■ 次世代PowerPCを語るす Vol.10
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0001MACオタ
03/06/25 01:55ID:JHRl6KQuのんびりとPowerPCを語るす。
明らかに世代交代を迎えたきざしのあるMotorla G4, 次々世代のPowerPC
SONY-IBM-東芝連合のCellの話も歓迎す。
でも腐れルーマー わ勘弁して欲しいすね。。。(※)
旧AIM連合のPowerPCページも読んでおいて欲しいす。
Apple: http://www.apple.com/g5/
IBM: http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/
Motorola: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=03M943030450467
前スレ等わ>>2す
※注：お宝、リンケージ等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
0002MACオタ
03/06/25 01:55ID:JHRl6KQuVol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
0003MACオタ
03/06/25 01:56ID:JHRl6KQu■Power Mac G5
技術概要 http://www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_062303.pdf
ベンチマーク http://www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_Perf_WP_062303.pdf
PPC G5解説 http://www.apple.com/g5/pdf/G5_Processor_WP_062303.pdf
Apple版 SPEC CPU 2000詳細
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
最適化ガイド http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html
■PPC970
PPC64マニュアル http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/F6153E213FDD912E87256D49006C6541
MPF2003プレゼン
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
MPR記事
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
0004MACオタ
03/06/25 01:56ID:JHRl6KQu■MPC7457
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
■PPC750GX
Orion Technologies Inc.のプロセッサカード
http://www.otisolutions.com/pmc7510.html
■POWER5概要
http://www.hoise.com/primeur/03/articles/monthly/UH-PR-04-03-4.html
■CELL解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
0005MACオタ
03/06/25 01:57ID:JHRl6KQu■IBMロードマップ
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/rdmap/
■Motorolaロードマップ
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_EUROPE_H1101.pdf
■Motorola low-kプロセス
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030602S0003
■IBM low-kプロセス
http://www.e-insite.net/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA303813&spacedesc=news
0006名称未設定
03/06/25 01:59ID:8AHtr+8b970でPB17'程度の発熱に押さえるには
どれくらいクロックダウンしたらいい？
0007名称未設定
03/06/25 01:59ID:W3aMEsTj0008名称未設定
03/06/25 02:09ID:2Wgnl/hJ0009MACオタ＞6 さん
03/06/25 02:10ID:5mOYDsFw多分現行7455Bわ15W(Typ.)/20W(Max.)くらいだと思われるす。
現在の970の消費電力がMPFで発表された値より、若干多いらしいことを
考慮すると900MHzくらいなんじゃないすかね？
0011MACオタ ◆3ZucMsShEU
03/06/25 02:14ID:FCZ+x0T6FirewireのPHYが焼損するような恥ずかしい製品が再び出荷される事のないよう、お祈りいたします。
0012名称未設定
03/06/25 02:15ID:UzRRtlSVオメ、Ｇ５バイナウしたのけ？
0013名称未設定
03/06/25 02:53ID:ayfkf9jV使ってみるまでわからんなぁぁ…
その機会がいつになるのかは別にしても、
次世代には同じ土俵でIntelのをのっけて欲しいぞ。
G5はサーバーマシンぽくて、一般の実用性に関して？がたくさん
頭のなかでまわってますが、現時点では…
とりあえず、一般家庭に置いても違和感のないような
imacとPowerMacの中間のモデルが欲しいな…
0014MACオタ＞13 さん
03/06/25 02:57ID:5mOYDsFw-------------------------
次世代には同じ土俵でIntelのをのっけて欲しいぞ。
-------------------------
そういうのって、ホンダと同じ製品ラインナップをカワサキに要求するようなモノだと思うすけど。。。
0015名称未設定
03/06/25 02:58ID:U77yiRFXIEとまおひすなら、intelがぶっちぎり。
遺伝子解析だと、G4でもぶっちぎり。
0016名称未設定
03/06/25 02:59ID:mwmg5S7Kクロック低いのに何で？
0017名称未設定
03/06/25 03:00ID:ASNayb3u>そういうのって、ホンダと同じ製品ラインナップをカワサキに要求するようなモノだと思うすけど。。。
車ネタは…と思いきや、バイクネタでつか。
オタ氏はライダーなのね…。
0018名称未設定
03/06/25 03:03ID:Wtc8G08cでも空調に気を使ったデザインぽいから気にしないでもいいかな
0019名称未設定
03/06/25 03:11ID:C0YqkdZ80020名称未設定
03/06/25 04:00ID:wXVeEo55アップルのページのSPEC値の比較表って、公平な条件で行われてるんでしょうか？
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
をざっと読んでみたんですが、随分と恣意的な解釈がされてるなと思いながらも、
multi-processor benchmarksでhyper threadingをオフにしている等、書いている事は
間違ってないようです。
個人的にSPECの数値ってあんま当てにならないような気がしていて、特にIntelの鬼のような
最適化をするコンパイラが相手だとPPC970もかなり分が悪いですねえ。
ちなみに後半のヘイトメールの紹介は多分自作自演でしょうw
0021名称未設定
03/06/25 04:07ID:/7JzS9tP0022名称未設定
03/06/25 07:13ID:3VFD8kowそのあたりに買おうと思ってるので、気になります。
今後12か月以内に3GHzを超えると明言されたらしいけど、それを明言するってことは、つまりそれ以上に達する可能性もあるのかな、と妄想しています。
あと、来年中にSMT実装とかメモリコントローラ内蔵とかはされるのかな。
（「次世代PowerPCを語るす」だから、SMTやメモリコントローラ内蔵の話はピッタリだと思うすけど、どうすか？）
キャッシュが増えたりとかは無いのかな。
0023名称未設定
03/06/25 07:52ID:MdckcYPV公平な条件で行われるベンチなんて、メーカー側から出ることは無いのでは？
どこの会社であろうとね。
公平な条件で行われるベンチは
中立的な立場のユーザーからしか出る可能性はないぞ。
0024名称未設定
03/06/25 08:13ID:Mqk7xiGuまあ、ベンチマークなんざWinでもAppleでも所詮、営業ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ。
そこになにか後ろ暗い点があるとでもいいたいのかねぇ>>20みたいな人は。
0025名称未設定
03/06/25 08:15ID:netq6TGn自律神経や、精子奇形。
0026MACオタ＞20 さん
03/06/25 08:15ID:5mOYDsFwAppleのベンチに文句を垂れているヒトの意見にわ5つの問題があるす。
1. x86対応以外のGCCの最適化性能わ低いことを無視
2. POWER4(970も同じ)対応の最適化フラグにケチをつけている
3. PPC970の結果もIBMのXLC/XLFコンパイラによる結果より低くなることを無視
そしてこれが最大の誤解すけど、
4. SPECrateわシングルプロセッサ対応のベンチを物理プロセッサ数だけ、並列に
動かした結果なので、HyperThreadingを有効にするとかえって遅くなること
企業に文句をつけて正義の味方気取りになる厨房独特の意見すね(笑)
0027名称未設定
03/06/25 08:17ID:HYqT7ubY0028おしつもんよろしいでしょうか
03/06/25 08:20ID:lOMFY93YベージュG3なんだいぶん熱くなるのですか。
もとい、何台分へやをあたためることができますか。。
これから夏です、海だし。。ダイエットしたいのんよ。。
0030MACヲタさんへ
03/06/25 08:22ID:lOMFY93Y28におこたえください。。
何となくヲタさんのファンのようなきぶん。。微酔い。。
0031名称未設定
03/06/25 08:23ID:gLZXIcC3そんなに寂しいの？
0032アノアノ
03/06/25 08:30ID:MSg/ic2x0033MACオタ＞28 さん
03/06/25 08:38ID:5mOYDsFwG3/233MHzで最大8Wくらいだった筈すから、20倍以上と思われるす。
003428
03/06/25 08:44ID:lOMFY93Yあの有名なヲタさんに感謝します。
うちにベージュG3四台です。。
正直夏はあっついです。。
G5はほんとに室外機つけて下さい。
よろしくお願いします。
徹夜なので寝ます。
0036>13
03/06/25 09:23ID:Lhbf5cU/Appleが宣伝しているBlastはCPUの速度云々よりも
アルゴリズムを変えている効果の方がはるかに大きい。
0037名称未設定
03/06/25 09:32ID:qa2mg/BHしかし、現実的な選択肢としてはMacならLogic（またはデジパフォ）だし、WinならCubaseでやるよね。
なのであれは単純なマシンの性能比較というより、MacDTMとWinDTMの対決ということだね。
できればPMG5にはSPDIFの光端子じゃなくて、ADAT/SPDIF互換の光端子をIN/OUT2個づつつけて
MIDI端子もIN/OUT2個づつつけてくれりゃコスト安定性ともに不動の地位を気付けたのにね。
SP出力も24bit/192KHzまで対応してくれりゃいうことなしだ。直接モニターSPつなげちゃうみたいな。
0038名称未設定
03/06/25 09:38ID:16cAoW0C仮想敵を勢いだけで攻撃しているので思いつきません。
0039名称未設定
03/06/25 09:53ID:IGm91BEO> 動かした結果なので、HyperThreadingを有効にするとかえって遅くなること
原文をを読むと、enableして計測したような事が書いてありますが。
0040名称未設定
03/06/25 09:54ID:wlkyNa/9004139
03/06/25 10:02ID:HaGaaFdj0042名称未設定
03/06/25 10:34ID:SpZK/oIo結局予想屋さんの読みは当たったの？？
0043名称未設定
03/06/25 10:41ID:gGoiRkqg0044名称未設定
03/06/25 10:45ID:ymab50hR8WぽっちのCPU消費電力で室温が大して変わるとも思えないし。
0045名称未設定
03/06/25 11:16ID:+yAioHs7PowerPC 750シリーズはデュアルプロセッサ非対応だそうですが、その前身たるPowerPC 603シリーズは
BeBoxでデュアルプロセッサとして使用されていました。これはどのようにして可能になったかは知らない
のですが、同様の手法を用いてもMacintoshハードウェア上で可能にはならないのでしょうか？
そうすればノートでもPowerPC 750FXなどでデュアルプロセッサが可能になると思うのですが…？
0046名称未設定
03/06/25 11:42ID:ziIun7jk800 - Apple Power Mac G5 (PPC 970 2.0 GHz) - Apple/Veritest
836 - Dell Precision 650 (Pentium 4 Xeon 3.06 GHz) - Apple/Veritest
889 - Dell Dimension 8300 (Pentium 4 3.0 GHz) - Apple/Veritest
1044- AMD Athlon XP 3200+ (2.2 GHz) - AMD
1089- Dell Precision 650 (Pentium 4 Xeon 3.06 GHz) - Dell
1152- Intel Pentium 4 (3.0 GHz) - Intel
1221- Intel Pentium 4 (3.2 GHz) - Intel
【SPECfp_base2000】
840 - Apple Power Mac G5 (PPC 970 2.0 GHz) - Apple/Veritest
873 - AMD Athlon XP 3200+ (2.2 GHz) - AMD
646 - Dell Precision 650 (Pentium 4 Xeon 3.06 GHz) - Apple/Veritest
1053- Dell Precision 650 (Pentium 4 Xeon 3.06 GHz) -Dell
1201- Intel Pentium 4 (3.0 GHz) - Intel
1252- Intel Pentium 4 (3.2 GHz) - Intel
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
0047D+aDsGUI
03/06/25 12:10ID:3LngoNQh情報が集まってくるだろうな。楽しみ半分不安半分ってところかなぁ？
まぁ、ベンチに関しては、何かと裏技使用の噂が絶えないので、どこの
ヤツも信用していないし、だいたい素人には検証のしようもないしね。
実際にPhotoshopやIllustrator、InDesignの体感速度がどこまで改善されて
いるかだね。特にInDesignの処理スピード。これ次第でDTP関係の
OS X移行が一気に加速するだろうね。
ところでスレッドタイトルですが、PPC970が当世代PowerPCになった以上、
ここはPPC980を語るスレッドと言うことでよろしいでつか？
0048MACオタ＞22 さん
03/06/25 12:14ID:5mOYDsFw今後の進捗具合わ、
・130nm + low-k絶縁体採用で〜2.5GHz
・90nmプロセス採用で3GHz〜
と見られているす。90nmになると、ダイ面積に余裕ができる分だけ色々機能追加
がある筈すけど、確実なのわL2の増量じゃないすかね。
0049MACオタ
03/06/25 12:19ID:5mOYDsFwMacCentralにマイクロプロセッサレポート誌のGlaskowsky氏の分析が載っているす。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/06/24/compare/
彼も筐体わ、かなり熱的な余裕があるので、将来の拡張性を考えているだろうと
見ているようす。
他にも面白いことが書いてあるすけど、多分これZDnetに翻訳が載るすから、楽しみ
にして欲しいす。
>>41 さん
間違ったときわ、「間違いました」と書かないとダメじゃないすか(笑)
>>42 さん
即日出荷とか、店の倉庫に積んであるとかの類わ、全部腐れルーマーと八名したす。
970搭載PowerBookもほぼ腐れルーマー確定すね。
0050MACオタ
03/06/25 12:22ID:5mOYDsFw750わ、ちゃんとMPに対応しているす。ただしOSが沢山面倒を見ないといけない
上、効率が良くないという問題があるのでMac OSでわサポートしていないだけす。
>>46
その厨房さんの文句の間違いわ指摘済みなので、>>26を見て欲しいす。
0051MACオタ＞D+aDsGUI さん
03/06/25 12:24ID:5mOYDsFw----------------------
だいたい素人には検証のしようもないしね。
----------------------
SPECわ再現できることが前提すから、虚偽があれば大きな問題す。
昔Intelも高速すぎる結果を取り下げて赤っ恥をかいたことがあるすよ。
スレッドの趣旨わ>>1に書いた以上でも以下でも無いす。
0052名称未設定
03/06/25 12:26ID:4v4c88850053MACオタ＞52 さん
03/06/25 12:29ID:5mOYDsFw>>49にリンクした記事でGlaskowsky氏わ118mm^2 -> 60mm^2と見ているとのことす。
で、余裕ができた40mm^2分で機能強化をすると考えているそうす。
0055名称未設定
03/06/25 12:43ID:zKUMEKUTここにアッポは結果操作してんでねえの？って記事あるんすけどどうだんでそ？
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
0056名称未設定
03/06/25 12:47ID:ixwCFJ70を知りたい。
7457はどうなるの？
0058MACオタ＞56 さん
03/06/25 12:52ID:5mOYDsFw970の現物がどう見てもノートに使える代物じゃなかったすから、PowerBookにわ当分G4が使われる筈す。
0059名称未設定
03/06/25 12:54ID:po4xK88wオメ、Ｇ５バイナウしたのけ？
0060D+aDsGUI
03/06/25 13:25ID:3LngoNQh----------------------
だいたい素人には検証のしようもないしね。
----------------------
SPECわ再現できることが前提すから、虚偽があれば大きな問題す。
----------------------
ちゃうちゃう。SPECの再現性の問題じゃなくって、CPU側の裏技使用のことっす。
そりゃ、ベンチの追試は誰でもできるのは当たり前じゃん。自分が言ってるのは、
最近も
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20054642,00.htm
なんて報道があったし（これはCPUじゃないですが）、何年か前にAMDもベンチ疑惑が
なかったけ？（うろ覚え） こういうのは専門知識を持った人間じゃないと見破れない
でしょ？ そういう意味。
なんか妙に突っかかるなぁ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
0061名称未設定
03/06/25 13:36ID:5ViAwMMx510 名前：名称未設定 投稿日：03/06/25 12:55 ID:2tZNaSVX
>>505
「Power Mac G5は世界最速」-それって本当？
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20057001,00.htm
「Dell製マシンでIntelプロセッサと米Microsoftのコンパイラの組み合わせ
を使用すれば、LinuxとGCCコンパイラの組み合わせよりは良いベンチマーク
結果となっただろう」と話している。しかし同氏は次のようにも付け加えて
いる。「IntelのプロセッサだってSPECテストで不相応な好結果を出すこと
がある。Intelが自社コンパイラをSPEC向けに最適化しているからだ」
（同氏）
0062名称未設定
03/06/25 14:04ID:fhGWMUNPできないからベンチマークを取り直す必要があったと。
厨房はアポー。
0063名称未設定
03/06/25 14:05ID:Q0Du3DshそれをデュアルCPUでマウント。
だから2*2で4コア構成！
なんてありえませんね
0064名称未設定
03/06/25 14:08ID:a81/472e0065名称未設定
03/06/25 14:08ID:6FvW9dOdＧ４よりも早くなってんのは確実なんだから
差は確実に縮まってんだよ！
0066名称未設定
03/06/25 14:11ID:6pdsngxY0067名称未設定
03/06/25 14:46ID:+yAioHs7PowerMac(G5)1.8GHz single/2.0GHz dual/2.4GHz dual
iMac&eMac(G4)1.25GHz/1.42GHz
PowerBook(G4)1.25GHz/1.42GHz
iBook(G3)1GHz/1.2GHz
来年の夏モデルは
PowerMac(G5)2.4GHz single/2.4GHz dual/3.0GHz dual
iMac(G5)1.6GHz/1.8GHz
eMac(G4)1.42GHz
PowerBook(G5)1.8GHz/2.0GHz
iBook(G4)1.33GHz/1.42GHz
位になってくれればうれしい。
0068名称未設定
03/06/25 14:56ID:yxyjsHZp0069名称未設定
03/06/25 15:03ID:n85FEMOE水冷か最新の冷却剤方式でしょうね
30db切るパソコンもっと増えて欲しい
0070名称未設定
03/06/25 15:32ID:PUb2g1EKほんとうに活用できるのかどうかは分からないが、最近のMacを買うひとは
メモリを1GBに増設するのが普通になってきているよね。
こんどのG5は、メモリ8GBまで搭載可能になったわけだが、一般的なマックユーザーは、どれぐらいメモリを自分のマックに奢るのだろうか。
0071名称未設定
03/06/25 15:43ID:e+6lsBLc0072名称未設定
03/06/25 15:45ID:YWrzHk8iファン無しのノートって、現在市販されていたっけ？
0073名称未設定
03/06/25 15:46ID:KsqPw9oJ0074名称未設定
03/06/25 15:48ID:1J6NXfGK0076D+aDsGUI
03/06/25 16:13ID:3LngoNQhPowerMacＧ５に関しては、だいたいそんな感じじゃないですかね。だいたい、
半年おきにクロックアップしてるしね。ただ、iMacとPowerBookのＧ５化は
ど〜なんでしょ〜ね〜。
iMacは2002年の２月発表だから、筐体デザインを変更するならベストタイミング
ではあるけどね。どのみち、PPC970を搭載するなら筐体デザインをある程度は
変えざるを得ないでしょうし。titaniumPowerBookＧ4も2001年1月発表だから、
もうそろそろ刷新してもいいのかもしれないけど。期待は膨らむなぁ〜。
>>70
漏れはメインマシンがPowerBookＧ4なんで、メモリ1ギガなんだけど、けっこう頻繁に
仮想メモリにアクセスするのか、レインボーカーソルがクルクル廻る。原稿Ｇ4でも2ギガ
あればベストなんじゃないのかな？ Ｇ５を速攻バイナウする人間のほとんどは業務用
だろうし、最低2ギガは必要なんじゃないのかな。
0077名称未設定
03/06/25 16:18ID:ZdiYF+dcG5は次世代じゃなくて、すでに現世代
0078名称未設定
03/06/25 16:20ID:e+6lsBLc0081名称未設定
03/06/25 17:22ID:LsXPplg2できないからベンチマークを取り直す必要があったと。
厨房はアポー。
0082名称未設定
03/06/25 17:26ID:xlSokJIuIntel同等の最適化とは？
0083名称未設定
03/06/25 17:29ID:Hf/Y1IKC0084名称未設定
03/06/25 17:36ID:xFBHmFzdPPC970 対応 GCC も出たばっかりだしね。
0085名称未設定
03/06/25 17:43ID:+fprERrk0086名称未設定
03/06/25 17:51ID:npXmTfv+0087名称未設定
03/06/25 18:28ID:l8hqEwpw0088名称未設定
03/06/25 18:30ID:gfD0NEJuhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030621/p_mem.html
009022
03/06/25 18:55ID:wEx9tzEethanxっす。
90nmプロセスへの移行に伴い、機能追加がある、と。
現行のL2の容量が512KBだから、1MBになったりするんですかね。
実際に90nmプロセスの970は12か月以内ということかな。
12か月以内に3GHzに達する、って明言してるみたいだし。
0092名称未設定
03/06/25 19:34ID:NWy1rfzE安全性を高めてるみたいでイヤン
いいよ、iアプリへの当社比で。既存ユーザー的にはね
そうはいかない事情は分かるけど
0094名称未設定
03/06/25 20:11ID:DqskGStx0095名称未設定
03/06/25 20:16ID:a81/472ehttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/samsung.htm
0096MACオタ
03/06/25 21:17ID:5mOYDsFwAppleからの回答を上げておいたす。
だいたい>>26と同じすけどね。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/458-460
0097名称未設定
03/06/25 21:18ID:LAPDvASRhttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/index.html
ttp://www.lovemac.com/wwdc
>●LoveMac.com が「 WWDC 2003フォトレポート 」を公開していました。
>この最後の方に、PowerMacG5を使用したATI RADEON 9800 Proの
>ハードウェアOPEN GLエンジンと、PowerPC G5を使用したソフウェア処理
>との比較デモとして、サンプルデータのフェラーリを真ん中で分割し
>レンダリング性能比較が行なわれていたことがわかります。その結果
>PowerPC G5/2GHz Dualは、AGP x8のRADEON 9800 GPUより高速
>のようです。
これってそれほどG5が速いと言う事なのか、それともATIのドライバーが
ヘボイのかどっちだろう?
0099名称未設定
03/06/25 21:40ID:sSYBdOX2グラフィックカードってCPUの画面描画の負担を軽くするための存在でしょ。
こういう速度比較ってなんか意味あるの？
0100名称未設定
03/06/25 21:45ID:HdXHB++I0101名称未設定
03/06/25 21:47ID:lOMFY93Yってことなの？
0102MACオタ＞99 さん
03/06/25 21:49ID:5mOYDsFw時に、プロセッサの全力を発揮してでも高速で描画したいという目的があるすよ。
0103名称未設定
03/06/25 21:49ID:3w0QSAfl>具体的には常温での動作時で35dBクラスということで、
ということは、負荷が掛かったときは・・・・
0104大便
03/06/25 21:49ID:w4iUS5u0どこかのゲーム屋が書いたレンダリングエンジンが、グラフィックカードの
ハードウェアレンダリングよりも高速だったということがあった。
0105名称未設定
03/06/25 21:53ID:ZY1cR/Fr現行 Ｇ４ と 比較 した ベンチ は
どこか に 出て ない ですか？
正直 ＰＣ との 比較 なんて どうでも いいん ですが
0106名称未設定
03/06/25 22:02ID:KR0vblz8ハゲドウ。
なんでPCとばかり挙げるんでしょ？
G5が最速かどうかは置いておいて第一線にたどり着いたのは確かですが。
ってG4のペテンベンチがバレルからに決まって居るんですが。
0107MACオタ ◆3ZucMsShEU
03/06/25 22:06ID:FCZ+x0T6物凄いデジャブに襲われますた。
0109名称未設定
03/06/25 22:10ID:a81/472eこれってたぶん、Radeon9800の新能力を有効にした場合とそうでない場合の比較（新機能のアピール）なんじゃないかと思うんだけど違うのかな。
レンダリング速度比較だとしたら、どういう風に速度差を表してるのかな？
0110名称未設定
03/06/25 22:16ID:82LkikwUこんな記事無視だな。
0111名称未設定
03/06/25 22:18ID:3p/iinjAXbench Version 1.0
System Version 10.2.7
Physical RAM 1024 MB
Model PowerMac7,2
Processor PowerPC 970x2 @ 2.00 GHz
L1 Cache 64K (instruction), 32K (data)
L2 Cache 512K @ 2000 MHz
Bus Frequency 1000 MHz
Video Card ATY,RV350
Drive Type Maxtor 6Y160M0
CPU Test 174.90
GCD Recursion 117.45 4.59 Mops/sec
Floating Point Basic 326.75 1.10 Gflop/sec
AltiVec Basic 118.21 6.41 Gflop/sec
Floating Point Library 352.69 15.84 Mops/sec
Thread Test 218.35
Computation 169.54 1.37 Mops/sec, 4 threads
Lock Contention 306.62 3.85 Mlocks/sec, 4 threads
0112名称未設定
03/06/25 22:18ID:3p/iinjASystem 218.12
Allocate 455.91 153.71 Kalloc/sec
Fill 175.02 1003.62 MB/sec
Copy 171.04 855.21 MB/sec
Stream 267.57
Copy 214.34 937.29 MB/sec [altivec]
Scale 278.92 1216.91 MB/sec [altivec]
Add 292.76 1332.04 MB/sec [altivec]
Triad 304.63 1338.54 MB/sec [altivec]
Disk Test 130.49
Sequential 136.61
Uncached Write 147.42 64.32 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 140.30 57.08 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 128.99 20.32 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 131.27 56.63 MB/sec [256K blocks]
Random 124.90
Uncached Write 127.94 1.93 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 171.15 39.26 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 100.21 0.65 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 119.21 23.37 MB/sec [256K blocks]
0113MACオタ＞105 さん
03/06/25 22:21ID:5mOYDsFwMotorolaが春のSNDF DallasでPowerMac G4/1.25GHzをつかったSPECint200の結果を
公開していたす。
G4+/1.25GHz (L3: 2MB), Linux 2.4.19, Diab5.1p3： 500
G5/2GHz, Mac OS X 10.2.7, GCC 3.3 (1364)： 800
そんなに悪くないんじゃないすか。
まあMotorola叩きが好きなヒトわ厨房と相場が決まっているすけど(笑)
0114名称未設定
03/06/25 22:32ID:OfVmLJJCG4でpen4の2倍速かったわけだし‥
0115MACオタ ◆3ZucMsShEU
03/06/25 22:36ID:FCZ+x0T6PR値を維持するのも大変だね。（笑
0116名称未設定
03/06/25 22:42ID:MXwDG9hiできてるとか言ってるけど、これは970のクロックアップについて
の話かな？さすがに980のことではないよね。
0117名称未設定
03/06/25 22:48ID:a81/472e0118名称未設定
03/06/25 22:51ID:F3QR0y7nぼくはとてもおどろいています
0119名称未設定
03/06/26 00:05ID:q2ju5ymmコスト以外でなんか理由あるのでしょうか？
・64ビット/133MHzスロット×1基（フルレングスのPCI-X）
・64ビット/100MHzスロット×2基（フルレングスのPCI-X）
それとAGP 8xって、
PCI-XかPCI Expressの規格じゃなかったでしたっけ？
もしかしてU-ATA133とシリアルATAみたいな違い？？
0121名称未設定
03/06/26 00:23ID:NBJqoeN1ATiなんかも次世代のGPUはPCI Expressインタフェイス向けになって、
AGP 8x向けカードはブリッジを搭載する事になるとかって。
PC勢は来年の初めにはPCI ExpressやDDR2-DIMMに対応したチップセットが出てくるみたい。（今年末から？）
G5も、次のモデルでマザーボードが大幅に仕様変更されたりするんじゃないのかな？
0122名称未設定
03/06/26 00:26ID:ZK4YEBTV今回のは花火打ち上げってことで
0123ファンレス
03/06/26 00:30ID:csWO5MTC知れないのですが、G3の高性能化はもう望めないですかね？
ibookのターゲット層を考えると発熱の低いG3でもう少しがんばって
欲しい。
0125名称未設定
03/06/26 00:38ID:SskmXG/sどんなプロセッサでもそれは言えるけどな。
新しいアーキテクチャのプロセッサは、最初はようやく製品化。
プロセスが変わってからが勝負をかけてくる
0126名称未設定
03/06/26 00:44ID:NBJqoeN1すると、PC勢に数ヶ月？の遅れをとることになるんでしょうかね。
もちろんPC勢も一斉に全ての製品が切り替わるはずは無いけど、
AppleのPowerMacは最先端スペックを誇りにしてるっぽいから…。
>>119
PCI Expressについては
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov03.html
に色々書いてあります。
0127名称未設定
03/06/26 00:45ID:MEW1DQKq0130名称未設定
03/06/26 01:05ID:lWhNROT5XserveDuel3GHz + Apple製スマートディスプレイ
みたいなのも妄想してしまうなぁ
そうなると、4GB超のメモリも生きてくるだろうし
端末は@6万とか
0131名称未設定
03/06/26 01:11ID:klqq/xJR種類はどちらのPCI-Xも一緒だと思う。
PCI-Xは動作速度が133MHzのときは1セグメント当たり１スロット
100MHzでは1セグメント当たり２スロット装備できる。
んで、PCI-Xのブリッジチップが2つのバスセグメントをサポートしていて
一方のバスセグメントを133×１、もう一方を100×２で動かしていると思われ。
しかし、正直よくわからんので詳しい人突っ込んでくれ。
個人的には全部100MHzでもいいので４スロット欲しい。
0134名称未設定
03/06/26 01:14ID:wjqeFwNaPCI-XだってPC側では既にサーバー用途なんかでは出ている訳で。
でもコンシューマーには（パフォーマンスPCにも）普及しない。
アップルの凄いところは、こういうのをコンシューマーモデルに採用して、
それをスタンダードにしてしまうところ。
USBや、AirMacなんかがそうだよね。
最近ではa規格g規格でもアップルの選択どおりだったし。
PCではいまいち勢いが足らなくて普及しない技術を、一気に標準搭載してしまう。
それだけで十分最先端と言えると思う。
次はCPUとOSの64ビット化かな？
勿論Unix等では既に行われていることだけど、Windowsではまだまだこれからの話だよね。
0135D+aDsGUI
03/06/26 01:17ID:M87GCbcN0137119
03/06/26 01:34ID:q2ju5ymmPCI Express提唱？の独立したバスとして残るってことなのかな？
>>127の後半で、
2GHzのG5は、PCI-Xは3基とも
64ビット/133MHzって書いてありますね（誤植？）。
しかし、なぜ3基とも133にしないんだろう？
規格が落ち着くであろうG5の3GHz登場まで待てってことですか？
う〜む。。。
0138名称未設定
03/06/26 02:00ID:L6M6mGTm===================================
このMacintoshについて
http://www.thinksecret.com/archives/images/wwdc03g5/aboutthismac.gif
CPU
http://www.thinksecret.com/archives/images/wwdc03g5/cpu.gif
ベンチマーク（G４と比較 G４の１GHzを１００ G５は？）
http://www.thinksecret.com/archives/images/wwdc03g5/skidmarks.gif
Appleシステムプロフィール
http://www.thinksecret.com/archives/images/wwdc03g5/systemprofiler.gif
===================================
0139名称未設定
03/06/26 02:52ID:TPg+B1wW小型・低電力のPentium Mのような
高性能でありつつもロングバッテリーライフを実現するような
CPUをぜひAppleのノート製品で採用して欲しいんだけどなぁ．．
0140名称未設定
03/06/26 02:54ID:JwFHtMZX言ってるけんど実際どどうなのよ、photoshoperの皆さんは。
精密イラストみたいなのを書くときにメモリさえ許せばレイヤを統合せずに数百枚も
重ねたいって需要だってありそうだし、そんな画像を同時に何枚も開いてストレスなしに
作業できるようになるんだったら、4GBとか8GBって数字がアプリの使い方を変えて
ゆくような気がするが。
0141名称未設定
03/06/26 02:57ID:zZ3z7xUhPCI-Xバスは独立２本あって、Ａは133Mhz１基、Ｂは100MHz２基。
Ｂのほうが（数が多いため）不安定なので、安全とって100MHzにダウン。
バスをわざわざ２本にするのは（１本でも４基は付けれる）、
レガシーPCIと混在するとPCI-Xの仕様上、レガシーの33/66MHzに
バスクロックが落ちるため。PCI-XとレガシーPCIは混在できるけど、
PCI-Xカードがレガシーモードで動きます。
だから「バス２本用意したから賢く分けて使ってね」ということじゃないかな？
0142名称未設定
03/06/26 03:05ID:qNZkLbvPそれはあるね。
ハードが先にあって、それに見合う使い方とかアプリが出てくるという。
だからハードがいくら進歩しても、そのパワーを使い切ってしまって
なかなか快適にならなかったり。
0143名称未設定
03/06/26 03:39ID:yU8CS6wGビルの壁面の広告とはそのくらいいくんじゃないか？
屋内の壁面おデザインしたことがあるが、1GB余裕で越えたぞ
0144名称未設定
03/06/26 03:52ID:gQENQTXJほぼその妄想通りかと。
PCI-X133の規格が133MHzで1スロット、100MHzで2スロットが
限度になってる。 66MHzでは4本だけどね。
4スロット欲しいとかいう人は、どんな使い方するのだろう?
0145名称未設定
03/06/26 03:59ID:a2n2YWpj時代と共にメモリもHDDも爆発的に必要になって、今ではメモリ1GBが最低限必須な状態なんですが……
ZDnetの連中はPC業界の歴史見てきてる筈なのに、4GBもいらんとか何ねぼけた事を記事にしてるのだろう。
90ナノメートル製造プロセスに移行しつつあり、
それだけで現在のG5のダイサイズを118平方ミリメートルから
60平方ミリメートルに縮小することが可能となる。
90ナノメートルに移行することにより、
IBMはオンチップのキャッシュをおそらく1Mバイトか2Mバイトにして、
L3キャッシュを追加できる。
前途洋々だな。ｗ
それと、INTELコンパイラが八百長してたことも証明されたしな。ｗ
世界最強史上最速の”personal computer”PowerMacG5！
0147名称未設定
03/06/26 04:20ID:q2ju5ymmネタにマジレスかもしれんけど、
あの場合、アプリへの割り当てメモリを言ってるんでなく
画像ファイルのサイズが4GB以下なら64ビットを必要としない。
と言ってるんだと思うんだが…。
0148名称未設定
03/06/26 04:50ID:snFKU62n両方とも最適化してない環境では正直圧倒的に不利だったりする。
PainterなんかではG4ではクロック分のスピードしか出てなかったんだよねー。
（同じスクリプトをPainter6で走らせて実行時間を報告すると言う祭りがあった）
ＣＧ板のPainterベンチではG4は同クロックのCeleronと同等だった・・。
正直、Ｇ５も「Ｇ５用に最適化すれば速くなる」と言う方向性の
チップだから速くなるのは速くなる、遅いのは遅いままというのは変わらない気が・・。
XLC/XLFを使った結果すけど、割と簡単に予想できると思われるす。
ここで注意して欲しいのわ、POWER4/PPC970の設計の場合FSBと
コアクロックわ比例するすから、メモリの方がボトルネックにならない限り
周波数と結果わ比例すると考えて良さそうなことす。
MPF2003で発表されたPPC970/1.8GHzのSPEC値わ、
SPECint2000 (peak)： 937、SPECfp2000 (peak)： 1051
す。2GHzということで11%増しにすると、
SPECint2000 (peak)： 1041、SPECfp2000 (peak)：1168
ということになるす。
一方、Dell Precision 650の結果わSPECデータベースから見つかるす。
SPECint2000 (peak)： 1138、SPECfp2000 (peak)： 1063
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02060.html
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02062.html
傾向わ似たようなモノだと思うすけどね。
Intel/Windowsで開発して、
Macにリコンパイルしてるようなアプリは総じて重いよね。ｗ
RISCゆえの面倒くささというのもあるけど、
PowerPCに最適化したアプリケーションって一度も見たことないよ。
0151148
03/06/26 07:34ID:xDO7IAzTソフトなんですよ。5まではWindows版のほうがあとに出てましたし。
表示の補完とか、Macでしか働かない機能や、ショートカットとかWindowsのキーだと意味のないのがかなりあるし。
やはり、Macで開発されたソフトでも拡張命令とか使って最適化しないと結局クロック程度の
速度しか出ない、と言うことなのでしょう。正直、これを見たときにはG4は同クロックなら
Pentiumなどの倍くらいは速いのではないかと思ってたのでショックでしたね。まさかCeleronと
いい勝負とは・・。
0152148
03/06/26 07:41ID:xDO7IAzTペインターを使いたいのですが、、
http://pc.2ch.net/cg/kako/969/969014123.html
0153名称未設定
03/06/26 09:34ID:hS2tf/9Vhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci
0154名称未設定
03/06/26 11:31ID:oniL+oWFフェーズワン使用の16bitカラー素材をいじるなんてことすると、
平気でいきまつよ。
0155名称未設定
03/06/26 12:47ID:tFSXrz3a12ヶ月以内に出るとWWDCで言われた3GhzのG5ってのは、
0.13のPPC970
0.09のPPC970拡張版
0.09のPPC980（Power5ベース)
のどれなんだろ？それともこれ以外の別のCPU？
0156名称未設定
03/06/26 12:53ID:0yX2T5de0157名称未設定
03/06/26 13:23ID:mskKPLaS正体ご存知？
0158名称未設定
03/06/26 13:27ID:0yX2T5de466 名前：MACオタ 投稿日：03/06/25 22:01 HOST:203.252.63.14<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056541429/1
削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７． エロ・下品
0159IPを検索
03/06/26 13:30ID:0yX2T5de# ENGLISH
KRNIC is not ISP but National Internet Registry similar with APNIC.
Please see the following end-user contacts for IP address information.
IP Address : 203.252.32.0-203.252.63.255
Network Name : SKKU-NET
Connect ISP Name : ISP-1
Connect Date : 20000606
Registration Date : 20000606
[ Organization Information ]
Orgnization ID : ORG102629
Org Name : SungKyunKwan University (SKKU)
State : SEOUL
Address : 53 3-GaMyongnyun-dong Chongno-Gu
Zip Code : 110-523
[ Admin Contact Information]
Name : kyuseob Cho
Org Name : SungKyunKwan University (SKKU)
State : SEOUL
Address : 53, 3-Ga Myongnyun-dong Chongno-Gu
Zip Code : 110-523
Phone : +82-2-760-1261
Fax : +82-2-760-1260
E-Mail : [email protected]
0160名称未設定
03/06/26 13:31ID:0yX2T5deName : Jonghwan Seo
Org Name : 53, 3-Ga Myongnyun-dong Chongno-Gu
State : SEOUL
Address : 53, 3-Ga Myongnyun-dong Chongno-Gu
Zip Code : 110-523
Phone : +82-2-760-1257
Fax : +82-2-760-1260
E-Mail : [email protected]
0161名称未設定
03/06/26 13:34ID:0yX2T5dehttp://eng.skku.edu/
0162名称未設定
03/06/26 13:36ID:7DT96npw0163名称未設定
03/06/26 13:41ID:0yX2T5de0164名称未設定
03/06/26 13:44ID:0yX2T5dehttp://203.252.63.14/doc/setup.htm
0166名称未設定
03/06/26 15:51ID:/PIvhJOY│ .|
│ ｷﾁｶﾞｲ警報！ .|
│ |
└―――──――――┘
ヾ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ ヾ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ
へ∩ ) へ∩ )
> >
0167名称未設定
03/06/26 16:00ID:dtfrwSYp0168名称未設定
03/06/26 16:19ID:5nXKU9Qeファイルサーバー屋です。
スロットは多ければ多いほどいいです。
0169名称未設定
03/06/26 17:11ID:ZK4YEBTV予想性能は？
0171名称未設定
03/06/26 17:26ID:ZK4YEBTV0172名称未設定
03/06/26 18:58ID:4iDYAsAl0173名称未設定
03/06/26 19:01ID:hMXTeJj50175名称未設定
03/06/26 19:14ID:4iDYAsAlお前はオタさんが半導体設計者だって知らないのか？
0177名称未設定
03/06/26 19:21ID:NM5tBnNKなら、俺はAppleのCEOだっつの（Ｗ
0178名称未設定
03/06/26 19:22ID:Ao4VZPf/0179名称未設定
03/06/26 19:30ID:D0dMfznZやっと7457がでるのか・・・
0180名称未設定
03/06/26 19:34ID:00QvbQABやっとオタの狼少年伝説が終焉しますね。
0181名称未設定
03/06/26 19:38ID:7swS/vlz技術系のスレではオタは全く相手にされてないよ。
0183名称未設定
03/06/26 19:42ID:Ao4VZPf/ぜひオタマンセーでおながいします。
0185名称未設定
03/06/26 19:57ID:NBJqoeN1FSBが200MHz対応になる、って書いてあるのかな。
で、現行のFSB166&DDR333(PC2700)からFSB200&DDR400(PC3200)へ、みたいな。
FSBのDDR化とかいう噂は単なる期待だったのかな。
にしても、7457搭載でディスプレイ外付けの低価格デスクトップが出たら買うかも。
G5も良いけど、1世代目は見送りたいし。
G5が出たおかげで、高性能G4機を低価格帯で投入できるようになった…のかな…
0188名称未設定
03/06/26 21:27ID:c3xAzLsl>>20
Appleのベンチに文句を垂れているヒトの意見にわ5つの問題があるす。
1. x86対応以外のGCCの最適化性能わ低いことを無視
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
> ジョブズ氏の基調講演によると、GCC 3.3がPower Mac G5標準の最適化コンパイラに
> なるようだ。実際、GCC3.3にはG5向けの64bit演算オプションがあり、Veritestの
> 資料によるとG5向け最適化オプションをオンにしてテストを行なっている。
0189名称未設定
03/06/26 21:45ID:XjU52bMN部分だけ引用すると誤解があると思うが
基調講演では、現在発展途上中でまだまだ遅い
が、将来は標準の最適化コンパイラになる
といっていた
0190名称未設定
03/06/26 21:59ID:ZK4YEBTV200MHzのシステムバスでも結構いけるんでないかい？
0191名称未設定
03/06/26 23:24ID:jiLqfh2vしかし、串とはいえ、削除依頼のIP晒すとはね。
削除依頼のIP晒すと、チミのIPアドレスがどうされるか知ってるんかね？
0192名称未設定
03/06/26 23:53ID:NM5tBnNK0193名称未設定
03/06/27 00:31ID:1aaoPUfS>http://203.252.63.14/doc/setup.htm
これって大学内の串ですか？
なんでオタさんは韓国の大学の串なんか使ってるんだろ。
0195名称未設定
03/06/27 00:39ID:tHHlaKIi死んで
0196名称未設定
03/06/27 00:43ID:yvCj/hI3不正アクセスしてでもリモホを隠したいスーパーハカー。
若しくはリアルハーングック人でそこの関係者。ありえねー。（笑
0198MACオタ
03/06/27 00:54ID:Dwi5qVN/SPECfpわfortranコンパイラが必要なので、組込向けの話にわ出てこないす。
>>119 さん
PCI-Xの規格上133MHzのスロットわバス当たり1個に限定されるす。
AppleのHyprerTransport - PCI-Xブリッジわバスが2本出ているので、片側
わ2スロットが共有しているすよ。
>>121 さん
PCI-Expressの最初の実装わブリッジ経由でPCIカードが使える構造になる
筈す。最初わ内部の接続だけ、つぎにビデオカードが移行という順番じゃ
ないすかね？
0199名称未設定
03/06/27 00:57ID:JSX2zLvAだとしたら期待。
0200MACオタ＞123 さん
03/06/27 01:00ID:Dwi5qVN/組込向けにわG3わ十分な性能を持つすから、消費電力削減と高性能化
のためにプロセスの縮小と動作クロックの向上わ続く筈す。
次のG3わ90nmプロセスの750GXと見られているす。
>>138 さん
そのスクリーンショットから判る解説をメガビに書いたす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=900&fi=no
>>155 さん
130nmの97xという話があるすから、多少の機能拡張があるかもしれないす。
0202MACオタ
03/06/27 01:03ID:Dwi5qVN/-----------------------------
スラッシュドットJで「参考になる｣ってつけられてたよ。
-----------------------------
それちょっと見たいすけど、どこに書いてあったすか？
>>186 さん
7457-RMわ、メモリコントローラ内蔵になって直接プロセッサにDDRメモリがつながるす。
>>197 さん
結局のところ、7457の製造が始まっていることと、AppleがまだG4を使用すると言明した
こと以外わ不明す。
0203名称未設定
03/06/27 01:08ID:tHHlaKIiスレッしゅドットの件はここじゃ
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=103518&cid=345831
0204名称未設定
03/06/27 01:13ID:Va/w74HL張られまくってみんな「コピペにマジレス」してるな（笑）
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=103518&cid=345831
0205MACオタ＞203, 204 さん
03/06/27 01:25ID:Dwi5qVN/ありがとうございます。反論しているヒトも「わからない」としか言えないのによく頑張るすね(笑)
0207MACオタ
03/06/27 01:39ID:Dwi5qVN/http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
私にわ、硬派気取りで思いっきり外しているように見えるすけど。。。
訳のわからない問答になっているところを上げると、
・最初からTypicalの数字を上げて消費電力を尋ねている。熱設計にわMax又わこれに
準じる値が必要な筈
・"Clock Gating"等わ現在ノートブッククラスの省電力機能でデスクトップ用の質問としわ
的外れ
・GCCが一般的でないと断じながら、最も一般的なVC++わgccと変わらない性能なのわ
知らなさそう
・インタビュー部分よりSPECの講釈が長い。しかもPowerPCが64-bit対応で速くなると
思い込んでいるフシがある。
・SPECの規定で、一般に入手可能なコンパイラとハードウェアの組み合わせ以外わ登録
できないのを知らないらしく、Appleに「登録された」SPEC値を要求している
0208MACオタ＠続き
03/06/27 01:44ID:Dwi5qVN/なのに「64-bit用演算ライブラリの例」として誤魔化されている
（これ多分、本田氏がPPC970対応と64-bit対応の区別ができていなかった
ためにコミュニケーションがうまくいかなかったためと思われるす）
まあ、こんなところすけど半分わ技術的無理解、半分わ語学力の不足の問題のように
見えるす。どうなんすかね？
0209名称未設定
03/06/27 01:49ID:JeDNNfm9しかし，いかんせんご本人がここに登場するわけはないので，不公平ではある．
ここに書くより，メールした方が良いと思われ
0210名称未設定
03/06/27 01:51ID:yvCj/hI3>GCCが一般的でないと断じながら、最も一般的なVC++わgccと変わらない性能なのわ
ここにVC++のほうが高性能って書いてあった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056462228/669
>SPECの規定で、一般に入手可能なコンパイラとハードウェアの組み合わせ以外わ登録〜
すぐ上のスラドに答えが書いてあるので問題ないでしょ。
>ただし、 SPEC の公式スコアとして登録するには 計測に使ったすべてのコンポーネントが発表から
>3ヵ月以内に入手可能なこと [spec.org] という制限を満たす必要があります。
0211MACオタ＞209 さん
03/06/27 01:51ID:Dwi5qVN/後藤氏ならともかく、今迄の記事を読む限り本田氏わコメントしてあげる価値が
あるライターさんでわ無いす。
0212名称未設定
03/06/27 01:56ID:ZP5HHyqz0213名称未設定
03/06/27 02:03ID:yvCj/hI3アポ：「ああもちろん正当なものさ。」
オタ：「そうっすよねとうぜんすよねアポーマンセーマンセー」
こんなんなると思われますがよろしいか？>>212
0214名称未設定
03/06/27 02:10ID:yvCj/hI3http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=901
0215MACオタ
03/06/27 02:12ID:Dwi5qVN/http://www.open-mag.com/754088105111.htm
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/msys_mingw.html
0216名称未設定
03/06/27 02:24ID:yvCj/hI3処理によるのでは？
0217名称未設定
03/06/27 02:37ID:Va/w74HL0218名称未設定
03/06/27 02:42ID:yvCj/hI3うん。その通り。
0219名称未設定
03/06/27 03:02ID:1aaoPUfS使ったこともないコンパイラの性能をあーだこーだ、よくいえるよね。
dell+linux+gccでなんかやったことあるのかい？オタさんよ。
所詮あんたのいってることは腐れルーマーサイトとどっこいどっこいだよ。
0220名称未設定
03/06/27 03:11ID:oc4/IjDe0221名称未設定
03/06/27 03:27ID:tudofby00222参考値
03/06/27 05:18ID:XhMlgND+0223名称未設定
03/06/27 05:38ID:9KDbVc58ttp://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000.html
0224名称未設定
03/06/27 06:20ID:P9aV0AP8> 知らなさそう
MACオタさん、おいおいって感じだな。
0225名称未設定
03/06/27 06:28ID:hQ0WQM040226名称未設定
03/06/27 06:33ID:2yw7wcNT「RenderManベンチマークを走らせてみた結果、G5は世界最高速のデスクトップだと言える」とカットマル氏。
0228MACオタ＞219 さん
03/06/27 07:09ID:Dwi5qVN/-------------------------
dell+linux+gccでなんかやったことあるのかい？
-------------------------
実証主義わ結構なことすけど、dellと一般的なPCが大きく性能が異なる理由があるなら教えて欲しいす。
むしろDellがSPECの登録に使っているマシンわ"MicroQuill SmartHeap Library"とか使ってるすね。
VC++とGCCの比較に関してわ、今回の騒動も含めて時々話題になるすけど、だいたい大きな違いわ無い
という話で落ち着いている模様す。
0229MACオタ＞222, 223 さん
03/06/27 07:11ID:Dwi5qVN/そこのヒト、味噌も糞も腐れルーマーも全然区別が無いらしいすから、見るだけ損す。
0230名称未設定
03/06/27 07:56ID:DtChzNPhで、これがPoewrBookG4に載る、と。その場合、L3は搭載されるのかな。
iMacやeMacにも載せてほしいな……
0231名称未設定
03/06/27 07:59ID:0nprlI6Y一番利口なのか・・。
0232名称未設定
03/06/27 08:08ID:4JrglZo90233名称未設定
03/06/27 08:15ID:Qa4ur3hWは作っても売れなくなったとかきいたな。
PowerPC604あたりが出た頃だったと思うけど。
0235名称未設定
03/06/27 08:24ID:iSyK97WDただペインターの場合はあくまでお絵かきソフトなので、マウスやタブレット＆ペンの追従性などで
書き心地が違うと言うのになれるかどうかだよね。
若いヒトはともかくオサーンはつらいんじゃないかな？
0236名称未設定
03/06/27 08:54ID:SBov4jA0会社のWindowsマシンをいじってる限りではタブレットに違和感を感じないからそれはいいし、
マウスはＰＣ８８０１からPC98、X68000と20個以上使ってきてるし、カウントの速度さえ調節すりゃ
どんなんでも5分で慣れる自信有るっス。
Windowsマシンに移行しなかった理由はWindowsだとPainterが
不安定だったからなんだけど、最近のバージョンでは一概に
Mac安定でもないんだよなぁ。
そのうえ、Windowsマシンのほうが圧倒的にPainterが速いとなると。
0237名称未設定
03/06/27 10:07ID:yvCj/hI3>実証主義わ結構なことすけど
机上の空論最高！ヒャホーイ!
オタもうだめぽ。
0238名称未設定
03/06/27 11:39ID:XTEF1zbxttp://www.apple.co.jp/powermac/architecture.html
の３と６って逆じゃないでしょうか？
0240名称未設定
03/06/27 12:38ID:XTEF1zbxそのままベタ翻訳ってばればれ。
もうちょっとチェックちゃんとして欲しいな。
さて、どのモデル買おうかな・・・・。
0241名称未設定
03/06/27 12:39ID:HCqnzPOX> -------------------------
> dell+linux+gccでなんかやったことあるのかい？
> -------------------------
> 実証主義わ結構なことすけど、dellと一般的なPCが大きく性能が異なる理由があるなら教えて欲しいす。
> むしろDellがSPECの登録に使っているマシンわ"MicroQuill SmartHeap Library"とか使ってるすね。
話しをずらさないで欲しいなぁ。
要するに、PC上でOSはlinuxを走らせてgccである程度の規模以上のプログラムをいくつか書いたことがあるのか？って聞いてるんですよ。
ないでしょ？
もちろんWin上でintelコンパイラ使ったこともないだろうし、ひょっとしたらOS-X上でdeveloper toolを使ったこともないのでは？
あなたのいってるコンパイラ性能はただの聞きかじりでしょ。
> VC++とGCCの比較に関してわ、今回の騒動も含めて時々話題になるすけど、だいたい大きな違いわ無い
> という話で落ち着いている模様す。
落ち着いてないからいろんなところで今回の論争になってるんじゃないの。
0242名称未設定
03/06/27 13:08ID:eIP+gRFAあの基地外を「Macオタク」と思うから腹が立つ。
言うならば「Mac関連クソサイト＆大本営発表サイトチェックオタ」だ。
あいつは散々他のヨタ話サイトをバカにするが、
あいつほど、そのバカにする対象を四六時中監視している人間はいない（ｗ
0243名称未設定
03/06/27 13:09ID:u9povST+それを一般的に、依存といいます。
0244名称未設定
03/06/27 13:16ID:xhJZzTPS依存症だな。
0245名称未設定
03/06/27 14:17ID:tudofby0>>あいつほど、そのバカにする対象を四六時中監視している人間はいない（ｗ
結局、自分からはなにもやらず、なにもできず、
mbやココで大きな事を言っていても、
所詮「陰口」で終わってしまうんだな（ｗ なにも残らない。
ま、それが真のヲタク道というものだが。
楽しく見てるからいいけど（ｗ
ヲタたんがいなくなったら楽しくウォッティングできなくなるし。
自分もヲタたん依存症だし。
とくにさいきんでは、
以下の書き込みがなんだか哀愁漂ってて笑えて好きだったよ。
一生懸命、自分の脳内ステータスを維持しようと
ライターを貶めているが、ヲタ自身はそもそも
実生活ではそんなこと言えるステータスや・・・(ry
ま、マニア的にただ技術解説したいだけだったら、
書き込み中の以下の２文は完全に不要、だしな。
＞＞902 MACオタ＞901 さん 2003/06/26(Thu) 18:04
＞＞
＞＞>>901
＞＞わりと面白かったすけど，本田雅一って知ったかライターさんの類す。
＞＞（略）
＞＞知識レベルわ自作厨房と同程度すね(笑)
0246名称未設定
03/06/27 15:35ID:cNJjbOHoで、オタさんの正体は結局誰なんですか？
なんだか答えにくいようなので、どれがいちばん近いのか以下から選んで数字で答えてもらえますか？
※１ ＣＰＵなどのチップ設計の専門家
※２ ハードウェア設計者
※３ Mac好きの研究者
※４ テクニカルライター
※５ プログラマー
※６ 無駄ににハードに詳しいMacショップ店員
※７ ただの引きこもりＰＰＣオタ。飯時と食事時以外はMacに張り付いて、
PowerPC関連情報や突っ込むサイトを探しつづけている。それだけが生きがい。
ネット上ではエキスパートを気取っているが、うちの子もうすぐ４０だけど
ほとんど外出もせず女の人ともつきあわず大丈夫かしら、と、
１階にいつもいるママにすごく心配されている。
0248名称未設定
03/06/27 15:57ID:HCqnzPOX0249名称未設定
03/06/27 16:00ID:SBov4jA00250名称未設定
03/06/27 17:55ID:ZuM922cz＞Motorolaは来年早々300mmウェハ/90nm/SOI。
＞PowerBookも来年には2GHz行けそうですね。
＞現状としては7457搭載のタイミングか
0251名称未設定
03/06/27 19:07ID:BKJEwaxvやべー、それ俺の事だわ（つ∀＜)ﾉｷｬｰ！
0252MACオタ
03/06/27 19:23ID:Dwi5qVN/http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=919&re=922
特に省電力機能の話しわ面白いすよ。この点でPCWatchの記事が微妙に的外れ
だったのわ、やはりインタビュアーが悪かったからみたいすね(笑)
0253MACオタ＞241 さん
03/06/27 19:31ID:Dwi5qVN/ここが匿名掲示板である以上、ソースわ外部に求めざるを得ないというだけの話す。
それでもあなたの経験を自慢したいのなら、是非書いていただいて結構すよ。
もちろんそれが信じてもらえるかわ、また別の話と思うすけど。。。
0254名称未設定
03/06/27 19:33ID:su3KrXsZ0256名称未設定
03/06/27 19:49ID:yvCj/hI3ほうら的外れ。
0257名称未設定
03/06/27 19:49ID:9ukHKvIZ0258MACオタ＞254, 255 さん
03/06/27 19:51ID:Dwi5qVN/流石にノートにわ無理だと思うす。
でも基本的に省電力機能わ750FXと同レベルみたいすね。内部にPLL発信器を
複数用意して、切り替えていると思われるす。
0259名称未設定
03/06/27 19:55ID:VXlBqz6l＞DIMMわ必ずペアでインストールする必要がある
マジか！
あとレイテンシってのも気になるな
イイ目盛りを選ばないとダメなん？
0260名称未設定
03/06/27 20:06ID:tABEek/F再生だったりするわけで。G5 Macは役不足か。
0261名称未設定
03/06/27 20:17ID:kteoP2EH0262MACオタ＞261 さん
03/06/27 20:21ID:Dwi5qVN/過熱のためというのわ私の勘違いの可能性もあるす。
通常ファンわ負荷によって回転数が変化するすから，整流板の有無でファンの故障と判断して
起動しないとか強制スリープとかに至るのかもしれないすよ。
0263名称未設定
03/06/27 20:24ID:Nn3ldPOsCPUファン最高速（実際に有り得る）/最低速それぞれ場合でシステム全体の騒音はどれくらい違うもんだろうか。
拡張カード部担当のファンは消費電力で制御との事だけど、例えばRADEON9800クラスのカードがフル稼働すると、ビデオカード装備のファンに加え、本体側のファンもそれなりの音を発生するんだろうか。
0264MACオタ
03/06/27 20:56ID:Dwi5qVN/・G3/G4に最適化されたアプリ
・ベンチマーク
だと遅くなるような感じす。ほとんど最適化されていない、普通のアプリが一番高速化の
恩恵をうけるんじゃないかという気がするす。
0265名称未設定
03/06/27 21:03ID:M38uSgrx漢ならそこで豪快にG5買って、贅沢さに身を震わすのです。
G5使って最も思い処理がフラッシュの再生…まさに役不足にもほどがあるね。
0266名称未設定
03/06/27 21:14ID:9ukHKvIZNISEMONO MAC OTA
0267名称未設定
03/06/27 21:17ID:9KDbVc58良く分からない。
G3／G4に最適化されたアプリがG5で遅くなる事はあるだろうけど、
ベンチマークだと遅くなるとはどういう事?
0268名称未設定
03/06/27 21:18ID:U/6BYDrx64bitメモリ空間に対応しないという話をPPC970スレかどこかで
聞いたんだけど、64bit対応するメリットとデメリットって何ですか？
APIを使うアプリケーションが4GBの壁を越えられないって事？
OS X 10.3で64bit対応して終わりじゃなかったのか……。
0269名称未設定
03/06/27 21:30ID:f0wHAJqbペテンベンチがバレた時のための予防線ですよ
0271MACオタ＞267 さん
03/06/27 21:57ID:Dwi5qVN/あまり大きくないことが多いし、処理もループも多用することが多いすね。
POWER4のアーキテクチャわ、複数の相互に関係しないプログラムが独立に動く
場合と、科学技術計算のような大量のデータを一括処理するような用途に合わせて
設計されているす。
丁度、ベンチマークってその谷間に入るすよ。
0272MACオタ＞270 さん
03/06/27 21:58ID:Dwi5qVN/普通、同じプロセスに属するスレッドわ共通のメモリ空間を使うのでわないすか？
0273名称未設定
03/06/27 21:59ID:YgS1mA5r0274MACオタ＠補足
03/06/27 22:05ID:Dwi5qVN/一般アプリのかなり大きな一部分を切り出したようなモノす。
完走させるのに丸一日かかるという話すから、その辺に転がっている
「ベンチマークプログラム」と一括りに扱うようなモノでわ無いす。
0275名称未設定
03/06/27 22:14ID:Ndx3ouHk勘違いだったか。
すみませぬ
どちらにしても4GB超のデータを扱う際は裏技を使う必要があると言うのは一緒やね
0276名称未設定
03/06/27 22:15ID:/hpvOeEJモトローラのPPC8500はどうなったの？クビ？
0277名称未設定
03/06/27 22:18ID:esIrQ5QSWinで2D,3Dアプリも浸透してしまった。
いまさらgcc持ってきて早いとかベンチとかいっても、遅いのが現実だろうなあ。
0278名称未設定
03/06/27 22:28ID:JeDNNfm90279MACオタ＞276 さん
03/06/27 22:40ID:Dwi5qVN/モノが出てからぽつぽつと真相が聞こえてきたすけど、PPC970の開発わ
Appleの依頼で3年くらい前から始まっていたらしいす。
まあ腐れルーマーわ、全てガセネタだった。。。ってことすよ。
0280名称未設定
03/06/27 22:40ID:eZKwVHo5IBMのコンパイラの方がPOWERアーキテクチャに最適化されてて（・∀・）ｲｲんじゃないかと思うんだけど。まあ素人考えだけど。
0281MACオタ＞280 さん
03/06/27 22:42ID:Dwi5qVN/IBM自身がLinux向けにgccを推しているからす。
Intelと違ってVisual Age for Linuxを出す兆しわ無いすね。
0282MACオタ＠訂正
03/06/27 22:43ID:Dwi5qVN/http://www-3.ibm.com/software/awdtools/vacpp/
0283名称未設定
03/06/27 22:53ID:StDKNBFeじゃオタの話しも腐れルーマーサイトの内容と一緒ってことだね。
> もちろんそれが信じてもらえるかわ、また別の話と思うすけど。。。
そう。あんたの話しもね。
0285名称未設定
03/06/27 23:30ID:urtUZf+E0286MACオタ＞283 さん
03/06/27 23:45ID:Dwi5qVN/私が何か書くとき、基本的に外部リソースを参照しながら説明することに気付いているすか？
多分あなたわ、非常にプライドが高い方なんだと思うすけど、どんなに正しいつもりでも、判り易く
例を示しながら説明しないと、理解してもらえないことを覚えるべきす。そうしないと、一生下らない
プライドをぶら下げながら、世間に理解されないという不平を言い続けることになるすよ。
0287名称未設定
03/06/27 23:49ID:Nn3ldPOs0288名称未設定
03/06/27 23:58ID:yvCj/hI3頭の固い中高年の説教だと思えばこんなものでは？（笑
0291名称未設定
03/06/28 00:12ID:mh7uwcrgそうだったかな？
外部リソースの記述を自分の都合よく改変改竄してたような気がするけど。
それに腐れルーマーサイトだって「ある確かな情報筋によれば…」っていってるよね（ｗ
0292MACオタ＞291 さん
03/06/28 00:22ID:SEhm7iIr-------------------------
腐れルーマーサイトだって「ある確かな情報筋によれば…」っていってるよね
-------------------------
まあ糞も味噌も区別がつかないヒトにわ、何を言っても無駄なんすかね。。。
0293名称未設定
03/06/28 00:29ID:DwiDgx3Wモトの担当者がマックファンだかのインタビューで
「85XXシリーズは組み込み用に開発されたもので、AltiVecはなく
ネットワークコントローラなどが一体化されており
Macに載るようなものではありません。
G5はモトローラの社内名称で
AppleのいうG5とは違うものです」と言ってたよ。
0294名称未設定
03/06/28 00:30ID:mh7uwcrgネタにマジレス。
0296名称未設定
03/06/28 00:36ID:22uoXnBg糞を味噌だと押しつけるところは何度も目撃してるっす。
0297名称未設定
03/06/28 00:37ID:vBLlNS5B0298名称未設定
03/06/28 00:41ID:Ky6WmAIV>改変改竄してたような気がするけど。
気のせいだ。
じゃかければソースを出すのが筋。
はっきりいってウザイ。邪魔。>ID:mh7uwcrg
0299名称未設定
03/06/28 00:44ID:/A0IcO6w0301名称未設定
03/06/28 00:52ID:22uoXnBghttp://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10257/1025773766.html
ここの150〜はどうだろ。
0302名称未設定
03/06/28 01:23ID:AUpz0ffRみたいだけど、PPC970が0.09μmプロセスで製造されるならシステム
コントローラーも変えてくるのかな?
0303名称未設定
03/06/28 02:14ID:ddzQHbc5>正直、Ｇ５も「Ｇ５用に最適化すれば速くなる」と言う方向性の
>チップだから速くなるのは速くなる、遅いのは遅いままというのは変わらない気が・・。
ん？
最適化すれば速くなるという方向性ってどういう意味だ？
最適化というか Altivec に対応すれば速くなるというのはＧ４時代からの PPC 系の
メリットだった訳だが、G5 は G4 よりも同時実行命令数が増え、クロック周波数が増え、
Ｇ４の最大の問題点だったメモリ周りも格段に高速化した訳だ。
だから間違いなくＧ４とは違う。
それでいてＧ４と同様に最適化（って何だ？）が必要とは？
0304名称未設定
03/06/28 04:08ID:/9l2geVKG5は現実的な形で発表されました。
よってここはPowerPC G6について話すスレになりました。
0305名称未設定
03/06/28 07:08ID:NE9XOvXk0306名称未設定
03/06/28 07:23ID:fFUELe9v0307名称未設定
03/06/28 12:36ID:wrVC+3W80309名称未設定
03/06/28 13:09ID:mh7uwcrgアルミメッシュデザインだろ。
0310276
03/06/28 13:21ID:hEGG8mYUそうだったのか。サンクス。
>PowerPC 8500/1.6GHz CINT2000=1340 CFP2000=1359
でもこの数値は組み込み用にしては異常に高い気が・・・
ソースは
ttp://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html
0311名称未設定
03/06/28 13:25ID:AUpz0ffRここを見るとG5のファンノイズが35dbなのは、ファンレスのiMacに相当するのか。
G4よりも発熱が多いPPC970をdualで、ここまで持ってきたのはかなりのものなのだな。
0312MACオタ＞276 さん
03/06/28 13:31ID:SEhm7iIrそこのサイトわ、SPECって書いてあれば腐れルーマーでも平気で羅列する
滅茶苦茶なところす。東大って書いてあればまともという訳でも無いすよ。
0313名称未設定
03/06/28 13:33ID:whidcDy00315名称未設定
03/06/28 13:36ID:NOLc7Fbdんなこといってたらキリねーじゃん。
0316名称未設定
03/06/28 13:43ID:GaFl0iIDその値は 2002/10/5 に実測値ではないと指摘されているけど。
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000_log.html
0317名称未設定
03/06/28 13:45ID:dkl0xc6M少ないファンを高速回転させるよりは、低速回転のほうが寿命は長そう…とは限らないか？
スピードコントロール有りの方が定速回転より故障が起きやすい、てことはあるかな？
ファンは消耗品って事で簡単に交換可能だったら良いんだけど、例えば電源用ファンなんかは交換は面倒そうだね。
にしても流体軸受になってからHDDが静かだよねー。シーク音は物によるけど。
0318MACオタ
03/06/28 13:54ID:SEhm7iIr知らないと議論の叩き台にならないので、これだけわ知っておいて欲しいす。
※※※※※※※※※※※※※※
「実測値じゃない」SPEC2000の結果というのわ存在しないす。
それでわ、世に言う"Estimate"と言われるデータが何なのかと言えば、SPECの規定で
市販のハードウェアと市販の（又わ誰でも入手可能な）コンパイラ/OS/ライブラリの組み
合わせ以外わSPECに登録できないす。
従って、未発表のハードウェア、開発用のコンパイラ、秘密のライブラリ等を使ったSPEC2000
の結果わ"Estimate"として公開することを義務付けられているす。
0319316
03/06/28 14:24ID:GaFl0iIDSPEC2000、SPEC2000 と連呼されているようですが、
SPEC CPU2000です。
>「実測値じゃない」SPEC2000の結果というのわ存在しないす。
実測値でない SPEC CPU2000 の結果というのは普通にありますよ。
たとえばエミュレーター上での結果とか、単に計算で出したりとか。
問題になっている PowerPC8500 のスコアは
http://www.theregister.co.uk/content/39/22328.html
からの引用のようですけど
GHz 1.2 1.4 1.6
SpecInt2000 987 1151 1340
SpecFP2000 1005 1173 1359
この値を 1.2GHz のスコアで割ると
GHz 1.4 1.6
Rate 1.166 1.333
SpecInt2000 1.166 1.357
SpecFP2000 1.167 1.352
みごとに周波数の向上に比例しています。
仮に評価ボード上であったとしても本当にメモリを載せたマシンで
測定したのであればInt2000 はともかく Fp2000 ではクロック周波数
に対してリニアな結果が出てくると言うことはないですから
316 の URL の先の人は「実測値ではない」と
結論づけているのでは?
0320MACオタ＞316 さん
03/06/28 14:29ID:SEhm7iIr研究用としてエミュレーターわ特殊なプロセッサと考えて良いす。
ただし、「計算で出した」なんてのわ全く話にならないすけど。。。
-----------------------------
316 の URL の先の人は「実測値ではない」と
結論づけているのでは?
-----------------------------
単純にガセネタと結論付けるのが正解す。
0321名称未設定
03/06/28 14:46ID:mh7uwcrgなんで？
自分に都合の悪いことはどうしてそうやって簡単に切り捨てるの？
0322MACオタ＞321 さん
03/06/28 14:59ID:SEhm7iIr>>2にリンクしてある過去ログのうち「■G5...」というヤツを全部読めば判るす。
手短に説明すると、The RegisterのTony Smithという記者が悪戯者に騙されて
MotorolaがG5をリリースするという一連のガセネタを報道したすよ。
それに諸々の腐れルーマーサイトが飛びついて大騒ぎ(笑)
結局そんなものわ存在しなかったというオチがついているす。
ちなみにTony Smithの記事わThe Registerで検索すればたくさん読めるすけど、
どれも取材なんか一切しないでネットの情報をいい加減な解説付で切り張りして
いるという代物す。
0323319
03/06/28 15:02ID:GaFl0iID誤) たとえばエミュレーター上での結果とか
正) たとえばシミュレーター上での結果とか
世にいるプロセッサアーキテクトと呼ばれる人達は、
(SimpleScalar みたいな)パイプラインユニットを模したシミュレータを書くか、
RTL レベルまでプロセッサを記述してシミュレーションを行うもの。
でもこれらのシミュレーションを動かすと実機の 10,000倍とか、そのレベルで
遅くなってしまう。そうすると SPEC CPU2000 を最後まで動かすには数ヵ月の
時間が必要になる。
だからプロセッサの論文を読んでいると「SPEC CPU2000 の各ベンチマークの
だいたい真中の1000万命令分をシミュレーションした結果です」とか「実メモリ
までシミュレーションすると大変なので今回はレイテンシ0、バスバンド幅∞の
仮定を置きます」というような日和が入る。
どこからどこまでが許容できる「シミュレーター上での結果」にあたり、
どこからどこまでがまったく話にならない「単に計算で出した結果」は
容易に決まらない。
0324MACオタ＞319 さん
03/06/28 15:09ID:SEhm7iIr-------------------------------
SPEC CPU2000 の各ベンチマークのだいたい真中の1000万命令分
-------------------------------
これわSPEC CPU2000とわ言えないから、SPEC CPU2000の結果とわ書いていない筈す。
-------------------------------
今回はレイテンシ0、バスバンド幅∞
-------------------------------
こちらわそういうシミュレーターだから構わないんじゃないすか？
0325MACオタ＠補足
03/06/28 15:12ID:SEhm7iIr段階でシミュレータとかの高尚な問題でわ無くて、ガセなのわ自明だと
思うすけど？
0326名称未設定
03/06/28 15:18ID:hdFdTNCY何を言っても無駄だって。井の中の蛙大海を知らずなんだから。
既に、話の内容もズレてるし。
もう、実測以外のSPECのありなしを議論してないでしょ。
0327MACオタ＞326 さん
03/06/28 15:24ID:SEhm7iIr自分が理解できないレベルの話だからといって、邪魔するのわみっともないすよ(笑)
0329名称未設定
03/06/28 15:35ID:JUKtxCUi0332323
03/06/28 16:14ID:GaFl0iID> こちらわそういうシミュレーターだから構わないんじゃないすか？
論文中でやるのは構わないけど、
メーカーが開発中のCPUを「今度のは CINT2000 で○○まで行きます」とか言う時に、
メモリが理想化されたような仮定を置いたシミュレーション結果ではたまらんっす。
>>325
PPC8500/1.6GHzの数字が出るだけでなぜガゼなのは自明なのかよく知らないけど、
元のネタ(310 のリンク)のページの人にメールしてあげれば。
0333MACオタ＞332 さん
03/06/28 16:17ID:SEhm7iIr----------------------
メーカーが開発中のCPUを「今度のは CINT2000 で○○まで行きます」とか言う時に、
メモリが理想化されたような仮定を置いたシミュレーション結果ではたまらんっす。
----------------------
こういうことを実際にやったという話わ聞いたことがないすけど？
もし、The Registerの記事の話をしているのなら、あれわ単なるでっち上げ記事で
Motorolaとわ縁もゆかりも無い話す。
0334名称未設定
03/06/28 16:25ID:1uANqTJgもちろんこれは根拠も無い単なる印象から生まれた壮大な妄想なので
オタ君が丹精込めて捻り出した皮肉をたっぷり含んだレスは必要ないのであしからず。
0335名称未設定
03/06/28 16:29ID:VENZqV9Aで、煽ってばかりの貴方は私達に何か有益な技術的PPC情報
をある程度の考察と確証を以て提供してくれてるんですか？
でなければ私達はMACオタさんの書き込みの方が
遥かに有益でありがたいのは事実です。
で、次に来る言葉はお決まりの「自作自演」ですか？
0336名称未設定
03/06/28 16:35ID:eFJg2jp80338名称未設定
03/06/28 17:00ID:BO78xM6s0339名称未設定
03/06/28 17:05ID:seSvmokQ0341332
03/06/28 17:24ID:GaFl0iIDその問にお答えする前に、確認しておきたいのですが、
CPU メーカーが新しいプロセッサの開発初期に出してくる性能の予測値は、
制作するプロセッサのマイクロアーキテクチャを模すシミュレーターを作成して
そのシミュレーション結果を言っている、
というのは相互了解事項ですよね。
0342MACオタ＞332 さん
03/06/28 17:28ID:SEhm7iIr---------------------------
CPU メーカーが新しいプロセッサの開発初期に出してくる性能の予測値
---------------------------
シリコンも無い段階でSPECの成績を出してきた会社わ見たことが無いす。
0343341
03/06/28 17:44ID:GaFl0iID> シリコンも無い段階でSPECの成績を出してきた会社わ見たことが無いす。
SPECの成績て、SPEC CPU 2000ベンチマークのスコアのことですか？
いや、私は 341 では「開発初期に出してくる性能の予測」と書いただけで
SPEC CPU2000 の成績とは書いてませんよ。
それと、341 は了解事項なのでしょうか？
0344名称未設定
03/06/28 17:46ID:pZxEELJg>333 名前 : MACオタ＞332 さん Mail : 投稿日 : 03/06/28 16:17 ID : SEhm7iIr
> 335 名前 : 名称未設定 Mail : sage 投稿日 : 03/06/28 16:29 ID : VENZqV9A
>342 名前 : MACオタ＞332 さん Mail : 投稿日 : 03/06/28 17:28 ID : SEhm7iIr
どう説明してくれるの？ ↑
0345MACオタ＞341 さん
03/06/28 17:47ID:SEhm7iIr寡聞にして、シミュレータレベルの製品発表というのも聞いたことがないので判らないす。
0346MACオタ＞344 さん
03/06/28 17:54ID:SEhm7iIrマシンを2台用意するとか携帯を使うとか裏技があるすから、その程度で粘着さんわ
納得してくれないすよ(笑)
0347名称未設定
03/06/28 18:18ID:Z2bDblXYしょっちゅうID変えて自画自賛してる可能性は高い。
自分で「オタさん教えてくださいよ」「オタさんならどうG5を設計するんですか？」
なんてやってるのかな・・・
キモッ！！！！！
0349名称未設定
03/06/28 18:26ID:71OTLLDv自分で可能性を述べて、それで勝手にキモがられてもね。
こういうのはなんていうの？自作自演じゃないね、独りボケ？
オタさん、これからも情報よろしく。
0350名称未設定
03/06/28 18:49ID:qV/UbM2N0351名称未設定
03/06/28 19:07ID:GcM6+2UdなのにMACオタくんは絶対に自分の間違いを認めない。
話しをすり替えたり、反論を無視したり、あげくは相手をキチガイや粘着扱いして。
「まちがったことをいったら潔く認める。」
この態度をとれば、みんなのMACオタくんに対する見方はかなり変わると思うのだが。
いまのままではきみは社会では通用しないよ。
2ちゃんで初心者だけにちやほやしてもらうしかない。
0353名称未設定
03/06/28 19:26ID:Hbs6RQGNそういうキミはどうなんだい？
0354名称未設定
03/06/28 19:27ID:/BWanNZkえ・・っと
今はアポーの速度テストが正しいか否かという議論ですか？
0355名称未設定
03/06/28 19:27ID:Hkvjd7od「もちろん全部正しいわけでもない」
可能性としてはその通り。反論しようがない。
「なのにMACオタくんは絶対に自分の間違いを認めない」
オタの言説が間違っていたという事実があることをを前提としているが、
まだそれは証明されていない。
可能性の話がいつのまにか事実として扱われているのは論理の飛躍ではないかと。
0356名称未設定
03/06/28 19:36ID:LFU4FevY0357名称未設定
03/06/28 19:42ID:g1JZp3IV0358名称未設定
03/06/28 19:58ID:AmtM0qYe0359名称未設定
03/06/28 19:58ID:22uoXnBg間違っていても本人が認めないだけ。
0360名称未設定
03/06/28 20:09ID:22uoXnBghttp://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.htmlの210〜719
0361名称未設定
03/06/28 20:13ID:RNqMGjJo0362名称未設定
03/06/28 20:15ID:1+ZzikCe0364名称未設定
03/06/28 20:23ID:GwKsCMEyドザにたたかれ放題だったとはいえ
喜びすぎじゃないの？
AMDだって９月には６４bitのアスロンを
出すのが決まってるし、CPUはIBM製だろ
WIN系に先んじたってわけじゃないでしょう
ジョブスの姿勢は判らないなー、すべてのパーツを
自社開発・自社製造してるわけじゃないんだし、世界最速なんて
よく恥ずかしげもなく言うよ、まあ１瞬という意味でしょうがね
それより、PBを含め、ユーザーへの新機種に
新技術をいち早く取り入れて魅力ある商品を
企画するのがAPOの仕事だと思うんだけどねー
0365名称未設定
03/06/28 20:24ID:9S+taLfl0366名称未設定
03/06/28 20:28ID:IimO+toK思っていたドザと見ました。
0367名称未設定
03/06/28 20:32ID:DCBxYBSt0369名称未設定
03/06/28 20:35ID:186znSSw0370名称未設定
03/06/28 20:51ID:AUpz0ffRttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
>IGNのMatt氏によるN-Query、ゲームキューブ2について話されています
>・ 内部ではゲームキューブ2と呼ばれている
>・ ATiは１年以上GC2に向けたグラフィックチップを開発中でした。恐らく良い仕事して来ます
>・ システムの中心部でいくつかのゲームは既に設計されている。ハードはまだ使えない
>・ CPUのパートナーはセットされていない。IBMが明白な選択ですが、、
噂だけど、GPUはATIに設計を依頼してるみたいだからCPUも互換性を重視するなら最低PowerPCを採用するのでは?
あと、気になるのは、
>ATiのファイナンシャルレポートに内容が明かされていない1800万ドルもの前払い金を
>受け取ったとの旨が書かれているそうです。一体どこからの前払い金かが焦点になるの
>ですが、Gama Networkという所によると、この前払い金はハードウェアメーカーとの
>契約によるものの様に思われるとの事です。
>ゲームキューブ2に使われるチップに対する任天堂からのお金と考えるのが妥当でしょうか。
>Xbox2にもATiのチップが使われると言う話がありますが
GCとXbox2が同じGPUならCPU同士の差が大きくなりますね。
0371名称未設定
03/06/28 22:11ID:zZe46+Wtコンパイラの差がほんとうにないなら、なんで、win上でvcc+でSPECやった結果もいっしょに公表しないか、考えてみないんだろうか？
それを発表すると明らかにPowerPCに不利だからでしょ。
win上でvcc+を使ったベンチ計測だって当然やっているはずなのに。
0372MACオタ＞371 さん
03/06/28 22:16ID:SEhm7iIrSPEC CPU2000わ丸一日かかるようなベンチという話すから、Veritestもそれほど
手間をかけることわ無いと思うす。
Super PiやらSystem Infoのノリとわ別世界すよ(笑)
0373名称未設定
03/06/28 22:21ID:zZe46+Wt参考資料のためにそれくらいするでしょ、普通。
0374MACオタ＞373 さん
03/06/28 22:22ID:SEhm7iIrコンサルタントやら調査会社ってボッタくるすよ(笑)
基本的に余計な時間なんてかけないと思われるす。
0375名称未設定
03/06/28 22:25ID:zZe46+Wt世界中に広告として発表するベンチ結果なんだから。
0376MACオタ＞375 さん
03/06/28 22:37ID:SEhm7iIrVeritestのレポートを読めば判るすけど、双方GCCを使うというのわAppleからの
注文事項す。余計なことをする道理すらないすね。
-------------------------------
At Apple’s request, we configured the Dell Dimension 8300 and the Dell Precision
650 identically using Red Hat Linux 9.0 Professional, GCC version 3.3 and NAGWare
Fortran 95 compiler Release 4.2(511).
-------------------------------
0377名称未設定
03/06/28 22:40ID:7dlobxlPでもPowerPCに不利な結果だから公表してないのかもしれない。
0378MACオタ＞377 さん
03/06/28 22:41ID:SEhm7iIrそれ以前にDellにわVC++使用の結果がある筈すけど，登録しないと言うことわよほど悪いんじゃないすか(笑)
0379名称未設定
03/06/28 22:43ID:7dlobxlPつまり一番有利な結果がでそうな環境でやってくれ、という注文事項ね。
0380名称未設定
03/06/28 22:44ID:22uoXnBg要はその大本営発表を信じるか信じないかなんだけど、
ここには必死になってそれを肯定する馬鹿がいる、と。（笑
0381名称未設定
03/06/28 22:46ID:r3InfkI20382名称未設定
03/06/28 22:47ID:dkl0xc6M＞つまり一番有利な結果がでそうな環境でやってくれ、という注文事項ね。
違うと思う。
確実に良い結果の出る条件を調べ上げた上での発注でしょう。
0383名称未設定
03/06/28 23:00ID:4+D1KEk6おまえ、言ってること矛盾しすぎ。自分の書いた文章を読み返してみろや。
0385名称未設定
03/06/28 23:12ID:vQ3rLMgc> ＞つまり一番有利な結果がでそうな環境でやってくれ、という注文事項ね。
>
> 違うと思う。
> 確実に良い結果の出る条件を調べ上げた上での発注でしょう。
まぁ真相はおそらくそれなんだろうと思います。
企業として当然のことだとも思いますが。
0387藤居芳生
03/06/28 23:32ID:lNo3qyJDキャッシュの中身に関与できるという話をどっかで見たんですが、
それっていい感じですね。
0388名称未設定
03/06/28 23:35ID:22uoXnBg技術あるんなら同じ土俵で勝負しろよってな。（笑
0389藤居芳生
03/06/28 23:36ID:lNo3qyJD同じ土俵が、GCCでのコンパイルなのでは？
そういうことでなくて？
0390名称未設定
03/06/28 23:42ID:dxCibRDn| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| ♥ |⌒| ♥ |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0391名称未設定
03/06/28 23:43ID:dkl0xc6M異種格闘技の格闘家同士が対決して最強を決めるのは云々、という話に通じるかもね…
0392名称未設定
03/06/28 23:44ID:vQ3rLMgc> 同じ土俵が、GCCでのコンパイルなのでは？
同じ土俵というよりappleは自分に有利な土俵としてGCCでのコンパイルを選択したんでしょう。
0393MACオタ＞藤居 さん
03/06/28 23:45ID:SEhm7iIrhttp://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/2Architecture/chapter_3_section_4.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000304/TPXREF107
------------------------------------------------------------
Intervention is a cache-coherency optimization that improves performance for
dual-processor systems. If one processor modifies some data, that data first
gets stored only in that processor’s cache. If the other processor then wants
that data, it needs to get the new modified values. In previous systems, the first
processor must write the modified data to memory and then the second processor
can read the correct values from memory. With intervention, the first processor
sends the data directly to the second processor, reducing latency by a factor of
ten or more.
------------------------------------------------------------
0394名称未設定
03/06/28 23:47ID:xlbP+zWZGCCの他に。
0395MACオタ＞392 さん
03/06/28 23:47ID:SEhm7iIrgccわ別に有利な土俵でわ無いす。gccわ以前からMac OS Xの公式開発環境すから，
本当に有利な土俵ならG4でも使っているすよ(笑)
0396名称未設定
03/06/28 23:49ID:22uoXnBgIntelの行き過ぎた最適化が問題なら、アポーも同じことをすればいいってだけ。
できないのはアポーがヘタレなだけ。
0397MACオタ＞376 さん
03/06/28 23:52ID:SEhm7iIr同じ事をしたら、またそれを叩くんじゃないすか(笑)
きりがないすよ。
0399名称未設定
03/06/28 23:53ID:2U1s1bGgそれが有利というのでは？
以下引用impress
ジョブズ氏の基調講演によると、GCC 3.3がPower Mac G5標準の
最適化コンパイラになるようだ。実際、GCC3.3にはG5向けの64bit
演算オプションがあり、Veritestの資料によるとG5向け最適化
オプションをオンにしてテストを行なっている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
というよりは、PCに不利なわけですが。SSE2もHTも働かずに。
0400MACオタ＞399 さん
03/06/28 23:55ID:SEhm7iIrSSEが効いていないのというのわ、厨房がばら撒いたデマす。
HTを有効にすると速いと言うのもデマす(笑)
詳細わこちら。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=897&fi=no
ホントに都合のいい嘘だけ信じるヒト達すね。。。
0401藤居芳生
03/06/28 23:59ID:lNo3qyJDそですね。それが速そうだってのがはぁはぁなんです。
つーか、コヒーレンシの管理ってのは、やっぱり
ホストコントローラがやるんでしょうね。プロセッサ同士が
勝手にやるとかじゃないんでしょうね。
というか、拡張バス側からキャッシュ領域にアクセスしたとき
のほうが問題なのかな？
0402MACオタ＞藤居 さん
03/06/29 00:02ID:pzUM1r3DG4の場合わ，プロセッサ自体がキャッシュ同期の機能を持つすけど，970わ かなりの部分を
システムコントローラに頼るという話す。
なんだかIBMわ組込向けのセミナーで4-wayまでいけるようなことを言っていたらしいすけど，
滅茶苦茶に巨大なコンパニオンチップが必要なんじゃないすかね。。。
0403名称未設定
03/06/29 00:03ID:hRrrDeFE一番いいのはアポーが意味不明なネガティブキャンペーンとベンチマーケティングをやめる事だな。
競合しないのに対立煽りまくり、アフォが真に受けて騒ぎまくり。（笑
>>398
今回はx86の成績が悪いから文句が来てるんだよ。（笑
0404MACオタ＞403 さん
03/06/29 00:05ID:pzUM1r3DみんなEXPOのベンチわ楽しみにしてるすよ。毎度叩きに奔走するヒトたちの方が異常じゃないすかね？
0405名称未設定
03/06/29 00:06ID:Kc3OtFWa嫌悪感と不信感しかないからねｗ
0406藤居芳生
03/06/29 00:06ID:znCCDRhmあ、なるほど。G4がそうなんだったら、オプテロンなんかも
そうなんでしょうね。つーか、あいつらは、メモリコントローラも
自前だから、当たり前ですね。
しかし、PPC970のシステムコントローラなりノースブリッジ
なりは、G5にのっているやつしかないんでしょうね、今のところ。
PPC970がのってるコンピュータなんか、AppleとIBM以外、当分
作れないだろうなぁ。
0407名称未設定
03/06/29 00:09ID:hRrrDeFE真に受けたり擁護して回る方が異常だよ。
ちょっと知識があれば製造元が発表するベンチがうさん臭いものだって気づくだろう。
売るためにわざわざ「他より劣ってます」とか「同程度です」なんて発表しないからな。（笑
0408名称未設定
03/06/29 00:11ID:xIVbgexC将来的にPCI-Xスロットに装着するプロセッサアップグレードカードの
可能性はありますか（ＰＭ７２００みたいに）
それとも完全に不可能ですか？
0409MACオタ＞藤居 さん
03/06/29 00:11ID:pzUM1r3Dなんか開発バージョンわFPGAで作ったという話す。遅かったとか。。。
最近のIBMわASIC事業に熱心すから，藤居さんのところも如何すか？
ちなみにさっき書いた組込向けのセミナーに出たヒトの話でわ，PPC関係のチップセットを
出しているベンダーに970対応のチップの開発を促していたそうす。
0410名称未設定
03/06/29 00:12ID:Kc3OtFWa禿同
>>406
>PPC970がのってるコンピュータなんか、AppleとIBM以外、当分
>作れないだろうなぁ。
そんなシェア絶滅寸前の儲かりそうもないものは普通作りたがりません。
0411MACオタ＞407 さん
03/06/29 00:13ID:pzUM1r3Dわざわざ嘘八百並べて叩くから，本当のことを教えてあげているす。>>399 さんとかデマの方を信じてるし(笑)
0412名称未設定
03/06/29 00:13ID:WPfqAdQE一番「真に受けて」るのは、あんたなんだけどな。
「競合しない」相手がなんでそんなに気になるの？
0413名称未設定
03/06/29 00:14ID:f3r4LR4mAppleだって「コンピュータ」を売ってるわけだから、一応お前らみたいなヲタにも
目配せしないといかんのだよ。お前らの有ること無いこと言うのも一般消費者の判断
材料にはなるわけだしな。
ま、買ってしまえばベンチなんて関係ないよな。
0414MACオタ＞408 さん
03/06/29 00:16ID:pzUM1r3Dマザボのアーキテクチャの詳細すら判らないので不明す。
ただ、昔と違ってプロセッサの消費電力が大きくなっているすから、プロセッサ置き換え以外の
アップグレードわ電源的に厳しいす。
0415名称未設定
03/06/29 00:19ID:1h9GKKve0416名称未設定
03/06/29 00:21ID:AN5ZSIu9特に今回のG5は３Dソフトにとっては期待出来る。
【WIN】CG屋に最適なのはWINorMAC? ３枚目【MAC】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049122959/469-494
>475 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 11:09 ID:5h76LiJy
>CG WORLD vol.45にLW3Dでのレンダリング対決が載っている。
>それをもとにすると、
>ファー（Sasquatch Lite） G4 1.42GHz Dual＝Pentium4 1.6GHz相当
>ボリューム（HyperVoxel） G4 1.42GHz Dual＝Pentium4 2.26GHz相当
>LWSN連番レンダリング G4 1.42GHz Dual＝Pentium4 3.3GHz相当
この辺がG5ではどう変わってくるが楽しみだ。
0418名称未設定
03/06/29 00:26ID:hRrrDeFEお前の言う「本当の事」は曲がりすぎてるんだよ。（笑
>>412
うさん臭いものを「うさん臭い」と主張するのを「真に受ける」とは言わないよ。（笑
0419MACオタ＞418 さん
03/06/29 00:30ID:pzUM1r3D------------------------
お前の言う「本当の事」は曲がりすぎてるんだよ
------------------------
それでわ、次の質問に答えていただきたいす。
・SPECrateわHTを有効にすると速くなるのか？
・GCC 3.3の"-mfpmath=sse"オプションわSSE2を有効にするのか？
0420名称未設定
03/06/29 00:37ID:hRrrDeFE> ・SPECrateわHTを有効にすると速くなるのか？
> ・GCC 3.3の"-mfpmath=sse"オプションわSSE2を有効にするのか？
し ら な い よ （ 笑
なぜ俺に質問する？
HTがどうだとかSSE2がどうだとか、そんな事はAppleがIntelコンパイラを避けた理由にはならないだろ。（笑
0421MACオタ＞420 さん
03/06/29 00:39ID:pzUM1r3D根拠も無く叩いてることわ認めるすね(笑)
0423名称未設定
03/06/29 00:42ID:uUrN00Q7ま、そういうことは自分自身のうさん臭さをどうにかしてから言えよな（ｗ
何が「本当のこと」か決めてるのは誰だ？お前か？（ｗ
0424名称未設定
03/06/29 00:51ID:hRrrDeFE俺が主張しない部分の根拠なんかしらないよ。
反論するヤツ全員が統一された意志で動いてるわけじゃないってのは、
相当な電波さんじゃない限りわかることだよな。
あ、オタたんは電波さんだったな。（笑
0425名称未設定
03/06/29 00:53ID:RFWfbQ6Cおそらく、自分の中の他人（いわゆる子供がよく言う「みんな」）が
そう言うから「本当のこと」になるんだと思われる。
要するに「電波を真に受けてる」わけだわな。
0429MACオタ＞426 さん
03/06/29 00:56ID:pzUM1r3DSPECint2000でわ負けている訳すから，「確実に勝てる方法を選んだ」というのわ間違いだと
思うすけど，あなたわ どう思ったすか？
0430名称未設定
03/06/29 00:57ID:hRrrDeFE「わざわざ嘘八百並べて叩くから，本当のことを教えてあげているす。」を引用しないと駄目っすか？
0431MACオタ＞430 さん
03/06/29 00:59ID:pzUM1r3D私わ，嘘で叩くヒトを批判しているだけす。あなたが関係ないのなら結構すよ(笑)
0432名称未設定
03/06/29 01:00ID:hRrrDeFEなら俺へのレスという形を取らないでいただきたい。（笑
0434MACオタ＞432 さん
03/06/29 01:02ID:pzUM1r3D身に覚えが無いならスルーすれば良いすけどね(笑)
0437名称未設定
03/06/29 01:04ID:rvWwuSTeコンパイラが同じじゃなかったら同じじゃなかったで、
やはり何かしらクレームつけるんだろーな。
ようはAppleのマシンが速ければ、その計測方法には必ず問題があるわけだ。
0438名称未設定
03/06/29 01:05ID:hRrrDeFE振っといて「スルーすれば良い」はあんまりだよオタたん。（笑
0439名称未設定
03/06/29 01:06ID:MXLm5xsZつまらん、お前の話はつまらん！
0440名称未設定
03/06/29 01:06ID:rsoz3+J40441MACオタ＞438 さん
03/06/29 01:07ID:pzUM1r3Dあなたが訳も判らずに「企業の言うことわ信じない」というクレーマーさんだと
いうことで皆に納得してもらえて良かったじゃないすか。
なかなか自分を理解してもらえる人たちにわ出会えないモノすよ(笑)
0442名称未設定
03/06/29 01:07ID:hRrrDeFE主張してるのに「お前の主張はなんなんだw 」と聞く奴に比べればいくらかはマシだと思われ。
0443名称未設定
03/06/29 01:08ID:gE3/AjWYIntelも目の敵にされてると思う
SPARCなんかあんなに駄目駄目なのに叩かれないのは
パソコンに載ってないからだろうか。
0446名称未設定
03/06/29 01:14ID:hRrrDeFE唐突すぎるよオタたん。俺を罵倒すれば気が済むのかい？（笑
>>444
「お前の主張はなんなんだw」にリンクを示すことで答えて上げた俺様。（笑
0447名称未設定
03/06/29 01:15ID:gE3/AjWY0449名称未設定
03/06/29 01:20ID:HW6aVW8iCPUがロジックボード直付けっていうのは、お宝に載ってた情報
>IBM社のエンジニアによる説明によれば、PowerMac G5のプロセッサーはマザーボードに直付けされている
ってやつですよね、今日発売になったMacPeopleではPowerMacの
プロダクトマネージャーへのインタビューでCPUアップグレードについて
「Appleはサポートしてないけど、ドーターカード式なので出来ない事は無いでしょう」
と返答してました。
どっちがほんとなんでしょうかねえ。
0450名称未設定
03/06/29 01:21ID:rvWwuSTeマシンが遅い遅いと叩かれていた会社が速いマシン出したときに、
それを売りにしたキャンペーンの一つもやらなかったら、
逆にマーケティングセンスゼロって事で大問題だと思うが？
それに、比較広告なしでやってるハイテク企業なんて一社も無いと思うけども。
0451名称未設定
03/06/29 01:22ID:gE3/AjWYVIA信者は居るんかいな
クルーソー信者はごくたまに見かけるが。
0452名称未設定
03/06/29 01:22ID:BcK3DWYv情報に対する考察が浅いにも拘わらず
オタに噛み付いて痛い目にあってる奴らを見てきたが・・・
叩きたい奴は、やりとりを見ていて太刀打ちできる相手と思えるところが
よくわからん。
自信のある奴はオタと議論が成立しているしな。
0453名称未設定
03/06/29 01:23ID:MXLm5xsZお宝はきちっとソースを貼ってくれないと、、、
0454名称未設定
03/06/29 01:29ID:hjLfz19r>競合しないのに対立煽りまくり、アフォが真に受けて騒ぎまくり。（笑
競合してますね。競合してなければ、Macが、PCのシェア2%とか言われま
せん。
>>407
>売るためにわざわざ「他より劣ってます」とか「同程度です」なんて発表
しないからな。（笑
SPECintでは、劣ると素直に発表してますね。
>>418
>お前の言う「本当の事」は曲がりすぎてるんだよ。（笑
何の根拠でそう申されますか？過去のMacオタさんの書き込みをみても曲がっ
ている事は書き込んでないと受け取れますが
>うさん臭いものを「うさん臭い」と主張するのを「真に受ける」とは言わな
>いよ。（笑
うさん臭いのは、Macオタさんのコテハンや文体であって書き込みの内容では
ないですね
>>420
> し ら な い よ （ 笑
それでは何故>>418で、曲がっていると断定できたのですか？
ソースキボンヌ
>>424
>俺が主張しない部分の根拠なんかしらないよ。
あなたが叩いてる部分に付きMacオタさんは、質問してます。やっぱり根拠無
く叩いてるんですね。
>>425
自分の脳内でAPPLEが曲がったベンチを発表していると言うあなたからこそ
デムパが、でてませんか？
0455名称未設定
03/06/29 01:33ID:hRrrDeFEチキンレースは終わったんだからもう引っ張らないでくれよ。（笑
0457名称未設定
03/06/29 01:34ID:Ac06DG9rモトのやつね．
0458名称未設定
03/06/29 01:40ID:Ql9E4RxH>うさん臭いのは、Macオタさんのコテハンや文体であって書き込みの内容では
ﾜﾛﾀ
まじまじリプライしてんじゃねーよ、と途中まで思ってたところに不意打ちだった。
あ、勘違いしないでね、オタさん、時々少年のような意地悪さも見せるけど、基本的には価値のあるｺﾃﾊﾝさんだと思っています。
0461名称未設定
03/06/29 01:44ID:wroGLt8Dノートに現行970が搭載不可だとしても、
1.2GHz程度の省電力版970がもうすぐ突然発表されて
PBに搭載される…、って可能性はないのかなぁ？
漏れはシロウトだから、どんどん妄想しちゃうよ(w
0465461
03/06/29 02:08ID:wroGLt8Dあ、レスサンクスです。あと7457でしたね（恥
省電力版970は開発中なんだろうけど、
やっぱ年内お目見えというのは難しいのかなぁ？
次期PB15"購入予定なんで、
モトの7457のパフォーマンスに期待するしかないようですね。
0466名称未設定
03/06/29 02:13ID:sf0eQBz5当分はノートはG4派生チップで行くように考えています。12inchはL3がないわ
システムバスが遅いわでそうした面でイマイチ買う気が起きないのが残念では
あるのですが。
0468名称未設定
03/06/29 02:29ID:wp+GjW+Z>12inchはL3がないわ
>システムバスが遅いわでそうした面でイマイチ買う気が起きないのが残念
禿同
あのルックスには強く惹かれたんだけどね〜
イケメンなんだけど超貧乏、みたいな。
0470MACオタ
03/06/29 02:37ID:pzUM1r3Dデュアルコアも大容量L2もいろいろと楽しみわ ありそうすけどね。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=898&fi=no
0471名称未設定
03/06/29 02:45ID:Ac06DG9rノート専用（？）G4はどこまでいくのでしょうね？
0472藤居芳生
03/06/29 10:00ID:znCCDRhm速いんで、リードインダクタンスを小さくしているんでしょうね。
ドータカードにする場合、ま、FSBを400MHzとかにすれば
OKとかなんでしょう。それが意味のあることなのか。
というか、PowerMacG5買ったほうがよいと思いますけど。
いまのところ、PPC970だけ手に入ったとして、それをどこに
つなげるってのは、サードパーティが使えるリソースから
かんがえて、さっぱり不明なんですから。
というか、チップのデータシート、まだぁ、チンチンって感じですなぁ。
0474名称未設定
03/06/29 10:51ID:DGf2yWTU0476名称未設定
03/06/29 11:58ID:LsXLp0lRMacPeopleのインタビューに出てた、米Appleプロダクト
マネージャもドーターカード方式だと言い切ってました。
0477名称未設定
03/06/29 12:12ID:dI9A1xRtドーターカードはどういう構成なんだろう。
CPUが1つしか載ってないカードが2枚刺さってる？
システムコントローラーまでがドーターカード上にある？
システムコントローラまでドーターカード側にあるとしたら、
FSBをドーターカード上に配線できる一方で、
メモリーインタフェイス、AGP、HyperTransportをソケット経由で接続しなくてはならなくなる。
最も高速で、今後も高速化してゆく必要のあるFSBの配線をマザーボードに比べ遥かに小型のドーターカードに持って行くことは、コスト上有利だろうと思います。
どんなもんでしょ。
0478名称未設定
03/06/29 12:16ID:dI9A1xRt0479名称未設定
03/06/29 12:50ID:o2kPbmDH何かよく分かんねぇけど世界最速！！フェラーリより速い！！
んなわけねぇだろ！！Intel Kusattel？AMD Ah Moh Dameda？
「これからの時代はPowerPC！IBMマンセー！！」って正気かお前ら？
あんなマイナーOS積んでステイタスだ？MS製のOS積んでたら少しは検討するがな！！
0481名称未設定
03/06/29 13:05ID:jRJjreZb0482名称未設定
03/06/29 13:10ID:2MVxtl2T0483MACオタ
03/06/29 13:15ID:pzUM1r3D-----------------------------
お宝のCOBメモリー記事についてはどうよ
-----------------------------
電波さんの戯言すね。純粋にメモリ関係のテストだと、テスト用の配列を確保したときに
OSがきちんと物理的に連続した領域をくれるかどうかとか、アライメントの問題でかなり
結果が異なる場合があるすけど、CPUテストまで大きく変わることわ無いす。
>>477 さん
私も似たようなことを考えて、こんな予想を立てていたすけど、
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=863&fi=no
現物の仕様を見る限り、普通にマザーボード上にシステムコントローラがあると思うす。
>>481 さん
フランスでわ来ているみたいすね。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-06-28#6000
0485名称未設定
03/06/29 13:32ID:AN5ZSIu9システムコントローラがマザーの方にあると考えると
CPUがドーターカードの方にあっても載せ変えは事実上
不可能かな?
0486名称未設定
03/06/29 13:39ID:2457MVh0利点の一つだよね。
ドーターカードであれば期待しちゃうけどな。
0487名称未設定
03/06/29 13:57ID:yyTn2cI00488名称未設定
03/06/29 14:12ID:AU+KI6hB0489MACオタ＞485 さん
03/06/29 14:33ID:pzUM1r3D少なくとも1.6GHz -> 2.0GHzまでわ、動くと思われるす。
従来のFSBと違って、仕様上のレベルで「動作保証外」の範疇に入るすけど。
0490名称未設定
03/06/29 14:42ID:qumBDHRCそうかなぁ？
一番売れるのは1.6と1.8で、どっちもシングルだから共通だろう。
2.0はパーツの細かい仕様が違ってそう。耐性が違うんじゃないの？
アップルはせこいから、そういうところでコストを削りそう。
2種類あるとコストが増えるだろといわれそうだけど、いづれ2.0用は下位モデル
用になるでしょうから問題無さそうだし。
0491名称未設定
03/06/29 15:24ID:AN5ZSIu9２GHzまでなら、載せ換える旨みはあんまり無いね。
これ以上のクロックのPPC970を載せたいと思ったら
FBSの比率が1/2ではなく1/3や1/4に成らないと無理か。
0492MACオタ＞491 さん
03/06/29 15:27ID:pzUM1r3Dまあ後継機種が出たところで人柱なヒトが現れてくれると思うすけど(笑)
0493名称未設定
03/06/29 15:35ID:X4pIN1Ljhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056865977/1-
この馬鹿を引き取っていただけないでしょうか？
0494名称未設定
03/06/29 19:07ID:UBCnnWnzマゾ？
0496名称未設定
03/06/29 21:24ID:BrXRJtvFMACオタにとってMacとは最後の一葉なのだろうか？
近い将来アポが倒産したらMACオタは死んでしまうとでも言うのだろうか？
0499名称未設定
03/06/29 21:47ID:sf0eQBz5これまでとこれからは同じではないかと。
昨今のプロセッサは、設計時想定されたメモリーの帯域があってはじめて性能が
出るものが多いように感じます。
0500名称未設定
03/06/29 23:29ID:lEYL8dsyほとんど意味ないと思うけどさ。ｗ
G6ってCMPなんでしょう？
0502名称未設定
03/06/29 23:33ID:3ADOA+iO0503名称未設定
03/06/29 23:50ID:lEYL8dsy２年後くらいには。
その頃には消費電力の問題も解決してるかも知れないし。
0504MACオタ＞503 さん
03/06/29 23:55ID:pzUM1r3Dまあ970も3年前にわ既に開発が始まっていたという話すから、G6相当のプロセッサが
存在するとすると、もう開発を始めている筈すね。
0505名称未設定
03/06/30 00:37ID:XRc0jnwjこの噂、恐らくお腐れ様だと思うが信憑性評価をお願いできますか？
New PowerBook G4
Mac OS Rumors が、次期PowerBook G4の予想を掲載しています。
PowerBook G4 12インチモデル
G4 867MHz/1GHz、GeForce 440 GoもしくはRadeon 9000 Mobilityを搭載
PowerBook G4 15インチモデル
G4 1GHz/1.25GHzもしくは1.33GHz、DDR333 SDRAM、ATI MOBILITY RADEON 9600、15.4インチディスプレイ（1280x854ピクセル）を搭載
PowerBook G4 17インチモデル
G4 1GHz/1.25GHzもしくは1.33GHz、DDR333 SDRAM、ATI MOBILITY RADEON 9600を搭載
また、最大80GBのハードディスクは、2倍速DVD-R書き込み対応のSuperDriveを搭載するのではとのことです。
0507MACオタ＞505 さん
03/06/30 00:56ID:GT6NEdjc出所がMOSRの上に相当翻訳サボってるすね(笑)
原文の方わビデオチップに付いて、
「よく判らないけどRadeon 9600 Mobilityだといいなぁ」
って書いてあるす。
馬鹿同士の伝言ゲームの結果が伝わってきたモノと思えば良いすよ。
0510名称未設定
03/06/30 01:25ID:6gHeTY0f0513名称未設定
03/06/30 10:34ID:jXuQafNjこれ以上がっかりさせるなよ・・・>MACオタ
0514MACオタを二位にしましょう
03/06/30 12:48ID:LeeUcfrEあと30000票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0515名称未設定
03/06/30 14:45ID:Uemjm/xP0516名称未設定
03/06/30 15:05ID:c84PSuxD0518MACオタ
03/06/30 21:54ID:GT6NEdjc足りないヒトわ欲しいすかね？
0520名称未設定
03/06/30 22:31ID:DfNkxiKs0521名称未設定
03/06/30 22:37ID:Hi7vc8Keあっても挿すモノがないって言う現実はとりあえず置いとくとして。
0523名称未設定
03/06/30 22:42ID:baGxfxJPわざわざ増設する必要もないんだよねぇ
そりゃあ、サーバ向SCSIとか、OS標準のRAIDじゃ物足りないっていうなら話は別だけど
0524名称未設定
03/06/30 22:49ID:wqz2A97Tサーバ用途以外でもオーディオ、音楽業界のプロユーザが欲しがる。
３つでは足りないそうだ。
0526名称未設定
03/06/30 23:12ID:XR9ndGAu0527名称未設定
03/06/30 23:15ID:3SBVN0HP今のままで模そう不足する事は無いと思う。
それよりも、GPU接続の方が今までPCより遅れていたのが痛い。
なんとか今回、AGP 8Xに対応して一応追いついたけど来年PCでは
PCI Express x16に移行するみたいだか、また遅れないか心配。
0528名称未設定
03/06/30 23:50ID:I8i6/TdLSerial ATAではむしろ先行したし、大丈夫でしょ。
0529名称未設定
03/06/30 23:51ID:I8i6/TdL0531名称未設定
03/06/30 23:56ID:Hi7vc8KeもうDELLが売ってるよ。
http://www.dell.co.jp/jp/jp/dhs/products/model_dimen_dimen_8300.htm
0532名称未設定
03/06/30 23:57ID:baGxfxJPあちきはweb系だからほんっとに必要ないんだよねぇ
＃それを言い出すとDualすら必要ではないかもしれんが（苦笑
ビデオカードについては>>529に同意
ま、ニッチ部門としては適正価格なんだろうけど…
0533名称未設定
03/07/01 00:00ID:DQHLvpo9必要...ってもねー...って
レベルではあるけどねー
正直PTハードウエア使うにしてもPCI3つで足りるっちゃ足りる
0534名称未設定
03/07/01 00:17ID:yEJyV9ziAppleもシネマディスプレイをPCサポートして。
0535MACオタ＞534 さん
03/07/01 00:19ID:cd5jFEpE専用電源が必要すから無理だと思うす。
0536名称未設定
03/07/01 00:23ID:d68C4BKcPC内部の電源コネクタ取り回せばいいだけじゃない？
0537名称未設定
03/07/01 00:27ID:QMXsshanそんなことよりもApplecinemaがDVIポートもサポートしたら
もっと売り上げも上がっただろうに。
その分電源がいるから、今よりスマートにならないだろうけど・・。
0539MACオタ＞536 さん
03/07/01 00:40ID:cd5jFEpEPCの電源にわ25Vって出ていないすよ。
0540名称未設定
03/07/01 00:46ID:yEJyV9zi変圧器を載せれば・・・ますます高コストになるか・・・
0541名称未設定
03/07/01 01:01ID:ZEHt8u5T0542名称未設定
03/07/01 01:28ID:ShHFQ6Ky作者がピラミッド型のクリアーボディのG4を作ったらしい。既出だったらスマソ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000002-wir-sci
0543名称未設定
03/07/01 01:31ID:1t4Mo+CrDCでは変圧器とは呼ばないが。。。
0544名称未設定
03/07/01 01:36ID:tJoxS1KQ昔ASCIIかDOS/V Issueで似たことやってたな。ピラミッド型自作ケース。
0545名称未設定
03/07/01 01:53ID:B1vHnpcw> DCでは変圧器とは呼ばないが。。。
所詮Macオタの知識はその程度です。
生暖かく見守ってあげましょう。
0546名称未設定
03/07/01 01:54ID:G8ln4XH+http://www.k-514.com/sample/sample.html
0547名称未設定
03/07/01 01:56ID:tJoxS1KQそーいや、オタはこの手のミスでも全力で揚げ足を取るって印象があるな。
0549名称未設定
03/07/01 03:07ID:GRDsHxUrMacオタ氏の言動は正直恥ずかしいです
からでてこないでほしいです
0550名称未設定
03/07/01 03:12ID:3QTnGVUfついでに549さんあなたも正直恥ずかしいです
からでてこないでほしいです。
0551名称未設定
03/07/01 03:13ID:2YdCt2VK0552名称未設定
03/07/01 03:14ID:LRLoGsf9ス レ 違 い じ ゃ な い の か ？
0553名称未設定
03/07/01 03:15ID:GRDsHxUr恥ずかしいですから
でてこないでください。
0554名称未設定
03/07/01 03:20ID:3QTnGVUfMacオタと五十歩百歩の恥ずかしさですから
でてこないでください。
0555名称未設定
03/07/01 03:22ID:GRDsHxUrってあなたのことですね（ｗ
必死さがにじみでててみじめですよ。
0556名称未設定
03/07/01 03:24ID:3QTnGVUfってあなたのことですね（ｗ ←この(wがすでに必死
必死さがにじみでててみじめですよ。
0557名称未設定
03/07/01 03:25ID:GRDsHxUr必死なひとってどうして揚げ足とりしかできないんでしょう。
ぶざまですねぇ。
0558名称未設定
03/07/01 03:26ID:3QTnGVUf必死なひとってどうして揚げ足とりしかできないんでしょう。
ぶざまですねぇ。 ←こんどはこの辺りが(ry
0559名称未設定
03/07/01 03:27ID:GRDsHxUrID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。
なんだぁ。
やっぱり（ｗ
0560名称未設定
03/07/01 03:28ID:GRDsHxUrあ、だって基地外だからしょうがないですね（ｗ
0561名称未設定
03/07/01 03:29ID:3QTnGVUfID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。
なんだぁ。
やっぱり（ｗ ←またも(ry
0562名称未設定
03/07/01 03:29ID:V9p3veSI0563名称未設定
03/07/01 03:30ID:2YdCt2VK＞わかった。
＞ID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。
0564名称未設定
03/07/01 03:31ID:3QTnGVUfうん、正直眠たくてバカな真似してるのは分かってる。
でも寝不足でハイになってる時に弄り甲斐のある面白い
人見つけちゃったもんでさ。
じゃおやすみ。
0565名称未設定
03/07/01 03:32ID:RLo2TfmJ0566名称未設定
03/07/01 03:34ID:4PPJxieL0567名称未設定
03/07/01 03:35ID:RLo2TfmJ良い物を見せてもらいました。
お休みなさい。
0568名称未設定
03/07/01 03:38ID:YWR5B1MP0569名称未設定
03/07/01 04:09ID:MxDWy6Lr>
>わかった。
>ID:GRDsHxUrさんは基地外なんですね。
>
>なんだぁ。
>やっぱり（ｗ
なんだこりゃ？
0570名称未設定
03/07/01 04:27ID:ncHoFy/+基地外ふたり、仲がいいね。
0571名称未設定
03/07/01 05:12ID:ncHoFy/+でも559のオチのつけかたはちょっと新しいと思った…
0572名称未設定
03/07/01 06:25ID:+3+8vb5F0573名称未設定
03/07/01 08:23ID:ZsUEB4YVｱﾌｫ
変圧器＝トランスだ
0574名称未設定
03/07/01 08:56ID:+0ddo8UdUSBはディスプレイに挿せるし。
知り合いがWin機買って設置してた時にそう思った。
0575名称未設定
03/07/01 10:23ID:UI9TCIRE0576名称未設定
03/07/01 10:44ID:+9xhBZTe周辺機器メーカーの方ですか？
0577名称未設定
03/07/01 11:11ID:x/k0MtBA>ところで
あんぐり。
0578D+aDsGUI
03/07/01 15:45ID:sEfS8O7TこれってFXと比較して、どういう点が優れているのかな？
いちおう「次世代PowerPC」だし、スレ違いじゃないよね。
誤読を詫びない（笑）ｵﾀｼｬﾝ、解説プリーズ。
現行iBookは11月か来年2月にモデルチェンジする可能性もあるかもしれないし、
ＧＸ搭載＆新筐体ってのも妄想膨らむなぁ〜。なんせ今年はノートの年だし。
0579名称未設定
03/07/01 15:47ID:wv9ro23z0581名称未設定
03/07/01 16:48ID:2KSlbBZe750GXって、「MPUのクロックで動作する、1MのL2キャッシュ搭載」ってやつだっけ？
GXって名前から、勝手に次世代ゲームキューブに搭載するMPUだと思ってたｗ
でも、同時期に出るらしい、SIMD搭載のG3、750VXの方がゲーム機向けなのかな？
ゲーム機の場合、その辺は専用チップがやったほうが効率がいいのかもしれないけど。
0583581
03/07/01 17:29ID:2KSlbBZeさぁ。お宝とかMacRumorsでは、AltiVec互換！とか喜んでたけど、実際はわかんない。
ただ、SIMDが載るとすれば、motoとの共同ライセンスな上に、970で実績もあるAltiVec互換の
SIMDっていう選択が普通な気はする。
GX/VXが同世代なのか、「GXの次がVX」っていう方向なのかわからないから、なんとも言えないけど、
PBに970搭載が難しいといわれてるだけに、低消費電力のGXと、G4の代替としてのSIMD搭載VXは
次世代PBの戦略に重要なチップではあると思う。
ちなみに、750GXは0.10micronプロセスで、1.4〜1.6GHz、750VXは1.6〜2.0GHzといわれてる。
0584名称未設定
03/07/01 18:43ID:1RKeJGpyGXは130nmプロセスで、FXに比べてダイ面積が大きくなっているのでさらにSIMD(AltiVec?)を
追加するとも思えないかも。VXは90nmプロセスってことになると、出てくるのはだいぶ先かな？
0585名称未設定
03/07/01 19:02ID:6ORh1K320586名称未設定
03/07/01 19:26ID:ZEHt8u5T0587MACオタ
03/07/01 20:09ID:cd5jFEpEhttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=927&re=929
750 + AltiVecの話わ腐れルーマー度が非常に高いすけど、(750) + 440 + AltVecわ
いずれ出てくる公算が高いと思っているす。
0588名称未設定
03/07/01 20:57ID:6ORh1K320589名称未設定
03/07/01 21:03ID:weCJED1p現役だがappleは減益みたいね（ｗ
0590名称未設定
03/07/01 21:23ID:4bdkOadTPentium2の末裔もPentium Mって名前で健在にょ
0591名称未設定
03/07/01 21:31ID:sK5zgp+K僕はやっぱり6本欲しいですね。PCIスロット。
ビデオキャプチャーボードは1スロット（ただしスペースは2スロット分消費）
サウンドカード
ULTRA SCSIカード
320SCSIカード(RAID用）
これだけでもう5スロットになるです。
0593名称未設定
03/07/01 21:45ID:6ORh1K320594名称未設定
03/07/01 21:51ID:JVf2a+FIpentium proからpentium3まで基本的なアーキテクチャは変わらないよ。
特に2から3はSSEが乗っただけでほぼ同じ。
0595名称未設定
03/07/01 21:53ID:6ORh1K320596名称未設定
03/07/01 21:58ID:mjRCnLqsI/O周りを変えたほうが大きい。
WinみたいにPCI-Expressつかないんだろうか？
0597名称未設定
03/07/01 22:02ID:P+HooHr50598MACオタ＞596 さん
03/07/01 22:29ID:cd5jFEpEGPUベンダがPCI-Express対応カードを出すようになったら、イヤでも
移行せざるを得ないすよ。
ただし、I/Oに関してわ64-bit PCIを使ったりして、以前からMacintoshの
方が優秀だった訳すけど、それほど性能差にわ繋がらなかったように
思うす。
PCでもノース-サウス間接続わIntelチップセットが最も遅い部類に入るすけど、
それで差わでていないみたいだし。。。
0599名称未設定
03/07/01 22:58ID:Q4mPSrBg>方が優秀だった訳すけど、それほど性能差にわ繋がらなかったように
突っ込む気も起きねえ
0601名称未設定
03/07/01 23:04ID:tJoxS1KQ0602MACオタ＞596 さん
03/07/01 23:17ID:cd5jFEpEチップ間接族も64-bit PCIすよ。
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/2Architecture/chapter_3_section_2.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000304/TPXREF127
これでも飽き足らず、大半の広帯域インターフェースわUni-Nに統合しているす。
いままでも、ことI/Oに関してわAppleより凝っている会社わほとんど無かったすよ。
0603名称未設定
03/07/01 23:23ID:tJoxS1KQあの〜。意味を理解しないでいいかげんなレス返さないでくださいね。
つーか、ネタ振りをレスの形でやらないでいただけますか？
0604突っ込む気力回復
03/07/01 23:24ID:Q4mPSrBg性能差にはつながらなかったが優秀だったG4のノース-サウス266MB/s
何より166MHzで1.3GB/sに過ぎないシステムバス
0605MACオタ＞604 さん
03/07/01 23:27ID:cd5jFEpEPowerMacの方わ、1999年の初代Uni-Nからずっとこれす。
しかもGigabit Ethernet, Firewire, ATA-100なんかわ独立のバスす。
一方で、IntelのノースわそれらのI/Oが全て266MB/sのバスを通過するす。
865/875でやっとGigabit Etherをノースに統合しただけすね。
0606また気力不足
03/07/01 23:35ID:Q4mPSrBg0607名称未設定
03/07/01 23:36ID:yrwJPCMYIBM、研究所で次世代プロセサ「POWER5」搭載サーバーを作動試験
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/254733
0608MACオタ＞607 さん
03/07/01 23:41ID:cd5jFEpEPOWER5サーバーのブートメッセージとかわ、以前から出回っていたすから旧聞に属するす。
単にMadison（新型Itanium2)の発表にぶつけてきたFUDの類すよ。
0609名称未設定
03/07/01 23:49ID:tJoxS1KQhttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press99/990426.htm i810発表
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press99/991116.htm i820発表
独立のバス云々は、1997年のAGP発表でIntelのほうが先行してるよ。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press/440LX.htm 440LX発表
0610名称未設定
03/07/01 23:49ID:8RmeqNlB0611名称未設定
03/07/01 23:55ID:0VXO5eKm0612名称未設定
03/07/01 23:57ID:6ORh1K320613名称未設定
03/07/01 23:59ID:tJoxS1KQ何が優秀なのかさっぱりﾜｶﾝﾈ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
0615名称未設定
03/07/01 23:59ID:y1nXNC7phttp://www.k-514.com/
0616名称未設定
03/07/02 00:06ID:xYxifecG0617名称未設定
03/07/02 00:06ID:3UXQDQDY0618名称未設定
03/07/02 00:07ID:7Ed/oLxC独立のバスはVLバスが先行していると思うが…
0619名称未設定
03/07/02 00:10ID:KUY2PAlzｿﾚﾀﾞ!（・∀・）
って、VLBはCPUから信号線引っ張っただけじゃなかった？
0620MACオタ＞609 さん
03/07/02 00:16ID:SvMeFIpFsawtoothが出た段階でUni-NにわFireWireとEthernetわ統合されていたすけど？
ちなみにAGPが出た当時わ、PCIと性能上の優劣わ無かったし、Appleわバスに関して
だけ見ればより直接的なFSB直結の自社製ビデオチップなんかを使っていたす。
もちろん、FSBの高速化に伴って、こういうアーキテクチャわ消滅せざるを得なくなった
すけど、FSBのOCと共に高速化するビデオ性能というのも面白かったす。
0621名称未設定
03/07/02 00:18ID:sGVnrr8fFirewire論理層は別チップではなかった？
0622名称未設定
03/07/02 00:22ID:pAtqRIfC0623MACオタ＞621 さん
03/07/02 00:23ID:SvMeFIpF設計上わ。。。という話す。
0624名称未設定
03/07/02 00:24ID:KUY2PAlz独立したバスだ優秀だからどうと言っておきながら、AGPとPCIは性能差が無いと来ますか。
話に一貫性がないですね(´ー`）
で、そのとってつけたようなネタはどうにかなりませんか？
誰もそんなこと聞いてもいないし関連もないし興味もないですよ。
0625MACオタ＞624 さん
03/07/02 00:25ID:SvMeFIpF>>598を読み直せば趣旨が判るかとおもうす。
もしや、単に条件反射的にケチつけてただけだったすか(笑)
0626名称未設定
03/07/02 00:31ID:KUY2PAlz601 名前：名称未設定 投稿日：03/07/01 23:04 ID:tJoxS1KQ
つーか、チップ間のバスの話なのか拡張バスの話なのか、オタのレスは要領をえない。
と書いた通り、怪文書から趣旨なんて読み取れませんよ。
0627名称未設定
03/07/02 00:40ID:Rq8osRRD750GXがiBookへ搭載されるとしてですが、
PowerMacが劇的に強力になったように、
iBookの基本設計も大きく変化するようなことはあるのでしょうか？
既出でしたら、ごめんなさい
0629名称未設定
03/07/02 00:47ID:S48slkvh0630名称未設定
03/07/02 00:49ID:DoqAYnVJG4でさえもっさりしてるというのにG3でPantherが使えるとは到底思えない。
G3でiChat AVとかマトモに動くの？
双方向だからエンコードもデコードもやらなきゃいけないんだし。
0631名称未設定
03/07/02 01:00ID:xiFvXodxibookじゃあだめなソフトおおい。
でもibookは樹脂だしG4のるの？
やすくて使えれば（すこしずつ速くして）いいよなんでも。
0632名称未設定
03/07/02 01:16ID:KUY2PAlzオタは逃亡しますた。
0633MACオタ＞627 さん
03/07/02 01:19ID:SvMeFIpF有る意味750GXの最大の特徴わ750FXとハードウェア的にコンパチなところす。
750GXを載せるという事わ、あまり大きな設計変更わ無いという意味だと思われるす。
0634MACオタ＞AMDまほろ さん
03/07/02 01:21ID:SvMeFIpF---------------------------
i840やi860、E7505等のIntelチップセット
---------------------------
その辺のチップってノース-サウス間の接続に、何か大きな改良わあったすか？
せいぜいGiga Etherをノースに統合しただけのような。。。
0635名称未設定
03/07/02 01:23ID:CE6Y8/Rjこれってどれのことですか？オタ先生
0636名称未設定
03/07/02 01:24ID:9n87CzO57457のローパワー版は7.5W@1GHzだから大丈夫じゃないかと。
しかし750GXが130nだったのはがっかりすね。
7457に対するアドバンテージはほとんど無い気がするすね…
0637名称未設定
03/07/02 01:30ID:S48slkvh0638AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
03/07/02 01:30ID:P9uIOf8sインテル・ハブ・インターフェイス 2.0は、1パス当たり1.0GB/s 以上の転送速度
ですが。E7505の場合ならノースにこのインターフェイスで82870P2が2つ直結
です。
高速ディバイスはICH4側に繋がないからそもそもネックにならない訳です。
0639MACオタ＞635 さん
03/07/02 01:30ID:SvMeFIpF7500-8600搭載の"Chaos"チップとか、7200の"Indium"チップす。
0640MACオタ＞AMDまほろ さん
03/07/02 01:39ID:SvMeFIpF了解したす。これすね。
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/chipsets/e7505/index.htm
2本のハブ・インターフェースのうち、1つわPCI-Xブリッジに接続して、残りを
サウスブリッジに接続するということすね。
Apple/AMDのHyperTransportの使い方が、
システムコントローラ - PCI-Xブリッジ: 16-bit HT (6.4GB/s)
PCI-Xブリッジ - I/Oコントローラ: 8-bit HT (3.2GB/s)
で直列に並ぶ構成すから、同時期の製品としてわ まだこちらに分があるかと。。。
0641名称未設定
03/07/02 01:40ID:9n87CzO51MB有るけど4wayなんでどうかなと。ちなみに7457は8wayす。
やはり一番の売りはオタさんも言ってるようにFX互換ですかね。
0643名称未設定
03/07/02 01:42ID:Icl6WoxEI/Oが優秀だったG4に比べたら、ノースのサウスの間にPCI-Xブリッジ押し込んで3つシリーズ接続で
サウスにGbEやATAつなげてるG5は改悪されたPC以下のクズってことだろ
0644名称未設定
03/07/02 01:48ID:CE6Y8/Rjそんなに古い話をされてもねぇ
それにそのころはバスがかなり遅かったし...
10年前に先進だったからって、今もということの例にはならんが
0645MACオタ＞643 さん
03/07/02 01:48ID:SvMeFIpF-------------------------
G5は改悪されたPC以下のクズってことだろ
-------------------------
そんな無茶なことわ言わないすよ(笑)
レイテンシとかわ、ちょっと疑問だと思うすけどI/Oとメモリの間で
ランダムアクセスが頻繁にあるとも思わないすから。
0646AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
03/07/02 01:55ID:P9uIOf8sAMDの場合そこからAGPも賄う訳で、現時点でAGP+PCI-Xママンが
無いんですよね。その辺APPLEはどーやってるんでしょーか？
0647MACオタ＞AMDまほろ さん
03/07/02 02:01ID:SvMeFIpF今回のAppleわ、有る意味ふつうの構成を持ってきたす。システムコントローラにPCのノースブリッジ同様
メモリコントローラとAGPが入っているすから。
http://www.apple.co.jp/powermac/architecture.html
0648名称未設定
03/07/02 02:11ID:KUY2PAlz0649AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
03/07/02 02:21ID:P9uIOf8sってのは考慮しておいて下さいヽ（ ´ー`）ノ
新しく登場したL3キャッシュ1M搭載XEONがどのくらいの性能叩き出すか
も楽しみです(´ー`)y-~~
0650名称未設定
03/07/02 02:22ID:Icl6WoxE0651名称未設定
03/07/02 02:58ID:7Ed/oLxCthree set of chipsetってことか？？
0652名称未設定
03/07/02 05:05ID:OklFGYc5POWER4+は３倍。
0653名称未設定
03/07/02 07:26ID:W5w1gmTYOS9ブート機という点で生き残りさせる意味もあるが、隠し玉的CPUがあるんじゃないかと疑ってみたり。
0654名称未設定
03/07/02 07:40ID:/N1nHoRrAppleわバスに関して だけ見ればより直接的なFSB直結の自社製ビデオチップなんかを使っていたす。
ただしアクセラレーション機能はなかったと云う.....
アポーがGPUも自家製でやっていたらその路線もつづけてられたろうに....
0655名称未設定
03/07/02 08:19ID:GTF4JUal腹立つよね、喧嘩売ってんのかyo。独り言独り言。
0657名称未設定
03/07/02 09:22ID:zeHbVXIc一応Pantherに未知のPowerBookモデルが登録されていることを以て新機種を
示唆していると取る香具師も居る。
マイナーチェンジのAlBook 15'で終わっても全然不思議には思わないが。
0658>>657
03/07/02 11:14ID:W5w1gmTY>一応Pantherに未知のPowerBookモデルが登録されていることを以て
これは今回配布されたβ版Pantherにそういう情報が入っているということでしょうか？
0660名称未設定
03/07/02 13:14ID:l1iE7krQ(´ー`)y-~~
0661D+aDsGUI
03/07/02 14:05ID:ujH77J8qそれって現行のG4/7455や、搭載が噂されるG4/7457と比較してどの程度の
ものなのかな？
ｱｯﾌﾟﾙとしてはデスクトップとノートのフラッグシップ機の性能差を近づけるって
方針は堅持してるだろうし、八月のPowerMacＧ５発売時点でクロックが２倍に
開くのは、避けたい所だわね。ｦﾀｼｬﾝ、消費電力の情報、なんかありまっか？
0662名称未設定
03/07/02 14:37ID:OklFGYc5ボルテージスケーリングだね。
PowerPC 970の消費電力は1.8GHz時にTDP42W。
ボルテージスケーリングすると、通常、50%程度の消費電力で70%程度の周波数が実現できるから、
計算上は20Wちょっとの消費電力で1.2GHz程度は達成できる。
130nmプロセス?の「CMOS-9S」に移行すると、
同じTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)で1.8GHzを達成できる計算だよ。
G4はデータシートを見ると、Typ=18.7W、Max=26.0W 。
(MPC7457-1.3GHz,バス駆動電源はその繋いでいるICにも依存するので含まず)
Max値は保証条件のワースト値と思われる(1.3±0.05V,他はデータシート参照)。
Pentium4を3.2Gで使う場合、Vcc=1.335〜1.420V,Icc=67.4Amax(FSB=800MHz) 。
ちなみにG3/750FXは800MHzで3.6W。その次の世代がPowerPC750GX。
Motorolaは来年早々300mmウェハ/90nm/SOI。PowerPC 8500/1.6GHz（CINT2000=1340、CFP2000=1359）
MPF2003でIBMが発表したPPC970/1.8GHzのSPEC値は、
SPECint2000 (peak)： 937、SPECfp2000 (peak)： 1051
2GHzということで11%増しにすると、
SPECint2000 (peak)： 1041、SPECfp2000 (peak)：1168
一方、Dell Precision 650の結果わSPECデータベースから、
SPECint2000 (peak)： 1138、SPECfp2000 (peak)： 1063
0663名称未設定
03/07/02 15:02ID:mRDmP5vt0664AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
03/07/02 19:38ID:P9uIOf8sぁゃιぃわーるど時代のクセだと、と独り言を言ってみる。
まぁ文化が違えば受け止め方が違うって事ですね(´ー`)y-~~
0665名称未設定
03/07/02 20:07ID:LpbMScyZ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 禁 ┃
┃ ┃
┃ 煙 ┃
┃ ┃
┗━━━┛
0667名称未設定
03/07/02 20:16ID:ek8UrcM5「CMOS-9S」なのに、何故130ナノ？
カンニングペーパーに間違って書き写して、そのまま答案用紙に書くタイプ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1022/kaigai01.htm
0668名称未設定
03/07/02 20:18ID:l1iE7krQ喫煙少ない県は安くできねーのかよ？
Ｇ６まだまだみたいだし
0669名称未設定
03/07/02 22:44ID://kDewVT0670名称未設定
03/07/02 22:46ID:6NpSEJG60671名称未設定
03/07/03 01:50ID:tJiTCN++0672D+aDsGUI
03/07/03 01:56ID:q6tqml1N丁寧な説明ありがとうございます。へぇ〜、消費電力半分でも、70％のクロックなんだ。
Ｇ４と比較しても、そんなに遜色ない数値だし、意外とノートへのＧ５搭載は、そんなに
先の話でもないのかなぁ？ 「CMOS-9S」とやらに期待大ですな。
ところで、Ｇ３の数値・・・低ッ！ やっぱりＧ４を採用せず、IBM製のＧ３で順調に
クロックアップと低消費電力＆低発熱＆バッテリー駆動時間アップをウリにすべきだった
のかなぁ・・・などと思うのは漏れだけ？
0673AMDまほろ ◆MAHOROTMOw
03/07/03 02:02ID:s2qQmXb1コイーバミニ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0676MACオタ＞667 さん
03/07/03 04:24ID:mWp335DN------------------------------
「CMOS-9S」なのに、何故130ナノ？
------------------------------
CMOS-1から始まっているからす。"9S"の数字とプロセスルールに相関わ無いすよ(笑)
後藤氏わPC方面でわ悪くないライターさんすけど、Mac/PPC方面わさっぱりす。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2000/12121
0677MACオタ＞672 さん
03/07/03 04:26ID:mWp335DN---------------------------
IBM製のＧ３で順調にクロックアップと低消費電力＆低発熱＆バッテリー駆動時間アップを
---------------------------
何度言ってもご理解いただけない様すけど、G3のパイプライン構成でわクロックが全然上がらないすよ。
その分消費電力わ小さいすけど。。。
0678名称未設定
03/07/03 04:52ID:6nBARmD4正式出荷が年末らしいし。。
年末だったらせめて1.4GHzは欲しいと思うのだが。。
現状0.13umだからなのだろうか?
iBookがG3のままなら、秋には1.1GHz 来年早々には1.4GHzくらい
欲しいと思うのだが。。
で、PC2100でFSB200MHzを使ってほしいもので。。
0679名称未設定
03/07/03 06:22ID:ckta0+8Kまあ、おおむねそうなんだが。
イキナリ 2 GHz ってのは無いだろうけど、
とりあえず 1.1 GHz で出して、後はプロセスの進歩に従って
じわじわ高速化ってのも悪くないと思う。
ノート用なら確実に存在意義はあるでしょう。
でも、実際クロックが低めに設定されているのは、
商売上の問題も大きいと思う。
熱の問題が少ないから、ちょびっとキャッシュを
増やして電力密度を下げれば、余裕であと1,2割クロックを
上げられるでしょう？
でも、それやっちゃうと G4 の存在意義がねぇ。
0680名称未設定
03/07/03 09:39ID:DqZX3JmG0681名称未設定
03/07/03 09:44ID:TLjYZQQvインターネットで何やってんの？
もっと仕事しろよ。
0682名称未設定
03/07/03 10:25ID:N2wfknsA0684素人
03/07/03 10:40ID:+BY7oQ06言うけど、WINのノートでは４０W近くのCPU積んだノート出てるんでしょ？
0685名称未設定
03/07/03 10:59ID:ZnDHy2p4PowerBookG4であれだけ熱いのに、AppleにG5を載せる力量があるのかな。
プロセスルールが一歩進んでからじゃないかと。
0686名称未設定
03/07/03 11:18ID:m+p1xCWV0687名称未設定
03/07/03 11:22ID:qSMVmo8D昔どでかいCDラジカセをかついで歩くのが流行ったようなクニなら・・・
0688名称未設定
03/07/03 11:28ID:ABdzrcaLもしくはシロッコファンが9個付いてて前から後ろに風を（ry
0689名称未設定
03/07/03 11:40ID:a1ZRgfcEWinでもそれは問題になりつつあるし、液冷はノートから来るかもね。
0690名称未設定
03/07/03 12:34ID:VpLIRbiN0691名称未設定
03/07/03 14:32ID:xefwEfg0ﾊﾟﾜﾌﾞｸがだらだら汗流します
0692名称未設定
03/07/03 14:33ID:akh6Cyuv冷却効果ってそんなにあるの？？
音が静かそうってのは分かるけど、熱伝導低そうに思っちゃうんだけど
0693名称未設定
03/07/03 14:37ID:sPzaK2fH流せばガンガン熱を拡散できる
拡散した熱をどうやって空気中に放散するかはメーカー次第
0694名称未設定
03/07/03 14:37ID:MsL7efYO0695名称未設定
03/07/03 14:44ID:sPzaK2fH0696名称未設定
03/07/03 14:52ID:dNVsrRzl液中にモーター沈めちゃえば、液自体で遮音になるし。
ちゃぷちゃぷしてうるさいのは、液面に循環した液が落ちる時の
音だから、密閉された空間内での液の流れる音は恐ろしく小さいです。
水槽の音と振動って、熱帯魚とかの水槽とすれば、エアレーションの
音では？こちらは、空気を圧縮したり、圧縮された空気が圧力のない
空間に出て、急激に膨張する時の音なので冷媒の循環には関係ありま
せんよ。
0697名称未設定
03/07/03 15:04ID:ByD2dAbA液体系にしろ、熱交換の最終段階では空気中に放熱
しなきゃいけんわけだけど、そこに放熱フィンが
必要なら、ファンノイズからは逃れられないんじゃ
ないかなあ。
はやくジョブズにマックスウェルの悪魔を開発して
もらいたいもんだ。
0699名称未設定
03/07/03 15:06ID:M0cB9fZq0700名称未設定
03/07/03 15:06ID:9S2YFk98機械加工では水冷（液冷）が常識なんだけど
空冷と比較すると鬼のように熱伝導するよ＞水（液）
漏水対策のノウハウってPCメーカないだろ？
そのあたりの技術を日立のように得ないとね。
0701名称未設定
03/07/03 15:06ID:M0cB9fZq0702名称未設定
03/07/03 15:09ID:K+v/+DuM日立のはディスプレイの裏を放熱板代わりにするから、ファンはついてないようだぞ。
0703D+aDsGUI
03/07/03 15:11ID:q6tqml1N自分の誤読は謝罪しないのに突っ込みはビシビシ入れるｦﾀｼｬﾝ、レスありがとうございますｗ
でもさ、クロックが上がらなかったのは純粋に構造のせいなの？ それともＧ４のクロック
との兼ね合いで押さえてただけなの？ それともクロックにこだわらず低消費電力方面に
注力してただけなの？ 解説ｷﾎﾞﾝね。
Ｇ５発表前は、漏れらのほとんどが1.8GHzは最高クロックのようだから、いいとこ1.6GHz
Dualぐらいかなぁ・・・って思ってた訳じゃん。ところがフタを開ければ驚愕の2GHz！
しかも1年以内に3GHz出すぞｺﾞﾙｧ!でしょ？ ビッグブルーが本気になれば、こんなに
すげぇのかって、ほとんどのﾏｶｰが思った訳じゃん。モトが400MHzから1.4GHzまで、
1GHzあげるのに何年要したかを思い起こせば、まさに驚異。
IBMのＧ３がメインCPUとして採用されてたら、パイプライン増やしたりクロックが上がる
ように、IBMも技を駆使してたかもしれないじゃん。「可能性の話には答えられないす」って
言いそうだけど、Ｇ５見てたらその可能性は否定できんわな。
あと、レス返すなら「文章お誤読してすまなかったす」ぐらい言えんもんかね。
しまいにゃ粘着するぞｗ
0704名称未設定
03/07/03 15:13ID:9S2YFk98デスクトップの場合、多段ラジエータなら空冷ほど回転あげなくてもいいかも。
あとはシュラウドで整流してファンの回転で生じた流れを無駄なく
ラジエータにぶつけるようにする、と。
NECの奴はどのぐらい静かなのかな…
0705名称未設定
03/07/03 15:55ID:D0XRCywe粘着はやめてね。
G5は高クロックの代償で消費電力がすごいから、
RAIDコントローラーなど組み込み向け実績が多いG3においては
短いパイプラインと低クロックの従来のG3路線が間違ってるとは思えないな。
0706名称未設定
03/07/03 16:53ID:xefwEfg0G3は顧客からのクロックアップの要請がそんなにないんじゃないの？
アップルだけでしょ、高クロックが欲しいのは
0707名称未設定
03/07/03 17:48ID:LGsdynOCZDNetの記事より一部抜粋
これによりPentium 4/3.06GHzをHyper-Threadingモードで動作させても、
静かに動くサイレントデスクトップPCを実現している。実際には冷却液を循環
させる小型ポンプの動作音が増えているのだが、風切り音が多い冷却ファンの
音よりも周波数が低く、耳につきにくい。通常時は20dB台前半、最大負荷時
でも30dB程度の騒音しか発生しないという。図書館の騒音レベルが28dB前後
と言われており、よほど静かな部屋の中でなければ、動作音は気にならない。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0305/22/lp15.html
0708MACオタ＞D+aDsGUI さん
03/07/03 18:56ID:mWp335DN------------------------
純粋に構造のせいなの？
------------------------
そうすよ。130nmに移行して2年目でやっと1.1GHzすから。抑えてた云々の話わ陰謀説で
頭がおかしくなっちゃったヒトの妄想す。
------------------------
IBMのＧ３がメインCPUとして採用されてたら、パイプライン増やしたりクロックが上がる
ように、IBMも技を駆使してたかもしれないじゃん。
------------------------
で、どうしてその妄想プロセッサわ「G3」って名前がついているすか(笑)
ちなみにMotorolaの件わ、いまだに180nmプロセスでプロセッサを作っていることを踏まえて
おくべきす。970の開発にわおよそ3年の時間がかかっていることにも。
0709名称未設定
03/07/03 19:01ID:JVSAbw3Fそっか。。それは
G3.5だね。
よくわかんないけどパイプラインとかなんとかいじるのは大変なのか。。
0710名称未設定
03/07/03 19:16ID:aXcGP87iおれも全く同意。
今回のD+aDsGUI氏の書き込みは残念ながら的を外していると思う。
G3が構造的にクロック向上が困難なのを、クロック向上がしやすい構造のPPC970
と直接比較するのはどうかと思う。
少なくともパイプライン長を伸ばすような改良を加えたら、それはもうG3ではないような。
0711名称未設定
03/07/03 19:20ID:a6g/VhCg0712名称未設定
03/07/03 19:28ID:aXcGP87i不足していたということで…
altivecでトランジスタ数が増えすぎたということもあるけどな。
でもまあ、PowerBookは当分PPC7457/7457を使うだろうから、せめて1.4GHz程度までは
到達させて欲しいところ。
0713名称未設定
03/07/03 19:31ID:aXcGP87i0714倶名尚愛
03/07/03 22:29ID:0VwezsRc以前オタたんは確かパラレルバスだと断言してくれていたのでこの際だからしっかりとマックピープルも「腐れ」だの「妄想」だのとブッ叩いてね���
0715MACオタ＞倶名尚愛 さん
03/07/03 22:31ID:mWp335DN雑誌のライターさんなんて、端から信用できないすけど。。。
インタビュー以外に読むべき内容なんてあるすか？
0716倶名尚愛
03/07/03 22:35ID:0VwezsRc0718MACオタ＞倶名尚愛 さん
03/07/03 22:43ID:mWp335DNじゃ、全文引用お願いするす。
0719名称未設定
03/07/03 22:44ID:qju5C/E8パイプラインってなんだ。
0720名称未設定
03/07/03 22:47ID:n/QnlhY9cpuがお仕事を分割していくつかの処理を同時に実行すること。
ここに詳しいことが↓
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/pipemaster/kaisetu2.htm
おっと、これは本物のパイプラインだ
あたかもこのパイプラインのように命令を実行していくためパイプラインという名前がつきました
本当はこっち↓
http://yougo.ascii24.com/gh/00/000020.html
0721名称未設定
03/07/03 22:49ID:ALOeLpp1>踏まえて おくべきす。
いまだに180nmプロセスで製造してるからAppleが見限ったんだろうね。
だいたい970の開発が3年前に始まったと言うとG4のクロックダウンと
IBMにG4の製造委託、そしてCubeの発表と挫折。
http://www.apple.co.jp/news/1999/oct/14g4.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/07/04/51.html
その時期に開発がはじまったと言う事は、その時点でAppleからIBMに
Power4のCS版の依頼があったのかな?
0722名称未設定
03/07/03 22:49ID:IYyXuaTk製油所から港まで.........
0723名称未設定
03/07/03 22:50ID:ckta0+8K一つの結果に対し、複数の視点がある。
1) 構造的には G3 のパイプラインはクロックを上げにくいのは確かだ。
・それでも初期型 G4 よりはずっとマシ。
・G5(PPC970) のパイプラインは G3 のおよそ倍の段数がある。
しかし、イロイロ制限があるのでクロックは倍にはならん。同一プロセスならば G3 は G5 の
6 割から 7 割程度のクロックになってもおかしくない。
2) 他にもプロセッサの動作クロックを決める要因は多くある。
・最も大きな要因はもちろんプロセス。
ゲート長も大事だが、SOI、銅配線、low-k などイロイロある。新技術以外にも、リーク電流をどの程度に設定するかも超重要。
後期の G3 は低めの設定がなされている。
・熱とパッケージの問題は重要
熱をどの程度に設定するかで、電源電圧もほぼ決まり、動作クロックに大きな影響を与える。
・キャッシュ容量の設定
でかいキャッシュは遅いが、小さすぎるキャッシュは熱密度の点でかえって不利。
3) G3 にまともな投資をしてこなかったのも確かだ
・けんか別れしたIBMがきちんとプロセスに投資できたのに対し、
金のない Motorola の 130 nm 化は随分遅れた。結局 IBM は G4 世代を一つも作らなかった。
・チップセットや基板にもきちんと投資をしなければならない。
本来 PPC750FX のFSBは 200 MHz であるはずなのに、iBook 800 MHz 用の FSB は 100 MHz だ。
結論として、”そんなに簡単には決めつけられん”
速いパイプラインと、遅いパイプラインが有るわけでは無くて、
速くしやすいパイプラインとそうでないパイプラインがあり、
様々な要因の結果として、速い石と遅い石があるだけだ。
0724倶名尚愛
03/07/03 22:52ID:0VwezsRcでもシリアルバスって書いてあったのは確かだよ。
それとその前のp28には上下に系統の単方向がなんたらかんたらとか2/4/8/１６/３２Bitのバス幅とか書いてあってよく判らないのよ。
0725名称未設定
03/07/03 22:58ID:ckta0+8K温度差の問題があるだろ。温度差が有る方が熱の移動量は大きい。
水冷にすれば、中心部から効率よく熱を運んで、
より多くの放熱フィンを高い温度にすることができる。
結果として、劇的に冷却能力が上がる。
0726名称未設定
03/07/03 23:00ID:ckta0+8Kかつてのメインフレーム(大型コンピュータ)は水冷だった。
日立、富士通、日電には、まだその技術が残っているかもしれん。
小さくするのはまた別の話だが。
0727MACオタ＞721 さん
03/07/03 23:02ID:mWp335DNおそらく1999年のPOWER4アーキテクチャの発表を見て、交渉が始まったんだと
思われるす。USの識者からわ、POWER4とPPC970の開発わ一部オーバーラップ
している筈だというコメントもあるす。
0728名称未設定
03/07/03 23:04ID:n/QnlhY90729MACオタ＞723 さん
03/07/03 23:04ID:mWp335DN-----------------------
同一プロセスならば G3 は G5 の 6 割から 7 割程度のクロックになってもおかしくない。
-----------------------
現在どちらもCMOS-9Sで製造されているらしいすけど？現実に半分以下すよ。
消費電力についても、どちらも動作中の電圧スケーリングに対応した、よく似た設計に見えるす。
0730MACオタ＞倶名尚愛 さん
03/07/03 23:05ID:mWp335DNぜひ買ってきて書き込みお願いするす。
騙されているヒトが多いなら、晒す価値わあるんじゃないすかね？
0731名称未設定
03/07/03 23:36ID:/0OoJHCS>G5(PPC970) のパイプラインは G3 のおよそ倍の段数がある
倍じゃないでしょ。
>本来 PPC750FX のFSBは 200 MHz
実際に200MHzになったのはつい最近だけど。
所詮G3はハイエンド向けじゃ無いんだから、幻想を抱き過ぎるのも程々にしたほうがいいんじゃないの。
0734名称未設定
03/07/03 23:46ID:3NpVYP7WG5が発表される前、MacBidouilleでのG5の噂で、
「ロジックボードを見た」というのがあったと思います。
その時の内容は
・FW800 x2 FW400 x2 USB x3 サウンド関係 x3
・3つ組になったコネクタと、2つ組になったコネクタ
・8 slot DIMMで4つは無効化
というものだったのですが、結構いい線だったんではないでしょうか？
２つ組になったコネクタはSerialATAと考えられますし、
8slot DIMMも当たってますよね。ローエンドは4slotだし。。。
ま、予想なんてのは半分当たって半分当たらないようなものなんですけどね。
でもMacBidouilleも結構バカにならないなーと。
0735名称未設定
03/07/04 00:03ID:xAHJujBdシュリンクと動作クロックの計算式があるのかどうか分からないけど、そんなもん？
0736名称未設定
03/07/04 00:08ID:fjQn8TRVなぜPentiumIIIはクロックが上がらず、pentium4は上がるのと原理は同じようなもんです
0737名称未設定
03/07/04 00:09ID:gCWb8iARもう発表されてから 2 年近くたっているから間違いなく、
クロックは 2 割は上がるよ。同じ名前のプロセスと言っても2 年もたちゃ別物。
970 が 2G だから、750FX は発表時 900 MHz で 1 G の設定も一応ある。ちょうどイイ具合だ。
PLL が 1.2 G までだそうだから、それ以上延ばすには手を入れにゃならんだろうが。
それは大した問題じゃない。
> 倍じゃないでしょ。
それは数え方による。クロックを言うとき重要なのは、同じ論理をどの程度の
パイプラインに割るかということ。970 が長そうに見えるのは、
長い長いフェッチとデコードの分があるからだ。これは、2倍以上の実行ユニットを持ち、投機的実行まで行う時には、
どうしても論理が膨らんでしまう部分だ。そういった部分を割り引かねばならない。
それを考えると、段数倍というのはイイ線だ。
> 実際に200MHzになったのはつい最近だけど。
??? 750FX は出たときから、FSB 200 MHz の設定が有るはずだよ。
750FX はハイエンド向けでは無いが、いいチップだ。
むろん 970 には演算能力では及ばないが、だからといって価値がないわけではない。
これは幻想ではなく現実だ。
0738名称未設定
03/07/04 00:22ID:1cut2xpkパイプライン段数の数え方についてはそうかもしれないけど、
>長い長いフェッチとデコードの分があるからだ。
ここが970のキモでしょ。ここを割り引いて段数だけ比べてもしょうがないでしょ。
>?? 750FX は出たときから、FSB 200 MHz の設定が有るはずだよ。
最初の頃は150MHz位までしか使えなかったはず。
>750FX はハイエンド向けでは無いが、いいチップだ。
>むろん 970 には演算能力では及ばないが、だからといって価値がないわけではない。
>これは幻想ではなく現実だ。
コレには賛成。
だからこそ、変な妄想で貶めて欲しくないと思ってる。
0739名称未設定
03/07/04 00:35ID:gCWb8iARふーむ。歩み寄りができそうだ。
>> 長い長いフェッチとデコードの分があるからだ。
> ここが970のキモでしょ。ここを割り引いて段数だけ比べてもしょうがないでしょ。
性能を出すという意味ではその通り。しかし、ここではどちらがどの程度のクロックになるのかという話をしているので、
パイプラインレジスタ間にどの程度の論理と負荷が詰まっているのかだけが重要になる。
そうすると、同じ機能のステージで比べないと不公平になる。
発表された図はかなり簡略でよく判らないが、実行ステージ 1〜2 → 2〜3 WB あたりが 1 → 2 か？
commit が 1 だから微妙だ。恐ろしいことに dispatch は 1 段でやっている。
まあ、倍くらいで、イイんじゃない？
>> ?? 750FX は出たときから、FSB 200 MHz の設定が有るはずだよ。
> 最初の頃は150MHz位までしか使えなかったはず。
ふむ。それについては情報を持っていない。それは PPC750 自身の制限かな？それとも周辺の石のせいかな？
0740名無しさん
03/07/04 04:37ID:sE24VCvB>>>719
>cpuがお仕事を分割していくつかの処理を同時に実行すること。
ようはパイプラインの段数って胃袋（直列）が何個あるかってことでしょ？( ´ー`)フゥー
G5はG3の倍近くあるから、どんどん食える。と。。
以上。
0741名称未設定
03/07/04 08:26ID:tD/G/jXEおまけに、設置してある部屋は、冷房ががんがん効いてて（笑）
ちなみに17度くらいだったかと。熊谷の夏は暑いのでよく逃げ込んでました。
「機械壊れたらどうする。」等と言われつつ。
0742名称未設定
03/07/04 09:52ID:7WRGwnlqどうせほとんどの命令はそのままなんだから、クラックが必要な命令なんて
命令セットから削ってしまえばいいじゃないか。
0743名称未設定
03/07/04 11:26ID:fObnf/x4単純な疑問をもたれてるみなさんへ
ここでの議論は難しすぎますのね
いいホームページがみつかりませんが簡単に書くと
G3は1ステップあたりの処理量(ゲート数)が多いからクロックが上がらない
ということでしょうか
例えば、ロード命令では
1. アドレスバスへアドレスの出力
2.テータ(インストラクション)バスから命令をインストラクションレジスターへ
命令を読み込む
3.命令を解釈する
4.アドレスばすへデータのアドレスを出力する
5.データバスの内容をレジスターへ取り込む
のような処理に分解できそうですが
さらに処理を分解して1ステップあたりの処理時間を短くして高速化したのがG5
ということでしょか
こんなんであってますか??
0744名称未設定
03/07/04 13:09ID:ZdEY26RQ現状ではスレウインドウがアクティブのままなので、
誤ってレスウインドウをスクロールさせようと矢印ボタンを押すと、
別スレが選択・読み込みされてマズーになって鬱になる。
新バージョンはこの辺も改善されるとウレスィー！
0745名称未設定
03/07/04 13:14ID:eC+6DCwe0746名称未設定
03/07/04 13:40ID:7UETs8TX1.達成される。それどころか、3GHzより上に達する
2.なんとか達成される。
3.達成されない。
0747名称未設定
03/07/04 13:59ID:w86aIqZVどこ時間の何月何日何時から12ヶ月以内に3GHzの何をどこでどうするんでしょう。
米国でKeynoteのあった日から12ヶ月以内に3GHzのプロセサを搭載したG5を出荷開始する、のかな？
初代G5モデル出荷開始から12ヶ月？
0748名称未設定
03/07/04 14:45ID:EM7o3wwu（＿_）
＼（＿＿）／ ｳｿｺｰ!
（ ´A｀ ）
0749名称未設定
03/07/04 14:56ID:6v3T/FRX3GHzリリースの展望をアナウンスしたのはロングホーン対策と
隠し球がさらにあるように思える。
ロングホーンも開発が相当遅れているようだし、来年中の
リリースも危ういらしいじゃん。
CPUだけ速くなれば気が済むドザは、こういう所には甘いよな。
じゃ、ドザが遊びに来たら以下の質問に答えてくれ。
１．G5 3GHzが出荷される前に、必ず2004年中に必ずリリースされる
２．2004年中には不可能なのでxpの限定バージョン(sp x?)をリリースで場つなぎ
３．2005年末まで延長
0750名称未設定
03/07/04 15:04ID:DBHU/mIo0752名称未設定
03/07/04 15:14ID:6v3T/FRX誰にでもわかることだが、AppleにおいてもやれG5だのパンサーだのと
釣りネタ出されてきているワケなんだよな。
そこにCPUやOSを一緒にするなと言われてもな(w
そんなドザが現れた時に同じこと言ってんのか？>>750
そんなレスにはお目にかかったことはないんだが。
ま、ヒマあったら設問に答えてみれ。
0753名称未設定
03/07/04 15:16ID:RiaQuJLv広げて面白くするネタでも無いだろうけど。
0755名無しさん
03/07/04 15:21ID:8yMSc5/L（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
こうかくのか。。。
勉強になる。。
0756名称未設定
03/07/04 15:23ID:3O57e4XW0757名称未設定
03/07/04 15:38ID:cSkNqplZ0758名称未設定
03/07/04 16:05ID:8yMSc5/L日本語と戦う閑人スレはここでしたか。。。。
0759名称未設定
03/07/04 16:08ID:kTdl9SJ+0760名称未設定
03/07/04 17:08ID:9jNEX+fa0761名称未設定
03/07/04 21:23ID:5/ejrSDO0762D+aDsGUI
03/07/04 21:39ID:tIz5DJTIＧ３のパイプライン構造を変えちゃったら、それはもうＧ３ではないわねｗ
IBMがメインCPU供給メーカーになったらと言う仮定と、CPUの発展の方向についての
仮定は別個に考えた方が、おもしろい議論になるかも知れんが、まぁもう今となっては
過去の仮定を積み重ねるよりも、スレタイ通りPPC970とPPC980の未来に思いをはせた方が
夢（妄想）が広がるし。
と言うことで749氏の言うように、ｼﾞｮﾌﾞｽの次の一手は何か！？を予想しまちぇんか？
0763名称未設定
03/07/04 21:48ID:mU1klIG30764名称未設定
03/07/04 21:50ID:mU1klIG30765名称未設定
03/07/04 22:52ID:gCWb8iARとりあえず、今年はもうあまり奇抜な事をやってる余裕は無いのでは？
やらなきゃならないことが沢山。。。。
ハードウエアの方は、PPC 970 版の Xserve をとりあえず出し、
デスクトップとのギャップが広がったノートを拡充しなければならない、多分冬までに。
お金もたまったし、そろそろ半年に一度は デスクトップの CPU も上げられるようにしたい。
OS はメジャーバージョンアップを控えているし、
離れつつあったハイエンドの CG 向けソフトウエアデベロッパあたりを
再び引き寄せる必要もある。
64 bit 化のための準備もいるし、、、、目が回りそう。
0766名称未設定
03/07/05 00:14ID:Ee7RH6h/モダンOS化したことによって足周りが強化されたことはもとより、
NeXTから引き継いだオブジェクト指向のご利益や
オープンソースコミュニティとの連携、
OSを根本から更新したことによって
これから進むべき方向がはっきりしたことが背景にあるのかな。
従来はOS6もしくは7でひとつの完成に達していたために、
バージョンアップを重ねるたびに便利にはなるんだけど複雑になり
従来の良さが失われていく傾向にあった。
今のOSXはエンジニアがのびのびと腕を振るえるんじゃないかな。
パンサーのプレビューを見てそう感じた。
0767名称未設定
03/07/05 00:15ID:96u3chX/だね〜。G5発表はそれなりに満足したけど、冷静に考えると
もう一つアクションが欲しいよね。
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙの年にふさわしい発表ｷﾎﾞﾝ>禿
0768名称未設定
03/07/05 00:19ID:92qFPwV/ただのバグ取りでは？
未だにベータ版以下の完成度だし．
0769名称未設定
03/07/05 00:21ID:Ee7RH6h/エクスポゼのどこがバグ取りか教えてもらいたいものだ。
0771名称未設定
03/07/05 00:54ID:/7/NRZU7>これから進むべき方向がはっきりしたことが背景にあるのかな。
いやあ。あのOSXとやらの方向性ってなに？
ただのUNIXの亜種にしかみえないよ。。。
なにがしたいのか。。。。
めんどくさいコマンドなんかうたせんなよ。
ゴミ箱にいれんのになんでこんなにめんどうなんだよ！！！
ぼけ〜！！
0772名称未設定
03/07/05 01:07ID:Yt7y6QiQ0773名称未設定
03/07/05 01:20ID:bPjjY4jT0774名称未設定
03/07/05 02:33ID:iQG/bvkm使わなきゃいけないことがあることを刺しているかと思われ
0775_
03/07/05 02:35ID:pxNEi5VS0776名称未設定
03/07/05 02:36ID:kXUtAOyO>>743
省略しすぎかな？十年前ならそれでもOK。
今はもっともっと細分化し、複雑化している。正直全部追うのはタイヘンすぎる。
命令フェッチ一つとっても、今では 1 クロックに 1 命令だけというのではチョットさみしい。
命令を(結果が変わらない限り)自動的に並べ替えてできるものから順にやる out of order 実行や、
分岐結果が出る前に先走って命令を実行する投機的実行なども考えにゃならん。
沢山の演算器をできるだけ並列に動かすためのシカケにも多くのステージを割かなくてはならん。
なにより、メモリのレイテンシをどうやって隠すかと言うことに腐心しなければ、
クロックを上げてもメモリ待ちで止まっているだけになってしまう。
そんなわけで、近頃の CPU は馬鹿げて複雑になっている。チョット割り方を考えてみるとこんな感じ。
(注：必ずしも直列に繋がっているわけではないし、順番もイイカゲン。)
フェッチ、分岐予測、デコード(あるいはμ命令への変換)、レジスタアクセス＆リネーミング、
ディスパッチ、データ待ち合わせ、実行(複数ユニットある)、リオーダリング同時に結果のフォワード、コミット。
一応 INT 系だけでも、これくらいはあり、それぞれが2 段くらいに分かれてもおかしくない。
浮動小数点なら実行ステージが長くなるし、ロードストア系はアドレス計算を別ステージでやった方がイイ。
とうぜん各々の長さが違えば、つじつまを合わせるのもタイヘン。
ちゅーわけで、普通の人にはむつかしすぎると思う。
”何が何だかワカラナイけど後になるほど速い CPU が出る”くらいで OK。
それ以上知りたければ、何日もかけて必死でググったり、本を沢山読まなくてはならない。
残念なことに、日本語でまともな参考書も少ないしね。
0778名称未設定
03/07/05 02:38ID:9oreCy8TKT7から建増し、建増しで、Classic MacOSは、開発しきっちゃてていじりよう
がなかったんだよ。そこいくと腰から下はBSDですっかり枯れてるし、その上
に構築されてる若いOSXは、将来明るいと思うよ。これから先もしばらくは過去を
背負っていかなきゃならない某OSとちがってさぁ。
0779名称未設定
03/07/05 02:43ID:MDZ6fdUT>>769
進化が速まったとは思えんが。
ただ、目指す方向が変わっただけ、じゃないの？
古いOSの使い勝手の部分がだいぶなくなって、
ちがうものにだいぶ入れ替わって、
だけど、そのちがうものが、ちょっと完成度が低くて。
それを徐々に煮詰めていっているような、、、、
進化しているというよりも。
エクスポゼなんて、正直、進化じゃないよな。
ただ派手なだけで。ああいったものはプレゼン向きだし
一見、すげーバージョンアップ、に見えるが、
でも、同じ方法を実現するのに、
地味でもCPUパワーを使わず直感的でシンプルで
誰でも使いやすい方法があるんならそっちでいいと俺は思う。
あのユーザー切り替えだって同じ。
あんな画面効果は不要
あのユーザー切り替えの派手なアクションが進化か？
OSの進化とは、画面表示が派手になることか？
パソコンを道具と考えるなら、シンプルで製作や思考のじゃまにならず
余計なcPUパワーを食わない、飽きない、そして、
誰でも直感的にわかり、他の操作と一貫性や類似性があり、
ごくごく自然でシンプルなのがいちばんいい。
0781771
03/07/05 02:49ID:/7/NRZU7現状。AQUA的使い方でいきたいのですが、UNIXが虐めます。
正直半端なOSダト思っております。
期待しております。
骨は丈夫だと思いますので、すくすくと育ってください。
0782名称未設定
03/07/05 02:49ID:iQG/bvkmパソコンを「家電」と考えたりすると、それは真ではないって事よ。
ちょっと遊びがあった方が良かったりもするわけで。
そして、使いやすさとCPUパワーの消費はしばしば矛盾する関係にある。
究極のシンプルはCUIに決まってるしね。
その辺はトレードオフということですよ。
0783名称未設定
03/07/05 02:52ID:iQG/bvkmまさに何でもできるOSを狙っているんだと思うけどなぁ。
あるいはunixの足腰を持つことで
初心者は何も知らないままに、いじりたい人は勉強すればいくらでもいじれるOSかな。
何でもできるOSを目指している割には、多数の選択肢をあげずに
「これが素晴らしいでしょ!」っていうものを提示してしまう禿は矛盾してると思うけどなｗ
0784名称未設定
03/07/05 02:52ID:JOnAgvhT0785名称未設定
03/07/05 02:54ID:JTiWqY+Aただ派手なだけで。ああいったものはプレゼン向きだし
一見、すげーバージョンアップ、に見えるが、
でも、同じ方法を実現するのに、
地味でもCPUパワーを使わず直感的でシンプルで
誰でも使いやすい方法があるんならそっちでいいと俺は思う。
どう考えても進化だろ？↑
あれより使いやすくて直感的なウィンド操作があったら教えろよ？
ちなみにオレのCubeではもっさりしてたJaguarだけど、
Panther DPはOS9並に体感速度あがってるよ？
エクスポゼもさくさく動作するが？
あなたがPanther使ってみて同じことを言うとはオレは思えないぜ？
0786名称未設定
03/07/05 02:55ID:iQG/bvkmという夢を見たのか?ｗ
0787名称未設定
03/07/05 02:56ID:iQG/bvkmなんていうか、家電がただの箱ではなくデザインというものが存在するといった意味での遊びかなぁ。
ただ無骨に目的を達成するために存在してるんじゃ、物々しすぎるような。
0789名称未設定
03/07/05 03:18ID:iQG/bvkmどうしてもunixベースって事は、最初に完成しているのはunixだからね(^^;
初心者の部分はその上に積み上げていくわけだから、段々完成していくのを心待ちにするしかないです。
でも、困ったときに緊急避難的に何とかする方法があるというのある意味でいいことですよ。
今までは挙動がおかしくなったら問答無用で再起動だったりしたわけだしね。
unixの人から見ると、これほど使いやすいGUIは奇跡的です。
今ではすっかりunixだということを忘れて使っていることもしばしば。
0790名称未設定
03/07/05 03:28ID:9oreCy8TOS自体のレベルはともあれ、やってる事は、win3.1に似てるのかなぁ？
GUI環境使ってて、ちょっと足りないところをterminal開いてcommand打ち込む
みたいなところは。漏れDOSはかなり使えたけど、Unixまだ殆ど素人ちゃんと
使える様になりたいなぁ。
0791名称未設定
03/07/05 03:33ID:OQSFe2QK全く同じ意見だね。
unixさっぱりって人にコマンド叩けとは誰も言ってないでしょ？
unix駄目、だから使えないって例えばどんなところ？
0792名称未設定
03/07/05 03:49ID:WephC3axしているということもあると思う。
たとえば、うまくデリートできない項目を簡単に消せるGUIユーティ
リティーを作ることは、ある程度のスクリプトの知識があれば誰に
だって書ける。でもなぜだれもそういうものを作って公開しないのか。
それは、危険だから。こういう操作にはコマンド打つぐらいの手間が
あった方がいいんだよね。
0793名称未設定
03/07/05 03:52ID:5aUlhz51Intelは1MBのキャッシュ搭載版Xeonを7月13日に投入する予定であるようだ。
また、同日には現行Xeonの大幅なプライスカットが実施されるという。
投入されるのはデュアルプロセッサ構成、533MHz FSBに対応し、
1MBキャッシュを搭載するXeon 3.06AGHz。
1,000個ロット時の価格は$690になるとされ、現行のXeon 3.06GHzは$235の値下げになると見られる。
Xeon 現行価格 7月13日
3.06AGHz/533MHz - $690
3.06GHz/533MHz $690 $455 (-34%)
3GHz/400MHz $658 $433 (-34%)
2.80GHz/533MHz $455 $316 (-30%)
2.80GHz/400MHz $433 $294 (-32%)
2.66GHz/533MHz $284 $256 (-10%)
2.60GHz/400MHz $273 $234 (-14%)
0794名称未設定
03/07/05 03:55ID:9oreCy8T禿同。
GUIって反射的に操作できるけど、CUIは、意志をもって操作しなきゃ何も出来ない。
指が勝手に覚えるというのも有るだろうけどね。
危険な事は、無意識に出来ちゃヤバいんだよね。
0795名称未設定
03/07/05 03:56ID:iQG/bvkm>>774のような例もあるしねぇ。
ある程度は仕方ないと思うけど、せめて管理者権限の時は
全部のファイルをfinderから扱えるようにしてくれてもいいかなとは思う。
不可視ファイルを扱うには常に terminal からだと少ししんどいかなと。
そういうシェアウェアもあるけど。
>>792
それは確かにあると思う。
家電の取説にある「内部には高電圧部があるので、サービス万以外は触れないでください」って
いうのと同じだね。いじりたいならそれなりに勉強してねと。
0796名称未設定
03/07/05 03:58ID:nNs1MI5f0797名称未設定
03/07/05 04:10ID:7GbUxvs6iPhotoやiTunesなんて、この部分はかなり進んでると思う。
最終的にはFinderで書類操作がいらなくなるような環境にしてほしい。
身近な所ではお手軽HTMLエディタが欲しいな。AppleWorksに期待？
0798名称未設定
03/07/05 04:15ID:Bfhbp4YR0799771
03/07/05 04:16ID:/7/NRZU7>家電の取説にある「内部には高電圧部があるので、サービス万以外は触れないでください」って
>いうのと同じだね。いじりたいならそれなりに勉強してねと。
家電はふつう危ない部分は表に出てこないでしょ？
200V露出してたりしないでしょ。。
なんかOSXっていろいろ露出してるのね。。
とんがったのが。。
それがきらいなのさ。。。
(;´Д`)
0800名称未設定
03/07/05 04:22ID:iQG/bvkmいいたいことは分かる。
確かにまだところどころにケガしそうなものが露出してるよねｗ
その辺はこれからに期待するしかないよなぁ。
そもそもコンピュータ自体が家電並の使い勝手というわけにいかないのが現状だし。
0801名称未設定
03/07/05 04:24ID:1omBulpU0802名称未設定
03/07/05 04:28ID:9oreCy8T露出してるっていったって、dockにポンと置いてあるわけでなく、アプリケーション
フォルダに奥ゆかしくでしょ。取説見て探せば在るべきところにちゃんと在る車載
ツールみたいなものと思えば納得できない？それが在るからって、別に邪魔にはなら
ないし、全くわけの解らない人は使わないし、誰か応援頼んだ時にないと困るでしょ
0803名称未設定
03/07/05 04:30ID:iQG/bvkmterminal そのものを問題にしてるんじゃなくて terminal なしには対処できない
問題がまだ多いことを問題にしてるんだと思うよ
0804名称未設定
03/07/05 04:33ID:/7/NRZU7たとえば。。。
>>774
みたいなことが、、 「 い や � 」
あとできれば壊れた時にサービスマン呼ぶような家電にはしたくない。。
0805名称未設定
03/07/05 04:36ID:iQG/bvkmでも、家電になるっていうのはそういうことだと思うよ。
テレビや洗濯機を自分で直さないでしょ。
直してもいいけど、それは自己責任だし、保証外。
ヤフーBB設定おまかせパックみたいなのがもてはやされてるし
既に一般家庭のパソコンというのはそういう方向性じゃないのかな。
0806名称未設定
03/07/05 04:37ID:nNs1MI5f0808名称未設定
03/07/05 04:44ID:iQG/bvkmうむ。その意気やよしｗ
車だって自分でメンテする人もいるしね。
その辺は自己責任ならいいんじゃないかな。
0809名称未設定
03/07/05 04:44ID:8z2Pqjmo家電というか電気製品の一種に過ぎないでしょ。
自分がもともとそうだったし。
0810名称未設定
03/07/05 04:46ID:9oreCy8T>>796,>>806みたいのを見よう見まねで試しにやっちゃうのがヤバいよね。
>>804
option+DRUG復活キボンヌですね。
0811名称未設定
03/07/05 04:53ID:9oreCy8TAppleにfeedbackしよう。まだパンサーに間に合うだろ。
http://www.apple.com/contact/feedback.html
0812名称未設定
03/07/05 04:53ID:OQSFe2QK好奇心の無いヤツってMac使ってて楽しい？なんていう煽りは胸の中にしまっておくとして、
回収されないゴミ消去以外にterminalが必要になるケースが思い付かない。
0813名称未設定
03/07/05 05:51ID:9Ku6f86e0815名称未設定
03/07/05 05:56ID:GVW5otCD「terminalでしかできない、素人にも便利な機能や操作」は
いくらでもあるんでないの。diff取るとかgrepするとか。
0816812
03/07/05 06:03ID:OQSFe2QKどんな時にterminalを使わざるを得ないのかなと思って。
0817名称未設定
03/07/05 06:10ID:9oreCy8Tdiffって、バックアップする時に使うんですか？他の利用法は？
例えば/user/username/document/ と /dev/dvd/の差分作って
足りない部分をコピーするようなbatchを作ればいいように理解しましたが？
合ってます？
0818名称未設定
03/07/05 06:20ID:GVW5otCDというdiff本来の使い道がありますわね。これソースコードに
限らず平文テキストでもすこぶる便利。2つのファイルの差分から
差分パッチを作るニーズも、状況によってはありでしょう。
たとえば拠点Aと拠点Bの間で大規模なファイルを独立に保持
していて、Aのファイルを微修正したけどファイルをまるまる
持っていってBのファイルに上書きはしたくない（あるいは
容量の関係で不可能）てなケース。このあたりは、別にunixの
オタでなくても「使えりゃ便利かも」って範疇じゃないですかね？
0819名称未設定
03/07/05 06:22ID:GVW5otCDsafariのデバッグモードをオンにするとか…。まあこの手の
コマンドライン一発系はすぐGUIかぶせたフリーウェアが
でるけどねー。
0820名称未設定
03/07/05 06:23ID:Rn+gH+iuJedit でがんばってるのもいる。無理してコマンド使う必要は無い。
俺には、無視してJedit使ってるようにみえるがw
0821名称未設定
03/07/05 06:29ID:9oreCy8T今みてるリファレンスにフォルダの差分をサブフォルダを含めて再起的に
取るような用法がメインに出てたもんで...
本来用途は、ソースのupdateなんですね。
-e と -n はどっちが一般的なんですか？
0822820
03/07/05 07:09ID:Rn+gH+iu0823名称未設定
03/07/05 07:29ID:x8TJLz2D0824名称未設定
03/07/05 09:08ID:o27MVxY10825名称未設定
03/07/05 09:44ID:p9o+WRHt激 し く ス レ 違 い
だが、
chown/chmod→情報を見る
rm→ゴミ箱にドラッグ
grep→ファイル検索
diff→FileMerge
でなんか問題あんのか？
ちゃんとGUIで出来るように出来てると思うが。
10.1.5は確かにファイルが消せなくなることあったけどな。
0826名称未設定
03/07/05 11:54ID:daw9bLRpは興味深いな。
0827名称未設定
03/07/05 12:07ID:A4y/bLod0828名称未設定
03/07/05 12:22ID:C9uV0JJqベンチマークスレ向けの話題では。
0829名称未設定
03/07/05 13:56ID:ILhYwJne数だけで十分でそ。
ラスタ（整数＆不動小数点）では１クロックあたりP4<G4<<G5、クロックも
念頭に置くとG4<G5=<P4。
ベクタ（VelocityEngine）では１クロックあたりG4=G5、クロック含んでG4<G5、
P4はコンパイラのせいか問題外の低性能だった、てベンチ結果の話。
>>828
ベンチマークスレでは前スレにて既出。
なんでこのスレで今頃、とは漏れも思うが。
0830D+aDsGUI
03/07/05 16:28ID:Mmd9ONxUオヂサン、おもわず煙管で煙草吸っちゃったい。
0831名称未設定
03/07/05 16:37ID:AlVsivw+0832名称未設定
03/07/05 16:49ID:y+nI7Y4F↓
0833名称未設定
03/07/05 17:05ID:ZPsvJhRW0834名称未設定
03/07/05 17:07ID:C9uV0JJq0835名称未設定
03/07/05 17:28ID:e5JKAKZB水冷式CPUクーラー搭載、17ｲﾝﾁワイド有機液晶モニタ一体型
タブレット機能付きで98,000円
0836名称未設定
03/07/05 17:34ID:ZPsvJhRW0837名称未設定
03/07/05 17:42ID:e5JKAKZB0838名称未設定
03/07/05 17:57ID:JrZ2KMaRパイプとかリダイレクトとの組み合わせだろう。
つまり、シェルスクリプトやその他のスクリプト言語への
入力として使うことで初めてGUIよりも便利に使える。
lsですらね。
単にファイルを探したいとか、比較したいというだけなら
やっぱりJeditでっやってる人のほうが普通だと思うな。
0839名称未設定
03/07/05 18:30ID:y+nI7Y4F↓
0840名称未設定
03/07/05 18:37ID:c6wEiUhc0841名称未設定
03/07/05 18:45ID:fhbN2UFl0842名称未設定
03/07/05 18:51ID:NhFb5cES0843名称未設定
03/07/05 19:04ID:fhbN2UFl0844名称未設定
03/07/05 19:41ID:Qcgp0MAH0845名称未設定
03/07/05 19:47ID:c6wEiUhc0846名称未設定
03/07/05 22:37ID:V1kZxOZe0847名称未設定
03/07/05 22:53ID:t+Z1FCNl0849名称未設定
03/07/05 23:20ID:njr0EBoY0850名称未設定
03/07/06 00:04ID:gevUd5JAエエッ？あ、NAS じゃないのか。。。
0851名称未設定
03/07/06 00:12ID:URBuWpZzクロックが反映するからそんなもの。
ベクター計算は、１０倍ターボ
0852名称未設定
03/07/06 00:21ID:gevUd5JA一瞬、もう PPC970 のクラスタでも作ったのかと、ビビリました。
0853名称未設定
03/07/06 00:50ID:zyZzpzwP0855?R?e^?a`?3
03/07/06 01:58ID:N1/L3+kK回路的には同じなんでつか？
Linux26%クロック増相手に、アポー関係ないところのベンチでintタメ（single)
float22%増(single)は、気持ちいいでつね。AMDとは、どうなんでしょうか？
0857名称未設定
03/07/06 11:05ID:24JLrRMy0859名称未設定
03/07/06 15:46ID:o8nPyFqhそれが判れば面白いんでせうけど誰も知らないでそ＞回路的には同じ？
AMDとの比較も全然でないっすねえ、そんなにマイナーなんだろうかAMD・・・。
0861名称未設定
03/07/06 22:38ID:DPyU0pdU0862名称未設定
03/07/06 23:54ID:GM9d1SS00863名称未設定
03/07/07 00:46ID:F8MpcJJR自作板にもUNIX板にもいないし・・・メガビかな？
0864名称未設定
03/07/07 03:08ID:jjzJlKrD0865名称未設定
03/07/07 03:14ID:sodok3gT0866名称未設定
03/07/07 06:07ID:x3OpQEe5>2007/2008には0.045μメートルのPowerPC 9900が20GHz〜25GHzで発表される予
>定のようです
朝から大笑いさせてもらった。
0867名称未設定
03/07/07 07:37ID:jjzJlKrD0868名称未設定
03/07/07 07:38ID:dXzyPT3Gすごすぎだな
0869名称未設定
03/07/07 07:56ID:2G116P5Lなんて言われんのか。
でもバブルのころ、似たような感覚あったな〜。 なんかこっちもはじける予感が。
はじけなきゃはじけないで、
PS4のビルトインOSはWindowsZZに決定。
マイクロソフトは持ち株の51%をソニーへ譲渡して子会社へ。
なんてニュースも有りかも。
それはそれでおもしろいか。
0870名称未設定
03/07/07 08:01ID:7EV0Ihyo0871名称未設定
03/07/07 08:06ID:r7ucwCKm>定のようです
PPC9900で２５GHz（笑）
9900のケタが一つ多いのはご愛敬？
0872名称未設定
03/07/07 08:10ID:7EV0Ihyo>2005/2006には、0.065μメートルのPowerPC 990が6GHz〜10GHz
の予定だから、990の次は9900ってことだろ｛ｗ
それとも、なんか俺、的外れなこと言ってる？
0873名称未設定
03/07/07 09:22ID:niypN0oHIBMならこのぐらい楽勝だな。
0874名称未設定
03/07/07 10:37ID:LC27YAMwさすがにそこまで行くと信号遅延が起きてまともに動かなかったりしませんかね。
そろそろ非同期プロセッサーに移行しはじめる時期が近づいているかも。
0875名称未設定
03/07/07 12:01ID:KiqdxI3Zそれに従えばPPC980は来年発表、再来年量産
0876名称未設定
03/07/07 12:17ID:bgm0I4yGと言っていたから、970のことでは次世代とは表現しにくいと
思ってたが、やはり980のことだったのかな。
0877名称未設定
03/07/07 12:20ID:3HJEepjVジョブスの言ってた1年以内に出る3GHzってのはPower4でなくPower5ベースらしいじゃないですか。
0878名称未設定
03/07/07 12:27ID:BFauFlRNやっぱり64bitマルチコア？
0879名称未設定
03/07/07 12:29ID:SNqD5cun0880名称未設定
03/07/07 12:42ID:x6QyY6PI短期間で低速マシンになってしまうんだね。
今の感覚でいうとG4/450MHzとか、、、
0881名称未設定
03/07/07 13:03ID:BFauFlRNどのくらい効果があるかはわからないけどね。
0882名称未設定
03/07/07 13:09ID:cv3BPv8Oってことは、来年待つにはG6/3Gですか・・・これもまた魅力的
0883名称未設定
03/07/07 13:10ID:cv3BPv8Oネタ元どこ？
0884名称未設定
03/07/07 13:49ID:9xOffml/0885名称未設定
03/07/07 14:01ID:YT7t9yhR> microprocessor. Dual microprocessor configurations contain two identical
> PowerPC G5 processor modules.
> The processor module is connected to the main logic board by a 300-pin connector.
> To achieve the required level of performance, the signal lines that connect the
> processor module and the main logic board are carefully matched in length,
> loading, and impedance.
と 'Power Mac G5 Developer Note' にありますね。
「アップグレードは可能」のソース、表現の詳細が知りたいな。
0886名称未設定
03/07/07 14:11ID:9xOffml/なるほど、プロセッサモジュールとロジックボードは分離してるよ、と。
0887名称未設定
03/07/07 14:12ID:4NQqc6bK0888名称未設定
03/07/07 14:18ID:9xOffml/勘
0890名称未設定
03/07/07 15:06ID:4Brl/XlP0891名称未設定
03/07/07 15:11ID:4NQqc6bKVRMが焼けそうだしね
0892名称未設定
03/07/07 15:24ID:+h2ktmciPower4->G5, Power5->G6の非同期を修正してけれ
0893名称未設定
03/07/07 15:29ID:4NQqc6bK0894名称未設定
03/07/07 15:30ID:yNqjf4pA0895名称未設定
03/07/07 15:32ID:4NQqc6bK0896名称未設定
03/07/07 15:34ID:Chgm62rF0898名称未設定
03/07/07 15:35ID:jYlr6p7A0901D+aDsGUI
03/07/07 17:00ID:ZINtczyMちょっと整理してみようか
・PowerPC 980は既にプロトタイプが存在するらしい
・Power 5のシングルコアバージョンのPowerPC 980がMacに搭載されるのは1年先
・PowerPC 970は2.6GHz〜2.8GHzまで
・Jobsが予告した12ヶ月以内に発表するG5/3GHzは、PowerPC980/2.6GHz〜3GHzで実現
・PowerPC980は4.5GHz〜5GHzまで性能アップ
・2005/2006には、0.065μメートルのPowerPC990が6GHz〜10GHzに
・2007/2008には0.045μメートルのPowerPC 9900が20GHz〜25GHzに
これだとPPC980は、1年に1GHz以上クロックアップする計算になるね。なんぼなんでも
それは無理！・・・とは言い切れないやねぇ。IBMはホント夢見させてくれるよ。
モトローラが11ヶ月で0.42GHzしか上げられなかった時代を経験してると、ついつい
懐疑的な見方をしてしまうがｗ
PPC990の6〜10GHzはちょっと信じられないけど。
0902名称未設定
03/07/07 17:03ID:iiPSqLLZ0903名称未設定
03/07/07 18:32ID:UjBCkP/v90nm化によってダイ面積が縮小されるので、二次キャッシュ増量＆SMT実装＆メモリコントローラ内蔵でレイテンシ減少。
と妄想してみたわけだが
0904名称未設定
03/07/07 18:43ID:vnEYK4Jq0905名称未設定
03/07/07 19:06ID:6fYnkf5X0907名称未設定
03/07/07 21:19ID:ObWIThYkこれのソースは?
確か130nmまでで2.5GHzまでOKとIBMが発表したのは知ってるが。
それに、90nmはPPC980になるのかどうかIBMのロードマップに
載ってたのかな。
0908名称未設定
03/07/07 21:40ID:09xOX4t9どう考えてもそんなに早く量産用装置ができるとは思えんのだが。
とマジレスしてみる。
0909名称未設定
03/07/07 21:42ID:quEvzkP2ただの箱
0911名称未設定
03/07/07 21:49ID:nx37rJ2tAdobe Premiereの新バージョンが無いからだよ （ｗ
0912名称未設定
03/07/07 21:50ID:5eXzqwaU0913910
03/07/07 21:56ID:wdQZ6JNPああ、今Yahoo!Japanのトップページのニューストピックに出てる話題か、
しかしYahooの書き方だとAdobe全製品の新バージョンがMac版をリリース
しないようにとられてしまうな。
・Adobe 新製品はMac非サポート
0914名称未設定
03/07/07 22:08ID:aRM0Nbsrhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000007-cnet-sci
米Adobe Systemsは、7月7日（米国時間）にビデオ編集ソフトウェアの
最新バージョンを発表する予定だ。この新製品には、Windowsでしか動作しない
アプリケーションも含まれており、Adobeはまたもや、米Apple Computerの
Mac OSを切り捨てる態度を明確に示したことになる。
0915名称未設定
03/07/07 22:13ID:N+ZVhfxsまあ自然な流れっしょ。
0916名称未設定
03/07/07 23:40ID:j5sX8V0O0917名称未設定
03/07/08 00:19ID:GJ2t2lTgApple関連はネガティブが多いね。ＭＳと違って。
おまけにアプルのソフトウェア事業に関する批判まで
載っけるときましたか。
ヤフにはＭＳとアドベ工作員でもいるのかいな。
Intel工作員もいそうだし。
0919名称未設定
03/07/08 00:31ID:bWtYgvq5なーんだと思った。
帰ってきたら>>918が指摘していた。
にしても、Premiereって昔に比べたら商品価値は薄れてるんじゃないのかな？
独立した製品でなく、After Effectsに吸収しちゃった方が良かったりしないんだろうか。
0920名称未設定
03/07/08 00:36ID:xlS7as/JZDと同じ記事でも、明らかにタイトルとかそう言う訳をつけてくる
0921名称未設定
03/07/08 00:38ID:69Rju/EG0922名称未設定
03/07/08 00:47ID:6Oquz9ZQ何かあるんでしょうね。
0924D+aDsGUI
03/07/08 02:14ID:20f15iVOなんか、やな話だよねぇ〜。
昔「美味しんぼ」の中でMacを褒めWinをけなしたら某メーカーが小学館に、
広告撤退するぞｺﾞﾙｧ!って圧力かけたことがあったけど。それ思い出した。
こうして世の中の大衆は、使いづらくてセンスが悪いOS以外に選択肢を
与えられず、パソコンて難しいから携帯で十分になってしまうんだろうね。
Macが無くなったら、パクリ先がなくなって困るのはＭＳだろうに。
0926名称未設定
03/07/08 02:30ID:Tm49KFIc0927九州出身
03/07/08 02:34ID:G/iGwhZVネタがマンガなんだからさ。「美味しんぼ」ですって。。。
でもポップな響きっすよね。小学館が創価学会なんてな。
0928名称未設定
03/07/08 07:14ID:U+cCJLs0圧力かけるのはAppleのお家芸だろうが、あほか。
0929名称未設定
03/07/08 07:44ID:qzfJxtnmどうしてIBMはこんなニッチな市場に投資するの？
0930名称未設定
03/07/08 07:47ID:3FFQ+Bm+0931名称未設定
03/07/08 08:27ID:gBQ9qhSB0932名称未設定
03/07/08 10:19ID:DGySbPbXZDnetでもこの顔には要注意
http://www.zdnet.co.jp/news/anchordesk/faces/coursey.gif
内容を見るとApple擁護派なのにタイトルはわざと目を引くように
マイナスっぽい物を付けてくる。
Appleのいい記事はWinユーザーの目を引かないが、マイナス記事や
叩き記事はWinユーザーの目を引く＝読者が増えるというのはアメリカ
では一般的らしく、嘆かわしい事に最近は日本でも増えてきている。
0933名称未設定
03/07/08 10:24ID:iOqVWvIfそうだね。中身はすごい親Appleなんだよな、その人。
OSX好きだし、今回のWWDCの発表内容についても激賞してた。
でもタイトルは「Appleの巻き返しは遅すぎた」だったりするという…
0934名称未設定
03/07/08 10:34ID:SGCN8VRdhttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/01/cead_coursey.html
原文は
http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2914173,00.html
なんだけど
Apple's on a roll again--but is it too late?
は、
アップルは巻き返している…しかしそれは遅過ぎたのだろうか？
と訳してもおかしくはない。zdnetの和訳が恣意的だと思われ。
（にしても、顔の写真、別人のように見えるな）
0935名称未設定
03/07/08 10:40ID:vJYlB5yJG1→G2→G3→G4→G5
短 長 短 長
って事でG6は2005年末ぐらいで希望
0937D+aDsGUI
03/07/08 20:58ID:20f15iVO>>Appleのいい記事はWinユーザーの目を引かないが、マイナス記事や
>>叩き記事はWinユーザーの目を引く＝読者が増えるというのはアメリカ
>>では一般的らしく、嘆かわしい事に最近は日本でも増えてきている。
なぁんでWinユーザーは、こんなちっちゃな市場を気にするのかな？
潜在的に恐れているのか、追いつめられたﾏｶｰの狂態を楽しみたいのか。
たぶん、後者だろうな。
0938名称未設定
03/07/08 21:56ID:l4UN7G+I0939名称未設定
03/07/08 22:21ID:nmFRtQYOそれはともかくLinux礼賛するオヤジっているよな。
自分は使えもしないくせに。
そいつはMacは操作が難しい上に走るソフトが少ないから(自分はMS製品しか使えないくせに!)
使い物にならないと思い込んでるし、
各種BSDなど存在も知らない。
0940名称未設定
03/07/09 12:00ID:oOBtDFLc0942名称未設定
03/07/09 13:05ID:rURTY6q2やっと一つ（Windows）を何とか使えるようになったってのにその上他の相手なんてしてられっか、みたいな。
どっちも方言だけど事実上Windowsが標準語、みたいな。
それプラス思い込み。
オヤジが読む系のビジネス情報誌？なんかでもLinuxの可能性が様々に取り上げられているでしょうしね。
それってのも一強のMSに対する牽制の意味が大きいんだろう。
Appleは興味の対象外。
いやーPPC980楽しみだね。
0943名称未設定
03/07/09 13:24ID:oOBtDFLcMacの優れた点とは、一体なんだったのか再考させられるレスだな（苦笑
0944名称未設定
03/07/09 20:03ID:zpOI5RLp0945939
03/07/09 20:12ID:3bQitr+jそいつはMacなんて触ったこともないよ.イメージで話をしてただけ。
素人は日経新聞とかマスコミに踊らされやすいんだなあ､と。
0946名称未設定
03/07/09 20:23ID:MoTo5j4k＞素人は日経新聞とかマスコミに踊らされやすいんだなあ､と。
いんや、踊らされてるわけじゃなくて
たいして考えもなしに口から話題がでてるだけだよ。
別に大きな影響をうけてわけでもないし、
別に深く考えてないから気にすることない。
おばちゃんどうしの世間話みたいなもん。
0947名称未設定
03/07/09 21:00ID:3bQitr+j0949名称未設定
03/07/09 21:45ID:3bQitr+jVIA、省電力性に優れたモバイルCPU「Antaur」発表
このプロセッサは省電力性に優れたNehemiahプロセッサコアに採用された
CoolStreamアーキテクチャをベースに
している。最大電力消費量は1GHzでの動作時で11ワットとなり、
Antaurに組み込まれたPowerSaver 2.0機能によって、
バッテリー持続時間を50％まで増加できるという。
Antaurはまず1GHz版が出荷される。分岐予測技術StepAhead機能を搭載し、
パイプライン数は16。マルチメディア向けのSSE命令をサポートし、
フルスピードの浮動小数点数演算装置や64KバイトのL2キャッシュを備えている。
プロセッサは省電力性に優れたNehemiahプロセッサコアに採用された
CoolStreamアーキテクチャをベースにしている。
最大電力消費量は1GHzでの動作時で11ワットとなり、
Antaurに組み込まれたPowerSaver 2.0機能によって、
バッテリー持続時間を50％まで増加できるという。
１Ghzで１１Wって・・・
G3を見慣れた目にはこの程度で低消費電力なんて、x86は遅れてるな、と映った。
0950名称未設定
03/07/09 22:01ID:rURTY6q2http://investor.transmeta.com/news/20030310-103475.cfm
0952名称未設定
03/07/09 23:36ID:MoTo5j4kVIA程度ってあんた…
VIAをなめるな！
ここを見てガリガリ勉強しろ！
http://www.viatech.co.jp/jp/index/index.jsp
0953名称未設定
03/07/10 05:43ID:nqaiRJaKT800なら出てきたよ
http://www.t3-jp.com/
0954名称未設定
03/07/10 09:21ID:LyGbmRxy0955名称未設定
03/07/10 09:33ID:IUUZWIan0956名称未設定
03/07/10 09:43ID:c9wpFoUC0957名称未設定
03/07/10 11:11ID:vcoXZT9qほんと？
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/07/b_0606_01.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1016/kaigai01.htm
0958名称未設定
03/07/10 11:27ID:lYu8D1/6次スレどうするんだろ。本人以外が立てるのアリなの？
0959名称未設定
03/07/10 11:33ID:Euhke+JF本人が立てるまで待つのがいいかと。
0960名称未設定
03/07/10 11:36ID:/Nl5QBEH0961名称未設定
03/07/10 11:37ID:d9VOiGwc国境なき医師団か！
0963名称未設定
03/07/10 11:54ID:5uFNOxNl0964名称未設定
03/07/10 12:39ID:++/WAliI0965名称未設定
03/07/10 12:43ID:OTzFYdn+0966名称未設定
03/07/10 12:45ID:vcoXZT9qそれはそれとして、ネットと実生活で挙動が異なるのわ良くある事だと思うす。
0968名称未設定
03/07/10 12:53ID:Pq6+cACc25才でした
医師の診断をもらったとき私たちに残された時間は1ヶ月というものでした
毎日が恐怖でした。、
でも発作が起きてからそれほど時間がかからなかったのわすくいでもありまし
た
0969名称未設定
03/07/10 12:58ID:jXRRvQ5V>25才でした
ご冥福をお祈りいたします。
本当に残念なことで、わが身のように悲しい気持ちになります。
また、同じJavaに関わるものとして、有能なJava技術者が1人、この世を
去ったことは、大きな損失でもあると思います。
>医師の診断をもらったとき私たちに残された時間は１ヶ月というものでした
>毎日が恐怖でした。、
私も、以前恐怖により、精神的にまいってしまったことがあります。
恐怖とは恐ろしいものです。伴侶を亡くされ、ご消沈のことと思いますが、
人生とは、さまざまな苦難、幸福があるものです。
ゆっくりあせらず伴侶の死を消化し、頑張って生きていきましょう。
0970名称未設定
03/07/10 13:07ID:IvVELxX1でも……すぐになれると思う。
だから………。
心配するなよMACオタ。
＿＿＿
＿＿ |＼＿＿ ＼
／ ￣ ＿＿＼ ＼＼ ＼
| ／,二 ,二Τ ＼＼ ＼
|_|__| /| ヽ| ＼|￣￣￣||＼
（6 ｀- っ- ´}) ￣|￣￣||
/ ＼｀――｀ノ | ||
ﾉ /＾ /⌒l ~）_） l ＝＝＝＝ｌ | ||＼
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XXXXXXX| |― | |￣ |＿ / || || /l ||
XXXXXXXXXXXX｀ ― - | | | ） /＿_||＿||＿// ||＼
XXXXXXXXXXXXXXXXXX| ￣） ￣ └―┬┬―┘ ||
XXXXXXXX｀ ― ´ ＿| |/７ ||＼
0971名称未設定
03/07/10 16:53ID:70gleE98おめぇらホント人が悪いんだから（ｗ
G5は専用スレあるし、当分いらねーだろ＞次世代スレ
0972名称未設定
03/07/10 16:58ID:k3OnEBK/0974名称未設定
03/07/10 19:59ID:NLoIC2sP例のPPC980,990,9900のうわさについてのコメントを、
オタにしてもらいたかったっす。
0975名称未設定
03/07/10 20:19ID:e2rDH5ac0976名称未設定
03/07/10 20:29ID:c9wpFoUC0977名称未設定
03/07/10 20:39ID:9brQedTA0979名称未設定
03/07/10 23:21ID:hODd1asi0980D+aDsGUI
03/07/11 01:16ID:1VSu1wWdﾋﾟﾎﾟｰがいつもより発売が早まったから忙しいのかな？
それともなんか取材しないといけないMac関連のイベントってあったっけ？
Macworld CreativeProは14日からだしね〜。
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
0981名称未設定
03/07/11 02:11ID:mVhr3XjK0982名称未設定
03/07/11 03:21ID:/7LGdAPe自分だけが世界(２ちゃん新mac板)の中心…
こっちのスレも面白かったよ。
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033/l50
1 名前：名称未設定 投稿日：03/06/08 22:47 ID:Ddi+xvtq
Schroedinger's catか、はたまたパンドラの箱か。
焦らず、腐らず、お茶でも引きながら雑談を。
前スレ
【PPC970】 PPC970 【PPC970】
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536
関連スレ等は >>2以降
0983名称未設定
03/07/11 03:24ID:/7LGdAPe相変わらずこれらのスレッドは無視かよ!!
＊ ＊ 重要な過去ログ ＊ ＊
[統一] 次世代MacのCPUを語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/l50
＊＊その他＊＊
で、現在PowerPC-Mac vs x86-Winスレってのはこんだけあるんだが、
PowerPC-Mac vs x86-Win関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034604195/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033489550/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50 P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
↑↑
注目。もう、当時で6だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034858131/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031990680/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034856990/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032312409/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034583076/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033903901/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033200377/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032349847/l50
0984名称未設定
03/07/11 03:24ID:/7LGdAPe厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/l50
x86用Mac OS Xがちゃっかり存在！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031127934/l50
x86 or 64bitPowerPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032681544/l50
Intel、4GHz動作のデモも披露
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014996056/l50
ｼｮｯｸ｡G4の性能はペン2ｸﾗｽだった[検証]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028448272/l50
0985名称未設定
03/07/11 08:21ID:7cXGgKvL0986名称未設定
03/07/11 08:23ID:umZEnsxCMACオタは早急にここに書き込みするべきだ。
0987名称未設定
03/07/11 12:30ID:S/QuF85bきっとオタも草葉の陰でほほえんでいると思う。
0988名称未設定
03/07/11 14:41ID:VnRHO3Jo0989名称未設定
03/07/11 15:15ID:kaR1jYJu0990名称未設定
03/07/11 16:56ID:bHcBNBOw0991名称未設定
03/07/11 16:58ID:n5/+vIJA0992名称未設定
03/07/11 17:25ID:1UuaygjD0993名称未設定
03/07/11 17:38ID:r/zg4QNt0994名称未設定
03/07/11 17:45ID:2w7WxDGg0995名称未設定
03/07/11 17:48ID:wqmJ1wqH0996名称未設定
03/07/11 18:03ID:kaR1jYJu0997名称未設定
03/07/11 18:04ID:FFIVNzxb0998名称未設定
03/07/11 18:17ID:xgsHEVAb0999名称未設定
03/07/11 18:18ID:9t4y2fJx. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l , -‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj ｀ ｀
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＿- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l
| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
i ! / /
もう頑張らなくて良いんだよ、オタたん…。
1000名称未設定
03/07/11 18:19ID:9t4y2fJx|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ？ｏ
|―ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' ？< ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ｯﾊﾟ
| ミ
| 1000ｹﾞｯﾂ
￣￣￣￣￣￣￣￣
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。