【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
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03/06/26 13:00ID:X2WHtFhmそれまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、レベルの低い1,2行だけの煽りや荒らしはご遠慮ください。
以上のことを踏まえて書き込みをお願いします。
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
「Power Mac G5は世界最速」-それって本当？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci
Power Mac G5の「世界最速」に疑問の声
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/nebt_10.html
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03/06/26 13:02ID:nQoLFo6R0003名称未設定
03/06/26 13:04ID:buGU42su0005名称未設定
03/06/26 13:20ID:jBEW31wThttp://slashdot.jp/mac/03/06/25/2152242.shtml?topic=70
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03/06/26 13:30ID:a+cENBjJかも。4Gだと21万だから普通なら42万っしょ？3万の差額は取り付け料ですか？
どう見積もってもボリすぎ。
あ、G5はすんごい魅力的ですよ。
0007名称未設定
03/06/26 13:32ID:YNCKQgWRath 2GHz≒G5 2GHz＞＞P4 2GHz＞＞Cel 2GHz
このデータで計算してみると値段は、
G5 2GHz 364800円
ath 2GHz dual 最小構成で132400円
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P0856
クロックは追いついてきたもののコストパフォーマンスは、、、
0008名称未設定
03/06/26 13:32ID:oywQPTlK0009名称未設定
03/06/26 13:49ID:ULEpBchI今のＧ４の値段みてそれに気づかない信者ってあわれｗ
0010名称未設定
03/06/26 13:51ID:BTPlwKsa8GB 42万は今の時点ではそうボッタクリというほどでもないと思うが。
0011名称未設定
03/06/26 13:55ID:tFSXrz3a安定して動くかどうかが心配なわけだが。
アポーストアで買える純正品ならそれが可能というのであれば、
その値段でもいいんでねえの？
0012名称未設定
03/06/26 14:01ID:fQAkqo/w今、自作してる大半は女の子だ！女子高生だ！
もてなくてキモイMAC大好き男やデブス女は、PCを自作して女、男にもてよう！
このページをみれば低脳キモヲタのマカーも、あっというまに、もてもてPCジサッカーに大変身だ！
ブレザーの制服を着て自作PC講座
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mero17/index.html
関連スレ
山本寛斎の制服でPC自作できたよ〜♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055561893/
0013名称未設定
03/06/26 14:06ID:rkoOo49Y1Gで5万円ぐらいの勘定になるけど、Appleで買うと1G(=512x2枚）とか
スロット数を食ってしまいますな。1Gを1枚にしてくれれば、どうせ将来
値下がりするのは確実な商品なんだから助かるのに。
0014名称未設定
03/06/26 14:08ID:rkoOo49Y（どうせどこそこのショップだともっと安いからぼったくりだ、という
奴は必ず出るけど）
0015こんなのみつけた
03/06/26 14:29ID:1cJ0HGa9287 名前：名無しさん ：03/06/26 14:20
G5を買って来て一通り動作させてみたよ。
感じとしてはP4の2.4GHzくらいのイメージかな。
実際はOSXだから体感速度はXPに比べると遅いし結論としてはせいぜいPCに追い付いたレベル。
まぁ、電源をキーボードから入れられるのは便利だけど。
0017名称未設定
03/06/26 14:43ID:tFSXrz3aspec_peak対決すればいいじゃん。
0020名称未設定
03/06/26 14:52ID:8sw2uKMAワラタ タイムマシンの持ち主がいたとは
0022名称未設定
03/06/26 14:59ID:yIZiiFGLメルコがG5対応メモリを発表したけど、256X2で25800、512X2で41800。
高いな〜
0024名称未設定
03/06/26 15:19ID:PE1Tq9Wu典型的なwinユーザーですね。
どこで買われたのか教えて下さい。
0025名称未設定
03/06/26 15:21ID:PE1Tq9Wu6/24にG5手に入れてる人がいるなんて!!
バカ丸出し。
0026名称未設定
03/06/26 15:24ID:cxyAKxlIあと、他人の作った自作マシンとかも。
まさか本当に、スペック数値だけでモノ語ってないよな？
0027名称未設定
03/06/26 15:25ID:y6NYKAyMこちらにはもっといますよ。こっちで聞いてみては？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056475814/
0028名称未設定
03/06/26 15:36ID:PE1Tq9Wuなにあのスレは？？？？？
バカのボスキャラがスレ立てたの？
すごい無知ぶりを披露してるよね。
0029名称未設定
03/06/26 15:37ID:jXhX2cFOアホ信者が最速MacG5に嫉妬してわざわざ出張までして煽るスレ。
そんな玩具くんを生暖かく見守るスレ。
0031名称未設定
03/06/26 15:42ID:l4Xs5JBjそしてIntelもこのまま黙って見てる訳はない訳だが。
0032名称未設定
03/06/26 15:44ID:poY20iyz0033名称未設定
03/06/26 15:47ID:UvPwsmxU0034名称未設定
03/06/26 15:48ID:jXhX2cFOベンチは適切な方法で計られていない、とかさ。
Intelの用意したコンパイラで計らないと意味ないとか言ってるし。必死。
それを信者が擁護してる姿がある種の宗教を思わせるね。
Intelコンパイラで計測しても実際にはG4の頃から写真屋などではMacのほうが良い数字叩きだしてたり。
ペテンはIntelだよな。それを信じちゃうアホが多いのもIntelの強み。
0035名称未設定
03/06/26 15:52ID:fQAkqo/w今IntelはそもそもAMD（Opteron）しか相手にしてないと思われｗ
AMDとの全面戦争の前夜状態で、PowerPCなんてどうでもいいと思ってるだろ。
だいたいXeonでどっちが早かなんてレベルは、ホントの事どっちでもいいと思ってるんだよ。
0036名称未設定
03/06/26 15:57ID:l4Xs5JBj0037名称未設定
03/06/26 15:57ID:jXhX2cFOそちらも警戒してるらしいけどな。現実的にはな。
G4からG5に移行しただけだと一般人はそう思うだろうが実際はそうでもなさそうだし。
まぁOpteronには焦ってるわな。
0038名称未設定
03/06/26 15:57ID:FpV4aLVrどっちにしろ「Intelの用意したコンパイラで計らないと意味ない」とは笑わせる
0039名称未設定
03/06/26 15:58ID:jXhX2cFO591 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/06/25 17:21 ID : STUqdnAc
intel側のコンパイラはCPUのクロック値を無理矢理あげるようなコンパイラ。
そんな実際に使用する際に関係のないコンパイラは無視するのが当然。
GCCは別段、Intelベンチコンパイラのように、Macに最適化されたものではなく
公平なクロック値を求められるであろうコンパイラ。
GCCはPPC用に最適化されてるわけではない事をお忘れなく。
んでHT無効は妥当で無効にしたほうがより公平な結果がもとめられる。
ppc側は64bitである事をお忘れ無く。つうかGCCでトータル的にみて
PPC側の方がクロックに負担をしいられているのに健闘してる。つうか勝ってる場合が多いし。
一概にクロック値では量れないというのはその通りでPPCが普通にクロックベンチ以外の使用目的で使用されるなら
Pen4より高速である事は当然だ。
ちなみにPen4こそペテンで、クロックとコンパイラはベンチを出す為だけにあるようなもの。
普通に市場に出回ってるマシンで普通にアプリケーションを使用した際のベンチは酷いものだったね。
だからGCCコンパイラで計測するんだよ。
そういうの忘れないでね。馬鹿ドザさん。
糞ドザさんはいつのまにかIntelペテンベンチを引き合いに出してまでG5叩いてるんだね。
卑怯っツーかなんかユーザもMSみたいな詐欺なことするんだねぇ。おめでたいわ。
何にしても現時点でG5が速い事は変わらないようだな。
必死なペテンご苦労さん＞ドザ
0042名称未設定
03/06/26 16:08ID:l4Xs5JBj0043名称未設定
03/06/26 16:09ID:u9WQFWpUIntel用に最適化されたコンパイラを使うなら、
Mac側だってG5に最適化されたコンパイラを使わないとなぁ。
どっちにしてもベンチマークっていうのは、
ある一面をとらえた物なんだから、
得手不得手があって適材適所でいいと思うんだけど。
ってゆうか、G5の中身の写真見たら欲しくなった。
0044名称未設定
03/06/26 16:10ID:io51MYCvおいおいG5でVisual Studioのコンパイラ無いだろが。
今までフォトショップベンチをペテンだと言ってるのと同じじゃね〜かよw
同じコンパイラで比較しないで何が公平なんだ？
ドザは屁理屈も最低だなw
0045ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 16:13ID:BzJG8aIsという香具師はいないのですか。
まぁAppleも似たり寄ったりだが。
0046名称未設定
03/06/26 16:16ID:jBEW31wTは？
インテルのが問題あるというからそうでないものを上げただけだが。
Visual StudioはWindowsの標準だから。
それに比べればGCCなんて激しく劣るし。
0047名称未設定
03/06/26 16:20ID:io51MYCv>Visual StudioはWindowsの標準だから。
>それに比べればGCCなんて激しく劣るし。
じゃ〜あんたの考え方だと
G5に最適化されたOS X標準のコンパイラが
出てくるまで比較は無効になるってことじゃないのw
自分で言ってる事おかしいと思わないんだねきっと、やれやれ。
0048名称未設定
03/06/26 16:20ID:vmWrWWJ+GCCってなんだろうね？言えるかな？
0049名称未設定
03/06/26 16:22ID:vmWrWWJ+ちょっと前のマカと同じだよなw必死過ぎるよねIntel信者。
立場逆転だな
0050名称未設定
03/06/26 16:24ID:l4Xs5JBjつうか、一般人が使うのにそんなにスピードが必要ですか？
0051名称未設定
03/06/26 16:25ID:4NHq62UXゲスな質問すんな、ボケ
0052名称未設定
03/06/26 16:27ID:vmWrWWJ+G5のベンチ問題について、Appleからの回答が/.に寄せられているす。
http://apple.slashdot.org/apple/03/06/24/2154256.shtml
「Appleの副社長がベンチマークについて語る」
2003.6.24 19:11
Appleのハードウェア製品販売担当副社長Greg Joswiak氏は本日電話でのインタビューに答えて、
話題のPower Mac G5の性能についてのベンチマークについて語った。
Joswiakによればベンチマークは公正で中立的なものであり、もしマーケティング目的の比較である
ならば、今回の様に独立機関に測定を依頼して条件を開示したりはしないという。また、Veritestが
IntelのコンパイラでなくGCCを使用したのは、単にコンパイラの影響を排除してハードウェアの比較を
行うためであると語った。また、GCCは古くからIntelプラットフォームで開発が進められており、PowerPC
よりIntelに最適化されている度合いが高いことも指摘した。
0053名称未設定
03/06/26 16:28ID:vmWrWWJ+コンパイラの選択については、確かにDellの結果はIntelコンパイラの採用により向上するが、G5の
結果も別のコンパイラによって向上すると語った。Intelはこのテストのためにコンパイラをチューニング
しており、結果が確実に向上するような特別なオプションを付けて実行することができると付け加えた。
OSの選択についてはWindowsよりLinuxの方がSPECの成績は良く、HyperThreadingの設定についても、
無効にしたほうが"rate"のベンチマークで良い成績が得られると述べ、もしもWindows上でHyper-
ThreadingをONにして比較できたら、その方が都合が良かったとも語った。
460 名前 : MACオタ＠ここまで Mail : 投稿日 : 03/06/25 21:08 ID : 5mOYDsFw
ベンチマーク時におけるG5の設定についての疑問には、Joswiakは出荷版のシステムには今回のベンチ
で使用したオプションは有効にできるようになっていると語った。例えば"memory read bypass"の設定は
テストに使用したハードウェアがたままた無効になっていただけで、出荷版ではデフォルトで有効になって
いるという。また、"software prefetch"も無効になっており、高速版のmallocライブラリも出荷版のOS Xに
含まれる。しかし、mallocライブラリについては高速であるもののメモリの
利用効率が落ちるために、デフォルトでリンクされるかどうかはまだ判らないという。
SSE2が使われていないという主張について、gccのマニュアルによればveritestの使用したオプションで
ちゃんとSSE2は有効になっている筈だとJaswiakは語っている
0054名称未設定
03/06/26 16:29ID:io51MYCv相手の言っている事が間違ってる場合それを指摘するのは当たり前。
現代社会は他人との関わりや自分に関係ない事を無視しすぎる。
言葉の間違いや、意味の間違い、考え方の間違い。
ま〜道ばたに寝そべってる馬鹿を注意したら、その馬鹿達が切れて
注意した人を植物人間にするような時代だからトラブルは避けた方がいいけどね。
0055名称未設定
03/06/26 16:34ID:qDf01MRIその時点での最速コンパイラ同士の比較なら、何ら問題ないんじゃない？
最適化ができていないって言うのは、単なる逃げ口上でしかないわけだし。
実際に存在していない、妄想の最適化コンパイラと現実に存在する
最適化コンパイラを比較するのはどうかと思うけど。
まあ、こんなことが起きるのも、アップルのこれまでの行いの悪さからだよね。
明らかに劣っていて、ほぼ相手にもならない機械なのに、詭弁とペテンで
世界最高速を騙ってきたわけだから。
いまさら、まあ勝負になる機械が出てきたところで、アップルの言葉なんて
誰も信じないよ。
何をやっても、どうせペテンでしょ、そんな扱いにしかならない。
0056名称未設定
03/06/26 16:35ID:vmWrWWJ+計測してもなんらオナニーと変わらず。
さらにそれを比較の場に出すのであるならば昔のMacの最適化されたベンチマークをIntel信者が叩いてきたように
今度はIntel信者が叩かれる事になるはず。
ペテンペテンと言い続けたIntel信者が昔のMacユーザの立場に早変わりって事だ。
本当の性能差を求めるのであれば今回のGCCコンパイラが現時点でもっとも妥当である。
実質的にこのコンパイラの結果が一番信頼に値するものだと言う事を理解しろ。
どうでもいいが今回Apple余裕過ぎﾜﾗ
0057名称未設定
03/06/26 16:36ID:HFFM4djAGinza Cozy Corner
>>51
正しくは GNU Compiler Collection
C以外にもいっぱいコンパイルできるものあるからね。
知ったかぶりしないように。
0058名称未設定
03/06/26 16:38ID:vmWrWWJ+正解でつ
0059名称未設定
03/06/26 16:41ID:4NHq62UX当方、力不足ですた
おそまつ
0060名称未設定
03/06/26 16:42ID:vmWrWWJ+だから今回GCCを使用して公平なクロック比較を行った。
結果平均クロックで現在最高であると位置づけた。信頼できるでしょ。
同じ土俵で競ってるんだからね。
逆にIntel信者は最適化されたベンチマークなんてペテン、とMacの今までのベンチをペテン扱いしてき。
それを今度はIntel信者が行ってるってのは、もう爆笑するしかないね（哀われ
0061名称未設定
03/06/26 16:44ID:vmWrWWJ+【騙り発覚】はIntel（信者）のほうだったわけだ。
めでたしめでたし
0062名称未設定
03/06/26 16:44ID:m8FIP5gjあの画面を見ただけで、
拒絶反応を起こすので、絶対に買いません。
どなたかもおっしゃっていましたが、
わたしにとってwindowsは、
VPCの中で動かす一アプリケーションにすぎないので...
VPCのwindowsは使い始めるとやめられません:-)
実際教えてほしいんですが、
今G4 1.42GHz/Dualとウィンテル最速と比べて、
どっちがどれくらい速いんですか？
0063名称未設定
03/06/26 16:45ID:WGs5TClFいいかげん、妄想癖はやめようよ。
G5のおかげで、ペテンや現実逃避しなくても、どうにかWinと互角の
パワーを得たのだから。
確かに、G5は世界最速ではないかもしれないけど、G4のように
劇遅ではないんだよ。
もう、G4を擁護していたころのように、嘘偽りで自己防衛する必要はないんだよ。
速度的に遜色なくなった、それだけで良いじゃん。
本当に使える計算機の力は、ようやくWiinに追いついたのだから、
これまでのような、現実逃避はやめようよ。
0064名称未設定
03/06/26 16:47ID:vmWrWWJ+はぁ？
妄想って...
「公」にAppleが発表してるクロックの信ぴょう性をレスしたわけだけどな。
文盲？
もし反論したいなら論理的にApple発表ベンチを叩けよ。
個人攻撃するなんて、「現実逃避」しないでさﾜﾗ
必死だなぁ。
0065名称未設定
03/06/26 16:48ID:pMklyJE+0067名称未設定
03/06/26 16:48ID:cxyAKxlIまああっちはワークステーションで、こっちはあくまでパソコンだけど。
0068名称未設定
03/06/26 16:49ID:vmWrWWJ+まともに反論できないのに釣りって言わないだろうが
ﾊﾗｲﾀｲ
0069名称未設定
03/06/26 16:50ID:io51MYCvとことんアフォだな、良く読めよw
>>52,53
>IntelのコンパイラでなくGCCを使用したのは、単にコンパイラの影響を排除してハードウェアの比較を
>行うためであると語った。また、GCCは古くからIntelプラットフォームで開発が進められており、PowerPC
>よりIntelに最適化されている度合いが高いことも指摘した。
>コンパイラの選択については、確かにDellの結果はIntelコンパイラの採用により向上するが、G5の
>結果も別のコンパイラによって向上すると語った。
わざわざ不利なコンパイラ使って公平に提示してるんだけどな。
P4が出来た時点で最適化されたコンパイラは存在していたか？w
まーくやしい気持ちはわかるが、イカサマを正当化しようと屁理屈をこねてる時点で
あんたに何を言っても無駄という事がわかったよ。
事実を素直に受け止められない人間は進歩しないよ。
>まあ、こんなことが起きるのも、アップルのこれまでの行いの悪さからだよね。
>明らかに劣っていて、ほぼ相手にもならない機械なのに、詭弁とペテンで
>世界最高速を騙ってきたわけだから。
>いまさら、まあ勝負になる機械が出てきたところで、アップルの言葉なんて
>誰も信じないよ。
>何をやっても、どうせペテンでしょ、そんな扱いにしかならない。
↑これがアンタの考え方のすべて。マトモな論議は最初からできない訳だ。納得。
もうイイよ元の板におかえんなさい。ご苦労さんw
0070名称未設定
03/06/26 16:52ID:HFFM4djAいえ、こちらこそ失礼を
>>60
アップルとIBMはPPC970用の最適化をgccにフィードバックしていく方向らしい。
なんでOSXには専用のコンパイラが載ってこないんだろうと思っていたんだけど、そういう事みたい。
と言うことは、gccがPPC970用の最適コンパイラと言えるわけで
gccを使ったということは自社に有利、Intelに不利な条件と言えなくもない。
とはいえ、gccにフィードバックしているということは誰もが最適化コードを作れるということ。
Intelチップ向けに最適化するためにはIntelの高いコンパイラを買わなきゃならない。
そういう意味ではgccを使ったというのは同じ条件とも言えるね。
Intel側はマシン・OS以外にコンパイラ用の費用までかかるわけだから。
0071名称未設定
03/06/26 16:53ID:vmWrWWJ+もういいでしょ。
現実を受け入れられないのは「信者」の特徴だし
P4はもはや前時代の石だ。
0072名称未設定
03/06/26 16:53ID:SBgjYV/O0073名称未設定
03/06/26 16:55ID:vmWrWWJ+現時点では最適化されていないよね。
むしろ抑制されてる。G5がね。
0074名称未設定
03/06/26 16:55ID:HFFM4djA全然違う。基本的にPenなどのx86系とはアーキテクチャが違うから68k->PPCのようなもん。
全く新しい64bit命令セット+おまけのx86互換モードって感じです。
0075名称未設定
03/06/26 16:56ID:HFFM4djAでも、ppc970最適化コンパイルオプションとかあるよ?
0076名称未設定
03/06/26 16:57ID:CnbSNjgEこう言う事実は都合が悪いのでしょうが、一応、PCにおけるコンパイラの実情をば・・・
gccはオープンソースのコンパイラです。つまり無料。
このため、PCの世界ではgcc以下の性能のコンパイラを商用として
販売することはありません。
すくなくとも、gcc以上の性能がなければ、商売になりませんから。
つまり、PCにおける最遅コンパイラを使って比較していることになるわけです。
macの場合、そもそも選択肢が存在しないので、どうしようもありませんが、
PCの莫大なシェアは莫大な選択肢を生み、、さまざまな可能性と
あくなく性能のへの検討をすべての分野で追求することを可能にしているのです。
0077名称未設定
03/06/26 16:57ID:vmWrWWJ+0080名称未設定
03/06/26 16:59ID:vmWrWWJ+あんまりいじめるとウィンテル信者がかわいそう
0081名称未設定
03/06/26 17:00ID:io51MYCvコードウォーリア等、選択肢はありますが？
実際Xcodeのデモでも比較してましたよ。
実際ウォーリアの方が速いし。
まぁ今MacApp使ってる人も少ないと思うけど。
0082名称未設定
03/06/26 17:01ID:HFFM4djAうん。でもベンチはそのオプションをonにしていると思うよ。
基本的なコード生成については見てみないことにはどんなアセンブリ吐いてるか分かんないけどさ。
まぁ>>70はそういう見方もできるかなっていうことなんで。
俺は無料で手に入るgccを使ってベンチをするというのは、>>70後段の意味で結構公平かなとも思う。
0083名称未設定
03/06/26 17:05ID:IoSIku4O結局、速い最適化されたコンパイラを持つWinのアプリは、当然、速い最適化された
コンパイラで作られるよね。
G5には、そんなコンパイラはないから、最適化されていないコンパイラでアプリを
作るしかないんだよね。
結局、僕達が実際に使うアプリの比較では、Macは相変わらず劇遅なの？
勝てる勝負をしてもらうために、gccでWinのアプリを作ってもらわないと、
やっぱりMacは遅いって言われちゃうの？
0084名称未設定
03/06/26 17:05ID:5JD1MeriPPC970が速いか遅いかじゃなくて、PowerMacG5が速いか遅いかが知りたいんで
それぞれの陣営の最速コンパイラを利用しての結果で比べた方がいいんじゃない？
まあ結局はそれが、フォトショップでの比較とかになるんだろうけど。
0085名称未設定
03/06/26 17:06ID:HFFM4djAそういやCWがあったね。
CWを使った方が有利になるはずだもんなぁ。
0089名称未設定
03/06/26 17:11ID:IoSIku4Oってことは、最適化が終わるまで待たなきゃならないの？
今までと同じに？
G4みたいに、最適化されればってこれからも言いつづけなきゃなんないの？
0090名称未設定
03/06/26 17:13ID:io51MYCv0091名称未設定
03/06/26 17:13ID:l4Xs5JBjそれだったら怖いね、
今までと同じじゃん。
0093名称未設定
03/06/26 17:16ID:HFFM4djA>>76は俺じゃないんだけど、普段使ってるのにすっかり忘れてました、CW。お恥ずかしいw
>>89
それがいやならCWを使ってくださいw
まぁ、gccにフィードバックするならspec向けの最適化とか、姑息な手段は出来ないだろうから
specベンチではいつまで経ってもIntelには勝てないかもしれないね。
0094名称未設定
03/06/26 17:17ID:YNCKQgWR>フォトショップでの比較〜
そうゆうスレ無かったっけ？
フォトショップで実際作業するであろう工程をアクション化して
ベンチマーク取るスレ。
自分が見たときは G4＝同クロックのP3ベースのセレロン
だったように記憶していますが。
0095名称未設定
03/06/26 17:18ID:fQAkqo/w同じ64bitCPUなんだからさ、しかもG5より安いんだし普通こっちと勝負しようとするよな？
Opteronを出されると何もいえなくなるのは何でだろうね？（藁
まあ、マカーにとっては４０万もするシステムのDualG5は一般的なパソコンで。
２０万もだしゃ余裕でくめるDualOpteronは一般的なパソコンじゃないんだもんな。
スゲー理論だよな。
0096力不足の51です
03/06/26 17:19ID:4NHq62UX＞結局、速い最適化されたコンパイラを持つWinのアプリは、当然、速い最適化された
＞コンパイラで作られるよね。
＞G5には、そんなコンパイラはないから、最適化されていないコンパイラでアプリを
＞作るしかないんだよね。
Pantherに付属のGCCはフリーのGCCにG5の製造元であるIBMとアポーが手を加えて
チューンアップしたものと言う認識でいいのかな？
最適な32ビットコード（つまりG4用コード）を吐き出すのはコードウォーリアー製の方が分があるかもしれんが
64ビットコード（つまりG5用コード）を吐き出すにはPantherのGCCが現時点では一番ってことでよろしいでしょうか？
0098名称未設定
03/06/26 17:20ID:cxyAKxlI他のハードの内容、構成もわからんからな。
ちらっと出てきたG5とPen4とのベンチも、マシン構成が詳しく書かれてなかったし。
0099名称未設定
03/06/26 17:22ID:7DawwaIuなんかどうでも良い事のような気が・・・
0100名称未設定
03/06/26 17:23ID:HFFM4djAそのベンチは俺も見たいのだが、OpteronでなくXeonデュアルにしたのは宣伝効果の問題だと思われ。
Opteronも参考として出して欲しかったけどなぁ。
>>97
どうしてもその結論に持っていきたいようですので、ご自由に。
0101_
03/06/26 17:24ID:QQpUhJ2B0104名称未設定
03/06/26 17:27ID:jTJdXNsS「世界最高速」だからってどんだけユーザが増えるのよ？
いいかげん止めてほしい
0106名称未設定
03/06/26 17:30ID:bJ6lw6WJあれって厨房の煽りですか？
テクノロジーの応酬とか書いちゃってるし…
0107名称未設定
03/06/26 17:31ID:jBEW31wT> つまりPentium 4のテストでは、Intelプラットフォーム用市販アプリケーション開発
> で使われることが少ないGCCを用いつつ、PowerMac G5のテストでは自社が
> 標準としているコンパイラを使っているわけで、とても公平とは思えないのだ。
ぎゃはは。
0108名称未設定
03/06/26 17:32ID:pTD2+F+Wユーザーも増えるし開発の動機も増える。
そもそも現時点じゃ絵に描いた餅の話なんだから、
世界最高速でなきゃ話にもならないよね。
0112名称未設定
03/06/26 17:38ID:qWyk8fpC最先端のスパコンよりも上なの？
0113名称未設定
03/06/26 17:39ID:NAZIUjli煽れば自分の思い通りになるとでも思ってるのでしょう。
時代はもう違う方向に進んでるのにね。
ランデブーもアポ以外には放置されて、UPnPで動き始めたし、
FireWireはDV以外では捨てられつつあるのに。
巨艦巨砲時代はもはや過去。
2%切ったシェアという現実にさらされてもなお、過去の遺産にすがりついて、
過去の栄光に取りつかれているんだよ。
このまま、1%切るのも時間の問題でしょ。
0115名称未設定
03/06/26 17:41ID:JVgGQgPq世界最高速だから世界最高速って宣伝してるんだろ。
どんな拘束条件がついてようが間違ってないんだから、いくらでも
宣伝させてやれよ。
信じる奴も、信じない奴も、くだらんことでケンカするなよ。
0116名称未設定
03/06/26 17:42ID:yIZiiFGL0117tantei
03/06/26 17:42ID:cq7zVdSA●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
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■グローバル探偵事務所
0118名称未設定
03/06/26 17:44ID:fQAkqo/wだから、何も世界最速が一つもないのに、世界最速といったり
ビックリするくらい堂々と嘘ばっかついてるから、あっちこっちで禿だのチョンだの言われるんだろ
0120名称未設定
03/06/26 17:46ID:YQk/fUL10121名称未設定
03/06/26 17:48ID:qHxzMSED0122名称未設定
03/06/26 17:49ID:BTPlwKsaいないのだから、GCCだから不公平ということにはならないだろうよ。
CWも確かにあるけど、CWはあまりオプチマイザの出来が良くないんだよ
ね。DR1からPro8までずっと使っているけど、CWはもう使う気がしない。
コンパイルは1passでかなり高速なんだけど・・・
0124名称未設定
03/06/26 17:50ID:qRrWYAZE0125ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 17:52ID:BzJG8aIs文化の違いがあるのじゃないかと、斜めに考えてみる。
0126名称未設定
03/06/26 17:53ID:cUjAQRFYしかし、動作音35dB以下ってほんとなのかいな、
ホントなら、スげーーー静かだぞ、リビングにも置けるぞマジで、
測る周波数によってもかなりdB数かわるのに、これもなんかうそくせいな。
まあ、やっと静かになるように重い腰あげて設計したようだけど
以前よりははるかに静音だとは思うけど
0127名称未設定
03/06/26 17:53ID:fQAkqo/w確実にボロ負けしたとしてもOpteronと比較してるの出したり。
毎度毎度のボッタクリ価格も、あすこし押さえてくれたりとか、
もうちょっと誠意のある態度でリリースしてくれてれば、
正直、俺はG5買ったかもしれない。
0128名称未設定
03/06/26 17:53ID:5nXKU9Qe0129名称未設定
03/06/26 17:56ID:qRrWYAZEG5登場で世の中にマカーがどれだけ増えるのかな？
0131名称未設定
03/06/26 17:56ID:qHxzMSED逆にIntelは相手にしてないわけだが。
>>127
Opteronに激しく同意
0132名称未設定
03/06/26 17:56ID:zSjmjYTT●Pantherは64bit対応OSなのか?
ということは、Pantherでも64bitアドレスをアプリケーションの中から利用することはできない?
「各アプリケーションが利用できるアドレス空間は32bitのままだ。個々のプロセスは4GBのメモ
リ空間に制限される。しかし、システム全体では64bitのアドレス空間を活用可能だ。従って、
多くのプロセスが同時に動作する環境においては64bitの意味が出てくる。また、演算ライブラ
リの中で64bitレジスタを使っており、そこでの高速化もある。たとえば平方根などは大幅な高
速化が行なえる」。
今後、MacOS XのAPIを64bit化する予定は?
「現在のところ、32bitの現行APIを維持する方針だ。今後、その方針がどのように変化する
かはわからない。しかし、APIの64bit化といった大きな変更を行なうときには、あらかじめきちん
とアナウンスする」。
ﾌﾟﾌﾟﾌ
0134名称未設定
03/06/26 17:58ID:G9XK4lWJ永遠にMac様のトリコでごじゃりましゅ。
我々信者はMac様に死ぬまでお金を貢ぎ続けましゅ。
誓いましゅ
ういんはうんこ以下でしゅ
0135名称未設定
03/06/26 18:00ID:JVgGQgPq正直だろ。どこにも嘘はないし。
gccが標準だよ、普通。
0136名称未設定
03/06/26 18:00ID:qRrWYAZE結局そうゆう事だよね宗教の違いみたいなもんでしょ。
0137あ
03/06/26 18:01ID:OdPyOyfG市場に殆どないものと比較するの必要なし。
0139名称未設定
03/06/26 18:03ID:MQ4Tknouちょっと待て。
そんなことより、大変なこと発覚。
>各アプリケーションが利用できるアドレス空間は32bitのままだ。個々のプロセスは4GBのメモリ空間に制限される。
64bit Winでは、とっくに32bit 64bit混在環境を実現しとるぞ。
Opteronは、高速かつ大規模な処理系を実現し、Athlon64もそれを見越してるのに、
これじゃ意味ないじゃん。
いいとこXeon程度の扱いじゃ、PCからのスイッチは期待できんぞ。
0140名称未設定
03/06/26 18:04ID:bJ6lw6WJもう一部の用途向けに64bitのWindowsはあるはずだよ
Mac G5はCPUこそ64bitだけど
OSは32bitのままだよね
0143名称未設定
03/06/26 18:08ID:yO7VbsfPG5は世界最高速のデスクトップだと言える」とカットマル氏。
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/26/ne00_renderman.html
0144名称未設定
03/06/26 18:08ID:FmjEI6imま〜M$が潰れても無理だろうがな〜ぎゃははははははは
0147へ
03/06/26 18:13ID:votZP5Xw>あらかじめきちんとアナウンスをする
早く早く
0148名称未設定
03/06/26 18:13ID:qRrWYAZE0150名称未設定
03/06/26 18:15ID:VKpNTS0aOpteron ： CPU・OS共に64bit
64bit化の意味無いじゃん・・・
0151い
03/06/26 18:16ID:fQAkqo/wG５は今世界に何台あるんだ？
出荷されるのは８月か９月だろ、その時点でどっちが数が多いと思ってるんだ？
ちょうどその時期にアスロン64も出てくるんだぞ、マックとちがってOSも64bitWinXPが出てくるんだぞ
丁度、全て環境が揃う状態だ。アップルはユーザ騙すのいい加減にしろよ。
それにマカは本気でOpteronが鯖専用だとかヲタ専用だとか思ってるのか？
AMDはOpteronでハイエンドデスクトップクラスまでサポートする気だからな。だからIntelがビビってんだよ。
0152ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 18:17ID:BzJG8aIs劇的にPhotoshopが早くなるとか。ああ臭い質問だぁ。
0153名称未設定
03/06/26 18:18ID:MQ4Tknouこの記事。
AMDがクライアント向け64bit版Windows XPの初期開発版をデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0317/cebit06.htm
0154名称未設定
03/06/26 18:18ID:VKpNTS0a将来「64bit化はMacの方が先だった！Macは先進的！」って宣伝うてないから
なんだろうな・・・・・
秋にはAthlon64が出ることだし
0156名称未設定
03/06/26 18:20ID:0Jm+a3BWいいとこXeonって・・・
Xeonつかってんのintelマシン全体の何%だよ。ほとんど、セレロンとかP4だろ。
ハイエンドな性能にこだわってんのは一部のパソオタだけなの。
0158名称未設定
03/06/26 18:22ID:D4QNg597消費電力も55〜56くらいだから、大体同じくらいなんだ。
ところで、クロックあたりのパフォーマンスうんぬん言うなら、
Centorino＞G5じゃないかねぇ。しかも、Centorinoの方が
消費電力は遥かに少ない。日本で最も求められるノートPC
市場では、Windows陣営に一日の長があるっぽいね。
0160名称未設定
03/06/26 18:23ID:MQ4TknouAMDは、まわりの扱いが悪いのを承知してるので、最適化なしでも
そこそこ速くなるように設計している。
最適化すれば今以上に速くなるけど、そうでなくても評価は高い。
0161名称未設定
03/06/26 18:23ID:NAGHhakzふーん今年中に出てデスクトップがみんなOpteronになるとでも？
OpteronのWinシェアが１０%以上にならなきゃ意味ないね。
0163名称未設定
03/06/26 18:25ID:SiJJwxWq>Pixar Animation StudiosはApple ComputerのCEOであるスティーブ・ジョブズ氏が率いるもう一つの会社
>Pixar社長のエドウィン・カットマル氏はPower Mac G5の初期テスターだ。Appleのウェブサイトに掲載された
>Power Mac G5の紹介ムービーの中でカットマル氏は、G5を使うことにより....(略)
早い話が内輪褒めかYO(萎
G5に対する様々な疑惑が世界中で沸騰する中、インタビューを
受けて「スティーブの手前、あの時、私の立場でああ言うしか
なかったんだ。首がかかっていたからね。」とエドウィン・
カットマル氏は語った(w
0164ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 18:25ID:BzJG8aIsなるほど、サンクスです。
G5ってもしかするとPhotoshopと自社アプリしか最適化されないのではないか。
0165名称未設定
03/06/26 18:26ID:VKpNTS0aCentorinoはプラットフォーム名な
CPU名はPentiumM(Banias)
つか、Baniasは1.6GHzまでだし、32bitだし比較にはならんと思われ
0166名称未設定
03/06/26 18:28ID:D4QNg597無意味なんだからさ。もまいらﾓﾁﾂｹ
0167名称未設定
03/06/26 18:28ID:m8FIP5gjAMD64bitはwintelにつぶされちゃう
ってオチじゃないの？
AMD向け64bitWindowsは
日の目を見ないと...
0169sage
03/06/26 18:31ID:Ltm2qAtp0170名称未設定
03/06/26 18:31ID:9sctpUFUこっち来いよ
0171名称未設定
03/06/26 18:31ID:f82XFgAe>仮にMicrosoftが、x86-64対応64bit版Windowsをリリースした場合、
>クライアント向けWindowsが2つに分かれてしまう結果になる。
>仮にIntelがYamhillを実装してきた場合、Microsoftはこちらもサポートせざるを得なくなる。
>となると、64bit時代には、x86-64版WindowsとYamhill版Windowsが並び立つ結果となる。
おいおい３種類も醜いWindozeが市場に出るのか？
まぎらわしいねぇw
買い間違え返品の山、糞窓あぼーんw
0172名称未設定
03/06/26 18:32ID:qH6IaqrI0173名称未設定
03/06/26 18:32ID:VKpNTS0aIntelの64bitCPU Itaniumは一般向け価格では販売されないから
一般向けに売れて買換え需要を喚起できるAMD64bitに今回はMSの期待してるっぽい
0176名称未設定
03/06/26 18:34ID:m8FIP5gjさっきのリンクを読んでそうは思えなかたよ。
応援してるんじゃなくて
intelに重い腰を上げさせる
提灯持ちをさせてるだけのような感じがした。
intelが64bit対応してきたら
二種類のOS作らなきゃならないんじゃ、
たまったもんじゃないでしょ？>MS
どっちか一方にまとめたいのでは？
0177名称未設定
03/06/26 18:35ID:fQAkqo/whttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0502/kaigai01.htm
0178名称未設定
03/06/26 18:36ID:D4QNg597エンドユーザーにはほとんど無意味なんだってばｗ
そう熱くなりなさんなって。
0179名称未設定
03/06/26 18:37ID:qH6IaqrI0180名称未設定
03/06/26 18:39ID:0Jm+a3BW一般的なアプリでそれほど劇的に早くなるとは思えないし。
G4以前では当然使用できないわけだし。
G5が出て、G4もこれだけ売ってても、G4のAltivec対応アプリあんまり出てないのがいい例でしょ。
ま、シェアウェアとかで、酔狂なMP3エンコーダとか開発してくれれば、それはそれで燃えるが。（itunesはそうなるかも?）
0181名称未設定
03/06/26 18:39ID:qRrWYAZE0182名称未設定
03/06/26 18:40ID:cxyAKxlIパンサーは32bit OSというのはわかったが、カーネルは64bit対応してるっていうんでしょ？
んで64bitのアプリは動く。でも、64bit OSではないので、スピードバンプは生まれるという解釈でOK?
あと、32bitソフトを64bit空間使って動かすというのは、具体的にどういう恩恵がうまれるのですか？
ようするに、64bit対応カーネル持った、32bit OSで32bitソフト動かす利点と、
32bit対応の64bit OSで32bitソフトを動かすとどのぐらい違うのかがしりたい。
0183名称未設定
03/06/26 18:41ID:A7KRZAnj便利がいい。
0184名称未設定
03/06/26 18:42ID:VKpNTS0a最終的にはYamhill向けがメインと考えているだろうね
ただ、Yamhillが出るのはまだ時間がかかるし、それまでに64bit需要を喚起せにゃ
ならないから、それまではAMDに力を入れると考えているのでは？
じゃないと、あのタイミングでAMD Windows server 64がリリースされなかったでしょ
0185名称未設定
03/06/26 18:42ID:BMfbg3rc0186名称未設定
03/06/26 18:44ID:m8FIP5gj「あのタイミング」というのをしらないので...:-)
AMD Windows server 64はもう市場に出ている訳ですか？
0188名称未設定
03/06/26 18:45ID:qRrWYAZE0189名称未設定
03/06/26 18:46ID:VKpNTS0a32bitソフトではメモリ周りが早くなるくらいかな・・・？
つか、64bitワークステーションで処理してたものを
それより安価なG5で処理できるようになるってのが大きいのではないかと
0190名称未設定
03/06/26 18:47ID:D4QNg597http://pcweb.mycom.co.jp/column/sopinion.html
ここの第一回〜四回目を読むといいよ。
ざっくり言っちゃうと、
> 一般論として言う限り、64bit化することのメリット
> というのは、表向きそれほどなかったりする。単に
> 数字が多い方が速く見える、というマーケティング
> 要素が非常に強いのである。
ってわけでｗ
0191名称未設定
03/06/26 18:47ID:m8FIP5gj製品版ではない訳ですね。
了解しました。
ってことは、
Opteronにしても、Athlonでしたっけ？にしても、
それが出ないことには、
G5と同じ32bitでしかない、ってことですよね。
MSとIntelがそれを許すかどうか？ですよね。
特にIntelがどうするのか？
0192名称未設定
03/06/26 18:47ID:X2WHtFhm0194名称未設定
03/06/26 18:49ID:VKpNTS0a今はLinux64bitを使ってる人が多いんじゃないかな>Opteron
TurboLinuxなんかはパッケージが出てたはず
0195名称未設定
03/06/26 18:49ID:PoeG6Zpqお前らも ひまな やつ だなあ
0196名称未設定
03/06/26 18:50ID:BTPlwKsaだから対応アプリが限られてくる。
モトローラとアップルの手抜きと言えるな。残念ながら・・・
0197名称未設定
03/06/26 18:52ID:m8FIP5gjMSにとっちゃ2割ぐらい屁みたいなもんでしょう。
ちがいますかね？
最終的にはIntelの8割をとるでしょ？
0198名称未設定
03/06/26 18:55ID:VKpNTS0a積極的にはサポートしないけど、切捨てはしないってこった
つか、MSのAMDサポートなんてずっとそう（PowerNowとか・・・）
0199名称未設定
03/06/26 18:56ID:rHW0uda+あの書き方からすると、ユーザープロセスでの64Bitアプリの利用はだめっぽい感じがする。
アプリはあくまでも32Bitのみ。
（APIが対応していないので、むりぽ）
カーネルプロセスでは、64Bitモードでの動作が可能で、物理アドレス64bit、
論理アドレス32bitといった使い方をすることで、ディスクへのスワップを回避する
メリットがある。
Windows severでのXeonの36bitアドレッシングモードのようなメリットだと思う。
（つーか、この程度のメリットなら、G4と同程度のような・・・）
0200名称未設定
03/06/26 18:57ID:m8FIP5gjでも今回は事情が違うでしょ？
Windowsを64bit対応するということは...
for Intelとfor AMDを作らなきゃいけない。
デベロッパーも二つ作らなきゃならない。
そんな大変なことするかな？
0201名称未設定
03/06/26 18:57ID:X2WHtFhmそうだよなぁ・・・
今回初めてじゃない？こんなにAMD寄りなの。
やはりサーバー分野って言うのがキーポイントじゃないだろうか？
0202名称未設定
03/06/26 19:00ID:VKpNTS0aう〜ん・・・？
コンパイラが変わるくらいだから、それくらいはやるんじゃないの？
ただAMD向けに最適化はしないと思うよ
0204名称未設定
03/06/26 19:04ID:nisOVl3xMSはこういうちまちましたサポートを意外とするところもあるんだよね。
さすがに、PowerPC版Winのように1%にも満たないと切り捨てるけど、
10%もあれば対応するんじゃない？
2%にも満たないMacのOfficeを作っているんだし。
0205名称未設定
03/06/26 19:09ID:BTPlwKsaウンコにたかる蝿のようにクソOSにたかる蝿並のクズは多いからな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
でもOfficeなんてとうの昔に枯れたアプリの詰め合わせだから、開発の
手間はかからんし、上がりが大きい。開発ツールは手間がかかる上に
上がりは小さいぞ。どケチなマイクロソフトがそんな手間暇かけるとは到底
思えんな。守銭奴のビルゲイツ君がそんなこと許さんだろ。
0206ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:12ID:BzJG8aIsぜんぜん関係ない話だけど、Windowsのスレって更新があまり無いね。
本当は新・Mac板が面白いんだろう!!!
0208名称未設定
03/06/26 19:13ID:ZkQTaPmDん？AMD64（64ビット命令セットの名前）に対応したWindows XPは持ってる
よ。といっても、Athlon 64やOpteronを持ってないわけだが。
WinHECってカンファレンスに出た人は全員もらってる。開発用サンプルなん
だけど、秋には出てきます。入れた人の話だと、普通のXPと変わらないレベ
ルで動作しているとのこと。
ソフトはMayaとかハリウッド向けにはイロイロと存在するようです。このあた
りは、特定ユーザーがテストで使っているようだね。
0209名称未設定
03/06/26 19:16ID:+0dZgzX8ほとんどのユーザーにとってOSを選択した、という意識がないからね。
ここまで熱狂的には普通なれないでしょう。
0210ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:17ID:BzJG8aIsMacユーザっていつも抑圧されているから、盛り上がりは凄いね。
0212名称未設定
03/06/26 19:19ID:6u4iDarL悔しいんだね・・・
唯一にして最後の心の支えであるG5が、その数少ないメリットである64bitCPUであるという事実すら、
アポによって葬り去られ、ただのハリボテと化そうとしている真実が・・・
OpteronはMSやLinuxの力を借りて、64bitCPUとしての能力をいかんなく
発揮していることに、妬んでいるんだね・・・
自分はただのハリボテ・・・・ アルミのごみ箱を筐体とする無様なマシンとOS
しか与えられない現実に・・・・
0213ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:20ID:BzJG8aIsまぁ、あれだね。踊る阿呆に、見る阿呆。
だからMacは面白い。
0214名称未設定
03/06/26 19:20ID:Ao4VZPf/0215名称未設定
03/06/26 19:23ID:X2WHtFhmというか、Windowsユーザーは
Windows板
新・旧mac板
OS板
パソコン一般板
自作PC板
・・・などなど分散しているからね。
2つの板にソフト・OS・ハード・雑談全て共有しているマックとは密度が低いよ。
それにこういうこと語りたがるのはWINユーザーでは少ないからね。
0216名称未設定
03/06/26 19:23ID:f82XFgAe>開発用サンプルなんだけど
>>191
>製品版ではない訳ですね。
どうしてドザってマトモに日本語理解できない香具師が多いんだ？
ZkQTaPmDはどうしても製品版が出てる事にしたいらしいなw
0217ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:24ID:BzJG8aIsMacのシェアは2%だよ
0218名称未設定
03/06/26 19:26ID:X2WHtFhmWINユーザーでOS自体に興味を持っている人は非常に少ないです。
WINDOWSというのは、ほとんどのWINユーザーにとって空気みたいなものです。
当然、WINDOWS板には人は少ないわけです。
0219名称未設定
03/06/26 19:27ID:f82XFgAeぷっAMDは所詮切り捨てられだろうが。
それとも何か？64bit糞窓が店頭に普通に使われてるのか？
α版かβ版だか得体の知れないもの得意にとりあげて
>OpteronはMSやLinuxの力を借りて、64bitCPUとしての能力をいかんなく
>発揮していることに
脳内妄想電波リリースで性能をいかんなく発揮ですか（爆笑
0220名称未設定
03/06/26 19:28ID:Ao4VZPf/Mac＝笑気ガス
0221名称未設定
03/06/26 19:29ID:f82XFgAeWin=窒素+二酸化炭素+その他
0222ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:30ID:BzJG8aIs正直いうとWindowsも使っているのですが、確かにOSの事をとやかく
議論したりしないですね。なんでだろう。書込みの多くはMac板ばかりだし。
0223ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:31ID:BzJG8aIsそけが答えか!!!
0224名称未設定
03/06/26 19:31ID:dPDVkFtFマカーは１００％とか。
0225名称未設定
03/06/26 19:32ID:fGt/UEfG0226名称未設定
03/06/26 19:33ID:fQAkqo/whttp://www.turbolinux.co.jp/products/misc/tl8a/
0227ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:36ID:BzJG8aIsなかなか素敵な煽り文句だ。
0228名称未設定
03/06/26 19:36ID:Ao4VZPf/そんなことを繰り返していると、MACオタみたいのがヒーローに見えてしまう。
0229名称未設定
03/06/26 19:37ID:X2WHtFhm僕の周りのマカに聞くと、マカはMACのOS、筐体デザインなどに誇りを持ってます。
マカにとっては、MACを使うことそのものがステイタスであり、目的の一つなんだと思います。
しかし、WINユーザーでそんな人は皆無でしょう。WINユーザーの99%以上は単に
安くてソフトの種類が多く、圧倒的なシェアを誇り、互換性が高く、仕事でも使ってるから
使ってるだけです。
ぼくもWINユーザーですが、MACのほうがかっこいいと思います。OSも使いやすいと思います。
しかし、MACは使いません。なぜなら、上に書いたとおりだからです。
>>224
そうだと思うよ。事実、友達ともこんな話するのはマカだけｗ
0230名称未設定
03/06/26 19:37ID:XTkAGkbDWindowsXPとWindwos2003Serverの発売が正式決定＆発表済みなのを
知らないらしい。無知とは恐ろしいものだ。
0231名称未設定
03/06/26 19:39ID:jay4DpokMicrosoft、Windows Server 2003を正式発表
〜Visual Studio .NET 2003と64bit版SQL Server 2000も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0425/ms.htm
製品版64bit Linux
Opteron対応Linux「Turbolinux 8 for AMD64」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/turbo.htm
かなり完成度が高い64bit winXP home
WinHEC 2003 ビル・ゲイツ氏基調講演レポート
Itanium 2とOpteronでWindows XP 64-Bit Editionをデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0507/winhec2.htm
0232名称未設定
03/06/26 19:40ID:f82XFgAeまだ発売してないだろが。アフォw、なんでドザって日本語理解できない奴が多いんだ？w
発売してもIA64用が出るまでの繋ぎだろが（禿藁
0233名称未設定
03/06/26 19:42ID:XTkAGkbD幼稚過ぎて相手にもならん。出直してくるがいい。
0234名称未設定
03/06/26 19:43ID:ZkQTaPmD別に製品版が出ているなどと言ってないぞ。
Windows XPの64ビット版なんて、ずっと先だろって言ってる
から、Athlon 64と同時期に出そうな根拠を書いただけで。
そもそも、Win64APIって、すでに存在しているAPIでOSもある
わけだから、その点でMacOS Xが不備なのは明らかだと思う
けど。
APIっつーのは、急に変えようと思っても変わらないから、可能
な限り前から存在していないと、なかなか定着しない。
そもそも、アップルは64ビットに対応可能な32ビットプログラミ
ング（ポインタ操作などで特殊なことをしなければOK）をする
ためのワーニング機能すら、開発環境に実装しないそうじゃ
ないか。
ガワとかUIはMacの方が良い面も多いと思うが、開発ツールの
会社としては三流だと思うぞ。MSはOSベンダーとしては2流だ
が、NTカーネルと開発ツールは一流だと思う。UIは三流かな。
0235名称未設定
03/06/26 19:43ID:iDqJlKbT●Pantherは64bit対応OSなのか?
ということは、Pantherでも64bitアドレスをアプリケーションの中から利用することはできない?
「各アプリケーションが利用できるアドレス空間は32bitのままだ。個々のプロセスは4GBのメモ
リ空間に制限される。しかし、システム全体では64bitのアドレス空間を活用可能だ。従って、
多くのプロセスが同時に動作する環境においては64bitの意味が出てくる。また、演算ライブラ
リの中で64bitレジスタを使っており、そこでの高速化もある。たとえば平方根などは大幅な高
速化が行なえる」。
今後、MacOS XのAPIを64bit化する予定は?
「現在のところ、32bitの現行APIを維持する方針だ。今後、その方針がどのように変化する
かはわからない。しかし、APIの64bit化といった大きな変更を行なうときには、あらかじめきちん
とアナウンスする」。
ってことなので、とりあえずアプリもOSも32bitのまま。
32bitアドレス空間は使えないみたいね。
とりあえずの 64bit CPU の利点は
・64bit レジスタの使用により演算ライブラリが高速化
・OS自体が4GB以上の物理メモリを使える様になる
ということだけの様です。
まぁ、まだまだG4も現役の現状では現実的な対応かと。
早めにロードマップは示してほしいけどね。開発者としては。
0237ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 19:45ID:BzJG8aIs延々と意味の無い議論をするのが、マカと呼ばれるMacユーザの得意分野です
ね。そういうWindowsユーザもいらっしゃいますが。なににしてもなぜWinでは
なくMacを使わないといけないのか、そのへんをハッキリ知りたい。
自分の目的に合わせて使えばいいじゃん。
そう割り切れているのがWindowsユーザ。
そうじゃないのがMacユーザ。の率が高い。
0238名称未設定
03/06/26 19:45ID:UwfFjsGI絶対の神として崇拝するG5が、実はただの32bitのハリボテに過ぎず、
軽蔑していたOpteronやItaniumが64bitとしての能力を発揮しているという
現実を受け入れるには、心が病みすぎているのだよ。
生暖かい目で、眺めてあげなよ・・・・
0241名称未設定
03/06/26 19:46ID:Ao4VZPf/0242名称未設定
03/06/26 19:47ID:ZkQTaPmDXP homeはサーバ用じゃないんだが。
0243名称未設定
03/06/26 19:47ID:fQAkqo/whttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=4003&rows=1&append=4003&kitem=2092162100009&vitem=1&details=1
0244名称未設定
03/06/26 19:48ID:GlmUip4GTurboLinuxはAthlon64にも対応していますが、なにか？
XP Homeはデスクトップ向けですが、なにか？
0245名称未設定
03/06/26 19:49ID:f82XFgAeお前らOSを疑神化してきもくねーか？ゲイツちゃまーか？w
糞窓が糞だから使わねーだけだよw
操作の根本から矛盾だらけの物をへーこら使わされてマンセーしてる
おまえらが哀れでしょうがないよw
使い安くて速ければお前ら糞みたくbit数なんかにこだわらねーよw
0246名称未設定
03/06/26 19:49ID:X2WHtFhmID:f82XFgAe
にWINDOWSのことを教えてあげるスレになりました。
0248名称未設定
03/06/26 19:52ID:+0dZgzX8彼女が来たとか、
風呂はいるからとか、
コンビに行くから、
とか理由をつけていったん電源を切って涙をふきな。
0249名称未設定
03/06/26 19:53ID:fQAkqo/w0250名称未設定
03/06/26 19:53ID:f82XFgAe糞窓の事なんざどーでもイイんだよ、馬鹿共が。
64bit 糞XPが普及してからごたく並べろよw
来年あたりにどうなってるか楽しみに見物させてもらうとするか（禿藁
0251名称未設定
03/06/26 19:54ID:Ao4VZPf/G5＝386SX
0252名称未設定
03/06/26 19:54ID:fuMqShg5病んだ心には現実は辛く苦しいものだからね・・・・
でも、大丈夫だよ。
鉄格子の付いた病院の中ならば、どれほど病んだ心であろうとも、
現実に接することなく、穏やかな妄想の中で生きられるからね・・・・
早く病院へいこうね・・・・
0255名称未設定
03/06/26 19:55ID:ZkQTaPmDゲイツに逢ったことがあるのか？
っつーか、64ビットOSがあるか？って話だから、あるってことなんだが。
MacOS Xの場合、予定すら存在せず、64ビットAPI仕様も決まっていない
ので、えええええ！って話だよ。
メモリアロケートしてもらえないと、アドレス空間使えないから。実メモリで
4Gバイト以上存在しなくても、仮想アドレスで64ビットあると便利なのよ。
たとえばHDD上のファイル（あるいはDB）の任意の情報に対して、アドレス
の指定だけでアクセスできるとか。
巨大なデータを扱うプログラムだと、かなり高速化できる。
ま、メールやブラウザ、Officeなんかじゃ、不要ではあるがな。
0256名称未設定
03/06/26 19:56ID:M1vA4pac少数派で、デザインかっこよくて独自だ。カルト的と言われるがその通りだ。
WindowsユーザがDOSマシンに愛着を持つのが理解できん。
Windowsなんてただのパソコンだろ？
なんでそんなにWindowsに愛情をそそげるのか、そこが謎。
Windowsに対して好き嫌いの感覚はない。ただのパソコンだから。
別にG5が速くてもいいじゃねえか。
WindowsユーザはG5が速かろうと遅かろうとWindows使いつづけるんだろう？
ってゆうか、速いかどうか確かめる気あるのか?w
G5買うのか？ここで煽ってる人。
0258名称未設定
03/06/26 19:58ID:tz8BIEyU個人の感覚に文句を言うとはさすがﾏｶｰだ
他者の存在が認められないんだね
0259ういん最強
03/06/26 19:58ID:votZP5Xw「うん、めちゃ早いよー。マックＧ５なんて目じゃないよ。使い方も前と同じだから問題無し。WindowsUpdateで毎日パッチあててるからいつも最新、最強なんだ！！」
「・・・・・・」
0262名称未設定
03/06/26 20:01ID:ZkQTaPmDどう見ても、煽っているのは、変なMac信者だと思うが。
ま、それはともかく、MacにもWindowsにも愛着なんかないなぁ。
必要なのはアプリケーションだからさ。
PowerMac G4/400まではWin/Mac併用していたけど、Windowsの
カラーマネジメントが一応使えるようになって以降はMacを買って
ない。DTP関連なら移行は難しいだろうけど、写真屋使う分には
どっちでもいい。
0263名称未設定
03/06/26 20:01ID:dGG6noIGWinユーザーがマカと同様の愛着を持っていると思っている時点で、すでに間違っている。
Winユーザーは、必要だから使っている。
現実にしたいことが早くできるマシンを望んでいる。
虚栄心を満たすために、ペテンベンチや現実味のない環境でのベンチでの勝利に
酔いしれているのはマカだけだよ。
0264名称未設定
03/06/26 20:02ID:X2WHtFhm買わないよ。
だからG5買える金なんてないって。そんな金持ちじゃないよ･･
別にWINに愛着があるわけじゃない。
MACのシェアが半分超えたらMAC買ってもいいよ。
ただそれだけのことだよ。
ここに来てるのは、ハードの性能に興味があるから。
ハードの機能としては、PCに興味がある。でも、WINにはそれほど興味はない。
>>261 わかってたけどさｗ
0265名称未設定
03/06/26 20:03ID:PE1Tq9WuMac 使った事あるの？
0267名称未設定
03/06/26 20:04ID:ZkQTaPmD書き間違いだろ（笑
0268名称未設定
03/06/26 20:05ID:M1vA4pacわざわざMacユーザの前に煽りきてるやつの言うこととは思えんなw
その言葉、マジックで、モニターに書いて毎日眺めとけ。
そしたらMac板にくるのが馬鹿馬鹿しくなるだろう。
>>256
わからないなら無理に理解する必要はない。
0270名称未設定
03/06/26 20:08ID:M1vA4pacG5の購入を検討している人か、よっぽどの暇人。
0271名称未設定
03/06/26 20:08ID:76QgpNCUわざわざマク板まで出張してきて煽ってるから、
てっきりwinﾏﾝｾｰなのかと思ったよ。
0272名称未設定
03/06/26 20:08ID:B1bVr5Wgyellowdog版だがG5対応Linuxも発表されてるし、Linuxってのはもともと64bit対応が
しやすいのか？
なんか、WinだのMacだのを比較すると牛歩に見えてしまうんだが。
教えて偉い人！
0273名称未設定
03/06/26 20:08ID:ZFBQSQiZ0274名称未設定
03/06/26 20:09ID:f82XFgAe美しい物を使いたいという本能に逆らっちゃイケナイのか？
美しい物がより速く使い良くなる事を喜ぶと何故「典型的なマカ」なんだ？
現時点でデザイン、オブジェクトとしての美しさ、Finderの美しさ
操作性の統一感、デバイスの統合管理、等。
他に美しく、使ってて楽しいOSやマシンがあるならそっちを選ぶよ。
ま〜ループな話題だからWindowsの利点も上げとくか。
シェア、安さ、速さか？
まそんな感じ。
0275名称未設定
03/06/26 20:10ID:HFC4i30HWWDCで発表されたＧ５は「プリプロダクション」だと明言しているので
8月中に実際に発売されるG5は仕様が違ってくることもありうる？
0276名称未設定
03/06/26 20:12ID:Ea8rDUY4モノシリックカーネルでオープンソースなもんだから
移植しやすく、8bitから大型機まで幅広く使われている。
見た目ではわからんが、中身はかなりの最先端。
0277名称未設定
03/06/26 20:13ID:X2WHtFhm別にそんな風に受け取らなくていいよ。
自信を持って「典型的なマカ」として胸を張ってくれ。
別に悪いわけじゃない。俺の知ってるマカはそんな感じのやつ多いってだけだ。
だから俺にとって「典型的」。
0278名称未設定
03/06/26 20:14ID:Ao4VZPf/CUBEは美しかった。成型に問題はあったけど、Macのデザインだった。
0282名称未設定
03/06/26 20:19ID:Ao4VZPf/0284名称未設定
03/06/26 20:21ID:bsGzJywy素直に死ぬかネンネしてください
0285先生！ 緊 急 パ ッ チ で す
03/06/26 20:24ID:IvhhvIU5XPはOSが穴だらけ。
これで良いではないか。
0287名称未設定
03/06/26 20:24ID:swG//Sko0288名称未設定
03/06/26 20:26ID:HFC4i30Hこれは間違いない
0289名称未設定
03/06/26 20:26ID:W3UaxV700290名称未設定
03/06/26 20:26ID:7swS/vlz40bitとか48bitのプロセッサどっか作れよ。
0291名称未設定
03/06/26 20:28ID:EJ9synec0293名称未設定
03/06/26 20:31ID:vSaSUmYa匡体の穴を埋めたらとんでもない事になるだろうな
0294名称未設定
03/06/26 20:33ID:ZkQTaPmD論点ずれすぎ。
誰もMacOSのデザインが悪いなんて言ってないじゃないか。
0295名称未設定
03/06/26 20:35ID:Z5qJoE8fあと、「マック使ったことないのか、ぷっ」って、、
シェア２％だで。。。
そりゃないひといっぱいいるよ。。。
でもWINの64bit版なんか1%もないでしょ。。。
しらんよ、、おれ典型てきな「ま☆か」だもんえ。。
0296名称未設定
03/06/26 20:37ID:sUd0Mm9+おいおい（ｗ
どうやったら、そんなアホウなこと言えるんだ。
0299名称未設定
03/06/26 20:52ID:Z5qJoE8fごめんえ。。
腐れマカーにきもドザー！！
た〜んとしゃべれろ。。
ほれ！！
煽られろ。。。。。
0300名称未設定
03/06/26 20:53ID:fQAkqo/w今、自作してる大半は女の子だ！女子高生だ！
もてなくてキモイMAC大好き男やデブス女は、PCを自作して女、男にもてよう！
このページをみれば低脳キモヲタのマカーも、あっというまに、もてもてPCジサッカーに大変身だ！
ブレザーの制服を着て自作PC講座
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mero17/index.html
関連スレ
山本寛斎の制服でPC自作できたよ〜♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055561893/
0301名称未設定
03/06/26 20:55ID:SBgjYV/OAppleとIBMには関係ないよ。石の前にOSだしさ。
0302名称未設定
03/06/26 20:56ID:jBEW31wT・実は最速ではなかった
・世界初64ビットパソコン(と呼べるようなもの)ではなかった
0304名称未設定
03/06/26 20:57ID:W3UaxV700305MUCヲタ
03/06/26 20:59ID:Z5qJoE8f語るす！！
そうそう。。。G5ってはやいのよん！！
チャンバーじゃなくて。ダクトファン式だから、おとしずか〜！！
8cmファン9こで、24cmファン一個とおんなじrpmで同じ流量かくほするのよん！！
全面のパンチ開口率けっこうあんのよん！！
あんだけあればかびもはえぬよ！！
しかも。なにげにG5G5ってかっこわりいロゴ内蔵してるし。。
でもね。。かっこわるいのよ。。。
ほんと。。
とってなんかおまけじゃん。。
なくてもいいけど、、ないと自作の箱なのね。しかも悪趣味。。
cubeいいね。。cubeとあのくらげディスプレイ最高！！！
ごめん、ひとり興奮。。。。
0308名称未設定
03/06/26 21:05ID:wyCO4x2Uなんとも言えんよな。
８月に時期が出て写真屋とかイラレとかLIGHTWAVEとかSHADEとか
MAYAあたりで有志でベンチしてもらってその結果見てからだな。
OFFICEは極限までWINに最適化されてるから話にならないと思うから。
ついでに言うとPOVRAYで同じシーンファイルをレンダリングしてその
スピードで計るってのが一番公平かな。WIN、MAC、LINUXそれぞれの
ＯＳのファンが自分とこのプラットフォーム向けに熱心に最適化してるから。
0313名称未設定
03/06/26 21:08ID:W3UaxV700314名称未設定
03/06/26 21:11ID:vSaSUmYa僕達の大好きなマックが映るのに
0316名称未設定
03/06/26 21:13ID:XAYd6tdK・世界驚速
・世界初64ホットパソコン
0317名称未設定
03/06/26 21:14ID:dPDVkFtF６４ビットパソコン（符号ビットが３２ビット）
0318名称未設定
03/06/26 21:14ID:lWhNROT564bitは32bitの2倍ではない。
0319名称未設定
03/06/26 21:16ID:+0dZgzX80320名称未設定
03/06/26 21:16ID:zIN4Ob/q0321名称未設定
03/06/26 21:17ID:vSaSUmYa0322名称未設定
03/06/26 21:18ID:wyCO4x2UMACじゃ平気で出来てたからなぁ。
0323名称未設定
03/06/26 21:19ID:00QvbQABパワーマッキンG5はこれが2つ載っているのでさらに倍です。
つまり128bit級で世界最高です。
0324名称未設定
03/06/26 21:19ID:lBByxOJ7競争させるなら、アップルが自前で最適化しているように、
DELLにもgccを自前で最適化させた上で、そのハードを借り受けてから
やるべきだったな。
あるいは、度胸あるなら、intel製コンパイラ使うなり。
0326名称未設定
03/06/26 21:20ID:zIN4Ob/q0327名称未設定
03/06/26 21:21ID:lWhNROT50328名称未設定
03/06/26 21:22ID:HFC4i30HG5にpantherとね。
煽りと妄想に絶えず燃料投下してくれてぬりがとうアップル。
0329名称未設定
03/06/26 21:22ID:X2WHtFhmあの頃はまだWin3.1が出初めだったからなぁ･･
PC9801、MACの2強にDOS/Vが挑むって感じだった・・
時代はWindowsに変わっていくだろうといわれていたが。
0330名称未設定
03/06/26 21:23ID:lBByxOJ7たしかによかったかも。
0331名称未設定
03/06/26 21:23ID:jBEW31wT0332名称未設定
03/06/26 21:24ID:zIN4Ob/q0334名称未設定
03/06/26 21:25ID:zIN4Ob/q面白いけど、甘いなw
LinuxPPCなら64bitアプリが扱えるはずだ（意味無し）
0335名称未設定
03/06/26 21:25ID:TO6N/mDT0336名称未設定
03/06/26 21:25ID:Z5qJoE8fほ １ 倍？
ほんとは？？
0338名称未設定
03/06/26 21:27ID:zIN4Ob/qhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
0339名称未設定
03/06/26 21:27ID:lBByxOJ7Wintel遅いというジョブズのあたまおかしい。
いや、巻くワールドのあほどもか。
0340名称未設定
03/06/26 21:27ID:X2WHtFhm0341名称未設定
03/06/26 21:28ID:wyCO4x2U「我々は32bitアプリケーションの開発にフォーカスを当てている。
Xcodeは非常に素早く優れたアプリケーションを開発できる環境だ。
しかし64bitアプリケーションへの移行を促すものではない。」
当面APIの64bit化はないな。
0342名称未設定
03/06/26 21:28ID:lBByxOJ70343名称未設定
03/06/26 21:29ID:zIN4Ob/qOSが64bit化しても今までの32bitアプリも動くし、
かつてのPPCへの移行の様に何から何まで移行する必要もないから
それほど大きな騒ぎにはならないと思われ。
だからこそ、アップルもじっくり動いてるんだと思うし。
0344名称未設定
03/06/26 21:30ID:00QvbQAB0345名称未設定
03/06/26 21:30ID:vSaSUmYaええ、それなりに
でもG5は32bitネイティブをサポートするし
当面はクロックの高いただのPowerPCとして使えるから良いんじゃない？
0346名称未設定
03/06/26 21:31ID:00QvbQABﾓｳｶｶﾈｰﾖヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!
0347名称未設定
03/06/26 21:31ID:zIN4Ob/qまぁ、デスクトップの64bit化は2010年以降とかいう
予想もあるぐらいだからね。
XServeのこともあるから急いでほしいとは思うけど。
後は開発者としての純粋な興味w
0348名称未設定
03/06/26 21:31ID:lBByxOJ7思われ。
0349ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/26 21:32ID:BzJG8aIsCPUは早かろうが、早くなかろうがパーソナルで使ってる以上、
意味がないのじゃないかと思う。
Macを買ってきて、Webサーバを走らせたいとする。
ADSL以上ならコンパネで1クリックするだけ。で話は済む。
Winを買ってきて、Webサーバを走らせたいとする。
どうすればいいか分らない。
Macの利点をこういう事で話を進めてはどうだろうか。
じゃないと収拾がつかないと思う。
0350名称未設定
03/06/26 21:32ID:zIN4Ob/qピンクでもイエローでもなく、メタルです。
0352名称未設定
03/06/26 21:33ID:7E9nBDfnヤバイ。Pentium4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
Pentium4ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「PowerPC自慰5×20個分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ3.2GHz。スゲェ！なんかSSE2とかすげえ。ベロベロエジーンとかアルテバッカとかを超越してる。超大容量レジスタだし超速い。
しかも自慰してるらしい。ヤバイよ、自慰だよ。
だって普通はCPUとか自慰しないじゃん。だって自分のPCのCPUがだんだん白くなってったら困るじゃん。レジスタが詰まってるとか困るっしょ。
命令が伸びて、8086のときはπ10桁/sだったのに、Pentium4のときは無理矢理デュアルでπ1桁/sとか泣くっしょ。
だからCPUとか自慰しない。話のわかるヤツだ。
けどスバルはヤバイ。そんなの気にしない。自慰しまくり。最も遠くから到達するミサイルとか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
Macっていったけど、もしかしたら超漢字かもしんない。でも超漢字って事にすると
「じゃあ、クラスターノードってなによ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超モサい。約1tatibana。Giko猫で言うと20000000匹ぐらい。ヤバイ。糞。マザボに釘打つ暇もなくあぼーんする。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。山崎渉とか平気で出てくる。山崎渉って。IP表示だぜ、最近。
なんつってもXeonは馬力が凄い。DDosとか平気だし。
うちらなんて申告漏れとかたかだか新聞で出てきただけでよく分からんからAlphaにしたり、Opteronと置いてみたり、ソープ使ったりするのに、
Xeonは全然死んでる。マイクロを仮死状態のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、マイクロのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイマイクロに対抗したアポーとか気違い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0353名称未設定
03/06/26 21:33ID:1SPrVt33とりあえず発売から３ヵ月ほど待って、情報を集めてから判断しましょうや。
0354名称未設定
03/06/26 21:33ID:X2WHtFhm0355名称未設定
03/06/26 21:33ID:XAYd6tdK速ければ何でもいいよ。
0356名称未設定
03/06/26 21:34ID:lmiY0SCj0357先生！ ま た 緊 急 パ ッ チ で す
03/06/26 21:34ID:IvhhvIU5もう一度言おう
G5は筐体が穴だらけ。
XPはOS自身が穴だらけ。
こ れ で 良 い で は な い か 。
0359名称未設定
03/06/26 21:36ID:lBByxOJ7それで、なぜにAirMacを犠牲にするか？
そういう神経が許せない＞ジョブズ
あれって、マカー的にゆるせないだろ？
by 元マカー
0361名称未設定
03/06/26 21:38ID:zIN4Ob/qあれは、笑った。
あのこだわるところがちょっとずれてるのはある意味で面白い。
0362名称未設定
03/06/26 21:38ID:lBByxOJ70363名称未設定
03/06/26 21:38ID:vJnnXBOrMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm
MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0364名称未設定
03/06/26 21:39ID:YvJhQeyqアンテナが外に出てるということ？
いいじゃんか。周り金属だから外に出さなきゃなんないんだよ。
それに外に出したほうが、送受信は一般的にはよくなる。
何が不満なの？
0365名称未設定
03/06/26 21:39ID:+hp+QPvgエクセルしか使ったことの無い事務屋相手に何熱くなってんだ？
しかもwinしか知らない糞餓鬼いじっておもしろいか？
0366名称未設定
03/06/26 21:39ID:lBByxOJ7正解だったって。
0367名称未設定
03/06/26 21:40ID:W3UaxV70要は、重い処理部分から順次対応してゆけばいいってことちゃう？
この点、68kからPPCへの移行と比べたら、すごくスムーズやと思う。
OSの方は無理して64bit化急ぐより、使える(ってくれる)OSにするのが先決やろね。
0368名称未設定
03/06/26 21:40ID:lBByxOJ7ジョブズさまさまー
ポリシーもなにもねえな。なんでもオッケーかｗ
0369名称未設定
03/06/26 21:41ID:lBByxOJ7Winのうの字【も】しらない餓鬼さんいらさい
さわいでてくれ
0371名称未設定
03/06/26 21:42ID:Sf4ZxdGeやはりＷｉｎユーザーは相変わらず尻の穴狭すぎ（テカ、穴ないんじゃない）
洩れもＷｉｎ使っているがマジＭａｃが快適だよ。仕事とアンダーな事
しか必要性感じない！はっきり言ってＭａｃがメインです！
0372名称未設定
03/06/26 21:42ID:lBByxOJ70374名称未設定
03/06/26 21:43ID:lBByxOJ7先越されただと。バカタレ坊ｗ
歴史をよく嫁
0375名称未設定
03/06/26 21:43ID:RgPLNZXQ0376名称未設定
03/06/26 21:43ID:zIN4Ob/qそうそう。とりあえずパーソナル用途に注力。
XServeもそんなハイエンドな使い方は狙ってないだろうしね。
最近のアップルはそういうところが少し大人になった気がします。
>>368
正直、俺もあのアンテナはかっこわるいと思う。
片手落ちという感じ。あるいはネタw
0378名称未設定
03/06/26 21:44ID:lBByxOJ7あとでまたくる
このスレはまだまだのびるよ
by 元マカー
0380名称未設定
03/06/26 21:47ID:bsGzJywyノロノロとした性能向上になるんでしょうなぁ
0381名称未設定
03/06/26 21:49ID:YvJhQeyqポリシーねぇ．．．．ないすよ、俺は。
気に入らなきゃつけなきゃいいじゃん。有線のほうが早いんだから。
つーか何でそうやってアップルやマッキントッシュのイメージ決め付けるかなー。
そーいう固いところが人からマカーはどうこうとかいわれんのよ。
0383ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ パ ッ チ の 時 間 で す よ (w
03/06/26 21:52ID:IvhhvIU5Windows Media Player 9に情報漏えいの脆弱性が発覚
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/26/23.html
0384名称未設定
03/06/26 21:52ID:bsGzJywy普及後の話です
0385名称未設定
03/06/26 21:53ID:zIN4Ob/qでも、だからこそアップルでしょ。
控えめなアップル、控えめなジョブズなんて見てても何も面白くもない。
ネタになるぐらい大見栄きってくれないとね。
0386名称未設定
03/06/26 21:55ID:wyCO4x2Uそれぐらいではもう驚きません。
0387名称未設定
03/06/26 21:56ID:sUd0Mm9+0390名称未設定
03/06/26 21:59ID:wyCO4x2UオープンなWEBに導入するべきじゃないよ。
0391名称未設定
03/06/26 22:00ID:+hp+QPvgエクセルやメールやるなら33MHｚでじゅうぶんだ
もしよろしければお前がwinで作ったものさらしてみろ
速さが必要なものだから映像がいいな わかったか
どうせオタロリ画像くらいしか無いだろうがな
くれぐれも俺からさらせというのは無しのルールだぞ
0393名称未設定
03/06/26 22:01ID:bsGzJywy0394名称未設定
03/06/26 22:02ID:+hp+QPvg0395名称未設定
03/06/26 22:02ID:wyCO4x2UWindows Updateってほんとドキドキするよねぇ。一つ間違うとOS再インスコだもんなぁ。
特にDirectXとかMediaPlayer導入ははらはらだね。アンインストール出来ないってひつこく
警告してくるからね。まぁ自分は何事もなく終わって良かったけど。
というかシステムあんまりいじってなければそんなに問題にはならないんだろうな。
0396名称未設定
03/06/26 22:03ID:W3UaxV70closedだからこそwebに導入するんじゃよ。でないと意味ないじゃん（ゲーツのつぶやき）。
0397名称未設定
03/06/26 22:07ID:YvJhQeyq0398662
03/06/26 22:09ID:x312Ne17HDDはまだしも光学式ドライブ一基のみはイタダケナイ。なぜにこんな仕様に？
0399名称未設定
03/06/26 22:10ID:wyCO4x2U光学式ドライブ２つ付けて何に使うの？
0401名称未設定
03/06/26 22:14ID:Ao4VZPf/0402名称未設定
03/06/26 22:15ID:X2WHtFhm俺2つついてるよ。
1つはバルクの安いCD-R 約\5000
もう1つはDVD-R \29800
普段のCDはバルクのほうを使ってDVD-Rのほうの消耗をおさえている。
0403名称未設定
03/06/26 22:16ID:x312Ne17コンボよりもCDRドライブ単体の方が速いし安定しているし
DVD or CD-ROM ←→ CDRと使いまわせて便利でしょ?
なぜに!？そんなにスペース無かったのかな?
0404名称未設定
03/06/26 22:17ID:Sf4ZxdGe馬鹿か？冷装置だけで動くか？
Ｗｉｎの方が水冷だとかなんとか騒いでるじゃない？
0406名称未設定
03/06/26 22:17ID:+hp+QPvgまたルール違反だよ
事務屋こら 俺がエクセルできないとおもっているな
DBできたらG5は世界最速とジョブスに誓え
0408名称未設定
03/06/26 22:20ID:wyCO4x2Uそうか。何でもいけるコンポ１つあれば充分だけどな。MOなんて俺の環境じゃ
必要ないし。まぁ会社とかでMO使ってたらいるわな。
0410名称未設定
03/06/26 22:20ID:X2WHtFhmそんなのはわかってるって。
見たけど拡張性ないよな。。。
筐体が全てダクト状態。
じゃ無くて光学ドライブ2つもつけてどうすんの？て質問だろ。
0411名称未設定
03/06/26 22:20ID:PE1Tq9Wu2%のユーザーって何万人？
0412名称未設定
03/06/26 22:21ID:vSaSUmYaここな
0413名称未設定
03/06/26 22:23ID:wyCO4x2UというかMACが一番普及してる国ってどこよ？
0414名称未設定
03/06/26 22:23ID:mQhQ3O98Xeonやopteronはサーバやワークステーション用だから関係ない、ということで行きましょう。
しかし、pantherでも完全64bit化しないのであればXserveはどうするつもりなんだろ？
デスクトップこそ、各プロセスごとに4GBメモリがフルに使えればそれほど問題にはならないだろうけど、
サーバとして使用するならばその程度のメモリ使い切ってしまうことが多々出てくるだろ。
Xserveもその内G5化されるだろうけど、そうなればXeonやAthron64ではなく、itaniumやopteronが
本当に対抗馬になってくる。たとえG5がマジで最速であったとしてもOS、APIがフル64bitでないなら、
マジどうするんだ？
話は変わるが、R14000なんかに対してもG5は本当にアドバンテージはあるのか？
0415名称未設定
03/06/26 22:25ID:SBgjYV/O0418名称未設定
03/06/26 22:29ID:zIN4Ob/qXServeであればCarbon, Cocoa等のGUI周りはとりあえず32bitでいいから
posixを含むDarwin部分をとりあえず64bit化するのかも。
足下から固めていくのかな。
この辺がマイクロカーネルの利点か。
0419名称未設定
03/06/26 22:31ID:PE1Tq9WuWin信者のMac板での発言が迫力に欠けてるんだけど…。
(クロックどうのこうのの発言がなくなってる。)
徐々にNew Mac の情報が理解できる様になってきたかな。
0420名称未設定
03/06/26 22:34ID:+Z1WzBJ3じきにAthlon64と64bitXPが出るけどね。
少なくとも、OSXの対応前に真の64bitデスクトップマシンとして発売される。
0422名称未設定
03/06/26 22:34ID:RntcLcBS0425名称未設定
03/06/26 22:36ID:SBgjYV/O0427名称未設定
03/06/26 22:39ID:zIN4Ob/qないです。ハイエンド向けだし
0429名称未設定
03/06/26 22:40ID:RntcLcBS0430名称未設定
03/06/26 22:40ID:SBgjYV/O民生PCに乗るIntelの次世代CPUって何？
0431名称未設定
03/06/26 22:42ID:W3UaxV700432名称未設定
03/06/26 22:43ID:lc9azWlw出すつもりはあるらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0502/kaigai01.htm
低電圧版Itanium 2を低価格で投入するIntel
0433名称未設定
03/06/26 22:43ID:tsHZo3Oz動かせる電源が無かった（w
0435名称未設定
03/06/26 22:45ID:wyCO4x2UprescotってPen4なんだろ。コアが変わるだけで。確か今年後半に3.4Ghzで
スタートだよな。
0436名称未設定
03/06/26 22:46ID:lc9azWlwpentium系に64bit拡張の可能性もあるらしい。（AMDみたいな感じ）
64bit化されたIA-32「Yamhill」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1115/kaigai01.htm
0438名称未設定
03/06/26 22:50ID:SBgjYV/Oこれは聞いた事あるような気がする。
勉強になるなぁ。
0439名称未設定
03/06/26 22:51ID:A7g+Bhs2SUNのマシンだってクロック低いのに思ったより使えるし．．．．
まあ、オプタン持ってないので何とも分かりませんがぁ〜
0440名称未設定
03/06/26 22:52ID:PE1Tq9Wuその頃って G5 は iMac-G5 とかで出てるかな？
0441名称未設定
03/06/26 22:54ID:M9iTiFhdG6は確実？
トリプルCPU?
128ビット？
0443名称未設定
03/06/26 22:55ID:wyCO4x2U恐らくG5が思ったより速くてマーケティング的に64bitを謳わないといけないような
状況になればIntelは即座に64bitコンシューマー向けMPUを出してくると思います。
G5が現状のOS、アプリが32bit環境では思ったより速度が出ないということであれば
早い段階でIntelがコンシューマーの64bit化に踏み切ることはないと思います。
0444名称未設定
03/06/26 22:56ID:X2WHtFhmトリプルCPUなんてないだろ。
あるとしたらQUAD(4個）だけど、ケースが無茶苦茶大きくなるからそんなことはしないでしょ。
特にMACなら。
0445名称未設定
03/06/26 22:56ID:DJJDTmtD0446名称未設定
03/06/26 22:58ID:zIN4Ob/qQuadのXServeならありそうだな。めちゃくちゃうるさそうだが。
0447名称未設定
03/06/26 22:58ID:lc9azWlwIntelの場合、ハイパースレッドの例みたいに、ｺｿｰﾘと組み込んで、
ある日突然ONにするということがあるので、なんともいえず。
MSの対応はOpteronのおかげですんなりと進むと思われるし、すべては
Opteron&Athlon64次第かと。
0448名称未設定
03/06/26 22:59ID:zSjmjYTTメモリきアドレス空間は32bitで、APIも32bitのままだって。
いくらメモリを搭載しても1アプリの利用できるメモリは4GBのままじゃん。
これだったら、32bit CPUのまま、アドレス空間を48や64bitに拡張するほうがよっぽどマシ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
ということは、Pantherでも64bitアドレスをアプリケーションの中から利用することはできない?
「各アプリケーションが利用できるアドレス空間は32bitのままだ。個々のプロセスは4GBのメモ
リ空間に制限される。しかし、システム全体では64bitのアドレス空間を活用可能だ。従って、
多くのプロセスが同時に動作する環境においては64bitの意味が出てくる。また、演算ライブラ
リの中で64bitレジスタを使っており、そこでの高速化もある。たとえば平方根などは大幅な高
速化が行なえる」。
今後、MacOS XのAPIを64bit化する予定は?
「現在のところ、32bitの現行APIを維持する方針だ。今後、その方針がどのように変化する
かはわからない。しかし、APIの64bit化といった大きな変更を行なうときには、あらかじめきちん
とアナウンスする」。
0449名称未設定
03/06/26 23:01ID:X2WHtFhm0450名称未設定
03/06/26 23:04ID:tsHZo3Ozないよ（w Intelにとって怖いのは、AMDさ。
＞447 MSにとっても、AMDのアプローチの方が、いいだろうね。
いちいち、IntelみたいにIA64とIA32の両方作る必要ないからね。
AMDがデュアルコアにしてくるのも、時間の問題だしさ（w
0451名称未設定
03/06/26 23:06ID:zIN4Ob/q> これだったら、32bit CPUのまま、アドレス空間を48や64bitに拡張するほうがよっぽどマシ。
できないことはないと思うが、無駄が多いんじゃないかな。
結局アプリを64bit化するのと同じコストがかかるよ。
0452名称未設定
03/06/26 23:06ID:A7g+Bhs20453名称未設定
03/06/26 23:07ID:zIN4Ob/qいってることには全面的に賛成なんだが、(wが激しく読みにくい
0454名称未設定
03/06/26 23:08ID:DB9v9W5h0456名称未設定
03/06/26 23:11ID:zIN4Ob/qそうそうその通り。G4もまだまだ現役の中、バンバン64bit化が進んだら
またG4切り捨てか？なんて話になってしまう。
ロードマップぐらいは示しても良かったと思うが、現状はこれでいいんじゃないかな。
0457名称未設定
03/06/26 23:13ID:00QvbQAB0458名称未設定
03/06/26 23:14ID:00QvbQABDOSには32bit拡張(DOS Extender)とかあったからまだマシかもしれないけど、それはそれ。
0459名称未設定
03/06/26 23:17ID:zIN4Ob/q移行期ってのはそんなもんです。
OpteronもItaniumもそう。32bit/64bitアプリが混在していて
OSが適宜32bit/64bitモードを切り替える事になります。
0460名称未設定
03/06/26 23:17ID:Ao4VZPf/Townsは前者、98は後者で386を使った。（TownsOSはDOS+Extender）
0462名称未設定
03/06/26 23:20ID:zIN4Ob/q10.4に期待ですねぇ。先に64bitサーバー版パンサーとか出るかもな。
0463名称未設定
03/06/26 23:20ID:onnG0THQそれはXeonでもう既にやっている。PAEだっけ？
Windowsもサーバーの上のほうでサポート済みだとか。
ユーザープロセスが32bitでよいならば、アプリ側には特に修正は必要ないらしい。
G4にも似た仕掛けがあるけど、確かサポートなしだっけ？
0465名称未設定
03/06/26 23:23ID:zIN4Ob/qそうそう、別にCPUが32bitでもOSは4GB以上使えるんだよね。
Virtual Segment IDだっけ？
だから、G5になったからメモリがたくさん使えますっていうアップルの
主張にはちょっと違和感を感じているんだけど。
0466名称未設定
03/06/26 23:23ID:4QUrsgLF「今どき速度もクソもねーだろ、省電力こそが高性能の証」
とか言い始めるドザが急増するんだろうな・・・
0467名称未設定
03/06/26 23:24ID:zIN4Ob/q数GBの動画を一気にメモリマップして使えます。
0469名称未設定
03/06/26 23:25ID:JrDnXKm0たぶん、数年のスパンが必要。
未だOS9の呪縛がある上に、MSのように2種類のOSを維持できるほどの体力もない。
（MSはWin9XとWinNTで実践済み。さらに、その移行を良好に行わせることができた）
Appleは、OS9の移行を無理強いして現状の混乱を招き、多くのサードパーティーが
Appleを見捨てて去っていった直後。
もう一度そんなことをした日には、誰も相手にしなくなる。
0470名称未設定
03/06/26 23:27ID:W3UaxV700472名称未設定
03/06/26 23:29ID:zIN4Ob/qうん、それでいいと思う。
別に焦って64bit化する必要もないだろうし。
ただ、しっかりとしたロードマップと準備はしてほしいなぁ。
0474名称未設定
03/06/26 23:36ID:EUxxQhRgWindowsユーザーはMacG5のことをどう思っている？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056637511/
0475名称未設定
03/06/26 23:36ID:wyCO4x2Uいかなさそうだな。コンシューマー市場の64bit化なんてまだまだ先の話だな。
0477名称未設定
03/06/26 23:37ID:A7g+Bhs2そでつね ベンチ信者って奴でまともな奴あまり見ないし
使い方ですよパソコンはぁ〜〜
いっそのことＧ５とＰＣ両方買うかぁ〜〜 自作もそろそろ古くなったしぃ〜
0478名称未設定
03/06/26 23:38ID:W3UaxV700479名称未設定
03/06/26 23:39ID:PE1Tq9WuMac批判するレスの減少が早いね。
少しは Macに興味持ちはじめてくれたかな。
0480名称未設定
03/06/26 23:40ID:UbIFHGcChttp://slashdot.jp/mac/03/06/25/2152242.shtml?topic=70
ベンチマーク・テストを行ったVeritestのテスト詳細(PDF)を
見ると、Dellマシンのテストは、Pentium 4ではSSE2を、
XeonではHyperThreading (HT) を使用しておらず、
不当に低く抑えようとしている、その証拠にDell自らが
行ったベンチマーク結果はVeritestのそれに比べ30-60%も
改善していると指摘する。
0481>479
03/06/26 23:41ID:ZHySg/iL0482名称未設定
03/06/26 23:41ID:u9WQFWpUいまさらどうなることも無いだろ
クロックじゃないって言っていたマカたちは、
妄想と虚言の鵜呑みによって
これだけ盛り上がれるのだから、ある意味幸せな奴らかもな
0483名称未設定
03/06/26 23:43ID:oYhwFfrr命令セットの違いはそれほど問題になるまい。
MSはWinNTやWinCEでマルチアーキテクチャとコンパイラによるCPUの違いの
吸収の実績を積んでいるから。
32bit環境と64bit環境の混在という、システム的に一番厄介な部分に関する
解決が済んでいれば、同一アーキテクチャを祖とし、拡張の方向性も同じなら
障壁は少なかろう。
（じっさい、Yamhillの存在そのものは既にMSにリークしているだろうし）
0484名称未設定
03/06/26 23:43ID:x312Ne17それは無いでしょう。
Winオンリーのユーザーからしたら、使えない、知らないって意見が多いですね。
いい意見はデザインがいいとかしか聞いたことが無い。
0485名称未設定
03/06/26 23:44ID:wyCO4x2Uメジャーアップグレードだ？OS Xの次は何なの？LONGHORNよりは速く出るの
かな。
0486名称未設定
03/06/26 23:44ID:u9WQFWpUやっぱインチキでした
0487>485
03/06/26 23:46ID:ZHySg/iLって事にする。普通に考えたら
10.0 -> 10.3まではマイナーバージョンアップだろう。
0488名称未設定
03/06/26 23:48ID:zIN4Ob/qそうか？少なくともジャガーはメジャーバージョンアップだよ。
10.0, 10.1はベータ並の出来だったし。
金が要るってのには同意だけど。
0489名称未設定
03/06/26 23:48ID:u9WQFWpUG5は本当に「最速」か？ Appleのベンチマーク手法に疑問
0490名称未設定
03/06/26 23:49ID:zIN4Ob/q0491>488
03/06/26 23:49ID:ZHySg/iL出来が悪い状態で出したからねぇ。
0492名称未設定
03/06/26 23:50ID:wzdW6q8yペテンまがいのベンチを公表するってことについてはどうよ?
つまり社会に対して嘘をついたってことは無問題?
MPUやプラットフォームの優劣云々よりそっちのほうが
よっぽど問題だと思うけど。
0493名称未設定
03/06/26 23:50ID:wyCO4x2U後藤弘茂のWEEKLY海外ニュースによるとMSは複数バージョンのOSを平行して
開発してきた実績はあるが、せっかく統一したwindowsをまた２つに分けるのは
まっぴらごめん状態らしいそうだ。
従って、OPTERONやATHON64のようなアプローチをINTELに要求してるが
INTELはITANIUMにかけた開発費が膨大なためYAMHILLの投入を躊躇している
らしい。
0494名称未設定
03/06/26 23:51ID:G+FrclhgAppleとしてはMSがLonghornを出す前に先手を打っておきたいのかも知れんね。
正直、appleとMSって実はそんなに競合するもんじゃ無いと思ったりもするんだけど。
0495名称未設定
03/06/26 23:52ID:MyMXDGcKつまり、10.1、10.2は高い金を払ってベータテストをしたってことですか？
製品ですらないものに何万も払うなんて、馬鹿ですか？
0497名称未設定
03/06/26 23:53ID:X2WHtFhm0498名称未設定
03/06/26 23:53ID:QMZBUwYn快適に使えれば何も文句無いんだが、
エロゲが少ない以外は文句ないし（笑
0499名称未設定
03/06/26 23:54ID:W3UaxV700500名称未設定
03/06/26 23:54ID:EUxxQhRgnvidiaとatiもしかりamdとintelもしかり、どうせ疑惑ばっか残るし、もうハードの速さの
面では電力と発熱によって進化は頭打ちになってるから、どこもたいして変わらない。
0501もっさりXeon
03/06/26 23:56ID:2TAlDWpOまず、Adobe社のGrog Gilley氏が登壇、PowerMac G5と共にPhotoshop新バージョンの出荷を
約束、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz Dualとで
Photoshopのアクション対決、360MBのPIXERの映画『NEMO』のフイル作成を比較。
G5の方がXeonよりも処理速度 が約2.1倍高速。
次に、Luxology社の社長 Brad Peebler氏が登壇、Phill Schiller氏と共にPowerMac G5/2.0GHz
DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLuxology社の新しいリアルタイムモデリングソフトの
レンダリング対決、G5の方がXeonよりもフレームレートで約2.3倍高速。
さらに、Wolfram Research社の共同設立者Theodore Gray氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDellXeon/3.06GHz DualとでMathmatica 5の40ステップの
フラクタル演算対決、G5の方がXeonよりも約2.3倍高速。
最後に、Emagic社の最高技術責任者 Gerhard Lengeling氏が登壇、Phill Schiller氏と共に
PowerMac G5/2.0GHz DualとDell Xeon/3.06GHz DualとでLogic Audio 6のThe Matrixの
予告編の音楽のリアルタイム演奏対決、Xeonでは正常に再生できないが、
G5では半分以下のCPU負荷で完璧に演奏。
0502名称未設定
03/06/26 23:56ID:2TAlDWpOMicroprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。
「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html
0503Appleの主張には
03/06/26 23:57ID:2TAlDWpO∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ) ＜反論できない。 !!
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
＼ )ρ
く く
0504名称未設定
03/06/26 23:57ID:uPgxLHmX同じソフトで、ってことを言い出すと、また部分的にはどっちが早いというペテン騒ぎになってしまう。
0506名称未設定
03/06/26 23:59ID:G+Frclhgメーカーが勝手にやってるベンチなんて真に受けるなっての。
なに必死になってのよ・・・
0507名称未設定
03/06/26 23:59ID:g8fSP0o2メリットさえありと判断すれば、どれほど無駄と思われることも、とことん時間をかけて実行する。
MSって、意外にこういうしぶとさと生真面目さがあるから、動き出したらとことんやるからね。
64bitXPが存在している以上、どうなるかはわからないよ。
Intelにしても、AMDには苦渋を何度もなめさせられているからね。
クロック競争と同様に、なりふりかまっていられない状況になれば、見栄にかまっているほど
馬鹿じゃない。
勝つためなら、Itaniumの切り捨ても辞さないと思うよ。
ただ、PPC970はどのみちニッチだろうから、相手にはしてないだろうけど。
0508名称未設定
03/06/27 00:00ID:X2cHXXoB過去ログ読めやボケ
0509名称未設定
03/06/27 00:00ID:haUqgw40G4より早けりゃ桶。
0510名称未設定
03/06/27 00:01ID:heKVcl71それともG5のﾍﾞﾛｼﾃｨ使ったから？
0511名称未設定
03/06/27 00:02ID:eagiEU0Q正解だと思う。ユーザーもそれほど馬鹿じゃない。
ベンチマークテスト(特に疑惑がある場合)は
「このくらい書いとけばどうせユーザーにはわかんない」
みたいなユーザーを馬鹿にしている感じがしてネガティブな印象しか残らない。
「どうせコマーシャルでしょ」それが一般的な感想。
まぁ、そんなプロモーションに感動してコピペしまくる>>501みたいな
しょうもないヤシもいるからやるんだろうけどね。
こういうヤシらは自分らが馬鹿にされているってこと理解しているんだろうか?
0513名称未設定
03/06/27 00:06ID:JSX2zLvAそろそろsageてくれ
0514名称未設定
03/06/27 00:08ID:CA3UqH1Rただ、G4が劇的に遅かったということは、Apple自身によって示されたけどね。
はっ！ これって、これまでのペテンベンチの自己暴露？！
0515名称未設定
03/06/27 00:08ID:v8Y9rM/h0516名称未設定
03/06/27 00:11ID:X2cHXXoBいやでもwwdc2003のストリームビデオの再放送みてみりゃわかるけど、
>>501のなんかは各社の責任者がそれぞれ壇上でデモをやってるわけだし
後で実機が出た時に誰かがベンチやってペテンであることが発覚したら
ヤバいんじゃないの？
そのへんどうなんだろ？
0517名称未設定
03/06/27 00:12ID:OioDWXMkたしかにこれはイタイよな。結局G4は世間のレベルに比べて遅すぎたんだ。
それを速い速いと言って売っていたんだからね。ほんと自己暴露かYOっ!!
ベンチの結果見ても、まだ気づかないでマンセーしている香具師等もいるようだが(w
0518名称未設定
03/06/27 00:14ID:ezOaKvr2せいぜい、macのおいしいとこ吸ってなよ。
0519名称未設定
03/06/27 00:16ID:OioDWXMk米Apple副社長Phill Schiller氏と一緒にMacに不利なデモを
するわけないでしょ(w
0521名称未設定
03/06/27 00:21ID:l4xIKOQY＞ってことで、G5は世界最速のパソコンであることは間違いありません。
＞Xeonやopteronはサーバやワークステーション用だから関係ない、ということで行きましょう。
勝ち目の無い相手は、関係無しですか？
自称スーパーコンピューターは何処いったんですか？
Xeonやopteronがワークステーションで
G5デュアルマシンはワークステーションじゃないんですかｗ
Xeonやopteronがヲタ用で
G5デュアルマシンは一般人ようですかｗ
ウリナラ独自理論の、マカーって最高！
0522名称未設定
03/06/27 00:23ID:BD7FMli0話を誤魔化したいヤシがいるようだが...
どこのプラットフォームでもいいが、
ペテンした会社、世をたばかった会社は
もっと非難されてしかるべきだと思うが。
あんたらも騙されかけたんだろ?怒っていいんじゃない?
それとも騙されかけた自分の馬鹿さ加減を隠したいのかな?
0523名称未設定
03/06/27 00:24ID:mdIw8Yjc＞ たしかにこれはイタイよな。結局G4は世間のレベルに比べて遅すぎたんだ。
そうは思わんけど。
G4/400とセレの1.8の両刀使いだけど、他のスレでも書かれているが、
体感スピードほとんどかわらん。
Winのセレのクロックスピードこそがペテンだと思うけど。
0524名称未設定
03/06/27 00:25ID:tcOxLNZiG5ですか？しばらくは買いません（ｗ
0525名称未設定
03/06/27 00:26ID:MTJl3d5Eパフォーマンスなんだから正確さなんてある意味二の次だ。
Macのパフォーマンスがインテルに追いすがっただけでも
素晴らしい事だ。
0526名称未設定
03/06/27 00:28ID:MTJl3d5EMacの処理速度がインテルに追いすがっただけでも
素晴らしいことだ。
0528名称未設定
03/06/27 00:32ID:KzSG33Q6それは無いよ。G4/400とセレ1.8Ghzでしょ?
重たい処理やってみなよ、絶対差が出るって。
0529名称未設定
03/06/27 00:33ID:BD7FMli0その通りなんだが。
ようやく勝負に出られる位置にはきたってこと、
リングに上がれる資格ができたってことはめでたい。
しかし、いくら宣伝でもそこまでの実力がついてないのに
「世界最速」をうたったらそりゃ叩かれるだろう。
「俺は最強、俺は最強、俺は最強、...」と
自己暗示かけている試合前のボクサーじゃないんだから。
0530名称未設定
03/06/27 00:35ID:8oBShuHbおいおい、お前騙されたの？
だとしたら、そんなのお前だけだ。バカだねー！
ベンチマークなんぞ、そもそも２、３割は割り引いて受け取るのが当たり前。
そんなの、Appleの場合にかぎった事じゃないねーだろーに。
今回のメディアの扱いだって各社とも最初から「『最速だ！』と少なくともCEOは言っているなあ」
だったし、Macユーザの大半も「まあ『最速』って事はねーだろが、速いのは間違いないだろうから良かったネ」
って感じじゃん。
0531名称未設定
03/06/27 00:40ID:c5tww5IQおおっ結論がでて良かったじゃん>>1
Macユーザの大半も「まあ『最速』って事はねーだろ」って感じだってさ。
Appleのペテンは確定。でもユーザーは冷静のようだ。
0532名称未設定
03/06/27 00:40ID:ORNfTYPYG4にうつつを抜かしていたマッカーは哀れな阿呆。
0533523
03/06/27 00:41ID:mdIw8Yjc確かにイラレやフォトショのフィルタはセレ1.8Ghzの方が早いけど
ファイル操作なんかのファインダー関係は逆にG4/400の方が早い。
これはCPUっていうかXPが駄目なのかい？
かったるくてイライラする＞セレ1.8GhzのWinマシン
0534名称未設定
03/06/27 00:41ID:X2cHXXoB何 故 だ ろ う ？
0535名称未設定
03/06/27 00:41ID:l4xIKOQY電気も油も飯も無いのに、自称最強の軍隊を動かせると思ってるからな〜
日本やアメリカは電気も油も飯も全て揃ってるし、必要ならばすぐ空爆可能なんだよな〜
なんか今のG5の状況にそっくりだな〜
0536名称未設定
03/06/27 00:42ID:v8Y9rM/h0537名称未設定
03/06/27 00:42ID:X2cHXXoBどんなに金のかけた機械もっていても、
まわりはただのコンピュータユーザで、
誰も自分の事を凄いといってくれないどころか、
むしろコンピュータおたくとバカにされてる。
唯一悔しがってくれるのはマカーだけ。
だからマックスレにやってきて様子を見にくる。
今度のＧ５で一番喜んでいるのはドザかもしれない。
自慢のクロックアップで超える目標ができたんだものな。
0538名称未設定
03/06/27 00:42ID:X2cHXXoBWindowsがどうあがいても、どんなに高級なパーツを使って、どんなに手間暇かけてマシン
を組んでも、結局64BitのMacの方が速いんだから。自作という趣味の全否定だよなあ。
今までの苦労が水の泡だよ。
ホント御愁傷様だよ。
0539名称未設定
03/06/27 00:43ID:X2cHXXoBようだ。
実際マックはもはや高価ではない。一方ドザはやれキャッシュがどーだ、
FSBがどーだといっては頻繁に部品を交換して、結局出費は多い。
0540名称未設定
03/06/27 00:43ID:2Cctp166Linuxが延びているからだろ。
0541名称未設定
03/06/27 00:43ID:X2cHXXoB0542名称未設定
03/06/27 00:45ID:2Cctp166そう。
Winの場合、速いマシン一台作るのに10万もかかる。
0544名称未設定
03/06/27 00:45ID:X2cHXXoB(1) 速い
(2) おしゃれ
(3) お金持ち
(4) 勝ち組み
0545名称未設定
03/06/27 00:45ID:v8Y9rM/hスロットインで電源の接点があるのかな。S-ATAのケーブルも見えない。
すげースマート。
Appleにしか出来ない。
0546名称未設定
03/06/27 00:46ID:L/4McDj8それよりおそいWinユーザーは発言権無しだと思う。
0547名称未設定
03/06/27 00:46ID:qAja4Xjiそれはディスクアクセス(キャッシュ)のせい。
OSの仕様。CPUは無関係。Pen3でもPen4でもセレロンでも大差ない。
つまりCPUの高速さに無関係な処理を重視するあんたにゃG5なんざ無意味。
0548名称未設定
03/06/27 00:47ID:8oBShuHb人民服のごときシェア9割に、アクティベーションに著作権保護機能だって？
北朝鮮も真っ青の超管理独裁国家的OSを使ってて、よくもまあぬけぬけと……
0550名称未設定
03/06/27 00:48ID:Q1hDOluN0551名称未設定
03/06/27 00:48ID:qAja4Xjiおいつめられましたからねぇ。
そろそろ、蕎麦の話をするところですが...
おや、車のたとえがまだですね。どうしたんでしょう。
0552名称未設定
03/06/27 00:49ID:X2cHXXoB「私はG5に想像していた以上に深い感銘を受けている」と言うのは
Microprocessor Reportの編集人であるピーター・グラスコウスキー氏。
「2GHzはたいしたものだ。G5は個別でもPentium 4より高速だ。
2個組み合わせると驚くべき速さになる。G5が現時点で最速のデスクトップ
だというAppleの主張には反論できない」と同氏は述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_g5compare.html
0553Appleの主張には
03/06/27 00:49ID:X2cHXXoB∧_∧ ／￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ) ＜反論できない。 !!
(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
＼ )ρ
く く
0554名称未設定
03/06/27 00:49ID:G0kS5/XMPentium4はもっさりなのですよ？
多分、Athlon XPとの比較だとG5でも負けてるかも。
0555名称未設定
03/06/27 00:50ID:l4xIKOQY今回の軍事訓練は、日帝のプライドをズタズタに切り裂いてしまったようだな。
アメリカ日本連合がどうあがいても、どんなに高級な武器を使って、どんなに卑怯な手を使って
いどんでも、結局金正日将軍様の軍隊のが強いんだから。日本帝国主義の全否定だよなあ。
今までの苦労が水の泡だよ。
ホント御愁傷様だよ二ダ。
って聞こえますた。
0556名称未設定
03/06/27 00:51ID:qAja4Xjiだいぶ疲れがみえます。だいじょうぶでしょうか。
足に来ていますね。
0557
03/06/27 00:51ID:X2cHXXoB下記のソースをもとに平均的な自作ﾄﾞｻﾞをシミュレートしてみた。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/200304.htm
生別：男、年齢：22歳
厨房時代にママに初めてのパソコンを買ってもらい、工房時代に自作を始め、自作歴５年。
現在は２台のPCを所有（爆音でもいいから安定性の高いマシンを好む。性能よりも価格重視）
---自慢のマシンのスペック---
CPU：Athlon XP/MPの1.4GHz以上1.7GHz未満あたり。
RAM：512MB以上1024MB未満の DDR-SDRAM
HDD：SeageteのUltra-ATA
M/B：ASUSTeKまたはGIGA-BYTE
ビデオカード：GeForce 4 Ti
Drive：CD-R/RW
ファン：山洋電機
ケース：ATX
電源：ノーブランド/不明
モニター：CRT 17inch
OS：Windows 2000 Professional
---主な用途：もっとも頻度の高い上位５つ---
(1) ネット（Mac板でﾏｶｰへの煽り）
(2)2Dﾍﾞｰｽのゲーム（ｴﾛｹﾞ）
(3)3Dﾍﾞｰｽのｹﾞｰﾑ（ｴﾛｹﾞ）
(4)DVD/動画鑑賞 (2chでゲットしたｴﾛ動画)
(5)CD/DVD焼/ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ(割れ専門)
0558名称未設定
03/06/27 00:51ID:sMB248BX0560名称未設定
03/06/27 00:53ID:qAja4Xji0561名称未設定
03/06/27 00:53ID:yvCj/hI3OpteronとItanium、PPC970をそれぞれ例えるとするなら、
Opteronはコルベット、Itaniumは讃岐うどん、PPC970はビッグマックLセットコーラに単品でハンバーガーってとこかな。
要は、車に詳しくないヤシにネタは無理って事かな。
0562名称未設定
03/06/27 00:53ID:8oBShuHb人民服のごときシェア9割に、アクティベーションに著作権保護機能だって？
北朝鮮も真っ青の超管理独裁国家的OSを使ってて、よくもまあぬけぬけと……
それにしてもドザって、ほんとに北朝鮮が好きなんだなあ……
0563
03/06/27 00:55ID:X2cHXXoB----------------------------------------------------------------------
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/04/nj00_iodata.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4月3日にDVエンコーダ搭載テレビチューナーBOX「GV-1394TV/M」のプレス向け
製品説明会を行ったアイ・オー・データの真意とは？
「品質を我慢して価格を優先するWindowsユーザーと違い、Macユーザーは高品
質を実現できるなら高額でも購入してくれる」という狙いがあるんだそうです。
品 質 を 我 慢 し て 価 格 を 優 先 す る （藁
0565名称未設定
03/06/27 00:55ID:ORNfTYPYそれにトロいマッカーに速いマシンは似合わないぞ。トロい頭がついてこないだろうw
0566名称未設定
03/06/27 00:55ID:v8Y9rM/h言われて来たけど、今回はこの形容がまさにピッタリかもしれないな。
エクステリアはもちろんのこと、エンジンルームの中までデザインは
ぬかりない。
0567名称未設定
03/06/27 00:55ID:hzzP24pd今回に関してはAppleの勝ちだったことを明白に表してるねー。
これで予告通り発売できればいいんだけどな。そこらが心配。
0568
03/06/27 00:55ID:X2cHXXoB殺伐としてどれも似たようなマシンが並ぶPC売り場。
ﾘｭｯｸｻｯｸを背負った友達のいない若者達がWMPを起動させては去っていく。
一方、個性的で美しいマシンが整然と並べられたMac売り場。
ｶｯﾌﾟﾙたちが幸せそうにあれこれいじっている。
友達のいない若者達はMac売り場を羨ましそうに眺めている。
あそこに入ってみたい・・でも僕なんかじゃ不釣り合いなんだろうな・・
でもさみしくなんかないよ・・
僕のﾘｭｯｸｻｯｸの中には沢山の彼女たちが詰まっているんだから。
0569
03/06/27 00:55ID:X2cHXXoBあら、ここ妄想スレじゃないのね？
じゃあ真実をば。
Windowsマシンを買ったN君はそれ以来、毎週秋葉原に通うようになりました。
最近連絡がないので電話してみると、留守電が「いま、いないですぅ〜」という
アニメチックなメッセージになっていました。
それ以来、N君に連絡することはなくなりました。
0570名称未設定
03/06/27 00:56ID:lNpfh7NKいやいや、Mac帝国の独裁っぷりには北朝鮮も裸足で逃げ出すほどですよ
0571名称未設定
03/06/27 00:56ID:JeDNNfm90572名称未設定
03/06/27 00:58ID:BNwf+al1ゴングに救われましたね。
息があがってますがだいじょうぶでしょうか?
このラウンド解説席の判定は7:3。
中盤のボディブローがおおきいですね。
チャレンジャー、次も辛いラウンドになりそうです。
0574名称未設定
03/06/27 00:59ID:l4xIKOQYなるほど
ポルシェやフェラーリが一般人用で、半額以下のRX-7やGTRやランエボが、特殊なのか
そんで、一瞬でGTRや７に追い抜かれると。
0575名称未設定
03/06/27 00:59ID:wYR8E9DQわたしゃてっきりチョソのサイトかと思ったよ。
0576名称未設定
03/06/27 01:01ID:v8Y9rM/h・・ダメだ。カキコすればするほどG5購入意欲がふくらむぜ。
２月に買い替えたばかりだからもうちょっとガマンしたいんだが。
0577名称未設定
03/06/27 01:03ID:ORNfTYPY0578名称未設定
03/06/27 01:04ID:RXVy3qMb支那人の人口における台湾のシェアはたしかに数パーセントですがね。
0579名称未設定
03/06/27 01:04ID:ealUlWH1いやポルシェやフェラーリって公道で実際振り回すと結構速いよ
スピードに魅力のないスーパーカーは要らない
0580名称未設定
03/06/27 01:04ID:JeDNNfm9即，ぽちっ
0581名称未設定
03/06/27 01:05ID:l4xIKOQYあの林檎はもともと青林檎でだったんだ
それを、ハード、OS、ジョブズ独裁体制のもとで、飢えたユーザが我慢できずにかじったからあの形になった。
そして、そのかじったユーザが粛清される時に飛び散った血が林檎にかかって赤く染まったんだよ
0582名称未設定
03/06/27 01:06ID:ORNfTYPYいやいや、まだゴングが鳴っていないぞw
なんせ実機を買った奴がいないんだからな
0583名称未設定
03/06/27 01:08ID:ezOaKvr20584名称未設定
03/06/27 01:09ID:ORNfTYPY熱を逃がすため？ まあそうだ。
しかし、究極の理由は 火災防止。
0585名称未設定
03/06/27 01:09ID:8oBShuHb日本史とか三国志とかが好きで休み時間には地図帳みてたりするタイプかなあ、
と漠然と思ってたんだけど、l4xIKOQYをの発言を見てると、俺の推測は正しかったようで
なんか嬉しい……
0586名称未設定
03/06/27 01:11ID:aF1rWydmもはやG4じゃお話にならないってことだろう。
Apple自身がベンチで証明したが、
よくもあんな糞遅いG4で我慢していたもんだ。
0587名称未設定
03/06/27 01:12ID:NRF5ugq50588名称未設定
03/06/27 01:14ID:NRF5ugq5::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ
;;:-''〈 （・）》 (（・）〉､:ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;l ＜ G5さいこー
/ |-､ ,|" ≡ｰ-i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｰ--'､ ,| ≡-‐'､. ﾍｲｯ
`ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'"
ー-- ､....＿ ,./､ ﾍｲｯ
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､ っ
♀ﾉ￣ヾ､ )
0590名称未設定
03/06/27 01:15ID:Ryf9vgB+1000 名前：名称未設定 ：03/06/27 01:11 ID:Ryf9vgB+
NRF5ugq5ｷﾓｲ
0591名称未設定
03/06/27 01:17ID:Y0A/d9RRもうね、アフォかとヴァカかと。
IBMがこれでローエンドサーバー作って、アポーのヘタレ具合がよくわかるかと。
0592名称未設定
03/06/27 01:19ID:qDHGKBGv「批判は甘んじて受けます」って事だろ。
ベンチなんてその程度のもんだしさ。
AMDのベンチではAMDが世界一、IntelのベンチではIntelが世界一、アップルのベンチではアップルが世界一。
それでいいじゃん。
0593名称未設定
03/06/27 01:19ID:NRF5ugq5／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ （ | | ＿＿) | ／
/ | ≡ ／, ――― | < 馬鹿者！G5など食えるか！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ |
0594名称未設定
03/06/27 01:20ID:ezOaKvr20595名称未設定
03/06/27 01:21ID:qDHGKBGv現状ではそうだけど、それで何か問題があるの?
Opteron用XP Homeも出てないんだし、同じかと。
Itaniumなんて32bitアプリ動かしたら遅いPen3だけど。
0596_
03/06/27 01:22ID:VG8sP41E0597名称未設定
03/06/27 01:22ID:qDHGKBGv付け足し。
ていうか、G4が遅かったから「速いG4」で十二分に意味があるんだよね。
0598名称未設定
03/06/27 01:23ID:ezOaKvr20599名称未設定
03/06/27 01:23ID:aF1rWydmそうだよ、糞遅いG4積んでいる Xserve なんか話しにならん。
金を捨てるようなもの。
0600名称未設定
03/06/27 01:24ID:ORNfTYPYまたそれか？
アポーは少し進化したが、おまいの脳みそは進化しないなw
0602名称未設定
03/06/27 01:25ID:NRF5ugq5, -― ￣ ￣ ヽ〃
＼ ／ ヽ
|/ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿ <
/ / ＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
| | [＿＿＿＿＿] # ／＼ |
/| | ∠／=≡x |／ #|
/ |＿ | ｷﾐ ．|| || |
/ ヽ_| |ﾊ ｷ -||- |
| ６ ﾒ |ﾅ || |
＼_ # ゛ﾐ=/ｋ゛ つ # -､ |
| ＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ /
ヽ # ／ / /
／ ＼ / / ／ ＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「 まだ、終わっちゃいないよ！たぶん．．． 」
0603名称未設定
03/06/27 01:31ID:ORNfTYPY土俵に上がれたところだ。土俵に上がっても負け続け、十両に陥落ってのが
アポーの宿命だろ
0604名称未設定
03/06/27 01:31ID:Ryf9vgB+でも、冷却の関係でXサバにはしばらく積めそうにないな
まああれは数台、数十台の単位で使う物だから
単体能力はそれほど重要ではないと思うけど
0605名称未設定
03/06/27 01:32ID:qDHGKBGvもしかしてサーバーにはPower4をｗ
0607名称未設定
03/06/27 01:33ID:Y0A/d9RRしかもPPC970のポテンシャルを出し切っていないと。
軽四に無限HONDAのF1エンジンを搭載したような新型PowerMac
しかも運転するのは痴呆出身者マカー
0608名称未設定
03/06/27 01:33ID:NRF5ugq5（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼ ←2ヶ月後のｷﾓﾏｶ
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |)
| ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ G5のマシンは、全然ダメ
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
0611名称未設定
03/06/27 01:36ID:NRF5ugq5:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ∠＿::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ,-､ヽ|:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ |・ | |, -､::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ﾟr ｰ' 6 |::
/￣ ＿ | i i '-
|(￣`' ）/ / ,.. ヽ 、
`ー---―' / '（__ ） ,/ﾆニニ
====（ i）==::::／ /;;;;;;;;;;;;;;;;
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;
0612名称未設定
03/06/27 01:38ID:ORNfTYPYははは、運転手はマカだ。側溝にハマって抜け出せないのが
目に見えるようだねw
それにソフトちゃんと動くのかなあ。まあチャレンジャーマカの
報告が楽しみだ。
0613名称未設定
03/06/27 01:39ID:l4xIKOQYWinｎｙバックで動かしながらシムシティ４で巨大マップとかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0614名称未設定
03/06/27 01:40ID:ORNfTYPY（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼ ←3ヶ月後のｷﾓﾏｶ
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |)
| ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ 7万も値下がりかよ！！
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼
0615名称未設定
03/06/27 01:41ID:Ryf9vgB+2GHz以上のCPUはいらないと思います、普通の人なら。
0616名称未設定
03/06/27 01:44ID:NRF5ugq5,-―――-､
∨∨∨∨.| |
⌒ | +_(｡) U | |
（ ＝ ( ｀T｀ 6)
こ ,- l )￣二ヽ_ノ-､
/ ￣|_|_ﾉ ＼
| | o | |
|__ | o |＿_|
（__ |＿＿o＿＿_ （- ）
| ∩ | ￣
|＿＿| |＿＿|
⌒ (＿＿| |＿＿)
,−､ （ ) ＿＿
＼＿ ＿＿＿ /⌒―､ヾ
／ ＼/# / # Σ| 〉 ○| ﾐ へ､
￣ | |# ／ #.人_〉_'±ﾐ/ ┌―OO
――└ ξ_ヾ ／
↑
ｷﾓﾏｶ
「なんどやっても同じことだぞ。はあ、はあ。いいかげんにあきらめろ。」
0617名称未設定
03/06/27 01:45ID:NRF5ugq5○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ＼ ／ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ ｷﾓﾏｶさん、今晩どうかしら？
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0618名称未設定
03/06/27 01:47ID:NRF5ugq5{ , -_−_−
.(6（ /),(ヽ|
／人 ー- ソヽ ＿
／ / | ￣_∧／ ヽ
| | ＼/_/-､ /
|-＼ _|_ ）＿| /
ヽ-|￣| |＿|_ /
／ l―┴､|＿＿)
／ ｀-―┘ /
/
そうさ、僕はｷﾓﾏｶさ
0619名称未設定
03/06/27 01:48ID:Ryf9vgB+0620名称未設定
03/06/27 01:49ID:tcOxLNZi必死だな（藁
0621名称未設定
03/06/27 01:49ID:NRF5ugq5､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | |
| / ヽ／ ヽ | |
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
. ＼ 厂
／ ＿＿＿＿_／
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アポーはもう完全に逝っているのにとどめ刺さなくても
ｷﾓﾏｶはもともと腐ってるし
0622
03/06/27 01:51ID:X2cHXXoBWinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0623名称未設定
03/06/27 01:51ID:KQsEqLc7PCも持っているがそんなことやらない。
そもそもPCでも重いというなら目糞鼻糞。
共有厨のドザを満足させるパソコンは存在しません。
心の底からドザはバカなんじゃないかと思う。。。
0624名称未設定
03/06/27 01:52ID:NRF5ugq5（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
＿＿＿ |, -､, - ､ | |
/ ＿＿＿ ヽL ||･ |･ |- |_ |
|, -､, -､ .| | { ｀-c - ´ 6)
|| ･|･ | |_ | ＼ヽ 7 ノ_<
{ ｀-c - ´ 6) ／ ￣￣￣ヽ
/⌒）=(c⌒ ~) ノ / / | ＿
/￣ / ~~ ヽ / / | | | |
＼ |⊂⊃_＿| | | | ＿＿ ―――|) |
￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ ＼/ ）ニ ―― |￣|￣￣|＿|
｀―´
「ｷﾓﾏｶちゃん、お勉強しなくていいの？」
「うん。どうせ社会で役に立たないｷﾓｦﾀだってばれちゃってるし。」
0625名称未設定
03/06/27 01:55ID:l4xIKOQYその馬鹿さが無いから、マックのような遅いマシンしか存在しないんだろ。
マカーでマシンパワー使い切ってるのってCG屋くらいでしょ。だから伸びないんだよ
Winみたいに、科学技術研究する人、CG屋、エンコ屋さんから、
最底辺に位置する、ゲームとオナニーしか出来ない厨房ユーザですらCPU使い切って
早くしろって要求だす厳しいWinの世界は必然的にマックより伸びるわけだ。
0626名称未設定
03/06/27 01:56ID:NRF5ugq5／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ｷﾓﾏｶ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
0628名称未設定
03/06/27 02:00ID:NbKtIjJ6＞マカーでマシンパワー使い切ってるのってCG屋くらいでしょ。
実は凄まじいのがいる。音楽屋。これは動画と同レベル＞要求マシンパワー
G5は恐らくそういう方面の要望があったから出たのだろう。
漏れはアポーには恨み骨髄なので、余程必要に迫られない限り買わないが…。
0630名称未設定
03/06/27 02:03ID:Ryf9vgB+0631名称未設定
03/06/27 02:24ID:3ehP9GG9winで科学計算するかなぁ?
ちゃんと科学計算する人はワークステーション、あるいはunix, linuxで組んだPCクラスタかと。
0633名称未設定
03/06/27 02:29ID:4U30L2I4当分はIBMに頑張ってもらいたいけどね。
0634
03/06/27 02:29ID:X2cHXXoBWinMXで１ギガのエロビデオファイルを落としながらサクラ大戦とかプレイした事ないマカーにはわかんないだろうな。
今存在するCPUやビデオカードじゃ話しにならないほど重いからな。
0636名称未設定
03/06/27 02:35ID:ealUlWH1学術計算してるように見えるけど実は端末で使ってるだけという罠
激しく速度を有するところはメインフレームでしょぉ〜〜
まあ、こういう所じゃ端末もSUNあたりなのだが．．．．
0637名称未設定
03/06/27 02:39ID:heKVcl71尿意
0638名称未設定
03/06/27 02:39ID:KzSG33Q63DCADや3DCGででかいアセンブリいじってみろよ。
処理能力なんていくら高くったって足りないぞ
Xeon3GhzDual RAM2GB USCSI160 ATI FIREGL でも劇遅なんだからな
思い通りには扱えない
0639名称未設定
03/06/27 02:44ID:3ehP9GG9うちはSUNがいっぱいです。
でも近年はスパコンランキングも次第にPCクラスタにおかされつつありますな。
0641名称未設定
03/06/27 02:48ID:ealUlWH1しかしIBMやSUNの冷蔵庫あたりを引き連れてブイブイ計算させるのは
気分がいいですよね？？ アレ味わうとPCで計算させようと思う気がしなくなる
0642名称未設定
03/06/27 02:50ID:DJe7fOoySUNが出てきたので一つお訊きしたいんですが
以前、DTPやっててサーバ?にSUN使ってたんですが
一日2〜3回ぐらい落ちてたんです
そんなもんですか?
アホな質問で申し訳ないんですが、一つよろしゅーに。
0643名称未設定
03/06/27 02:55ID:KzSG33Q6ソフトがあれば比較もできるがね
>>641
うちにもPower4を何個か積んでいるWSがあってちょっとさわらせてもらったけど
ものすごい処理速度だね。解析に使っているけどXeonとは比べものにならない。
G5にもそれなりの力があると思うんだけど…、なのにね…
0644名称未設定
03/06/27 03:00ID:ealUlWH1２〜３回もでつか？？ それって食中毒なSUNなのでは？？
よっぽどいじめたんでしょ？？ 普通に使っててOSが完全に落ちるまでは
無いような．．．． 同じ事やってないので何とも言えませんが、うちの
マシンはそんな落ちませんねぇ〜〜
>643
でしょぉ〜〜 アレばかりは麻薬みたいなものですよ PCでカクンカクン
な感じで動かしてるモノもリアルタイムにグリグリ計算しやがるし
0645名称未設定
03/06/27 03:03ID:eZvrJhBe0646名称未設定
03/06/27 03:10ID:6YJ3M2lsの最初の10フレームだけ計算させた結果だそうな。
1 x 1.0 GHz G4 PowerBook 17" - ~30 minutes (3 min/frame)
2 x 2.66 GHz Pentium Xeon from Boxx - 11 min, 39 sec (1.2 min/frame)
2 x 2.0 GHz PowerMac G5 - 6 min, 1 sec (0.6 min/frame)
既報通り、既存のアプリもそれなりに早い予感。。
0647名称未設定
03/06/27 03:16ID:KzSG33Q6とりあえず処理速度的にはたいした不満も無くなったし、
あとはOSXをちゃんと最適化してソフトが揃えば買うかもしれない。
ガタイとOSのデザインはマックの方が好きだから
1社でこんだけやってるのも凄いことだと思うよ。
0648名称未設定
03/06/27 03:18ID:Cr5i7Ok9ええのぅ（;´ω｀）
ベンチも大事だが、完全に公平なテスト環境が存在しない以上、
実際のアプリ上でのテストは非常に重視されるべきだね。
体感上倍々の速度を得たいならば指数関数的にマシンパワーが必要な現実がある限り、
どんなに高速になっても飽き足らない。それを独自路線で実行し続ければ良い。
0649598
03/06/27 03:28ID:ezOaKvr2図星ってことか。
0650名称未設定
03/06/27 03:41ID:Cr5i7Ok90651642
03/06/27 04:01ID:DJe7fOoyそうでつか、食中毒でしたか。
そういえば、大きなPostScriptファイルを何個か
いつも頬張ってたうえに、十数機のMacから常に
アレやコレやといじめてた様な気もします。
サンクスです。
そして、すれ違いスマソ。
0652名称未設定
03/06/27 04:27ID:ealUlWH1現時点で世界最速は間違いないですよ Ｘオンだろうがオプタン
だろうがそう見るモノではないし ジョブスおじさんはは釣りの名人だよ！
それにしてもソフト買うのが頭イタイ．．．．
>651 こんどはＧ５いじめてあげてくだはい
0653名称未設定
03/06/27 04:40ID:xZOZTyaCG5は未だ販売されてないというのが問題で、
実際に自分でテストしないと本当の所は分からない。
少なくとも大きな話題になったこと自体がマーケティングという意味で
成功したと言えるな。
本当の相手は、Opteronであるべきだと思うけどね。
0654名称未設定
03/06/27 04:57ID:2yw7wcNT0655名称未設定
03/06/27 05:52ID:n4K7toVE超遅レスになるが、それはセレ1.8GHzが遅いんです。
セレ1.8GHz→セレ1.4GHzにすることをお勧めします。
体感でかなり速くなりますよｗ
もし見たら参考にしてね･･
0656名称未設定
03/06/27 08:14ID:aseiTbbQwin機のクロックって上がっても体感的に遅いのは近ごろ
ペテンじゃないかと思ってきました。P4もAMDもがっかりでした
もはやジーオンなどは買う気がしません。
せめてG4の２倍の体感速度は欲しかった。
フォトショ・イラレ・golive・flash・AE・ファイナルカット（プレミア）の
同時使用に耐えられませんでした。
G4+OSXは安定して同時使用できますがもうちょっと速さが欲しい
こんどはG５買ってみようと思います。期待してます >> appleさん
実機が届いたらどこかでレポートします。
0657
03/06/27 08:18ID:2dSa50nYこれからコンシューマレベルではより付加価値の高いマシンが公平に選択されるだろう。
シェア、連携のWinか
楽しさ、個性のMacか
両方持ってる香具師、贅沢ものめ
0658名称未設定
03/06/27 08:34ID:XhMlgND+体感速度を気にするなら是非ともDualマシンを選んでください。
複数の作業を同時進行したときにその効果はもっとも発揮されます。
>>657
結局は好きか嫌いかで選べば良し。
絵の具や筆や画板と一緒で所詮は道具だから。
手に馴染んだモノ、馴染むモノを使って効率的に作業するのが一番ですよ。
仕事で自作というのは、保証もなく時間コストも高いのでオススメしません。
0659
03/06/27 08:40ID:2dSa50nYほとんど同意だけどさ
個人で私的にパーソナルコンピュータを使うんだから
やはり付加価値をもとめたいよね。
デザインもそうだし。毎日使う物ならなおさら。
やはりどちらを購入するにしても高価な物だ。
自分の価値観と照らし合わせ、より満足できるほうを選ぶのが賢い選択だよね。
0660名称未設定
03/06/27 08:40ID:ycP8Xhg7２倍以上の値段のUnixワークステーション
だって言ってたけど、具体的にはどれのことだ？
0661名称未設定
03/06/27 08:41ID:ycP8Xhg70662名称未設定
03/06/27 08:46ID:2egFM45M0663名称未設定
03/06/27 08:50ID:xZOZTyaCPOWER4のワークステーション
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/power275/
0664名称未設定
03/06/27 09:07ID:Kkg+qZLq人気の高いAdobeの画像編集ソフト「Photoshop」も含め、
いくつかのプログラムにおいて新Power Macが2：1以上の比率でDellの性能を上回る様子を
示して見せた。
Gartnerのレイノルズ氏は、こうした主張については異議を唱える理由はないとして、
次のように語っている。
「ほかの情報はないが、アプリケーションのベンチマークは信頼できる内容のようだ」
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0306/26/macbench.html
0665名称未設定
03/06/27 09:11ID:0fV1b0Jehttp://www.xlr8yourmac.com/#S15745
0666名称未設定
03/06/27 09:14ID:Jy2fltgN亀だが
win3.1までのPenがひたすら速い8086だったのに似てるよな
0667名称未設定
03/06/27 09:19ID:ETfcFJyB某有名デジタルフォトグラファーは
あいかわらず「世界最速のＰＣ」が売りなんだよね。
もう騙されない（笑）
でも結局また買ってしまうのが我ながら悔しい（苦笑）
とのコメント。
デジカメのRAWデータ現像処理は半値以下のWin機のほうが倍以上速いのは周知の事実。
慣れ親しんだI/FでMacを捨てられないものの、仕事用としてWin導入に踏み切ってしまった
カメラマンは多いからねぇ。。。
0669名称未設定
03/06/27 09:40ID:Mz5NN19E電車で一時間位いった所にしか売ってない.........
0671名称未設定
03/06/27 09:41ID:y3y/1jBOなので、パンサー搭載のG5発売が楽しみだ。
0672名称未設定
03/06/27 09:51ID:T8WUT1Amいや、まだ先だよ。
OSの64bit化がされた時、だね。
それでも、
アプリベンチで、wintelの倍は速いようですが:-)
あちらさんは、
AMDとintelで揉め事抱えてるようだし、
MSはAppleはつぶすことできないしね。
0673名称未設定
03/06/27 09:54ID:Mz5NN19E0675名称未設定
03/06/27 10:06ID:rYeoVxu+楽しむのはいいけど、相当先の話になると思うよ。。。
G5で量販店のMacコーナーもちょっとは広くなるかな？
0676名称未設定
03/06/27 10:09ID:XXE/P4FO量販店では都心の大型店ではいつもの通り並ぶかも知れないけど
やっぱり最廉価版が申し訳程度に置かれるくらいなんじゃないか？
Macの取り扱い自体をやめた店も随分多いし
0677名称未設定
03/06/27 10:19ID:Mz5NN19E0678名称未設定
03/06/27 10:23ID:WrAhvwNM出来ない。
0679名称未設定
03/06/27 10:34ID:uL+WEzCG1 x 1.0 GHz G4 PowerBook 17" - ~30 minutes (3 min/frame)
2 x 2.66 GHz Pentium Xeon from Boxx - 11 min, 39 sec (1.2 min/frame)
2 x 2.0 GHz PowerMac G5 - 6 min, 1 sec (0.6 min/frame)
こうして見ると、G4遅い・・・(；´д⊂）
0680名称未設定
03/06/27 10:41ID:gdgvNHsFちょっとおしゃれな嘘つき会社という印象になってしまった。
0681名称未設定
03/06/27 10:46ID:ZYWhR9W/>MSはAppleはつぶすことできないしね。
この表現、とことんマゾなんだなあ、と思う今日この頃
0682名称未設定
03/06/27 10:47ID:uL+WEzCGPowerMacいきなり3台ランクイン。
みんなまってたのねー。
0683名称未設定
03/06/27 10:55ID:4oMWX/yo今度のG5を見てまたMACに戻ってみようかなと思っています。
そこでチョッと質問したいことが。
1.Win2kに移った理由の一つにキーボードから大半のメニューを
呼び出せるというのがあるのですがMACでも可能になりましたか？
(PHOTOSHOPで左手ショートカット、メニュー、
右手で描画、パレット操作で良いかんじなので)
2.MACの場合、新マシンを買うとOSも付属の新しいの使わなければいけない
という事がありましたが、今もそうでしょうか。
(枯れたOSでマシンのみ早くすると体感速度の向上が良いので)
0685名称未設定
03/06/27 10:55ID:LvmlZsM6速いだけ、安いだけ、納期を切迫させる原因は自分にある訳だから
どんな速いマシンを与えても、納期を守れない奴は守れないのが現実。
ドザはHTだのSSE2だの小手先ばかり気にするミニマムな香具師が多い。
そういう香具師に限って能力は低くて納期を平気でやぶる。
マカな香具師は納期までにできる仕事できない仕事を把握してて
受けた仕事はちゃんと納期まで余裕を持って納める。
なのでクレーム、変更部文の対応もスムーズで早い。
Winなんて根本が駄目なOSへーこら使ってる香具師はアフォでFA
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030402/1/
0686名称未設定
03/06/27 10:56ID:kqsvC3Tcttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030627012222.jpg
0689名称未設定
03/06/27 10:59ID:JzwfCV1Fあんだけ深いパイプラインで2GHzかよと…
3Ghzまであげるようだけどそこで頭打ちしそうでな…
0690名称未設定
03/06/27 11:09ID:R1vxXRsLあれだけって.....。Pentium IIIと同じぐらいだよ。
ま、命令などの複雑度が違うから直接は比較できないけど
おおむねAthlon XPと同程度のクロック耐性だと思うぞ。回路
規模から言って。
だから2GHzってのは、結構頑張っている。
0691名称未設定
03/06/27 11:17ID:Mz5NN19Eお前らこっちの方がたのしいぞ！！
0693名称未設定
03/06/27 11:30ID:M4FR88CLでもそれって勝ってあたりまえで、もし負けるようなら(ry
0694大便
03/06/27 11:35ID:8iRlEKKwやっぱりドザはWinMXか！
0695名称未設定
03/06/27 11:37ID:R1vxXRsL全然違う。
それにintなら、アウェーでも勝ってるし。
0696名称未設定
03/06/27 11:43ID:WrAhvwNMアウェー（ｇｃｃ）でしかも９人（HTなし、SSE2なし）で戦って引き分けに持ち込んだ、
int勝ち、fp負けってことでしょ。勘違いしないように。
0697名称未設定
03/06/27 11:52ID:T8WUT1Amアプリベンチで結論出そうよ。
0698683
03/06/27 12:05ID:4oMWX/yoレスどうもです。OSも新しくせねばなりませんか、、、
枯れたOSのままで体感性能アップというのもあるんですが
カスタマイズした環境(システムダイエット)を
再構築しなければならないのもちょっと。
あと、キーボードからメニュー操作はやっぱ駄目ですか？
0700名称未設定
03/06/27 12:26ID:VfDMKtuI0701名称未設定
03/06/27 12:27ID:/Xqx3dFowin2.xの時代から386モード持っていましたが、なにか？
3.0では32bitの仮想空間を、3.1では32bit実行環境(win32s)が実装されましたが、なにか？
0702名称未設定
03/06/27 12:27ID:oPENKsgO0704703
03/06/27 12:35ID:Jy2fltgNメモリ勘定してただろ。これのどこが、32bitなんだい？
0705名称未設定
03/06/27 12:45ID:Jy2fltgNブランド品を買い漁る事自体は、莫迦にみえるの同意だが、
ブランド品細かくみた事有るか？漏れ♂だが彼女の買い物つ
きあったりする時、例えばバッグなら、材質は？とか、ポケ
ットの配置は？とか、縫い目の細かさは？とかいろいろみた
りすると、その辺に転がってる安物とは、目に見えないが細
かくても大事なところがきちんと作られている事に、気が付
くよ。でっかいロゴとかいらないけど、そういうところは、
やっぱり、ちゃんとした品物を普段からみてないと解らない
んだろうなぁ。
0706名称未設定
03/06/27 12:47ID:W2mBNhf4ベンチ、しかもシングルスレッドではＨＴはＵ１８に３０歳の香具師を出させる
ようなものでつが何か？、本気でしたいの？
SSE2なしのソースは？、GCC3.3に入ってないの？
別にWin側にへんなウェイトも入れていない以上は１１人の数は変わっていない
筈でつが、そこまでして「得意なintで並ばれfpで圧倒的に負けた」のを誤魔化し
たいんでつか？
0711名称未設定
03/06/27 13:09ID:mw0FL5ozIntel入ってる人も低クロック高効率の次世代アーキテクチャって感じで
様子見てたら楽しいでしょ。遠からず近いアーキテクチャーの
がIntelやAMDからも出るんだし。
P4/3.2GHzみたいな10％にも満たないクロックアップ見てるより
PPC970見てる方が断然楽しいわな。
0712名称未設定
03/06/27 13:13ID:Fv45c2JK今は生かさず殺さず状態だけど、IBMさまの気分が変わらないことを祈るばかりでつ
0715名称未設定
03/06/27 13:36ID:Jy2fltgNアドレスは、しっかり64bit持ってて、個別のアプリは64bitAPI持ってないから
4GBしか利用できないって開発担当者がいってたよ。ソースはこのスレのどこか
丁度ClassicMacOSで、1GB以上積んでるMacでもメモリ1GB以上利用できなかった
状態ににてるんだと思う。
0717名称未設定
03/06/27 13:51ID:y85HCEusメモリバス速度だけで小数点浮動計算のベンチ早くなったかな
整数演算は、クロックで決まるからね、OS-Xが６４化しないと
爆速感は出ないだろうね
0719名称未設定
03/06/27 14:06ID:jYOgZMzNttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
>「確かに問題点はいろいろとある。しかし、我々は無用な詮索を避けるために、
>性能評価を行う第三者にテストを依頼した。
>GCC 3.3を使うことは(コンパイラの要件を揃えるという)こちらの要求に対して、
>第三者のVeritestが選択した結果。
>このテストではAltiVec命令も使われておらず、我々にとって決して有利なものではない」
0720名称未設定
03/06/27 14:14ID:P9aV0AP80721名称未設定
03/06/27 14:21ID:lgo3boCyMACってなんか人間工学的に間違えてない？
タッチパッドの位置が少し右過ぎるよ。ブラインドタッチしてると
右手の親指の付け根の下あたりがすぐタッチパッドにあたってカーソル
がどっかに飛んじゃうんだよなぁ。
DYNABOOKはちょうど両手の間にタッチパッドがくるからそんなことはないんだよね。
あとPOWERBOKは右手の付け根でタッチパッドのボタンも押しちゃうし・・
どうしてもっと両手の真ん中にタッチパッドつけなかったんだろ？？？
0722
03/06/27 14:29ID:Qiz50rDeCPUの特徴（特殊な技術）を消し、そのCPUの基本的なものしか使用しないで値を求めるから。
石の基本性能で求めた場合単純にMac最速。
ただ異なるコンパイラを用いればインテル側の速度が勝るだろう。
まだG5は出ただし特徴となる技術が発展していない。
注意したいのは、インテルコンパイラのようなベンチ採取のために構成されているコンパイラを用いての
計測結果はそのまま現実的にアプリケーションを動かす際の値とは全く異なる。
しかもPCATは機種によってハードウェアの構成がバラバラであるためこの性能をフルに活用する事は一般人にとって
ほとんど不可能。設計者並の詳しい知識が無いと無理。
ここで自作どうのこうの言ってる香具師はただパーツを買い集めて構成して速いだの言ってる香具師でしょ。
それはつぎはぎなだけで。Macは全てのハードウェアと連携し完全にシステム能力を使いきるような設計なので、（だからMacなのだが）
常にそのPPC限界の性能を維持。
だからMhzで劣っていても一部のアプリの実測において勝っていたんだね。G4の場合も。
P4使っていて期待した速度が出なかった、つうのは根本的な設計が一社によっておこなわれないため。これはしかたがない。
話はそれたが、インテルベンチで算出された数値は一般人にとって身近なものではない、ということ。
0724名称未設定
03/06/27 14:32ID:P9aV0AP8標準だからそれでやればいいんでね。
0727名称未設定
03/06/27 14:37ID:qMUgky2J> GCCがなぜ公平なのか？
> CPUの特徴（特殊な技術）を消し、そのCPUの基本的なものしか使用しないで値を求めるから。
ダメじゃん。
それじゃなんのために各社頑張って技術開発してるのかさっぱり分からん。
0728名称未設定
03/06/27 14:40ID:Jy2fltgNChipSetやmemoryとCPUの配線は、ほぼIntelのガイドラインどおり、それに
AGPやPCIやsound、networkのコントローラくっつけただけのマザーボードが、
殆どだろ。根本的な部分は、Intelが、設計してるのさ。
0729
03/06/27 14:40ID:Qiz50rDe公平な計測するためにはここが重要。
技術開発とそれにともなう結果はここでは論外。
あくまで基本性能を比較するだけ。
0730名称未設定
03/06/27 14:43ID:Jy2fltgNCodeWarrier。PhotoShopとか、Illustlatorは、これで開発してるだろ
恐ろしく不公平な感じするけどな。
0731名称未設定
03/06/27 14:45ID:qMUgky2Jそれはそれでいいけどさ、それじゃ結局現実と乖離した結果でしかないんじゃないのか?
製品として出てくるものはCPUの特長を生かした最適化をして来るんだから。
0732名称未設定
03/06/27 14:46ID:W2mBNhf4WindowsにVC++は標準搭載なの？
いや単なる好奇心で。
>>727
でもIntel開発のを使え！よりはフェアだと思うがね。
ちなみにモトローラコンパイラMr.Cは実在するしIBM開発コンパイラもちゃんと
あるらしいし、IBMが公表しているSPEC値は今回のベンチの一割強上らしいし。
そんなのを使って出したって我田引水比べにしかならないでそ？
0734名称未設定
03/06/27 14:48ID:vkjB5ioS0736名称未設定
03/06/27 14:53ID:JeDNNfm9G5はパソコンの中で世界一なのか？
0737名称未設定
03/06/27 14:55ID:ZYWhR9W/結局、今までの性能の低さに、「実は」、悔しがってたということがわかりましたｗ
こんなにベンチで騒ぐこともないのにｗ
0738名称未設定
03/06/27 14:57ID:qMUgky2Jいや>>722の「gccはCPUの特徴を消すから公平」っていう主張はどうかなと思っただけで。
>>735
確かにgccを使ってる人はあんまりいないね。
友達がborland使ってたけどなぁ。
MFC使うならVC++しかないからなぁ。
0739名称未設定
03/06/27 14:59ID:W2mBNhf4やっぱりVisualStudioかOffice搭載？
まあ開発に標準的というなら判らなくもないけど、それだとむしろ実環境比較に
持って行け！的な結論になると思うが。
Macだって単なるGCCコンパイルでなくてProjectbuilder+SharkでCソース段階での
G4/G5最適化をするほうが標準な開発環境になるわけだし。
コンパイラも揃えてベンチソースも揃えてハードだけ違う、てのはそんなに変な
対象実験かね？
0740名称未設定
03/06/27 14:59ID:USVT3XFZくやスィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
G5ホスィ〜〜〜〜〜。
0741名称未設定
03/06/27 15:01ID:Y6WL9chP0742名称未設定
03/06/27 15:04ID:RUCK00EYG5のブツブツ、キモい…
蓮コラ？
0743名称未設定
03/06/27 15:05ID:cN1d6rqZ0744名称未設定
03/06/27 15:07ID:BlofSpn9今日もMXとリッピングに夢中になる。
今日もパッチを当てる。
会社に行けば大好きなウィンドウズに囲まれる。
これがﾄﾞｻﾞｰ。これぞﾄﾞｻﾞｰ。
マカーは蓮筐体に今日も興奮する。
これでこれで良いではないか。
0745ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/27 15:08ID:N/MkJw8S0746名称未設定
03/06/27 15:11ID:JeDNNfm9おまいら
G5*2GHz*2でなにするん？
0747746
03/06/27 15:13ID:JeDNNfm9すまん
0748名称未設定
03/06/27 15:14ID:qMUgky2J決まってるだろう。
ベ ン チ ｗ
0749ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/27 15:14ID:N/MkJw8S普通の人はレンダリング以外、使い道が無いのではなかろうか。
それすら使わないなら、G4/733で十分。
0750名称未設定
03/06/27 15:16ID:dE7oT6ni黄色犬リナックス入れるために買うんだろ
0752名称未設定
03/06/27 15:18ID:qMUgky2JLinuxなら64bitアプリ使えるしな。
Mac on Linux でOSX動かせばさらにｳﾏｰ
0753名称未設定
03/06/27 15:20ID:0WExQQMg部屋ぐらい普通に掃除しろよ。
0754ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/27 15:20ID:N/MkJw8Sみんな自分のマシンに誇りを持てといいたい。十分だろ。
0755ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~*
03/06/27 15:22ID:N/MkJw8Sめちゃめちゃキレイです。40万円で棚つくりました。
0757名称未設定
03/06/27 15:25ID:qMUgky2J0758名称未設定
03/06/27 15:26ID:ealUlWH1単純にＭａｃ好きなんだけど、言われてみたら特別これってのが
見あたらないような．．．． まあ、強いて言えばＡ社とＭ社の一連
のアプリと３Ｄくらい？？ インターネットは割り切ってＰＣ使ってるし
鯖とかＵＮＩＸ関連ははＳＵＮだし．．．． たぶんＧ５買っても状況は
あまり変わらない悪寒
0760名称未設定
03/06/27 15:33ID:IIfSHhWdこれＧ５じゃないとまともに機能しないのかな。。。鬱だ。
0761名称未設定
03/06/27 15:34ID:qMUgky2Jパンサースレによると古い機種でもそれなりに動く模様。安心しる！
0762名称未設定
03/06/27 15:35ID:wttQa5brこれはCPUの性能による差だが、同じようなことがOS、アプリが原因でG5でも起こるだろう。
よって恐らく初代G5マクは期待よりは早くない、それはOS X が足を引っ張ってるから。
PPC970の性能はAthlonやpen4を上回る、しかしまだその性能を生かし切れないだろう。
ともかくIBMはｶﾞﾝｶﾞｯﾀ、ｱﾎﾟーも安心してないで必死でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
0763名称未設定
03/06/27 15:39ID:qMUgky2Jパンサースレによるとパンサーは期待以上に軽くなっている模様。安心しる！
0764名称未設定
03/06/27 15:43ID:T8WUT1Amマジ
0765名称未設定
03/06/27 15:45ID:/QVEv/cX0766名称未設定
03/06/27 15:47ID:uL+WEzCG↓
0767名称未設定
03/06/27 15:49ID:hPcpNHfhG4の時と一緒。
0769名称未設定
03/06/27 15:51ID:T8WUT1Am意味不明
0770名称未設定
03/06/27 16:01ID:6o28umQK32ビットと64ビットでは次元が違うだろ
三色インクと六色インクのプリンターを考えて見ろ
0771名称未設定
03/06/27 16:06ID:cN1d6rqZ0772名称未設定
03/06/27 16:10ID:6o28umQKそれは詭弁
0773名称未設定
03/06/27 16:10ID:aUujqw0R4294967296(2^32)が十分すぎるほど大きいので、18446744073709551616(2^64)になっても意味がありません。
0776名称未設定
03/06/27 16:19ID:f3eOTDFc0777名称未設定
03/06/27 16:22ID:mUkJnH7n0778名称未設定
03/06/27 16:27ID:uL+WEzCG0779名称未設定
03/06/27 16:31ID:6o28umQKじゃあ、750ccのバイク＞400ccのバイクには異存ないだろう
0780名称未設定
03/06/27 16:36ID:aUujqw0R0781名称未設定
03/06/27 16:43ID:aZmTBg6Vヒクソンみたいなもんだな（藁
0782名称未設定
03/06/27 16:51ID:uL+WEzCGと言ってみるテスト
0783名称未設定
03/06/27 16:52ID:qtETPQ2V挑戦者側が自分に都合のいいチャンピオン仕立て上げて戦ったりしないでしょ。
今回のアポーペテンベンチ(R)はそれをやっちゃったから叩かれてるんですヨ。
0784名称未設定
03/06/27 16:54ID:T8WUT1Amインテルやエーエムディーは、
そういうことは一切やらないわけですね。
っていうか、
もうアプリベンチでは、
ぶっちぎりでG5が速いって結果が、
いろんな所ででてるんだから、
もういいじゃん:-)
認めなよ＞ドザ
0785名称未設定
03/06/27 16:57ID:USVT3XFZしたがって、その辺に転がっている浮浪者またはチンパンジーの脳に入力装置と
出力デバイスをつけた有機コンピュータがG7の時代には出現すると思われる。
いけいけアポー。因みにG6は量子コンピュータです。
アポーは常に最先端。
0786名称未設定
03/06/27 16:59ID:uL+WEzCGIBMです。
0787名称未設定
03/06/27 17:06ID:0sG2cpZJPPC970採用で素で性能のいい機械に仕上がってると期待されていたのに、
発表されたベンチはいつものアポーペテンベンチ(R)だったから反感買ってるんですヨ。
0788名称未設定
03/06/27 17:07ID:USVT3XFZintelです。
0789名称未設定
03/06/27 17:14ID:ykNEnsPgアプリが速ければそれで良し。
0790
03/06/27 17:17ID:/7TnQKNSまた、Appleも現在のパーソナルコンピュータ向けの人間工学基GUI開発で
パーソナルコンピュータ普及を加速させたんで偉いと思うが。
またWinは(DOSではなく）PC/AT互換機としてGUIを搭載し企業へ安価なPCを普及させた事で
偉いわけだが。
どっちでもいいじゃんかよオマイラ。くだらん。個々の目的さえ達成できればコンシューマ的には正解だろ？
最速とか高性能とかは周期的なトレンドなんだよ。水物。ある日突然取って変わられる物に
優劣を語るなんて、ナンセンスでアホらしい。
0791名称未設定
03/06/27 17:18ID:zezF3aVuアポのペテンベンチでは、G4ですらアプリでのベンチで高速でしたが、なにか？
今までペテンのみでたばかってきた最低の会社ですよ、アポは。
万引き小学生とテロ首謀者である尊師(アポ)を比較しちゃいけないよ。
0792名称未設定
03/06/27 17:20ID:gwRZWFN4http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
G5(PPC 970 2.0 GHz)：800
Athlon XP(2.2 GHz)：1044
世 界 最 速、ねぇ（藁
速ければ8月中にも登場するとされているAthlon64で、
G5確実にｼﾎﾞﾝﾇですな（藁藁
0793名称未設定
03/06/27 17:24ID:gwRZWFN4G5(Dual PPC 970 2.0 GHz)：17.2
Opteron 244（Dual 1.8 GHz)：24.3
マルチプロセッサ環境では、完璧に負けてしまってますが（藁藁
0794名称未設定
03/06/27 17:25ID:KGKRZMT+0796名称未設定
03/06/27 17:29ID:gwRZWFN4OpteronとAthlon64は、スペック上は同等ですが、何か？（藁
0797名称未設定
03/06/27 17:30ID:gwRZWFN4よ っ ぽ ど く や し い ん だ な（藁
ま、またもやﾏｶｰはｱﾎﾟｰに騙されてしまったってことを
認識したまえ（藁藁
0798名称未設定
03/06/27 17:33ID:D3xEKAE60799名称未設定
03/06/27 17:38ID:wImL9Bwq0800名称未設定
03/06/27 17:39ID:GybxPFey0801名称未設定
03/06/27 17:41ID:0sG2cpZJ藁藁藁藁藁
やった記録更新！
0802名称未設定
03/06/27 17:53ID:YgS1mA5r0803名称未設定
03/06/27 18:03ID:ocUzq8hE0804名称未設定
03/06/27 18:04ID:B3ixkXAQこれでまたG5vs「intel＆AMD」のベンチ合戦ができると思えば楽しいじゃないか。
伝説の「どっちが速い」スレの復活だな。楽しみにしてるよ。
まあ俺はコスト重視の明日論2000+なんでハナからお呼びでないわけだが。
0805名称未設定
03/06/27 18:11ID:y/5AYsVC0806名称未設定
03/06/27 18:13ID:l4xIKOQYデュアルG５は一般人用ですか（ｗｗ
マカの脳内
Opteron、Athlon64 ワークステーション
imac DualG5 一般人用
0807名称未設定
03/06/27 18:13ID:B3ixkXAQ0808名称未設定
03/06/27 18:20ID:WrAhvwNM感じるな。
コードの中身を調べてPentiumに最適化してくれる訳だからまさにそれが
CPUの実力だと思うな。今やCPUはコンパイラと一体でその技術力を
発揮するものだからね。一般的なコードはこれでコンパイルするだけで
速くなり、しかもそれがベンダーには無償で提供されてる訳だからアプリ
なんかも全部これでコンパイルされることが前提になる訳だからさ。
つまり通常ユースでの速さを比較するならIntelコンパイラを使わないと
意味がないってことだしな。
逆にAppleがG5に最適化されたコンパイラを提供出来ず、GCCで行かざるを
得ない、それで本来のスピードがスポイルされてるというんであればそれは
技術力で劣ってる訳だから負けたと言われても仕方ないよ。
0809名称未設定
03/06/27 18:21ID:wIsqPV76(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0810名称未設定
03/06/27 18:23ID:y/5AYsVC過去ログ読みましょう
0811名称未設定
03/06/27 18:24ID:WrAhvwNM読んで勘違いしてる人が多いから書いたんだが
0813名称未設定
03/06/27 18:31ID:WrAhvwNMIntelコンパイラがベンチにしか使えない代物だという言い方をする人が
多いからさ。MPUメーカーが自社のMPU向けに良質のアプリを揃えて
もらうためにソフトベンダーに自社MPUに最適化されたコンパイラ提供
するなんてことは当たり前でそれでコンパイルされたソフトが市販されてる
訳だからエンドユーザーの使用感を試すにはむしろIntelコンパイラ使わない
とおかしいってこと。
0814名称未設定
03/06/27 18:33ID:W2mBNhf4Intelコンパイラって無償なの？
売り物ってあった気がするんだが。
http://www.xlsoft.com/jp/products/intel/index.html#intelprice
IBM謹製ベンチコンパイラなら存在するみたいだよ？、Intel同様GCCコンパイルの
一割強スコアがあがるみたいだけど。
で、AppleとIBMはGCCに対してのG5最適化提供なんだがね、まあこっちは「予定は
未定」だから今は叩かれても仕方ないが。
0815名称未設定
03/06/27 18:37ID:3O7a7CH0WINのソフトはCPU別にコンパイルされるのでつか。。
または。
INTELコンパイラのシェアが、凄く高いのでつか。。
もれのきおくだと、オプテロンがはやいとかなんとか。。
オプテロン用にコンパイルしてそふとつかうの？
WINのソフトはソースでうるの。。？
自分でコンパイルするの？
そんなこというと、、いたいよ。。。
0817名称未設定
03/06/27 18:50ID:Bpp5wMu8問題はコンパイラで恣意的な操作をしているAppleが、
アプリのベンチでそうしないとは考えられないんです。
たとえば、なぜCUBASEとLOGICを比べるのか？
ＣＵＢＡＳＥ同士で比較しないのかなどの疑問があります。
0818名称未設定
03/06/27 18:50ID:y/5AYsVC通常ユースの使用感は通常ユースのアプリで計れば良い事
CPUのベンチは、単にプロセッサ自体の速度を多角的に
求めるというのが本来の意義では
0819名称未設定
03/06/27 18:52ID:y/5AYsVCついでにLOGICの宣伝もしたかったんでしょ。
0820名称未設定
03/06/27 18:53ID:b7njKQ1k>たとえば、なぜCUBASEとLOGICを比べるのか？
>ＣＵＢＡＳＥ同士で比較しないのかなどの疑問があります
答えは簡単。CUBASEは他社製品。Logicは自社製品だから。
G5のパフォーマンスにくわえてLogicの優位性も示しておきたいんだろ。
DTMのジャンルも食われ始めているから。
0821名称未設定
03/06/27 18:54ID:WrAhvwNMほんとねぇ、もうどうやって説明したものかと・・・Intelコンパイラは814さんが
紹介してくれたように市販もされてるけど主要なソフトベンダーにはIntelが
無償で配ってるんですね>815さん
そしてソフトベンダーはそれでコンパイルしてエンドユーザー向けに市販すると。
趣味でプログラムを行う人も含めたコンパイラとしてのシェアの高いとか低いじゃなく
ベンダーが最終製品向けにIntelコンパイラを使ってるケースが多いということです。
0822名称未設定
03/06/27 18:55ID:Q6tI2fknマカーvsドザー
だったのが
IBM vs Intel + AMD
になってきた
こうなるとG5でWindowsかLinux動きゃ誰も文句？言わないね
そういえばモトローラはどこいったんだろ
なんにせよ沈静化はありがたい
0823名称未設定
03/06/27 18:56ID:y/5AYsVCむしろ、G5には分が悪いって誰かが言ってたよ
0825名称未設定
03/06/27 18:57ID:fZt/zngyもっとOfficeとかＩＥとかでベンチしろやい
0827名称未設定
03/06/27 18:58ID:W2mBNhf4一応Linuxはさっさと対応表明している、まずはYellowdogが一番乗り。
それを待った方がいいかもね、ベンチを信用したいなら。
0828名称未設定
03/06/27 19:00ID:WrAhvwNMだからそのプロセッサ自体の速度というものがコンパイラにより大きく左右される
訳ですよ。
0829名称未設定
03/06/27 19:00ID:BlofSpn9公 正 な ベ ン チ な ど あ り 得 な い
唯 一 の 真 理
0830>823
03/06/27 19:02ID:tuRQ+mTagccはもともとはx86向けに作られたわけじゃないから
特にx86に最適化されているということはない。x86自体の
性能の伸びがスゴイからそう思えるだけ。
しかもアップルがベンチに使ったのは
とっても怪しげな 「apple gcc 3.3」ってバージョンだし。
どう改変してるか分からない。
0831名称未設定
03/06/27 19:03ID:Bpp5wMu8そんな例があるんですか。
ＧＣＣをアプリにつかう事よりは、
．ｎｅｔをつかうのが多いかと思っていました。
ＯＳＸでのＣＵＢＡＳＥの遅さは異常だと思いますが、
たぶんコンパイラの為だと考えているのです。
開発に手間かけられないから、ＷＩＮとＯＳＸの両方をだせる
コンパイラつかっているのではと妄想しています。
これがＯＳＸでは遅いと。
Ｇ５の登場で最適化をすすめてくれるとよいのですが。
0832名称未設定
03/06/27 19:08ID:BlofSpn9メーカーやコンパイラではなく、
実際のソフト上の速度で争いましょう。
0833名称未設定
03/06/27 19:11ID:Bpp5wMu8かつてＧ４のときにAppleと矛盾したベンチをだした
アドビなどの第三者の発表を待ちたいと思います。
0834名称未設定
03/06/27 19:12ID:W2mBNhf4怪し気も何も、ソースコードから何から公開していまつが？
今後もGCCに提供し続けることも公約してまつが？
ADCの無料ライセンス版あたりで見て来れば？
ちなみに現行（10.2.6）の開発環境がGCC 3.3でつが。
http://developer.apple.com/documentation/DeveloperTools/gcc-3.3/gcc/
0835>832
03/06/27 19:15ID:tuRQ+mTa> 実際のソフト上の速度で争いましょう。
それはアップルが最も得意とするベンチマーケッティング。
いままで嘘八百を並べてきて誰も信じなくなって
しまったのでSPECで勝負したのですが，これも
ウソがばれてしまったってわけ。
0836>834
03/06/27 19:17ID:tuRQ+mTa> 怪し気も何も、ソースコードから何から公開していまつが？
それがベンチマークに使われたものと同一という保証が全く無い。
しかもmallocライブラリの入れ替えなんて姑息な手段を使ってるし。
0837名称未設定
03/06/27 19:28ID:WrAhvwNM0838名称未設定
03/06/27 19:43ID:W2mBNhf4そこまで疑ってかかると、本気でLinuxあたりで自分でコンパイルから始めて
確認するしかないからねえ。（苦笑
まあ、アップルの自業自得はあるし。
「大変遺憾に存じます
不徳の致すところです」
だろうなあ。
0839名称未設定
03/06/27 19:45ID:Bpp5wMu8http://www.d-rec.net/osx/second.html
こちらを参照なさって下さい。
レイテーンシーの小さな場合は、ほとんど絶望的ですね。
これがＧ５でどのくらい早くなったのかが期待できます。
0840名称未設定
03/06/27 19:50ID:rmsAhP9Qコーナリングスピードは400のほうが速かったりする。
(Rによるが)
0841名称未設定
03/06/27 20:07ID:y/5AYsVC0842名称未設定
03/06/27 20:11ID:IakgagGS0843名称未設定
03/06/27 20:16ID:YgS1mA5r眠るのが得意だったり、だと思うけどね。zzZ
0844名称未設定
03/06/27 20:43ID:b7QWLhP3だから、
製品出るまで待てよ。
そして正々堂々とやればいいじゃん。
ということでもうおしまい。
0845名称未設定
03/06/27 20:54ID:WrAhvwNMでもほんとに８月に出るのかしら・・
0846名称未設定
03/06/27 20:55ID:f0wHAJqb出荷は未定
0847名称未設定
03/06/27 21:04ID:TAL/5YqwMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windows Media Player 9に情報漏えいする可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/wmp.htm
IE5.01〜6に任意のコードが実行できる、深刻度“緊急”の2種類の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0605/ie.htm
Windows XPの修正プログラムでネットワークに接続できなくなる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0530/xp2.htm
IISサーバとWindows Media Servicesに、新たな脆弱箇所が見つかる
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054753,00.htm
Windows XPのアップデートソフトに問題
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/xert_xp.html
Windows XPなどでエクスプローラの項目を右クリックするとハングする不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0527/windows.htm
MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0848名称未設定
03/06/27 21:13ID:9RgZwqO00849初代スレ1 ◆jvdNOCQgZU
03/06/27 21:54ID:QVPr2eTb書き込みはsage進行でお願いします。
※尚、連続コピペやAAの貼り付けによる荒らしは控えてください。
よろしくお願いします。
0850名称未設定
03/06/27 21:54ID:y/5AYsVCGeforce4 MX
0851名称未設定
03/06/27 22:19ID:rN0lohnbAltivecを使った演算に関してはG5 2GHzの圧勝でしょうね
過去にこの板でやったPhotoshopアクションベンチで
G4 1GHz DualとXeon 2.0GHz Dualがいい勝負してましたから、
G5で2GHzまで持っていけばP4を圧倒するのは分かってたことです
（私は当時Xeonでベンチに参加しましたけど、そのときのスレでも
G4 1.5GHzくらいあれば当時最速のXeon 2.4GHz勝てるのになぁ、
という書き込みが多かったのを憶えてます）
G4の通常の演算性能は同周波数のPentiumIIIのやや上で
Altivecだけで引っ張って同程度まで持っていけてしまうんだから
恐るべきはAltivecユニットですよ
x86勢が搭載するSSE2の貧弱さに涙が出てきます
0852名称未設定
03/06/27 22:30ID:+dhqLcqSG5=10倍界王拳（常に10倍+たまに20倍）
って感じか？
0853>851
03/06/27 22:49ID:M+QV5/p20854名称未設定
03/06/27 22:50ID:WKlF+YWI漏れ、フリーの絵描きだけどまだまだG4の1Ghzのdualで十分だよ。
それどころか漏れにしたらこれでもオーバースペックかもしれない。
何故って仕事が遅いから、だけどな。
とりあえず速くなるのは結構だが、
消費電力をぐっと抑えるようなモデルもキボンヌ。
0855>851
03/06/27 22:52ID:M+QV5/p2その他の多くの処理ではCeleron並みって言われちゃうんだよね・・。
フォトショップも処理範囲が矩形でないと効きが悪いとか・・・。
0856>851
03/06/27 22:54ID:M+QV5/p2(そんなCeleronはすでに売ってないが)なのに
トップスピードだけを誇示して無理やり「最速」とか言って
だますことなんだよね。
0857名称未設定
03/06/27 22:57ID:rN0lohnbそうですか。
ベンチのやり方によってはそういう結果もあってもおかしくないと思います
Photoshopの特定のフィルタでP4に有利なものはありますからね
若干補足させていただきますと、
そのPhotoshopのアクションベンチやったときは
MacとWinの双方のユーザーでよく使うフィルタを出し合って
AltivecゲインやらSSE2ゲインやら考慮しながら
両方のユーザーが導き出した結果だったんですよ
まぁPhotoshopだけでしかやらなかったので
他のアプリでは知りませんけど…
0859>857
03/06/27 23:01ID:M+QV5/p2大嘘ですね。
0860名称未設定
03/06/27 23:05ID:rN0lohnbなにか根拠となるものはあるのかな？
きちんとしたデータなら納得するから
いきなり「大嘘」とかいわないで下さいよ
0861名称未設定
03/06/27 23:20ID:L/4McDj8またまたwinオンリーユーザーの無知ぶりを披露中。
0863名称未設定
03/06/27 23:21ID:VqPSsXL1今回のWWDCのプレゼン見て、
発言されていますか？
今回のジョブズはまじめでした。
最初はペンティアムの勝ちを認めているのです。
ベンチ比較はそこから始まったんですよ。
今までには無かったことです。
そして、今回はPhotoshopダケではなかった。
mathematicaベンチもやった。
これにはウルフラムの共同創設者が登場しているのですよ。
その他にも登場しています。
いくら何でもこれで、
ペテンができるとは思えません。
すくなくともアプリベンチではね。
しかもアプリベンチの方が、
spec2000とやらよりも、
速度差は大きいのですよ。
うふふ
まっ、全ては
実機が登場すればわかることですけどね。
今だけでも優越感に浸っていてください。
0864名称未設定
03/06/27 23:22ID:WNMxhzYSプログラマの腕の見せ所ではある。DTM系ソフトは
AMD Athlonの地位がある程度確立したからSSE2より
柔軟性が高い3DNowを使えるから楽らしい。
Intel厨がSSE2とやたらと口にするのはFPUが遅いから「倍精度の
浮動小数点もSIMD使え」とIntelが言っているからで、
マカーがやたらと口にするAltiVecは単精度の演算。
だから同じSIMDだからといって比べちゃだめです。
(倍精度,単精度)
PPC系
(FPU,AltiVec),
Pen4
(SSE2の倍精度浮動小数点演算命令,SSE2の単精度浮動小数点演算),
Pen3
(FPU,SSE),
Athlon
(FPU,3DNow)
AthlonXP,Opteron
(FPU,3DNow Professional)
をそれぞれ比べるのが適当かと思います。
ちなみに3DNow ProfessionalはSSEも使える3DNowです
0865名称未設定
03/06/27 23:24ID:xZOZTyaC遅レスだが、Xeon3.06GHz x2にすると405,800円だって。
G5/2GHz x2が364,800円だから。まあ似た様な価格ってことで。
0866名称未設定
03/06/27 23:24ID:L/4McDj8君はもしかして、かの有名な世界一のアクロバットリーダー起動戦士なのか？
0867名称未設定
03/06/27 23:26ID:P9aV0AP8勝つものしかやらないわけで。
0868名称未設定
03/06/27 23:27ID:Y0A/d9RRつーか。アポーのHPに書いてあったフォトショのG4ペテンベンチ(R)以外の処理は
同クロックのセレロンと同等かそれ以下だよ。
アポーは勝っているものだけを抽出して、データも有利なものだけを用意してる。
さらにに分かりにくい技術用語を駆使して難解にしている。
こういうやり方が、「初心者騙し」っ言われてるんだよなあ。
0869名称未設定
03/06/27 23:28ID:mw0FL5ozオートマチックでバイナウしたはずだ。
今はちょっとMAC OSXに戸惑っているだろうが。
0872さんざんキシュツ
03/06/27 23:31ID:W4+K2hi30873名称未設定
03/06/27 23:32ID:tcOxLNZiなんで、そんなに必死かねぇ。
世界最速？ しらねーよ。んなこと
そんなに言いたいことがあるなら、ハゲにメールでも送ってやれよ。
G5気になるなら、買ってみればぁ？
0874名称未設定
03/06/27 23:34ID:ealUlWH1メモリバスが遅すぎ！！ でも、写真屋は思ったより動くようなぁ〜〜
レイヤ増えてくると使えないけど
0875名称未設定
03/06/27 23:34ID:xZOZTyaC勝った、負けたと議論することが楽しかったりする。
（さすがに、ちょっと飽きてきたが）
0877名称未設定
03/06/27 23:37ID:rN0lohnbそれについては、過去のPhotoshopベンチスレでも
ほとんどのMacユーザーがAppleのベンチ結果に
疑問を持っていましたね
だからこそユーザーだけでベンチしてみようという
企画が持ち上がったのですよ
いずれにせよG5マシンが出てくれば
実際のベンチ結果が掲載されると思います
私は当時のベンチの結果からAltivecが効けば
強いことがよく分かったので、そういうアプリでは
P4やXeonを圧倒すると思っています
それ以外のアプリではとんとんか、劣る結果になると思っています
0878名称未設定
03/06/27 23:38ID:9C2l7ga5ん〜？
セレロン2GでFF11やろうとしたらお話にならないほどひどかったけどな。
どこかに過去のCPUのベンチマーク一覧が乗ってるページ無いか？
0879名称未設定
03/06/27 23:38ID:XFr4Xf4f> タッチパッドの位置が少し右過ぎるよ。ブラインドタッチしてると
> 右手の親指の付け根の下あたりがすぐタッチパッドにあたってカーソル
> がどっかに飛んじゃうんだよなぁ。
亀レスだが、環境設定のトラックパッドの項目中に、
「タイプ入力中はトラックパッドを無視する」と言うのが有るので
そこにチェックをいれるべし。
0880名称未設定
03/06/27 23:39ID:yvCj/hI3ヤマダ電気行くたびにジニったeMacや曲がったiMac、やたら白っぽい島根見てるから、欲しいなんて思わないなぁ。
G5だってトラブル続出するんでしょ？いらないよ。
0881863
03/06/27 23:40ID:VqPSsXL1反論お待ちしておりますが...
正論はかれると、無視ですか？
敗者ドザ決定！！
0884名称未設定
03/06/27 23:43ID:ealUlWH1２G以上は必須でしょ〜〜 OSXがG4でいいのか？ てのと同じだよね
0887863
03/06/27 23:46ID:VqPSsXL1それでいいのに、
ドザの皆さん
何が何でもMacはPCよりも遅くなくては
我慢ならない見たいじゃん。
見てられないよね。
0888名称未設定
03/06/27 23:48ID:GMmAh47E0889名称未設定
03/06/27 23:48ID:B3ixkXAQそれ、ひょっとしてグラフィックカード性能の問題じゃないのか…？
0890863
03/06/27 23:49ID:VqPSsXL1パンサーが出たら、
ジョブズが言ってることはマジになると思うよ。
たぶん、世界最速だと思う。
それくらいパンサーは凄い。
みんなG5に気をとられてるけど、
パンサーは凄い、劇速。
0891名称未設定
03/06/27 23:50ID:ORNfTYPY0893名称未設定
03/06/27 23:52ID:P9aV0AP80894名称未設定
03/06/27 23:53ID:mw0FL5ozこの考えは今のうちに矯正して覚悟決めとかないと
精神が崩壊するぞ。アプリ実測で信じられない数字を
叩き出すからな。おまえらがペテンベンチという計測が
とても控えめなアピールだった事に気付く事になるぞ。
0895パソコンは程々に....年寄り
03/06/27 23:55ID:DsKs87Dh世界最速とは断言出来んとは思うがそれでも過去のどのMacよりもWinPCと互角以上に渡り合えるマシンである事には変わりがないと思う。
インテル側もあのシステムバスには1歩（２、３歩）先を行かれたと焦っているんじゃないかのぉ...歩〜ホッホッホ
0897名称未設定
03/06/27 23:56ID:ealUlWH1今時のパソコンの値段じゃないよな．．．．
0898名称未設定
03/06/27 23:56ID:CpmQnlgh倍速でプレイされるらしいよ。
世界最速のプレーヤーだって。
0899名称未設定
03/06/27 23:57ID:xZOZTyaCことだから、Macも十分速くなったものだ。
漸くMacがPCより速かったG3の時代に戻った訳だ。
0902863
03/06/28 00:01ID:r2tjcdu50903MACオタ
03/06/28 00:05ID:SEhm7iIrどちらもGCCを使うとペテン呼ばわりするヒトの頭の中ってどうなっているすかね(笑)
0904名称未設定
03/06/28 00:05ID:gO7MpqGy２G買う金で１．６とPCでも良いんだよね 実際のとこ
0907名称未設定
03/06/28 00:09ID:tY/s2u+a両プラットフォームで最適化されたPhotoshopのうち
主にMacが勝つものだけ取り出してるから。
網羅すると負けるのはあそこのサイトで知ってるでしょう。
0908名称未設定
03/06/28 00:11ID:gO7MpqGyですよねぇ やっぱ両方もてるなら両方買うのが筋な気がする
同じソフトで同じ素材をいじってみないとベンチじゃちょっと．．．．
0909名称未設定
03/06/28 00:11ID:BR2G/H6rドサのレス枚数を時間で割ると、今回の一件における、
ドサのｦﾀ､ﾈﾁﾈﾁ度が計算できます。
0910863
03/06/28 00:12ID:r2tjcdu5先にも書きましたけど、
今年中の話だけど、
パンサーがきたら、それもどうなるか？
わかりませんよ〜。
パンサーがめちゃ速いから...
0911パソコンは程々に....年寄り
03/06/28 00:17ID:5ueHHACqうんにゃ、そんな事もない、精々WinPCと互角程度。
確かシステムバスが足枷になっていたと思う。
しかし今度のG5はそんな生易しいものではない。
速度だけではなく技術的にもWinPCの上を云っている部分が多い。
鹿〜もだ、PPC970のデュアルMPUはその頃の604MPよりも比較にならない程高い効率をもっているはずじゃ。
儂らはこのG5にて本当のマルチプロセッサの実力をしることになるＪＡＲＯな。
0913MACオタ＞907 さん
03/06/28 00:17ID:SEhm7iIrAdobeが開発費を出すので必要最低限しか最適化しないMac版と、Intelの支援で不要なところまで
最適化するWindows版の差なんすけど。。。
最適化がどのくらいベンチに影響するかわ今回の件で理解できたんじゃないすか？
まして本格的なP4対応最適化わアセンブラまで使うすから。。。
0914名称未設定
03/06/28 00:20ID:vNORB0Cc0915863
03/06/28 00:22ID:r2tjcdu5ちゃんと動くように64bit版のソフトが
出揃うことをお祈り申し上げます。
0916>911
03/06/28 00:22ID:fxl5ynSUこれじゃダメです。
0917_
03/06/28 00:22ID:cfcWCvA/0918863
03/06/28 00:23ID:r2tjcdu5パンサーいじってから言ってください。
0920>918
03/06/28 00:24ID:fxl5ynSU0921>919
03/06/28 00:24ID:fxl5ynSU0922>MACオタ様
03/06/28 00:25ID:739ig+6t0923863
03/06/28 00:26ID:r2tjcdu5いじったことあるすか？
0924名称未設定
03/06/28 00:29ID:4vsEEjUG>863
0925863
03/06/28 00:32ID:r2tjcdu5あさはちじはんです
0926名称未設定
03/06/28 00:32ID:22uoXnBgそういった金銭的人的リソースもプロセッサの性能です。
Appleやmotが協力しないから……なんてのはガキの言い訳ですよ。
0929863
03/06/28 00:38ID:r2tjcdu5チャーハンがうまい店、紹介しましょうか？
でも、店の名前忘れたなあ。
0930名称未設定
03/06/28 00:38ID:svzqvfozダメだから売れていない -> いいものが売れる -> 普及しているものがいいものに違いない
幸せな考え方をしてますね。
それが、楽だもんね。何も考えなくて、いいもんね。
0931名称未設定
03/06/28 00:40ID:4vsEEjUGま，チャーハンでもいいか．．．929
0933名称未設定
03/06/28 00:41ID:YxmXEG6L>>913はintelは必要ないところまで最適化して差を見せようとしているって言ってるんじゃないのかい？
そんなもの荷まで金をかけるのならCPUというものはずいぶんと金食い虫だな。
0934名称未設定
03/06/28 00:43ID:22uoXnBg必要のないものなら実装しないでしょ。
使用頻度が低かろうがなんであろうが、使うから実装されてるんですよ。
0935863
03/06/28 00:43ID:r2tjcdu5ごめんね
0936名称未設定
03/06/28 00:43ID:gO7MpqGyだと思ってるのでしょうか？ 窓は左から右に開くのに、未だにアイコンが
左に出るのなんて．．．． ファイル操作で予約語使うと怒られるし．．．．
この期におおよんで拡張子だ．．．． 幸せだよ全く
個人的にはＯＳ８〜９あたりが好き 壊れてもすぐに元通りだし軽い
0937>930
03/06/28 00:44ID:fxl5ynSU0938名称未設定
03/06/28 00:45ID:svzqvfozベンチをよく見せるためだったら(ユーザーにとって)必要のないものでもなんでも実装すると思うが。
ベンチがよくたって使用感がいいとは限らないって事です。
0939名称未設定
03/06/28 00:45ID:4vsEEjUG帰りのヒコーキ気をつけてな．
0940名称未設定
03/06/28 00:47ID:svzqvfozいいものかどうかと、売れるかどうかは、直接的には関係がないって事。
いくらよくたって売れないものもいくらでもあるし、悪くたって売れるものだっていくらでもある。
個人的にはOSXはいいと思うけど。いろいろと面白いし。
0941>936
03/06/28 00:47ID:fxl5ynSU0942>940
03/06/28 00:48ID:fxl5ynSU0943名称未設定
03/06/28 00:50ID:vBLlNS5Bてひとは結構、多いんだってば。この不況時。あたしもそうよ、8.6以上はダメっぽいし。
0944名称未設定
03/06/28 00:50ID:22uoXnBgIntelの敵はmotじゃないので、対PowerMacでよく見せる理由なんてないよ。
0945名称未設定
03/06/28 00:51ID:B39edp7uまぁそれが大きいんだけどね。
0946名称未設定
03/06/28 00:51ID:Mob4b+gV今度のG5はFSB1GHzと言ってますが、使用メモリはPC3200ですよね？
それだと、400X2で800MHzまでしか対応できないと思うんですけど…
G5/1.6GHzだと、PC2700でFSB800MHzとこれまた計算合わないし…
将来PC3900とか出たら、それに対応できるってこと？ それともOCしてるの？
0947名称未設定
03/06/28 00:51ID:WufRexg2Beta対VHSも圧倒的にBetaの方がよかったが
VHSが圧倒的なシェアをとった
低性能の方が一般となり、高性能の方は買うのも一苦労となる
市場とは理不尽なもの
営業手法と企業間駆カケヒキに翻弄されるなんてね
たいがい、良いものの勝ちではなく、口八丁の勝ちなのでは？
結局、自由主義経済の自由なんてマユツバということ
健全なる市場とやらを見てみたいものだ
0948名称未設定
03/06/28 00:52ID:Wss8Kt4Z0949名称未設定
03/06/28 00:52ID:/eIrBqXp社会人じゃないね。
マーケティングってのを知らないようだし。
シェアだけで見るなら世の中単一商品だらけになってるよ。
0950名称未設定
03/06/28 00:52ID:Gqkwdhfe何がとりえなの？＞Ｇ５
0951名称未設定
03/06/28 00:53ID:4ffMgMQxまだ軽くしかいじってないけど、なんかモッサリしてる
静音とか言ってたけど、実際かなり音が五月蝿い、ゴゴーってずーと鳴ってるし
たまにギギーとかいうんだけど大丈夫かなこれ。
まだクーリングオフできるから、あしたお店にでんわしてみようと思うんだ。
以上今から買う人は参考にしてみてくれ
0952名称未設定
03/06/28 00:54ID:0AAYZBZUそんな難しいことは知りません気にしません分かりません
0953名称未設定
03/06/28 00:54ID:/eIrBqXpむなしいでしょ。
0954名称未設定
03/06/28 00:55ID:svzqvfozそんなのは個人の価値観の問題だろ。
俺は「宣伝されないものは存在しないのと同じ」なのが現代の資本主義経済だと思っているので
「悪いものでも売り方によっては売れてしまう」と思っている。
だから「売れているからいいもの」だと判断するのは危険だと思うけど。
少なくともこの世界が「いいものだから売れる」ような牧歌的な世界だと思っているのは
甘いというか、幸せな考え方だなと思うね。
0956名称未設定
03/06/28 00:56ID:vBLlNS5B金なんだね。あたしと同じ。
0957名称未設定
03/06/28 00:57ID:Wss8Kt4Z0958名称未設定
03/06/28 00:58ID:hdFdTNCYPen4がFSB400MHz(3.2GB/S)の時に、845がPC133 SDRAM
(1.066GB/S)載せてたのと同じこと。
FSBの帯域 > メモリ帯域
0960名称未設定
03/06/28 00:59ID:seSvmokQ0961名称未設定
03/06/28 01:00ID:dLcOd9mr実際に製品が出荷されるまで体感的なものは評価できませんが
それまでweb上にある情報を元にﾏﾀｰﾘ検証していきましょう。
※ここは基本的にG5を他と比べて検証するためのスレッドです。
※話題に絡めた高度な愉しい煽り合いOKです。熱い議論を歓迎します。
※有効に活用するためにも、レベルの低い1,2行の煽り、連続コピペ、荒らしはご遠慮ください。
以上のことを踏まえて書き込みをお願いします。
3代目スレ【騙り】G5は本当に世界最速なのか？Part3【発覚】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056600035/
2代目スレ【G5】どこがどう世界最速なのか？Part2【騙り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/
1代目スレ【 G5 】どこがどう世界最速なのか？【 G5 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056420254/
0965名称未設定
03/06/28 01:02ID:svzqvfozていうか、ガキなんだよ、ガキ
0966名称未設定
03/06/28 01:03ID:RxJuhlWMそうではないんだな。当時の市販テープの品質にも問題があったわけだが。
Betaは高画質だが、1時間録画でテープローディングに無理があり、使用50回程度で
メダカノイズ走り出すしろもの。
この無理をしたテープローディング(ベータローディング)は構造的に将来のホータブル
を考慮したコンパクトなものだったが、テープを360度折り返す無茶をしていた。
VHSは中画質だが、2時間録画で無理のないMローディングでテープの寿命が長い。
家庭市場は主に2時間録画というメリットを選択したわけだが、レンタルビデオの酷使に
絶えられるのはVHSだけだった。後にBeteは2倍モードを追加したが手遅れだった。
つまり、Betaはデメリットが多すぎて普及しなかっただけ。自然淘汰。
0967名称未設定
03/06/28 01:04ID:+4RocDSaおし、俺もやるぞ。
0968名称未設定
03/06/28 01:04ID:xReCtfFRマックもにてるね。。。
0969名称未設定
03/06/28 01:06ID:vBLlNS5B0970名称未設定
03/06/28 01:06ID:xReCtfFR0972名称未設定
03/06/28 01:07ID:svzqvfozと、まぁ、当時の事情をよく知らない人達にはそういった話の真偽も分からないわけで
結局「どっちが良かったか」なんて論争は水掛け論のまま終わってしまうというわけですな。
唯一の真理は「売れたもん勝ち」。
0974名称未設定
03/06/28 01:07ID:+4RocDSa煽り一回分だな
0976名称未設定
03/06/28 01:08ID:svzqvfozそりゃ怖いな。確かに歴史上そういった例は往々にしてあります。
0977名称未設定
03/06/28 01:08ID:Wss8Kt4Z0978名称未設定
03/06/28 01:09ID:73XOT7XIIAサーバ作っているメーカはインテルに人出してチップセットの開発に
協力したり、インテルからアプリケーション開発に技術者を送り込んで
最適化を進めたりして、互いの競争力を高めようとしている。
別に不公正なことをしているわけじゃない。
一社で全部行うことが可能ならそれはそれでいいんだけどね。
0979名称未設定
03/06/28 01:09ID:s1BunfR/冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / / これでがまんしとけ
/|ヽ ヽ──' / ＜
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
0981名称未設定
03/06/28 01:10ID:vBLlNS5B0982名称未設定
03/06/28 01:10ID:svzqvfozその通りｗ
0983名称未設定
03/06/28 01:12ID:+4RocDSa0984名称未設定
03/06/28 01:13ID:xReCtfFR>>968
>単に価格と供給台数の問題だと思われ
まあ、OSが浮き雲だから、いざとなったらどこえでもいくえ！！
Intelさんにも、おせわになるかも。。。
0985名称未設定
03/06/28 01:13ID:RfQmlhzv早い話が 64bit ←現時点じゃサーバ専用 を
パーソナルユーズで世界初！ G5は世界最速！！
と謳うAppleが一番悪い。
見ろ、
昨日まで、64bitどころか400MhzDDR も AGP 8X も シリアルATA も
とんと縁の無かったテクノロジー難民が鬼の首を取ったように大騒ぎだ。
それよりもいまだにプロダクトデザインがどーたら言ってるがな、
静音性にこだわった値段に見合う上質な作りを謳った挙句
発煙筒と化したｷｭｰﾌﾞを忘れたとは言わさんぞ。
内部を４分割でファン9個？？？
それが火を噴かない保証がどこにあんだ？ 無いだろが！
0987名称未設定
03/06/28 01:13ID:svzqvfoz僕ですか? 違いますが。
0989名称未設定
03/06/28 01:15ID:vBLlNS5B0990名称未設定
03/06/28 01:15ID:xReCtfFRこれでいく！！
thanx!!!
0992名称未設定
03/06/28 01:15ID:xReCtfFRthanx
ゲイツでいいや。。。
0993名称未設定
03/06/28 01:15ID:hdFdTNCYOnly Paranoia can survice. (Intel会長の言葉）いいものはイイ。
0994名称未設定
03/06/28 01:16ID:vBLlNS5B0995名称未設定
03/06/28 01:16ID:Wss8Kt4Z0996名称未設定
03/06/28 01:16ID:4vsEEjUGぺそ
0999名称未設定
03/06/28 01:16ID:dLcOd9mr1000名称未設定
03/06/28 01:16ID:vBLlNS5B1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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