Microsoft、Mac用IEの開発を停止
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
03/06/14 13:25ID:+x081gYU今後は新機能は追加せず、速度、セキュリティの向上を図るだけになる。
Officeなどの他製品については今後も開発を継続するという。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/14/nebt_11.html
0002名称未設定
03/06/14 13:26ID:+x081gYU【IE】Internet Explorer Part 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042258784/l50
0003(・∀・)
03/06/14 13:29ID:CvlCJJDzhttp://www.pcpro.co.uk/news/news_story.php?id=43191
0004名称未設定
03/06/14 13:29ID:citcoH4Q0005名称未設定
03/06/14 13:34ID:H5NGjiQnダウンローダーとしてはいいんだが。
５
0006名称未設定
03/06/14 13:37ID:s09rAMOy0007名称未設定
03/06/14 13:39ID:JO4SNti0ドザも必死だな。
0008名称未設定
03/06/14 13:40ID:SfVP+GsaIEはダウンロード遅いぞ。
0009名称未設定
03/06/14 13:42ID:OXTE5q160010名称未設定
03/06/14 13:43ID:YHyw8dKOhttp://www.jp.opera.com/
iCabなら、KT7,68kMacでも動く
http://www1.harenet.ne.jp/~take-jun/iCab/index.html
IEがなくても困らないんだがな。
むしろ、WMPの方がそれ用のコンテンツ増えてるので重要かも。
>>5
ダウンローダ?このスレ読んだことある？
【宣伝】ダウンローダ何使ってる？ 第三幕【禁止】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044866948/l50
0011名称未設定
03/06/14 13:43ID:SfVP+Gsa0012名称未設定
03/06/14 13:44ID:COg+AxHx0013名称未設定
03/06/14 13:45ID:DYxJQgm9表示の美しさもOmniWeb最強。
……これでフリーならもっと良かったのだが。
0014名称未設定
03/06/14 13:45ID:/h5bsMUq正確にはあまりのしょぼさにあほらしくなって退いただけかもな。
0015名称未設定
03/06/14 13:45ID:rv/F/Qbs0016名称未設定
03/06/14 13:46ID:uypM6nns遅い機種だとsafariやオペはたまらんよ
0017名称未設定
03/06/14 13:48ID:citcoH4Q0018名称未設定
03/06/14 13:53ID:zTYqMZWR【PC】Microsoft、Mac用IEの開発を停止 Safariの登場をうけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055566084/l50
0020名称未設定
03/06/14 14:00ID:FGXW7r5k【IT】マイクロソフト、ウィルス対策参入。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055425201/
0021名称未設定
03/06/14 14:04ID:oBTDV+IN0022名称未設定
03/06/14 14:06ID:NQLX9QeZQuicktimeのwin版開発停止して対抗しる！
0023名称未設定
03/06/14 14:09ID:4K+jEjiK0025名称未設定
03/06/14 14:11ID:citcoH4QRealの天下になったりして（ｗ
携帯業界でQuickTimeは標準になるかもしれないからなぁ
Win版開発停止はありえないんじゃないの？
0026名称未設定
03/06/14 14:11ID:xy43rweU本格的にマッチポンプ事業開始
0027名称未設定
03/06/14 14:13ID:4K+jEjiKをぃをぃ「止」の字が抜けてるぞ。
0028名称未設定
03/06/14 14:13ID:H6mOmxXU自ら証明したようなもんだな。
0029名称未設定
03/06/14 14:14ID:6FxE5rgQそうすると事実上Mac版の開発は停止することになると思うが。
0030名称未設定
03/06/14 14:14ID:xy43rweUSafariは今現在OSと連動していないのにIEよりも速いんだが。。
0031名称未設定
03/06/14 14:14ID:vLsHE03iOS付属で標準でIEが入ってきたころのあの嫌な感じを
ようやく拭えるじゃない〜！
ﾔﾀｰ！
パンサーには標準でIE付属かな？
0032名称未設定
03/06/14 14:17ID:citcoH4Q0033名称未設定
03/06/14 14:17ID:zTYqMZWRIEは糞と言いたいんだと思われ。
0035名称未設定
03/06/14 14:19ID:11ft0G06なんとかならんかね
0036名称未設定
03/06/14 14:24ID:ZfYJIefR今現在IE無いと困る事は、今現在のversionのIEで事足りるのでは？
別に今後の開発停止であって、今現在の供給停止される訳じゃないし。
0037名称未設定
03/06/14 14:26ID:iT8Q80dBメンテナンス・セキュリティフィックスはするっていってるし。
0039名称未設定
03/06/14 14:30ID:xy43rweU0040名称未設定
03/06/14 14:44ID:ojdHPqnGこれないとマカ排除が徹底して行われると思う
0041名称未設定
03/06/14 14:47ID:BHppGbKC0042名称未設定
03/06/14 14:49ID:iT8Q80dB0043名称未設定
03/06/14 14:52ID:Jwcvlik/これでSafariの認知度がアップすればマカにはプラス。
一部のWinIE限定サイトは対応してくれるかどうかわからんが。
0044名称未設定
03/06/14 14:53ID:citcoH4Q＞一部のWinIE限定サイトは対応してくれるかどうかわからんが。
こーゆーサイト作成するDQNは死んでも治らないからどうにもならないと思われ。
0045名称未設定
03/06/14 14:59ID:7LFJIpgN>APPLEの商売的にはマイナスになる話だよな。
いいや、うちの会社は多分プラスに働く。IEがないというだけで。
IE使用禁止の会社にとっても朗報だよ。
0046名称未設定
03/06/14 15:01ID:JBW2VMB7Macにはロクなものがありませんね。
0047名称未設定
03/06/14 15:02ID:xy43rweU0048名称未設定
03/06/14 15:02ID:7LFJIpgNﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡M$社員ﾊｹｰﾝ。
0050名称未設定
03/06/14 15:03ID:aWGCq535仕事にするならともかく。でも徐々に各ブラウザとも
W3C標準に近づいていくだろうからレンダリング自体に
違いは無くなってくるだろうけど。
JSとかCSSでブラウザ判定してWinIE以外は弾かれる
とかなるととてもうざいしいや。
0051名称未設定
03/06/14 15:05ID:7LFJIpgN>IE使用禁止ってあるんだね・・
うちは3〜4年前からIEとOEが使用禁止。
Office書類も他人に送るときはPDFにして送る約束になってる。
社内ではサーバーでやり取り以外は認めてもらっていない。
Mac版でも一応同じことをやらされるよ。
0052名称未設定
03/06/14 15:06ID:7LFJIpgN0053名称未設定
03/06/14 15:09ID:Jm+G4f99たいして影響ないよ
いまだにieにこだわってんのもあれだし
005447
03/06/14 15:20ID:xy43rweUナルホド。。
0055名称未設定
03/06/14 15:20ID:E419HBsa0056名称未設定
03/06/14 15:21ID:ikjDhyWbいわゆる社長の趣味でやっている社員数名の会社。
0057名称未設定
03/06/14 15:24ID:7LFJIpgN>IE禁止のMacしか使ってない会社。
ん？ 俺のことか？
Macの導入がやりやすくなったってだけで、IEやOEの禁止は
Windowsの話なんだが。よく読め。
Windowsは100台以上あるがMacは今のところ10台に満たない。
0058名称未設定
03/06/14 15:24ID:Jwcvlik/MSN、MSN for Mac、Windowsという個々のプラットフォームを用意してWebブラウジングはブラウザを意識しないでも行えるようにしたいんだろうか。
長くデスクトップに居座り続けたInternet Explorerアイコンも現行OSを最後にデスクトップから消えてゆく。。。
0059名称未設定
03/06/14 15:27ID:upb7JaRu他ブラウザは追随する必要ないの。
そんな事すら知らないやるが混じってるな。
多数だから無条件に正しいと思ってると、常に大勢側になびこうとする
金魚のフンになっちまうぞ。
気を付けろよ>>40
0060名称未設定
03/06/14 15:29ID:m7N/xOcLIEは唯のウェブブラウザだが、マイクソにはWindowsMediaの再生環境を
他のプラットフォームに提供する義務があるからな。
開発をやめたりしたらまたﾄﾞｯｷﾝ法。
0061名称未設定
03/06/14 15:31ID:ikjDhyWb0062名称未設定
03/06/14 15:34ID:5yRGxHy+他のプラットフォームとはWindowsのことですか？
0063名称未設定
03/06/14 15:39ID:xy43rweU非標準なサイト（IEオンリーとか）を晒すサイトでもあればいいのに。
0064名称未設定
03/06/14 15:41ID:8kTGG2e+i-mode専用サイトを晒すヤシは馬鹿。
それと同じ。
0065名称未設定
03/06/14 15:43ID:VI/7kYRt良かったと思ふ
0066名称未設定
03/06/14 15:50ID:m7N/xOcLどういう目的で開発が進められてたのか知らんのだろうな。
開発停止宣言はある意味呪縛から解き放たれた象徴とも言えるんだが。
0067名称未設定
03/06/14 15:53ID:8kTGG2e+0068名称未設定
03/06/14 16:09ID:xy43rweU確かにその通りなんだけど
いかんせん停止宣言遅すぎた
0069名称未設定
03/06/14 16:18ID:AHp1QUEj>今後は新機能は追加せず、速度、セキュリティの向上を図るだけになる。
ってあるけど、速度の方はたぶん、変わらないんだろうな。
0070名称未設定
03/06/14 16:25ID:dVpHxb9qその代わりにIEをMacの標準ブラウザにしろって
言うことだったよね？
その契約（っていうの？）期間はもう過ぎたんだっけ？
0072名称未設定
03/06/14 16:38ID:404VnLI/いたらぜひ名乗りを上げてほしい。
漏れはネスケ。重い重いというが、結局起動が遅いだけ。
（レンダリングはGeckoだし）
0073名称未設定
03/06/14 16:40ID:0WWr8xq+往々にしてあることだし、世界標準にしても各ブラウザの
実装具合がマチマチだったりするしねぇ
サイト作る方にすれば検証するブラウザは少ない方が
手間・経費が省けるし。
正直喜ばしいニュースじゃないやね
0074名称未設定
03/06/14 16:42ID:2wOej7QB0077名称未設定
03/06/14 16:49ID:/q5nzCy3>>73
MacIE 5 はそこそこウェブ標準準拠ですよ。
当時の WindowsIE 5.5 よりはずっと。
その分独自機能は少なめですが。
0078名称未設定
03/06/14 16:49ID:m7N/xOcL「IEでしかまともに表示されないコード」なんて厨房でも書けるぞ。
0080名称未設定
03/06/14 16:56ID:ZfYJIefR世界標準って言うのは、多くの人間がそれに追随するから成立するんだが。
デファクトスタンダードとして一度ユーザーにあまねく認知されてしまえば、
世界標準規格に準拠してなかろうと現実にスタンダードとして扱われる。
それが、この業界。
誰も使わない名ばかりの世界標準規格に、なんの意味があるのか？
そんな事すら知らないやるが混じってるな。
正しいか正しくないかは、問題じゃないのよん♪
0081名称未設定
03/06/14 16:56ID:ndFs4QBA結構好んで使ってます
0082名称未設定
03/06/14 17:04ID:L3xGFwXd一銭にもならないIEforMacを今まで何故作り続けたのかという方が疑問だね。
OS、Officeもそうだが、市場を完全に独占してこそ経済的な効果があるのだが、
次第にそれが望めないとわかったMSが、とりあえず出来るところから手を引いただけでしょう。
ﾈｽｹ以外にも選択肢があるのだから、一時の状況とはまるでちがうし。
ﾄﾞｻﾞは面白がるだろうけれど、事実はMSが苦しくなったんだよな。
0083名称未設定
03/06/14 17:06ID:4d9dZS8M0084名称未設定
03/06/14 17:07ID:dgODXEacむしろ願ったりかなったり
0085名称未設定
03/06/14 17:07ID:eF8YMvIWみんなでNetscapeに回帰すればいいんだよ
Win版もMac版も、UNIXやLinuxのもあるよ。
0086名称未設定
03/06/14 17:10ID:5yRGxHy+いいこといった！
0087名称未設定
03/06/14 17:11ID:7LFJIpgN>事実はMSが苦しくなったんだよな。
XPやXBoxで思いっ切り失敗してるからな。Offece 2001、Xだって売れてないし。
008877
03/06/14 17:14ID:/q5nzCy3仰せごもっとも。
でもさ、WWW標準化団体 W3C に
Microsoft も参画しているわけですし、
理想論として >>59 はアリじゃないっすか？
MacIE と WindowsIE は名前が似ているせいで
同じようなものだと勘違いしてた人がいたけど、
それでも問題無い場面は多々あったわけですし。
0089名称未設定
03/06/14 17:14ID:VI/7kYRtOffice 信仰というか、依存というか
それが、崩れると
崩壊の序曲かも
0090名称未設定
03/06/14 17:17ID:0WWr8xq+まぁ、95%〜97%のユーザの為の検証の経費と残り3%〜5%の
ユーザの為の経費が大して変わらんとなれば、優先順位は
自然に決まる訳で。
1つのサイト/システムで金を使う工程なんて他に幾らでも
あるんだから、IEでまともに表示できれば他の工程に
金や人を使うやね(OperaだのSafariだので検証しようなんて
物好きは自分は知らん)
>>87
増収増益の会社が苦しいとも思えないけど。
XBOXの赤字なんてかわいいもんよ。あそこの利益にすれば。
0091名称未設定
03/06/14 17:19ID:7LFJIpgN0092名称未設定
03/06/14 17:20ID:YHwmnO8lNetscapeも死に体だからSafariと言いなさいよ。
0093名称未設定
03/06/14 17:22ID:5yRGxHy+0094名称未設定
03/06/14 17:26ID:Jwcvlik/0095名称未設定
03/06/14 17:27ID:U3vi3nteネスケ確かにいい。サファリが出る前は使ってたよ。
意外と動作が遅くて使えないのはオペラだと思う。
0098名称未設定
03/06/14 17:33ID:dVpHxb9q俺はmozilla信者なんだが
レンダリングの早さってsafariよりmozillaの方が上かも
信者だからそう思えるのかもしれんけどな
0101名称未設定
03/06/14 17:36ID:dB0duYIB結局プラットフォーム依存だの互換性だの問題が付きまとうのは皮肉だな
0102名称未設定
03/06/14 17:37ID:7LFJIpgN0103名称未設定
03/06/14 17:41ID:9enVD54N0104名称未設定
03/06/14 17:45ID:H0QMZLb+どうやってSafariに移行すれば？
010577
03/06/14 17:46ID:/q5nzCy3「IE:macの新規開発中止」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/14/0749235&topic=41
0106名称未設定
03/06/14 17:51ID:e4wJvm730107名称未設定
03/06/14 17:52ID:FGXW7r5k日本の公取も何をやってんだか？ ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝの
価格維持がどうのこうのｱﾌｫなこと突っ込んでないで、
別な部分を突っ込んでほしいものだな。
010877
03/06/14 17:53ID:/q5nzCy3> IEのWebアーカイブ。
展開ユーティリティを公開なさっているとこがあるので、
これでバラしてどこかハードディスクの奥底へどうぞ。
・Waffle
http://soft.macfeeling.com/#Waffle
・WAX
http://www.clauss-net.de/mac.html
0109名称未設定
03/06/14 17:53ID:wxD1IhxO2.0の頃から知っている者としては何となく寂しいな。
0111名称未設定
03/06/14 18:14ID:gNWNXvPJというか、一般の人の多くはこれがInternetのセットだと思ってる
全体の95％はこれでwebアクセスしているよね
完全に同じ機能を踏襲するか、頭下げて作ってもらうかだね
0112名称未設定
03/06/14 18:18ID:/w0I4q6U0113名称未設定
03/06/14 18:21ID:YHwmnO8lいるよ世の中の95%以上のひと
0114名称未設定
03/06/14 18:28ID:VI/7kYRtパソコン使ってはみたが、結局
メール→携帯
デジカメ→携帯、プリンタ直接印刷
情報系→やはりテレビ
ゲーム→専用機
の方が、簡単だし便利って感じで
ネットを頻繁に使うのは、結局、仕事絡みの人か、パソオタぐらい
っていう風になって行くか、とも思うが、どうよ
0115名称未設定
03/06/14 18:33ID:SYPDPZIzosx10.2なら印刷ダイアログからPDFにするのもどう？
0116名称未設定
03/06/14 18:34ID:53PbF3f8おれ。
クラシックではテキトーなのがなかったから。
でも、ほかの(N6とかiCabとかNC)も手放せない。
0117名称未設定
03/06/14 18:44ID:9F+HdwpOIEが下から2番目にある。
Safariは上から4番目。
アイコンは全部で12個ぐらい。
0119名称未設定
03/06/14 18:48ID:7LFJIpgNWinでも真っ先にネスケを入れる。
0120名称未設定
03/06/14 18:54ID:eFLipuF3日本語が文字化けするページとか
IE でないと動かない JAVA スクリプトのページとか
いろいろあってうざったくなって
表示が汚いのは覚悟の上で OS X 10.2 に移行すると同時に
IE メインに切り替えた途端にコレかよ! 泣くぞ?
もっとも OS を 10.2.6 にアップしたら
画面の一部しか描画されずマウスの通ったところに沿って
文字とか画像とかが表示されていくとか
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにプルダウンメニューが出るとか
怪しい現象が出まくってイヤになっていたんだけどさ
OmniWeb は日本語文字コード自動判別なんて対応しないだろうし
アップル純正の Safari も日本語の扱いが何か怪しいし
これから何をメインに使えばいいんだろ
0122名称未設定
03/06/14 18:56ID:RtCwvmms012377
03/06/14 18:57ID:piRrVVCl参考になるかわかりませんが。
http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
この統計では、2003年5月の Mac OS ユーザの
ウェブブラウザ使用の比率は、以下のとおり。
Internet Explorer 5.x , 約79% ,
Netscape 6以降 , 約7% ,
Internet Explorer , 4.x 約6% ,
Safari , 約2％ ,
たぶん、使っている人もいるのでしょう。
>>120
> 表示が汚いのは覚悟の上で
汚いと感じるポイントがはっきりしていれば
多少補正する方法があるんですけど、いかがです？
0124名称未設定
03/06/14 18:58ID:wfYnuJvb＞大半はWindowsオンリーだが、
これな、ほんとに普及するの？光速が普及しても配信サービスって
普及するの？自分は通販で満足。
ところで、Caminoの話は何ででないの？Caminoいいのに...
IEって、もう殆ど使ってないな。
0128名称未設定
03/06/14 19:12ID:eFLipuF3どーもです
表示を補正する方法も知りたいんですけど
それより何より
画面の一部しか描画されずマウスの通ったところに沿って
文字とか画像とかが表示されていくとか
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにプルダウンメニューが出るとか
そーゆー怪しげな現象を何とかしたいです
0129名称未設定
03/06/14 19:13ID:yFhgXBiXこれってサイトが悪いの？ブラウザが悪いの？
0130名称未設定
03/06/14 19:17ID:E419HBsa未だに俺のマシンでは４年前のNetscape 4.7が現役だしな
0131名称未設定
03/06/14 19:19ID:eFLipuF3文字コードの宣言を忘れていたり間違っていたりするサイトが悪い
そーゆーサイトでも文字コードを自動判別できないブラウザが悪い
0133名称未設定
03/06/14 19:36ID:8htWO2iW「皮肉」じゃなくて、マイクロソフトの思惑通りという事だろう。Windowsの
独占力を維持せんが為にNetscapeを阿漕な方法で抹殺したんだから。
IE信者は結果として、Webの精神を踏み躙り、世に非互換性をもたらした。
0134名称未設定
03/06/14 19:39ID:8htWO2iW130じゃないけど。MacOS XのClassic環境でNetscape Communicator4.7使ってるよ。
0135名称未設定
03/06/14 19:44ID:q52CekVe完成してくれたらIEいらねんだけどな。
まだまだ開発には時間がかかるだろうから。
掲示板も化けるし。
0137名称未設定
03/06/14 19:48ID:Ebsls2OLそれで完全に移行出来るんだが。
0138名称未設定
03/06/14 19:49ID:YHwmnO8lどっちにしても少数派はIE互換機能が必須だわ。(w
0141名称未設定
03/06/14 20:17ID:BHppGbKC0142名称未設定
03/06/14 20:21ID:iY0SYMRr10.2.6なんですが、かなり不安定です。
0144名称未設定
03/06/14 20:41ID:2+NVUSPGMozillaを使うはずないよな
あんなﾋﾄﾞい画面のを
0145名称未設定
03/06/14 20:44ID:cdEe4iD6win版も事実上開発停止してるし
ここ2年くらいでもっとも低機能なブラウザになっちゃった
0146名称未設定
03/06/14 20:53ID:WkOzN/Nk0147名称未設定
03/06/14 21:27ID:lMQNT4DEそれもOSとの絡みでブラウザ自体がどうなるか判らんのに
IEしか受け付けないサイトこそが対応を求められそうな気がするよ。
0148名称未設定
03/06/14 21:32ID:pomVqq7rいっそのこと、WindowsではMSNしか接続出来ないようにしたらどうだろうか。
以外と一般ユーザーは問題にしないのではないかね。
0149名無しさん
03/06/14 21:34ID:VI/7kYRt0150名称未設定
03/06/14 22:47ID:IKxS4qqChttp://www.artman21.net/product/jchecker/index.html
0151名称未設定
03/06/14 22:52ID:74BzguSO動くところはけっこうきちんと動くので、SafariでもCaminoでもOmniWebでもiCabでも
Firebirdでもw3mでも表示できないdqnサイトに接続するには便利です。だから次回の
パッチを最後に機能凍結というのは大歓迎。
0152名称未設定
03/06/14 22:59ID:DHLIkYwf0153名称未設定
03/06/14 23:02ID:lMQNT4DE0154名称未設定
03/06/14 23:12ID:0u7YOAu80155名称未設定
03/06/14 23:37ID:m7N/xOcL>結局、市場を独占しても何の利益も出なかったんと
あのねえ、君、アポがMSと五年のデフォブラウザ契約を結んでたことは知ってる？
勉強し直しといで。
0156名称未設定
03/06/14 23:37ID:nuZRL6n93年間解決されないまま、開発凍結ですか・・・
0157名称未設定
03/06/14 23:47ID:m7N/xOcL当時瀕死のアポはMSから多額の資金援助を受け、それと引き換えに
IEをマクのデフォブラウザとする契約を結んだ。期間は五年間。
ちょうどパソコンがインターネット端末として重要になってきてくる時期だ。
MSはマク版のIEを速度を制限しつつ（レンダリングの方法はWin版と明らかに違う）開発し、
バンドルしつづけた。
結果ゲイツの読み通り、ブラウザはWinもMacも同じ会社が作ってるにも関わらず、
「マクはインターネットが遅い」という印象を植え付けることに成功したわけだ。
得意のFUD戦術だわな。
#陰謀論だとか言い出す阿呆がいそうだが、資金援助までして
#無料でソフトを「作ってあげる」ことに政治的戦略が含まれていないわけがあるまい？
#まあビジネスで裏を読めないような素直ちゃんはロムってなさいってこった。
0158名称未設定
03/06/14 23:53ID:VI/7kYRt発言権を伴わない株
0159名称未設定
03/06/14 23:54ID:szS/IAONMacBU の Jimmy Grewal さんは
この度 Microsoft を辞めて故郷へ帰るそうです。
彼が何を思っているのか書いても無いし書けないだろうけど、
こんな方もいますよってことで。
Dock に並ぶ IE と Safari のアイコンが悲しい…。
0160MACオタ
03/06/14 23:57ID:z/TxqERz陰謀論わ、当人の心を反映するだけだと思うすけどね(笑)
MicrosoftにとってAppleわアプリ部門の市場以外の何者でもないす。
Internet戦略で見れば、IEと対応サイトがデファクトスタンダードになる
ことで、Mac移植の元わ取れているすよ。
0161名称未設定
03/06/14 23:58ID:Z4VSoDrJ>発言権を伴わない株
これは1年か2年でうってしまったらしいけどね。
0162名称未設定
03/06/15 00:02ID:DN7KsO1sそんなことでWinとMacを比較するやつがいたのか？
他のドザに怒られるぞ。
マカもMacOSにIEがセットになった時点で、
それが具体的に何かということは判らなくても、
MSが何か企んでそうなことくらいはわかってるじゃん。
0163名称未設定
03/06/15 00:11ID:Yn3c1ZPIでｂ烽ﾜあMacのブラウザだってIEだけじゃなかったわけだし、
そういう意味ではやっぱり「マクはインターネット遅い」よね。
ジョブズがSafariに気合いを入れてるのもそのイメージを払拭したいからだろうし。
0164名称未設定
03/06/15 00:20ID:d81xhlG0Mac IEのレンダリングエンジンはTasman
開発チームも違えば設計も違うので
>レンダリングの方法はWin版と明らかに違う
のは当たり前。
Tasmanはレンダリングは遅かったけどそこそこ完成度が高かった、
でもTasmanの開発チームはMSに解散させられちゃったらしい。
Tasmanチームスタッフ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0218/ie50mac.htm
0165名称未設定
03/06/15 00:34ID:4voqW1z+>当時瀕死のアポはMSから多額の資金援助を受け、それと引き換えに
>IEをマクのデフォブラウザとする契約を結んだ。期間は五年間。
たいした額ではないし、資金援助のためにIEを標準にしたのではも無いよ。
OfficeをMacOSXに出させるために、appleがMSと契約したのが一番の理由。
ギル・アメリオの本にもそのことが出てる。
0166名称未設定
03/06/15 00:43ID:QSR9Jspz>OfficeをMacOSXに出させるために、appleがMSと契約したのが一番の理由。
でも、そのOfficeがあまり売れていないんで怒ったM$。
まともの物作らないでおこるんじゃねーよ！ と、いいたい。
0168名称未設定
03/06/15 00:47ID:v9Syka2Gブラウザのレンダリング速度がわずかに遅いため乗り換える
奴なんているかよ
それならモジラ使えばすむ話だし、それじゃｍｓの意図に反するし
この馬鹿の妄想だとサファリが出たなら尚更開発続けなきゃいみないだろう。
ちなみにwinでもIE以上にレンダリングが遅いブラウザない。
0169名称未設定
03/06/15 00:48ID:KhfU7I4k当時、MacOS にまともなレンダリングエンジンを
持ったブラウザってありましたっけ？
Gecko もまだよちよち歩きだった頃には
IE はうまく隙間を埋めたのでは。
俺には、真っ当にシェア獲得の意図を持って
作ったようにしか見えんなあ。
0170名称未設定
03/06/15 00:49ID:QSR9Jspz>サファリのことでつか?
読み書きの勉強しなおしてこい！
0171名称未設定
03/06/15 00:52ID:V6Fs3/wT新生銀行はネスケだけ。
http://www.shinseibank.com/direct/faq_com.html#q2
だいたいﾏｸもｳｨｿもネスケは4.7だけ対応ってところで終わってるんだが。
といいつつSafariの自称名を変えちゃえばできるんだな、これが。
これつかえば楽々です
http://www.lordofthecows.com/safari_enhancer.php
0172名称未設定
03/06/15 00:55ID:zEJeQQiaブラウザ使う気になれない(遅い等)からこの点もどうしようか、と。
Safariが早くβを抜けきれても多くのサイトがSafariを考えてくれるかどうか...心配。
時間がかかりそうな気配がする。
0174名称未設定
03/06/15 00:59ID:sCR4gNGFなんて思っているのはオレだけ？
立ち上げただけで.NETへサインインのページへ飛ぶとかさ。
QTみたいな感じだなw
.NETへサインインしますかと登録しないと毎回出てくる。
0175名称未設定
03/06/15 01:02ID:DN7KsO1sサファリさん、お世話になるっす！
0176名称未設定
03/06/15 01:08ID:QSR9Jspzそそ！ いや、書いた後、煽ってるようにも取れる書き方だったんで
心配したけど、読みの深い人でよかったでつ。
0177名称未設定
03/06/15 01:09ID:dNcPBIdz>>ちなみにwinでもIE以上にレンダリングが遅いブラウザない。
そうなん？普通にネスケ遅いけどな
俺の知らない間に速くなったのか？
それともレンダリングはブラウザの速度と関係ないの？
0178名称未設定
03/06/15 01:10ID:dNcPBIdz568は168でした
0179名称未設定
03/06/15 01:13ID:F8YfMQ59OSXは プリント＞PDF保存 すれば？これ便利だよね
0180名称未設定
03/06/15 01:14ID:7ZBlQdDQ0183名称未設定
03/06/15 01:22ID:2z+dZ3Ecただ、それ以上に、HDに貯まったWMV9のエロ動画を早く見たい。
0184名称未設定
03/06/15 01:29ID:RAtX7YCW今はosxでmozでpinball(iconのみ)がcoolだ。
0185名称未設定
03/06/15 02:29ID:mq8+/nlL漏れはbreeze使ってる。
0186名称未設定
03/06/15 03:00ID:UCBvl5fX0187名称未設定
03/06/15 03:05ID:bsx7+mfsOS Xではキングカズになった
0188名称未設定
03/06/15 03:19ID:RAtX7YCW0189Mac版IE5.0はマイベストブラウザ
03/06/15 03:43ID:9ocHaeVNインターフェースはWin版よりいいと思う。読み込み遅いけど。
あとWin版と違ってリンク込みでWebアーカイブの保存ができるのが
重宝なんだよな……
HTMLぐちゃぐちゃなページでも何とか見られたりするし、
これで表示速度が速ければいうことなしだったんだが。
(Classic版5.0は結構速かった気がするんだが、5.1で遅くなったのは何故)
0190名称未設定
03/06/15 03:51ID:RAtX7YCW0191名称未設定
03/06/15 03:58ID:AMd9WkOc0192名称未設定
03/06/15 04:02ID:9ocHaeVNスクラップブックとWebアーカイブの保存は別機能です。
ページホルダ使ってる人いる？
自分はついに使わなかったよ。っていうか使い方わからない。
0193名称未設定
03/06/15 05:26ID:HBbJDW1Xhttp://www.goo.ne.jp/ie4.0/msResult.asp
を入れてある。
0194名称未設定
03/06/15 09:22ID:hr2FC1JWhttp://www.google.co.jp/ie
0195名称未設定
03/06/15 10:58ID:gL5hS/TT理由↓
http://www.w3.org/Style/CSS/
> Mac IE 5 was the first browser to reach better than 99% support for CSS1, in March 2000
そういえば Netscape がフレイムを独自拡張として実装したころだったと思うけど、
IE をはじくサイトがたくさん出てきたんだよね。
で、 IE が UA を Mozilla (compatible) と詐称するようになったんだよね。
Safari も (like Gecko) とかしているけど。
でもまだこっちはコメントアウトしている分、まだマシかな。
0196名称未設定
03/06/15 11:39ID:KJ4eDwvSようやくMSの呪縛から逃れられるわけだ。
すっきりするね。
0197名称未設定
03/06/15 11:41ID:Yn3c1ZPI0198名称未設定
03/06/15 11:42ID:bpGBFVs7問題なのは、VBAやコントロールツールが動くか問題ないか。
あと他のPCとのファイルやりとりに、ユーザが厳しいセキュリティ設定ができるか
（セキュリティホールがあるかないかではない）だろうなあ。
じゃあないと、ビジネスシーンでは、置き換わっていかないだろうなあ。
0199名称未設定
03/06/15 12:30ID:DIXd/qqD初期設定→詳細設定→キャッシュ
のとこでキャッシュを0にしてみてくださいな。。
上の所は「各セッションに一度」ってとこにチェックして。
すこーーーーーしはマシになりますから・・・・・。。。
0200名称未設定
03/06/15 12:36ID:qfgp/aMS0201名称未設定
03/06/15 12:51ID:yZlxpC0eいまだにMacでホームページ作っていて、今後のIEのVer.UP 見越して、OS Xに移行した人は
そうとうバカを見るような状況だ。
アップルはサファリのWIN版作るなりして、クロスプラットフォームでも開発していけるよう
手をうたないとまずいぞ。
ってもう手遅れか。
0202名称未設定
03/06/15 13:13ID:TKl56QBd今あるものは使い続けられるからね。
最新バージョンのアーカイブは孫の代まで取っておけよ。
…とｻﾊﾘから書き込み。
0203名称未設定
03/06/15 13:50ID:I4SSSIZEところでMozilla系使うなら、今のところFirebirdが一番いいと思う。
http://www.mozilla.org/projects/firebird/
これがmozilla 1.4 navigatorに取って代わってmozilla標準のbrowserになる。
0204名称未設定
03/06/15 14:34ID:aW6/VjWlMozilla？既に終わってるな。（ ´,_ゝ｀）
0205名称未設定
03/06/15 14:34ID:utc5W9Y+えー、なんで？
映画のオフィシャルサイトでQTPlayer get!!ってとこ、多いよ？
0206名称未設定
03/06/15 14:35ID:65wyI5tp> 問題は開発環境なんだよな。
MacIE で表示確認したからって WindowsIE で確認しなくて
済むなんてことは今までも無かったんですよ。
つまり Mac は開発環境としては従来と不充分さは変わらないわけです。
「バカを見るような状況」てのは当たらないかと。
# 実機や VirtualPC なりで補う事も可能ですが。
> アップルはサファリのWIN版作るなりして、
Safari, MacIE 両方とも Mac OS 用しかありません。
ただ KDE を導入できる環境なら Konqueror で確認できるので
むしろ従来の、Mac がなければ確認すらできなかった IE よりも
クロスプラットフォーム寄りと言えるでしょう。
> ってもう手遅れか。
だといいんですけどね。
0207名称未設定
03/06/15 15:40ID:eoRgaaj1KeynoteとならんでDocumentとbudget
さらに廉価版のiWorksってとこか？
でもさー、Keynoteをこれ以上機能削ったらどうなんだよ？
もともと多機能を目指してるソフトじゃないんだからさ
0208名称未設定
03/06/15 16:19ID:GQ+6gmAr漏れはブラウザもメーラもHTMLエディタもネスケ一本だが（別に信者でも伝道師でもない）
不自由したことはほとんどない。
OSXのMailとSafariははっきり言って糞。
0210名称未設定
03/06/15 16:29ID:kCPDK2o30211名称未設定
03/06/15 16:36ID:fb4fPsGj0212名称未設定
03/06/15 16:43ID:5i2Yz77c>不自由したことはほとんどない。
Windowsユーザに向けて「Macで不自由したことはほとんどない」
と言って何か得るものはあったか？
こう言う発言をする事自体が既に信者の証だ。
0213名称未設定
03/06/15 16:45ID:Yn3c1ZPI廉価版なんか出すわけねーだろ。AppleWorksって知ってるか？
何より今はビジネス環境で仕様に耐え得るものを作ろうとしてるわけで、
Keynoteはそのパッケージの１アプリになるというだけ。
0215名称未設定
03/06/15 16:52ID:eoRgaaj1AppleWorksはOSXへの対応が中途半端だから使い物にならんっしょ。
>何より今はビジネス環境で仕様に耐え得るものを作ろうとしてるわけで
それはそうなんだが、AppleWorksに代わる一般人向けのものはどうなるんだ？
0217名称未設定
03/06/15 17:10ID:+xCMoQd8>> AppleWorksはOSXへの対応が中途半端だから使い物にならんっしょ。
AppleWorksははじめからOSX対応を見越してcarbonアプリで組まれていたんだが。
carbonlib必須、os8.6以降。
0218名称未設定
03/06/15 17:29ID:eoRgaaj1それはClassicを使わずに起動するというだけのことで結局中途半端。
スクロールバーも駄目だしテキストを選択したときの表示も駄目だし
挙げ句の果てに字間をあけると編集画面と印刷結果が食い違うし
それともこのへんの問題点はAppleWorks7で改善されんのかな？
俺はむしろKeynoteやその他Office代替ソフトの廉価版の方がいいと思うが。
0219名称未設定
03/06/15 17:34ID:GQ+6gmAr>Windowsユーザに向けて「Macで不自由したことはほとんどない」
と言って何か得るものはあったか？
あるわけがない。というかそもそもそんなことは言わない。俺がMacを使っているのは
ただ単にmacが俺にとって魅力的なシロモノだからであって、「不自由しない」事を第一に求めるのならWindowsを買っていただろう。
しかし、俺がネスケを使っているのは「不自由しない」ことを求めたからであって、IEのほうが「不自由しない」ならそっちを使うに決まっている。
IEとネスケで表示されるページ、されないページを比べて、ネスケを叩く奴がいるが、それを差し引いても俺はネスケの方が「不自由しない」と思っている。
0220名称未設定
03/06/15 17:37ID:v9Syka2Gieは使えませんね
まあ、ねすけじゃなくてもいいんだけど
0221名称未設定
03/06/15 17:40ID:+xCMoQd8おいおい… carbonはれっきとしたOSX用のAPIであり、
http://developer.apple.com/carbon/
「移行用の単なる繋ぎ」じゃないんだけど。
＞テキストを選択したときの表示も駄目だし
AWだけじゃないですけど。
＞ 挙げ句の果てに字間をあけると編集画面と印刷結果が食い違うし
Word、Excelなどを含めた事務系アプリってWYSIWYG http://yougo.ascii24.com/gh/56/005680.html
になるように作ってないんじゃないのかな。
WYSIWYGになるように努力して作られているアプリって
イラレやページメーカーなんかだよね？
私的には「ワープロソフト」ってWYSIWYGじゃないと思っていたけど。
どうもあなたは「アップルワークスだけの責任の問題」じゃないことを
いっしょくたにアップルワークスのせいにしているように思うけど。
0222名称未設定
03/06/15 17:45ID:83SSFBCvこないだのアップデートでちょっとはマシになるかと期待したのに
全然だったのがね……ちょっとな、って感じ。
0223名称未設定
03/06/15 17:47ID:E2hjqo54>「移行用の単なる繋ぎ」じゃない
それはMach-OのCarbonでしょ。AppleWorksはCFMのCarbonだから。
>AWだけじゃないですけど
順次改善されているのに、AppleWorksはまだ改善の順番がきてない。
優先順位が高くない証拠じゃない？
>WYSIWYG
OS9ではWYSIWYGだったものがOSXではそうならない。これって不備じゃないの？
0224名称未設定
03/06/15 18:03ID:fb4fPsGj0225名称未設定
03/06/15 18:04ID:Yn3c1ZPIOfficeなみの環境を整えてから、一般向けの廉価版をリリース（もしくはバンドル）ってとこでしょ。
0226名称未設定
03/06/15 18:29ID:6YtGyAmu裁判対策で出していただけでIE問題が決着したら不要になっただけ。
さすがに裁判が終わって直ぐには世間体があるから言い出せなかったけど
幸いSafariを出してくれたおかげで「Safariに勝てないから手を引く」とすれば
AppleやAppleユーザの自尊心を傷つけずに済んでめでたしめでたし。
0227名称未設定
03/06/15 18:37ID:Yn3c1ZPI>Mac版IEって「IEはWindowsだけじゃなくMacプラットフォームでもやってる」と
>裁判対策で出していただけでIE問題が決着したら不要になっただけ。
独禁法とマク版IEは全然関係ありませんが。
0228名称未設定
03/06/15 18:45ID:+xCMoQd8LonghornでOS自体に組み込む＝IEという単体アプリ自体の開発を終了する
ってことだろ。WinOSでも、単体アプリとしてのIEは出なくなるだろう。
0229名称未設定
03/06/15 18:46ID:1GqrtJD50230名称未設定
03/06/15 18:52ID:l7AyR2B0Mozillaを使うことの美的感覚を、疑う。
あんな醜いブラウザ使うぐらいなら
素直にWindowsやLinuxでMozilla使え。Mac使うなバカ。
0231名称未設定
03/06/15 18:54ID:GippstHS>230彡川出川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
川出川／ ＼｜〜
‖川‖ ◎---◎ |〜
川出‖ /// 3///ヽ〜
出川 ∴）д（∴）〜 あんな醜いブラウザ…
川出 〜 /〜 ＿＿＿
川出川‖ 〜 /川〜 ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼〜 ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0233名称未設定
03/06/15 19:18ID:sLdcsi/qosxでpinball(icon-only)を使うと
セラミックな感じで、実にシンプルで美しいョ。
0234名称未設定
03/06/15 19:21ID:PdcZP0kOどの程度パフォーマンスが上がっているのか。
0235名称未設定
03/06/15 19:46ID:gP5nRo0xSafariはオープンソースですが？
0236名称未設定
03/06/15 19:59ID:aaAsfoIhそうすれば、AppleWorksも気兼ねなく強力化できるんじゃないのか？
もしくは、ガイドラインをしっかり制定すれば、サードパーティーも
それに準じて開発すれば、メーカーが違っても連携できる。
あとは、ワードやエクセルのフォーマットで読み書きできれば、
問題無し。
または、他のプラットフォーム用のAppleWorksを出せば良いし。
新規で２万ぐらいで販売すれば、問題無しじゃないか？
0237名称未設定
03/06/15 20:03ID:+xCMoQd8まじで？ビルドしてみたいんだけどソースはどこに上がってます？
0238MR2
03/06/15 20:05ID:/cgwGQuw0240名称未設定
03/06/15 20:08ID:wu6EUjTWそれ、逆にAppleが独禁法で困るんじゃないか？
Macにｱﾎﾟｰﾜｰｸｽをバンドル出来るのは、MSｵﾌｨｰｽのバンドルモデル
もあるからと記憶しとるが？
この２つ以外で補完出来るソフトって、現状あります？
0242名称未設定
03/06/15 20:41ID:Yn3c1ZPIいつまでもマイクソオフィスの真似してたって完成度は追い付かないよ。
0243名称未設定
03/06/15 20:44ID:G+8epagI0244名称未設定
03/06/15 22:40ID:L4lpGCWA> HTMLぐちゃぐちゃなページでも何とか見られたりするし、
> これで表示速度が速ければいうことなしだったんだが。
速度が遅いのは文法ミスがある時に顕著だったりする。
例えば、ネストがおかしくて巨大なHTMLを読ませるとわかる。
XMLパーサを半端に実装しているからこうなるのかな。
その点からするとエラー補正は弱いとも言えるが。
俺は半壊HTMLには Mozilla/Gecko の方が強いと思う。
>>235
> Safariはオープンソースですが？
嘘を教えないように。
KHTML を利用した WebCore フレームワークは
一応オープンソースだが、Safari はオープンソースではない。
0245名称未設定
03/06/16 00:04ID:+vRtKDsA0246名称未設定
03/06/16 00:06ID:ay0CXyXbじゃあドザになれば解決だな。
0247(・∀・)
03/06/16 00:07ID:nlK4meQV0248名称未設定
03/06/16 02:29ID:oWN2EekY俺も普段はネスケだけど。必要な時だけIE。
というか両方入れてる人多いんじゃないの。WinでもMacでも。
それが全部IEユーザーにカウントされてる、と。
0249名称未設定
03/06/16 02:35ID:RDvTWXukPreferences画面の文字がズレまくってて
気持ち悪いのは治らないのね・・・。
0250名称未設定
03/06/16 07:13ID:X+e8XaJ+0252名称未設定
03/06/16 08:41ID:wn+ToSqbMac OS Xで英語環境最優先にするといいよ。
ヒラギノフォントに問題があるみたい。
0254名称未設定
03/06/16 16:14ID:7Rhkj86Yその素晴らしさに、WINが出来た時にWinに移植。
その後、ゲイツにより、Excel開発のマカーに圧力をかけ
Macのガイドラインを無視した独自のプログラムで
マクのExcelは重く複雑な処理をするようにされ、
いかにもWinのExcelが軽いように見せ出した。
また、macよりWinの方が早いように見せる為でも有った。
MacのOSがバージョンアップした時に、まず動かなくなるのは、
MSの製品で、悪さをするinitもMSの製品と言われたのは、
ガイドラインを無視したプログラムを組んでるから。
0255名称未設定
03/06/16 16:36ID:uGbAubEP> Windowsの美的感覚を疑ってMacを使ってる人が
> Mozillaを使うことの美的感覚を、疑う。
使用するハードやソフトをその“美的感覚”とやらで
決定するような人が居るなら、その通りかもしれませんね。
0256名称未設定
03/06/16 16:38ID:KdKFryDU0257名称未設定
03/06/16 18:52ID:fCzBW0vsなんかハン板のカンコックみたいな言いがかりだな
0258名称未設定
03/06/16 19:14ID:QaRZD5da表計算ソフトをMac用に作り直すようにMicrosoftに委託して作られたのがExcelなんですよ。
0259名称未設定
03/06/16 19:22ID:EIyEuhhT＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | | ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ IEまだ〜!? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗーｯ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
0261名称未設定
03/06/16 20:18ID:felc5tVH0262名称未設定
03/06/16 20:44ID:eeythlf1M$のものは俺のもの
Appleのものは俺のもの
俺のものはおれのもの
それは当たり前のこと。
詳細は258が答えてくれる。
以上
0264名称未設定
03/06/17 01:16ID:A8fWkcV9HTMLやXMLみたいなのって「クローズに」することって出来るのか？
表示結果とタグを比較すればどのタグが何を表してるかわかってしまうような？
0265名称未設定
03/06/17 02:06ID:mzyt1nYW誰か詳しい人、解説してください。
0266名称未設定
03/06/17 02:24ID:A8fWkcV9コンパイルしてバイナリに出来ない言語は
その言語の文法や構文をクローズドにすることは出来ませんよ
バイナリでさえリバースエンジニアリング出来る人がいるのに。
＞ HTMLやXMLみたいなの
同じものとは書いていませんね。
＞ ははは、XMLをHTMLと同じようなものと考えてる時点で論外
がんばってください。同じではないですが全然別物でも無いです。
0267名称未設定
03/06/17 02:29ID:mzyt1nYWだがMSがOffice書類をXMLに移行させて、
しかもそれがクローズドらしいということは聞いたから、
素人が知らないやり方があるんだろ。
0268名称未設定
03/06/17 02:30ID:mzyt1nYWまあ最終かどうかはわからんけどな。
http://www.microsoft.com/mac/DOWNLOAD/IE/ie5_osx.asp
0269名称未設定
03/06/17 02:36ID:5GZLyE1bttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp
0270名称未設定
03/06/17 02:43ID:P3Ovv3GhHTMLはもっと下層に逝ってほしい。生意気で目障りでつ？（藁
0271名称未設定
03/06/17 09:30ID:pQP4/2C6画面を描画する際に一部しか描画しない（マウスを動かすと
マウスの軌跡に沿って描画していく）という不具合と
お気に入りツールバーのリンクをクリックすると
リンクに飛ばずにコンテキストメニューが出るという不具合が
治ってるっぽい＞ OS X 用 IE 5.2.3
これで当分は IE 使えるな
0272_
03/06/17 09:31ID:TuptK/SR0273名称未設定
03/06/17 14:49ID:F71nUUGR0274名称未設定
03/06/17 18:51ID:H3yBmHCa0275260
03/06/17 20:44ID:9gXhpLfi追加可能で、その使用方法は自由です。
たとえばM$がbinaryというタグを定義して、
＜binary address=00000000 value=FC＞
＜binary address=00000001 value=47＞
...
こんな形で、バイナリデータを1バイトづつタグに埋め込んでいったとしても、
それはXMLファイルであるといえます。
極端な話ですが、昔のWORDファイルのバイナリフォーマットをそのままに、
binaryタグを使ってXMLファイルに出力したとしても、それはWordが
XML対応になったといえます。
がんばって表示イメージとXMLファイルをつきあわせれば解析できますが、
それはXMLファイルであっても昔のバイナリファイルであっても同じ手間が
かかります。
すごい例えだこと…
XMLをサポートすると云うけど，スキーマを公開してない。
→オープンな標準をサポートしたふりをして，結局くろーずどな独自ネタが絡む。
→いままでとかわらんだろがｺﾞﾙｧ!
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/14/ne00_office_2.html
0277名称未設定
03/06/17 22:34ID:2oEABUmLもっさり感がたいぶなくなった。
描画もちゃんとされるし。
safari出てからあんまり使ってなかったけど、
暫くつかってみようと思いますた。
0278名称未設定
03/06/17 23:23ID:RjAIt3+qまた オマエか
0279名称未設定
03/06/18 00:16ID:f8yNG5vL0280名称未設定
03/06/18 02:12ID:wlUcIgiGそれってXMLと言うか？
たとえばMacPerlは、Perlスクリプトの中にAppleScriptを記述することが出来るけど
そのスクリプトを指して「すべてPerlです」とは言わないと思うよ
0281名称未設定
03/06/18 03:37ID:SmE8aK4g0282名称未設定
03/06/18 03:50ID:f700cMQY0283名称未設定
03/06/18 04:31ID:HXnrV3PM0284(ﾟдﾟ)ﾌｫｯｼｭﾅﾎﾞｰ！
03/06/18 04:52ID:N7164Xos>>275 はXMLの“体裁をなしている”ことの極端な例えだと想われ。
XMLのかっこうだけしていても，業界標準のスキーマに準拠せず方言だらけ
では，他社のプログラムとまともにやりとりできんから (・A・)ﾖｸﾅｲ! と。
0286名称未設定
03/06/18 12:24ID:MG21WdIZ0287名称未設定
03/06/18 14:33ID:G/6kmy7C体感速度で25%は早くなってるぞ>5.2.3
さして期待していなかっただけに驚き。
う~ん、逆にここまでやってくれるのなら開発を続けて欲しかったなあ…
0288名称未設定
03/06/18 14:48ID:m2vfvT0+サファリを作ったマックを恨め
0290名称未設定
03/06/18 14:59ID:wXpO0x6qやっぱSafariがいいわ。
しかしそのSafariも、そろそろ有料化なんですよね？ 鬱だ。
0291名称未設定
03/06/18 15:29ID:TI3AH7Ag0292名称未設定
03/06/18 15:36ID:DGUfFnbXパフォーマンスも以前と比べ劇的な変化は無いし、
文字もSafariと比べてにじんでいるとは思わない。
無圧縮で比較用のスクリーンショットあげてみたんで、
よかったら確認して下さい。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030618153112.png
> しかしそのSafariも、そろそろ有料化なんですよね？ 鬱だ。
ソースお願いします。
0293名称未設定
03/06/18 15:37ID:5PLZe5eJ君のような暗示にかかりやすい人が多いと開発者は助かります。
ありがとう。
半年後、バージョンナンバーだけ改変した 5.2.4 を出しますので
また「早くなってる！」と驚いてくださいね。
0294名称未設定
03/06/18 15:47ID:glexfOCe両方とも汚い文字だな。（ ´,_ゝ｀）
0295292
03/06/18 15:54ID:DGUfFnbX0296名称未設定
03/06/18 16:01ID:6YV+b4y6全然期待してなかったのにもの凄く反応速度が向上してる。
かなりいい感じに仕上がっている。
これがMac版IEの集大成なのか＞Microsoft
0298名称未設定
03/06/18 16:16ID:glexfOCeIEインスコして見りゃ、全然速く
ねーじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ
0299名称未設定
03/06/18 16:33ID:eM+nLAG3体感速度の違いは人によって違うみたいだね。
環境のせいだと思うから、一応書いてみたら？
ちなみに、10.2.6 G4 450 では Safari 並に速くなった。
そして IE 5.2.3 のアイコンをドックに復活させました。
現在のドック
OmniWeb > Firebird > IE > Camino > Safari
0300名称未設定
03/06/18 16:43ID:XKQFvYkZやっぱり俺にはちょっと文字がにじんで見えるのと、
ヒラギノにした時に如実にスクロール速度が落ちるのが残念。
ウインドウリサイズとかはやっぱりSafariよりIEの方が快適だね。
0301名称未設定
03/06/18 18:03ID:W70PA4wfとにかくDockを無視するのがイヤ。これだけの理由で結局Safari。
今回のバージョンアップでもなおらなかったね。
0303名称未設定
03/06/18 18:28ID:dGqiFQGl行間くらいなら、ユーザスタイルシート（ユーザ定義スタイル）で
補正できますよ。
/* 行の高さを1.3倍にして行間を広くする */
body {
line-height: 1.3 ;
}
とでも書いてプレーンテキスト形式で保存。
設定の「独自のスタイルシートを使用」から選ぶとアラ不思議！
行間が広がって読みやすくなりやがります。
ほかにもいろいろできるから調べてみて。
# つかこれってあんまり知られてないのかな？
>>301
そうねーリサイズボックスが Dock の裏に隠れちゃったりすると
もうやんなっちゃうわー。
という意味かと >>302
0304301
03/06/18 18:42ID:W70PA4wfそうそう。特に緑のボタンで拡大するとよくリサイズボックスがDockの裏に
いっちゃうんだよね。SafariみたいにリサイズがDockの縁でとまってくれないし。
0305名称未設定
03/06/18 18:57ID:TmWrJp8/http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030618101.html
0306名称未設定
03/06/18 18:59ID:ZoKTGnji「予期しない理由で終了・・・・」（ｗ
0307名称未設定
03/06/18 19:31ID:de34QPHc0308名称未設定
03/06/18 19:36ID:V25E0oH00311名称未設定
03/06/18 20:02ID:nkyr0DCL0312名称未設定
03/06/18 20:26ID:NjzqZVBC0313名称未設定
03/06/18 20:45ID:glexfOCeMozillaやiCabはもっと酷いぞ。（ ´,_ゝ｀）
0314名称未設定
03/06/18 20:48ID:LQpBRwSsやたらと分かりやすいと思うが
0315名称未設定
03/06/18 20:58ID:9yWtOSveI.Eだとどこにあるかわからずイライラするよね。
(Webブラウザ->詳細設定なんだけどすぐ忘れる)
iCabだと第一階層に、ネスケだとネットワーク設定にあるのですぐ分かる。
だいたいI.E(MSの製品含めて)の初期設定って「ファイルの送受信」とか「フォーム入力」とか
機能じゃなくて操作名称をタイトルにするから分かりにくい。
0316名称未設定
03/06/18 21:14ID:mvCaRMU6契約条項を見た事も無いくせに。
0317名称未設定
03/06/18 21:43ID:glexfOCe明らかに左脳派のタイプだな。（ ´,_ゝ｀）
0318
03/06/18 22:18ID:+gB2kR6ihttp://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
朝日ってウインドウズよりだよね
0319名称未設定
03/06/18 22:22ID:Tlrx7lpkってより、なにもわかってない記者が書くとこうなる。
ｱｻﾋのPC関連の記事はいつも醜いよね。
別にMS寄りという訳ではない。
0320名称未設定
03/06/18 22:27ID:SZ1QmjNN単に普段よく使ってるソフトの設定はよく記憶してるだけだろ。
ば か
iCabのあのくそ散らかったコンテクストメニューはどうにかならんのだろうか・・・。
0321名称未設定
03/06/18 22:28ID:VVN6WoKMプラットフォームでの開発を続けられずに逃げ出
した、と捉えるのが妥当であろう。
0322名称未設定
03/06/18 22:37ID:uVRXJVV7どうみても頭悪いよな。右な新聞だからしょうがねぇか
0323名称未設定
03/06/18 22:39ID:uQxzpJkXこれってさぁ、すんごいｱﾎﾟｰのイメージダウンじゃね？
しかも事実に反してる。
みんなで朝日にｺﾞﾙｧメールしる！
0324名称未設定
03/06/18 22:41ID:Jp2Qk9t80325名称未設定
03/06/18 22:51ID:5r+P+ptl朝日を右寄りっていう人、初めて見た。
これだからマカはバ（略
0326名称未設定
03/06/18 22:57ID:BQNOoHs8ちげえねえ（大藁
少なくなったマカに金使うの馬鹿らしいと思って開発やめただけなのに
マカはくやしくてしょうがないらしい。
0328名称未設定
03/06/18 23:02ID:TmWrJp8/しかもそいつら同一だし（w
0329名称未設定
03/06/18 23:03ID:6HGwYwdWどこが？事実だろ。
0331名称未設定
03/06/18 23:18ID:JNRrgRkcよっぽどニュースがないのか、Macに恨みでもあるのか・・・
0332名称未設定
03/06/18 23:28ID:BQNOoHs80333名称未設定
03/06/18 23:30ID:/MYIjDUB0334名称未設定
03/06/18 23:56ID:glexfOCe勝てる見込みのない勝負はしないだけ。
Mac版アクセスを作らなかった理由も、確か
ファイルメーカーに勝てる見込みがないって
のが理由だったな。
0335名称未設定
03/06/19 00:06ID:Lo70+hhjどうしようもないな信者は
0336名称未設定
03/06/19 00:06ID:CiqkpOpvMacからは手を引くのがソフトベンダの常識。
0337名称未設定
03/06/19 00:09ID:PwJMhVEyうらやましいな。
うちはサーバーからクライアントからソフトまで
全部M$謹製の物しか認められないよ。
一部の社内用webツールはIEじゃないと動かないし。
昔はMac互換機も作っていた会社なのにね・・・
0338名称未設定
03/06/19 00:18ID:fS0LlKp10340名称未設定
03/06/19 00:31ID:PlH5uce2さすがにファイルメーカーは買収できない。
Safariがβ版にもかかわらず、あえてIEの開発停止を発表したのは、
何かあるのでは？
Safariがシステムの一部になるかもしれないとはいえ、現行のSafariの状態ならば、
まだまだ、IEの需要は有るはず。あえて、今ごろ発表する必要性はない。
IE以外でAPPLEが何かしようとしてるのに対しての圧力？
AppleWorksの強化とか、WinでのM$Office離れ（バンドル無し）に対して、
OpenOfficeなどとの連携を画策してるとか？
それらに対しての圧力とか？
または、Safariが正規版で大化けして強力になるとか？
ユーザー数に対して投資効果が無いといっても、M$の場合、Macのユーザー数に関係なく、
IEを出してるだけでも、イメージ的な効果はあると思うけど。
0341名称未設定
03/06/19 00:35ID:le1Qq9o2＞イメージ的な効果はあると思うけど
裁判上の効果のためだけだったんだけどね。不採算だし
アンパイのｱﾎﾟｰに対応しておくことが、シェア的に最善策だったんだろうねぇ
0342名称未設定
03/06/19 00:43ID:rMcKXO7bそれこそ環境設定で編集すればいいのに…
0343名称未設定
03/06/19 00:57ID:32JDwJLoMSってもう頼みの綱はOfficeしかないでしょ。
0344名称未設定
03/06/19 01:05ID:/zSAZxwMつーか独禁法のからみさえなけりゃ
ほんとはとっくにMac市場から撤退したいんじゃねーの。
こんな狭い市場じゃそれほど儲かるわけないし。
0345名称未設定
03/06/19 01:13ID:wQhdm75l0346名称未設定
03/06/19 01:17ID:FpVZZW9Eそりゃ独占だとMSを非難した会社なんだよ。MSはバンドルじゃねーよ、OSの機能の
一部だよって主張したが。で結局そのときの話は多額の資金供与(株の取得購入)と
ブラウザの提供でけりがついたわけ。
で、その約束の期間が切れたと。AもようやくOSの機能の一部としてのブラウザの
開発のめどがたったと。つまり非難の理由がなくなった。
MSとしては半分屁理屈でたかられたような状態だったから、本音で言えば
Macなんざに関わりたくないつーか、とっととづらかりたいところだと思うよ。
まぁづらかりたいといってもJOBSの頭とは関係ないが。
0348名称未設定
03/06/19 01:23ID:dZEdr95u頭わるそう
0349名称未設定
03/06/19 01:27ID:Hxvyx0vy0350名称未設定
03/06/19 01:45ID:Jpf/dTDD一説によると1億5000万ドル 180億円ですと
0351名称未設定
03/06/19 02:29ID:uDI+1sF10352名称未設定
03/06/19 05:04ID:Sbjb50LQナニゲに最近思うけどさ、
35 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない？
36 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、ＩＥのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。
37 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、
38 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない！
まっくだけでいい！
39 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。
40 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。
41 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。
42 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ？
0353名称未設定
03/06/19 16:36ID:5gd0nS1w将来、新聞で顔が見れそうだな。
0354名称未設定
03/06/19 20:37ID:Y97ejiO3http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms02-019.asp
>Internet Explorer for Mac および Office for Mac の未チェックのバッファによってコードが実行される (321309) (MS02-019)
>
>登録日 :2002/4/17
>更新日 :2002/5/28
0355名称未設定
03/06/20 00:18ID:sDIRSnpIポケットマネーでストーキングまがいのねちっこい訴訟にけりをつけられるなら
そのほうがましだったんじゃないの?当時のMSとしては。 結果としちゃ提携を
後ろ盾と見た投資家によって瀕死に近かったAの株もあがったし、その流れで
iMacなんかのヒットシリーズも順調でAとしてもよかったのでは。
問題は相互提携のほうで、司法省に「独占」だといわれたら、MS的にはすなわち
社の分割の危機だから、ごねる相手を無視するわけにもいかない。結果、世間体のもと
特にもならない提携で相手を尊重するポーズをとりつつ、ある程度相手のシェアを
確保しなければならないという不自然な状態がづっとつづいていたわけだ。
それがMac版IEでありMac版Officeだったのだろう。
で、ようやくすっきり文句なく手切れができる時期が来たわけだ。
まっ、MS側にもなんらかのうまみがあれば提携は続いたのだろうけど
結果破断したってことは、A的には見捨てられたって表現が正しいのだろうけどね。
こうなればAはやはりよりニッチな方向にいくしかないんだろうなと。
0356名称未設定
03/06/20 01:29ID:ao5C8JvJ>> OpenOfficeなどとの連携を画策してるとか？
SafariみたいにOpenOfficeの完成度を
高めれば、結構おもしろい展開になりそうだね。
0357名称未設定
03/06/20 09:55ID:wu/lXNI90358名称未設定
03/06/20 11:23ID:2ENyI4ry本当にジョブズはOS9ユーザーシェアを抹殺したいんだろうね。
0359名称未設定
03/06/20 11:25ID:ZJ/omCusつうかあれくらいの速度が出てれば
あと1〜2年は使えるんじゃないかね、mozilla
寝すけ4.8を現役で使ってる人もいるんだし
どうしても新しいmozillaを使いたいなら別パーティション切って
PPC版リナックスとか入れれば宜し
0360名称未設定
03/06/20 11:38ID:yVwCvN+OOS9なら現行のIE、Wazilla、Netscapeで十分だろ。
0361名称未設定
03/06/20 11:44ID:j7dRQsls0362名称未設定
03/06/20 12:02ID:f7PqCn5R0363名無しさん
03/06/20 14:08ID:jW6UcfFYあと２年は使うつもり (w
まあ、 OS 8.1 のサブマシンだけど
0364名称未設定
03/06/20 14:52ID:sk9aTStNCSSの不具合はすっぱり諦めて、ちゃっちゃと起動、さっさと読みたい場合に使用。
0366名称未設定
03/06/21 00:51ID:TwT7tX73マック＝感動
60 ：名無し~3.EXE sage：03/06/20 23:53 ID:Eib/FaIc
右クリックなんていらない！
マックだけでいい！！！！！！！！！！！！！！！！
0367名称未設定
03/06/22 17:16ID:HcYtWKGKあと、スクラップ機能が
IEだとmhtファイルでしょうか
ﾄﾎﾎﾎﾎ
0368名称未設定
03/06/23 11:59ID:ot1Io4vo日本ｱﾎﾟｰがただの販売部門日本支店だと分かっていても、そう叫びたくなるのよさ…
あと、もそっと2バイト文字文化に詳しい開発者を本国に送って下さい。
0369名称未設定
03/06/23 14:26ID:WdPcQHiSなんせ自分で意味もわからない・使いもしない言葉のために
仕様を変更しバグを潰し表示を最適化し... 頭が下がります。
0370名称未設定
03/06/23 19:41ID:fWgnUm0Lhttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/cead_coursey.html
なぜZDNNの記事は、妄想マカ度100％なのかな？
自分の考えを客観視できない人種＝ﾏｶ
だね
0373名称未設定
03/06/23 20:55ID:PisIBg4J0374名称未設定
03/06/23 22:08ID:WdPcQHiSマクも持ってるみたいだね。自分のマクではSafari使ってるとかいってたし。
0375名称未設定
03/06/24 03:03ID:6n9VYRmXなにげにこのスレは熱いですねーーーーーーーーーーーーーーーー
73 ：まっくん sage：03/06/24 00:49 ID:DFSFXav+
マックに好意的な面が好感度１０００％
74 ：まっくん sage：03/06/24 00:49 ID:DFSFXav+
すごいです。
75 ：まっくん sage：03/06/24 00:50 ID:DFSFXav+
漏れは、このスレをみて感動した。
76 ：まっくん sage：03/06/24 01:31 ID:DFSFXav+
漏れの意見だが、漏れは右クリックを極めたくない。
77 ：まっくん sage：03/06/24 01:32 ID:DFSFXav+
むしろ、、マックを極めたい
0376名称未設定
03/06/24 20:58ID:4XRbX0Gpソフト本体と初期設定あぼーんしますた
あばよIE
0377名称未設定
03/06/24 23:55ID:W15oIAv2おまん、勇気あるなぁ。
尊敬するよ。
漏れもメインはsafariだが・・・・
IEを完全にあぼーんするのはまだちょっと恐い・・・・。
0378名称未設定
03/06/25 05:03ID:XI14dCBN0379名称未設定
03/06/25 18:05ID:hSjEGGlBんだ、んだ。
俺もSafariメインだけど見れないサイトまだまだあるもんなぁ。
そういう時にはF11キーでIEに切り替えてみてるからまだ捨てられないよ。
0380名称未設定
03/06/25 19:46ID:/3+ExBebIE初めて起動した時OSアボーンしてそれっきりだけど
0381名称未設定
03/06/25 20:37ID:XI14dCBN頼むから普通にまともなJavaScriptで書いてくれといいたくなる
0383名称未設定
03/06/26 00:53ID:WW1tB+Cl感動しない。
95 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックＧ５
96 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
すごく早いよ！
97 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
ちみたちもマック買わない？
98 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:48 ID:0YmMRSD7
マックを買おうよ！
99 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
右クリックはいらない！
100 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
マックだけでいいって！！！！！！！！！！
101 ：名無し~3.EXE sage：03/06/26 00:49 ID:0YmMRSD7
Ｇ５速すぎ！！！！
0384名称未設定
03/06/26 10:12ID:j9qlu/U1>一番困るのは、JScript仕込んでるサイト
DQNな制作会社はWin IEでしかチェックしないからな。
まともなところは、未だにネスケ4でもちゃんとチェックする。
マカな漏れは当然Safariでもチェックしてるぞ。
0386名称未設定
03/07/13 14:11ID:Ixy2MsOwSafariでチェック？
時間の無駄
0387名称未設定
03/07/14 06:56ID:NaLr3/Jlチェックというか、制作環境のデフォルトブラウザがSafariなんだよ。
まあ、ブラウザの特性わかって制作してれば、対応に大した時間掛からんけどな。
うちでは一通りのブラウザで検品してるよ。
0388名称未設定
03/07/14 13:52ID:ZVrX1wvdしてる感じのとこが結構多い気がする。もっとシンプルにした方が
見やすくて良さそうなのに、ごてごてにしてしまうのは何でなんだ？
0389名称未設定
03/07/14 13:59ID:22Ymq3bO内容に魅力がない糞サイトの提案者が、「デザインでなんとかなりませんか？」と
デザイナーに寝言を言うから。
0390kazu
03/07/14 14:00ID:KazBSHBy☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0391名称未設定
03/07/14 14:42ID:QIxRpTbe担当者とデザイナーがシンプルで読みやすい事を心掛けて製作している時、ダブルクリックもできない
担当者の上司が「なんか地味だねぇー、もっとこうなんつーの？目に飛び込んでくるようなのにしてよ。」
とサイトアップ3日前に言い出すから（泣）
0392名称未設定
03/07/14 23:28ID:bFA7H8wTやっぱり、ディレクターとか上のやつがDQNだとデザイナーは辛いよな。
おれはバカな会社辞めて、やりたい人間と仕事してるから↑の様な事は減ったよ。
0393名称未設定
03/07/15 01:52ID:PaKVbQxT0394山崎 渉
03/07/15 09:59ID:QG5ialQf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0395名称未設定
03/07/15 12:54ID:bEiPojV4どう見ても素人が作ったようなチャチな作りだとめちゃめちゃ悲しくなる。。
この板の腕っぷしに自身がある人に作り直してほしいとか思う。。
ヘタするとファンサイトの方がかっこよかったりするし。
情報も正確だったりするしｗ
0396山崎 渉
03/07/15 14:31ID:/6SaCgsj__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0397名称未設定
03/07/15 16:19ID:xkt6PM3G漏れはアイドルのサイトは知らないが、ときどき企業サイトでなんじゃこりゃ？というのがある。
ここには手練れの人もいるようだから是非何とかしてやってくれ（藁。
カキコ見てると分かるが、ダメポなポイントをきちんとついてる人がちゃんといる。
そういう人と次は組みたいモンだ。
0398名称未設定
03/07/15 20:57ID:9PyF8yxlホームページビルダーで作ったらしい会社案内HP。
それを「もうちょっときれいで派手に修正してくれ」
と依頼されたはいいが、ソースを見ると、
無意味なfontタグやら、なぜか改行にpタグ多用。
テキストが一文字づつレイヤーで絶対指定してあるとこまで…
WinのIEで見ればちゃんと表示されるが、
もちろんMacやNNだとぐちゃぐちゃで、
「とても修正じゃ追い付きません。作り直した方がいいですよ」
とこっちが言っても、
「安くあげたいから修正でいい」とゆずらない。
そっちの方が全然たいへんなんだってばさー（泣
ついさっき行ってきたクライアントさんの話です。あう。
0401名称未設定
03/07/15 23:45ID:4UJICJk80402名称未設定
03/07/17 12:22ID:KVB0IiVxそんな「ワガママだだっ子ブラウザ」に苦労した人ほど、愚痴の一つや二つや百は言いたくなるって。
0403名称未設定
03/07/17 12:58ID:J2lsl6dE・まずあのインターフェースに驚愕（だってMSだろ？）
・PNGへの対応（透過とか）がWin版よりよかった
・optgroupタグの実装方法に感動した
0405名称未設定
03/07/17 13:58ID:7ZuWBemw> IE特有の機能を使おうとすれば他の環境では化けまくる。
あれ、Mac版にそんな手の込んだ物あったっけ。具体的には何？
それと、「特有の機能」を使わなければ問題無いのに
「ワガママだだっ子」とされるのは何故。
0406名称未設定
03/07/17 14:11ID:8TTih/AOリプトがあったはず。
申し込み内容を取り込む時に、一部データが消失してしまうヤツ。
知らないの？>>405
0407405
03/07/17 15:05ID:7ZuWBemw知りません。
だが、その通販システムは開発能力か予算か納期かの都合があって
対象環境をしぼりこんでいたのではないですか？
それは他のブラウザでも同じで、
「Mac環境ではNetscape のみに対応している」という物もありましたが
その理由でNetscapeが「ワガママ」とするには当たらないと考えます。
特にJavaScriptの実装なんてのはブラウザごとに少しずつ異なり、
すべての*1 ブラウザに対応するのは結構しんどい物がありますし。
たまたまあるシステムにおいて対象ブラウザが絞り込まれていたからといって
その対象ブラウザの横暴が原因であるとするのは、ちと無理があるとオモます。
*1: 「すべての」ってのは実はウソで、シェアのある程度大きい物に限っても。
0408名称未設定
03/07/18 02:00ID:bQ7Q3P+T0409山崎 渉
03/08/02 02:39ID:pAaIAblN0410名称未設定
03/08/11 01:25ID:/Wl29m+U0411名称未設定
03/08/12 15:52ID:4PBhPM6i＞また同社は、マッキントッシュ上でウィンドウズを動かし、ウィンドウズ用
＞プログラムの使用を可能にする新たな「オフィスｖ. Ｘ」プロフェッショナル
＞版を４９９ドルで発売し、学生・教師向け「オフィスｖ. Ｘ」を１４９ドルで
＞発売した。（ロイター）
[8月12日14時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000266-reu-bus_all
0412名称未設定
03/08/12 16:56ID:N1Q5bFcMOfficeにVirtualPCでもバンドルするのか？（謎
0413名称未設定
03/08/13 01:32ID:ElU+PR7ohttp://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1192679,00.asp
"The company told dealers that the Professional Edition will ship
with Version 6.1 of Virtual PC with Windows XP Professional."
0414名称未設定
03/08/13 01:41ID:VXDWxGV+http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
●ロイター通信が、Microsoft社は「Office v. X Standard Edition」を399ドルに値下げすると発表
し、また、Office v. XとVirtual PC for Mac version 6.1をセットにした「Office v. X Professional
Edition」を499ドルで、教育機関向けに3ユーザーライセンスを採用した「Office v. X Student and
Teacher Edition」を149ドルで発売すると発表したと伝えていました。
0415412
03/08/13 04:37ID:wA+I90uA当たりかYO!
0416名称未設定
03/08/13 22:52ID:Irbl/NXA0417名称未設定
03/08/14 03:56ID:AjHjF12o「Mac用なんて開発してらんねーよ！VPCつけちゃるから、これでも使ってり！」
の布石なのかな？
0418名称未設定
03/08/14 16:59ID:AN/HUus/というげーしの優しさのあらわれ。
0419名称未設定
03/08/14 17:04ID:7WUO7Anrというげーしの優しさのあらわれ。
マカはゲーシに感謝しる。
0420名称未設定
03/08/15 01:34ID:fbHa61YP0421名称未設定
03/08/15 01:37ID:LR1FZFge0423名称未設定
03/08/15 01:55ID:GbPUKOtH逆だろ。
２％のバカのためにVirtualPC
をつくってるんだろ？
0424名称未設定
03/08/15 02:02ID:IS5VZgTM使用上特に問題ないからうｐグレードする必要ないけど
「Office v. X Professional Edition」うｐグレード代25,000円くらいで
XP動かせるんだったらうｐもし込むな。
0425@@@@@
03/08/15 03:10ID:3F0Q6DFmhttp://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ 本気汁丸出しのお○○こが！ ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
☆★☆★ ２日間無料丸見え体験実施中 ★☆★☆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
↑ ↑ ↑
これって２日間ダウンロードしまくって
そのあと解約すれば全然タダじゃん？
0426名称未設定
03/08/15 03:39ID:NM8xA0V0MS-Office for Macは、万が一Windowsが儲からなくなったときの保険として
開発は続けるのではないかと思われ。
0427あぼーん
NGNG0428名称未設定
03/08/17 14:50ID:9r6D6sCKMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0429名称未設定
03/08/17 20:48ID:PkhTIdFCアドビやマイクロソフトなど、一部の有力デベロッパーによるサポート中止が発表された。
表面的な価格帯性能比におけるPC勢との差は、以前にも増して広がる一方である。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20060416,00.htm
0430名称未設定
03/08/18 00:09ID:X+V4pd/E「それにもかかわらず、いまのAppleにはある種の「勢い」がある。」
0431名称未設定
03/08/18 14:37ID:x5IzD2SCプレミアなんてFCPに負けて勝てない(アドビの資金不足)からという
理由で開発終了じゃん。
0432名称未設定
03/08/18 22:49ID:tQZJVG7a最初に事実を踏まえて、その後妄想膨らます展開だと見たが
違うのか？
0433名称未設定
03/08/19 08:39ID:VLnS/Qrqバージョンアップする開発費用とメリットがないから、Win版、
Mac版とも機能アップ系のバージョンアップはやめたんだろ。
通販サイトとか、個人HomePageとか、ブラウザのバージョン
ごとに見え方チェックする手間も増えるだけだし。
ただ、Safari、もう少し何とかならんのか？
確かに同じマシンでのHomePage表示時間はIEより格段に短い。
ただ、文字化けしまくり！
「テキストエンコーディング」
をしょっちゅう変更して、ようやく表示されたと思ったら、
別のサイトではまた文字化けっての、多すぎ。
あの表示時間の短さから、今後に期待。
0434名称未設定
03/08/19 09:59ID:IBIY+T59違いますよ…
WinIEが、WinOS内部に統合されることで、IEというアプリの存在が消滅してしまうから、
次バージョンは無いんです。
0435名称未設定
03/08/20 00:43ID:weO08+wbMicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
MSサイトにDoS攻撃
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn11.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0436名称未設定
03/08/21 13:21ID:fcEwMcVy0438名称未設定
03/08/24 20:57ID:NyB2gaTZわれわれの作業が結びつかない“死に体”のAPIの移植に全力を傾けることは賢明ではない。
QuartzとAquaに関する今後の開発はすべて、OpenOffice.org 2.0が完成するまで延期される
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/23/nebt_12.html
要は潰れるまで待ってるってことか
0439名称未設定
03/08/26 23:57ID:SBXwMEb7そういうことだね
0440名称未設定
03/08/27 00:14ID:ICjnwUp+0441名称未設定
03/09/03 21:31ID:571FEtXsご利用いただけます。
Macintosh版、その他のブラウザではご利用いただけません。
詳しくは必要な動作環境をご覧ください。
Yahoo!コミック
ttp://comics.yahoo.co.jp/guide/02.html
0442名称未設定
03/09/04 01:50ID:BcEfA/Ot0443名称未設定
03/09/04 20:01ID:FFVAKSshマイクロソフト、自社製品さえ脱共有化
http://www.dejimah.com/goyou/archives/001945.html
0444名称未設定
03/09/07 09:35ID:XEeOe16J発売前から救世主のごとく話題になり，1997年９月26日に日本語版が発売。
従来の Mac OS のアップグレード版で，安定性がやや増し，ようやく壁紙が使えるようなった。
これはWindowsに遅れること8年であったが、画期的だった。
意味も無いSharlock を搭載した。
開発コードは『ハーモニー』で，System 7.5.3 に Copland の操作性をかぶせたものといわれ，
開発中のPaperwareであったCopland の機能の一部が採用されている。
PowerPC に適化され，少しPowerPC ではちょっぴり早くなった。
System 7.** 用アプリケーションの互換性は，ほとんどなし。
インターネットとマルチスレッド機能が強化されている。
『アレグロ』，『ソナタ』といったモデルチェンジ版も予定されたが、言うだけで終わった。
当時NTでマルチタスク等の高機能を実装した宿敵 Windows には遥かに及ばなかった。
0445名称未設定
03/09/13 22:56ID:zTsFZvsXなるほど
0446名称未設定
03/09/13 23:05ID:Dwpzb8833Dソフトとかみな流れていったもんね。
3ＤMAXとかを使っていた。
8と7ではソフトの互換性がほとんどない
ってことはなかっただろ？
けっこう動くソフトはあったよ。
あとNTに遠く及ばなかったというのもいいすぎ(w
NTって設定がすげーめんどくさかった。
結局Linuxでサーバーを作った記憶がある。
0447名称未設定
03/09/14 00:01ID:RXqjHD0bのﾗｲｾﾝｽ切れたんだろ？
0448名称未設定
03/09/14 00:30ID:Yu0DH7DRデフォルトのブラウザーにする賄賂の期間がすぎたんだと思うけど。
ネスケをあぽーんするために。
0449名称未設定
03/09/14 04:57ID:HcFMLSlf元ネタ発見。
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/m/m0002.htm
こういうコピペデマゴギーってうまくやれば面白そうだね。
真に受けて反論してくる人がいると罪悪感を感じてしまって
やりにくそうだけど。
System 7
1991年リリース。
Mac OS 単体で 8 Bit アドレス空間，
2KB 以上のRAMを使える最初で最後の OS。
また，見てくれが煩雑化した結果，操作性の悪化が見られ，
Quick Time によるマルチメディアも実装されたはいいが…。
0450名称未設定
03/09/14 08:49ID:nkOzEBC9アレグロは8.5でソナタは9.0だぜ
0451名称未設定
03/09/14 22:36ID:GXfWgJUCOS8ではシャアロックはありませんよ。
0452名称未設定
03/10/04 22:00ID:KnZTPr3S0453名称未設定
03/10/07 22:44ID:wljHQ/4nそのサイト間違い多いね
Aquaの説明、なんだかCocoaの解説に思えるんですが
0454名称未設定
03/10/07 22:47ID:Bo5Kc42R0455名称未設定
03/10/08 00:33ID:nzxgWhKSttp://www.macromedia.com/jp/devnet/activecontent/
↑は放置？
0456名称未設定
03/10/19 15:00ID:wMAXCEJ20457名称未設定
03/10/19 15:43ID:oy+RS3ILMac純正オフィースを出されるのが怖いからだ。
WINとMacで互換性を持たせたMac版WORD EXCELの開発を本気でされるのが怖い！
これをiTuneのようにウィンドウズの市場に出されたらたまったもんじゃない！
WINのWORD EXCELはまるで、ハリボテだ！！！
今にすれば、ああしとけば、こうしとけば、良かった。
というところばかりだ。
もう既に、全てを１から書き直して再構築し直さないといけない所まで来ている。
ここで、Appleが再構築したオフィースをWIN市場に出したらどうなる。
マイクロソフトが恐れるのはそれなんだ！
0458名称未設定
03/10/19 15:55ID:wMAXCEJ2餌にとびつくが、普通LameやSuperTagEditorで最高の使い勝手、最高品質可能なのに
なぜわざわざ品質最悪のiTunes？
0459名称未設定
03/10/19 16:01ID:ZzPLWZuTあぁ、なるほろね♪ すごい説得力あるわ〜
0460名称未設定
03/10/19 16:02ID:gRhgq3rbMacBUがMSの事業部である以上、対応せざるを得ないでしょうねぇ。
>456
SafariでYahoo!ニュースは、（コマンド＋Ｒ）×３が基本。
>457ﾀﾝ
いくら何でも、その燃料、安すぎない?
0461名称未設定
03/10/19 19:28ID:/SL8Yr180462名称未設定
03/10/25 20:13ID:UkRfU9yN0463名称未設定
03/10/31 22:41ID:5WaPGsljがんばりすぎ
0464名称未設定
03/10/31 22:51ID:rFvfj7zE今だ！晒しage
0465名称未設定
03/10/31 23:08ID:5WaPGsljいや、あのぉ、保守してるだけなんすけど
上げたあとageられても‥
0466名称未設定
03/10/31 23:43ID:5WaPGslj糞スレあげるな！＞漏れ
0467名称未設定
03/11/01 09:43ID:oTbhG+Nn−−−−−−−−−− チークタイム終了 −−−−−−−−−−−
0468名称未設定
03/11/01 10:01ID:16OruAVh文頭の空白も認識するようになったし。いっそのこと、ｳｨｿ版のサファリも出せばいいのに。
ｳｨｿ版iTunesの次期バージョンアップのときに、QuickTimeと同じようにサファリも
同梱しちゃえば、イッキに普及しそう。
0469名称未設定
03/11/01 10:03ID:a2ulHkC00470名称未設定
03/11/01 10:07ID:oTbhG+Nn0471名称未設定
03/11/01 11:56ID:m1zx7Qyr>サファリの文字化け格段に減ったね。
>文頭の空白も認識するようになったし。
おひおひ、今までなんだったののよ？そんなに悲惨だったのかよ？
＞QuickTimeと同じようにサファリも
＞同梱しちゃえば、
QTはご勘弁。
アプリとしても最低。
Codec化もされない、あんな糞フォーマット使わなくても
他に山ほどいーもんあるから
0472名称未設定
03/11/07 22:12ID:192pRwoJ文字化け格段に減ったね
↑
何か違うステージにいるよね
0473名称未設定
03/11/08 13:30ID:qL6+bg/G企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
0474名称未設定
03/11/17 22:42ID:RrLRs/rS強がり無しの本音はどーよ？
0475名称未設定
03/11/17 22:56ID:wp2mMqkuモジラ、サハリ、iCabなどなどで問題無し。
0476732
03/11/17 23:28ID:0pwigWSHデフォルトでサファリだから
滅多にIEを使ってないな。
サファリもカスタマイズすれば
だいぶ使えるし
0477732
03/11/17 23:31ID:0pwigWSH0478名称未設定
03/11/17 23:55ID:eTzv0Fw2http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031117301.html
0479名称未設定
03/11/18 21:10ID:Xo++cQgU0480名称未設定
03/11/18 21:31ID:8FjYJQZIブラウザだったりするわけだが…
0481名称未設定
03/11/18 22:36ID:BfaEK2jVhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0482名称未設定
03/11/19 20:48ID:IHUXaXlC文字化け格段に減ったね
↑
何か違うステージにいるよね
0483名称未設定
03/11/20 23:37ID:k5eppUcyhttp://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0484名称未設定
03/11/30 00:43ID:6owpo5+Z> パンサーになってから、サファリの文字化け格段に減ったね。
というかサファリをversion upしたんだろ? パンサー関係ない。
0485名称未設定
03/12/10 21:34ID:3eS+xj+8↑
不遇なブラウザしか無い
0486名称未設定
03/12/11 00:06ID:6G4PtpM7MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
Windows Updateに障害
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/njbt_08.html
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
IEのパッチをインストールするとスクロールしすぎる不具合が発生
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/19/1185.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
0487名称未設定
03/12/11 00:19ID:6G4PtpM7http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062654,00.htm
0488名称未設定
03/12/12 20:53ID:JIufjvIf0489名称未設定
03/12/20 22:02ID:cYAFeUqUhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1066915841/
劣勢です
助けて
0492名称未設定
03/12/20 23:07ID:TeW3ZusTsolaris HP-UX Irix AIX linux FreeBSDにもSafariを！
ザウルス、ParmにもSafariを！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています