03年OS9起動なし。で現行モデル買ってしまった人 2
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0001名称未設定
03/06/25 11:51ID:v2ehz7L9http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039530994/l50
前スレが立ったのは02年12月ですが
今程このスレがタイムリーな時はありますまい......
0002名称未設定
03/06/25 11:54ID:+yAioHs7我慢したおかげで助かりました。
0003窓際ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆1SLP2KCVWQ
03/06/25 11:55ID:W6BN8XKI0004名称未設定
03/06/25 12:04ID:netq6TGnたてて何すんの？
不幸自慢？
自分自身のばか自慢？
世間知らず自慢？
あたまわりーね
0005名称未設定
03/06/25 12:11ID:PEh3LyhV願わくば何らかの対処をメーカーに希望する。
少なくとも、真正直にメーカーの公表する事を信じては
ならないとの教訓になれば。
0006名称未設定
03/06/25 13:01ID:pr09NRI2翻すことは、単純に詐欺なんじゃないのかなあ。
それともどこかで発表してたのかな？
0007名称未設定
03/06/25 13:14ID:GcNulOnVとされるソースを捜しているけどなかなか見つからないんだけど。。。
ひょっとしてやられたか。。。
0008Minx
03/06/25 13:18ID:ANJ6EYn5Macのデスクトップ買いたいんですけど、いま値下がりしたG4 Dual 1.2G（OS9起動可）
買おうと思っています。
値段や性能は満足なのですが、音楽制作しているので騒音がきになります。
G5はアルミで静穏化されているとききます。G5までまったほうがいいんでしょうか？
それともG4を静穏化改造したほうがいいですか？
おすすめ、静穏化あったら教えて下さい。
0009名称未設定
03/06/25 13:31ID:vxjdy3Nf0011名称未設定
03/06/25 16:32ID:IqX+Ws+v今のOS9起動できる1.25dual、
違うところは、L3キャッシュが2MBになって、FW800ポートがなくなってるて事でOK？
0012名称未設定
03/06/25 17:16ID:jrMJnO/sいやぁギリギリまで待ってよかった
0013名称未設定
03/06/25 17:20ID:3v5VoLl4電話で確認したひといるらしい。
0014名称未設定
03/06/25 17:21ID:B1URYlVZ0015名称未設定
03/06/25 17:32ID:X0E1s2Tx0016名称未設定
03/06/25 17:36ID:upMZaHsp0017名称未設定
03/06/25 17:39ID:kcraieeu２Ch初心者？
ヤシ、つまり奴って意味だ。
0018名称未設定
03/06/25 17:41ID:7mpnM6KF0020名称未設定
03/06/25 17:54ID:FjHytXQuいやぁ、やられましたなぁ。
漏れは買わなくてよかった。
0021名称未設定
03/06/25 17:55ID:B1URYlVZ>アリガト もう少しひねって欲しかったな。
だったら質問しないで、そのくらい自分で調べて欲しかったな。
なに様のつもり？
0022名称未設定
03/06/25 18:03ID:netq6TGn些細なことが気になる年頃なのね〜
パソコンばっかりやらず、表の空気を吸いにいけ〜よ！
0023名称未設定
03/06/25 18:25ID:1UNDUyoI別にひねりが利いてる訳でもないのに、もう少しとはね。。。
>>21
ただ否定したかったダケかと。
「香具師って何て読むのよ。」なんてマヌケなこと聞いてるくせに
>>19での態度だからね。
0024名称未設定
03/06/25 19:07ID:WJCgtbkx買ってしまいそう。
0025名称未設定
03/06/25 19:25ID:dO66Eit3ほんとだ。さっきまでＧ５がトップだったのに。
思わず笑ってしまった。
確かに日本的にはＧ５よりも、ＯＳ９ブートのＧ４値下げのほうがポイントだよなぁ。
最近のＡＪは結構スルドイよね。
もっと頑張って欲しい。
0026名称未設定
03/06/25 19:36ID:70TPnpg7コンボドライブがスーパードライブだったらなぁ…って人。
どんなドライブ探します？
0027名称未設定
03/06/25 19:41ID:DLR/L3wS何度か更新すると、G4になったりG5になったり･･･
0028名称未設定
03/06/25 20:02ID:GEkJY/Jw雑誌くらいにしかかいてないなぁ・・・
あれじゃない？
口では言ったけど、書面で残してない。
アポーが開き直ったら、言い逃れ可能ってことで・・・。
いいふうにとれば、
「OS9でのブート可能な機種を望んでいる
お客さまがいるので予定を変更しました。
お客さまの声を真摯に聞く姿勢をもってます。」
ってことじゃないかなぁ・・・？？
0029名称未設定
03/06/25 20:05ID:B1URYlVZ2chどっぷりな香具師ほど、逆に騙されてる可能性大。
0030名称未設定
03/06/25 20:05ID:j+Utbpt/> いいふうにとれば、
> 「OS9でのブート可能な機種を望んでいる
> お客さまがいるので予定を変更しました。
> お客さまの声を真摯に聞く姿勢をもってます。」
> ってことじゃないかなぁ・・・？？
そんなとこなんじゃない？
OS9ブート不可があまりに不評で、仕方なく…という。
買ってしまった人は可哀想だが、ま、悪いことではないんじゃない？
0031名称未設定
03/06/25 21:00ID:8GXJDFrfつい１ヶ月ほど前、アップルに直接電話で問い合わせた
本当に、9起動のマシンは6月末で販売終了してしまうのか。
それ以降、9起動マシンの販売の継続はまったく考えてないのか。
対応したオネーチャンに、残念ながら、その予定はございませんって言われたよ。
中古も検討したが、サポート無いのも嫌だし、なにより中古価格がバカみたいに暴騰してた。
こうなったらもうしょうがない。覚悟を決めて1.25Dual買うか。
と思ってた矢先にこの発表。
いやはや、ギリギリまでまってて良かった。
00326
03/06/25 21:46ID:aX257d8Z１ヶ月前にサポセンに聞いても6月末で販売終了と言っていた、と言う
ことはやっぱり事前にアナウンスがなかったとみていいんですよね。
間単に約束事を破っちゃうところを考えると、かなり怪しい企業なんですね。
消費者センターにでも問い合わせてみようかな。
0033名称未設定
03/06/25 22:32ID:QJnc5O3q0034名称未設定
03/06/25 22:47ID:mnOzAhZd残念だが・・・
アップルからの公式発表は６月末で販売終了ではなく
６月末まで延長販売しますだ.
つまり今回のはあくまで延長販売の再延長ってことで
最初から仕組まれてたってことだな
003526
03/06/25 22:54ID:UjKgtFq+お騒がせしますた
0036名称未設定
03/06/26 03:23ID:w3QB/15z「圧倒的なプライス／パフォーマンスを実現。Power Mac G4をあなたのものに」
だとさ。
オイラ早速注文しちゃったよぅ。
0037名称未設定
03/06/26 03:33ID:ckoA5GXdもしOS9起動の1.4GDualだったら買ってたかも（笑）
0038名称未設定
03/06/26 03:44ID:uawCesfyまーシングルだからな。いまさら欲しくはないなw
0039名称未設定
03/06/26 04:18ID:RNQ0aeHiそれは変わってないよ。OS9対応 1.25Mhz \319800も同じく2MB。
0040名称未設定
03/06/26 04:38ID:htFH938D0041名称未設定
03/06/26 04:46ID:zbBH7eAZで、「6月までは」っていう約束は守ったぞと...。
0042名称未設定
03/06/26 04:51ID:I3CJC+DV予定数販売ってのはありかも。
で、完売終了後はヤフオクで再び中古のOS9起動機高騰のよか〜〜〜〜んw
0043名称未設定
03/06/26 08:14ID:rzClNBEv起動の他のモデルもOS9起動可能にすることができるのだろうな。ただApple
が意地悪して起動不可能にしてるだけ。Appleってフレンドリーな会社だな。
0044名称未設定
03/06/26 08:33ID:DThP4NI00045名称未設定
03/06/26 09:08ID:BMiYmzCvそりゃ居るだろ？
ｱﾎﾟｰがわざわざ
＞デュアルブートが必要な方にもこのPower Mac G4の魅力はなんといっても「即戦力」。
＞パブリッシング／デザインなどの分野で、クライアントやコラボレータの都合でMac OS 9を
＞使う必要があるケースでも、Mac OS X v10.2とMac OS 9のデュアルブートに対応しているので、
＞スムーズに処理できます。そしてもちろん、今年末に発売予定のMac OS X v10.3
＞（開発コード名“Panther”）にも充分に対応可能な、最先端のスペックを備えています。
http://www.apple.co.jp/articles/backnumber/html/20030625.html
っていうのを書いた上で機種を用意しなおしたくらいだから。
0046名称未設定
03/06/26 09:30ID:I8V7DoGv済んだことをネチネチと。
書き込む時間、他のことに使った方がいいよ。
まるで悪いものを買って、後悔している人たちみたいじゃないか。
0047名称未設定
03/06/26 09:32ID:qoEervxN使い続けると思うよ。プライベートではOSX使ってるけどね。
今のところ、OS9のほうがフォントが豊富だし、印刷屋の
ほとんどがOSX(ていうかAdobe InDesign)に対応してないし、
仕方ないんだよね。
0048名称未設定
03/06/26 09:39ID:I8V7DoGvすごく活躍しているデザイナーに
G５買わないの？とたずねたら
フォントが使えなくなるから。
っと言っていた。
お金があっても、そんな感じみたいだね。
0049名称未設定
03/06/26 09:46ID:+bzywgm4普及していくのは、趣味でMac使ってる人からだと思う。
使用環境が追い付かない最新モデルは、会社で実力を発揮できない新卒の
キャリア組みたいなもんか？
0050名称未設定
03/06/26 09:49ID:xTADSRJj0051名称未設定
03/06/26 10:47ID:dU0+riqW今日来たメールでは186,010円になってる。ほんとはどっちだ？
FW８００でもos９つかえるようになるんすか？
0052名称未設定
03/06/26 11:00ID:BX5NytTP本当なのか？？？
0054名称未設定
03/06/26 11:35ID:nj4pOCcVG4の在庫がすべてなくなったら
G5でOS9起動できるようになります
よかったね
0055名称未設定
03/06/26 11:43ID:z9NLjlix即戦力として定評のあるPowerMac G4に1.42GHzデュアルブート登場。
今回はご要望にお応えして、FireWire800とSuperDrive搭載です。
もちろんAirMac Extremeにも対応しています。
Aqq1e 5+ore価格
PowerMac G4 1.42GHzデュアル
FireWire800、SuperDrive、AirMacExtreme対応
魅力の185,000円より。
0056名称未設定
03/06/26 11:48ID:N79EdY4Wありそうで恐い。
OS9ﾌﾞｰﾄ可能モデルが7月になっても販売されていたらﾇｯｺﾛｽ！
0057名称未設定
03/06/26 11:50ID:HiSraXovこのままユーザーが頑固に9使い続けりゃ
G5で9起動だってありえるんでない？
0058名称未設定
03/06/26 11:59ID:BQVcdiK/備なことに皆気づくはず。
だから7月以降もG4マシンは継続してデュアルブートモデルとして生産が続くと思う。
実際9起動マシンの需要はまだ大きいんだよね。
頑固だからとかではなくて、OS Xが「道具」として使えるようにならないと、仕事で使
っている人はまだXに移行できないよ。
0059名称未設定
03/06/26 12:16ID:1RnOdX+Gだからそもそも1.25Dualは7月末発売だって。
0060名称未設定
03/06/26 12:39ID:dLj5hOzMあ、そっか（汁。
そしたら注文も7月以降も受け付けるって事かな？…。ﾇ、ﾇｯｺﾛｽ！！！
FW800ポート搭載したり、1.42DualのOS9ﾌﾞｰﾄなんかでた日にや、ﾇｯｺﾛｯｻｽ！！
0061名称未設定
03/06/26 12:46ID:cjGlpci1本当に良かった。浮いた10ﾏｿで何を買おうか今考えてます。
0062名称未設定
03/06/26 13:01ID:kU3fP4KMポリタンクの在庫整理は順調みたいでつね。ﾜﾗ
0063名称未設定
03/06/26 13:12ID:BMiYmzCvｵｲｵｲ何だよ「あたりかまわず煽り散らしている」のはあんたやん（w
あんたMacﾕｰｻﾞｰ・・・じゃないね？ま、いいけどさ。
0064名称未設定
03/06/26 14:40ID:kU3fP4KMじゃあ質問させてもらうけど、今まで一体いくらぐらいアップルに投資してきたのさ？
0065名称未設定
03/06/26 17:01ID:c2+wiYdo0066名称未設定
03/06/26 17:05ID:SI8xXabV投資額とあんたが荒れているのとどう関係あるんよ？
買うタイミングを逃したり、ｱﾎﾟｰ製品を沢山買ってきたのに
ｱﾎﾟｰが自分の期待する方向へ行ってくれないので駄々こねてるってんなら
まだわかるけどさ。
0067名称未設定
03/06/26 17:13ID:DC5mUDChそれってすげーレアじゃん。買った人、得したね。
0070名称未設定
03/06/26 21:35ID:xxXmuQGF本当に最後のOS9起動可能PowerMac発表！
って書いてるんだけど、これ信用してもいいの？
0071名称未設定
03/06/26 21:54ID:yU8CS6wG0072名称未設定
03/06/26 22:36ID:fTj3cCQRアサハラマンセーのアーレフ並だな。
0073名称未設定
03/06/26 22:53ID:lMIl4wLv秋葉間は、
自称「秋葉原一の裏技の店」
ですから、
信じてやってください。
0075名称未設定
03/06/26 23:39ID:r3Hn9xqxバナーまで作ってたよなｗ
これこそﾇｯｺﾛｽだと思います。
0076名称未設定
03/06/27 00:35ID:bieA4Cvgふんっっっっっっ
0077名称未設定
03/06/27 00:36ID:ORNfTYPY0078名称未設定
03/06/27 00:50ID:Crp2LN5LドアホなDTP屋も、今回の在庫処理に協力するのかな？
0079名称未設定
03/06/27 01:49ID:N3lq100g20%しか相手にしないつもりでいたが、残りの80%の方が上質の客であること
に気づいて方針を変更したんだって？ 今ごろ遅いよな。アホ過ぎて藁えん。
0080名称未設定
03/06/27 02:47ID:G6CU0ymU9起動可能モデル
ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
0081名称未設定
03/06/27 02:49ID:nzVsGpzn0082名称未設定
03/06/27 03:24ID:7gTQbKn2多分来年の1月じゃないかな？
今は1.25singleと1.25dualだけど1.42が姿をくらましてるのが気になるよね。
しかも1.25のsingleが今回新たに生まれたってことは1.42のsingle誕生もありうる
ってことは次はやはり1.42singleと1.42dualでG4は幕を閉じるのかね？
最後はそれで在庫が無くなり次第G4ポリタンクもCRTiMacのようにひっそりと消えていくのかも．．．
0083向こうのスレの649
03/06/27 03:46ID:rMXbVzNHそんな可能性があるってことをスッパリ忘れていたよ。
出そうな気がするなぁ…。
でも1.25singleと1.42single（が出たとして）って
そんなに性能違うものなのかね？？
G3 300MHzとG4 1.25singleほどの性能差は無いんだろうから(藁
漏れは1.25singleポチっとbuy nowで決まりかなぁ。
0084名称未設定
03/06/27 03:57ID:KtM07R2fオレ、8500/G3-300からMDD 1G Dualに大跳躍した口なんだけど
Photoshop3.05、6.01の起動の速さと作業の速さにぶったまげたよ。
Excel、Wordなんかも大げさに云えば瞬時に起動する。
もちろん処理も速い。
1.25Gならもっと速いと思う。OS9起動で使うなら効果抜群だと思うよ。
0085名称未設定
03/06/27 07:59ID:UPBijcrkMacOS9起動可能！！
最後のPowerMac
G4 が衝撃の低価格で登場！
って書いてるね・・・
今回はまじで最後かも。
1.42 は OSX 専用の可能性が高い・・・
のか ?
0086名称未設定
03/06/27 11:16ID:AQex2aV+うああ、あぽーの術中にハマっている！
0087名称未設定
03/06/27 11:32ID:RAb5vxCE今回は価格が安いから
ダマされてもいいんじゃない。
オレは購入予定。
0088名称未設定
03/06/27 11:33ID:W57V9bei0089名称未設定
03/06/27 11:35ID:3UTLKaVLなんだよ〜延命値下げあるんなら先言ってよ〜！！！
学割使ったって吐血モノに高くて死にそうだったのに。
いくらＨＤやらメモリやら安いのに変えてたってって
買った２週間後に10万以上も値下げされたら納得できんです。
小売店も雑誌も口揃えて「最後」連呼するんだもんな〜。
もっとあぽーのやり口を疑ってかかればよかった・・・・。
0090名称未設定
03/06/27 11:38ID:VvBJs61Z期末の予算消化だったから仕方ないけど
自腹だったら憤死ものだな
で？これだけあっさり起動可にもっていけるってことは
ソフトウェア的に縛りを加えてるってことだよね？
誰か鬼子でもOS9起動できるようにしてくれないかなｗ
0091名称未設定
03/06/27 11:48ID:tcOxLNZi今のマシンは、たぶん昔のやつのboot romだけ9起動可のものと取り替えただけっぽい。
ただ、boot rom自体は、アップルの著作物だからなぁ。
アップル自身がパッチ出さなきゃどうしようも無いんじゃ・・？
0092名称未設定
03/06/27 11:56ID:W57V9bei0093名称未設定
03/06/27 12:12ID:tcOxLNZiオレもやるべきだと思う。が、
それやったら>>89のような駆け込み組は、鼻血出して怒るだろうな。
怒り通り越して、口から泡ふいて憤死するかもしれぬ。。。
なんせ、わざわざ安いOSXマシンを避けて、高い金出してデュアルブートモデル買ったわけだからねぇ。
そんなことやられた日にゃ、彼らの立場がますます無くなってしまう。
実はオレも危うく駆け込むところだったからなぁ。もしあの時駆け込んでいたらと思うと・・・
今回の発表が7月までずれ込んでいたら、確実に駆け込んでいたよ。
まさに紙一重だった。
0094名称未設定
03/06/27 12:25ID:ZkrIsOXF憤死まではいきませんが（＾＾；）貧乏人が生活に困窮しながらやっとの思いで手にいれたモノですから、それなりに使いこむつもりではあります。
でも今までほど気持ちよくは使えませんよねどうしたって。
私も７月になってからオークションか店頭在庫で探そうかといろいろ悩みました。んー失敗でしたね。
009589&93
03/06/27 12:27ID:ZkrIsOXF0096名称未設定
03/06/27 12:27ID:W57V9beiだね。デュアル−ブートモデルを買った人はもっと声をあげていいと思うよ。ほとんど詐
欺だと思う。
折れはバカ高いデュアルブートモデルには手を出さずOS Xに完全移行しようと思ったが
（G5が出ると見込んでたんで）、今回の売り捌きで心が動いている。
デュアルブートできれば[OS 9→OS X]を緩やかに無理なくできるから。
0097名称未設定
03/06/27 12:31ID:VvBJs61Z烈しく同意
いい加減自宅のTAMではきっつくなってきますたｗ
1.25のシングルでいいんで買ってしまいそうですわ
そうそう、件の1GHz君は購入早々不調で昨日ｱﾎﾟｰから
ロジック交換で帰ってきたんだけど、まさかOS9起動可になんて、、、、、ﾅｯﾃﾙﾜｹﾅｲﾅ
0098名称未設定
03/06/27 12:39ID:8GqZejSMデュアルブートサービスを提供させていただくことになりますた。
本体をAqq1eに送っていただければ、ROMをアップデートし、
デュアルブートでお使いいただけます。
なお、ROMの書き換え料として\14,800を頂戴いたします。
なんてことになったり・・・
0099名称未設定
03/06/27 13:05ID:tCeJSuCi最後のPowerMac
G4 が衝撃の低価格で登場！
騙されるな。
G4のOS9起動タイプが最後であって
次にはG5のOS9起動機が用意されている。。
元ｺﾋﾟｰﾗｲﾀ
0100名称未設定
03/06/27 13:06ID:mUkJnH7n0101名称未設定
03/06/27 13:07ID:mUkJnH7n笑えない....
0102名称未設定
03/06/27 13:13ID:W57V9bei考えられるのは、
1）G4の在庫をなんとしてでも売り捌きたい。
2）OS Xのシェアの伸び悩み＆デュアルブートモデルの予想外の健闘。
3）続出するOS 9からの逆スウィッチャー対策。
なんにしろ、OS9マシンの需要を十分認識しているよね。
今後もアコギな商売をしそうだ。
0103名称未設定
03/06/27 13:16ID:s0McBmDmG5のﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄ機が出たら‥かなり売れるだろうな。
本来の彼等の思惑とは違だろうれけど、ｱﾎﾟｰもその事には気付いているはずだし。
9ﾌﾞｰﾄG4を売れるだけ売って、まだいけそうだったら予告無しに9ﾌﾞｰﾄG5を
出してきたりして（苦笑
0104名称未設定
03/06/27 13:18ID:1gARCwf60105名称未設定
03/06/27 13:20ID:PwNrPEUN「売れるものだから、売れるかぎり、売り続ける」のみ
売り上げが落ちたらOSXへの移行も何も実現化しない事に気づいたんでしょ。
0106名称未設定
03/06/27 13:22ID:mUkJnH7n0107名称未設定
03/06/27 13:43ID:ORNfTYPY驚き、落胆し、己の愚かさに気付くのだった。
だがしかし！マッカーに学習効果などないのだ。目の前にぶらさげられたG5という餌。
マッカーは買わずにおられない。それがマッカーの輪廻転生なのだからw
0108名称未設定
03/06/27 13:47ID:xq3q1Z0Xご苦労。
早くWin糞板へお帰り。
0109名称未設定
03/06/27 14:04ID:Y0A/d9RRま、今回はハゲのファイナルペテンだしな。
2〜3年すると、またクロックが頭打ちになって同じことになるさ。
流用CPUの宿命ってとこですかね。
いずれにせよ、そんなものを選択する消費者側に問題ありってとこだね。
0110名称未設定
03/06/27 14:30ID:8+tvOk6Q使えるようになったらなぁ……。
本当はそれだけじゃだめなんだが、とにかく印刷業界でも
Win普及してほしいなぁ……。
処理速度は1ギガもあれば充分なんだが、PowerMacが
高いのは明らかだし、一体型モデルのディスプレイは
ｸｿだし(特にeMacは最低)、ｱﾎﾟｰは平気でウソをつくし。
OSX移行するくらいなら、Winに移行してえ……。
0111名称未設定
03/06/27 14:34ID:ye4pw5MD1.25ｷﾞｶﾞ G4 OS9ﾂｷ 159,800ｴﾝ
1ｷﾞｶﾞ17ｲﾝﾁ iMac OS9ﾅｼ 218,000ｴﾝ
どっちがトクよ？
0112名称未設定
03/06/27 14:55ID:XY2J2csW商売人が売れるモノ売らなくてどうする。w
0113名称未設定
03/06/27 15:00ID:VvBJs61Z0114名称未設定
03/06/27 15:06ID:W57V9bei「ジョブスは芸術家であってビジネスマンではない。MACを買うということは香具師の作品
を買うのであってコンピューターを買うわけではない。」
0115名称未設定
03/06/27 15:35ID:mUkJnH7n比べるまでもないこと。
0116名称未設定
03/06/27 15:46ID:Y0A/d9RRそりゃ、ペテンやってるからな。
そうやって目をそらすしかない罠。
原価100円の壺を100万円で売っているようなもんだ。
0117名称未設定
03/06/27 15:47ID:/QVEv/cXジョブスは、バリバリのビジネスマンだろう。
儲けりゃいいって感じだな・・・。
0118名称未設定
03/06/27 15:56ID:Q5R5edCHも少し待ってたら今回の買えたのに・・・ﾌｻﾞｹﾝﾅ
0119名称未設定
03/06/27 16:38ID:Bu5UpydIこのタイミングでG5発表してG4はサヨナラセール。
その釣り餌としてOS9起動をつけた、と。
G5・３GHｚが来る頃にはG5・1.6GHzは２０万切る値段で出回るだろうから。
それでもG4を継続販売して低価格化を進めるならまだ納得もできるがな。
廉価なデスクトップマシンとしてG4・DPモデルを販売することができれば
Winのセレロン系モデルに対する十分な対抗力を持つであろう。
現在のアップルのラインナップでもっとも欠けてる部分を埋めることができる。
買いやすくなればスイッチャーとはいかないまでも両刀遣いの増加にも期待はできる。
0120名称未設定
03/06/27 16:40ID:Crp2LN5LDTP屋にはデュアルは不要だと。
http://www.apple.co.jp/hardware/powermacg4/index.html
0122名称未設定
03/06/27 17:00ID:Crp2LN5L「断然シングルプロセッサモデルのPower Mac G4がお薦めです」
もう、煽り以外のなんでもないね。
0123名称未設定
03/06/27 17:05ID:W57V9beiそういうユーザーがいることが分かってるならG4 OS Xオンリ−モデルなんかはじめから
出さなきゃいいのに。
0124名称未設定
03/06/27 17:05ID:DXisHKE3だったら今までのデュアルモデルは
いったいなんだったんだろう・・・
0125名称未設定
03/06/27 17:12ID:tcOxLNZiユーザーも混乱せずに済んだのに。
さんざん引っかき回して、今更なんだよって感じだよマッタク。
0126名称未設定
03/06/27 17:12ID:NsJc30HA0127名称未設定
03/06/27 17:15ID:sAHc9iqzんだね。
0128名称未設定
03/06/27 17:18ID:/LU9s+aGwww.apple.co.jp/hardware/powermacg4/index.html
0131名称未設定
03/06/27 17:28ID:Ax/myoF0理詰めで言うとその通りだが実際はCPU１個のモデルを１６万円で２台裁いた方が
２０万円のDualより利幅が大きい。
そういったことでは？
ｱﾎﾟｰ自体はシングルプロセッサが売れた方がウハウハｳﾏｰなわけだ。
0132名称未設定
03/06/27 17:29ID:LKb74Ku8「OSX10.3はG5で最適化」
「OS9はシングルとデュアルで差はない」
G4 X onlyモデルや、31マンもするG4デュアルブートデュアルCPUモデルを
買った人の立場は....
0133大便
03/06/27 17:32ID:8iRlEKKw0134名称未設定
03/06/27 17:35ID:1FmB7pci0135名称未設定
03/06/27 17:37ID:W57V9beiあ・り・え・る・か・も・�
0136名称未設定
03/06/27 17:41ID:Crp2LN5Lだんだんムカついてきた。＞＞＞糞アッポー
0137名称未設定
03/06/27 18:12ID:PwNrPEUN日本の法律も充分怖い事をAppleジャパンにも分かってもらおう。
0138名称未設定
03/06/27 18:14ID:zEsq3ReA0139名称未設定
03/06/27 18:16ID:j75lHfWa0140名称未設定
03/06/27 18:18ID:Crp2LN5L営業時間外だったので、また月曜に電話するつもりです。
0141名称未設定
03/06/27 18:19ID:3qGHilTv”マジでX起動onlyマシンは大暴落してる”
1.25Dualが159800だった。
確かOSXしか起動できないMacは違法だ訴えてやる！とかぬかした
市民団体がいて、そいつら対策でOS9起動が復活したんだろ。
ある意味、X起動onlyマシン買ったヤシは哀れすぎる
0142名称未設定
03/06/27 18:22ID:Crp2LN5L>確かOSXしか起動できないMacは違法だ訴えてやる！とかぬかした
>市民団体がいて、そいつら対策でOS9起動が復活したんだろ。
その団体とコンタクト取りたいです。
詳細分かれば教えてもらえませんか？ マジでムカついてます。
0143名称未設定
03/06/27 18:23ID:ix/bpQjbどっちがいいのよ？人情からすると後者に心が傾くが。
0144名称未設定
03/06/27 18:25ID:Crp2LN5Lメーカーとしては、前者を売りたいそうです（怒）
http://www.apple.co.jp/hardware/powermacg4/index.html
0145ジョプス
03/06/27 18:28ID:U17VwGLb次のトラップはパンサーで機能を大量に仕込みました。
G４ユーザーはこれで異常に糞重くなって嫌でもG5へ...ね
G5ユーザーも動作が速いと思うのは買ってせいぜい3〜４ヶ月です。
内容今一つ不明なアップデートファイルも効果的ですねえ...
0146名称未設定
03/06/27 18:31ID:3qGHilTvMacお宝に載ってた。
米の団体らしい。
0147名称未設定
03/06/27 18:35ID:3qGHilTvしかし、G4/350〜450が未だに１０マソ当たりうろついてるのは
恐ろしい。
秋葉館の5Ｆ中古売り場にあるG4/400が１３マソするのは何故なのか
知りたい。横にあるミラドラ（クロック失念）が１５マソなのに！
やはり”ＯＳ９起動ＯＫ”だから？
0148名称未設定
03/06/27 18:46ID:4w1AqmHh0149名称未設定
03/06/27 18:47ID:eV/SkwuTOS9しか使わないからｼﾝｷﾞｭﾙの方買っちゃいます！
0150名称未設定
03/06/27 18:51ID:Crp2LN5Lサンキュ。日本にもそういう団体ないのかな？
トップページでG４を宣伝してるのは日本だけ。
売り上げデータとアンケートだけで、旧型を新型として売り始めるとは思えない。
詳細情報希望。
漏れは糞アップルと闘います。
0151名称未設定
03/06/27 18:56ID:FPcCmqYJ正解！
Dual買ったけど片方しか動いてないと思うと、もったいないのでOSXに移行してしまいマスタ。
それと、OS9だとファーン制御が動かないのでDualだと爆音デスタ。
シングルは少しはましなのかな？
0152名称未設定
03/06/27 19:27ID:j75lHfWaメモステの互換性詐称のように。
0154名称未設定
03/06/27 19:31ID:Crp2LN5L今トップページでPMG4の宣伝やってるのは、日本だけです。
昨年末から、慌てて9起動マシンを買ったユーザを馬鹿にしてると思います。
私はもう、クレームの行動に出ていますが。
0155名称未設定
03/06/27 19:38ID:j75lHfWa2ch住人（ソニー板の高校生）がメーカー告発専用のホームページを立ち上げたら
事態が急転するということがありました。
ここです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4702/
0156名称未設定
03/06/27 19:40ID:8q01uuflhttp://www.apple.co.jp/hotnews/2003/pmg4dualboot/index.html
＞アップルではPower Mac G4モデルとして、
＞Mac OS 9とMac OS X v10.2の両方が必要なお客さまのための
＞「Power Mac G4 Mac OS 9 & Mac OS X v10.2 デュアルブートモデル」を
＞2003年6月26日（木）より販売いたします。
六月「まで」が六月おわりごろ「から」
になりますた
0157名称未設定
03/06/27 19:42ID:Crp2LN5Lユーザーを馬鹿にしてるアップルを告発しようぜ！
0158名称未設定
03/06/27 19:43ID:ORNfTYPYクレーム行動か？
馬鹿じゃねえの。読みの甘い愚か者は自分の頭にクレームつけるこった
0159名称未設定
03/06/27 19:54ID:Crp2LN5L今回の件で、大手新聞各社に調査依頼と報道依頼をしました。
0160名称未設定
03/06/27 19:55ID:FPcCmqYJAPPLEは六月に製造を打ち切るとは逝ってなかった。
六月までの販売延長が決定したと逝っていた。
うまいぞ 禿゜∀゜)
0161メーカーの犬にはなりたくないね。
03/06/27 19:56ID:iY3X8VRcyahooでも輪を広げることが肝要です。
0162名称未設定
03/06/27 20:10ID:Crp2LN5LYahooにリークするにはどうすればいいの？
メールできなかったんだけど。
0163名称未設定
03/06/27 20:13ID:PIYExFXlいかにも自分は先見の明が有りましたって発言だな、適当な事いってんじゃねぇぞ。
６月以降のOS9起動可モデル販売継続は誰も予想してなかった。
ましてや、此処までの値下げなど超能力者でもなきゃ予想などできない。
0164走れうましか
03/06/27 20:14ID:ORNfTYPY鹿：ああそうかい。楽させてもらったからなあ。
馬：でもよ、ウチのご主人はよ、DTP屋なんだよな。
鹿：買った時嬉しそうだったけど、暫く使っていたら不審そうな顔で言うんだ。
馬：え、なんて言っていたんだ？
鹿：これがデュアルなのか？おかしいなって。
馬：そりゃそうだな。漏れだけが働いているんだものな。
鹿：でさあ、今猛烈に怒ってるんだよ。DTPじゃ馬一匹で充分だってアポーサイトに
書いてあったから、それを読んだらしいよ。
馬：ありゃりゃ。ご主人も気付くのが遅すぎw
0165名称未設定
03/06/27 20:26ID:ORNfTYPYでもさ、アポーストアのOS9ブート可能モデルの価格見て、訝しく思わなかったのかい？
高すぎるよな。30万超えていたんだからさ。使っている部品はPCで言えば
ひと昔のもの。それで換算して計算したら半分はアポーへのお布施価格だって
何度も忠告したはずだ。
PPCG4自体は量産効果で今凄く安いんだよ。なんせeMacにまで搭載されて
いるんだからさ。金型も過去のシリーズの流用だしね。
15万円で出てきたっておかしくはない。
アポーが売る気満々なんだから、すぐG4の在庫はハケるよ。漏れの予想じゃ
あっという間になくなるさ。
0166名称未設定
03/06/27 20:32ID:FPcCmqYJOS9需要のあるところにヘルプさんとしてMDDを送り込むのだと
思う、Ｇ５が登場した今となってはあの値段でFW800だったら売れないでしょ
(゜∀゜禿
0167名称未設定
03/06/27 20:36ID:ORNfTYPYああ、それは良い読みだ。禿の考えそうなことだよ
0168名称未設定
03/06/27 20:47ID:X+d+Q1vyここで話題にしろって事じゃないの?
0169早漏君
03/06/27 20:48ID:X+d+Q1vyここで話題にしろって事じゃないの?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834637&sid=1834637&type=r
0170名称未設定
03/06/27 20:51ID:PwNrPEUN高くてもMDDの方が売れるからショップの圧力でMDDも置くようになった。
高いにも関わらずMDDの方が売れていたそうだ。
高くてもそのOS9起動モデルを買ったMacユーザーは、
ほとんどの人が仕事でOS9が必要なために購入した人たちだ。
今回のこのAppleの行動はあまりにもユーザーを馬鹿にしていると思えないか。
OSXがまだまだ遅いのに、OSXブートオンリーは時期尚早だと色々な所で言われていた。
「大失敗、命取り」スレが乱立し、ここでも論戦があったことは記憶に新しい。
それでもAppleはOSX移行の為に社運を懸けているんだろうから、この6月でOS9起動モデルが
無くなっても仕方がないと思っていた。今でもそうするべきだったと思う。
今後新しいマシンではOS9は起動しませんが、
部品の調達が可能なかぎりG41.2Gモデルのみ継続販売します。
これを最初から言っていれば何の問題も無かった。
しかしここにきて「売れるから」といって安売りで在庫処分しようとするなら
最初からOS9起動モデルを無くすなどと、言わなければよかったんだ。
これはユーザーへの背信行為だ。言ったことを何度も何度も撤回する卑怯な会社だ。
9起動無しのアナウンスを受けて、ここしばらくで買い替えたやつは
俺の友人だけで、10人以上いるぞ。
たとえ売れなくても、安く販売するのはFW800のみにすべきだ。
0171名称未設定
03/06/27 20:53ID:DtChzNPhシングルの方が良いですよ」とか、「もうOS 9マシンはつくりません。欲しいなら
30万払え、オラ」みたいな態度だったのに、いきなり「Mac OS Xへの移行にしばら
くお時間がかかるお客様のためにご用意しました」とか、あんまりすぎるよ。
いままで買った製品が期待していたほどじゃなかった、という意味で裏切られたこと
はあって、それは自分が悪いと思うけど、今回みたいなあからさまな詐欺的行為はは
じめてだし、あまり自分が悪いとも思えないんだよね。
0172名称未設定
03/06/27 21:05ID:ORNfTYPY禿がアポーに返り咲いてからの数々の策略は見てきただろうになあ。
0173名称未設定
03/06/27 21:09ID:mUkJnH7n0174スティーブン・禿
03/06/27 21:09ID:ORNfTYPYここらで私のマカーに対する率直な気持ちを告白したいと思う。
私がマカーに感謝したことなど一度たりともない。ほとんどの社員も同じだろう。
我々としてはマカーが欲しがる製品を作り、マカーが買う。当然のことだ
時として、いや多くの場合、マカーが欲しがらない製品を仕方なく作ることもある。
その時は、どのようにマカーを騙して買わせるのかを考える。
時には陳腐なペテンベンチもやるが、マカーは簡単に信じてくれるのでやりやすい。
マカーの信仰心とその単純さによってAppleが維持できたことに対して
感謝しなければならないのかな？
それと、一部のユーザーは気付いていると思うが、我がアップルの伝統
として、良いCPUが出荷できない場合、100+100=200作戦をよくやる。
1つのCPUより2つのCPUのほうが速いという作戦だが、Dualにして暴利とも
言える価格付けをするのだ。速度的にはほとんど意味はないのだが
速くなった気がするマカーのお陰で、このペテンに気付くマカーは少ない。
0175名称未設定
03/06/27 21:12ID:PwNrPEUNお前そんな顔してると、死ぬぜ。
0176名称未設定
03/06/27 21:28ID:ORNfTYPYアポーがきのこるための捨て石なのよ。幾度と繰り替えされたことさ。
パソコンだけじゃなくって、家電でもよくあることさ。
大事なのは２度と騙されないことだな。
0177名称未設定
03/06/27 21:42ID:eV/SkwuT0178名称未設定
03/06/27 21:50ID:ASisrgCf騙されるﾏｶｰ役はえなりかずきでｲｲだろう。
「Appleは損害賠償請求に答えるべきか否か!」
で弁護士は「Appleは消費者に対して責任を追う必要は……ﾅｲ!」
日本の法律ではこう解釈されます。。。
ﾊﾟﾈﾗｰ全員エﾞ〜ｯってなりそうだが。
0179名称未設定
03/06/27 22:14ID:PIYExFXlバカが、氏ね。
0180名称未設定
03/06/27 22:21ID:dFPsPYcS神禿さま。
わたすたつは、禿さまのおかげで、いまもマクを使うことが出来ます。
もし禿さまが降臨されなかったら、いまごろはWintelを使ってウイルソに怯えながら
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
な状態れすた。これからも禿さまについて行きます。
0181名称未設定
03/06/27 23:05ID:pVNXKiU0俺は前に店頭のアップル派遣野郎に「６月末でPMG4のOS9起動モデルはなくなる」とはっきり言われた。
0182名称未設定
03/06/27 23:59ID:dFPsPYcS禿様 神
ーーーーー天と地上を分け隔てる壁ーーーーー
派遣野郎 地を這いずりまわるもの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0183名称未設定
03/06/28 00:49ID:Ju1OWr9k同じだと突っ込まれるとおもって
0184名称未設定
03/06/28 01:29ID:i+5eosv9んなたかだか15ﾏｿ程の事でぐだぐだ言ってるんじゃねぇ
0185名称未設定
03/06/28 01:31ID:Xnpbdo9X私は知っていたので、アップルストアでOS9起動マシンを買おうか迷っていた
ここの住民を止めに入った。さすがに詳細は書けなかったので、「衝撃が走る」
とだけ書いておいたら、ここの住民に思わせぶりなことを書くなと怒られた。
あの人は買ってしまったのだろうか。
0186名称未設定
03/06/28 01:40ID:qmE/+TR50187名称未設定
03/06/28 01:44ID:zGk35QEz後からならどうだって言えるからなぁ、
よくあるだろ、「アレは実は最初からそうなるのは分かっていたんだ」とか
さもさもげに適当な事いう奴。
怪しげな宗教の勧誘とか、ネットワークビジネスの勧誘とかによく使われてるね。
全く信憑性がないよ君。
0188名称未設定
03/06/28 01:50ID:Xnpbdo9Xまあ、気持ちもわかりますけどねw
0189名称未設定
03/06/28 01:51ID:8cGHDR3J「受注生産」の文字が消えてメルマガで煽って定番復帰。
在庫処分じゃないよ。今在庫なし。下手すりゃ8月頭の納品とか。
0190名称未設定
03/06/28 01:52ID:qmE/+TR5そういう書き込みがあったのは、なんとなく憶えてるけど
在庫処分のバーゲンは「衝撃」じゃないだろ。
例えば「OS9の開発再開」なら衝撃だろうけど。
0191名称未設定
03/06/28 01:55ID:zGk35QEzアップルストアでOS9起動マシンを買おうか迷っていたここの住民を止めに入った。
コレにリンクくらい貼れよ。
0192名称未設定
03/06/28 01:59ID:I+Y+xqLx0193名称未設定
03/06/28 02:03ID:1l5SA3gD0194名称未設定
03/06/28 02:07ID:Xnpbdo9X32万で買った人には充分衝撃だと思ったのさ。いや正確にはもう一つある。
まだ発表されてないけどね。これはさすがにやめておく。
>>191
どのスレに書き込んだか覚えていないんだよ（無責任かな？）
あの時は迷ったのさ。万一リーク元に迷惑がかかったらいけないと思って。
でも、買って困る人を見過ごすことができなくてね。
0195名称未設定
03/06/28 02:09ID:Xnpbdo9Xまたそうやって怒るもんだから、事実を見逃すんだよ。
悪い癖だよ。
0196名称未設定
03/06/28 02:11ID:80TUSerOまた意味深な事を…。
で、もう買いなの？G4は。
0197名称未設定
03/06/28 02:12ID:qmE/+TR5もまえ、いい加減にしないと吊るされるぞ。
アク禁とかじゃ済まないかもな。
0198名称未設定
03/06/28 02:15ID:Xnpbdo9Xもちろん今なら買っていいと思うよ。
>>197
なんでそんなに怒るんだ？なにか悪いことでもしたのか？
まあいいさ、消えることにするよ。
0199名称未設定
03/06/28 02:17ID:80TUSerOサンクス。
で、もう一つの衝撃はソフトなの？またハードなの？
0201名称未設定
03/06/28 02:24ID:80TUSerOでもこれはずっと言われてるもんね。
てか大方の予想ではもう発表されてるはずだったし…。
0202名称未設定
03/06/28 02:32ID:WWajmtnHでもここまで価格が下がるのは知らなかったのでビックリした。
0203名称未設定
03/06/28 05:20ID:VQGKpQ90ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/pc/macintosh/g4_g5_0306/index.jsp
0205名称未設定
03/06/28 12:22ID:LoyeWkuqだったら15inch売って買い替えたいかも
0206名称未設定
03/06/28 12:56ID:fQZRFKjkG4 9起動モデルの在庫処分が終わった頃に
G5 9起動対応モデルの受注販売開始
値下げG4買った人、大憤慨！
0207名称未設定
03/06/28 13:15ID:DlzBxbRfG5で９ﾌﾞｰﾄできるようになるんじゃないかという
妄想にとらわれ恐くて買えません(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0208名称未設定
03/06/28 13:20ID:DOw0eRtvコストパフォーマンスは良いんではと思い、買おうかどうか
真剣に悩んでます。
0209名称未設定
03/06/28 14:51ID:Hlqeefar人体実験させたユーザの不平不満をウヤムヤにするためにも
アポーはどんな手を打ってくるか・・・・ワカラン状況だな（w
はっきりしていることは・・・・
G５は増産し出さないと値段も下げられないし性能安定もないけど
G４はいまや性能が安定した値ごなれチップになっているつーこと。
当然ながらG５マシンはあと１年半ぐらいはまったく使いドコロのない
64bitの優越感と実感の少ない数MHzの処理速度の速さだけで
妄想自己満足するための割高機種になると考えるのがスジだろ（w
64bitネィティブのOSとアプリが早めに揃いだしたら別だがな・・・
おぼろげながらのことは・・・・
9が必要なお仕事人としてはG４をうまく使う方が賢明だつーこと。
近いうちにアポーも金に困って・・・・Mac OS9.3を出すだろうし（w
この人たちはOSXなんざ欲しいわけじゃなくて1.4GHzオーバーのG4と
メモリ保護機能強化の9.3が揃えば十分なんだから（w
0210名称未設定
03/06/28 16:20ID:YV0Bc/C90211名称未設定
03/06/28 16:24ID:qmE/+TR5新PowerBook15"発表と同時に、現行デュアルブート15"の値下げ平行販売とか？
0212名称未設定
03/06/28 16:46ID:b6GktfRC実はパンサーの中身はOS9だ！
0213名称未設定
03/06/28 17:44ID:pYuZJNj3さらに安くなったとしても、がっかりはするがそれだけ。
やっぱ、9ブート最終モデルと思って買ったのが、
実はまだ続きがあったってとこがカンにさわるんだろうな…
0214名称未設定
03/06/28 20:30ID:xstgt5TZTextEditのアイコンの男の子がｵﾅｰﾆしてるって奴だろ？
http://ime.nu/sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030628201750.jpg
0215名称未設定
03/06/28 21:28ID:B6I3zpe+リンク先見るとまさに「信者」だらけだな。
会社つぶすよ、こんなユーザーばかりじゃ。
0216MACオタ＞209 さん
03/06/28 21:35ID:SEhm7iIr----------------------------
G４はいまや性能が安定した値ごなれチップになっている
----------------------------
お気の毒すけど、デスクトップ用高クロックのG4わApple以外に買い手がいないすから、
直に製造中止す。7457が待っているかもしれないすけど。。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=881&fi=no
0217名称未設定
03/06/28 21:45ID:9i43aHrEいやOS9.3
0218名称未設定
03/06/29 01:11ID:WmFHcQT0いやOS9.3だと0.0.8もバージョンアップするから有料
9.2.3だろな
でもパンサーでクラシックアプリとかドライバがネイティブで対応できれば
クラシックなどいらねーんだけどな
0220名称未設定
03/06/29 01:14ID:ArsBPQWwはぁ？
つか>>212,217のあとに全然つながってねーな>>218
0221名称未設定
03/06/29 01:16ID:OBk5BGuv逆にClassic環境含めてOS 9以前のソフトのサポート打ち切りって可能性は？
0222名称未設定
03/06/29 02:18ID:ARys05Swあまりに移行が進まないので、ビックリしただろうから。
Classic環境のサポート打ち切りは当分無いと思うよ。
0223名称未設定
03/06/29 02:22ID:OBk5BGuvG5の64bitとのからみとかで（詳しくは知らんが） Classic環境で
実質的に使えなくなるソフトが増えると困るんだが、大丈夫かな？
0224名称未設定
03/06/29 02:27ID:ARys05Swあくまでも希望的観測だけど、その辺は上手くやるでしょう。
68のアプリだって未だにしっかり動くんだし。
今後の頑張り次第で、Classicの実行速度が現行の実機を上回る様になるかもしれんね。期待。
0225名称未設定
03/06/29 02:37ID:ArsBPQWw0226名称未設定
03/06/29 03:36ID:VxZNuUgtデベロッパーに、も一度9アプリを開発して下さい、って言うのか？
俺は素直にG4を買っておく。
もし9が継続されたとしても、また新モデルを買えばいいだけの事だし。
0227名称未設定
03/06/29 05:56ID:nESY63qE0228名称未設定
03/06/29 09:05ID:2qF9+X5w今回が始めてですよね ?
0229名称未設定
03/06/29 10:57ID:Xc4TcGo40230名称未設定
03/06/29 11:45ID:kNBL3kn20231名称未設定
03/06/29 11:48ID:Xc4TcGo40232名称未設定
03/06/29 13:26ID:QPdaOD4w座布団ポリタンクがずるずる販売される可能性はあるね。いつまでって言ってないから。
新しいアーキテクチャのG5を選ばずに、あえて9起動できる旧型を買う香具師が多い結果に
一番驚いてるのは、やっぱりアポーだろうね。
漏れは、まだ9起動は必要だけど、9には手持ちのG3マシンで十分だと思ってるから
次に買うならG5だと思ってる。今、G4/1GをOSXメインで快適に使ってるから。
0233名称未設定
03/06/29 14:06ID:CBekA++R周りに結構いるんだけど、自分も含め
PowerMac 8500とかにG3カード差したやつや青白G3とか
その辺りのマシンでだましだまし使ってきた人の割合が結構多いかな。
値頃感とニーズさえ一致すればこんなにも買い換えで売れるのか、
ってのが正直な感想。
0234名称未設定
03/06/29 14:16ID:QPdaOD4w漏れの周辺もそう。自分は買ってないけど。
ある意味「DTP業界はどん底」なんだなって実感したよ。
0235名称未設定
03/06/29 17:35ID:kNBL3kn216〜20万出せばPCでもっと速いマシンが買えるのに、今回のG4は売りさばきにも
かかわらずこれだけ売れてるんだものね。
APPLEはやっぱりマーケティングで失敗してると思うよ。
この一件で社の方針を変えられるかどうかが今後のAPPLEを大きく左右すると思う。
0236名称未設定
03/06/29 19:30ID:curAuAmyなんか速さばっかりにこだわってる人がいるけど、
PCを買ったとしたらソフトも買わなきゃダメじゃんよ。そしたらむしろ余計に金がかかるだろーが。
そんな馬鹿な買い物するよりも、これまで使ってきた環境をそのまま移行できるG4を買うほうが
よっぽど賢いだろ。
0237名称未設定
03/06/29 19:49ID:XWWD0oDK今 回 が 始 め て で す よ ね ?
0238名称未設定
03/06/29 19:52ID:QPdaOD4w最初で最後。
0239名称未設定
03/06/30 00:21ID:k8aZSFcAOS9 bootモデル発売の日からまったく口にしなくなった。
恐いので、自分が来月に新機種を買う事を言えません。
0240名称未設定
03/06/30 00:28ID:Jkc5CyIbポリタンクをバーゲンで買うおまえがエライわけじゃないから。
0241名称未設定
03/06/30 00:31ID:5bIDIfGw仕方ないよ。当時買えなかった人はその時(´･ω･`)状態だったんだしさ。
いつ何を買うかはその人の責任な訳だから気にしてもしゃあない。
0242名称未設定
03/06/30 00:32ID:TrICijz1喜怒哀楽の激しい人たちでつねw
0243名称未設定
03/06/30 00:35ID:U59i5cV4今回のG4買うやつって頭大丈夫か？
0244名称未設定
03/06/30 00:56ID:Jkc5CyIb趣味用途でもOSXを嫌いな香具師は、嬉々として買うんじゃないの？
漏れは理解できないけど。
0245名称未設定
03/06/30 01:05ID:5bIDIfGw安くなったからそれはそれでいいんじゃないの？
むしろこれからG5ではなくあえてXﾌﾞｰﾄｵﾝﾘｰのG4/1.42Ghzを
買うってﾔｼが居たらそっちの方がすごいかも・・
0246名称未設定
03/06/30 01:06ID:MTQ5iT57最終モデルてのがそそられます。
0247名称未設定
03/06/30 01:11ID:EM6Z2Bb0いずれ出るであろうG5クロックUPカード載せれば。
G5でOS9動いてｳﾏｰ。
って、考えることにする。
0248名称未設定
03/06/30 01:13ID:KXh6BO4J>>16〜20万出せばPCでもっと速いマシンが買えるのに、
オレもそう思うよ。今回のOS9ブートマシンの大値下げの衝撃でクラクラ
してしまったんだけど、冷静に考えればまだ高い。せいぜい価格相応かと
0249名称未設定
03/06/30 01:24ID:HHIlkjvJ値段と速さだけからしかパソコンの価値を判断できない香具師っつーのはどうしようもねえな・・・
今回のOS9起動可G4は「これまでの環境をそのまま移行できるor比較的楽に移行できる」という
アドバンテージがあるだろうが。
0250名称未設定
03/06/30 01:40ID:Jkc5CyIb平素は弊社製品をご愛用頂きましてありがとうございます。
この度、アップルコンピュータ社様から発売されましたデュアルブートPowerMacG4では、
現在お使いのOS9環境を継続して使いながらも、OSXへの移行準備もできるモデルですが、
弊社製品、OCFフォーマットのフォントはお使い頂けません。
OCFフォーマットのフォントのインストールにつきましては、
専用FDインストーラからのみ可能となっております。
ただ、インストール機種変更に伴いますインストーラFDの有償交換サービスは
サポートともに、すでに終了しております。
現在、 弊社OCFフォント製品をお使いの登録ユーザの方は
NewCIDあるいはOpenTypeフォーマットの製品をお求めいただくようになります。
なお、デュアルブートPowerMacG4で弊社OCFフォントをご利用の場合は、
違法コピーされたものと思われますので、万一そのような使い方をしているところをご存じでしたら、
すみやかに弊社カスタマーサービスまでご連絡ください。
株式会社モリ●ワ
0251名称未設定
03/06/30 03:20ID:ej5fry6Q俺とツレ
合わせて２台買った
頭は大丈夫か知らんが（ｗ
0252名称未設定
03/06/30 07:54ID:H0LUkEM9価格を問題にしないなら以前にもG4デュアルブートモデルあったろ？
31万だけどな。
スピードは重要だろ、OS 9モデルが欲しいのは主に仕事で使ってる連中なんだから。
2〜3世代くらい前のマシンを最新PCよりも高い値段で買わなきゃいけないんだぞ。
それが理解できない藻前はかなりの お・ば・か・さ・ん だな？
義務教育受けたか？
0253名称未設定
03/06/30 09:26ID:eJN2+F7AOS 9で使うだけならシングル1.25GHzで十分でお得な感じなんだけど、
OS Xも当然使いたいわけで、そうなると1.25GHz/Dualになるけど
そこに金突っ込んでG5が買えないというのはちょっとアレだし。。。
せめて1.42GHz/DualでOS 9起動可能ならなー。。
0254名称未設定
03/06/30 11:27ID:wpXibjch前提として、OSがWinでは使えるフォントに制限が大きいし、Winで作った
ファイルでは扱ってくれない印刷屋が多すぎる。OSXも現状では同じだけどね。
Winで速いCPU使って快適に仕事できるなら、すぐにでも乗り換えたいのが
本音だけど、実際には無理な話。入稿前に全部のデータをMacでチェックして
たんじゃ、どんなにWinが速くても、結局は遅くなってしまうからね。
0255名称未設定
03/06/30 11:56ID:50zF/Frnそう簡単には変えられないということなのかな。
0256名称未設定
03/06/30 12:11ID:zpunjqQSたくさんアプリ持ってる人はOS変わったからって
そう簡単にソフトも全部バージョンアップできないよね。
デュアルブート使いながら徐々に移行するしかない。
0257名称未設定
03/06/30 12:44ID:WiwRR4efいまだにOCFにたよらざるを得ない人たちは可哀想。
ｻﾎﾟｰﾄしないっていってるんだからさぁ…。
そろそろ、かわらなくっちゃ。
0258名称未設定
03/06/30 12:53ID:2LV/eOlb言われるのがオチだろね。
うちの廻りも駆け込みで購入してたからなぁ。
しばらく、あと数年は状況が変わらないと思うよ。
0259名称未設定
03/06/30 13:04ID:Jkc5CyIb今頃ようやくですか？
やってる人は遅くても去年からやってますが。
結局DTP業界が一番移行に時間かかるってことだな。
日本では永久にOSX移行できない可能性もあるんだろ？
0260名称未設定
03/06/30 13:16ID:2LV/eOlbあるとすれば、Winの方が多くなった時かもしれません。
0262名称未設定
03/06/30 15:56ID:WiwRR4ef「うちは、OSXに対応していませんので出力できません。」
それじゃぁ、商売なりたたないよ。
顧客第一、よりよいサービスを考えると、OSXを全く導入しないDTP屋は消えてくよ。
お客さん、一般ユーザーがOSXにどんどん移行していってるんだから。
始めてMac買う人は、OSXから始まるわけだし。
0263名称未設定
03/06/30 15:58ID:WiwRR4ef0264名称未設定
03/06/30 16:01ID:2LV/eOlb0265名称未設定
03/06/30 18:30ID:STGrhKc7発売以来2年半も経っていまだ30%に満たない普及率。
>>262
>>お客さん、一般ユーザーがOSXにどんどん移行していってるんだから。
え？だれがどんどん移行してるって？
OSXが普及しなくて困ってるのはわかるけど、ウソつくのはやめようね、ウソつくのは。
0266名称未設定
03/06/30 18:49ID:EM6Z2Bb0なんちゅう恐ろしい事を。。。
ど素人のデーター入校ほど恐いモノはない、できるならやめてくれ。
これはOSXだろうがOS9だろうが関係ない。
せいぜい、テキストと写真データー持ってくるくらいにしてくれ。
0267名称未設定
03/06/30 19:08ID:B8XPm+46やりまくり入稿、明日印刷です急ぎますので
0268名称未設定
03/06/30 19:56ID:EM6Z2Bb0ネットから落とした画像をリンク（無論RGBのまま、解像度７２、psd）に、
イラレは未アウトライン、袋文字には線がそのまま指定。
表には、テキストボックスをリンクしてないバラ打。
オーバープリントの指定は一切無し。
死ぬっつーの。
0269名称未設定
03/06/30 20:03ID:PxvbrjLhヴァカはお前だよ。
>249に
>今回のOS9起動可G4は「これまでの環境をそのまま移行できるor比較的楽に移行できる」という
>アドバンテージがある
って書いてあるのに、 日 本 語 読 め な い の ？ （藁
フォントやアプリをアップグレードしたり買い換えたり、移行して環境を整えるのに手間のかかるOSXなんかより、
「これまでの環境をそのまま移行できるor比較的楽に移行できる」OS9起動可機種のほうが
全然楽なんだよ。
それにスピード重視するならよけいにOS9の方を選ぶよ。
もっさりOSXでイライラしながら仕事するより、
Quarkもイラレもフォトショップもさくさく動いてストレス無く仕事出来るOS9の方が良い。
ま、せいぜいG5でも買ってOSX環境改善の為の人柱になってくれや。
0270名称未設定
03/06/30 20:42ID:PxvbrjLh趣味で使う場合ならスピード重視で人柱になってみるのもいいかな、と思うけど、
仕事で使うなら、3DCGやるとかフォトショップで重たいデータを処理しまくるとか
そういう人は別として、購入する時なによりもまず気にするのは環境の安定性。
いくら速くたって、落ちまくるとか不安定すぎるとか、
そもそも仕事をするためのソフトや環境がまともに揃ってないとか、
周囲とデータのやり取りするときにいちいち面倒くさい手順を踏まなきゃならないとか、
そんなパソコンは使い物にならない。
それに漢字トーク7あたりから使って来てれば、
最近の機種なんかどれも当時と比べものにならないくらい速いから、
2〜3世代前の機種だろうが全然気にならないよ。
環境の移行が楽に出来て、安定して使える。これが一番重要。
だから今回のOS9ブート可G4が売れまくってるの。
おしごとしたことがないヤシにはここまでせつめいしてあげないとわかんないんだろーね。
0271名称未設定
03/06/30 20:52ID:RQ/YXd2t俺は仕事音楽だけど、OS Xなんて怖くてまだまだ使えないよ。
仕事で使う人は”コンピュータを使うのが目的”じゃないからね。
そこんとこ勘違いしてるのがOS X使わないと時代遅れと思って
必要以上にOS9使っている奴を叩いてるやつの痛いところ。
0272名称未設定
03/06/30 20:56ID:ySKOAaSFソフトはただで転がってるもんだとでも思ってるんだろ？
0273名称未設定
03/06/30 20:56ID:BNFzbKpHOSのバージョンなんて関係ないね。
Xへ移行出来ないのはDTPではフォントの問題だけ。それ以外は全てクリアされてる。
Macファンにも書いてたけどね。
あとクウォークだね。
バージョンが気になるのはアプリのバージョンくらいだね。
0274名称未設定
03/06/30 20:59ID:EM6Z2Bb00275名称未設定
03/06/30 21:01ID:BNFzbKpH鵜呑みになんてしてないよ。
実際オレがなぜ移行しないかはフォントの問題だけだからね。
っていうか完全移行は絶対しないけどね。
0276名称未設定
03/06/30 21:36ID:ySKOAaSFOS 9で起動しないことなんて問題じゃねえだろ。
今現在、OS 9で使えるマシンを持ってるんだから、
それを大事に使えばいいんだよ。
0277名称未設定
03/06/30 22:07ID:I278G5q2Macが絶対に壊れず、老朽化もしないのならそれで良いけどね。
0278名称未設定
03/06/30 22:14ID:hFlcj3fF> あとクウォークだね。
それが一番デカい問題だろ！
６の日本語版が出るのは何時になるか分からない。
出たとしても、印刷屋が何時対応するか分からない。
普通にＸ使えるようになるのって５〜６年後。
0279名称未設定
03/06/30 22:19ID:byxfPRlf更なる値下げはあるのかな
0281名称未設定
03/06/30 22:38ID:TOwwMocN実売価格13マン台になるとイイな
0282名称未設定
03/06/30 22:53ID:1T4ynLot印刷屋はそうだね。
でも弱小デザイン会社はクウォーク使わず、イラレだけでがんばってるとこもあるからね。
でも確かにふつーにXが使えるにはあと5年かかりそうw
>>281
今もポイント10%付けば14万台にはなるでしょ。
0283名称未設定
03/06/30 23:11ID:UjrLnCAx主因のひとつであるかと。
DTP屋は、入稿にはいくつか逃げ道あるけど、まともな4色機いれてる
とこなら、スキャナから高解像度フォント、ご本尊機と億単位の設備投資で、
製版までのプロセス考えても、単純にMacのOSだけ入れ替えればいいって
ことでもないものね。
ちなみに漏れのクラは、割れのQuarkで入稿してくることがある。
「いやー、ウチ予算無いんですよ」といいながら、
そういう彼は、とても嬉しそう。彼は自称"社内DTP屋"。
…鬱な漏れ。
0284名称未設定
03/06/30 23:16ID:DfNkxiKs割れのQuarkって何？
入稿データで、それが分かるの？
見分け方教えて。俺も入稿してくるヤツに突っ込みたい。
0285名称未設定
03/06/30 23:29ID:1T4ynLotへー。あれって見分けられるんだ。
0286名称未設定
03/06/30 23:30ID:UjrLnCAx聞いたところだと「お歳暮」だったそうです。
別の業者シャンからの白いプレゼントだそうです。
それ以上詮索はしませんでした。
0287名称未設定
03/07/01 00:46ID:HEPzCvox俺もDTP&WEB制作。
DTPは企業の出版関係で雑誌ではないんだ。
283の言うとおり、印刷屋の設備投資を考えればOS X&OpenTypeなんて気の毒で話題にできない。
割れ図はともかく、まじめに投資して、勉強して、なんとか仕事している人たちは、
この上何で金出さなきゃなんないの？というのは当然だ。
それで、というか、俺も現在と将来と、DTP未来のために？、
ごく最近、MacOS XでPDF入稿で押し通すという実験？をはじめた。
こっちは全部、MacOS X、出力はこれまで通り。
何とかなりそうだ。
こんなPDFスレあったかな？スレ違いならすまん。
0288名称未設定
03/07/01 00:55ID:/t5/apMg0289名称未設定
03/07/01 01:00ID:j10vT22S最新機種→Xのみ
型遅れ＆在庫処分→9/X
の方向で
0290名称未設定
03/07/01 01:16ID:4CtPxD8jお前か？ここんところこの時間帯でﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄ機の話題が出るｽﾚで
「9erうぜぇ」って騒いでる香具師は。
どうでいいけどお前様が一番うざいですよ(・∀・)
0291名称未設定
03/07/01 03:58ID:MxDWy6LrDTP屋さん。
Ｘでバリバリ使えそうだけど。
0292名称未設定
03/07/01 05:37ID:Om1VE5DE対応してくれる印刷屋はまだ少ない。
快く応じてくれるのは、大日本のような大手だけ。
InDesignは、まだまだこれからのアプリですよ。
といってるうちに、Quarkも新しいのが出るわけだが。
0293名称未設定
03/07/01 05:57ID:MxDWy6LrでもQuarkは日本語対応がまだまだなんですよね？
どうも現状にあぐらかいてて腰が重いので、機能面で遜色ないのなら
いっそInDesignに移行したほうがいいんじゃない？と思ってさ。
使う人がいなきゃ印刷屋も対応しないのは当たり前で。
InDesignなら９もＸもいけるし、Ｘへの移行は全体で見れば安い気がして。
９で全く不満ないならいいんだけど、Ｘは安定性も将来性もあるし。
0294名称未設定
03/07/01 10:33ID:hnWbhsjB*** OSXはいつから現場で使かわれる? ***
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041319080/l50
0295名称未設定
03/07/01 12:23ID:XtCsrVj9アドビ系インターフェイスで覚えやすいし、Ｑｕａｒｋに比べたら
安いし。新しいＱｕａｒｋなんて、いくらで売るか分かったもんじゃ
ないよね。
ただ、アドビが目指すところ(MacOS依存の打開)はアップルの戦略とは
相容れないから、普及するまでには一悶着ありそうな気もする。
やっぱり、DTPerの前途は多難かな？
02971.43 Dual
03/07/01 18:01ID:bnlLE3HY買ってはいけなかったの？
漏れはいい買い物をしたと思ってるよ。
0298名称未設定
03/07/01 20:01ID:/t5/apMgG5で9起動できないのが、そんなに悔しいですか？
0299名称未設定
03/07/01 20:21ID:b4tjsuGnウィンナーは出ていけ！
0300名称未設定
03/07/01 20:32ID:ndAesvBHOS9ですが
なにか？
0303けっこう仮面
03/07/01 21:12ID:HF+9+oJwバカ晒しage(ｳﾌﾟﾌﾟ
0304名称未設定
03/07/01 21:13ID:cnyfK6lL（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0306名称未設定
03/07/01 21:15ID:tQ40Div6オラオラ！
なんとか言ってみろや？
逃げてんじゃねえヘタレが
0307名称未設定
03/07/01 21:15ID:ZQYhTA40（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0308名称未設定
03/07/01 21:20ID:t35TpDrm0309名称未設定
03/07/01 21:30ID:qTZMKTVEΛ＿Λ ／ ,＼ （´Д｀ ） OS9
（ ´Д｀） ｿﾉIDﾉﾄﾞｺｶﾞ | l l | ／ ,＼ ﾅﾝﾀﾞﾖ!!!
／ ＼ | .;|;;:｡;:,:、| ;| ..,. | l l |
| l l | ..,. ., ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|. | ,|
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡: ヽ 'ﾟ;｡_ / /
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;: .:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; ／ /`ｰ'ｰ'＼ ＼
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ < / /
〈 く / / ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼ / /
. ＼ L ./ / .;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: : .〉 ） （ .く,
〉 ） （ .く, ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ ＼.`）
（_,ノ .`ー' ;:ヽ（>300 ）ノ:ﾟ.;.:;
0311名称未設定
03/07/01 21:39ID:JXXTKPXp|:::└┬┘:::|
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／￣￣＼ ﾉ::::::丶 /:::::::＼. ／￣￣＼
| 記念 .＞ （::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ .|
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0312名称未設定
03/07/01 21:45ID:/t5/apMg座布団ポリタンクなんか買うわけねーだろアフォ？
漏れが買ったのはPB17"とOS9サポート外のiPod2.0だーよ氏ね。
0314名称未設定
03/07/01 21:51ID:/t5/apMg無理も何も本当ですがなにか？氏ね。
つーか、9erってなにゆえ必死にFW800ユーザ叩いてるわけ？
0315名称未設定
03/07/01 21:54ID:Mki5cc0Dマカーの中の二人も大変だw
0316名称未設定
03/07/01 21:55ID:eyprA9EJ0317名称未設定
03/07/01 21:56ID:U30qKpHQ0318名称未設定
03/07/01 22:01ID:yEo7FphL値下げしてくれないかなあ。
２０万なら即買い。
0319名称未設定
03/07/01 22:24ID:JUFlke8c25万で新品あるよ。
0320名称未設定
03/07/01 22:38ID:tOqglZjX0321名称未設定
03/07/01 22:44ID:tFOgzD7l0322名称未設定
03/07/01 22:51ID:/t5/apMg0323名称未設定
03/07/01 23:03ID:JUGYk7xp0324名称未設定
03/07/01 23:05ID:/t5/apMg0325名称未設定
03/07/01 23:05ID:eyprA9EJ（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
OS云々言う前に、お前が一番キモくないか？
毎日9er、9erって。ほんとに大丈夫ですか？
PBG４/17ｲﾝﾁ買っちゃったんでG5買えなくなっちゃったか？
ｶﾜｲｿｳ。
0327名称未設定
03/07/01 23:08ID:ARqa5yvG頭、大丈夫ですか？本気で心配してます。
0328名称未設定
03/07/01 23:13ID:/t5/apMgい い 加 減 、 D T P は 違 法 ピ ー コ や め れ 。
い い 加 減 、 D T P は 違 法 ピ ー コ や め れ 。
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0329名称未設定
03/07/01 23:14ID:/t5/apMgい い 加 減 、 D T P は 違 法 ピ ー コ や め れ 。
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0330名称未設定
03/07/01 23:16ID:/t5/apMgい い 加 減 、 D T P は 違 法 ピ ー コ や め れ 。
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0331名称未設定
03/07/01 23:17ID:eyprA9EJﾏｼﾞでキモいよこいつ…
0332名称未設定
03/07/01 23:18ID:/t5/apMgい い 加 減 、 D T P は 違 法 ピ ー コ や め れ 。
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331 ：名称未設定 ：03/07/01 23:17 ID:eyprA9EJ
うわぁっ（´Д｀;）キモっ＞ /t5/apMg
ﾏｼﾞでキモいよこいつ…
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03/07/01 23:20ID:eyprA9EJ0335名称未設定
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03/07/01 23:30ID:eyprA9EJ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0338名称未設定
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03/07/01 23:40ID:Wv1tAA4S0342名称未設定
03/07/01 23:41ID:v+ipMSLJご愁傷様でつ（-人-）
0343名称未設定
03/07/01 23:47ID:/t5/apMg割 れ で 仕 事 す る ９ ｅ ｒ を タ イ ー ホ し る ！
0344名称未設定
03/07/02 00:09ID:kp+99/DEどう見たって貧乏人のくせにフォトショ・イラレ言ってるやつ大杉。
0345名称未設定
03/07/02 00:17ID:E5gUfIJf0346名称未設定
03/07/02 00:40ID:UBJ2WCyF0347名称未設定
03/07/02 02:04ID:P+RJFV6s落ち無しか？
0349名称未設定
03/07/02 10:55ID:anU1KilN使えないOSだよね。
0351名称未設定
03/07/02 13:27ID:6zQkFnq90352名称未設定
03/07/02 17:11ID:dMK4lCH90353名称未設定
03/07/02 18:05ID:d5HHaX5NQuark3.3で割れてないの使ってる人って最近見ないな。
実際、漏れも正規ユーザーだが割れ使ってる。
USBドングルなんて買わねーよ。
0354名称未設定
03/07/02 19:39ID:Tgcr1M0p仕事道具もまともに揃えられんヤツが仕事するんじゃないよ。
0355名称未設定
03/07/02 19:43ID:YEWBG59lお前完全に間違ってるよ。
道具ってのは工夫しながら使うもんだ。
道具に使われるんじゃなくて、道具は使うんだよ。
別に金出していいもん使やいいもんじゃねえ。
ま、それが割れ論争となると…だが。
0356名称未設定
03/07/02 20:32ID:WmuzsTdSかね出さないで頭使うんだとか言われても。
道具を工夫ってのとは違う。＞３５５
弘法筆を選ばず、筆を万引きをせず
0357名称未設定
03/07/02 20:48ID:+LOOAHTR0358名称未設定
03/07/02 20:56ID:oFM7UJ9f犯罪者が何をえらそうに
0359名称未設定
03/07/02 21:22ID:x7ktxwofが、オススメしない。
Quarkは書き出したファイルを解析すると割れてるのがバレるからな。
0360名称未設定
03/07/02 22:13ID:ZAbKPaZ0君は犯罪犯さず生きてるの？
0361名称未設定
03/07/02 22:53ID:LN6p1gtA俺がデザインして以降、その会社は売上が数倍上がり、今でも大切なお客様だ。
その話を聞いた知合いが別の会社を紹介してくれた。
金額が折り合わなくてそこの仕事は受けなかったんだけど、
半年もしたらその会社は俺の提案したデザイン・コンセプトと
全く同じ内容のサイトを立ち上げていた。きっと安い業者に頼んだのだろう。
細部の作りは稚拙だったものの、後で友人つてで聞いたら売上は上がったそうだ。
「すまなかった」と友人は俺に謝ってくれたが、俺は仕事が取れなかったことよりも、
自分のアイディアをそのまま使われたのが頭にきた。
それからすぐ友人から内緒で貰っていたソフトを処分し、
金がなかったけど100万円近くかけてソフトウェアを全て揃えた。
盗まれた事が「嫌だなあ」と思って初めて、買う気になった。
きっと何か嫌な思いをしないと「割れ」に罪悪感なんか無いよ。
関係ない独り言だからsage
0362名称未設定
03/07/02 23:00ID:dMK4lCH9>仕事に使わないなら割れで決まり
おいおい、遊びなら盗みやっていいのかよ？
新規でIllustratorとPhotoshopを買おうと思えば、バーゲンのポリタンクより金かかるんだぞ。
0363名称未設定
03/07/02 23:04ID:5j8WhVD6ばいけないと聞いたがマジでつか？
0364名称未設定
03/07/02 23:04ID:HG6+8Vem0368名称未設定
03/07/03 00:00ID:2yKPKuQG0369名称未設定
03/07/03 00:10ID:4C2kJZgP0370名称未設定
03/07/03 01:20ID:sZqA+qUq0371名称未設定
03/07/03 01:24ID:4C2kJZgPIDに「q」が多すぎ。10点。
0372名称未設定
03/07/03 02:54ID:RBMG3mZZ最近の業者ってすげーよ
Mac買うと 一通りｲｿｽﾄｰﾙしてくれるんだと
どうにもならねーよ この業界は
0373名称未設定
03/07/03 08:13ID:mNJa03mMIllustrator5.5使ってる人結構いるけど
あれフロッピーのみ？
CD-ROMに焼いて使ってるの？
0374名称未設定
03/07/03 11:06ID:A0UAVOiu自分が買った時はディスクもついてましたが、、
割れ使用は厳密には犯罪ではあるが、割れユーザーであっても業界に貢献して
いる事実は認める。又割れ者の中から正規ユーザが生まれることもある。、
バックアップする権利も存在するし、メーカーとしても全てを取り締まるのは
難しい。
世の中には裏表がありすべての悪を追求できるわけでもない。
なぜ日本国は暴力団を撲滅しないのか、なぜ売春行為を完全に取り締ま
らないのか、その答えはアンパンマンがバイキンマンを徹底的にやっつ
けないのと似ている。
あなたは自転車で右車線を走ったことがないですか、これは命にかかわる
犯罪です。制限速度50キロの道はホントにみんな50〜60で走ってますか。
暴走したりソープに行くのならしてるのではありませんか。
自分の回りで多く割れ者を見るので気分が悪いのも事実ですが。
あと、「最終9起動」と言って買わせたのは犯罪です。売りっぱなしなのも
許せない。
0375名称未設定
03/07/03 11:39ID:4C2kJZgPまた割れザーか。
悔しかったら、5.5のCDの印字の色は何色か言ってみろ。
0376名称未設定
03/07/03 11:41ID:4C2kJZgP日本語フォントが高いのはよく話に出るけど、
実は正規の欧文フォントも1つ1つが高価だぞ。（1書体数万）
ちゃんと金払って買った人がどれだけいるんだろう？
0377とも
03/07/03 11:43ID:7PIufa1Zhttp://s-rf9.free-city.net/page003.html
0378名称未設定
03/07/03 11:46ID:ZVlkxfIN今も持っているけど、使ってない。
アップグレード版だから売りようもない。
0379名称未設定
03/07/03 11:50ID:a1ZRgfcEけれどG5に興味ありあり。
0380名称未設定
03/07/03 11:54ID:PMFHsLV2近所の印刷屋にあらためて聞いたところ、買ってるフォントがあれば、
適当に誤魔化して、つまり割って使ってるフォントもあるそうでつ。
あちきもそのように適当に誤魔化してやってまつね（´･∀･`）
ともかくもcopyrightって何なのか、真剣に考えるのは良い事だと思いまつ。
個人的には、理念からして実にいい加減なものだと思いまつけどね。
いい加減なものに一貫性と持って接したらこっちが頭おかしくなりまつよ。
0381名称未設定
03/07/03 13:41ID:4C2kJZgP送料のみ負担だけど、なんで正規ユーザが割れザーより、苦労するんだろ。
0382名称未設定
03/07/03 13:57ID:8PP027dsﾛ へ へ
（ レ⌒） （ レ⌒） |＼ ／} く~~~7
|＼_／ ／へ |＼_／ ／へ ＼ ＼_／ ／ _~|／,,_
＼_.／| |／ ＼ ＼_.／| |／ ＼ > ／ ／ ＿＿､ ＼
／ ／| |ヽ ヽ ／ ／| |ヽ ヽ ／ ∠＿＿＿ | ／ ! |
/ ／| |ﾉ ノ ｜ | / ／| |ﾉ ノ ｜ | (~＿ ~ ~) ＼| i |
| | | / / / | | | / / / ~￣ﾌ ／ | !
＼ ＼ﾉ く / / ＼ ＼ﾉ く / / ／~／ ﾉ /
＼＿∧」 / / ＼＿∧」 / / （ < / /
_／ ／ _／ ／ ＼ ＼ ﾉ ／
∠-''~ ∠-''~ ~`ﾆ> ノ／
0384名称未設定
03/07/03 14:30ID:t0kTRa/Xアプリなんて会社に各1コずつとか、
部署に各１コしかないのがフツーだった。
ソフトメーカーもふくめてね。
0385名称未設定
03/07/03 14:51ID:4C2kJZgP２ちゃんでも割れの話題になると、逃げる香具師多いよね。
あと上の方でも書いてる香具師いるけど、こじつけで割れを正当化する香具師。
それだけDTPには割れが多いという裏付けになってると思う。
アドビに見つかって、数百万の損害賠償支払わされた会社知ってる。
その会社はアプリを各１本だけ買って、社内の全Macで使ってたらしい。
0387名称未設定
03/07/03 14:55ID:t0kTRa/X0388名称未設定
03/07/03 15:09ID:4C2kJZgP社名晒せるわけないだろ。
学校関係だって実際、摘発されてるところあるよ。
ただ、通達後からガサ入れまでに多少時間があるから
その間に、購入したもの以外は消去して逃れるところも。
漏れの知ってる専門学校は、夜間の社会人コースの受講者がチクったみたい。
0389名称未設定
03/07/03 15:23ID:2TYDjeCkもっと厳しく削除しろよ
0390名称未設定
03/07/03 15:35ID:BUBF/aoV情報が見つからないので、噂としか判断できなくてね。
0391名称未設定
03/07/03 17:27ID:+ogR1KzX人件費の無駄になるだけだからな。
個人レベルで使ってる程度なら問題ないよ。
心配するな。
だいたい割れを使って仕事をするなんて正直考えられない。
一人きりの個人事業者ならまだしも、、、、、、、
0392名称未設定
03/07/03 17:45ID:fHqnO7n7アメリカみたいに訴訟したらお金儲かるような裁判システムに、
日本もならないとね。
0393名称未設定
03/07/03 17:51ID:6asM/ERa0395名称未設定
03/07/03 18:24ID:fHqnO7n7ピーコの真の相棒はおすぎ！！
0396名称未設定
03/07/03 18:29ID:4C2kJZgP0397名称未設定
03/07/03 22:34ID:sq0d2SuUそれなら別スレ立ててやってくんない？
ここってよそみたく「勝ち組」とか「負け組」とか言ってるわけでもないし
もうちょっとのんびりしたスレだと思ってたんだけど。
これじゃスレタイの話題に戻れないんですが。
0398名称未設定
03/07/03 22:57ID:P1kdW+5W0401ばかじゃん
03/07/04 17:24ID:xkx4xIysそれも不毛な話をさ。
0403名称未設定
03/07/04 18:01ID:GVnPUSE70406名称未設定
03/07/04 22:57ID:z7SpZoUt新G4ファミリーの静音対策は進化してると考えられる？
\319800のG4/Z05と同じ構成だとしたら、自分で更なる静音化を施さねば。。
0407名称未設定
03/07/04 22:57ID:CgmITKqLソフトに困った事はいままで一度もありまてん。
常に最新ソフトつかてまつ。(ΦДΦ）。
0409名称未設定
03/07/05 00:18ID:SVUxGZiq割れてないとX移行できないのは、OCFのことか？
0410名称未設定
03/07/05 02:11ID:3MUr+dNhはぁ…
0411名称未設定
03/07/05 15:36ID:xkqYSSr/と言ってた輩に。。。これが有益なものかは判らんが
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html
0412名称未設定
03/07/05 17:35ID:e5JKAKZB付いているので勝てません。たぶん...
0414名称未設定
03/07/05 18:59ID:MArz6ySq言われてみたらそうだな。
アポーも逃げ道を残すあたりプロだ。
で、EXPOってのはいつなの？
0415名称未設定
03/07/05 21:30ID:vMSvoJnW「os9よ安らかに眠れ」
0416名称未設定
03/07/05 21:40ID:LQ3hi7bIhttp://macfannet.mycom.co.jp/special/special/special_wwdc2002_keynote.html
これでつか？
しかし、墓標にしっかり1998-2002って書いてあるな。
あ、死んだのはMac OS 9であって、Mac OS 9.2.2は生きてるってことか？
0417名称未設定
03/07/05 22:16ID:XLnHTOoAもしそんな理屈ならそりゃ子供の口げんかレベルだよな（藁。
ど0えもん（クリソツ）キャラのひげが5本だから、
これはコピーじゃありません！なんて香具師といっしょ（藁。
じぱ禿最悪。
今度は復活祭でもやるんじゃないか
0419名称未設定
03/07/05 22:39ID:/WbxltrL禿「OS9よ、めざめよ!」
ゾンビか
0420名称未設定
03/07/05 23:12ID:jwJqi5p5ジョークみたいなもんだよ。
0421名称未設定
03/07/06 01:31ID:fqPPYGOB0422名称未設定
03/07/06 01:59ID:AzU2Bz5N次はＧ５でＯＳ９のiBookが出たら買い換えれば良いだけの話。
0423名称未設定
03/07/06 13:57ID:ZDq1LoNI0427名称未設定
03/07/06 15:50ID:3IBbySfNペテンなんかせずに、昔のようにバカ高い値段で売ればイイのにねぇ。
漏れのような信者はMacがどんなに高くても買ってしまうから。
G5があのスペックで70万くらいだったとしても、必死でカネ貯めて買うだろうな。
0428415
03/07/06 22:30ID:MytnXJwEおそくなりやした。画像どうも。
しかし黙とう1分間はジョークに思えない、、、アップルはノーコメント
でしょうけど。
0429名称未設定
03/07/06 23:21ID:0sJlxsVa結局、OCFフォントは積み替えられない。
だから、OS9起動マシンって、実のところいらない。
すると、新機種買って、OSX対応ソフト、OTFフォントを買い揃えるわけだが、
実際、製版部門、製版会社が
OSXのソフトを検証してなかったり、対応してなかったりして、
使えないことが多い。
じゃあ、プレスレディPDFを作って、製版会社に出すわけだが…。
でも、そんなことするんだったら、Dos/VにWin2000載せてやっても、同じ。
こっちの方がコスト面で有利。
なんか意味ないんだよ。OSX…。
0431名称未設定
03/07/07 09:44ID:IaC1CBdFそういうことん。だから皆みてみぬ不利。OSXが行き渡ったら、てのひらカエシ（w
すべてお金の問題でつよ。理念の問題ではないわな。
0432名称未設定
03/07/07 21:17ID:qe0LsQqaつまるところ出力側がイラレ9以降のデータを扱えない、ってのがネック
になってます。今でもイラレは8が主流かと。
あと、もちろんOS9に比べてOSX以降は動作が（以下略）
出力屋曰く、OCFはサポート終了してることもあって最近の入稿データ
にはあまり使われていないらしい。みんなATM・CID・OTF使って
アウトラインかけてくるそうです。一概にフォント割ってる訳でもないでしょう。
小さな印刷屋は未だにG3でOS8.6とかってところ多いですよ。
チョコチョコ買い換えるのはそこそこ大きな所かデザイナーでしょう。
これ以上はスレ違いなのでおしまい。
0433名称未設定
03/07/07 23:03ID:GQkwX143ア ウ ト ラ イ ン と っ て 入 稿 す れ ば よ い だ け
なのでなに使っていようが関係ない。
0434名称未設定
03/07/07 23:16ID:4NQqc6bKデータを作るほうも大変だが、受取るほうも大変だぞ。
0435名称未設定
03/07/07 23:55ID:iRaJcneo0437名称未設定
03/07/08 03:06ID:gBQ9qhSB0438437
03/07/08 06:40ID:dEzsa8SJ結論:全アウトラインはありえへん
に訂正しまつ。
0439名称未設定
03/07/08 13:23ID:6uTiD4fTそんなことも知らないんですか？詳しいふりをして楽しんでるだけで、
本当は素人同然なんですか？OS9なんて起動しなくても、仕事で困る
なんてことはない人たちのようですね。
知ったかぶりするときに困らないように、教えておいてあげましょう。
D T P で 全 ア ウ ト ラ イ ン は 常 識 で す 。
0440名称未設定
03/07/08 17:07ID:wGGt9Z3dクライアントとデータをやりとりして仕事を進める場合はアウトラインなんて論外。
0441名称未設定
03/07/08 17:11ID:SQHa1+/U0442名称未設定
03/07/08 17:14ID:KGzz8JGC0443名称未設定
03/07/08 17:18ID:wGGt9Z3d0444名称未設定
03/07/08 17:29ID:w9FJLwxXなにがクライアントだ ば〜か
0445名称未設定
03/07/08 17:30ID:KGzz8JGC0446名称未設定
03/07/08 17:49ID:wGGt9Z3d>なにがクライアントだ ば〜か
ティッシュ広告クリエイターは、依頼主のことをクライアントとは呼ばないのかな？
0448名称未設定
03/07/08 21:37ID:eBRnzMaB誤植のすの大変だなぁって逝ってる香具師、
アウトライン前のデータに上書きするボンミス常習者でつかい？
それに、誤植はアウトライン化する前になくす物だ。
制作終了→校正→クライアントにゲラで確認とらせる→アウトライン化→印刷屋に入稿
わかってるか？
0450名称未設定
03/07/08 21:56ID:eBRnzMaB…。だから、上書き房でなければ、アウトライン化前のデータはとってるじゃないか。
0451名称未設定
03/07/08 21:57ID:eBRnzMaB>>誤植のすの大変
出直してきまつ。
0452名称未設定
03/07/08 23:25ID:OwN4JoCc0453名称未設定
03/07/09 00:22ID:tM5VKWw/印刷屋、出力屋はデータをいぢりません。
データ入稿する側が責任を持って校了データを入稿しなさい。
そうだろ？
もうよそに行けよ。
だ か ら D T P 連 中 は 嫌 わ れ る ん だ っ て 。
0454名称未設定
03/07/09 06:20ID:9n0PBd8qなじぇなの？ねぇねぇ、なじぇにアウトライン化しなきゃいけないの？
そこんとこ、やさすくおすえて。おながいすます。
0455名称未設定
03/07/09 09:16ID:f/6rNSVA0456名称未設定
03/07/09 10:00ID:gS5xPBl5PSプリンタの存在も知らないんだろうな。ここは自分で勉強汁。
簡単に言うと、まず印刷屋はTrueTypeフォントを印刷してくれません。
印刷してくれるのはPostScriptフォントだけでつ。そのPostScriptフォントも
どれでもOKかというと、そうでもない。印刷屋によってまちまち。
まぁ、モリサワの主要フォントは揃ってるけどね。でもモリサワフォントにしても
OCFとか、CID、New-CID、OpenTypeなど、いろんな形式がある。
で、フォントの形式によって文字詰めの具合が違ったりする。
こういう問題を回避するには、入稿前にフォントを絵にしておけばよい。
だからアウトライン化なわけよ。アウトラインの意味も分からんなら、
それは別のスレで聞け。
0457名称未設定
03/07/09 10:36ID:rSxGstUl0458名称未設定
03/07/09 10:54ID:yVe/TV+oムリ。
0459名称未設定
03/07/09 11:06ID:rSxGstUlどっかで読んだ気が。
取引先が決まってたらOKなフォントはわかっているわけで、、、
0460名称未設定
03/07/09 11:28ID:KtM3jauIIllustratorなどで作る場合。
QuarkやInDesign、PageMakerなんかのレイアウトアプリで
ページを組むときは本文のアウトライン化はしない。
本文には変わったフォントは使わないから。
見出しはいろんなフォント使うから、Illustratorとかで
作ってアウトライン化。
こんなの専門学校でも教えるよ。知らなきゃモグリでしょ。
漏れ専門学校生。
0461名称未設定
03/07/09 11:44ID:rFt9HezZXうらやましか〜
7600で9つかっいるひといる？
おもくない？
0462名称未設定
03/07/09 11:56ID:KtM3jauI知ったかぶりするときに困らないように、教えておいてあげましょう
D T P で 全 ア ウ ト ラ イ ン は 常 識 で す
0463名称未設定
03/07/09 12:07ID:g0KZ69Mh0464名称未設定
03/07/09 12:41ID:SCMBpLI9使ってる藻前が一番よくわかっているだろ。
>>460
社会に出て実際に経験してみてくらはい。
そして、またこのｲﾀにかえってｺｲ！
ﾓﾏｴの状態は、井の中の蛙、大海を知らず ﾀﾞﾖ。
0465名称未設定
03/07/09 12:45ID:tzJiXk7k7600でG4/400MHzカード載せて、OS9.1使ってます。
素のままだと、やはり重いかもね。延命も限界かな〜。
0467名称未設定
03/07/09 12:48ID:SCMBpLI9ﾎﾝﾄﾀﾞ。ﾖｸﾜｶﾗﾅｸﾅﾃｷﾀﾖ。ﾊﾞｺﾞｰﾝ。
0468名称未設定
03/07/09 13:24ID:TEW5vBqe0469経験20年
03/07/09 13:26ID:wNxFhIpB何処の田舎もんか知らないが、大も凸もそんなデータ持ち込んだら突っ返される。
大抵の場合、「リッピングでエラー出るから」と言われるのがオチ。
知人のデザプロでページ物イラレで作ってオールアウトラインで入稿してるそうだが
印刷屋から嫌われている。インチキ教えるなよ。
0472経験20年
03/07/09 13:44ID:wNxFhIpBMac歴は18年。その前はPC98でカンプ作って版下指示。
合計で20年のAD兼デザですわ。
0473名称未設定
03/07/09 14:49ID:SCMBpLI9経験長いだけのｱﾌｫでつか？
凸や大もｲﾏはｱｳﾄﾗｲﾝ対応してくれるぞ。
それにだな、ﾓﾏｴみたいに経験だけ長くて大手とばかり取引してる香具師にはわからんだろうが、
中小印刷屋は逆にアウトラインで入稿してもらったほうがｱﾘｶﾞﾀｲ場合があるんだよ。
もっと世間を知りなされ。
古い知識だけでは嫌われるぞ。
0474名称未設定
03/07/09 14:50ID:bfAvULld香具師らの多くは、割れOCFフォント使ってるから全アウトラインするしかないんだろ。
0475名称未設定
03/07/09 14:52ID:SCMBpLI90476名称未設定
03/07/09 14:55ID:IXY2DuNK案外いい友達になれるかも知れんぞ
0477名称未設定
03/07/09 14:57ID:bfAvULld正直、そんなオフ会でもあれば参加したいな。
漏れは都内だが。
0478名称未設定
03/07/09 14:57ID:ioxZeY5S0479名称未設定
03/07/09 15:29ID:SCMBpLI9OS起動なし。で現行モデル買ってしまったひと出現ｷﾎﾞﾝﾇ。
0480経験20年
03/07/09 15:31ID:l5Ywv7/Z随分と威勢のいい厨房だな。
オマエが勝手に脳内で思っていても、相手が迷惑してるんだよ。
第一QXでどうやってアウトライン取るんだ？4.1でやってるのか？
そんなコトして見ろ、印刷屋が泣くぞ。
もっと世の中勉強してから言いがかりつけな、坊や。
0482名称未設定
03/07/09 15:37ID:s815kfTD0483_
03/07/09 15:40ID:U1zVOSXk0484名称未設定
03/07/09 15:45ID:IXY2DuNK研究するスレだったのですね
0485名称未設定
03/07/09 15:54ID:SCMBpLI9>>472 → 経験20年。
経験20年がｱｷﾚﾙﾈ。ﾓﾏｴの脳内ｸｻｯﾃﾝﾉｶ？
第一QX使ってっていってもだな、いまさらQXにしがみついてｼｺﾞﾄしているようじゃ、
明るい未来はﾅｲんだよ！ｱﾘｴﾝ！QX印刷工に明るい未来はｱﾘｴﾝ！
0486名称未設定
03/07/09 15:59ID:2SKiwlo9漏れは、16ページ以上はクヲーク、端物はイラレなんで、上の方を読むとページものでもアウトライン化常識と
言ってる香具師がいるわけだよな？イラレで作っていちいちQXに貼りこんでんのか？
そういう、長いページものでアウトラインとるメリットとか、方法があるのかな。
漏れは知識がないからかもシレンが、QXでアウトライン採る方法は知らない。
DTPって、方法論を挿すかも知れないけどだいたいはペ−ジもののことが多いと思ってた。
端物は同じやり方ではあるけど、単純に写植を置き換えただけの理屈だからナァ。
なんでこの話題でレスが多いかというと、結局9ってその分野にかなり比重があるって事だと思うし、
上の方でのやりとりって、会社によってかなり（作業）環境が違うって事だと思うけど、
それでも9は対応できていると言うことではないかな？
スレタイ通りだと、9 起動無しで買ってしまった香具師は、今とても迷惑を被っていると言うしか以遠よな（藁。
かなり高かっただろうから、ばかばかしくて2ちゃんにも書き込む元気がないのかもしんない。
0487名称未設定
03/07/09 15:59ID:IXY2DuNK川原で殴り合いとかになって
ハァハァ「QXもやるじゃねぇか」「おまえもナ」とかいって
親友になると思うなぁ・・・
中年同士、筋肉痛で悲惨なことになると思うが・・・
0488経験20年
03/07/09 16:07ID:l5Ywv7/Z何だ、人の書き込みをまともに読めない間抜け厨房か。
オレは「レイアウトソフト」と書いている。
知ってる？レ・イ・ア・ウ・ト・ソ・フ・トだよ。QXやインデザの事だ。
それとも知らないのか？イラレをレイアウトソフトと思って使ってるのか？
QXが未来がないとか、見当違いの話しするなよ、みっともねえ。
0489名称未設定
03/07/09 16:09ID:bfAvULldチラシクリエイター君が全アウトライン化して入稿したデータも
優しい印刷工は、QX3.3に張り込んでから出力してると思われ。
その工程が安定してるし、変えられないから、
すわなち、日本のDTPではOSX移行はありえない。
0490経験20年
03/07/09 16:16ID:l5Ywv7/Zページ物の組み版ならエディカラーが一番。次にインデザと言ったところか。
イラレの自動カーニングは使えない。オレは手詰めして調整してる。
QXにイージーコンポぶち込んだ方が遙かに美しく組める。
第一イラレでアウトライン取ったペジェ多様のデータが、どんなに怖いか印刷屋に聞いてみ。
連中はいざとなればQXでデータ組み直す位だから。エラーが最も困るんだよ。
上の厨房相手の印刷屋は、面倒なのでイラレのアウトラインでも構わないと言ってるだけ。
その営業が会社に戻れば、現場のオペに文句言われるのがオチだよ。
オレはADだから、色々な印刷屋と付き合い有るが厨房じゃまともに相手にされないのだろう。
0491名称未設定
03/07/09 16:45ID:IvChpSCv印刷屋のフォント環境に合わせろや
割れのくせして
0492名称未設定
03/07/09 16:48ID:bfAvULldにわかに香ばしくなってきました。
0493名称未設定
03/07/09 16:48ID:eNhnfWmkDTP板へ逝け
0494経験20年
03/07/09 16:50ID:VhMi7HjQ残念でした。
オレはフォントもアプリもちゃんと買ってるよ。
金出さなきゃ文句言えないからな。
0495_
03/07/09 16:55ID:U1zVOSXk0496名称未設定
03/07/09 17:04ID:bfAvULldオ レ は A D だ か ら
オ レ は A D だ か ら
オ レ は A D だ か ら
0497とも
03/07/09 17:11ID:HiOOP1Lehttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
0498名称未設定
03/07/09 17:26ID:IXY2DuNKオ レ は E D だ か ら
オ レ は E D だ か ら
0499名称未設定
03/07/09 17:39ID:bfAvULldオ レ は A D だ か ら
オ レ は A D だ か ら
オ レ は A D だ か ら
0500名称未設定
03/07/09 17:42ID:KwXx/BPF18から始めたとして.... 少なくとも38歳以上ってことっすか......
ADで しかもEDっすか......
おっさんも大変だね.....
0501名称未設定
03/07/09 17:44ID:SCMBpLI9QXでまだまだがんばるんですか？
QX板逝って世の中のQXのポジションを見直しておいで。
それかそろそろ引退してﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ。
デザとして手がおそいからADになったのか？
0502名称未設定
03/07/09 17:47ID:SCMBpLI90503名称未設定
03/07/09 17:49ID:IXY2DuNK0504名称未設定
03/07/09 17:51ID:SCMBpLI9488で、逆切れ。
ﾌﾟ）。実際のｼｺﾞﾄでもﾐｽったところ指摘されたら逆切れすんだろな。
あー、経験が長いとﾌﾟﾗｲﾄﾞも高くていやだいやだ。
縁側でミカンでも食ってﾛ！
0505経験20年
03/07/09 17:59ID:SQ0J8wWIそんなに悔しいか？
馬鹿じゃねえの。
0506_
03/07/09 18:00ID:U1zVOSXk0507x
03/07/09 18:01ID:Bl6VVbU8☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0508名称未設定
03/07/09 18:12ID:gWPR0fdR＞イラレの自動カーニングは使えない。オレは手詰めして調整してる。
Ver.8以降で、手詰めすると、行頭が積めることができなくて
ツラが不揃いになる訳だが、どのように回避している？
オレはキレいに組みたいときはV5.5な訳だが。
0509名称未設定
03/07/09 18:15ID:SCMBpLI90510経験20年
03/07/09 18:32ID:euzA35LY英字で1文字スペース打ち込んでから手詰め。
行頭はこれが一番いい。
0511508
03/07/09 18:35ID:gWPR0fdR「送り」が変わった時に、そのスペースを殺していかなくちゃいけないのが
問題だな。
なるべくエラーのない方法をとりたい。
0512508
03/07/09 18:39ID:gWPR0fdR半角スペースだと、単語間の最小値、推奨値、最大値に例えば100とか
同一の価をいれてやんなおといかんわな。
そうじゃないと一定しないから。
ちょっと都合わるいんじゃない？
0513経験20年
03/07/09 18:40ID:euzA35LY何でオレが悔しがるのよ。
オマエみたいに知らずに他人に迷惑返るような真似はしないから。
オマエにとってはイラレがレイアウトソフトになるんだろうが、
あれは普通ドローソフトと言う。アドベにでも聞いて見ろ。
レイアウトソフトならインデザ薦められるから。
0514名称未設定
03/07/09 18:42ID:IvChpSCvきょうはお休みでつか？
0515名称未設定
03/07/09 18:44ID:bfAvULld0516名称未設定
03/07/09 18:57ID:SCMBpLI90517名称未設定
03/07/09 19:26ID:o/GwApI/0519名称未設定
03/07/09 20:12ID:SG2V6Wvsご 愁 傷 さ ま
0521名称未設定
03/07/09 21:28ID:ph9dHizQ微妙な質問だな（藁。確かに20年くらい前ならそうだったし、パソでやるのを、ということなら
DTPといっても差し支えないんだが、現状ではDTPといわれればイラレやQX等を使った
商業印刷に関わるものをだいたい呼んでいる。
たとえば、専門学校でＤＴＰの授業、といってwordを教えたら、間違いなくクレームが付いて、バカ学校と呼ばれるだろう（藁。
デスクトッププリプレスと解釈した方がよい。
ただし、今後は出力センターなんかもwin環境の簡易印刷には対応しないといけないから
いつまでもﾏｸオンリーではダメになるだろうな。企業のコストダウン思考で、会社の書類なんかは
そのままのデータ（winで作ったデータ）を印刷して、外注はしない方向に強くシフトしてるし、
もうやってる企業もセンターもかなりある。
この数は、潜在的なものを含めるとものすごいものになるはずだ。
これまでﾏｶｰが印刷、デザインの分野で主力であった出力関係の問題が、「あんまり関係ない」、ということになると
いよいよﾏｸも終焉を迎え、趣味で使ってる人以外は重要性が無くなるかも知れない。
漏れももちろんﾏｶｰだが、仕事に関係なくなるなら、早くて安いwin環境に移行するのは全く問題ない。
趣味で使い続けたいとは思うが、仕事用の最速マシンはいつもwin、という時代が来るかもシレン。
0522名称未設定
03/07/09 22:48ID:gR201wRRいえいえ、もうとっくになっている企業が多いです。
職場の許容範囲が広いから、自分は職場にMacを持っていき仕事したりもしてますが
現状、安価で俊速なXPマシンの魅力には経営者は勝てないところが多いのが現実。
DTP業界は知りませんが、そういう世界もあるので、Appleもﾎﾞｹｰっとしていて
欲しくないと思います。
0523名称未設定
03/07/09 22:58ID:z0ad9I3Y「経歴20年」ﾀﾝ他、DTPに精通してると自負してるみなさん
あなた達の手掛けた「作品」をスキャンして晒してくらさい。
0524名称未設定
03/07/09 23:02ID:LXFL7DxOお前から何か晒せ、それが礼儀だ。
それから守秘義務の厳しいクライアントだと、ばれた時問題になる。
意外と晒せないのも事実。
0525名称未設定
03/07/09 23:07ID:RNtqGa7R大変な業種だな
0526名称未設定
03/07/09 23:12ID:bfAvULldﾜﾗﾀ。ネタとして使わせてもらうよ。
0528経験20年
03/07/09 23:25ID:4ga/UdAyわりいな、524氏の理由と同様で晒せねえな。
ヒントだけは書くよ。某海外ブランド雑誌広告及び商品カタログ。
某化粧品メーカー商品カタログ及びSPツール。
某百貨店駅貼りポスター。某官庁パンフレットなど。
ってとこかな。全てAD及びデザイン制作だよ。
0529名称未設定
03/07/09 23:29ID:tM5VKWw/いい加減うせろ。
´∀｀｜初心者の為のDTP教室.再々校
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052965612/
0530経験20年
03/07/09 23:32ID:4ga/UdAy何だよ、聞かれたから答えただけじゃねえか。
オマエに指図される筋合いはないぞ。
すれ違いは認めるけどな。
0531名称未設定
03/07/09 23:40ID:tM5VKWw/いい加減うせろ。
´∀｀｜初心者の為のDTP教室.再々校
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052965612/
0532名称未設定
03/07/09 23:40ID:AMBtdd/0あ、それコピペだから。
アホは気にせんほうがいいぞ。
0533名称未設定
03/07/09 23:44ID:dgip8IF3こんなとこで経験20年なんていっても優越感を味わえないす。
0534経験20年
03/07/09 23:45ID:4ga/UdAyあっそう。何だコピペか。
オレは偉そうにいい加減な事書く、 ID:SCMBpLI9がどんな仕事してるのか知りたいね。
まさか地方紙の折り込みチラシじゃねえだろうな。あれだけ吠えたんだからな。
0535名称未設定
03/07/09 23:58ID:RNtqGa7Rマカはやっぱりマカですねえ。
0536名称未設定
03/07/10 00:10ID:6nZZNNUB0537名称未設定
03/07/10 00:15ID:evf24VuDほかに使い道無いんですか、Macって…
なんだかMac関連の雑誌って
かならずDTPのコーナーがあるし、
ちょっと幻滅。
印刷・グラフィックデザインとやらの専門誌だけでやっとれ！
という感じです。
0539名称未設定
03/07/10 00:32ID:evf24VuDそりゃそうだね。
だから、使っているんだものね。。
0540名称未設定
03/07/10 00:36ID:317LlBuW作品さらせっていわれて、自分がなにやったか言ってやんの。（嗤
もぅ、ここまで必死な人久しぶりに見たよ。
地方紙の折り込みチラシよりも自分がやってる仕事の方がスゴイんだぞって言いたいのか？
ｳﾜｰｰｰｰ、ｽｹﾞｰ工エｴェｪ(ﾟдﾟ)ｪェｴエ工。
>あれだけ吠えたんだからな。
吠えてるのはおまえだろ。(；´Д｀)
0541名称未設定
03/07/10 00:39ID:mUDa0fglとらやの後ろの印刷工ども
仕事ねぇのか？さっさと寝ろ
0542名称未設定
03/07/10 01:02ID:317LlBuWｺﾞﾐﾝﾖ。
0544名称未設定
03/07/10 01:11ID:p5U7AhDJま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
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ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
0545名称未設定
03/07/10 01:15ID:p5U7AhDJま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
ま さ か 地 方 紙 の 折 り 込 み チ ラ シ じ ゃ ね え だ ろ う な 。
0546名称未設定
03/07/10 01:44ID:exAac1sn良くワカランが、
そんなに悔しいのか？
0547名称未設定
03/07/10 01:46ID:mUDa0fgl印刷工同士のケンカだから、何があったか理解できんけど
0548名称未設定
03/07/10 01:57ID:317LlBuWいや、悔しいのではなくて、経験２０年を釣ろうとしてるんだろ。
すぐ釣れるからな。
0549名称未設定
03/07/10 02:01ID:1cEikOOS0550名称未設定
03/07/10 02:02ID:mUDa0fgl0551名称未設定
03/07/10 09:32ID:317LlBuW0552名称未設定
03/07/10 10:28ID:y0yevxSH>>525
俺は、士＞農＞工＞商＞穢多＞非人＞犬＞猫＞ＤＴＰ屋
って聞いたぞ。
0553名称未設定
03/07/10 10:42ID:Ayo/EYlq俺は、士＞農＞工＞商＞穢多＞非人＞犬＞猫＞ＤＴＰ屋＞ID:y0yevxSH
って聞いたぞ。
0554名称未設定
03/07/10 10:48ID:K5n+Cqjxって習ったぞ。
0555名称未設定
03/07/10 11:25ID:6UbLOhWq経験20年か？
0556名称未設定
03/07/10 14:24ID:55iQYP9Z0557名称未設定
03/07/10 15:46ID:6UbLOhWq0558名称未設定
03/07/10 16:07ID:ZuWEn1eg本当にゴメンナサイ…。
喪舞えらDTP板戻れ。
かつてDTP板で袋ダタキにあった経験20年ｸﾝだけ残ってヨシ。
0559名称未設定
03/07/10 16:34ID:6UbLOhWqそなんだ。しらなかたよ。うん、漏れ、帰る。
0560名称未設定
03/07/10 16:38ID:nqaiRJaK0561名称未設定
03/07/10 16:51ID:ZA2njixhとか言ってる奴。
まともな反論も出来ねぇんだったら黙ってろよ。
雑魚が。
0562名称未設定
03/07/10 17:10ID:6UbLOhWq経験20年ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！！！！！
ﾓｯﾄ、ﾓｯﾄ、ﾓｯﾄ 必 死 に な っ て ！
0563561
03/07/10 18:09ID:ZA2njixh0565名称未設定
03/07/10 19:39ID:T1IO4Qbeヒマな香具師だと思われるのをおそれて必死で
こらえてます。けっこうカワイイ香具師です。
0567名称未設定
03/07/10 20:53ID:TJz7F4ktココに煽り文句書き込んでいる人達って、 一般社会では それこそザコ未満
なんじゃないの? (嘲笑
普段の晴らせない鬱憤を、経歴20年と、威張っている哀れなオッサンに
ぶつけているだけじゃないの。 何が弄ると面白いのさ?
そう言う書き込みって、 ずーーっと冷静に見ている俺達からすると
“御里が知れる程に恥ずかしい事だよね”
煽り入れている人達の何割が社会的生産に助力し、なを且つ、自己の
報酬を勝ち取り、資本主義社会を心底謳歌しているかなんて知れやしない。
冷たい目で見れば誰が惨めな人間かすぐに判るものね。
今後は恥知らずの虫けらみたいな奴の煽りを期待するよ。はははは
今まで煽りに便乗していても、ちょっとでも「あー、いけなかった」と
心の底で、思う人は、今後は下らない煽りを書き込まないで欲しいよ。
だって、今、未だいっちょまえに稼いではいないけどっていうようなそういう人達が
今後のこういう業界をしょって立つんだから、もっと志を高く持って戴きたい訳なんだよ。。。
ROMっていたわたしが皆様に御伝えしたかった事は以上です。
0570経験20年
03/07/10 21:47ID:0NOU93Zeそれと>>567よ、オレは別に鬱憤なんてないぜ。フリーになってこの方、
ストレスとは無縁だ。収入も同年代のリーマンよりは多いよ。信用するかどうかは勝手だけどな。
リーマン時代はマヌケな上司と駄目な部下に挟まれて、色々面倒があったがな。
単にインチキ情報を偉そうに書いてるヤツが居たから、見過ごせなかっただけさ。
0571名称未設定
03/07/10 22:52ID:317LlBuWんー、なんかいまいち魅力に欠ける文体だなぁ。
煽ろうっていう気にならない(´･ω･`)…。
そか、ﾌﾘｰでしてたんだな。ﾌﾘｰは大変だよな。おつかれさま。
倒れないよう頑張るべ。
0572名称未設定
03/07/10 23:16ID:aLJ3cgjD0574名称未設定
03/07/11 00:01ID:cfENOC6kすいません、ダイエットの広告で体験談自作したことあります。
いやーいろいろ文体変えるの結構苦労するんだな、、画像は
フォトショで簡単にいじれるんだが、 ずれたかな
0575経験20年
03/07/11 00:02ID:W5XW9EmH何でもかんでも周囲に合わせて仕事したいなんて思わないね。
第一デザイナーって暗いヤツ多いんだ。オレはそんなの嫌いだから
プランナーやライターの方が友達多い。
0576名称未設定
03/07/11 00:06ID:BZWzIk0l0577名称未設定
03/07/11 00:14ID:yH62glb1勝手に内輪の話で盛り上るんじゃねぇよ。
といつも思います。
0578名称未設定
03/07/11 00:43ID:0oBR+y8t■★■■フリーはいいよ！高収入！no.2■■▲◆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/
直ちにこちらに移動してください。
邪 魔 で す 。
0579名称未設定
03/07/11 06:56ID:xLvnWyQN0580名称未設定
03/07/11 20:31ID:deP+Dngn買ったからには使い倒してやろうと思ってたら、
今日こわれました。修理じゃなくて返品にして
ほしい。このままでは次の〆切を300の青いポリ
タンクで過ごしてしまいそうです！
0581名称未設定
03/07/11 22:01ID:9j/43Whrとかゆって買うくらい）ので、ぜんぜん、使う価値はないのですが、
しかし、今Macを使っている人は、「あーなんかWindowsにするとハードもソフトも買い直し
だしィ、いままでMac使ってネットでエロ画像見てるだけなのに"俺はMacだから個性派で
クリエイテブ"とか勘違いできていたのも、でいなくなるしィ」とかで、そのままズルズルと
マカを続けていくのです。
0582名称未設定
03/07/11 22:12ID:kNc1fc9V今は確かに惰性だな。たかがパソコンでいちいち新しい事覚えるのメンドイ罠。
0583名称未設定
03/07/11 23:30ID:yH62glb10584名称未設定
03/07/12 12:02ID:tNP2Ov9dそれあなたのことでしょ、しかもあなただけ。ホント信じられない by桃子
0585名称未設定
03/07/12 20:07ID:ByEsYAPt小学生からやり直し
0586名称未設定
03/07/12 23:44ID:9tHtLqEs0588名称未設定
03/07/13 13:39ID:9zKzo83r0589名称未設定
03/07/13 14:32ID:nO7mzDty>$BBh0l%G%6%$%J!<$C$F0E$$%d%DB?$$$s$@!#%*%l$O$=$s$J$N7y$$$@$+$i(B
>$B%W%i%s%J!<$d%i%$%?!<$NJ}$,M'C#B?$$!#(B
$B$D$^$j!"$I$C$A$K$7$F$b%?%3Td?M@8$C$FLu$@$J!#(B
$B7k9=%9%H%l%9$?$^$C$F$$$k$N$,9T4V$+$i$K$8$_=P$F$$$k$h!#(B
$B$=$l$K$7$F$b$$$D$+$i%U%j!<%?!<!a%U%j!<$K$J$C$?$s$@$m$&!#(B
0590名称未設定
03/07/13 15:11ID:F8toLQmD( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
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わかったよ、檄文なのはよくわかったから・・・・
0592567
03/07/13 20:18ID:53DQozYuわたしが何時、「貴方自身、鬱憤晴らしに云々」と言う文面を書きましたか?
自分の文章も誤解を招く書き方でした。この件は申し訳ない。
正しくは、
経歴20年と、威張っている哀れなオッサンに
(あなたがたは)普段の晴らせない鬱憤をぶつけているだけじゃないの?
です。
あなた(>>570)に対してわたしは、敵意も悪意も、肩を持つ気もないです。
クチは悪いですがね。あくまでも中立の立場。
ただ、>>570も経歴20年にしては、随分と大人げないですね。
ガキの煽りにまんまと乗って、ダラダラ書き込んで挙げ句の果てに自慢ですか。
それは、傍目には鬱憤晴らしと書き込まれたって不思議じゃない。
ともとれますよ。 ま、言い過ぎました。すみません。
0593名称未設定
03/07/14 10:12ID:SbOwWGD00594名称未設定
03/07/14 14:26ID:VJvjhbLRじゃあ、いちいち一行レスつけなくてもいいのに…(;´Д`)。
0595名称未設定
03/07/14 14:44ID:aGffCxCH0596名称未設定
03/07/14 16:14ID:wW6vjCZo・
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・
(･∀･)ﾉ(･∀･)ﾉ(･∀･)ﾉ
/じゃそゆことで/
0597名称未設定
03/07/14 18:52ID:yudsHw4OG4でも案外OS X 10.2.6 だと使える事が解ったのも収穫かもしれません。
でも、OS X しか起動できないMDDｸﾝは、従兄弟にただであげちゃう事にしました。
やはし、私は欲張りなので、OS X とOS 9.2.2 両方が使いたいんです。
クラシック? あんなのWin 98上のDOS みたいでちゃんちゃらおかしいですよ。
正直言うと、こんなん使うなんてやめなさいよ！ と言いたい。
OS9も起動するのに買い換えが一番。
真にOS X に移行する漢は OS 9 なんて忘れてしまうのが一番かと･･･(爆
0598名称未設定
03/07/14 21:12ID:r/cWBlb5そうそう、そういう人こそ、借金をしてもG5を買いましょう。
人柱云々と2ちゃんで言われててもいいでしょ?
貧乏人はクチで言うしかないもの。実機を使ってきた事の経験自体の方が大切。
初代G5はﾊﾞｸﾞだらけ? そりゃそうですよ。
Win2000 だって発表当時高額だったのに67000箇所も欠陥がありましたよね。
てか、PCの世界はそう言う物。それが文化なのだから、
早く新機種を使える人がね、最近2ちゃんで流行っている言葉で言うと
「勝ち組」なんですね。
0599名称未設定
03/07/14 23:32ID:+gSI0i4w0600名称未設定
03/07/14 23:33ID:oxHE8ypf0601静穏化についてほすぃ
03/07/15 00:39ID:xbo1Uvrq「Power Mac G4 Mac OS 9 & Mac OS X v10.2 デュアルブートモデル」って
6/30まで自分でやれってPDF出してた“静穏化”してやつでしょうか？
「動作時のPower Mac G5は、これまでのPower Mac G4より3倍も静かになり
ました。」
の
1 / 3
とは静穏化前の1/3なのか、静穏化後の1/3なのか？
教えてください
0602山崎 渉
03/07/15 09:46ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0603山崎 渉
03/07/15 14:39ID:/6SaCgsj__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0604名称未設定
03/07/16 09:19ID:0LLz4JVb\159,800
1.3GHZ
80GB
DVD-RW
TVチューナ
Win Me
これって2003年のG4と値段も性能も似てるよね
0606名称未設定
03/07/16 14:24ID:r+QKiV9Jでも、値段とか、ＣＰＵクロック数とかだけが全てのポイントの様に考えている
「2ちゃん的先進的Win User」にとったら、死んでもマックのよさなんて分からないだろうし
知ろうともしていないね。それは本当。だから低級な煽りしか入れられない。
そもそも、こうした人達は、物への拘りと言う、人間の物に対する文化みたいな物を
理解できない、情操的に見たら低い人達だね。
0607名称未設定
03/07/16 18:11ID:M6UnrV48付け加えると、そうした人間は、一つのものを長い間使い続けるという、
人間の物に対する、または文化に対する敬意のようなものを理解出来ない。
すべてとはいわないが、(一部の)ドザをついつい見下してしまうのはそれなりの理由があるのだね。
0608名称未設定
03/07/16 23:44ID:dVmJzqJj気に入っていれば使いつづける。
壊れてしまい、修理より新品を買ったほうが安上りなら買替える。
また、速さを追及するのも変わったことじゃない。
周りに必ずいるでしょ、クルマやバイクを追及する人たち。
相手を見下すことによって自分の方が優れていると誤解する方が変だと思うが..
0609名称未設定
03/07/16 23:59ID:zRzrHswQ技術革新が量子力学の世界にまで近付いちゃったからね。
そう簡単には起きようが無い。
マカだのドザだの言ってられる時代も、あとどれ位なんだろう。
0610名称未設定
03/07/17 10:49ID:sfMXbnhn多くの香具師にとって、ＯＳの変化は操作性の変化でしかない罠
技術革新ってハードのことだろ？ ＯＳとは切り離して考えちゃ
だめなのか？
0611名称未設定
03/07/17 12:50ID:zwqjNP52普通の人にはGUI環境の進化以外興味ないかもね。
0614名称未設定
03/07/17 21:15ID:paOmDW7g0616名称未設定
03/07/17 23:29ID:MHD8Aw3U0617名称未設定
03/07/26 18:12ID:XQscjLiUあ、でももうtron利権は全部総務省に逝ってるのかな。
0618名称未設定
03/07/27 04:52ID:qYQbuXHV当時の日本は、「米国は情報産業、日本はモノ作り」っていう棲み分けを
進めようとしてたからな。その後、宗旨替えしたのは明らかだが。
漏れ個人は今でも、日本はモノ作りでいいじゃんって思ってる。
0619名称未設定
03/07/29 12:04ID:1xs6wTbaでもまだ発売前だし、ソフマップとかに置いてある紙の模型かなと思いつつ近づいてみたらなんと本物のデモ機でした。ウワー本物！！！と思ってジロジロ見ていたら、アップルのお兄さんがやってきてG5 2GDualのデモ機の実演が始まりました。
OS10.2でしたけど、起動時のネットワークとかの読み込み中のバーが表示されている時間は、１秒あるかないかの速さでした。
デスクトップが現れてからDockが表示されるのも一瞬でした。
WordもExcelも起動時間が0.1秒とかそのくらい（速すぎて起動中の画面は確認できないくらい）でした。
1万ピクセル以上ある画像の、ぼかしフィルタ処理もプレビューの状態からOKを押して一瞬でした。
デザインもカッコイイし、本体のアルミの質感も高級感すごくあるし、あれを見たら誰でも欲しくなっちゃうんじゃないかと思いました。
0620名称未設定
03/07/31 00:58ID:vNBCGtQq0621名称未設定
03/07/31 21:18ID:P0z96JQIファンの音は想像していたよりも小さかったが、こればっかしは
実際に自分の環境で動かさないと分からない。
で、速度なんだけれど…化け物です。とんでもないです。驚きです。
以前G3化したときと同様の驚き そんなものじゃなかった。
0622山崎 渉
03/08/02 02:13ID:pAaIAblN0623名称未設定
03/08/04 10:25ID:Nb2LhmF0OS9起動できるかに絞られてきているということでしょうか。
0624名称未設定
03/08/04 22:54ID:j4y5KkkU0625名称未設定
03/08/05 14:00ID:u129agMB0626名称未設定
03/08/06 22:44ID:7iVP49d4ただ、俺の様な一役員の言うことがすんなり通らないのが
職場ってもんだ。案の定、OS9 が起動しない 1.25シングルマシン
だった。
だが、捨てた物じゃない。
本物のOS9 環境ではないし、メモリも256MB 以上は無意味なのも
事実だがね写真屋などの大物ソフトはとっくに OS X に移行していたので
小間物ソフトをクラシック環境で動かす程度で済んだんだ。
完全 X 環境にして、何も困らない事に、遅蒔きながら驚いたりもしたさ。
極めつけは、セキュリティー環境はすこぶる強化された。
印刷関係以外でなら、OS X 方が良いかと思われる。
俺の好きなOS 9 でブートできるマシンだと、起動CDで立ち上げると
中のデータを吸い出し放題になっちまうからな。
ホビーユーザーならいざ知らず、ビジネスユーザーなら其処に
惚れて欲しいよ。
世の中、あんまりネガティヴに考えるもんじゃないさ。
0627名称未設定
03/08/06 22:47ID:7iVP49d4折角のセキュリティーを台無しにしちまうな。
本当に他人には渡したくないデータは不可視化しとくのがいいかもな。
0628名称未設定
03/08/13 06:11ID:2QTx+8cU凸版大日本！ さっさとInDesign2.0とIllustrator10とPhotoshop7.0を使わせろ！
0629名称未設定
03/08/14 04:13ID:62Uvv6A4イヤでし（藁。
藻前ら、そんなコトしたらいったいいくらかかると主ッテンだ！
藻前ら下請けなら、漏れらがあと3年使うって言ったらだまって従って利！
もちろん藻前がそれらを使いたいなら勝手に汁。止めないよん。
0630あぼーん
NGNG0631名称未設定
03/08/18 15:06ID:A1ILQu/jOS9使えるiMac欲しかったから個人的には満足だが、一般的には高い買い物かな？
買ったとこがMacのことほとんど知らない地元のパソコン屋だから、値切ればもっと
安くなったかもしれんが、かわいそうになってやめた。値切ったほうが良かったのかな？
0633502
03/08/28 22:55ID:UIY1y1TC×社員数分じゃ。
0634名称未設定
03/08/29 01:18ID:vjp3Y1D/それに、単純に×社員数分にはなんないと思うんだけど。
0635名称未設定
03/08/29 11:15ID:7XSNZAZl0636名称未設定
03/08/29 12:12ID:945K7NRv0639名称未設定
03/09/02 09:02ID:8yHLLHq2今のスペックのままで。
0642名称未設定
03/09/04 21:05ID:ZwI/wsbW0643名称未設定
03/09/06 23:09ID:ewqkfd7P0644名称未設定
03/09/14 09:31ID:tpziXtzI0646名称未設定
03/09/14 10:00ID:NwGqv4/m0647名称未設定
03/09/15 02:55ID:3QwfodCqていうのはアプリケーションに対するプラグインが
まったく互換性がない。時間と金かけたプラグイン関係が
まったく使えないのは非常にこまるんです。
また一からだよホントに。OSは10.2最高なんですがね。
0648名称未設定
03/09/15 12:42ID:wND6whzUとりあえず今の15万モデルをチョイスしておこう。
PCIバスいるし、OS9いるし…となったら、決まりだろ。
かといってDualG4までは必要なさそうだし。
0649429
03/09/16 23:56ID:QXMmbbbjそういえば、NewCIDって、ひそかにOSXで使えるようになっていた。
NewCIDは、ある程度、需要があるみたいだな。
レイアウトを崩さずに、そのまま、引き継げるのは大きいのかな。
ところで、アウトラインを取るとか言ってるけど、
QX3.3、4.1ではアウトライン取れませんが…。
Illustrator使ってる人、多いみたいだね。
まあ、これでもいいんだけどさ、
たとえば、ページもので、表が沢山あって、ページをまたいでる奴とか、
修正が入ると、死ぬね。
ページが右左入れ替わっても、かなり死ぬね。
後、スタイルがまともにないんだね。スポイドで一所懸命コピペもありだけど。
やっぱり、ページをまたぐと死ぬねｗ。
最大のネックは、客先からQXのデータとかがくるんだね。
アウトライン取ればいいとは言っても、取れないし、
客にアウトライン取れよ、ボケ！とも言えないし…。
Illustratorしか使ったことない奴って、センタートンボの意味とか知らなさそうｗ。
0650名称未設定
03/09/17 00:21ID:3TxjRr5qそして俺は決心がついた。
あした買いに行きます。
せめて売れ残っていることを祈りながら。
0651無っ知ー
03/09/20 17:33ID:CU1akZnyM8812J/A(iMac17TFT,800MHz)をお持ちの方、私のiMacと交換してくれませんか？
それかあと、OSX専用MacにOS9を入れれるようにする裏技なんかあったら教えてください！！
そんなソフトがあるらしいのだが...
0652大便
03/09/20 17:57ID:OGZMUea0警察に通報しました。
0653名称未設定
03/09/20 18:49ID:GA+fP4ZI＞何もわからず
って書いてるから聞くけど
あなたはOS9から起動しないと困る事があるの？
OSX上でClassic環境が起動するから、大抵のOS9用アプリは動くと思うけど。
0654名称未設定
03/09/21 04:20ID:7fAfCDiy中古屋さんに持って行って、PowerBookあたりと変えてもらう。
>653
そもそも肝心のOS9が動かない。
２つのOSが動くマシンと、１つ限定のマシンではかなり違う気がするけど。
0655名称未設定
03/10/02 06:26ID:p8WKaD09わずかな予算の関係でG4/1.25GHzを買ってしまった。
あと３年はこいつで頑張って、G5を買うぞ〜！
0656名称未設定
03/10/11 16:02ID:uWmmiTthそれまではOS9で十分。
0657名称未設定
03/10/13 22:15ID:tMMhSaoG実はそれが一番カシコイかも（w
10.3(Panther)触ってきたけど、かなりOS9ライクだったから
64bitネイティブが出揃うと言われている来年の夏ごろには
なんの苦労もなくOS10とG5に移行できそう。
ターミナルでコマンドライン打てないような腐れマカは死ねとか
言われていた頃と較べたら雲泥の差だったよ。
結局これまでのOSXて何だったんだ？
0658名称未設定
03/10/15 23:19ID:6Ra3W0eX0659名称未設定
03/10/15 23:42ID:TuufxcDJあたたかくみまもってやろうぜ。
0660名称未設定
03/10/15 23:56ID:6Ra3W0eXなんでXerは執拗に９erを叩くのかな？
なんだか戦時中の「愛国母の会」みたいだよ。
あ、所詮マカだからしょうがないか？（w
0661名称未設定
03/10/16 00:06ID:PKq7pD3Fあの頃はネットなんてごく一部の人間だけだったからな。2ちゃんねるもなかったしw
今みたいに2ちゃんがあったら同じように叩きまくってたんじゃないの？
0663名称未設定
03/10/16 23:17ID:2xRQtceu0664名称未設定
03/10/16 23:18ID:IZGEsDwi0665名称未設定
03/10/16 23:51ID:g2iTV2Iyあちこちに前のユーザ情報が残っていて、再インストール
直後からユーザ名・パスワードがグチャグチャ。
あれは一発でMac嫌いになるよ。
0666名称未設定
03/10/17 04:35ID:foN4bLF/呪文をたらたら家米だと？
完全なターミナルアレルギー。
8月にXPマシン買ったけどOSXより使いやすいよ。
0667名称未設定
03/10/17 13:48ID:55mvuPcyGUI化を前提にUNIXの枠の中でさせようとしているから
なにかとメンドイ面も多い。
別に悪いことではないし、モダン化では必要なことだけど
操作感の仕様詰めが甘かったんだと思う。
Nextベースだから仕方ないといえばそれまでだけど
MacOSの財産をどうするのか？という詰めが不十分なまま
仕様を進めた結果、既存ユーザの反発ということを招いて
ユーザ浸透のロードマップに大きな誤算を生んだのでは？
おかげでXerやら9erなどといういらぬカテゴリまで出来たし、
シェアは伸びないしで踏んだり蹴ったりなのでは？
0668名称未設定
03/10/17 14:49ID:odoAGuUj移行の面ではWindowsの方が上手くやってる感じはするよね。
多少の不具合等はあるにしてもMacOSほどの急激さはなかったかと。
0669名称未設定
03/10/17 18:04ID:55mvuPcy急激な変化は混乱と苦痛を伴いやすいからネ。
それを喜ぶのは経験累積のない人（若い・新規）だけだよ。
特にOSなんて制度と同じなんだから、急に税制が変わったのと
同じなんだよな（w
その制度でビジネスや発想をしていたヘビーユーザほど辛い。
たしかにWinの方はマッタリ変化だったからOSXほどの混乱も
不評もなかったよな。
2000→XPへの移行レベルで文句言う理由もないし（w
よく言われるけど、AppleにOSXとMacOSを別商品として
売れるだけの体力があれば問題も混乱もなかったんだろうな。
ジョブスも辛い決断したんだろうけど、ユーザに辛さを押し付けちゃ
ビジネスとしてダメだよ（w
そんなことするから宗教とか言われるんだし。
0670名称未設定
03/10/28 07:18ID:Zh6nU0wd0671名称未設定
03/10/31 21:27ID:rWvsTwS1いつか絶対死ぬ
いつか死ぬ
いつか絶対死ぬ
死んだ後も 名を残すなんて
欲のかきすぎだ
人間はもう終わりだ
馬鹿ばっかりで どうしようもねぇ
愛は弱者の言い訳だ
俺は暴力が怖くて 眠れねぇ
0672名称未設定
03/11/04 13:31ID:MbC3WdBe0673名称未設定
03/12/01 15:22ID:k0tJz4rj0674名称未設定
03/12/07 13:03ID:83YSAMqnが殆どなくなってしまった今となってはOS9起動可能なiBookの前モデルが
中古コーナーに山積みになっていて、相変わらずOS9起動モデルの入手は
簡単だなーという気がしてしまった。
そういう俺は今年plusをゲット。
15年も前のモデルなのに完動品だった。
感動。
0675名称未設定
03/12/07 14:38ID:UGXORqKY0676名称未設定
03/12/07 23:29ID:eAa1P+LX0677名称未設定
03/12/14 12:44ID:Fl4PE3w80678名称未設定
03/12/19 20:00ID:7Zz8BQcM0679名称未設定
03/12/25 15:42ID:8NJCGXDG0680名称未設定
03/12/26 05:27ID:4SVAn8vqOSXなんて使ってねぇもん、ナンも教えてやれん。
0681名称未設定
03/12/26 10:32ID:RIMRyU72「あ、Mac使ってるんだ。OS9?・・・Xじゃないの？」
って言われたよ（ｗ
0682名称未設定
03/12/26 13:40ID:4LoKYlKb自分の用途に合っていればいいっちゃいいんだが…。
とりあえずうちではOSXが快適じゃないけどそこそこ動くマシンがあったんで
それにX入れてなるべく使うようにはしてるよ。（安定性がいいのには助かる）
ああ、でも最近Windows使っている時間が増えたかも…（´Д｀;）ﾄﾞｯﾁﾂｶｽﾞ､何ﾅﾝﾀﾞ俺ﾊ…
0683名称未設定
04/01/08 07:11ID:+zPvbaF+最新型が高性能で安いのに32ビットOSの起動できる旧モデルが高いんだこれが。
FireWallとかのソフトがなかなか対応できなかったんだよね。
Macもアプリの対応や大口ユーザ次第で同じ状況になるんじゃないかな。
0684名称未設定
04/01/08 07:24ID:GMo+CIDGOSXって聞かれてもわかんないから教えてやれない。
そんなワタシはVAIOの新機種を買うつもり。
http://www.vaio.sony.co.jp/Info/2004/products_0107.html
WINも使えるようにならないと社会に出ていけない。
0685名称未設定
04/01/10 01:15ID:hybrRdrkきちんと勉強しなかったお馬鹿さんたちばかりです。
学生諸君は間違ってもこんな業界に就職してはダメですよ。
0686名称未設定
04/01/10 01:56ID:sIggWGKRDTP・印刷屋＝時間不規則、薄給 位しか無いので、
賢い学生諸君はMacなどにのめり込まない方が身のためですね。
0687名称未設定
04/01/15 21:11ID:Swuxv4/a0688名称未設定
04/01/15 21:27ID:lNnKaCQE0689名称未設定
04/01/16 19:53ID:GtAMpVe2WINじゃなきゃ通用しないじゃないか、と恨みを買われてもばかばかしいから。
まじで一般社会じゃ
「マックできます！」って言っても
「あ、そう」で終わりっぽいもんね。
0690名称未設定
04/01/27 20:17ID:5fqmbf7N■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています