。
CWはG5のオプティマイズ大変そうだし。
0258名称未設定03/07/29 17:45ID:XjJv0gDd
PowerPlantが使えてもConstructorは必要だろうし、
PrecompiledHeaderはどうなる? あれが読めないとエラー出まくりだぞ。
直すのもめんどうだし・・・
0259名称未設定03/07/29 18:26ID:uUjMU7tu
既存のコードの移植用なのは確かだね。
PrecompiledHeaderはgcc用に作り直し。
Cocoa移行は正しい判断だと思う。
0260名称未設定03/07/30 09:32ID:rTWNvipn
Cocoaはタダだし、新しいものにチャレンジする楽しみもあるんだけど
本格的にやるとなると敷居が高くなるのがね。それとNeXT時代には
同じソースにObjective-CとC++を混在できたのに、今は出来ないんだね。
C++で書いたソースをそのまま持ってこれないのか・・・

唯一気に入らんのが、メモリ管理の仕組み。保持カウンタってダサすぎ。
エレガントさに欠ける。
0261名称未設定03/07/30 14:28ID:rKlbpJ+i
>>260
Objective-C++があるだろ
0262名称未設定03/07/30 22:58ID:nIjcL1fe
>>260
気に入らないんなら、retainとautoreleaseを使わなければいいんじゃないの。
0263名称未設定03/07/31 00:08ID:TkM6SRlY
そーすると、Cocoaじゃなくなっちゃうんじゃないだろうか
0264名称未設定03/07/31 02:01ID:yiJYb58I
autoreleaseなんて無かった頃は、ZoneAlloc使って最後に
Zoneごと消し去ってたけどなぁ。

まぁZoneも1.0の頃は無かったけど。
0265名称未設定03/07/31 03:34ID:/lMfn/AJ
>>260
PowerPlantとかにはもっと良いメモリ管理方法があるのですか？
Smart Pointer?
0266名称未設定03/07/31 04:10ID:JWaTHPo/
C++で普通にコンテナやSmart Pointerを使って書けば、参照カウンタ
を使うにしてもプログラマが一々retainやautoreleaseの必要性を判断
する必要は無い。適切なコードを挿むのはコンパイラの仕事、スコー
プを外れたり参照が無くなれば確実に消える。
0267名称未設定03/07/31 09:59ID:mEkbwknU
C++にはAuto Pointerがあるけど、PowerPlantではスタックベースクラス
というのが良く使われる。つまりコンストラクタでメモリを確保して
デストラクタでメモリを解放する。メモリだけに限らず状態を一時的に
変更するような場合にも使われる。スタックベースクラスでスタックに
オブジェクトを確保すれば、関数やスコープを抜ける時に自動的に
デストラクタが呼ばれるのでメモリの開放を意識せずに出来るし、状態の
一時変更も意識せずに元に戻せる。グラフポートの一時変更とかハンドル
のロックとかね。

スタックベース以外にも同じような仕組みでポインタで参照するクラスを
デストラクタで自動的に開放するクラス(マクロだったかな?)もある。

便利だよ。autoreleaseだと例外処理の時に面倒になるんじゃないのか?
0268名称未設定03/07/31 18:54ID:QJq2kcEr
ちゅうかObjCのretain/autoreleaseは、それを生成したインスタンス自身が廃棄された
後でも存続させる為の物なんで、スタック上に取られてたり、デストラクタでは解決
出来ないヨ。
0269名称未設定03/07/31 23:43ID:IJj9LfyZ
>>263
releaseだけ使うと。

>>266
>>267
newは使わないの？
0270名称未設定03/07/31 23:50ID:TkM6SRlY
>>269
＞releaseだけ使うと。

内部で使われてしまうんでは
0271名称未設定03/08/01 00:10ID:Y7h5TrMR
>>270
ごめんなさい、どういう意味ですか？
027226503/08/01 00:48ID:h9DzTHh1
>>266
やはりそれはスタックにオブジェクトを確保した場合ですよね？
そもそもコピー渡し主体でヒープにそんなに確保しないのだろうか？

>>267
たしかに例外でリークする場合はあるかも?
id pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
NS_DURING
...
NS_HANDLER
...
NS_ENDHANDLER
[pool release];
ハンドラがなければリークする。

ところでStack Based Classだけど、以下のような感じらしい。
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.14/14.12/WhatIsPowerPlant/
{
StDeleter<Foo> theFoo( new Foo );
StDeleter<Bar> theBar( new Bar );
theFoo->MightThrowAnException();
}
でもこれって、
{
Foo f = Foo();
Bar b = Bar();
f.MightThrowAnException();
}
と比べてメリットはある？
スタックの領域はそんなに必要としないでヒープにでかいオブジェクトをおけるってことでOK？
0273名称未設定03/08/01 02:49ID:T8gLelFD
>>272
>やはりそれはスタックにオブジェクトを確保した場合ですよね？
値ベースで処理するのが基本です。正しく設計すればコピー渡し
やコンテナに入れても速度は落ちません。stringクラスの実装が
参考になります。
ポインタを値ベースで扱う場合にスマートポインタを使います。
クラスの内部実装を除き直接のnewは殆ど使いません。C++で上位
レベルのコードにnewが頻繁に現れるのはどこか設計がおかしいで
す。
0274名称未設定03/08/01 23:32ID:AiQElT2w
がっかり
0275名称未設定03/08/01 23:46ID:OIVGSXXl
>>274
だよね〜
0276山崎 渉03/08/02 02:02ID:pAaIAblN
（＾＾）
0277名称未設定03/08/02 07:02ID:eRNvQb+1
XcodeはPBの正常進化形。
・ZeroLink/新しいBuild StyleによるFix&Continue
・Code SenceによるSymbol/ArgumentのCompletion
・Rendezvousを採用した分散コンパイル
・gcc3.3によるG5 optimization、等々
それよりCocoaのControl Layer自動生成が便利。
0278名称未設定03/08/02 08:02ID:O06ulZHD
>>277
>XcodeはPBの正常進化形。

素直にPB ver3にすればよかったよね。なんか名前変えたり
したことでまったく新しいものがでたのではっていう印象をふ
りまいたのがよくなかった。

0279名称未設定03/08/02 14:13ID:eRNvQb+1
Xcodeはまだ開発中で、Pantherの開発には使われていなかった。
で、PBを残しとく必要があったんで、別の名前を付けた、とか。
0280名称未設定03/08/02 14:37ID:4VaLOe3U
いつまでもNeXT時代の名前のままであり続けるのは良くないと考えたんでは。
っていうか実はやはり有償化の前段階だったりは
0281名称未設定03/08/02 15:44ID:SGqeu07h
>>280
>いつまでもNeXT時代の名前のままであり続けるのは良くないと考えたんでは。

それを言うなら多数の関数の頭についてるNSってのも取らないと…
0282名称未設定03/08/02 15:49ID:4VaLOe3U
>>281
それはかなり次元の違う問題に思えるんですが。
0283名称未設定03/08/02 16:25ID:XW2diSgq
>>282
そうかな…。NS〜っての見るたびに「このAPIってNextSTEP
の名残なんだ」って感じるけどな。NS〜をX〜に変えればいい
のにっていつも思うよ。
0284名称未設定03/08/02 16:55ID:DhsewLKN
書き換えのコストに対して得られるメリットが無さ過ぎです。
0285名称未設定03/08/02 17:46ID:4VaLOe3U
ツールの名称を変える分には、特に犠牲は生じないですしね。
アイコンのデザインが浮いてる、OSX風に変えよう、合わせて名称も変えちゃうか、みたいなノリじゃないかと、例えば。（アイコン変わったんだっけ？）
私は昔WebObjectsを仕事に使ってた事があって、当時、NeXTがAppleに買収されると聞いてNS〜の名称をどうすんのかなーと心配したもんですが。
変わらなかったですね。
0286名称未設定03/08/02 17:51ID:SQCJn74X
そんな事言い出したらOpenStepになった時点でOS〜に変えなきゃ駄目じゃん。
GNUStepにはどうしろと？
0287名称未設定03/08/02 17:56ID:4VaLOe3U
>>286
言い出したらっていうか、OpenStepはNeXT社の製品でしたしね。
0288名称未設定03/08/02 23:21ID:zXgm4f+e
そんな事言ったら、もともとNextStepではNSなんてのもついて
いなかったわけで。

もう変えるなと。。
0289名称未設定03/08/02 23:25ID:DcRdi7up
確か他のオブジェクト指向言語の Object クラスと名前がガチンコするのを避ける為に
接頭辞付けたんだっけ?
0290名称未設定03/08/03 01:09ID:1Y2njmYE
>>283

X...なんてしたら、X-Windowの関数と思われてしまう。
って、クラス名だから勘違いしないかな。
0291名称未設定03/08/03 07:15ID:ry6wbk29
>>290
じゃぁ、Mac〜ならいいかもね。NS〜は嫌(w
0292名称未設定03/08/03 15:20ID:86ctwyE2
XにしちゃうとGNUstepのNX〜の立場が。
って、タイポする奴はいないか（藁

んでもあんまOpenStepSpecificationから離れてしまうとGNUstepと共通で動かすのがどんどん難しくなっちゃうんだよなぁ。
0293名称未設定03/08/05 14:54ID:TN11gixR
これまでのPBプロジェクト＆コード一式（C++)と
Xcode変換後の互換性はいかほどですか？
コンパイルエラーなどなど
やってみたことあるかた、是非教えてください
0294名称未設定03/08/07 17:29ID:sB/Y7HrF
おい！
プログラム超初心者のぼくのおしえてください。
どんなものがつくれるのか、初心者にもあつかえるのか、おしえてください。
0295名称未設定03/08/07 17:30ID:yEBktO8W
ソフトが作れる。
本でも呼べは初心者でもできる。
0296名称未設定03/08/07 17:44ID:8F2O2cBC
純正の本格的な開発環境なのでプロ仕様の大規模アプリだって
作ることができるツールだよ。

初心者の場合はまず入門書を読むことからだね…。使い方とかは
ProjectBuilderとほとんど変わんないから今売ってるProjectBuilder
使った入門書読めばいいんじゃないかな
0297名称未設定03/08/07 17:51ID:O4hV2XSk
CW みたいに control + クリックで型宣言した場所に行けるような機能はある?
0298名称未設定03/08/07 18:02ID:LrO9s6+B
今のProject Builderにある「選択された定義の一括検索」じゃないの？
029929703/08/07 18:20ID:O4hV2XSk
CW のほうがすいすい宣言したとこにいけて便利なんだけどな。
選択された定義の一括検索のことでした。
030025403/08/07 18:56ID:/x2TG4nE
ありがとう
ほとんど文字だけでアプリをつくれるなんてふしぎだなぁ
0301名称未設定03/08/07 20:46ID:0Fp+CIFn
>299
今のPBでも、cmd-doubleClickで定義に、
opt-doubleClickでドキュメントに飛べるよ。
さらにXcodeはselfまで見分ける...
0302名称未設定03/08/07 22:21ID:fc4GjyB2
>>300
>ほとんど文字だけでアプリをつくれるなんてふしぎだなぁ

ホントにそうだよねぇ〜。俺もずっと昔に同じような気持ちという
か感動というかみたいなものからプログラミングに興味持って
プログラム書くようになったよ。
030329703/08/07 23:23ID:O4hV2XSk
>>301
ほんとだ。知らなかった....ども thx
もしかして知らなかったの俺だけ?
PB を見直しました。
0304名称未設定03/08/08 00:02ID:Sn8IQ87E
XcodeではWeb Kitを用いてドキュメント表示が高速化されたりするんでしょうか
0305名称未設定03/08/08 11:06ID:GuM6OMDr
age
0306名称未設定03/08/15 10:28ID:+K3IwBv2
動作速度はGMまでに何とかするそうです。
0307山崎 渉03/08/15 16:44ID:IuZcuro+
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています