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1001コメント365KB

延命されたOS9!! ~その3~

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定03/06/05 15:36ID:f/yZ6k0A
過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052214751/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/
0002名称未設定03/06/05 15:37ID:QgpxCKgE
>>1
乙枯れ？
0003名称未設定03/06/05 15:41ID:YoXtN56U
その3の3
0004名称未設定03/06/05 17:18ID:ZhCs2LPx
で、起動出来た？？？
0005ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c 03/06/05 17:38ID:GpzWXnjz
OS9のCDが欲しいが為にｲﾝｽﾄｰﾙの予定が無いｼﾞｬｶﾞｰを買ってきてしまった・・・
0006脳内ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ03/06/05 18:28ID:M8gImMpl
http://www.google.com/search?q=%94%5D%93%E0%83f%83U%83C%83i%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
0007名称未設定03/06/05 18:28ID:cwDoeeiW
「9er必死」「OS9は終わってる」「時代遅れ」こればっか。
Xerは他に何か言うことはないのか？
0008名称未設定03/06/05 18:29ID:OOZrz3Lm
>>前スレ992
制作会社さんはどこもそうですよ、大手だろうと小さなとこだろうと。
ましてや制作事務所になろうもんなら（ry

自分の知ってる範囲だと、代理店DとHの制作はOS9ですね、むしろ8.6を使ってる人も。
そこが制作会社、事務所を通して発注かける印刷屋さん達もOS9です。
社内用PC、事務関係はもちろん全部ｳｨｿですけどね。

OSXを使って無いのは、しなきゃいけない理由が無いからかも。
移項するかどうかは、TNGの行方次第でしょうね。
0009名称未設定03/06/05 18:41ID:idTIAoP/
>>8
前スレの>>962ではOSX環境にン百万も掛けたのに
わざわざOS9に戻したとありますが、それが解らないですよね。
なんで遠回りなことをしたのか。
只単にOSXを叩きたいとしか思えないのですが？
0010名称未設定03/06/05 18:46ID:cwDoeeiW
>>9
現時点で一端戻したって事じゃないの？
ん百万が無駄になるかは、これから周りの環境がどうなるかで変わるんじゃないかな？
今の時点で、全てOSXで印刷の仕事は完全にはできないから。

って事だと思うよ。
俺もOSXの環境(フォント以外）そろえつつあるけど、無駄だと分かった時点でやめるつもり。
0011短絡的思考だな03/06/05 18:48ID:M8gImMpl
取引先がOSXにすると言出す
↓
いつそうなってもいいようにあらかじめ準備（OSX導入）
↓
その取引先が使えねぇからやっぱやめたと言いだす
↓
さよならOSX
0012名称未設定03/06/05 19:31ID:jCP/w4LY
続スレたったの？
銀の字とかのドザ衆がまた喜んじゃうぞ
もういい加減に内戦はやめれ
0013名称未設定03/06/05 19:36ID:nS+Kj9xq
仕事で使ってる人には
叩くとかマンセーするとか
そんな単純な問題じゃないだろ？
0014名称未設定03/06/05 19:43ID:/ChBoHMM
死活問題でつ
0015名称未設定03/06/05 19:58ID:TcEdnGRu

OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer
0016803/06/05 20:02ID:OOZrz3Lm
>>9
>>10の言う通りだと思いますよ。
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄできないのに制作ﾂｰﾙとして使ってても意味が無いですから。
でも、その人がなんの為にXを導入したのかは自分には分かりまねますけど。
現場の環境かもしれませんね、周囲も導入が決まってたのにﾄﾞﾀｷｬﾝで
自社だけ先走ってしまったとか。

あ、余談ですが、ｲﾝﾃﾘｱ関係ではXを使ってるとこもあるそうですよ。
もっとも、図面関係を扱う大抵のとこはｳｨｿでしょうけど。

個人的にはX、i-tunes4とかは使いたいですけど。
遊びや私生活には向いてるかもしれませんね、
あのｷｯﾁｭなｲﾝﾀﾌｪｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝといいw
0017名称未設定03/06/05 20:03ID:Ima9EQGg
>>15
9叩きをしているヤツってその遅々として進まない普及率の低さに焦りを感じてるんだろ。
アポーの存続にかかわってくるもんな。
哀れだ。
0018名称未設定03/06/05 20:14ID:pH8X4GSh
仕事でMac使ってる人はウエイティングでいいんじゃないかな
無理にXで仕事に使おうとして文句言うのも変な話ですよ。
俺なんかは完全に趣味で使っているからそろそろXにしようか
なと思っているけれど取りあえず現状で満足しています。
まだ高いし不安があるので、もうちょっとバージョンアップし
てからXを乗せようかと思っちょります。
9使っている人ってそういうウエイティングの人がやっぱり多
いんじゃないかな？
きっと来年の今頃まで待てば、安く早く快適なXが味わえると
願っております。
0019名称未設定03/06/05 20:15ID:cwDoeeiW
>>18
そういう問題でも無いと思うけど・・・
0020名称未設定03/06/05 21:18ID:R8zTdVZT
OS9って時代遅れだよね。
0021名称未設定03/06/05 21:20ID:x8/ZeQQl
もっと普及してないものを発見しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000144-jij-biz
もっとも、この態度は少しアップルも見習っていいと思いますが
0022名称未設定03/06/05 21:43ID:EktQ6zYo
>>21
確かに、見習って欲しいね。
無理だろうけど。
0023名称未設定03/06/05 21:52ID:ZhCs2LPx
>>21
これって、ただの失敗隠しじゃんｗ
0024名称未設定03/06/05 21:52ID:R8zTdVZT
もうダメぽ。
0025名称未設定03/06/05 22:10ID:itErowzF
>>20
Mac自体がその役目を静かに終えたって感じだけど
0026名称未設定03/06/05 22:28ID:1Nq6VkfW
延命されないのにこのスレタイは...。
ところで、Winに移行した人ってショートカットしにくくなりませんでした？
0027名称未設定03/06/05 22:33ID:R8zTdVZT
>>26
慣れたら何でもない。
OS9ってショートカットの数が異常なくらい少ないよね？

その点、WinやOSXならほとんどの操作がショートカット使えるのがイイよね。
0028名称未設定03/06/05 22:36ID:GGKj74ok



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。


0029名称未設定03/06/05 22:38ID:itErowzF
>>26
最初はctrlキーの位置は使いづらいと思ったけど
慣れたらそんなに悪くないよ
ただMacのコマンドキーの方が
人間工学的にｲｲ!のかも知れないと思うのも確か
0030名称未設定03/06/05 22:38ID:R8zTdVZT


O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。
0031名称未設定03/06/05 22:41ID:EktQ6zYo
このコピペも見飽きたけど。

OSXが時代の最先端とでも思ってるのかね？
0032名称未設定03/06/05 22:42ID:/iaQ29TJ
OSXが普及しないことにはまじでアップルやばいかも。
って、もうやばいよね？
ショップだって売り場の縮小化や撤廃してるところ多いし。

OSXがいくら新しいOSだからといって使えないようなものじゃ無理もないよね。
0033名称未設定03/06/05 22:43ID:AU/jDIsC
15 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 19:58 ID:TcEdnGRu


OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer

0034名称未設定03/06/05 22:44ID:1Nq6VkfW
>>29
やっぱ小指っすか？
0035名称未設定03/06/05 22:56ID:itErowzF
>>34
小指か薬指だね
Qキーまで指をのばす時は小指
0036名称未設定03/06/05 23:21ID:IIy2UQUH
すぐにほいほいシステム新しくしまくる奴って、ただのOSｦﾀだろ。
98はXPにしても今までのソフトはまず使えるが、Macの場合OS9からXへは、そうはいかない。
正直、メイン使用を9からXにすぐ買えた奴って、ただのOSｦﾀか、持ってるアプリ全部ワレな奴だろ？
俺もMacOSX一応使ってるが、あくまでネットとかストリーミングラジオとか、
ﾏｯﾀﾘ過ごすときだけで、メイン使用はOS9。だってOSXメインにしたら
アプリも一部周辺機器も買い換え（もしくは高額料金支払ってアップグレード）ないといけなくなる。
別に今の状態でも十分使えてるのに、なんで金出さないといけないのか。だからメインは9。
こういう人は少なくないはず。てか、用途によるだろうけど、使い込んでる人なら
そう簡単にXに出来ないよ。9とXは全く別物なんだから。

0037名称未設定03/06/05 23:24ID:x8/ZeQQl
そうそう、だからなかなかOSXの普及が進まないのもある程度致し方ないと
0038名称未設定03/06/05 23:24ID:VBNL7kZ6
>>36
結局、「俺は金がない」というだけのことを長々書いてるだけだな。
0039名称未設定03/06/05 23:25ID:EktQ6zYo
Xerは、金がない上に割れてるって事かな？
0040名称未設定03/06/05 23:26ID:0ACNJsth
>>36
IIy2UQUHというOSオタが言うなら間違いないのかな？
0041名称未設定03/06/05 23:26ID:R8zTdVZT

DOSから、Windowsになったように
OS9からOSXになります。開発が終わったって、そういうこと。
0042名称未設定03/06/05 23:33ID:IIy2UQUH
俺はOSヲタではない
OSをイジるためにだけパソコンを起動するほどひまな人間ではない
0043名称未設定03/06/05 23:34ID:IIy2UQUH
OSが使いたいんじゃなくて
パソコンで作業がしたい訳だから
今使ってるソフトの対応待ちって人には
いくら新しいって言っても
新しいだけでは何も意味が無いのでは？
0044名称未設定03/06/05 23:36ID:IIy2UQUH
Win2000とXPはほぼ完全互換ですが、なにか？
普通はそういうユーザーの状況を思いやったアップデートをﾒメーカーは考えるものです
だからWin陣営では問題は起きていません
少なくともこんな馬鹿げた騒動を延々やってるのはMacの諸君だけ
0045名称未設定03/06/05 23:37ID:VBNL7kZ6
つまり金がなくてOS X買えないんですね
0046名称未設定03/06/05 23:38ID:IIy2UQUH
俺はこのままOS9使いつつ、不便を感じる前にWINに移行しようと思っている
もちろん平行にMacもずっと使いますが、OSXにはうｐしないつもり
結局アップルがOS9起動可能機の発売を延長してんのは、そういうユーザーが予想よりも多かったという証拠
思ったよりOSXへの移行は遅々として進んでいないものと思われる。
0047名称未設定03/06/05 23:39ID:IIy2UQUH
他すれでも指摘があるようにmacのシェアは
落ちる一方。winから乗り換える率は低いし、新規参入者も
圧倒的にwinから入るのが現実になってしまった。
（言っとくけど5年前当たりはそうじゃなかったんだよ。信じられないだろうが）
そうなると、macが商売を続けるためには、新規顧客が多くを
望めない今、旧来の利用者をがっちりつかんで、win陣営に流れないように
しない限り、生き残れないのは明白。
9erは草創期から、winに流れず、macの良さを理化してきた、いわば
上得意の顧客層ですよ。ここに見放されたら、もうmacの
対象顧客は居なくなってしまう危機的状況。
だからこそ、何故、9erが9erなのか？よく考えるべきで
そこに、今のmacが衰退した原因があると思うよ。
もしOSXが9からの移行にスムーズであれば9erは9erとして
残っていることは無かったはずだ。つまりアポーのOSX戦略が
顧客層、得意顧客層の心をつかめない出来だった
はっきり言えば、不満満載、失敗作だからこそ、9er存在して
居ることに気が付け。得意顧客層をつかめなかった
新製品なんて、失敗以外の何者でもない
アポは大いに反省して、開発担当者は責任を取るべきだと思うぞ。
9ERの心をつかんで、スムーズに移行が出来たときにxは
初めて成功したと言えるんだよ。
ジョブス聴いてるか？アポジャパンの売国奴的アフォ社員
どもチャンと聴いてるか！これは、脅しじゃなくアポの
将来を左右する重要な要因だぞ。心して検討するべし！
0048名称未設定03/06/05 23:39ID:EktQ6zYo
>>45はワレザーだな、正直に言ってごらん怒らないから。
0049名称未設定03/06/05 23:40ID:R8zTdVZT
>>43
だったら、古いマシンで古いOSと古いアプリを使えばいいだけでは？
もう、情報収集の必要もないし、新しいマックにも関心無くなるはずでは？

なのに９ｅｒが香ばしいのはなんでだろう？
シネマ20をサポート外のOSで使いたがるし。
0050名称未設定03/06/05 23:41ID:IIy2UQUH
>>45
近い将来ポシャるような不人気なドブに捨てる無駄金はビタ一文ありません
ボランティアの方ですか？
0051名称未設定03/06/05 23:41ID:x8/ZeQQl
>>44>>47
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
0052名称未設定03/06/05 23:42ID:EktQ6zYo
>>49
もう少し日本語を勉強しよう。
0053名称未設定03/06/05 23:42ID:IIy2UQUH
結局こういう図式じゃないかな

まずしゃにむにWIN=OSXを目指した
WINとMacOSの垣根を低くすれば、不定ユーザー層や新規ユーザー層の選択肢に十分なりうる
使い勝手の類似点を増やしたことや「オフィスも使えます」キャンペーンなどなど
当然生粋のマカどもが反発する、しかしそれは少数の豚どもなのでアップルとしては切り捨てるつ
もりだった
何色であろうとリンゴのマークさえつけときゃいいだろ！てな感じで
マカ信者の数よりも、アップル信者の数の方が多いと踏んだんだろうな
さて、いざWINと比較されるようなリングに上がったとたん、
思った以上の圧倒的なシェアの差によるソフトの数や価格の差に面食らった（ここらへんが馬鹿丸
出し）
アップルの訴求力はハードやデスクトップデザインのみだった
しかしそこらへんを最も愛好するのが、皮肉なことに長年付いてきていた豚マカだったのだ（ここ
で爆笑）
OSXを喜ぶ大多数のバカプログラマは、このアップル唯一のアドバンテージを屁とも思わない連中
だった
けっきょく残ったのは、パナウエーブ並のアップル（ハゲ）信者とバカプログラマだけになった
WINからの共用組も思ったより伸びない（そりゃそうだよ、わざわざメリットもないマシンのお荷
物を背負い込みたくないからね）
WIN捨ててまでマック使うような馬鹿スイッチなんか実質いるわけがない
物珍しさから安いの買って遊ぶだろうが、あくまでもメインはWINだし、次回は買わないだろう
結局アップルは自らの首をしめたことに気づき、
右往左往しながら満面に卑屈な笑みを浮かべ「OS9も起動できますよ」と
言うのが精いっぱいだったわけだ
いずれにせよ漫才なみだな
0054名称未設定03/06/05 23:44ID:IIy2UQUH
XerもOS9だけ異常にこだわってるじゃない？
勘違いしてるといけないから言っとくけど
いま10.2.6からAhyazillaでカキコしてるんだよね
で、使っててXに９を凌駕するようなアドバンテージは感じられないね
だからってXを貶すわけじゃないけど同じ理由で９を貶す気にもならない
Xerの9叩きは異常だと思う。
X使ってるだけで優位になった気がしてるのだろうか？

ちなみに俺のメインマシンはWindows2000ですw
AppleがMac捨てたら面白いことになりそうだなぁと思いつつも
愛すべきマカがいなくなるのも寂しいとか考えてたり…

0055名称未設定03/06/05 23:44ID:x8/ZeQQl
>>53
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
0056名称未設定03/06/05 23:45ID:UAdTgQ8P
>>49
お前バカ？
0057名称未設定03/06/05 23:45ID:IIy2UQUH
他すれでも指摘があるようにmacのシェアは
落ちる一方。winから乗り換える率は低いし、新規参入者も
圧倒的にwinから入るのが現実になってしまった。
（言っとくけど5年前当たりはそうじゃなかったんだよ。信じられないだろうが）
そうなると、macが商売を続けるためには、新規顧客が多くを
望めない今、旧来の利用者をがっちりつかんで、win陣営に流れないように
しない限り、生き残れないのは明白。
9erは草創期から、winに流れず、macの良さを理化してきた、いわば
上得意の顧客層ですよ。ここに見放されたら、もうmacの
対象顧客は居なくなってしまう危機的状況。
だからこそ、何故、9erが9erなのか？よく考えるべきで
そこに、今のmacが衰退した原因があると思うよ。
もしOSXが9からの移行にスムーズであれば9erは9erとして
残っていることは無かったはずだ。つまりアポーのOSX戦略が
顧客層、得意顧客層の心をつかめない出来だった
はっきり言えば、不満満載、失敗作だからこそ、9er存在して
居ることに気が付け。得意顧客層をつかめなかった
新製品なんて、失敗以外の何者でもない
アポは大いに反省して、開発担当者は責任を取るべきだと思うぞ。
9ERの心をつかんで、スムーズに移行が出来たときにxは
初めて成功したと言えるんだよ。
ジョブス聴いてるか？アポジャパンの売国奴的アフォ社員
どもチャンと聴いてるか！これは、脅しじゃなくアポの
将来を左右する重要な要因だぞ。心して検討するべし！
0058名称未設定03/06/05 23:47ID:IIy2UQUH
過去ログに珠玉の良い事がたくさん有ったので
このまま埋もれさせるには惜しいから
この場を借りてアップします
ためになると思いますヨ
0059>>5603/06/05 23:48ID:R8zTdVZT
だったら、古いマシンで古いOSと古いアプリを使えばいいだけでは？
もう、情報収集の必要もないし、新しいマックにも関心無くなるはずでは？

なのに９ｅｒが香ばしいのはなんでだろう？
シネマ20をサポート外のOSで使いたがるし。
0060名称未設定03/06/05 23:48ID:IIy2UQUH
ＸＰってようやく３３％を超えたんだってね
２００１年１０月だっけ、発売は
ずいぶん伸び悩んでようやく第２位の９８を抜いたそうだ
ま俺は２０００ﾕｰｻﾞｰだが
やっと三分の一を占めるＯＳになったけれども
それだって新規購入のﾊﾞﾝﾄﾞﾙを考えれば、遅々として進まずといったところだと思う
いいかい？ＷＩＮＤＯＷＳですらこんなに修羅場なのに
ﾏｶｰにすら嫌われているＯＳＸがなんで上手くいくと思えるのよｗ
言っちゃ悪いが、ＸＰは互換性かなり有るよ
それでも付いてこないんだぜ？
消極的だというわけさ、そりゃそうだろう、２０００や９８でも別に困らないからな
ところがＭＡＣは違うだろ、消極的なんてもんじゃない
ほとんど内戦状態の泥沼じゃないかｗ
このｽﾚだけじゃなく、積極的に嫌っているﾔﾂらの何と多いことかｗ
おもいっきりﾀﾞﾒだこりゃだろ？
おなか抱えちゃうよな？
0061名称未設定03/06/05 23:49ID:IIy2UQUH
OS９までの道のりを考えろ
漢字トーク7.1あたりから何年経ってると思う
もう約10年だろうこの間、UPGがずーと互換性のある
OSだったわけだ、スカジーからUSBの大転換があっても
アプGしたOS上でのソフトの互換は保たれていた
個人、法人問わず、その間ソフト環境、システム環境を
投資して構築してきているのに、突如、新時代なので
旧ソフトとは互換性がありません、別物ですでも
後継OSです新投資が必要ですといわれても、途方にくれ、失望するのは
当然だろう、累計の投資額と新規の投資額考えたら、アポのOSXプロジェクトは
いかにユーザーに負荷をかけ、フレンドリーでない対応か
わかるでしょう、当然ユーザー離れを起こして当然だよ
しかも相変わらずマイナーでOSX環境だって是から何年サポートしてくれるのか
はなはだ心もとなく不安にさせる。
アメリカ商法のアポーの行為はユーザーへの裏切り意外の何者でもないし
お客様第一主義でない対応だと言われても反論なんぞ
できやしない。
ショックを受けた旧来のユーザーが是を機に、OSXじゃなくて
WINに転換しているのはそれが原因。すべてはアポの戦略ミス。
ここでMACを永年愛してきた上得意客のヘビーユーザーを
９erなどといって揶揄してるXer諸君
君達こそアポーの未来の被害者予備軍だということに
気が付かないのか？
いやいや、本当は薄々、気が付いてるからこそ一生懸命
OSXを使うように9erに呼びかけてるんだよな
深層心理ではな、ははは。
0062名称未設定03/06/05 23:50ID:LK6emxWn
QuickDraw 3D　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
QuickDraw 3D RAVE　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Open Transport　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
SOMobjects for Mac OS　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　ホント糞みたいな能なし技術満載の頭の不自由な人専用OSでつね。
0063名称未設定03/06/05 23:50ID:IIy2UQUH
旧来のユーザーが是を機に、OSXじゃなくて
WINに転換しているのはそれが原因。すべてはアポの戦略ミス。
ここでMACを永年愛してきた上得意客のヘビーユーザーを
９erなどといって揶揄してるXer諸君
君達こそアポーの未来の被害者予備軍だということに
気が付かないのか？
いやいや、本当は薄々、気が付いてるからこそ一生懸命
OSXを使うように9erに呼びかけてるんだよな
0064名称未設定03/06/05 23:51ID:IIy2UQUH
ＯＳＸって発表はいつなの？
もうＸＰと同じくらいだっけ？
そうすると半分までいくのにあと二年くらいかかるんじゃないのかな
ようするに、全体のﾏｶｰの半分はあと二年くらい ＯＳ９を使っていく人がいるという目安
すごい失敗だよなｗ
0065名称未設定03/06/05 23:52ID:IIy2UQUH

　オマエらの　腹立つ顔が見えるから　今日はコピペ記念日　　藁　（字あまり）
0066名称未設定03/06/05 23:52ID:R8zTdVZT


９ｅｒの香ばしさがキツイ臭いを醸し出しております。

0067名称未設定03/06/05 23:53ID:IIy2UQUH
ﾊｰﾄﾞが売れてれば、底上げ気味でＯＳの乗り替えが進むけども
ﾊｰﾄﾞ売れてないんじゃきついな。
しかし新 ＯＳが高性能ﾊｰﾄﾞ（新製品）を要求する戦略（ｸｿ遅）は的を射ているから
差し引きの当面のﾀﾞﾒｰｼﾞは相殺されるかも
いずれにせよﾄｰﾀﾙ的には商売が下手だよｱｯﾌﾟﾙは
0068名称未設定03/06/05 23:54ID:MWsZvhpD
>>64
まあ、流行の歌、歌えや。

　Ｄ　ａ　ｚ　ａ　　どざ
　Ｄ　ａ　ｚ　ａ　　どざ
　Ｄ　ａ　ｚ　ａ　　どざ
　Ｄ　ａ　ｚ　ａ　　どざ
0069名称未設定03/06/05 23:54ID:IIy2UQUH
このｽﾚで９ｅｒを煽っているのはｳﾞｧｶ
ｱｯﾌﾟﾙの将来に対し強大なｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄを握っているのは紛れもない事実
仲間割れして首を締め続ける姿が笑えて、やがて哀しい感じがしてｲｲ!!
鵜飼を眺めているみたいで
0070名称未設定03/06/05 23:55ID:R8zTdVZT

新機種が発売されても「ＯＳ９で起動しますか？」とか言うのやめてよね。
0071名称未設定03/06/05 23:55ID:IIy2UQUH
今後のｼｪｱの下がり具合が楽しみだね
ＯＳ９を起動可能なﾏｼﾝの販売期間を売れ行き怪しいんでやっぱ延ばしますって延長したんだって？
ｗﾜﾗﾀ!
土下座するなら最初から(･∀･)ｲｷｶﾞﾙﾅﾖ!!
0072名称未設定03/06/05 23:55ID:EktQ6zYo
Xerのまともな反論が聞きたいのだが、
無茶な希望ですか？
0073名称未設定03/06/05 23:55ID:IIy2UQUH
たぶん今回の９erがOSXを嫌っている部分が
マックらしくない部分だと思うわけ

マックがマックである本来のマックらしい部分が無くなったら
おそらく９er達にとっては、他のプラットフォームと変わんないって思うんだろ
ただでさえ使い方が変わってややこしいのに、ソフトの買い替え周辺機器の買い替え
さらに高い、遅い、ソフトが無い、汎用性無い、将来性無いの五拍子揃ったOSXを


　　　いったい誰が好き好んで使うんですか？

おまえら正直終わり過ぎだＹＯ
0074名称未設定03/06/05 23:56ID:IIy2UQUH
後継OSですが、旧ソフトとは互換性がありません、別物です。
新投資が必要ですといわれても、累計の投資額と新規の投資額考えたら
途方にくれ、アポに失望するのは当然だろう,アポのOSXはいかにユーザーに
負荷をかけさせたか、顧客を大事にしない対応かわかるでしょう、
ユーザー離れを起こして当然。
しかもOSX環境だってこれから何年サポートしてくれるのか
はなはだ心もとなく不安にさせる。
アメリカ商法のアポーの行為はユーザーへの裏切り以外の何者でもないし
マーケティングを無視した反カスタマー第一主義の対応だと言われても
何の反論もできやしない。
それなのに、馬鹿正直に移行した、Xerが哀れだよ、本当に。
0075名称未設定03/06/05 23:56ID:LK6emxWn
まぁコピペでも何でもやらせとけばいいじゃん。
どっちにしろ、OS 9は終わったものだし、9erも終わるものだし。
Xについてこれない奴はWinにでもどこにでも行けばいいだけの事。
こんなとこで、世間が自分の思い通りにならないことに駄々こねてる
ようなのが支持層なんだから、OS 9なんてどっちにしろ議論の対象
になるほどのOSじゃないよ。
0076名称未設定03/06/05 23:56ID:XBIINl30
>>72 無茶です。まともなXerなんていないのですから。
大抵はOS9併用か逆スイッチ組みです。
0077名称未設定03/06/05 23:56ID:IIy2UQUH
今までのマックでも十分に
高い、遅い、ソフトが無い、汎用性無い、将来性無い、サービス適用少ないの六拍子は揃っていた
そうだよね？
それでも買い続けて、使い続けていたのは、他にはない魅力がマックにあったからじゃないの？
なぜ既存ユーザーがマックというイバラの道を選んだかを考えればいいと思う
マックらしさが無くなったと感じた瞬間に、上に挙げた六拍子が紛れもない現実としてのしかかっ
てくるわけだ
目が覚めるっていうのかな？そういう感覚だと思う
どうせソフトも周辺機器も買いかえ、使い勝手も好きじゃないとなれば
他のプラットフォームがやおら魅力的に思えてくるのも致し方のないことだろ
このさい、思い切ってメジャーに移動するか、松井みたいに
って思う人は多いと思うな

なぜ既存ユーザーがマックという六重苦のイバラの道を選んだかを考えればいいと思う
そこらへんをナメていたことと
アップルファンではないマックファンのユーザーが予想よりも多かったのが敗因ですなあ
0078名称未設定03/06/05 23:57ID:IIy2UQUH
フォトショやイラレなんかそれぞれ10万近くするんだぞ
OSのアップグレードで、いちいち買いなおしてくださいてなのは
ちと酷すぎるだろアポー
それでもどうしても金かけざるを得ないなら、将来安定供給の
WINにいかざるを得ないだろうが！
winも昔と違って、アドビ製品も違和感なく動くようになったし
これも、良いきっかけだったと決心したわけだ。
きっとこんな奴全国で沢山いるはずだよ。
アポさんやっぱ、顧客無視の見てくれだけのOSX戦略は失敗だったんじゃないの？
まじでさ、自らの手で首を絞めたよ、お先マックラだ。
Xer泣かすなよーアポー。
0079名称未設定03/06/05 23:57ID:NhTd1ZA1
結局、「人柱」だろ？？
今ﾊｧﾊｧいってる香具師らは。
まぁ、せいぜい頑張って欲しいよ。
気付いているのか知らんが、
今売っているMacはOS9用のスペックだからなぁ。
大変だよな。まったく。

俺がＸに移行する頃（2〜3年後）には
もっと安く、もっと高性能になっていることだろう。
今は投資する必要性は全く無いね。
「ノウハウ」とかは、まぁ誰かが力説している幻想に近いものだし。
気にすることでもない。

新型（特にＸﾌﾞｰﾄ機）買っちゃった可哀想な香具師らが
ﾊｧﾊｧ頑張っていればいいのだよ。
0080名称未設定03/06/05 23:58ID:IIy2UQUH
つーても、マックユーザにとってOSXがメインになりえず、
いまだ併用やOS9メインの人が多いのは事実。
むしろ自己中心的な一部のOSXしか使わない、OSXの話しかしたくねーてな
ハードコアなマニア層の人は板を出て行くべきでは?
板を私物化するのはいかがなものかと。
0081名称未設定03/06/05 23:58ID:IIy2UQUH
今日は、珍しくXerの完敗だったね
9erは頭が固くて、過去にこだわる弱者扱いで叩いてたら
実は、9erには元マカ大会でダブルユーザーが多く必ずしもMacにこだわってない
という事実が判明。
逆に意固地でMACにこだわって時代に取り残されそうに
なっていたのは自分らXerだったと・・・いうことになっちゃった
ドザに叩かれる哀れなXer・・・しかも将来の心配までされて・・・
明日はどう展開するかなー
0082名称未設定03/06/05 23:59ID:R8zTdVZT

OS9を延命するくらいなら、倒産して欲しい。
0083名称未設定03/06/06 00:00ID:gjVfY1hY
過去ログではありますが、すごく良い事が書いてあるので
敢えて紹介いたします
皆さん、ちゃんと読んでくださいね
かなり核心にせまった意見が多かったと思います。
0084名称未設定03/06/06 00:00ID:gjVfY1hY
「なんかもう必死でしょう？、Xerって
　9使こてる奴が、winいこうがそのまま９使おうが
　関係ないんちゃうかと思うんやけどねー」
0085名称未設定03/06/06 00:01ID:UGuCgMqk
>>82
うそをつけ。
滞るＸ移行ごときにソワソワしている小心者が何を言う？？
0086名称未設定03/06/06 00:01ID:gjVfY1hY
まとめ
以上はソフト面でのアポの経営戦略の問題点を指摘してるが
今度のバイオ問題は、ハード面でも、ライセンスを他社に渡さない
という孤立主義を何時までも改めない上、自社単独でユーザーへの
リサーチに基づくニーズに対応して以降という姿勢も見られない
反ユーザー本位の経営体質がいかに商機を失い、得意客を失うか
というマーケテイングの失敗事例のケーススタディに使用されそうな
愚策、戦略の失敗だということ。いい製品を作ればユーザーは付いてくる
というのは生産者の思い込みと幻想だということ。
日本のメーカーはそれを良く知っているしゾロ品NO2戦略のノウハウは高い
いいものは早晩真似され、凌駕され、シェアを失っていく。

自ら撒いた種とはいえ、OSソフト供給面、ハード供給面両方とも
アポの来し方に問題があり、いづれボルケーノのように噴火し
経営が暗転するのが予想される。アポ最大の危機だと思うよ。

0087名称未設定03/06/06 00:02ID:U4sCXH3J
Macユーザーの1/3がOS-Xユーザーといっても、メインがOS-Xなわけないだろう。
1/3の中身も重要だと思うよ。
「OS-Xを使っているけど、OS-9が無くなったら非常に困ります」
というユーザーがどれほどいるか。

確かに、MacユーザーのうちOS-Xユーザーが占める割合は上昇する一方です（w
0088名称未設定03/06/06 00:03ID:gjVfY1hY
逆スイッチですか？
Windowsの世界を知ってしまうと
なんか今まで妄信的に信じてたのが
馬鹿馬鹿しくなりますね
0089名称未設定03/06/06 00:05ID:gFYhstQc
いつにもまして9er必死だな。まぁ今月中の命だからか。
0090名称未設定03/06/06 00:05ID:ngfy2vEx
どっちでもいいじゃん、自分の収支に支障は無いんだし。
好きな方使えばさ、ｼｪｱを気にするならｳｨｿ使えばいいし。

ただ、仕事に使うOSという事なら9かな。
0091名称未設定03/06/06 00:05ID:gjVfY1hY
このスレが存続する限り、まだまだまだまだまだまだ続きますよ永遠にXer叩き
ガンガン行きましょう9erのみなさん応援していますよー
XなんかにいかずＷＩＮにきてください
ＷＩＮはきっと皆さんの御期待に答えるﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑですよ
0092名称未設定03/06/06 00:05ID:UGuCgMqk
>>88
おまいの「核心」って、どっかずれてないか？？
0093名称未設定03/06/06 00:06ID:ad2vWqPd
Classicで間に合いますというユーザも多いのでは？
0094名称未設定03/06/06 00:06ID:mKhssRBq
写植がマックに変わったようにもう古いのでは？
OSXは使えないわけじゃないが、どちらも辛そうですね。
過去にマックユーザーは写植で仕事をしている人を
どう思った？いまウィンで出版も出来る、最低？だけど
出来ることをしている、建築も3Dも音楽も抜き越した。
OSXは印刷屋のOSではない。OSXを使って何かをするためにある。
過去には輝かしいマックの歴史があつたのだけれど、
マックが始めにありきだった。違うかい？そうでなければ
ただの漬物の重しだ。ユーザーへの裏切り？ボケこくな。
0095名称未設定03/06/06 00:07ID:IXUmn95I
上にも書いたけどXerのまともは反論聞きたいんだ、頼むよ〜。
0096名称未設定03/06/06 00:07ID:gjVfY1hY
>マックの革新性を感じない
だって全然革新的じゃないもん。
ハードはPCのお古仕様だし、OSはwinみたくなっちゃったしね。
どちらも見てくれでごまかそうとしてるがその見てくれだって
全然目新しくないもん。
そんなんで満足できるあなたの若さが羨しい。
0097名称未設定03/06/06 00:08ID:gjVfY1hY
中身がまるで違うんだったらWindowsに移行したらどう？
俺のﾂﾚが言ってたが、ｵｰｴｽｴｸｽってWindowsにすげー似てるんだってよｗ
似てないのは外見だけだってさ
どうせｿﾌﾄもﾊｰﾄﾞも買い替えなんだろ？
逆ｽｲｯﾁとほとんどかわんねーじゃんよ
Windowsの方が全然役に立つと思うよ
よく考えるまでもなくわかるよな？
0098名称未設定03/06/06 00:09ID:gjVfY1hY
なんでクサーってこんなに必死なんだろう
放置できない方=必死、というのは常識だと思う
だいたいOS9&ウインドウズで全部できるし、すべて満足じゃないか
９使ってる人は、OS9&OSXにするよりも OS9&ウインドウズにした方が良いに決まっているのわ
かるよね?
こういうこというと必ず『それなら OSX &ウインドウズの方が色々できる』っていう知恵遅れが出
るんだけども
９の人はソフトやハードわざわざ両方買いそろえるのかよ？
なんでOSXが必然性のないツマハジキのどうしようもないOSだってことが
この図式で理解できないのか不思議だよ
もしOSX& ウインドウズの方がいいって言い出さなかったら、すまないと思うが
0099名称未設定03/06/06 00:09ID:3+njjU2Q
>>95
だから無理です。上にも書いたけどまともなXerなんていないのですから。
大抵はOS9併用か逆スイッチ組みです。
0100名称未設定03/06/06 00:09ID:FQZejk3h
古いユーザーを大切にしないメーカーナンバーワンのアポゥの仕打ちに
今はマンセーしているXユーザーも何時かは気付くだろう。
0101名称未設定03/06/06 00:11ID:ngfy2vEx
>>94
確かにそうだね、今は移行期なのかも。
もしか没落、ｿﾆｰのﾍﾞｰﾀのように斜陽の一途を

でも、いい仕事するﾃﾞｻﾞｲﾅさんは今でも写植だよね
今だにﾓﾝｾﾝ引っ張り出してさ、商業ﾍﾞｰｽじゃない仕事してる

ま、OSでそんな味的要素の微妙な違いが生まれるとは
思わないけど
0102名称未設定03/06/06 00:11ID:gjVfY1hY
さあー9erの皆さん一気にXerを追い込みますよー
生意気にこういうスレで難癖つけてるのが運の尽きです
どんどん嫌な思いしてもらいましょうー
どうせ９起動可能マシンは未来永劫にわたって発売されるでしょう
ちょっと古いかな？って思ったら、その時こそＷＩＮを買ってくださいね
結果的にＸなんかにするより人生が有意義に見えてくるはずです
0103名称未設定03/06/06 00:12ID:UGuCgMqk
>>100
「何時かは」じゃなくて、「すぐに」。
9erは既にﾏﾀｰﾘできる環境。

今のＸerにﾏﾀｰﾘは有り得ない。
どんどん重くなる一方。
そして対応機種から弾かれる。
0104名称未設定03/06/06 00:12ID:gFYhstQc
俺はXerです。AppleはいいOSを作ってくれました。これからも期待しています。
0105名称未設定03/06/06 00:13ID:U4sCXH3J
建築も3Dも音楽もダメです…。
（音楽ダメはかなりデカイ）
印刷もダメです、だからデザインでもダメです…。
映像は、Macなんか使っているところありません…
アニメはWINで作ってます…中身がハリウッドプライスの映像しか作れません…
お勉強はWINでやるのが普通になってきました、ちゅーかMac買う学校は
ヘンな学校です…

OS-Xで他人や自分を喜ばせる何が作れると言うんだ？いったい、、
0106名称未設定03/06/06 00:14ID:gjVfY1hY
９ｅｒの皆さんの書込みって沢山良いこと書いてありますよね
目からｳﾛｺが落ちるような気持ちで拝見しました
このまま埋もれてしまうのは非常にもったいないし、核心をついた発言が多かったので
掘り起こして御紹介してみました
これからどんどん前向きで気骨のこもった意見を御紹介していきたいと思っています
どうか宜しくお願いします
0107名称未設定03/06/06 00:15ID:UGuCgMqk
>>104
小学生みたいなレス書くなや。
0108名称未設定03/06/06 00:15ID:IVFW1DGW
>>105
OSXにしただけでJobsが喜んでくれるのでしょう。
0109名称未設定03/06/06 00:16ID:IXUmn95I
>>94
写植からMacに変わった時は上昇気流だったな、色んな意味で（ｗ
今ソンなの全く感じないな、わりーけど。
0110名称未設定03/06/06 00:16ID:gjVfY1hY
知りあい２名が新しいMacを購入したんだがな。
PowerBookG4/12inchを購入した子が、初めてMacをいじって
OS-9の存在を知ってOS-9を使いたいとこぼしてた。
もう一人の子はOS-9オンリーだから問題ないけど、AirMacExtreme
には歎いていたな。

初めてMacを買った人、特にここ１年のデュアルブート可能モデル
の購入者が実際にどっちのOSを使っているかはOS-9の延命判断を
左右すると思う。
デュアルブートを続けざるを得ない理由の一つにハードの力不足
＋OS-Xの重さがあるのは、Appleにとって致命的だと思う。

デュアルブート戦略を続けるか、次期CPUにOS-9を対応（OS9.3投入）
させるかしないとヤヴァいね。
0111名称未設定03/06/06 00:20ID:EGUAuzyo
うちはOSXばっかだね使うの。仕事に使う訳じゃないし。
1GDualをOSX専用にして、G3/700・G4/500は併用、G3/333はOS9用。
1GDual以外は全部ノート。

使う用途はDVD/CD作成・ビデオ編集・フォトレタッチ・動画再生くらい
なので、フォトショップだけ7.0に上げて後はiアプリ中心。OS9も良いけど
最新ソフトに対応しなくなり始めたし、たまに使うと古くさく感じる。

あ、Winも使ってるよ。2000とXP、ビジネスアプリとかはこっち中心。
どっちか片方って事ないね。どれでも使えた方が困らないし、
0112名称未設定03/06/06 00:20ID:U4sCXH3J
>>108
来年のEXPOはどうなるのやら…
0113名称未設定03/06/06 00:20ID:gjVfY1hY
９ｅｒの皆さん、安心してください
クサーどもが攻めてきたら、私ＷＩＮ案内人がﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやります
いままで涙で枕を濡らし、ほぞを噛んで悔しい思いをしてきた ９ｅｒの方は多いと思います
やれ時代遅れだ、マルチタスクじゃない、すぐ固まる、貧乏人などなど散々な言われようだったと思います
しかし！わたしＷＩＮ案内人が来たからもう大丈夫、発想が貧弱で信じ込みやすいことだけが取り柄なｸｻｰなぞ
わたくしＷＩＮ案内人が銀河のかなたまでぶっ飛ばして差し上げます
0114名称未設定03/06/06 00:22ID:UGuCgMqk
>>113
危ないから下がっていろ。
0115名称未設定03/06/06 00:22ID:M1Ngyag1
>>113
あんた、なんもわかっていないね。
0116名称未設定03/06/06 00:24ID:gFYhstQc
Xerです。

Xはマルチタスクだし、メモリ保護があるので、安心して作業を行えます。
画面も美しく、文字も美しいヒラギノなので、楽しく作業が行えます。
アプリケーションも豊富です。
本当に素晴らしいOSです。
0117名称未設定03/06/06 00:24ID:gjVfY1hY
隣のｶﾗｽの目ん玉が黒いうちは、このｽﾚでｸｻｰふどもに好き勝手はさせません
ｳﾑを言わせず正論ｺﾋﾟﾍﾟ攻撃です
たぶん卑怯なｸｻｰどもは、わたしを荒し認定し被害者ぶるでしょう
しかしこの板において本当の被害者は９ｅｒの方々なのです
応援しますのでがんばりましょう
でもｸｻｰを積極的に攻撃するのは止めましょう
あくまでも専守防衛の精神ですよ
他の無関係なｽﾚでｸｻｰどもの軽い頭を煽るのだけは止めましょうね
このｽﾚとＯＳ対決系関連ｽﾚのみにてｸｻｰをﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりましょう！！
0118名称未設定03/06/06 00:26ID:UGuCgMqk
>>116
またお前か。
どこのカタログ写してきたんだ？？

やることなすこと小学生以下だな。
0119名称未設定03/06/06 00:26ID:gjVfY1hY
性能、スペックがWINより劣る
本体、ソフトとも値段がWINより高め
標準OSが重い
過去のソフト、ドライバーが使えない
対応ソフト、ゲームソフトが少ない

こんな商品が市場から敗退していくのは
市場原理から言って、至極、当然。
0120名称未設定03/06/06 00:26ID:SI6WBbny
>>113
ただ9erとXerを争わせて楽しんでるだけではないかと・・・
まあ、今のマカーは余裕がなくて直ぐ必死になるので、
見てるだけで楽しいのは確かだがｗ
0121名称未設定03/06/06 00:26ID:ngfy2vEx
Xにしなきゃいけない理由ってのがいまいちﾜｶﾗｿ
9から見て何ができるようになったのかもﾜｶﾗｿ
java？　そんなのｳｨｿの方が勝手いいし。

そこら辺をXｻﾞｰに聞いてみたいです
0122名称未設定03/06/06 00:28ID:gFYhstQc
X 使ってると、「あ、今俺マック使ってるな」って実感の湧く瞬間があります。
9erのみなさん、ぜひこの感覚を味わってみてください。
0123名称未設定03/06/06 00:28ID:M1Ngyag1
おまいらの破壊工作に乗るわけないだろw
0124名称未設定03/06/06 00:29ID:gjVfY1hY
>>120
何をいいますか？あなた
とんでもない誹謗中傷ですよあなた
そんなこと微塵も考えていませんあのその云々え...と、ちがいますですそんなことｵﾛｵﾛめっそうもないめったなことを口にするでないいやあの
神に誓ってそんなことは主イエスの御名のもとに父と子と精霊が云々あのその
0125名称未設定03/06/06 00:29ID:TNf93l00
大多数のマックユーザーの反対を押し切ってOS9起動をあぼ〜んしつつある
Apple。その本当の理由は、OS9の軽快さにある。OSが軽快に動いてしまっ
てはまずいのだ。何らハードをアップグレードする理由がなくなってしまう。
ハードが売れなくてはAppleは生きて行けない。だからOS9は葬る必要が
あったのだ。
0126名称未設定03/06/06 00:30ID:U4sCXH3J
>>110
それは僕か書いた文章。
コピペはやめれ。

一応、その後の状況報告を加えると、
OS-Xオンリーの子はしょうがないのでX11入れて今挫折してます。
もっとMacを使ってくれるキッカケがあると嬉しいので、誰か教えて
ください。
OS9オンリーの子はMacライフをエンジョイしてます。本当に楽しく
使ってくれているので薦めた甲斐があります。
0127名称未設定03/06/06 00:31ID:gFYhstQc
X はマイクロカーネル構造、しかも元祖マイクロカーネル mach をベースにして
います。しかも主開発者は、mach を作ったテバニアン氏です。
本当に期待のもてる、すばらしいOSです。
0128名称未設定03/06/06 00:31ID:gjVfY1hY
とにかく風向きが悪くなってきたようなので、心残りですが今夜は寝ます
また明日からか.....応援にきますのでﾖﾛｼｸ!!(^ω^ﾉﾞ
0129名称未設定03/06/06 00:33ID:U4sCXH3J
>>110
スマン、引用許可を83で行っていたね。
0130名称未設定03/06/06 00:33ID:UGuCgMqk
ﾊﾟﾜﾌﾞｸ12"売り飛ばす → iﾌﾞｸ購入&OS9ﾗｲﾌを送る。
急げ。
0131名称未設定03/06/06 00:33ID:gFYhstQc
>>128
普段は温厚な私ですが、あなたには「つまんないネタ師は氏ね」と言っときます。
さぁ、マックについて語り合いましょう。
0132名称未設定03/06/06 00:34ID:gjVfY1hY
>>126
すみません、あまりに銘文だったもので近所親戚知人友人はてまた飼い猫にまでにｺﾋﾟって読ませてしまいました。
そう遠くない将来、あなたがﾉｰﾍﾞﾙｶｷｺ賞を受賞されるであろうことを切にお祈り致します。
0133名称未設定03/06/06 00:37ID:yrtG34O3
何言っても無駄なんだからそんなｺﾋﾟﾍﾟは労力の無駄でつよ
0134名称未設定03/06/06 00:37ID:affu72UG
じゃあさー X使ってる奴等に聞くけどさぁ 快適とか素晴らしいとか言ってるけど､どんな作業してるわけ？そいでもってどこら辺が快適なの？ﾊｲｽﾍﾟｯｸなのは解るけど､はっきり言って宝の持ち腐れにしか思えないんだよね……
0135名称未設定03/06/06 00:37ID:gFYhstQc
Mac OS X の画面はPDFベースの描画が行われています。これによって、ス
ケーラブルで多彩な美しい描画が可能になっているのです。

一度この画面を味わったら、残念ながらOS 9の画面は貧乏臭くてみてられ
なくなりますね。
0136名称未設定03/06/06 00:38ID:yrtG34O3
>>135
だから無理です。上にも書いたけどまともなXerなんていないのですから。
大抵はOS9併用か逆スイッチ組みです。
0137名称未設定03/06/06 00:39ID:gjVfY1hY
>>131
寂れかけた新Mac板にかっての隆盛が戻ることをお祈りして止みません
これからも才気に溢れた沢山の人がこの板で有意義で自由な討論を実りあるものとして後世に伝えるべく御活躍されることをお祈りします

ｱｰﾒﾝ
013811103/06/06 00:40ID:EGUAuzyo
>>126
疑問
そこまでOS9とXで差でるかなあ。特に初めての人なら新しいソフト
はX対応だし、新しいiPodなんかも使えるし、しがらみ関係ないよね。
OS9のインターフェイスじゃなきゃイヤって以外思いあたらない、
一体何をメインでMacつかってるのか。
0139名称未設定03/06/06 00:40ID:gFYhstQc
ショックです。知りませんでした。

OS 9ってシネマディスプレイもiPodもiアプリも使えないんですか?
そんなOS使ってみなさんナニやってるんですか?

ところでOS 9ってPhotoShop動くんですか?
0140名称未設定03/06/06 00:42ID:IXUmn95I
いいなぁ、遊びでMac使ってる人は。
0141名称未設定03/06/06 00:42ID:U4sCXH3J
>>130
本人が売って生活費に充てるとか抜かしたので、
最悪でもiBook＋OS9で引き止めることにはなってます。
0142名称未設定03/06/06 00:45ID:gFYhstQc
>>140
羨ましがってるだけじゃ幸せはつかめないですよ。あなたも自分から努力しない
と。まぁボクも羨ましがられるのは悪い気しないですけどね w
0143名称未設定03/06/06 00:46ID:M1Ngyag1
>>139
煽ってるつもりなんだろうけど、、、
バカ丸出しだよw
0144名称未設定03/06/06 00:46ID:UGuCgMqk
>>141
それがいいよ。
ﾄﾞｯｸﾞｲｱｰの煽りを受けさせるのは可哀想。

2,3年後のMacだったらＸ環境でも無問題だったんだけどね。
0145名称未設定03/06/06 00:47ID:IXUmn95I
>>142
そうね、仕事やめればMacから解放されて楽になれるかもね。
0146名称未設定03/06/06 00:48ID:U4sCXH3J
>>138
単にiTuneでネットしながら音楽聴いているだけなんだがな…。＞OS9の子
OS-Xを薦めてみたのだが、別に困らないからいいだと。
あとIRCクライアント（chocoa）が無いのが大きい障害です。
知り合いが音楽やっていてOS9使いなのも影響しまくってます。
「あなたがOS9だから、私もOS9�」なのですよ。女の子の感覚って。
0147名称未設定03/06/06 00:50ID:gFYhstQc
>>145
それもひとつの手ですね。仕事でMacさわるってなんか不潔な感じだし、
まして仕事で使ってるからって理由で無理に古臭いものを擁護するのは
馬鹿みたいですしね。
0148名称未設定03/06/06 00:52ID:Yh1ScgkN

このスレでは「OSX使ってる人はいない」ってことになってるけど
PB12や17のユーザは、どんなOS使ってるんだろう？
0149名称未設定03/06/06 00:53ID:IXUmn95I
>>147
かといって、
仕事で使えない、ただ新しいだけのOSを擁護する気にはなれないけどね。
0150名称未設定03/06/06 00:54ID:yHs36Kuc
>>148 それらはサブとして、もしくはコレクションとして
活躍しているのでは?感覚的にはPDAのでかいやつみたいな。
だったらOSX「でも」十分なのかもしれませんね。
0151名称未設定03/06/06 00:55ID:gFYhstQc
>>149
そこなんですよ。今のあなたの仕事に使える使えない、という個別の問題と、
OSの評価という一般的なものは別個の話です。
あなたの仕事には役立たないけど、OSとしては素晴らしい、という当たり前
の結論にあなたが気づかないのが不思議です。
0152名称未設定03/06/06 00:55ID:M1Ngyag1
>>148
だから、まともに受けるなって。
ここにいる香具師全てがMacユーザーだとは限らない。
破壊工作員に惑わされるなよ。
0153名称未設定03/06/06 00:57ID:mASJNI/O
つーか、「進んで人柱になる」事が出来るかどうか、ってのがあるな。
何にしてもそう言った物を育てる人間は必要だと思う。
OS Xが使えないからって捨てるより、どこが駄目なのか、どうしたら使いよくなるか、どこに利点があるか。
そう言うことを考えた方が建設的だな。
0154名称未設定03/06/06 00:58ID:IXUmn95I
>>151
OSとしては素晴らしくても役に立たない物。
個人個人が集まってMacユーザーなワケだろ。
俺一人が使えないと言ってるなら、それは仕方ないが。
そうじゃないからなぁ。
0155名称未設定03/06/06 00:59ID:gFYhstQc
Mac OS X は本当に素晴らしいOSです。

全てのMac ユーザが移行すべき、究極のソリューションですね。
015611103/06/06 01:01ID:EGUAuzyo
>>146
なるほどね。
でもOS9ていうかMacである必然性もないといえば無い。
うちの周りの女性（20前後）はOSXのデザインの方が可愛いって言ってるし、
好みの問題。確かにOS9でも困らない用途だし無理に変えさせる事もないけどね。
0157名称未設定03/06/06 01:01ID:UGuCgMqk
>>153
できるからと言って、やるﾜｹではない。。。

まぁ、俺は「人柱」を見物する立場を選ぶな。
0158名称未設定03/06/06 01:02ID:Yh1ScgkN
>>150


なるほど！「PDAのでかいやつ」かぁ。
確かにOS9はフリーズしまくるからノートでは使えないと思ってたんですよね。
スリープからの復帰も早いOSXならモバイルにも向いてるのかな？
0159名称未設定03/06/06 01:02ID:gFYhstQc
>>154
それはあなたが、使えないという人の意見ばかりに注意を向けているからです。
あなたが慣れ親しんだ古い世界を出て、新しい世界に出るのは勇気がいるでしょ
う。あなたが「出なくてもいい理由」を探して、それにしがみつく気持ちは理解
できます。でもそれじゃ、いつまでたってもあなたは大人になれませんよ。
0160名称未設定03/06/06 01:03ID:foLKhJWg
とりあえずいいたい。
OS-9とかOS-Xとか書くのはやめよう。OS 9あるいはOS9で。

アップルのやり方に問題があるのは認めます。
今回のOS9起動停止だって拙速過ぎだし、
OSXも10.1までははっきり行ってベータ並の出来なのに、それを平気な顔で売っていた。
しかも、もうセキュリティアップデートすら出さない。
OSXはOS9とは全く別のOSであり、技術的に完全な互換性を実現するのは
無理があることもしっかり説明してこなかった。
確かにこのあたりは問題ある。

ただ、OS9とOSXを比較して、OSXの方が可能性があるのは確かだと思う。
アップルがこれからOS9を主力商品で売っていったとして、どんな未来があったというのか。
寿命は長らえたかもしれないが、結局先細りでしかなかったのではないか。
あるいはDTPやDTM用のニッチOSとして生きていくしかなかったのではないか。

OSXは確かにまだまだ荒削りだし、改善点はあると思う。
しかし、次第にMacらしくなっているし紛れもなくMacOSの後継者だと思う。
UnixベースになったことでOS9よりもずっといろいろなことを実現しうるキャパシティを得たし
実際OS9以前のMacOSを鼻にもかけなかった人達の注目を集めている。

OS9までのMacOSを愛してきた人から見たらOSXがまだまだ未熟だし
MacOSらしくなく見えるのは分かるが、余りに今までのMacOSの枠にとらわれた見方をしていないだろうか?
0161名称未設定03/06/06 01:04ID:PUEh13Yo
976 名前：名称未設定 投稿日：03/06/05 15:03 ID:UAdTgQ8P
OSXを使い続けて半年間。
ついにOS9に戻しました。
ファイルリスト表示の遅さ。
フォルダを開く度に虹色アイコンぐるぐる。
文字のモヤモヤ。パレットの醜さ。ツールバーの憎い影。
やっぱりなれることは出来ません。

アプリの安定性はいいんだけどね。
とにかくこの糞描画がすべての元凶です。PDFのデフォルト描画
さえなければ、、、、、、

こんな基本的なことろで、OSXのすべての足を引っ張っています。
仕事になりません。

ちなみにプライベートに使ってるPB 1Gは、OSXのままにしてるけどね。
0162名称未設定03/06/06 01:04ID:mASJNI/O
>157
文化というのは、それを取り巻く人間によって進化する。
見物しているつもりでも、その文化に触れている事により自然と協力していることになる。
0163名称未設定03/06/06 01:05ID:UGuCgMqk
>>159
大人じゃないおまいが言うと「うそ」になるな。。。
0164名称未設定03/06/06 01:06ID:IXUmn95I
>>159
OSXも使ってるよ、
それでも尚、OSXの利点が無い。
OSが安定しててもアプリは重いし良く落ちる。
あなたの言う新しい世界に、魅力と利便性を感じないのだよ。
0165名称未設定03/06/06 01:09ID:gFYhstQc
>>163
誰が言ったかではなく、何が言われたかによって価値判断ができない人は、
「ママが言ったから」レベルの幼児ですよ。事実は事実。大人になってね w
0166名称未設定03/06/06 01:10ID:Pt1YmrCz
より高いステージへ(w
0167名称未設定03/06/06 01:11ID:IXUmn95I
>>165
「説得力」ってものを理解しましょう。
0168名称未設定03/06/06 01:12ID:UGuCgMqk
>>162
そうか。。。そういうﾅﾁｭﾗﾙな作用も確かにあるね。
じゃあ、改めて見物体勢に入らせてもらうとするか。
0169_03/06/06 01:12ID:7dtof39W
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
0170名称未設定03/06/06 01:14ID:M1Ngyag1
とにかく、OS9もXもMacOSだ。
今、親から子へと世代交代してる。
比較するなんて愚の骨頂だ。
0171名称未設定03/06/06 01:14ID:mASJNI/O
少なくともOS Xに改善を求めて良い物になることを望むのが正しい姿勢ではないだろうか。
確かにOS 9は完成されたOSだが、其処に至るまで10年以上に渡る試行錯誤、研究が有ったことを忘れてはならない。
0172名称未設定03/06/06 01:16ID:DiQBtp0J
1台のマックが平均５年使えるとして、あなたが今の仕事をあと３０年続けようと思うのなら、
今のうちに６台のマックを買っておけばとりあえず一安心ではないですか？
違いますか？　そうですか…。
0173名称未設定03/06/06 01:19ID:UGuCgMqk
>>172
恐ろしいことに、
今現在のXﾌﾞｰﾄのみのMacは5年使うことはできないと思われる。

何故なら、OS9用のｽﾍﾟｯｸで強引にＸ専用ﾏｼﾝにさせられたから。
0174名称未設定03/06/06 01:20ID:h8nkHHBW
Office v.X使えるだけでもOS Xにする理由はあると思うがな。
Office 2001より使い勝手は良いぞ。
OSごとコケる心配もないし。
0175名称未設定03/06/06 01:20ID:Daeus6Fp
>>171
OS Xに改善を求める前に下らんアップデートで「金を吸い上げる」ことを
やめさせるほうが先決問題だろうが、ボケ。
0176名称未設定03/06/06 01:23ID:Pt1YmrCz
>>174 素直にXpにしたら?
0177名称未設定03/06/06 01:24ID:UGuCgMqk
>>176
俺もそう思う。
動機としては薄すぎる。
0178名称未設定03/06/06 01:25ID:DiQBtp0J
>>173
Xオンリーを買う人はXオンリーで構わない人だから、今より速いマックが出たら
買い替えればいいだけでしょ。無理に５年使う必要もない。

9起動が必要な人は、今9起動が出来るマシンならスペック的に充分でしょうから、
売っているうちに６台ぐらい買っておけばいいと思う。
0179名称未設定03/06/06 01:28ID:mASJNI/O
>171
よくドザが言う「お布施」は必要な物だよ。
企業的に物考えたら「開発資金がなければもの作れない」と言うことだ。
まあ、それを払うか払わないかなんて言うのは個人の自由だがね。

まあ、君の意見は無知な主婦の「大根が高い」って言うのと一緒だね。
0180名称未設定03/06/06 01:29ID:UGuCgMqk
>>178
Ｘerは軽々しく「買い換える」と言うが、
俺の睨んだところではそんなに金のあるＸerはこのようなｽﾚには来ない。
「貧して鈍した」状態のＸerぐらいのもんだ。

ぜんぜん説得力を感じない上、嘘っぽい。
0181名称未設定03/06/06 01:30ID:h8nkHHBW
>>176
>素直にXpにしたら?

いや、職場にXPマシンはあるんだが……。
クロック1.3GHz（だったか？）の富士通のノートが、
1GHzのPowerBook（しかもOS X起動）より反応が鈍いってのが
どうにも納得出来ないので。
0182名称未設定03/06/06 01:36ID:UGuCgMqk
>>181
だったら2000にﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞしたWinﾉｰﾄを買うなり使うなりすれば良い。
確実にﾚｽﾎﾟﾝｽはｱｯﾌﾟする。

そういう柔軟性を、Ｘerから全く感じないのはどうしてなのだろうか？？
「新しいもの」しか頭に無いのか？
0183名称未設定03/06/06 01:40ID:DiQBtp0J
>>180
君がなぜXerの経済状況をそうにらんだのか知らないけど、
Xが快適に動作するマシンを持ってるんだったら金あるんじゃないの？
それにそんなこと（仕事してなくて遊びでXを使っている厨の経済状況）は
別にどうでも良くって、
販売打ち切り間近で、そもそも場合によっては販売元が倒産するかもしれないというOS/マシンに
仕事上深く依存している以上、「６台買っておく」というのは必要じゃないですか？と
9erの人に言いたいのです。
0184名称未設定03/06/06 01:45ID:7rckSjKw
今日の9erはいつにもまして必死だったな。
3月のウサギならぬ、6月の9erってとこか w

ご愁傷様、ってとこだな。
0185名称未設定03/06/06 01:45ID:VAkfC0UJ
>>160ですがまともなことをいうXerがいないといわれて、まともに反論してみたつもりなのですが反応なしですか?
0186名称未設定03/06/06 01:48ID:7rckSjKw
>>185
9erはもう競走馬みたいに視野狭窄しちゃって、Xはダメで凝り固まってる
から、ナニ言っても聞きやしないよ。
0187名称未設定03/06/06 01:49ID:UGuCgMqk
>>183
>快適に動作するマシン

今現在のMacでそんなマシンはデュアルのﾊﾟﾜﾏｯｸぐらいのもん。
ﾉｰﾄ型はまだまだだね。
多くのＸerはｽﾍﾟｯｸの足りないﾏｼﾝで自分を騙し騙し使っている。
だから、少しのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟで大騒ぎするではないか。

そういった鬱憤がこういうｽﾚで爆発するんだろうな。
歪んだものを感じる。
思い込みの激しいﾚｽが多いのも、ある意味頷ける。
0188名称未設定03/06/06 01:49ID:VAkfC0UJ
>>186
痛いとこ突いちゃったんですかね? 意図的に無視ですか。
0189名称未設定03/06/06 01:50ID:bmtiDKhV

15 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 19:58 ID:TcEdnGRu


OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer

0190名称未設定03/06/06 01:52ID:7rckSjKw
>>188
つーか9erには現在のすべての状況が痛いとこだらけだから、現実に少しでも
ふれるようなことは全部痛いトコなの。気でも違ったようにこのスレのレスが
延びてるのも、みんな現実に触れないためのうわごとみたいなもんだよ。
0191名称未設定03/06/06 01:52ID:IXUmn95I
>>160
可能性だけで新しいモノに手を出すのは、
単なる博打でしかありません。
0192名称未設定03/06/06 01:52ID:hJnKCAFH
>>185 まともな反論になってないんだもん。やっぱり無理だったね。
0193名称未設定03/06/06 01:54ID:IXUmn95I
OSX、、、有りもしない未来。
0194名称未設定03/06/06 01:54ID:VAkfC0UJ
>>192
どこがどうまともでないのか。
ただまともでないというだけなら煽りでしかないですね。
0195名称未設定03/06/06 01:57ID:ngfy2vEx
>>181
そりゃCPUが違けりゃﾊﾞｽも違うもの
0196名称未設定03/06/06 01:57ID:OJwrAY7/



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。

0197名称未設定03/06/06 02:01ID:25UYOpG7
>>194
なんでOS9とOSXを比較してんの意味ないじゃん?

ユーザはAppleの将来に対し何の責任もないのだし気にする必要もないよ。

Appleの将来にとってどう都合がいいか、という観点で論じている時点で「まともじゃない」。
ご理解いただけましたか?
0198名称未設定03/06/06 02:02ID:UGuCgMqk
>>194
全部。
「反論」とも呼べないお粗末なﾚｽばかり。

わかったか？
0199名称未設定03/06/06 02:04ID:7rckSjKw
9erは実際には存在する"Desktop Folder"を見ずに、「デスクトッップ」を
見て生活しています。目隠しをされて見れないようにされているのです。
かわいそうな奴隷どもです。
0200名称未設定03/06/06 02:06ID:UGuCgMqk
見えるよ。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟもしている。

で？？
0201名称未設定03/06/06 02:06ID:ngfy2vEx
>>194
んー、だって現状でXでは何もできないじゃない
だからまだ使ってないだけ

可能性はあると思うけどね、まだ柔軟性が無い
あと社会が対応してない

TNG次第でどうなるかってとこだね
0202名称未設定03/06/06 02:08ID:VAkfC0UJ
>>197
OS9でもOSXでもwinでもなんでもいいから仕事が出来るOSをくれ、とそういうことですか?

俺はこのままOS9を売り続けていってもアップルに未来はなかったんだから
いずれにしろwinに移行しなきゃいけなかったんだし
それなら今の時点でOS9にこだわることに意味があるのかということがいいたいんだけど。
余りに近視眼的に思える。

アップルはアップルとして、生き残るための選択をした。
なら、あなたはあなたでwinにするかOSXにするかさっさと選択すればいいでしょう。
いずれにしろOS9はもうなくなるんだから。
0203名称未設定03/06/06 02:11ID:VAkfC0UJ
>>201
今、様子見っていうのは正しいと思う。
印刷業界の要求としてはまだ使えないというのはよく聞くし。
0204名称未設定03/06/06 02:12ID:OFYgAqaL
>>202
> いずれにしろOS9はもうなくなるんだから。

だ・か・ら　この↑明白な事実を受け入れる事ができずにクダをまくのが
9erなんだから、まともな話は通用しません。
0205名称未設定03/06/06 02:13ID:IXUmn95I
>>202
今の時点でOS9にしかできないことが多いから。
OSXがそれを最初からカバーしていてくれれば、ナンの問題もなかった。
未だにOSXにしろ、Winにしろ移行に問題抱えている。
コレは以前からいろんなスレで言われていたと思うが。
0206名称未設定03/06/06 02:13ID:UGuCgMqk
「未来形」の多い香具師だな。

今の話をしているんだよ。
選択するときが来てから選択する。それで充分。

ﾄﾞｯｸｲｱｰなこの業界で、先行投資する意味はほとんど無い。
「ノウハウ」なんてものも幻想に近い。
ソフトの使い方や概念なんてほとんど一緒。

先走る香具師の方が疑問を感じる。
0207名称未設定03/06/06 02:15ID:A5pNzvku
まず、OS Xが普及していないと言う香具師は、ソースを示せ。印刷屋のじゃなくて全体のだぞ。
0208名称未設定03/06/06 02:18ID:UGuCgMqk
>>207
ｿｰｽも何も、
最近のｱﾎﾟｰのｱﾝｹｰﾄを見れば、一目瞭然だろ？？

そう。
おまいも目にしていたんだよ。（Ｗ
0209名称未設定03/06/06 02:18ID:IXUmn95I
>>207
OSXが普及しているってソースが有ったら提示してくれないか？
0210名称未設定03/06/06 02:19ID:ngfy2vEx
今Xに支出するより実践的になってから設備投資
これがﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄできる人の見地だと思う

その社会（ごく1部の）が対応した来るべき時に
「9の方がいい」って言ってる奴はさすがにｱﾚだ
0211名称未設定03/06/06 02:19ID:OFYgAqaL
印刷屋って仕事もくらいし、性格も粘着っぽくてきもい。
自分が買えないからって、他人の新しい道具に嫉妬して文句つけるしか能がないし。
0212名称未設定03/06/06 02:20ID:hJnKCAFH
>>202
OS9でいけるとこまでいって、その後XPに乗り換えるつもりだけど、
それは無意味ですか?私にゃアップルの都合に合わせる義理なんか
ないんだが。あんたアップルに借金でもあるの?やけに肩もつね。
021314603/06/06 02:21ID:U4sCXH3J
あと会社とは違うOSを使うのが気晴らしになるというのを強調したのが
でかかったかな。確かに、気晴らしになって快適だと。

OS-Xの子はオンラインゲームにハマったそうです。つーか、いつのまにか
Xerになってました（笑　意地になってます
0214名称未設定03/06/06 02:21ID:hJnKCAFH
>>210
そうそうもしそのときOSXが使えそうならOSXもアリだろうしね。
なんも慌てて移行する意味ないじゃん。
0215名称未設定03/06/06 02:22ID:DiQBtp0J
Xのパッケージの販売数とか、Xbootオンリーのマシンの販売台数とかならどっかにありそうだ。
safariのダウンロード数とか、iTunesMusicStoreの売り上げなんかも、母数の前提はOSXだ。

だから、9erは9起動マシンを６台買っておこうよぉ。
それで一生困らないんだからさ。
0216名称未設定03/06/06 02:22ID:IXUmn95I
>>211
OSX使って優越感に浸ってるのか？
それもどうかと思うぞ。
0217名称未設定03/06/06 02:23ID:UGuCgMqk
>>211
今のＸerっておまいみたいな香具師が多いよな。
空想の中で生きているのか？？
それとも社会を知らない引きこもりか？
0218名称未設定03/06/06 02:23ID:ngfy2vEx
>>211
現場あっての発注だよ、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ、編集を含め。
あなたの見てる大手の国産広告、国産雑誌は全てOS9で作られてますよ
0219名称未設定03/06/06 02:23ID:VAkfC0UJ
>>205
現状として問題を抱えているから、今は移行できないというのは分かります。
そして、その状態でOS9起動をうち切ってしまうアップルは拙速すぎるし、配慮に欠けると思います。

ただ、冷静に状況を見ていればOSXは全く別の新しいOSなんだし
少なくとも最初からOS9と同じ完成度を望むのは無理があることも、
classic環境に完璧な互換性は期待できないことも、
容易に予測できたことだと思うんですけどね。

しっかりと状況を把握していれば、取りうる処置はあったんじゃないでしょうか?
これほど早くないにしろ、アップルがOS9からフェードアウトしていく方向であることは明らかだったし。

今の時点でOS9にしかできないことが多いからといって
打ち切りの決まっているOS9を使い続けるのは現実的ではないと思います。
本当に不可避な問題があるのならしょうがないでしょうけど。
0220名称未設定03/06/06 02:24ID:IXUmn95I
>>215
それを本当に使ってるかどうかまでは、解らないな。
0221名称未設定03/06/06 02:25ID:DpstdFHs
オレは9もXも大好きだけどな。仕事に両方使ってる。
新しいパワマク買って良かったよ。どうせ税金にとられる金だしw
0222名称未設定03/06/06 02:25ID:A5pNzvku
>>208
urlキボン。
0223名称未設定03/06/06 02:25ID:UGuCgMqk
>>215
そろそろお前のﾚｽも飽きてきたから、悪いけど無視するよ。
0224名称未設定03/06/06 02:28ID:VAkfC0UJ
>>212
移行できる当てがあってそう思ってるんならそれでいいんじゃないですか?
俺は別にwinも普通に使えるんでアップルが潰れたって構いませんけど。

別にアップルの肩を持っているわけじゃなくて
今現在使っている環境を供給している会社の動向をしっかり予測するのは当然のことだと思うんですけど。
使い続けるか移行するかは別にしても、自分の将来に直結することなんだから。
0225名称未設定03/06/06 02:29ID:DpstdFHs
>あなたの見てる大手の国産広告、国産雑誌は全てOS9で作られてますよ
いくら2ちゃんとはいえ、あんまり嘘こくでねーだw
0226名称未設定03/06/06 02:31ID:ngfy2vEx
ま、Xは現状ではまだ使えない　
というか、使う場所が無いって事ですね

OS開発の人、ｶﾞｶﾞﾚ
0227名称未設定03/06/06 02:31ID:DiQBtp0J
>>220
safariはともかく、MusicStoreは実際に曲が売れてるぞ。ってことは実数でしょ。
0228名称未設定03/06/06 02:31ID:UGuCgMqk
>>224
悪いけど、直結しないのだよ。
0229名称未設定03/06/06 02:34ID:ngfy2vEx
>>225
確かに言いすぎたね、流してくれると思ったのにw

でもそうだなー、俺がやった事ある大手のだと
ソニーとSCEとキリンetc、あと雑誌だとﾏｶﾞｼﾞﾝﾊｳｽと読売系はﾏｯｸ入稿だった。
ｲﾗｽﾄﾚﾀｰ8.0の完全ﾃﾞｰﾀ入稿　ようはOS9ね。
0230名称未設定03/06/06 02:35ID:IXUmn95I
>>219
多くの人が予測していたから、OS9起動マシンの買い走りや、
中古Macの品薄に陥ってるんだと思うが・・・
OSXにしても移行するために有効なニュースは未だ無し。

それに加えてXerの稚拙な煽り（ｗ
0231名称未設定03/06/06 02:36ID:PUEh13Yo
>>211
君友達いる？

まぁいいけど。w

俺、基本的に新しもの好きだから当然OSX使ってるけど
やっぱりOS9がいいわ。あまりにも盛り上がってるので
9で立ち上げ直して書いてるけど、マカエレってこんなに速くて快適だったけ？
でもIEもエクセルもサクサク快適。
スピードダブラー入れた漢字Talk7.5.5を動かしてみたいけど
やりたいことは漢字Talk7.5.5で可能なのに、それはこのPB1Gでは叶わぬ夢。
でも7.5.5で使えたソフトはOS9で問題なく動く。

これから出てくるマックはOS9は動かないんだよね。
あらためてそう思うと、希望ってなんだろうね。
悲しいね。
0232名称未設定03/06/06 02:37ID:8FDQl/aq
このｽﾚを読むとつくづくJobsを殴りたくなる
0233名称未設定03/06/06 02:39ID:FUC1dZx0
UN*Xが理解できない爺どもの愚痴はもう終わりですか?
0234名称未設定03/06/06 02:41ID:A5pNzvku
最近売れてるのは、iMac, iBook, PowerBook12', eMacとかで、当然OS Xだよな。
0235名称未設定03/06/06 02:42ID:ngfy2vEx
IRIXも使ってた爺ですが何か？
0236名称未設定03/06/06 02:43ID:IXUmn95I
>>234
仕事用に買わなくなったって事では？
0237名称未設定03/06/06 02:43ID:PUEh13Yo
昼休みにSGIで上海やってましたが何か？
0238名称未設定03/06/06 02:44ID:npaArqIl
iBook、eMacはOS9で起動できるだろ？
0239名称未設定03/06/06 02:44ID:DpstdFHs
>>229
いや、イラレ8での納品は分かるけど、
OSX+イラレ10で制作してイラレ8で落として納品っていうデザイナーさんも結構いるよん
0240名称未設定03/06/06 02:44ID:UGuCgMqk
そもそもさ、Ｘerって自分とOSＸをダブらせて語る妙なクセがある。
投影しちゃっている。

OSＸにしても数年後は今の9erも使っていると思うんだよな。
結局、今罵られているのは「今現在のＸer」であることを
気付いているのか？？

これからのOSＸでもなく、未来のＸerでもなく、
おまいら、今のＸerに対してなんだぞ。（Ｗ
そう。叱られているのは、おまいなんだよ。

そしておまいらは「未来のＸerの代表」でもなんでもない、
ただの先走りＸerに過ぎないの。
0241名称未設定03/06/06 02:45ID:FBlKZqz/

15 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 19:58 ID:TcEdnGRu


OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer

0242名称未設定03/06/06 02:46ID:FUC1dZx0
印刷屋は印刷が仕事なんだろうから、ビラを印刷しようがエロ同人誌を印刷し
ようが、そりゃ商売だから勝手だよ。でもXでエロ同人誌を印刷できないからっ
て文句を言うのはそりゃ筋違いだろうよ。別にAppleはおまいらのためにOS
作ってんじゃねんだからよ。
あとデザインだの広告だのくだらないことのためにマク使ってる奴もぐだぐだ
文句言うなよ。基本的におまいらの仕事なんか世の中になくても、大して困る
ようなもんじゃねんだからよ。別にAppleはおまいらのためにOS作ってんじゃ
ねんだし、元々くだらない仕事なんだから、仕事に使えない云々のしょうもない
理由で X のことどういう言うの止めてもらおうか。
0243名称未設定03/06/06 02:48ID:VAkfC0UJ
>>230
予測してなかったから、買いあさってるんでしょ?
予測してたんならもっと落ち着いた対応してると思うんだけど。
買いあさるにしてももっと早くからやっていただろうし
winにしろOSXにしろ、移行のための作業をもっと早く手をつけていたんじゃないの?

>>229
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50
このスレによると、OSX+インデザ+OTFも使われはじめてるみたいですね。
0244名称未設定03/06/06 02:48ID:IXUmn95I
Xwrってのは
ひでぇもんだな（ｗ
0245名称未設定03/06/06 02:50ID:ngfy2vEx
>>242
まぁまぁ、分かったよ、モチツケ。
で、ﾃﾞｻﾞｲﾝ系以外の何に使うっての？

財界人でﾏｯｸ使ってる人がいたらぜひ教えてくれ
0246名称未設定03/06/06 02:50ID:VAkfC0UJ
>>240
それは9erも似たようなものだと思いますがｗ
0247名称未設定03/06/06 02:52ID:IXUmn95I
>>246
いや、そうでもないぜ（ｗ
0248名称未設定03/06/06 02:52ID:FUC1dZx0
>>245
> 財界人でﾏｯｸ使ってる人がいたらぜひ教えてくれ

はぁ? なんで財界人とか出てくんの? 文脈わかんね。論理って知ってる? ロリじゃね〜ぞ。
0249名称未設定03/06/06 02:53ID:UGuCgMqk
>>246
おまいの空想など聞いておらんのだよ。

おまい、今までまともなﾚｽ書いていたか？
0250名称未設定03/06/06 02:54ID:ngfy2vEx
>>243
ですね、でもまだｴﾃﾞｨはｳｫｰｸが主流だからさ、
>>201で言ったようにTNG次第だね
ｲﾝﾃﾞｻﾞｲﾝもX同様まだ過渡期すぎだし
0251名称未設定03/06/06 02:55ID:DiQBtp0J
印刷物がなくなると非常に困るから、この先OS9がなくなっても
OSXなりWinなり中古の9マシンなりでちゃんと出版してね。＞業界の方々。
0252名称未設定03/06/06 02:56ID:ngfy2vEx
>>248
そんなどーでもいいとこに絡むなよw

ようは経済・為替を始めとする資本主義の中心に
生きてる方々はｳｨｿでしょ　って話。

で、何に使うの？
0253名称未設定03/06/06 02:58ID:9TchPel6
>>229
角川の雑誌も広告関連はイラレは9.01までの完全データで
下位互換保存は認めてない。
講談社も確かそんな感じだったような気がする。

関係ないけどXBox関連（ゲームマニュアルとかジャケとか）は
WinDTPで入稿させてる（笑
0254名称未設定03/06/06 02:58ID:VAkfC0UJ
>>242>>248
そこまで強くは言えなかったけどｗ
いいたいことは近いかもしれない。

アップルに裏切られたと思うんならさっさと見切りをつけてwinに乗り換えればいいんだし
まだOSXにも魅力を感じているんだったら、冷静に両者を比較して
いつでも移行できるように準備を整えていけばいいだけの話。

OS9にしかできないことがあるっていったって、もう打ち切りは決まっちゃったんだから
何とかして移行を考えないことにはどうしようもない。
ちゃんと考えている人はいいけど、何だか前にも進めず後ろにも戻れず
ただ文句ばかりいってる人が多いように思う。

確かにアップルの対応は酷い。ジョブズは詐欺まがいだ。
文句を言いたくなる気持ちは分かる。

ただ、それとは別にOS9がうち切られるとか、アップルが潰れるとか
そういう可能性まで考えて、対処していくのがプロじゃないのか?
文句を言うだけなら誰だって出来る。
アップルがこれからもOS9をサポートし続けていくと思っていたのが
自分の見込み違いだと分かった以上、ちゃんと対処しろよ。
0255名称未設定03/06/06 02:59ID:FUC1dZx0
>>251
自分らのくだらない仕事をご大層にみせるためにゴタゴタ理屈こねる奴は後を
たたないが、印刷なんて別に大した仕事じゃねんだから、印刷物がなくなる心配
など無用だろ。
0256名称未設定03/06/06 03:00ID:IXUmn95I
>>243
早くから買いあさったってなぁ。
できりゃOS9で動く最新マシーンが欲しいと思うけし。
環境が整ってる状態なら、ぎりぎりまでそれを使ってたって事だ。
0257名称未設定03/06/06 03:02ID:FUC1dZx0
>>252
ホンマもんのアフォだな、おまいは。電子計算機は計算するために存在したし、
存在してるんだよ。デザインだのそんなのはオマケっていうかどうでもいい用途
なの。「科学技術計算」ってgoogleに入力して30くらいのサイトまわってから
戻ってこい。
0258名称未設定03/06/06 03:03ID:VAkfC0UJ
>>256
だから、こういう状況になることが全く読めてなかったって事だろ?
そのための対応をちゃんとしてたのか?
アップルに大いに非があるのは当然だが、自分の見込みの甘さを棚に上げてないか?
0259名称未設定03/06/06 03:05ID:ngfy2vEx
>>257
で、演算とXはどー関係あるの？

大学の頃、演算では今は懐かしきｵﾆｯｸｽとｱﾙﾌｧを使ってたが
PCなんかで何を計算すんの？
0260名称未設定03/06/06 03:05ID:gw2Lcap7

15 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 19:58 ID:TcEdnGRu


OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer

0261名称未設定03/06/06 03:05ID:IXUmn95I
>>258
はぁ？
対応はしたさ、暮れにMDD買った。
OSXの期待はずれさには幻滅したけどね。
知った風な口を利かないで貰いたいな。
0262名称未設定03/06/06 03:06ID:DiQBtp0J
>>257
>「科学技術計算」ってgoogleに入力

ttp://www.nag-j.co.jp/News/seminar20030605.htm

なんかタイムリーなページだな。
0263名称未設定03/06/06 03:06ID:A5pNzvku
>こういう状況
どういう状況？別にAppleが困っているようには見えないが。
0264名称未設定03/06/06 03:08ID:FUC1dZx0
>>259
おまいはまず俺の言ったことを実行しろ。
「ｵﾆｯｷｽ」とか表記してる時点でウソ丸出しだから無視したろかな。
Mac OS XとXserveでクラスタ組んだら何ができそうか考えて、顔洗って
出直してこい。
0265名称未設定03/06/06 03:08ID:A5pNzvku
>>260
まさかそれがソースじゃないよな？
0266名称未設定03/06/06 03:09ID:UGuCgMqk
「今の対応」と「未来の対応」の区別が付かないＸer。
「時間」の概念に早く気付け。

ちなみに、
「今の対応」＝ほとんど無駄。
0267名称未設定03/06/06 03:09ID:VAkfC0UJ
>>259
OSXと直接関わるとは言えないけど、大規模計算の中心は今はPCクラスタに移ってきてますよ。
たくさんのPCを並べて並列計算。
むしろ大きなワークフレームやスーパーコンピュータは売れなくなってきてる。
クラスタとかグリッドでぐぐって見るべし。

で、OSXはクラスタが組みやすいという記事をいくつか見ました。
XServeはそういう使われかたをしているっぽい。研究室レベルだと思うけど。
提灯記事かもしれないけどねｗ
0268_03/06/06 03:09ID:7dtof39W
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
0269名称未設定03/06/06 03:10ID:DpstdFHs
>>258
まぁまぁ、あんまりせめるのはやめれ。
見込みの甘い人たちのおかげでオレのQSが高く売れたんだから。
感謝してます。
しかし、こうなる状況を予想してQSを買ったオレはいい読みしてたと自分でも思うw
0270名称未設定03/06/06 03:11ID:ueTckWBR
うんこ、むぐれちゃう。
0271名称未設定03/06/06 03:12ID:VAkfC0UJ
>>261
まぁ、ちょっと言い過ぎたかもしれん。すまん。
でもwinへの移行は考えてるの? 本当にOS9起動マシン打ち切りまで秒読みなんだし
現実として移行を考えないといけないと思うんだけど。

ちなみに、俺はclassicソフトをOSXに移植する仕事をしています。
印刷屋さんの仕事は分かりませんが、移行はこちらでも大変です。
あわててMDDを何台も買いましたしね、OS9起動打ち切りで。
0272名称未設定03/06/06 03:12ID:ngfy2vEx
>>264,267
おー、そーなんだ　調べてみる、ｻﾝｸｽｺ
時代差を感じるw

あ、X上だと誤字に見えるの？w
0273名称未設定03/06/06 03:13ID:UGuCgMqk
>>265
お前、本当にMac使っているのか？？

ｱﾝｹｰﾄ協力希望のﾒｰﾙなら、Ｘerにはほぼ確実に行っているﾊｽﾞなんだが。
ﾒｰﾙとか使わないのか？？

ｿｰｽ、ｿｰｽって馬鹿じゃねえの。まじで。
0274名称未設定03/06/06 03:15ID:IXUmn95I
>>271
だれが考えていないと言ったんだ？
0275直リン03/06/06 03:16ID:/+ySBFYX
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0276名称未設定03/06/06 03:16ID:VAkfC0UJ
>>272
ロスアラモス研究所とかも普通にインテルのクラスタらしいからね。
臨海前核実験とかしているそうなw
ばかばかしいほどお金をかけて作ったNEC製の地球シミュレータも
AMDのOpteronを並べたクラスタに抜かれてしまいそうだし。
0277名称未設定03/06/06 03:17ID:A5pNzvku
>>273
>ｱﾝｹｰﾄ協力希望のﾒｰﾙ
それに３割と書いてあったか？悪いがコピペしてくれんか。
0278名称未設定03/06/06 03:18ID:VAkfC0UJ
>>274
ちゃんと考えていて、すぐにでも移行できる状態にあるなら、俺が悪かったと思う。
そこまでちゃんとテストしているのなら素晴らしいと思います。

でも、年末にMDD買ったって事は読めてなかったって事だよね。
0279名称未設定03/06/06 03:21ID:IXUmn95I
>>278
なんで？
OS9起動マシンで一番最新のモノ買おうとしたのが読めていなかったって言うの？
家には青白とMDDとWinMeが有る。
今のところ状況を眺めてるところだ。
0280名称未設定03/06/06 03:21ID:UGuCgMqk
>>277
おまいのﾎﾟｽﾍﾟ3Dに入っているから、
それぐらいは自分で探そうな。
0281名称未設定03/06/06 03:22ID:FUC1dZx0
>>279
> WinMeが有る。

よく状況がどうこう言えるもんだな w
0282名称未設定03/06/06 03:23ID:A5pNzvku
>>280
俺のには結果は乗っていない。結果を見せてくれ。
0283名称未設定03/06/06 03:23ID:IXUmn95I
>>281
Winに関しては何時でも買えるじゃん、今のところ。
MDD買ってきついんだ、勘弁してよ（ｗ
0284名称未設定03/06/06 03:30ID:UGuCgMqk
>>282
ここでも大方わかるぞ
http://www.macromedia.com/jp/software/player_census/flashplayer/user_profile.html

自分で探すって事できないのか？？
ｶﾞｷだな。
0285名称未設定03/06/06 03:31ID:npaArqIl
顔洗って出直してこいってうるさいひと、Macでなにやってるんだ？
どうせ学術計算なんてやってねぇんだろ。
ネットでちょっとかじったくらいで何息巻いてるんだ。
デザインに全く関心が無いようだが、なんて貧しい感性してるんだろ。
0286名称未設定03/06/06 03:41ID:gpaq6gma
あとデザインだの広告だのくだらないことのためにマク使ってる奴もぐだぐだ
文句言うなよ。基本的におまいらの仕事なんか世の中になくても、大して困る
ようなもんじゃねんだからよ。別にAppleはおまいらのためにOS作ってんじゃ
ねんだし、元々くだらない仕事なんだから、仕事に使えない云々のしょうもない
理由で X のことどういう言うの止めてもらおうか。
0287名称未設定03/06/06 03:45ID:UGuCgMqk
そもそも、今移行するﾒﾘｯﾄなんてあるのか？？
ＸerってOS9打ち切りと同時に、印刷業界が一変するとでも思っているのか？

ギリギリまで資金をプールしてた方がいいんじゃね〜の？
まぁ恐らく、
今の先走りＸerよりも数倍恵まれた環境をゲットできるだろうね。（Ｗ

本当はそれが悔しいんだろ？？
0288名称未設定03/06/06 03:47ID:A5pNzvku
>>284
あんがとねえ。ほぼ半々か。Xと9はほとんど同じメンツかもしれないな。
メールにはもっとはっきり分かる結果が出てるんじゃなかったのか？
0289名称未設定03/06/06 03:56ID:npaArqIl
>>286の仕事ってなんだ？
2chカキコか？
たいそうな仕事だな
0290名称未設定03/06/06 03:58ID:MDqEyq6X
現行モデルで言えば、
　PM：家庭用、小規模オフィス用としては完全な失敗デザイン。自作小僧の思いつきみたいな
　　　廃熱設計。韓国製の汎用PCケースみたいな安っぽい外装。仕上げは韓国産よりいいけど、
　　　だからといってカッコいいわけじゃない。
　iMac：実装にやや問題があるが、いいデザイン。
　eMac：工業製品として論外。
　PB：12/17インチは比較的まともだが、いかんせん筐体の強度が低い。壊れやすくて薄いも
　　　のなら誰でも作れる。それをそのまま売るのはメーカーの姿勢を疑う。15インチは論外。
　　　仕上げも雑。
　iBook：廉価品なりによくまとまっている。

俺的にはこんな感じかな。一般にベージュの頃のマシンの方が作りがよかった。PB
は黒くなくなってからおかしくなった。

こういうのを一緒くたにして、山ほどある「PCメーカ」の星の数ほどあるマシンと比較して
「絶対的にまとも」なデザインだなんて、乱暴すぎ。いい加減マカの方からネタを提供してバカ
を呼び込むのは勘弁してくれ。
0291名称未設定03/06/06 04:05ID:MDqEyq6X
俺は村一番のｸﾘｴｲﾁﾌﾞ男だ。
この村の人間はｸﾘｴｲﾁﾌﾞということを理解しないからイカン。俺が俺自慢の
マックで作ったｸﾘｴｲﾁﾌﾞな回覧板も、Winで作った回覧板と区別がついてない。
よく見ろよ、フォントが違うだろ、フォントが。それ以前に回覧板自体の
ｸﾘｴｲﾁﾌﾞなレイアウトも気づいてない。俺がせっかくクォークエクスプレス
を使って作ったｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸで見やすい回覧板なのに。 俺はこんな村はイヤだ。
東京に行って、マックでメシを食えるようになる。東京なら、俺のセンスを
認めてくれる奴がいるはずだ。少なくとも回覧板の違いには気づいてもらえ
るはずだ。俺は東京へ行く。俺のマックとともに。
0292名称未設定03/06/06 04:09ID:VAkfC0UJ
>>279>>283
その発言を見ると、移行の可能性を真剣に探っているようには見えないんだけど。
少なくとも現時点では。個人で仕事をされている方? なら大変かもしれないけど。

今すぐにOS9のマシンが致命的な故障を起こしたら、対応できる?
0293名称未設定03/06/06 04:13ID:IXUmn95I
OS9起動のマシンってのは青白の事？MDDの事？
一応HDを両方のマシンに増設してあるし、
火事とか地震とかで完全に事務所ごと消滅しなけりゃ大丈夫だと思うけどね。
なんで？
0294名称未設定03/06/06 04:16ID:IXUmn95I
それに、移行を真剣に考えるも何もなるようにしかならん。
青白が壊れたら困るから、OS9起動可能なMDD買ったんだけど。
0295名称未設定03/06/06 04:17ID:MDqEyq6X
>>292
心配してんの？ 煽ってんの？ 隙を探してるの？ ヒマなの？
0296名称未設定03/06/06 04:18ID:VAkfC0UJ
>>293
うちの場合は売る物がなくなっちゃうから、ソフトのOSX版への移植はほぼ終わりつつあるけど
印刷屋さんの場合はとりあえずOS9が動いていれば仕事が出来るからいいのかなぁ。

例えば、インデザとOTFを買ってOSX or winの上で動かしてみて問題点を洗い出したりとかして
移行へのテストを行っているのかなぁと思って。
0297名称未設定03/06/06 04:19ID:VAkfC0UJ
>>295
鋭いなぁw
1:2:3:1ぐらいの割合ですｗ
0298名称未設定03/06/06 04:23ID:UGuCgMqk
>>288
OS8.xユーザーを計算に入れような。
まったく、おまい目が付いているのか？？
酔っぱらってんじゃねえの？？

>メールにはもっとはっきり分かる結果が出てるんじゃなかったのか？

>208をもう一度ゆーっくり読んでみな。
そんなことは一言も書いていないだろ。
ホントにおまい、目が見えているのか？？

どうしようもない読解力だな。
Ｘerの特徴なのか？？
0299名称未設定03/06/06 04:25ID:IXUmn95I
>>296
それは違うぞ。
OS9が動いてくれなければ仕事にならないんだ。
0300名称未設定03/06/06 04:25ID:VAkfC0UJ
>>298
とりあえずUNIX(たぶんlinux含むんだろう)にはまだ越されそうにないなw
0301とも03/06/06 04:26ID:i+TP7P8k
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
0302名称未設定03/06/06 04:29ID:VAkfC0UJ
>>299
いや、だからまもなく販売終了になるOSに完全に依存した環境ってどうなの?
その状況をふまえて、本気で移行する準備をしているように見えないんだけど。
だから「とりあえず」っていったの。
0303名称未設定03/06/06 04:36ID:IXUmn95I
>>302
準備って簡単に言うけど、一人（若しくは１社）でどうにかなるもんじゃない。
幾つかOSXを入れてる出力センターも有るようだが。
自分の周りで動きを見せない内は、簡単にはいかんよ。
0304名称未設定03/06/06 04:39ID:A5pNzvku
>>298
8.xも7.xも見たよ。ほぼ半々と言って通用する結果だと思うが？9以前はこれから増え用がないし。
３月のデータだから、もうXが抜いてても不思議じゃないのでは？

>最近のｱﾎﾟｰのｱﾝｹｰﾄを見れば、一目瞭然だろ？？
アンケートの結果が、一目瞭然でOS Xが普及していないと読める。>>284のでもOS Xが
普及していないと言うデータじゃないよな。
0305名称未設定03/06/06 04:46ID:UGuCgMqk
>>304
お前が算数のできない香具師だとしても、驚かないよ（Ｗ
「ほぼ半々」か。。。
全く凄い解釈だよな。まじで。

あと、都合の悪い要素に目をつぶりすぎだぞ。
だからそんな読解力になってしまうんだ。

もうちょっとさぁ、自分で色々考えた方がいいぞ。
お前、ちょっと馬鹿すぎる。
今からgoogleで旅にでも出ろ。

今のお前じゃ、同じ土俵にいるＸerが困っているとおもうぞ。
お粗末すぎだ。

ホントはアポーからもメール来てないんだろ？
0306名称未設定03/06/06 04:46ID:VAkfC0UJ
>>303
まぁ、ぎりぎりでやってるんだろうし大変だと思うけどね…。
言い換えます。そういう業界ってどうなんだろ(汗

ちょっと我田引水な意見かもしれないけど
OS9打ち切りがもう目の前なのに、業界全体がそんな様子なわけでしょ？
もしアップルが打ち切りをしなかったとしたら移行なんて全く考えなかったんじゃない?

少なくとも印刷業界ではOS9で十分だったわけでしょ。
もしOSXがもっといい(Win98に対するWinXPぐらいの)出来だったとしても
今回のようなことがなかったら果たして移行が進んでいたか、分からないよね。
0307_03/06/06 04:47ID:7dtof39W
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
0308名称未設定03/06/06 04:48ID:TNf93l00
OSXだけじゃビジネスとしてやって行けないだろうな。だから音楽配信とか
慣れないことに手を出すんだろう。そのうちマックから撤退するよ＞アップル
0309名称未設定03/06/06 04:53ID:OFYgAqaL
マカー諸君、君たちはよくやった。総員退艦！
私は艦と運命を共にしよう。
0310名称未設定03/06/06 04:55ID:IXUmn95I
>>306
OS9販売終了＝消滅　じゃぁないだろ。
模索する時間はまだあるよ、

それに、OS8.5で動いてるマシンだって多い。
OSXがOS9の互換性を受け継いでいたら、
今までの買い換え需要が変わらなかった、ってくらいだろうね。

逆にOS10.0あたりで急速にDTPがOSXに移行しなくて良かったと思ってるよ。
ま、どっちにしろ無理だったろうが（ｗ
0311名称未設定03/06/06 05:00ID:wkInp5je
だーからDTPなんてどうでもいいんだよ。
どーせ読む価値もない印刷物を、「締め切りがある」ってだけの理由で
働きアリみたいにアフォなルーチンワークを繰り返してるクズの集団みたい
な業界だろ。
いっそMacからDTPを切り離しちまえばいいんだ。全員ｳｨｿつかえよ、印刷工。
Macの未来はおまいらとは関係ないところにあるんだよ、氏んじまえ、勘違い
野郎。
0312名称未設定03/06/06 05:01ID:IXUmn95I
>>311
そうだな、Macの未来は奈落の底だもんな（ｗ
0313名称未設定03/06/06 05:01ID:A5pNzvku
>>305
>あと、都合の悪い要素に目をつぶりすぎだぞ。
どの辺がそれに当たるのか具体的に言ってほしい。

>>284のは、OS Xが増えるとそれに9も連動してそうなのがいまいちだ。

アンケートの結果なんてないってことでいいんだな。
0314名称未設定03/06/06 05:01ID:VAkfC0UJ
>>310
いや、そうじゃなくてOS9(旧MacOS系)をうち切らなくてサポートを続けていたら
たとえOSXの出来が良かったとしても(そうはいっても完璧ではないわけで)
みんな結局OS9を使い続けていたんじゃないかなと思う。
MSも企業をXPに移行させるのにはなかなか苦労しているみたいだし。

別に今の環境に文句がなければリスクを取って移行しにくいしね。
ましてや、かなり後ろ向きの業界みたいだし。

そういう意味では今回の打ち切りは
決して褒められたわけではないけど
企業戦略としては間違っているともいいきれないと思う。
アップルに余裕がないならなおさらね。

もちろん、ユーザーは知ったこっちゃないんだけどね。
0315名称未設定03/06/06 05:04ID:UGuCgMqk
>>310
今までの経緯を見ていくと、
DTP業界のOS9環境は驚くほど長続きする可能性が極めて高い。
というか、
その経緯を踏まえると、OSＸ環境が上回るにはかなりの時間を要することも見えてくる。

今移行すること自体にメリットを見つけることの方が難しい。
ハッキリ言って、OSＸでは現行ハードは貧弱すぎる。
DTP使用では尚更きわだつ貧弱さ。

ほとんど今動くメリットは無い。
0316名称未設定03/06/06 05:06ID:IXUmn95I
>>314
OSXに移行しなければ後ろ向きなの？
確かにOS9のサポートが続いてればOSXに移行するのは難しい。
って言うか、いろんな人が言ってるがOSXにそれだけのメリットがない。
それがOSXだからなぁ。

オレは、アップルに歩調を合わせることがポジテブだとは思わない。
0317名称未設定03/06/06 05:14ID:VAkfC0UJ
>>316
だから、別に移行先はwinでもいいんだってばw
後ろ向きというのは新しい環境を積極的に取り入れるよりは
できあがったワークフローを大切にする業界なんだろうなと思ったから。

そういう意味で、OS9が供給され続けていれば移行なんて事は考えなかったでしょってこと。
だから、アップルの立場からいえば打ち切りは必ずしも間違ってるとは言い切れないということ。
既存優良顧客がこぞってwinに移る可能性もある諸刃の剣だけども。

今の時点でOSXの出来が悪いのは紛れもない事実なんだけど
OS9以前の環境でワークフローができあがってしまっている業界を
納得させるほどのメリットを提示する事ってかなり難しいと思うんだけどね。
0318sage03/06/06 05:15ID:UGuCgMqk
>>313
お前ってどこにも書いてないことを語る名人だよな。

「アンケートの結果」だと？？
どこに書いてあるんだよ？
今度はお前が示して見ろよ。
そう。お前の大好きな「ソース」をだよ。

あとな・・・他力本願だよな。
ダセェよ。
0319名称未設定03/06/06 05:17ID:+/iqqehH
印刷工の後ろ向きな奴隷根性は骨絡みだな。MacでDTPを始めた先進的な先人
の爪のアカでも煎じてのませたいくらいだ。
0320名称未設定03/06/06 05:24ID:IXUmn95I
>>317
業界全体でどうなるか、想像も付かない状態だけど。
Winに移行するとすれば、ハードルはOSXより若干高いだろう。
ただ、OSXは不確定要素が多すぎる。
10.3　10.4とバージョンアップしていく上で互換性を確保してくれるのか？
その辺の事情がはっきりしないとね。
ま、それまでオレは此処でくだ巻きながら情報収集するつもり（ｗ
0321名称未設定03/06/06 05:29ID:A5pNzvku
>>318
アンケートの結果でない、アンケートの協力を要請するだけのメールが、一目瞭然に
OS Xが普及していないことに結びつくというのはどう言うことだ？
こういうことは普通、説明なしでは誰も納得できないと思うが？
0322名称未設定03/06/06 05:49ID:TNf93l00
OSXでマックは安泰か？　それはAppleという会社の信頼性に関わってくる問題
だな。いくらユーザーが減っても、ハード・ソフト・メーカーとしてユーザー
本位の企業活動をやってくれるものかどうか？　自社の伝統を簡単に否定する
ような会社だからなあ。伝統の否定、新しい体制への盲信。ところでかの国の
ｼｮｳｸﾞﾝって熱烈なOSXユーザーなんだってね？　純然たる偶然でしょうけど（ｗ
0323名称未設定03/06/06 05:51ID:UGuCgMqk
>>321
読解力の無いお前の「納得」なんて訊いていないだろ。

どこでどう「妄想」しちゃったのか知らんが、
「結果」はどこに書いてあるんだよ？

早くしないとお前、
「おみそ」になっちゃうかもよ（Ｗ
0324名称未設定03/06/06 05:54ID:5PmGMXeR
朝ですが、有意義な一夜でしたか？
0325名称未設定03/06/06 05:55ID:ZtFaNqjx

15 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 19:58 ID:TcEdnGRu


OSX発表後、2年半近く経ってるにもかかわらず普及率3割り程度。
OSXなんて使えねぇってことなんだろ？まじ、クソだもんな。

ま、OS9以上の普及率になってから人前に顔を出せ、ってこった。はずかしいだろ？＞Xer

0326名称未設定03/06/06 06:02ID:GreoMHNC
あぽーをだめだめにするXerを相手にしてると大切な時間が無駄になります。
さ、今日も一日がんばりましょう。
0327名称未設定03/06/06 06:07ID:A5pNzvku
>>323
俺が納得するかじゃなくて、誰も納得しないぞだ。人の読解力を言えた義理ではないな。

Appleが、普及しないのに焦って、必死でアンケート採ってるとか、妄想しちゃったのか？
0328名称未設定03/06/06 06:09ID:KF6EsYNg
おはよー！
すげー伸びててﾜﾗﾀﾖ
平日前深夜カテゴリ−では、ちょっと記録的な伸びだね
実験の結果、この作戦がいちばん笑えることがわかった
いろんな意味で良い勉強になりますた
まだ手持ちのコピペたくさん用意してますので
ぜひ今度の週末も楽しんでいってください
0329名称未設定03/06/06 06:16ID:PU6JnvT/
>>328
期待してていいかな、、
0330名称未設定03/06/06 06:17ID:Dg2vS18m
遅々として普及しないOSXなんていずれ失速します。
で、あぽー墜落。生存者はos9ユーザだけ。
培ってきたOS9の資産でマターリと、ね。

パソコンなんてそんなもんで十分。
さぁ、みんなもっと屋外活動しようよ。
0331店主03/06/06 06:18ID:KF6EsYNg

いまｺｰﾋｰ飲みながらﾛｸﾞ読んでます
ちょっと吹き出すような場面もありますがＷ
けっこうﾏｼﾞﾒに熱く討論してるんだね
店主もｶﾅｰﾘ嬉しですよのよのよ
面白いねー新ＭＡＣ板
0332名称未設定03/06/06 06:20ID:UGuCgMqk
>>327
あれ？
ソースも出せずに、妄想ばかりのお前はもう「おみそ」だから。
Ｘer初の「おみそ」だよ。良かったな。

今さら何言っても無駄だよ。
0333店主03/06/06 06:21ID:KF6EsYNg
やっぱ俺のｶｷｺは面白いね
自分でｳｹてしまったＷ
>>329
期待して(・∀・)ｲｲ!!よ
手の込んだｷｬﾗつくりとｱﾄﾗｸｼｮﾝ盛りだくさんだよ
ただ俺の予定がどうなるかわからんので
時間が取れれば演出はまかしといて
めんどくさくなるということは無いと思うから
問題は俺の週末の予定なんだよね
0334_03/06/06 06:23ID:7dtof39W
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
0335名称未設定03/06/06 06:29ID:h0JLdt1U
なんかおまえ、きもちわるいよ
0336名称未設定03/06/06 06:29ID:A5pNzvku
>>332
お前のソースでは、OS Xもほぼ半々くらいには普及しているってことでいいな？
そうなると俺の予想どおりだから、これ以上何かする必要は感じないな。
0337名称未設定03/06/06 06:36ID:SOMyQGca
原田がXは売れてるっていってるんだけどさ。
確かに出てるマシンすべてがXだから数字上は
「Xは売れてる」ってなるんだろうけど
アップデートの方はさっぱりみたいだよ。

結局一番被害を被るのはソフトハウスでしょ？
9の少ないシェアがXでさらにさらに小さくなって撤退の嵐だよ。
Xでいいっていう連中は相変わらず元気だけど
日経Macが消え、MacLIFEが消え、ついにはMacWIREまでなくなっちまった…。
0338名称未設定03/06/06 06:38ID:UGuCgMqk
>>336
ぷ。
最後まで「妄想」か。
Ｘerらしいな。

まぁ、元気で暮らせ。
033932903/06/06 06:44ID:k4oHeein
>>333
楽しみにしてるよ。
気持ち悪がられたりすればするほど効果あるから。
0340名称未設定03/06/06 06:48ID:/txgv8En

81 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/05 23:58 ID:IIy2UQUH

今日は、珍しくXerの完敗だったね
9erは頭が固くて、過去にこだわる弱者扱いで叩いてたら
実は、9erには元マカ大会でダブルユーザーが多く必ずしもMacにこだわってない
という事実が判明。
逆に意固地でMACにこだわって時代に取り残されそうに
なっていたのは自分らXerだったと・・・いうことになっちゃった
ドザに叩かれる哀れなXer・・・しかも将来の心配までされて・・・
明日はどう展開するかなー
0341店主03/06/06 06:51ID:KF6EsYNg
いま朝飯くってまふ
おまいらもなんか食えよ
0342名称未設定03/06/06 06:54ID:TNf93l00
やはりOSXに入れ込んじゃった人たちは、今年前半の状況を見て内心穏やかでな
いんじゃないかな。OS9起動モデルは依然としてなくならない、OSXのシェアは
どう好意的に見積もっても3割がやっと、しかもOS9起動とのかけもちだからOSXオンリーの割合は微々たるもの。しかもこの情勢を一気に変えるような材料は
何一つない。マックの下降は続き、OSXもそれと共に下降し続けて行く。これが
現実なんだ。
0343名称未設定03/06/06 06:59ID:HCvxBjS0
すごい盛り上がりだったんだな（ｗ
どうみても必死こいているのはXerだよなぁ。
おれなんか9で十分、これ以上マク使ってしたいことなんかないよ。
0344店主03/06/06 06:59ID:KF6EsYNg
ところでさ、ｽﾚ違いで悪いが、万景峰号っていつ新潟に入港するんだ？
いったいどうなるのか楽しみだよね
0345店主03/06/06 07:01ID:KF6EsYNg
俺なんか地元だから入港阻止ＯＦＦとか行ってこよーかな
これみよがしに埠頭でＢＢＱﾊﾟｰﾃｨやるんだって？
0346店主03/06/06 07:04ID:KF6EsYNg
ぷはー生姜焼きとお茶漬け美味しかったよお腹いっぱい
だんだんﾛｸﾞ読んでるの面倒くさくなってきたｗ
なげーよ！おまいら
もうちょい手加減して書込めよ
0347名称未設定03/06/06 07:05ID:rrcTKlrV
ついでに潜って船底に穴あけるような漢はいないのか。

　うん、こりゃえれースレ違いだな。
0348店主03/06/06 07:11ID:KF6EsYNg
>>347
なんかさあ、船底に爆薬しかけてあるんだって？自沈用のｗ
すごい船だよな超巨大不審船って言われているだけのことはあるよね
なんでもﾛｹｯﾄ花火大会は中止になったらしーよ
ﾉｰﾄとﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀつかって舷側に「さいたま！さいたま！」を映しだすっていう企画もあるらしー
0349名称未設定03/06/06 07:20ID:TNf93l00
まあ傷口にナイフを差し込むような言い方だけど、MacOSをダメなOSとして
捨て去るくらいの気概のある会社だ。OSXもある日突然ダメなOSの烙印を押さ
れ、生きたまま埋められる可能性は付いて回るな。というかOSXの歴代バージ
ョンの激変ぶりがすでにそれを予告しているような。
0350店主03/06/06 07:28ID:KF6EsYNg
優秀作品や面白い書込みは俺の【ｺﾋﾟﾍﾟ用ﾗｲﾌﾞﾗﾘ】に登録していつでも出せるようにｽﾙ!
我こそはと思うﾔｼは気張って銘ｶｷｺを心掛けるように
ﾎﾟｲﾝﾄ
１、激しく核心をついている
２、言われた方が一読するなり涙ぐむような強烈な言葉選び
３、新しい展開を予想させるようなｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れるｶｷｺ
ここらへんを押さえておけば、おまいらも殿堂入りも夢じゃないぞ
0351名称未設定03/06/06 07:43ID:h8nkHHBW
>>284
この数字でいくとMac人口の40％超えてるね。＜OS Xの普及率
0352名称未設定03/06/06 07:49ID:65FhaTJf
>>351
OSX Serverが入ってないから、もう少し上じゃない？
0353名称未設定03/06/06 07:52ID:DiQBtp0J
仕事上、OS9に依存する人は、煽りたいだけのドザがXを貶めるのを、
我が意を得たりと同調していちゃいかんよ。

「Appleという船の底に、OSXという穴があいてるぜ！」とドザがいうのを、
9erが「Xはクソ！」と手を叩いて喜んでるって感じだ。
その船に自分も乗っていて、救命ボートも準備されてないというのに。
Appleが沈んでも、ドザはちっとも困らない。Xerは（9からXに移行したように）Winに移行できる。
9erは自力で泳げるのかい。
0354名称未設定03/06/06 07:55ID:EiTuRvNe

OS XはBeOSだ!

末路が
0355救命ボート屋「銀水屋本舗」店主03/06/06 08:02ID:KF6EsYNg
>>353
救命ﾎﾞｰﾄ屋「銀水屋本舗」ですが、なにか？
ＷＩＮ船まで乗せていきますから、辛くなったら声をかけてくださいね
自力で泳ぐ必要はこれっぽっちもないですから
９ｅｒの皆様、ぜひこの機会に救命ﾎﾞｰﾄ屋「銀水屋本舗」に御用命ください
0356名称未設定03/06/06 08:50ID:U4sCXH3J
DTPや印刷を蔑む「Xer」の発言が目立つのは失望感を感じるなぁ。
DTPってのはOSがよく出来てないと出来ないものなんだよ。
ちょっとはDTPに関する知識や考えを勉強してから発言して欲しいよね。
僕もDTP屋だけど、OS-X移行には積極的だよ。
但し、それにはOS9もOS-Xも使える強力なPowerMacが必要なんだ。
実際、今年の秋からOS-Xを導入するんだけど完全移行はできない。
そもそも「OS9が無くなるから」という消極的理由でOS-X導入のプレゼンは
したくない。「OS-X導入にはこんなメリットがあります。徐々に以降して
いきましょう。」と積極的理由でプレゼンしたいんだよ。
OS-Xの勉強もしているし、操作も十分慣れてきた。それでも、まだまだ課題
が山のようにあるんだよ。まずは、OS9起動可能モデルを数台いれて試行錯誤
し、OS9を使っている人にも徐々に慣れてもらい、OS-Xのメリットをどんどん
アイデアとして提案してもらえればと考えている。
さらにWIn環境でやったこともあるので、Win導入のデメリットもアピール
できればと考えている。

「Xer」の人、分かってもらえるかな？OS9ユーザーを罵って貶めるヒマが
あったらOS-X導入のアイデアでも提案して欲しいね。
0357名称未設定03/06/06 09:04ID:U4sCXH3J
最大の障害はハードなんだが、受注する新しい仕事で必要なものを
その都度購入しましょうという考えでどうか？と考えているんだが…

じゃ仕事にいってきま。
0358あるXer03/06/06 09:19ID:h8nkHHBW
>>356
>「Xer」の人、分かってもらえるかな？OS9ユーザーを罵って貶めるヒマが
>あったらOS-X導入のアイデアでも提案して欲しいね。

煽ってるのは99％糞ドザだとにらんでいるのだが。
OS 9使ってる連中を煽る必然性はこっちにないし。
0359名称未設定03/06/06 10:10ID:oTsWA3za
社会的汎用性から見て実用性が乏しいからまだ使って無いだけ。
今9erだけど、移項するべきﾀｲﾐﾝｸﾞがきたら当然X、もしく新しいOSに移るだろうし。
ただ、社会的な普及率・実務面から見て、まだその時期では無いと感じてるだけでさ。
このスレ見てみても、ﾕｰｻﾞｰ視点からの”現状におけるXの優位性”が上がって無いし。
それともXer達はみんな、「科学技術計算」にでも使ってるのか？w

それにXじゃない革新的な次世代OSが出て、それが普及しないとも限らないしね。
「OSX、あれは一体何だったんだろう？」ってなったら嫌じゃんw

ま、このスレのXerは>>358が言うように暇なﾄﾞｻﾞの騙りだろうね、それかxﾃﾞﾋﾞｭｰの人
使った事無い・使いこなせないから、具体的な優位性も上げれない

できれば共に、新OS移項に向けた現実的で前向きな話をしたいものです
0360名称未設定03/06/06 10:31ID:M1Ngyag1
>>356

どのくらい占めているかわからんけど、かなり多いのは間違いないだろうね。
偽Macユーザー同士で煽り合いもかなりあるみたいだしw

ほとんどがウワベだけの煽り。
旧板の『VAIOユーザー』と同レベルじゃないかな。
所有者なら、知ってて当然のことを何度聞いてもレスされたことが一度もないし。


あいつらは遊びに来てるだけだから、あんまりマジにならないほうが良いよ。
0361名称未設定03/06/06 11:16ID:PUEh13Yo
さすがに引きこもりがおねんねしてる時間は
レスがまともだ。
0362名称未設定03/06/06 11:25ID:NYKfkCmM
こんなスレで情報を求めたってしょうがないよ
書き込みしても年がら年中2chやってるような暇人から
しかレスないみたいだし、
煽りあいをやりたいだけの2chが人生のような基地外が
かき混ぜに来るだけだから。
0363名称未設定03/06/06 11:47ID:+7YUcwk3
>>94
写植からMacに変わった時は上昇気流だったな、色んな意味で（ｗ
今ソンなの全く感じないな、わりーけど。ボケ、いまはウインドウズやXカラ見れば
オマエサンが写植工なんだ。そういう意味だ。ただしかなり中途半端なものだと
思うさ、クアドラや初めてのパワーマックがどれほど間抜けなマシンでも、
出来ることを見つけて乗り越えて今のアップルと飯食ってるわけだろ、
写植もいい仕事してれば生き残ってる。ハードにたより過ぎてないか？
あのう印でさえ最近はまともな出版物が出始めたぞ、他の産業はどうなった？
下請け写植はみんな潰れた,それを企業は救えたかい？活字は疲労うもの
それがフイルム次にマック、次にう印でも他でもいいのでは？
何時だって困ったときはパッチをあてて頑張った、OSXになったって
いいんだよ、OSXをあぞびで使って何かをつかんだら次に進めや。
オレは少し稼ぎ始めたよ。
0364名称未設定03/06/06 12:32ID:RP5WZNia
以前はXerと称して9ユーザーを叩いといて
今は9ユーザーのフリをしてXを叩いてる人って多くない？

俺も少し前はX叩きしてたけど今はX使いはじめて少し反省してますw
Xはホントにシステム(９で言えばコントロールパネルとか機能拡張ですね)
をほとんど気にしなくて良いし、実際に俺はXの細かいところは全然知りません
安定してるから遊び感覚でアプリ入れたりして、
あいつとコンフリクトしてんじゃねーのか？
とか気にしないでいけるのがいいですね。

仕事用に9のシステムがっちり固めて弄らない、というのも正しい使い方だと思います
でもXのような気軽さもまたいいなぁと思いはじめています
ま、このへんはWindowsXPでも同じことですけど

ここで本気で9支援してる人はどうなって欲しいんでしょうか？

　1. 9の延命
　2. Windwowsへの移行
　3. Xの最適化と高速化
　4. Xのソフト&ハード環境の充実
　5. Xの絶命またはApple倒産？
　6. その他

シネマスレとか見てると9とXとWinを使い分けてる人が多いのに驚かされます、実際に俺もそうです
で、どれかが欠けてる人ほど余裕が無かったり必死だったりしますねw
0365名称未設定03/06/06 12:56ID:Yh1ScgkN

要するに、OSXのDTPアプリやフォントが割れて、
貧乏なDTP屋に普及するまでは、OSXは普及しないってことですか？
0366名称未設定03/06/06 12:57ID:DPU1gKUO
プリンタサーバ環境だけでも500万以上するんだよー。
こんな景気の悪い時にそれを捨てる事なんて出来ないよー。
ハードもソフトもフォントも総入れ替えになると何千万もかかるんだよー。

どうせならWINへ移行します。
9が延命されるなら、Macに留まります。
0367名称未設定03/06/06 13:03ID:oTsWA3za
俺の理想は4になるのかなぁ
それﾌﾟﾗｽ、新しいOSをｻﾎﾟｰﾄしてる社会環境になってないと。

また、ﾒｰｶｰさんが移項を推奨するのなら明解な利点が欲しい
上の方の話にでてきてる写植→DTPへの転換期は、
問題は多くても、可能性が多いにあったでしょう。
ただ、OSが変わる事がそこまでの飛躍的な転換を迎える
事になるのかは疑問。

というか、情報伝達がｽﾑｰｽﾞにさえなってくれれば、
別にそれが、ﾏｯｸOSのXである必要性は感じてない
winにﾏｯｸが吸収される形であっても、支障はそんな無い
気持ち的には少し寂しいけどね

切り離されちゃうのは、移項云々の問題では無いので、
非常にﾏｽﾞい事だと思うけど。

個人的な好み、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ等の見た目などを言えば、
現winやXのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝは凄く大嫌いなので、
そこをかなりの頻度で弄れるようにして欲しいなぁ、とは思うけどw
0368名称未設定03/06/06 13:05ID:oTsWA3za
>>365
大手出版が切り替わらないと　だと思う
写植全盛の頃にﾓﾘｻﾜがDTPに手を出しってったように

今回はどうなるのかな
0369名称未設定03/06/06 13:05ID:Yh1ScgkN

9が延命されるなら、Macやめます。
0370名称未設定03/06/06 13:12ID:m53CzB+I
>>369
やめてWindowsに移行した方が都合がいい事多いし
いいんじゃない？
Macでしか出来ない様な作業してるなら別だけど
0371名称未設定03/06/06 13:17ID:Yh1ScgkN
>>370

はぁ？　もうWindowsも併用してるし。
漏れはMac+OSXの組み合わせが気に入ってるんだよ。

昔は古いOS9を使ってたから、OS9も嫌いじゃなかったけど
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
0372名称未設定03/06/06 13:24ID:BpJDiT62
>>371
だったらそう書き込めばいいのでは？
0373名称未設定03/06/06 13:38ID:+/iqqehH
結論としては、今後のDTPはWinベースを軸に推移するだろうっつう
ことか?
0374名称未設定03/06/06 13:46ID:46BiXP3F
>>367
結局業界の流れ次第って事なんですかね。

> また、ﾒｰｶｰさんが移項を推奨するのなら明解な利点が欲しい
明快な利点はねぇ…アップル潰れなくなるぐらいかw
今すぐにアップルが潰れるのはさすがに困るんじゃない?

> 現winやXのｲﾝﾀｰﾌｪｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝは凄く大嫌いなので、
この辺が生粋のﾏｶらしくてｲｲですねw
俺は OSX > OS9 > win の順かなぁ。
0375名称未設定03/06/06 14:22ID:oTsWA3za
>>374
そうですね、全体的な普及率。
うちの得意先、発注先、入稿先が移項する事だけを考えてみても
数億は掛かるんだろうから、それが各所に及ぶとなると・・

慎重にもなりますよ、加速度が比較的落ち着いたとはいえ、
まだｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ業界全体の先行きが不透明なのは事実だし。

あ、生粋でもなくて、winも使ってますよ、NTですけど。
別に旧式OSが好きなわけじゃないんですけどね？w
0376名称未設定03/06/06 14:57ID:Yh1ScgkN
>>372
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
このスレにいるような香ばしい9erの存在を知って、もうOS9は消えて欲しいと思った。
0377名称未設定03/06/06 14:58ID:h8nkHHBW
なんだ、暇なドザか。
0378名称未設定03/06/06 15:02ID:IXUmn95I
>>374
アップルが潰れても、
どこかの企業が引き継いでくれれば困らない。

むしろうれしい。
0379名称未設定03/06/06 15:05ID:yENwNz47
>>378
ア○ュレットでもか？
0380名称未設定03/06/06 15:06ID:+iK8mAbL
>>378
無理すんなよ。林檎マークのためにお布施してきた過去を考えろ。
0381名称未設定03/06/06 15:16ID:Daeus6Fp
>>378
現実話、核爆弾のような危ないものをどこも引き取り手はないものと思われ。
引き取ったら最後、会社そのものに引導を渡すようなもの。
0382名称未設定03/06/06 15:31ID:IrFuSzzJ



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。

0383名称未設定03/06/06 15:33ID:Yh1ScgkN



O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



0384名称未設定03/06/06 15:37ID:3vyqSUzo



　と　い　う　こ　と　で　あ　ぽ　ー　に　未　来　は　な　し　。

0385名称未設定03/06/06 15:40ID:QJwf7r4b
マッカーって防災意識低そうだな。
0386名称未設定03/06/06 15:42ID:04JAS5+a
マッカー＝ばっかーですから。
0387名称未設定03/06/06 15:46ID:hUsjCWg7

122 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/06 15:41 ID:QJwf7r4b

OS-9
OS-X
X-Window

マカはハイフンが大好き



0388名称未設定03/06/06 15:49ID:Daeus6Fp



時代遅れのOSと命取りのOSしか持ってないクズアポーの真っ暗な未来に乾杯!!
見事なラインナップだな。これじゃ、サードパーティは相手にしないはずだ(笑



0389名称未設定03/06/06 15:54ID:IXUmn95I
潰れる潰れると言われながら、だらだら生き延びてきたｱﾎﾟｰ。
とっとと、倒産なりしてどっかの企業に吸収されてしまえ。
OSXで現実味を帯びてきたと思ったのだが、以外としぶとい。
0390名称未設定03/06/06 15:56ID:wuMP3p/0



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。

0391名称未設定03/06/06 15:57ID:Yh1ScgkN



O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



0392名称未設定03/06/06 15:57ID:vHQweMjK



　と　い　う　こ　と　で　あ　ぽ　ー　に　未　来　は　な　し　。

0393名称未設定03/06/06 15:58ID:G7rs9Ure

388 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/06/06 15:49 ID:Daeus6Fp




時代遅れのOSと命取りのOSしか持ってないクズアポーの真っ暗な未来に乾杯!!
見事なラインナップだな。これじゃ、サードパーティは相手にしないはずだ(笑



0394名称未設定03/06/06 16:00ID:Yh1ScgkN



Ｍ　ａ　ｃ　Ｏ　Ｓ　９　＝　時　代　遅　れ　の　O　S


0395名称未設定03/06/06 16:00ID:oTsWA3za
おっ、このｽﾚのヌシが起床したか、おはよう
しかしこんなにﾄﾞｻﾞに愛されてるようならﾏｸも安泰だね
0396名称未設定03/06/06 16:04ID:IXUmn95I
いやね、マジで思うのよ。
オレもﾏｶｰのはしくれだけどさ、
ｱﾎﾟｰじゃなくて、別の会社がMac作ってくれたらって・・・
今よりかなりマシな製品ができるんじゃないか？
見てくれだけのポンコツを、高い値伝で売ってるような会社だからなぁｱﾎﾟｰは・・・
0397名称未設定03/06/06 16:05ID:Yh1ScgkN



O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。




0398名称未設定03/06/06 16:06ID:IXUmn95I
>>396
寝伝×
値段○
0399名称未設定03/06/06 16:22ID:VgaYgQzY
ID:Yh1ScgkNこいつ気持ち悪い
0400名称未設定03/06/06 16:22ID:569z35eO

６月24日、OS9延命の日、万歳!
0401名称未設定03/06/06 16:23ID:Yh1ScgkN



O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



0402名称未設定03/06/06 16:23ID:VgaYgQzY
つまりゴミみたいな信者にまとわりつかれたMacなんかもうやめとけって事？
0403名称未設定03/06/06 16:24ID:Yh1ScgkN




O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。




0404名称未設定03/06/06 16:26ID:DPU1gKUO
AppleのMicrosoftへの身売りが決定しました。
今後はM社のハード部門として生き残る事となります。

使用OSはMacOS-XP
旧式OSとの互換性も完全に保たれた優れたOSです。



だったらいいなあ…
0405名称未設定03/06/06 16:27ID:vqKFU2nn
マカというのは、与えられたものを金だして消費するだけで、生産はしない。
そして彼らが買っている商品は「俺らはものを作る側の人間だ」という幻想。
つまりｸﾘｴｲﾁﾌﾞということ。この消費スタイルが彼らが笑いものになる原因で
もある。
マカが滑稽な理由をもうひとつ。マカは自分たちが買っているものの価値も実
は よく理解していない。幻想を買うなら買うで、幻想を幻想と知った上で買う
なら まだ格好のつけようもある。しかしマカは実は自分たちが買っているのが
幻想、 しかもかなり安っぽい幻想であることにすら気づいていない。この辺の
ナイーブ な田舎ものくささが、マカの滑稽さの中心ではないかと思われる。
0406名称未設定03/06/06 16:31ID:h8nkHHBW
みなの衆、ドザ専用隔離スレとして
ここを放置することとしたいのだが、どうよ？
0407名称未設定03/06/06 16:33ID:Daeus6Fp
■名言 〜欠陥ハードには致命的バグ付ゴミOSが最良の伴侶である♪
アップルはそれらと低脳糞アホバカマカーの出会いを提供する実に
「めでたい」企業である(寿)♪〜

■名言 〜アップルのマヌケな設計はお家芸♪初期不良は伝統芸♪
それを買うのは立派な低脳糞アホバカマカー♪〜

■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である。〜
0408名称未設定03/06/06 16:34ID:qPvMt40g
おまいらマッカーですいません反省します私は最低のノータリンです」と
認めろ。謙虚になれば叩かれまいて。
マッカーの分際で態度がデカ過ぎ。身の程を知れ。
0409名称未設定03/06/06 16:36ID:Daeus6Fp
マカーはすべて痴呆出身者である
0410名称未設定03/06/06 16:37ID:Yh1ScgkN




O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。




0411名称未設定03/06/06 16:44ID:VgaYgQzY
つまり今後はAppleはハードから足を洗う
ハードに依存する部分が残ってたMac OS 9を完全に捨てる
AT互換機用Mac OS Xを出す
これでOS X信者も納得って事？
0412名称未設定03/06/06 16:50ID:Yh1ScgkN
>>411
漏れはＯＳ９が消滅さえすれば、なんでもいい。
0413名称未設定03/06/06 16:52ID:Daeus6Fp
■Dell Computer CEOのMichael Dell氏はAppleの将来が寒々としていると思っている!!〜映画の終わりが見える。縮小するボリュームベースでAppleが研究開発費に見合う利益を出すことは非常に難しい!!あとはお布施の増額だけかあ!!〜
0414名称未設定03/06/06 16:52ID:oTsWA3za
>>408
ﾏｶｰに学校で虐められたの？
0415名称未設定03/06/06 16:57ID:VgaYgQzY
Mac自体もうその役目を終えたみたいなところがあるし
もういいんじゃないか？
遊びでパソコンやってる香具師はそんなに粘着しなくても
0416名称未設定03/06/06 17:25ID:Fqdm1bWT
必死でパソコンやってるドザが粘着してるだけだが
0417名称未設定03/06/06 17:26ID:Yh1ScgkN
必死でDTPやってる９ｅｒが粘着してるだけだが
0418名称未設定03/06/06 17:33ID:VgaYgQzY
DTPやって働く事は
悪くないだろ？
親のスネ齧るより立派な事だと思う
社会に出ないで職業差別するよりよほどいい
0419名称未設定03/06/06 17:36ID:h8nkHHBW
粘着しているのはドザ。
9erでもXerでもない。
……つーか、そもそもマカなんてこのスレに生息しているのか？？？
0420名称未設定03/06/06 17:36ID:2fEMAFm2
>>418
いや、悪い事だ。罪深いことだ。
少なくとも恥ずかしいことだ。
0421名称未設定03/06/06 18:00ID:B5zxAUGA
9延命、別にいいだろ。
9とXは別物なんだから、9があるからXに移行しない奴が増えるなんて妄想もいいとこ。
9が必要な奴は中古買ってでも使い続ける。
時代遅れとかそういう問題じゃない。
「先進的なシステム」より「必要としているシステム」が欲しい奴もいるってことだ。
新しいことがメリットになるとは限らない。OSｦﾀ以外にとっては。
マカーといえども、OSしかいじらないOSｦﾀとは限らない。

Xに無理やりするくらいならWindowsでいい。そう考える奴も少なくないだろう。
何もかもほぼ買いなおしなのは、どちらを選んでも変わらないのだから。
「Macユーザーは何があってもMacしか買わない」というのは狂信者の思い込みに過ぎない。
自分がそうだからといって、その状況を普遍的なことのように語るのはやめよう。

OSXはなかなかおもしろいが、それとは別に
OS9はツールとして必要としてる奴だってまだいるんだから、
Xer9erとか呼び分けて煽りあってる奴の意味がよくわからん。
必要なものを使えばいいだけじゃないのか。

9は必要だが、Xも欲しいという奴だっている。
そういう市場の要請に応えた結果が延命ということだろう。
いいんじゃねえの？客が欲しがるものを売るのが商売ってもんだろ。
俺も必要上、MacOS9メインでないとまずいんだが（余計な出費がかさむため）
OSX専用マシンも欲しい。余裕があったらiBookとPowerBookを両方買いたいと思ったりもする。
でも、OS9を完全に捨ててOSXにしようとは思わない。単にその必要が無いからね。
そういう奴は少なくないだろうってこった。
0422名称未設定03/06/06 18:04ID:2fEMAFm2
>>421
要約すると、「信仰してます、信心が一番です」ってことだな。
0423名称未設定03/06/06 18:08ID:oTsWA3za
このｽﾚの主はﾏｶやﾄﾞｻﾞでもなく、PDAや携帯の粘着さんかもしれないな
なんかふとそう思った
0424名称未設定03/06/06 18:08ID:jutcw8bW
>>421
良い意見です。
>>422
しょうもない意見です。
0425名称未設定03/06/06 18:11ID:B5zxAUGA
>>422
ﾏｼﾞﾚｽで悪いんだが、要約になってないね。
信仰心があるのはむしろ無理やりOSXにしようとか言ってる香具師ね。
普通の人は「必要だから」とか「好きだから」という理由でOS9を使っているだけ。
あるいは「OSXにする必要を感じないから」とかね。

必要も無いのに、「ユーザーがOSXへ移行するのを促すため」とか
「禿のため」とか言ってる真性信者は正直不気味だね。

だから要約すると
「必要としているものを使えばいいだけであって、他人にｱﾚを使えｺﾚを使えと
指図される筋合いは無い」
ってことね。
0426名称未設定03/06/06 18:14ID:2fEMAFm2
>>425
要約すると、「俺の信仰についてつべこべ言うな」という事ですね。
0427名称未設定03/06/06 18:17ID:B5zxAUGA
日本語が理解できない奴にﾏｼﾞﾚｽで説明しても無駄だったか…
まあ、せいぜいOSｦﾀは煽りあっててくれよ。
0428名称未設定03/06/06 18:33ID:NYKfkCmM
>>423
あとノートパソとかでモバイル接続とかね
接続するたびにID変更できるから自作自演にもってこいだろう。
ここに出没する2ch中毒で2chに時間を費やしている粘着基地外は
そういう環境にあると見ていいだろうね。
0429名称未設定03/06/06 18:38ID:NYKfkCmM
>>428に補足すると、この板に来る粘着荒らしは
ID制であることを逆手にとって自演してるようだけど
文体が似通ってるから見抜くのは難しくない。
0430名称未設定03/06/06 18:47ID:NYKfkCmM
ノートパソコン、PDA、携帯にプラスして
固定IDになるような通常のADSLのような環境があれば
自作自演やりたいほうだい。
0431名称未設定03/06/06 18:52ID:oTsWA3za
2chではﾏｶｰを「マッカー」ってあんま呼ばないよね
このスレや煽り系スレでは良く見かけるけど
0432名称未設定03/06/06 19:07ID:tSckrmst

123 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 03/06/06 16:08 ID:vqKFU2nn

あのな、もうアップルのやることなすことお笑いなんだよ
北朝鮮とかと一緒

0433名称未設定03/06/06 19:10ID:NYKfkCmM
普通の人がやらないようなくだらないことを
手間暇かけてやるところが基地外が基地外たる所以
0434名称未設定03/06/06 19:10ID:kRJAO9tQ



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。



　O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



　と　い　う　こ　と　で　あ　ぽ　ー　に　未　来　は　な　し　。



　388 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/06/06 15:49 ID:Daeus6Fp


　時代遅れのOSと命取りのOSしか持ってないクズアポーの真っ暗な未来に乾杯!!
　見事なラインナップだな。これじゃ、サードパーティは相手にしないはずだ(笑



0435名称未設定03/06/06 19:20ID:+/iqqehH
あのな、もうアップルのやることなすことお笑いなんだよ
北朝鮮とかと一緒
0436名称未設定03/06/06 19:37ID:h8nkHHBW
ここで煽ってる奴って失業中でやることないんじゃない？
0437名称未設定03/06/06 19:37ID:B5zxAUGA
>>430
通常のADSLは固定IDじゃ無いこと多いんですけど
0438名称未設定03/06/06 20:02ID:Y5Pt+kvO
最近マッカーの分際で猪口才な屁理屈をこねる輩がふえてしまったのう。
嘆かわしいことじゃ。
0439名称未設定03/06/06 20:20ID:Yh1ScgkN

434 ：名称未設定 ：03/06/06 19:10 ID:kRJAO9tQ



　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。



　O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



　と　い　う　こ　と　で　あ　ぽ　ー　に　未　来　は　な　し　。



　388 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/06/06 15:49 ID:Daeus6Fp


　時代遅れのOSと命取りのOSしか持ってないクズアポーの真っ暗な未来に乾杯!!
　見事なラインナップだな。これじゃ、サードパーティは相手にしないはずだ(笑
0440名称未設定03/06/06 20:28ID:B5zxAUGA
Windows板ならとっくに放置されてるようなスレの内容でも、
Mac板では生き残るのなんで？
このスレってすでにスレと関係ないただの煽りスレじゃん。
0441名称未設定03/06/06 20:56ID:lML8AxBI
>>440
それはマカが馬鹿だから、以外の回答は考えられんだろう w
0442Xer03/06/06 21:09ID:amrig3ip
このスレは不愉快である。
OS9は目の上のたんこぶなのである。
荒らされ消えゆくのみ。
0443X68er（パソコンの天災少年）03/06/06 21:21ID:IXwftvdB
ところでかつての謎スレの元祖「Xer」はどこへ逝ってしまったんだろう？

もう一度UFOとMacOSの関係について語らないかい？

>>442
え？君かい？
それにしちゃ威厳が....wr
0444名称未設定03/06/06 21:46ID:ZVmwrqeH
いつも不思議に思うんだがどうしてこのテのスレはすごく伸びるの?
高々OSのことくらにムキになって熱くなりすぎではないかい
どう考えても普通の人たちじゃありませんね
0445名称未設定03/06/06 21:49ID:B5zxAUGA
>>444

>>441
0446名称未設定03/06/06 21:52ID:U7SMDBOd
漢字トークを知らない香具師がなにを言ってもﾊｧ？
ってとこですな。
0447名称未設定03/06/06 22:09ID:IQBLDPNq
>>444

誰も熱くなってないよ
煽りドザがカキコしまくっているだけ

なぜかOS9関連スレはみんなこうなってしまう
つくづく暇な人たちだよな....
0448名称未設定03/06/06 22:34ID:zGr27sDE
DTPのプロ向けに、漢字Talk9.3キボン.
本国じゃ見捨てられててても、日本のDTP界にはまだまだ必要。
Apple日本独自企画で頼んます。社長!!
0449名称未設定03/06/06 22:43ID:FQZejk3h
マクが売れなかったら、OS9.3だろうが9.5だろうが、恥知らずのアポーは
出してくるぜ。
まあ、アポーを反省させるには、PowerMacを買わないことに限る。
アポーという会社四半期ごとにコロコロ方針変える会社だからね。
0450名称未設定03/06/06 22:49ID:AoM003uF
>>443
マジでX68000持ってるの？
無茶苦茶あこがれたよ
厨房の頃
0451名称未設定03/06/06 22:54ID:PUEh13Yo
>>449
そうです。四半期がすべてです。
情けない決算だしたら目もあてれません。
株主様に胸を張って発表できるように今日をがんばるのです。
イケてない決算になりそうなときは、必死でロードマップを考えます。
そう、だからいつもテーマは、この四半期をどう乗り越えるかです。
そして次の四半期をどう乗り越えるためにはどうしたらよいのか。
そのために最善なことを計画し実行するのみです。

中間テストがだめだったから期末がんばればいいやって
悠長なことは言ってられません。
0452X68er（パソコンの天災少年）03/06/06 23:09ID:IXwftvdB
>>450
初代ねずみとPRO黒を持ってるよ。

iMacDV持っている今でも時々起動している。
0453名称未設定03/06/06 23:19ID:AoM003uF
>>452
いいなぁ
漏れ強烈なPC98信者に流されて
当時98買っちゃったから・・・
結局でっかいゲーム機程度の使い方しか出来なかったから
マジX68000にしとけばよかった・・・
0454名称未設定03/06/07 00:08ID:8txXVb4k
>>44
> Win2000とXPはほぼ完全互換ですが、なにか？
> 普通はそういうユーザーの状況を思いやったアップデートをﾒメーカーは考えるものです
> だからWin陣営では問題は起きていません

それは、嘘でしょ。
アメリカでは、XPに移行しない企業が山のようにあるんだけれど。
0455名称未設定03/06/07 00:14ID:zC3VdmaP
漢字Talk9.3なにげに希望。
ユニバーサルは言語の垣根を取り払う意識が強すぎる。
各言語や地域性に応えるという漢字Talkのスピリッツはどこにいったの
でしょか？
原田社長には、赤い四半期決算書を持ってジョブスに苦言を呈しに行く
ことを期待します。不況を理由にするのはよくないです。
0456名称未設定03/06/07 00:22ID:NOnlXkNW
どう考えてもドザ衆は9erを叩く動機が無いし
9er叩いて面白いとも思えない
ドザ衆が叩いて愉快だと思うのは
どちらかというとエッＫ（rya
0457名称未設定03/06/07 00:25ID:VwxdoEHl
じゃあ、今日のところは、
わしら9erは「観戦者」でいいのかのぅ？
0458名称未設定03/06/07 00:44ID:zC3VdmaP
DTPにおけるOS-X移行は、開発中のQuarkXPressの出来具合も重要になって
くるのかなぁ。仕上がりが現状より美しくなければ導入するメリットって
ないですよね…。
9erは、観戦しつつ実のある議論をしましょうや。
今日は疲れたので寝ます。
0459名称未設定03/06/07 00:47ID:yd6irMcK
何でマカは必要のない所にハイフン打つのが好きなんだ？
0460名称未設定03/06/07 00:49ID:xrmzhVKH
だからOS-XじゃなくってOSXって書こうや
0461名称未設定03/06/07 00:52ID:VwxdoEHl
X-MEN 2の影響だよ、多分。
明日観に行こうかな。。。
0462名称未設定03/06/07 00:53ID:xrmzhVKH
OS XあるいはOSXで。OS-9はMacとは関係ないOSの商標だし。
XだけもX Windowと混同するし、あまり良くない。
0463名称未設定03/06/07 00:53ID:n4ntLp3I
>>454
XPに移行したがらない理由は、互換の問題ではない。
コストの問題だけだ。コストをかけて移行してメリットが見当たらないだけ。
日本でも企業が移行したがらないのも同じ。XPの敵は2000というのは常識。

おまいはアホだから分からんようだな。
0464名称未設定03/06/07 00:54ID:yd6irMcK
本当にマカは常識がないな
0465名称未設定03/06/07 00:56ID:xrmzhVKH
>>464
Macの外を知らない人が多いのかもね
0466名称未設定03/06/07 00:58ID:VwxdoEHl
>>462
わしら9erはそういう、「中身の無いこと」にはこだわらない主義でのう。。。

おっと今日は「観戦者」じゃったな。（Ｗ

まぁ外野からの野次だと思って、プレイに励んでおくれ。。。
0467名称未設定03/06/07 01:02ID:xrmzhVKH
>>466
いや、いいんだけどさ。
知ってる人が見ると結構恥ずかしいというか、無知だなって思われることをお忘れなく。
無知を晒して、恥ずかしくないんならいいけどね。
0468名称未設定03/06/07 01:03ID:hLuzIzai
>>465
Macの外を知らないくせにMacサイコーとか平気で言うんだから呆れた
もんだな。
0469名称未設定03/06/07 01:13ID:hLuzIzai
マカはコンピュータはそれ自体の性能は重要でなく、それを何に使うかが
重要と主張しています。
後半は当たり前すぎて小学生でも言わないことですし、だいいち前半部分
とは何の関係もありません。高性能なコンピュータで有意義な仕事をする
のが一番 です。

マカはマクには愛着がもてて、他のマシンには愛着がもてないことになっ
ているそうです。そうでも思わないと、自分の目の前にある、それなりに
金と時間をかけた、宗教グッズの存在理由が自分でもわかんなくなるので
しょう。

いくら自分の持ち物であっても、愛着のあるものであっても、客観的にみ
て糞であるものは糞と認める冷静な目をもちましょう > マカ。
それは必ずしも愛着とは矛盾しません。

まぁ変な宗教から脱会するのが一番ですが、無理は禁物です。徐々に一般
社会になれていきましょう。
0470名称未設定03/06/07 01:23ID:SEzBiiyZ
今日もドザの衆がXerのふりして暴れてますね。
0471名称未設定03/06/07 01:23ID:VthVLuBi
DTPの次世代環境の旗ふり役として、MacOSX側はTNGプロジェクトとかあるけど、
Win側は誰かいるのかね。MSはそんなニッチには興味ないだろうし。
0472名称未設定03/06/07 01:26ID:7ktKxu7W
ﾄﾞｻﾞはほんとにﾏｸ大好きだな、ほっときゃいいのに
救済したくて仕方無い心優しき人なのか

って事は、俺にもその血が半分流れてるって事か
0473名称未設定03/06/07 01:29ID:hLuzIzai
この板では何かあるとすぐにドザがドザが騒ぐが、お前等いい加減に気づけよ。
この板には本当のドザなどいない。自分に置き換えて考えれば分かると思うが、
いくら暇だったとしてわざわざWin板にまで出かけて煽ったりすると思うか？
そんなことするくらいなら俺はいつも見てるマク板で煽って楽しむよ。

つまりこの板でドザ的書き込みをしてるのは、お前等と同じマカー。
マカーといっても単なるマカーじゃない。両刀マカーであったり、仕事柄仕
方なくマクを使う絶望マカーだったりするわけだ。

あるいはベテランマカー、あるいは仕事柄ウィンを使わざるを得なくなった
両刀系旧マカーが半ば自虐的に、屈折した愛憎でもって、盲目的な信者マカー
を煽ってみたくなってるわけだ。

つまり、この板でマックの不利な点を書き込んでるやつに本物のドザなど
いないということ。だから少しケンカが起きるとすぐに「お前はドザ」呼
ばわりするのは間違い。本質的にはマカー同士なんだよ。
0474名称未設定03/06/07 01:33ID:VwxdoEHl
>>473
今日の観客であるわしら9erにサービスすることは無いんじゃよ。

遠慮せず存分に暴れてくり〜。
0475名称未設定03/06/07 01:33ID:7ktKxu7W
でも ID:hLuzIzai 自身は、
ここで日夜winを勧めてるﾄﾞｻﾞなんでしょ？
0476名称未設定03/06/07 01:36ID:hLuzIzai
>>475
> ここで日夜winを勧めてるﾄﾞｻﾞ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
世界観が違い過ぎるな。
0477名称未設定03/06/07 01:37ID:SEzBiiyZ
だって本物のXerはOS 9も大好きだから、
9er煽る必然性がないし。
……やっぱドザの仕業じゃん。
0478名称未設定03/06/07 01:38ID:7ktKxu7W
いやー、このｽﾚの煽りはみんなあなたみたいな
ﾚｽ付けするからさ、ﾛｸﾞ見てみ？　そっくりだから
0479名称未設定03/06/07 01:39ID:VthVLuBi
昨日は救命ボート屋を気取った奴が現れたけど、彼は9erを何も助けられないと思う。
Winの購入なんて別に誰だって出来る。ヤマダ電気行って『これ下さい」っていうだけ。
問題は9erが9で出来てXで出来ない色んな些細なことをWinの中で解決してやれるかということ。
ラベルがどうとか、フォントがどうとか、フォルダの開き方がどうとか。
きっと「自分でフリーソフト探せば？」って言われるのがオチでしょう。

だいたい今まで9erにとって、MacOS9>>>>>>>>>Winだったのが、
MacOS9>>>>>>>>>Win>>>OSXになったところで、OS9とWinとの距離は変わってないのに、
OSXが出ただけで今まで疎んじてきたWinを選択肢に入れる奴が多発するのがおかしい。
0480名称未設定03/06/07 01:41ID:hLuzIzai
アポーがMP3プレーヤを出せば、マカこぞってMP3プレーヤに興味を持つ
アポーがプレゼンソフトを出せば、マカこぞってプレゼンソフトに興味を持つ
アポーがブルートゥースに対応すれば、マカこぞってブルートゥースに興味を持つ

「アポストアが準備中」などということが、マカの間では立派なニュースとして
扱われ、中にはアポの株価まで気にかける者もいる。

どんなにマカが否定しても、マカとアポの周辺に宗教の臭いがすることは誰の
目にも明らかである。
0481名称未設定03/06/07 01:41ID:VwxdoEHl
>>477
今日はドザの衆もＸerの衆も、
わしら観客の9erに対してリップサービスなんかしちゃってどうしたのじゃ？？
0482名称未設定03/06/07 01:44ID:7ktKxu7W
ほんと講談師が多いスレだなぁ
0483名称未設定03/06/07 01:44ID:uEOBvRn2
おぉ、昨晩とは打って変わって内容ありそうな雰囲気。
ｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくってやろうと思って来たんだが。　　　もう少し後にしとくわ。
0484名称未設定03/06/07 01:45ID:SEzBiiyZ
本物のXerがいるようにも思えんのだがな。
……煽ってる連中の中に（w
0485名称未設定03/06/07 01:47ID:hLuzIzai
>>483
バトンタッチ w
0486名称未設定03/06/07 01:48ID:VwxdoEHl
>>484
それじゃあ、わざわざ出向いてくだすったドザの皆様に失礼じゃあ！
Ｘer、はよう来んかい。
0487名称未設定03/06/07 01:50ID:HMnmu5h+
調査結果によると
>>1〜>>486、これ全員熱烈なマク信者。
0488名称未設定03/06/07 01:51ID:SEzBiiyZ
>>486
>Ｘer、はよう来んかい。

いや、元々ほとんど来てないんだって……。
0489名称未設定03/06/07 01:57ID:VwxdoEHl
>>488
そ、そ・・・そんな・・・淋しいこと・・・言わんでおくれ。。。

>469みたいに勇ましく名乗りを上げてくだすったドザの皆様が可哀想じゃあ！
0490名称未設定03/06/07 01:59ID:hLuzIzai
じゃぁ今日の最後にプレゼント。

俺は今Mac OS X上のマカー用。からおまいらを煽っているわけだが、別にXerと
いうわけじゃない。会社でも自宅でもWindowsは使うし、会社ではUN*Xも使う。
以前はMac OS 8.6を自宅で使ったこともあったな。

そんな俺をおまいらがドザと呼ぼうとマカと呼ぼうと俺は興味ないね。おまいら
をいじれればそれでいい。

なんでおまいらをいじるかってぇと、おまいらが必死で滑稽な小動物みたいだか
ら、つい手を出しちゃうのさ。別にMacが劣ってるからとかシェアが低いからと
か関係ない。おまいらみたいなのをいじること自体、娯楽なんだよ。

というわけだ。じゃな。
0491名称未設定03/06/07 02:01ID:VthVLuBi
>>490

じゃあね。
あ、キミのID、ちょっと「ウザイ」ってかんじだね。
オヤスミ。
0492名称未設定03/06/07 02:01ID:VwxdoEHl
>>490
ドザのお方、帰ってしまわれるのかのう・・・。
わしゃ、ワクワクしとったのにのう・・・。
0493名称未設定03/06/07 02:04ID:7ktKxu7W
改行のｹﾂを揃えてるところといい、几帳面ないい人だったな
0494名称未設定03/06/07 02:11ID:hYJTbe0O
このスレの本当の図式

どうみても　９er&ドザ　ＶＳ　クサー

これを不利と見、嫌ったクサーが9er叩きをドザになすりつけている模様

よく考えてみれば、9erに逆恨みされず、9er叩きをドザのせいにすれば一石二鳥

プライドも自信も無くした負け犬クサーの最後の選択肢がこのザマ

ドザはとっくの昔にクサーの方を基地外アポー信者としてターゲットにしている

ドザはスレを立て網を張り餌を撒き、たまらずクサーが飛び込んでくるのを手ぐすね引いているだけ

むしろスレおよび、釣りの演出者たちなのである
0495名称未設定03/06/07 02:17ID:VwxdoEHl
>>494
じゃあ、この体たらくは何じゃ！
わしゃ今にも泣き出しそうじゃよ。
0496名称未設定03/06/07 02:17ID:hYJTbe0O
>>490
キミとは気が合いそうだな
このスレにいるのは、いわゆる「マカ」と「マカ以外」の二種類しか無いんだよ
「マカ以外」というのは常識人、でも悪戯大好きな人たち
0497名称未設定03/06/07 02:17ID:apaWAEGr
いわゆる9er、特に印刷屋さんは自分の仕事が出来るかどうかでしかOSの善し悪しを判断しない。
よって現状のOSXはその意味ではまだまだダメなOSであり
結果「OSXはOS9に劣る」という書き込みをする。

対して、XerはOSXの現状でクリティカルな問題が発生しない使い方をしている人達である。
自分たちの使っているOSに対して勘違いとも思えるようなバッシングを浴びせられているので
「OSXはOSとしてOS9よりずっと優秀だ」という書き込みをする。

「仕事に使えないからダメ」という主張と「OSとしては優秀だ」という主張。
話が絡むはずはないですね。もう少し、お互いの言い分をよく聞いてみたらどうですか?
0498名称未設定03/06/07 02:21ID:hYJTbe0O
>>495
言っちゃ悪いけど、死に体の９ｅｒ叩いてどーすんだよ？ｗ
反応だって覇気がないと思うし、何よりも叛骨精神に通ずる「生意気さ」を失っている状態
状況が状況だから仕方ないとは思うけど
喰うためなら油断している鮭を襲うわれらﾋｸﾞﾏｳｲﾅも、遊ぶためなら産卵を控えて気が立ってる方の鮭をｲｼﾞｸﾙっしょｗ
必死の方を叩く、これ煽りの基本なりよ

0499名称未設定03/06/07 02:23ID:hYJTbe0O
>>497
キミ、異様に鋭い
完璧にこのスレの本質を見抜いているね
まったくその通りだと思う
恐れ入りますた
0500名称未設定03/06/07 02:24ID:7ktKxu7W
そして話は繰り返す
0501名称未設定03/06/07 02:24ID:VthVLuBi
>>497
（自分の）仕事に使えないOSを使っている→（何も）仕事をしていない人である、
という飛躍した図式で、「無職のドザ」「引きこもり学生のXer」という決めつけをする9erを
しばしば見かけます。
0502名称未設定03/06/07 02:26ID:8JBtSUAH
>>497
どうみても「チラシが刷れないからダメ」って方がアフォな評価な訳だが (w
0503名称未設定03/06/07 02:26ID:azlax267
OSとしては優秀だ...
なんという無意味な主張だろう
OSの優秀さとは何?
0504名称未設定03/06/07 02:27ID:VwxdoEHl
>>498
をぉ！！
ドザのお方じゃったか。遠いところをわざわざ・・・
ささ、どぉぞこちらへ。

存分に暴れてくださりませ。
0505名称未設定03/06/07 02:27ID:apaWAEGr
>>499
ありがとうございますｗ

>>501
そういう決めつけはよく見かけますね。
ちなみに私はアプリのOSXへの移植をやっていますが
この仕事をしている分にはOSXへそれほど強い不満は感じていません。
もともとwinやlinuxも含め複数の環境を使うので、細かい差異が気にならないこともあると思いますが。
0506名称未設定03/06/07 02:28ID:hYJTbe0O
>>501
キミが言ったことじゃないとわかっているが
ＷＩＮは仕事に使えなくないよ
むしろ仕事に最適化効率化したＯＳじゃないか
でもそれこそがコンピュータの使命だよ
仕事に使えるコンピュータは、いまや趣味にも使えるものに進化しつづけている
ＷＩＮにしとけば何も問題ないからこそ、これだけのシェアが獲得できているわけだよ



なんていうと速効飛びつくんだろうなｗ
0507名称未設定03/06/07 02:29ID:azlax267
使えなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくないよ
0508名称未設定03/06/07 02:30ID:8JBtSUAH
>>503
そんなこともわからないのに、コンピュータについて議論しようという勇気はすごい。
0509名称未設定03/06/07 02:30ID:VwxdoEHl
わくわくじゃぁ。。。
0510名称未設定03/06/07 02:31ID:hYJTbe0O
>>504
今日は予定を変更します
仕事でつかれますた
送別会あったんでさらに激つかれ
あらかじめ予期できていたのに、お知らせを怠ったことを陳謝します
0511名称未設定03/06/07 02:31ID:apaWAEGr
>>503
すごくループになると思うのでお答えしませんｗ

>>506
>>501はOSXに関する話をしているので少し勘違いをしていると思います。
winが仕事に特化したOSというのは確かにそうだと思うし、
それだからこそシェアがあるというのもかなり正しいと思いますけど。
0512名称未設定03/06/07 02:32ID:s3yClyY6
>>505
OSXが無かったらそもそもOSXへの移植なんて仕事はないような...
0513名称未設定03/06/07 02:35ID:hYJTbe0O
>>505
キミのような冷静でよく見ているﾔｼは煽り一発で見抜きます
ちょうど第２次世界大戦時、ソビエト軍が調子こいて北海道に攻め込もうと考えていた矢先
日本がポツダム宣言を受け入れ、アメリカが本土を占領しはじめたことを知ったような気持ちにさせられるので苦手なわけです
ようするにバカばかりなら仕事はしやすいわけですね
0514名称未設定03/06/07 02:35ID:8JBtSUAH
マカってネタすら他人から与えてもらわないと、話もできねぇのな。芸がないっつうか
ｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨがないよ。こりゃマクも長くないな (w
0515名称未設定03/06/07 02:37ID:apaWAEGr
>>512
そりゃそうですねｗ
でも、プログラミングという仕事をする分にはそれほど問題がないということです。

しかも旧MacOS用のソフトの開発もClassic環境でやった方が都合がいいんです
旧顧客向けのバグフィックスですけど。
デバッグ中のソフトがOSごと落とすなんて事がないし、時間のかかるコンパイル作業中に
資料を読んだり他の作業もできる。
0516名称未設定03/06/07 02:38ID:3jPG49KF
>>511
ループしないよ。卵と鶏、どっちが先だと思う?
答えは卵だよ。卵とその親鳥には遺伝子に変異があるからさ。

OSの優秀さは仕事の効率だろう。
仕事の効率を落とすOSの優秀さなどない。
0517名称未設定03/06/07 02:38ID:hYJTbe0O
>>514
かなり同意します
昔のﾏｶはすげー生意気でもう信じられないくらい傲岸で鷹揚で止揚で曖昧で遺憾で忸怩で吝かでなかったです
その時のことを思い出すとﾊﾗﾜﾀ煮え繰り返るので、このくらいにしときます
0518名称未設定03/06/07 02:38ID:7ktKxu7W
また昨夜と同じﾒﾝｼの悪寒
0519名称未設定03/06/07 02:39ID:hYJTbe0O
>>516
俺はﾆﾜﾄﾘの方が好き
ｹﾝﾀ大好き
猫も大好き
0520名称未設定03/06/07 02:44ID:VthVLuBi
>>506
世の中の仕事の８割はWinを使って行われています。
そのうちの３分の1は、実はMacを使っても出来る仕事です。
世の中の仕事の1割がMacを使って行われます。
そのうちWinを使っても問題なく出来る仕事は1割もありません。
0521名称未設定03/06/07 02:45ID:apaWAEGr
>>516
例によって車のたとえで悪いですが。

自動車は仕事や遊び、果てはレースなどいろいろな用途に使います。
それぞれの用途で役に立つ車、効率のいい車というのはあるでしょう。
それはそれでその用途では優秀な車と言えます。

しかし、それとは別に「車としての優秀さ」というのは存在します。
エンジン性能がいいとか、ハンドルの反応がいいとか、ブレーキがよく利くとか、車体が軽い・強いとか。
これは車の用途とは独立して評価できる物です。

もちろん、素人向けの車に必要以上の出力のエンジンや、効きの良すぎるブレーキ、
遊びのないハンドルが着いていたら、逆にあつかいにくいし効率を落とすことになります。
その意味では用途別の優秀さと、車そのものの優秀さは必ずしも同居しません。

これと同じ事がほぼOSにも言えると思うのですが。
OSとしての優秀さとはそういう意味だと考えています。
いかがですか?
0522名称未設定03/06/07 02:46ID:8JBtSUAH
>>520
厳密な資料を揃えた統計学者があらわれますた w
0523名称未設定03/06/07 02:47ID:5v1fq0Nc
>>521 例によって車のたとえかYO。それこそループしてますが?
0524名称未設定03/06/07 02:49ID:8JBtSUAH
>>521
スバラシイ意見です。マカ全員にきかせてやりたいものです。特にものごとの道理を
わきまえていない印刷工には毎朝暗唱させてやりたいです。
0525名称未設定03/06/07 02:51ID:hYJTbe0O
>>520
DTPとかDTMとか詳しく知らないので何とも言えないが
そういった特殊（専門）用途に秀でていたのは認めるよ
だからこそそこに盤石な牙城を築いていたわけだから
しかし極く一般人がﾈｯﾄやﾜｰﾌﾟﾛやDVD観たりﾃﾞｼﾞｶﾒで撮った写真を使って年賀程度のﾃﾞｻﾞｲﾝをしてﾌﾟﾘﾝﾄするなら
ＷＩＮにしといた方が間違いも後悔も少ないし、金もかけなくて済むし、情報も多い
それになによりも速いし快適だよ

などと宣伝してみるとﾊﾟｸﾝﾊﾟｸﾝか
0526名称未設定03/06/07 02:52ID:VwxdoEHl
>>524
役者が揃ってきたようじゃのう。。。
やっぱこうじゃなきゃいかんのう。。。
0527名称未設定03/06/07 02:53ID:hYJTbe0O
>>523
ﾙｰﾌﾟしてないよ
俺はﾆﾜﾄﾘの方が好きだってば
正直じつは卵も好きだが、迷うな。。。
その質問への回答は明日でいいか？
でも猫大好き
0528名称未設定03/06/07 02:55ID:hYJTbe0O
>>526
夜の有職者の部の方が断然おもしろいよな？
昼間のは気の抜けたｻｻﾞｴのようなやり取りで関心せんな、ｶﾂｵ座りなさい
0529名称未設定03/06/07 02:56ID:VthVLuBi
>>522
わはは。数字がめちゃくちゃ大雑把で根拠レスなのは自覚してるけど、
自分の感覚としてはだいたいそんな感じなのよ。
で、9erの一部はそのあたりの感覚がきっと大きくずれてる。
僕の感覚と。あるいは世間と。
0530名称未設定03/06/07 02:56ID:5v1fq0Nc
>>521

本当に優秀な車は、自動操縦でハンドルもブレーキもないでしょう。
そして(搭乗者の意思に従って)搭乗者を安全に速く目的地まで運んでくれるでしょう。

>エンジン性能がいいとか、ハンドルの反応がいいとか、ブレーキがよく利くとか、車体が軽い・強いとか
そのようなものは車の優秀さを語るための一面でしかありません。

これと同じ事がほぼOSにも言えると思うのですが。
OSとしての優秀さとは結局仕事の効率ですね。
0531名称未設定03/06/07 02:56ID:8JBtSUAH
どうやら印刷工でもOSの優秀さについて理解することができたようです。
実りの多い一夜でした。
チラシ印刷するだけが仕事じゃないんだぞ、あ? わかってんのか? 印刷工。
0532名称未設定03/06/07 02:57ID:+8f8zWlw
俺はマックの体がただで貰える星にいって、
マックの体になって帰ってくるんだ
0533名称未設定03/06/07 02:59ID:8JBtSUAH
>>530
まだわかってないようです。どうも彼の思考の速度が遅過ぎて、俺にはタイミング
がつかめなかったようです w
0534名称未設定03/06/07 03:00ID:8JBtSUAH
>>529
馬鹿に加えて世間知らずですか。ある意味無敵ですね。
0535名称未設定03/06/07 03:01ID:VthVLuBi
>>533
彼にとって現時点で一番優秀な車はタクシーのようです。
0536名称未設定03/06/07 03:02ID:VwxdoEHl
>>528
わしら観客の9erにお気遣いは無用じゃあ、ドザのお方。

はよう、熱き戦いをわしらに・・・！！
0537名称未設定03/06/07 03:06ID:hYJTbe0O
それはいわゆるﾊﾞﾗﾝｽというやつだな
ただ、美的バランスと効率的バランスがあるからな
0538名称未設定03/06/07 03:08ID:hYJTbe0O
おい、そんなことより俺の猫好きはどうなのよ？
最近はｶﾗｽがﾊﾊﾞきかせてるので猫の中のｲｰｼﾞｽ艦も三次元化してるよな
0539_03/06/07 03:09ID:VXBbXQFu
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
0540名称未設定03/06/07 03:10ID:apaWAEGr
>>530
> 搭乗者を安全に速く目的地まで運んでくれるでしょう。
搭乗者を安全に早く目的地に運ぶことは自動車の使い方の一つでしかありませんよ。

例えばレーシングカーはとにかく速く走ること、ドライバーの感覚を確実に素早く
走りに反映させることが出来ることが目的なのであって
安全性や運転のしやすさは二の次になります。
自動操縦etcの便利な機能があり、かつ速いのならいいですが
それなしならもっと速いのならば当然外すでしょう。

結局、あなたは非常に限定された見方でしかOSを見ていないのではありませんか?
確かに印刷の仕事に使うのにはOSXがまだまだであるのは確かです。
その意味ではOSXは優秀ではないと言えると思います。
しかし、それのみを持ってOSXの善し悪しを語ることは間違いだと思います。

強いていえば、旧MacOSもOSXもDTP専用のOSではなく
ある程度汎用のOSを目指して開発されている以上、
OSとしての優秀さとはいろいろな使い方に対応できるための
基本性能の善し悪しということだと思うのですが。
OSXは特にサーバー用途なども視野に入れているのですから、なおさらでしょう。

この点ではOSXがOS9を凌駕していることは異論のないところだと思います。
0541名称未設定03/06/07 03:11ID:hYJTbe0O
>>530
ある意味指標になる考えですな
「ﾊﾟｿｺﾝＯＳ対抗仕事効率ﾚｰｽ」を早くｵﾘﾝﾋﾟｯｸの正式種目にｼﾙ!
0542名称未設定03/06/07 03:13ID:p8PEsEC4
>>540
あの〜、内容的には非常に妥当だと思いますが、話している相手のレベルを考えてあげ
ないとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは成立しないのではないかと。あなたが今話している相手には「何妄想
こいてんだ、この腐れ印刷工、ﾀﾈﾝﾊﾞｳﾑ本読んでから出直してこい」くらいやさしく
接してあげないと…。
0543名称未設定03/06/07 03:14ID:VwxdoEHl
>>540
アポー自身をあたふたさせるようなOSＸが「安全」とはのう。。。
0544名称未設定03/06/07 03:14ID:VthVLuBi
タイピングの速さを競う競技はあったはず。
ちなみに優勝者は親指シフトのワープロを使ってたりするぞ。
0545名称未設定03/06/07 03:14ID:hYJTbe0O
おまいらも「ﾊﾞｸﾞﾍﾞｱＢ」に気をつけろよ
なんかｼｬﾚにならんらしい
0546名称未設定03/06/07 03:15ID:s8lAEpfe
>>541
参加資格はシェア10%以上のOSとする。





Macは出場資格なし。
0547名称未設定03/06/07 03:17ID:apaWAEGr
>>542
ﾀﾈﾝﾊﾞｳﾑ本から入るのはまた厳しいかとｗ
とりあえず、OSとは何かをちゃんと勉強して欲しいとは思いますけどね

>>543
OSXが安全なんて、どこにもかいてないと思いますけど。
よく読んでくださいな。
0548名称未設定03/06/07 03:17ID:p8PEsEC4
>>546
ただしｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでマカが奇怪なキーボードショートカットを操る曲芸を実施する
ことは容認する。
0549名称未設定03/06/07 03:17ID:hYJTbe0O
>>544
ほう、親指ｼﾌﾄねえ。。。
単機能ジャンルだと白黒就きやすいね
画像をﾄﾘﾐﾝｸﾞしてﾜｰﾌﾟﾛに貼り付けてｴﾃﾞｨﾀから文章を持ってきて
検索置換してﾒｰﾙに添付して送信、くらいﾚﾍﾞﾙの勝負が見てみたいね
0550名称未設定03/06/07 03:18ID:apaWAEGr
>>546
それじゃMSの社内大会だと思うｗ
0551名称未設定03/06/07 03:19ID:hYJTbe0O
>>547
ﾒﾀﾜﾗ!!
ﾎﾟﾀｰｼﾞｭ吹きだしますた
0552名称未設定03/06/07 03:23ID:VwxdoEHl
>>547
ん・・・。
いや、ハッキリとは書いてはいないが、
要約するとそうだぞ。

消去法でも、OSＸが残るではないか。
0553名称未設定03/06/07 03:24ID:p8PEsEC4
>>552
おまいな、少しは思考という活動をしてみたらどうだ?
0554名称未設定03/06/07 03:27ID:apaWAEGr
>>552
え、いや、安全うんぬんの所は車のたとえの話で
OSが安全という話はしてないつもりだったんですが。
俺が何か勘違いしてたら、ごめんなさい。

あと、OSとしての優秀さ(いろいろな場面に対応しうるOSの基本性能、キャパシティ)は
OS9よりOSXの方が上だという主張をしているだけなので
個々の使用目的ではOS9の方が優れているという場合はいくらでもあると思います。
0555名称未設定03/06/07 03:31ID:p8PEsEC4
>>554
これほどキレイに整合性のある主張をなぜ9erは理解できないのか、そこが面白い。
もうこれはソフトウェア工学とか論理学の世界ではなく、心理学の領域に違いない。
0556名称未設定03/06/07 03:35ID:lrvmmvnJ
>>551
レス番間違えてんじゃねーよ、タコ銀が。
0557名称未設定03/06/07 03:38ID:VwxdoEHl
>>555
>503からの話の流れを読んでみたかの？？
0558名称未設定03/06/07 03:41ID:p8PEsEC4
>>557
「傍観者」の正体みたり、必死な9er。

おそまつ w
0559名称未設定03/06/07 03:52ID:p8PEsEC4
さすがに眠いな、馬鹿マッカーは全員凹んだみたいだから気持ち良く眠れるな w
0560名称未設定03/06/07 03:55ID:VwxdoEHl
>>559
おやすみ〜（Ｗ
0561名称未設定03/06/07 04:30ID:Jr/Tdxmt
ID:p8PEsEC4って心が荒んでるな。
0562名称未設定03/06/07 05:03ID:XVSKIy2p
仕事ではOS9とwin2000使用。
自宅では新しいMacを買ってみてOS9からOSXに切り替えた。
移行してしばらくの間→ｳﾜｯ！ｵｿｯ！機能拡張は何処にあるのか？！
何ｺﾚこんなのMacじゃない！
Xの操作に慣れた頃→Finderが堅牢で安心♪ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでｶﾞﾝｶﾞﾝ
処理させながら違う作業できる�9の画面ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｯ！
Xがたまたま不具合起こして9に戻った今→なにも思わない。別にﾄﾞｯﾁでも良い。
9使おうがX使おうがやってるｺﾀ一緒。

会社みたいにFontの問題やなんやかやで設備投資が結構な額いったり周り
と歩調合わせないと無意味な上に先行き不透明っつーならまた話は別だが、
個人で使用してる分には9erだXerだと喧嘩するほどなんか差があるか？
日和見極まりない自分は9er・Xer両方のマインドを経験したわけだが、
いまとなってはこの両者の争いは非常に滑稽に思える。
0563名称未設定03/06/07 05:26ID:foXFxB7B
OSXでLaunchBar使えばいいんだ
0564名称未設定03/06/07 05:47ID:7z2S/zB9
>>561
>557の9er爺さん（？）の指摘する流れを思わず追ってしまったよ。

>503→>511→>516→>521→>530→>540

すげー疲れたけど、間違いでもない。。。
ﾋﾏだな>俺。

むしろID:p8PEsEC4のXerの方がｱﾌｫだね。
頭の悪いﾚｽばっかりだし。
まさに純正のＸerだな。
0565名称未設定03/06/07 06:57ID:m+mZsZ0X
>>564
9er爺さんはそれまで観戦モードと言ってたのに、>>557の一瞬だけ必死になって
しまったのだけが敗因だったな。
0566名称未設定03/06/07 07:15ID:pg1qFYfq
>>565
まぁ、野次みたいなもんでしょ。観戦ならw
それに>564の書いてるように、間違ってはいないし。

むしろp8PEsEC4の読解力の無さで昨夜は締めくくったって感じだよ。
それに気付かずに勝ち誇っちゃってるし、みんなも黙っちゃってるしさw
レスも真性Ｘer丸出し。
0567名称未設定03/06/07 07:22ID:ECJB6WoF
p8PEsEC4はともかくとして、apaWAEGrの説には説得力がある。結局p8PEsEC4は
それにのっかって煽ってただけだし。本当に検討しなければいけないのはapaWAEGr
の方では?
0568名称未設定03/06/07 11:08ID:zC3VdmaP
ああ、傍観者の一人として寝てました。
DTPは大変です。（大体２年目くらいだけど）
土曜休めるのは良い方なのかな。

確かにOSXは汎用性を高めたOSですね。まだまだ実際に色々な形式のデータ
を扱えるような環境じゃない（コンバーターを使えば済むという意見もあり
ますが）のも事実です。汎用性の広さで新規ユーザーを獲得するのは重要
です。しかし、「特殊な」仕事、つまり１割はMacじゃないとできないような
仕事の要請に応えるのも十分必要だと思います。
コアなユーザーを維持しつつ、今までよりも拡張性と汎用性の高いOSを
提供することをしないと、OSXの汎用性をユーザーが感じ取れないのでは
ないでしょうか？また、現在のようにハードの導入をユーザーが躊躇する
状況は非常によろしくないと思うのです。OS9対応ハードを投入すること
は非常に重要だと思います。仕事の合間に新しいハードで、OSXを試して
欲しいのです。このチャンスをアップルはOS9切り捨てというかたちで
失っているのです。
0569名称未設定03/06/07 11:22ID:SEzBiiyZ
p8PEsEC4はドザ。
Xerなら「バカマッカー」などという言葉遣いはしない。
0570名称未設定03/06/07 12:13ID:aEA0fBBJ
>>540

私達が日常利用している市販車とはかけ離れたレーシングカーは例えになっていませんよ。
レーシングカーはカーレースをするための車です。巨額を投じ専用のレース場を整備し、
新技術を投入し、レースするのは人間の闘争本能を満たすためであり、技術の実験であり、
企業や技術のアピールのためです。あくまで競技なのです。コンピュータで言えば
特殊な環境下のベンチマークテストのようなものでしょう。ですから、逆に

>自動操縦etcの便利な機能があり、かつ速いのならいいですが
>それなしならもっと速いのならば当然外すでしょう。

アクティブサスペンションやオートマチックシフト、ドライブアシスト等は
それをしたらもっと速いのは確実なのに、レギュレーションで規制されています。
もちろん自動誘導装置もロケットエンジンを使うこともできませんね。

コンピュータやOSにそのような制限があるのですか?
やはり車になぞらえること自体に無理があるように思えます。

あなたは夢のような非常に理想化された見方でしかOSを見ていないのではありませんか?
印刷に限らずのさまざま仕事に使うのにOSXがまだまだであるのは確かなのです。
そしてOSXの代わりはXPやUNIX、Linux、TRONなどいくらでもあるのです。
なぜOSXでなければいけないかという理由は今ところありません。
そして、そうであるならば現状を維持するためにOS9を使い続けるという選択にも間違いはないはずです。

0571名称未設定03/06/07 12:23ID:9ZnjnHYf
>568
同感です。合理的さだけを追い求めれば、今のやり方なのでしょう。
しかしいかにもアメリカ的な方針はどうしても理解出来ません。
旧OS向けにソフトもハードも開発するのは確かに合理的じゃないけど、
永年のお得意さんをその為に無下に扱うのはどうかと…。
はっきり言ってAppleには裏切りに近い怒りを覚えます。

Quicktime6さえも動かないしー。
よっぽとサードパーティーの方が親切だよ。
0572名称未設定03/06/07 13:03ID:q67l5TKU
>>566
正常な判断力があれば、バカ丸出しの９擁護発言は、やり難くなって当然と思われるし、
現に真面目な発言も増えている。
>>564やお前はその辺が読めずにそんなレスをしてしまってるわけだ。
0573名称未設定03/06/07 14:07ID:Ug4MrX4T




ところで誰が望んでいるんだ？？OSXを。



0574名称未設定03/06/07 14:12ID:XmYvRBnu
>>572
判断力ないな。OS9を擁護しているものなどいないのに。
皆OSXでは置き換えができない、使えないと言っているのだが。

そんなOSXを擁護しているものはいるな。
正に擁護だな。かばうしかないわけだ。事実、現実に使えないからな。
誰もOSXを非難しているわけではない、使えないものを使えるはずだ
(...将来は。というところで小声になる)というOSX使いが非難されているのだ。
ここをごっちゃにしてはいけない。

OS9 vs OSXの話しではないよ。話を微妙にずらすのはやめろ。
OSXでは現状で置き換えができない、使えないという話だ。
0575名称未設定03/06/07 15:10ID:YTyRdeBT
>>569
バカマッカーって言葉ににつかわしいのは頑迷な9erだろう。事実、俺みたいに
Xから入っているﾔｼはマクにそんなに思い入れないし、自分がマカという自覚も
薄い。わけわかんない事言ってるMacユーザ見ると、「アフォだな、このバカ
マカ」ってフツーに思う。
0576名称未設定03/06/07 16:53ID:VwxdoEHl
>>575
おまいさん、アホじゃのう。
真性Ｘerを自らバラしてどうするんじゃ。

それにせっかく>569のＸerがドザになすりつけた「恥」を
再び自らの懐に導き入れるとは。
つくづく話の流れが読めないＸer達じゃのう。

それとも、>569に反発したドザのお方の成りすましかのう？？
　↑
こう書くとＸerの連中は「そうですぅ」とか反応するのかのう？
ふぉっ。
リップサービス以外の何物でもないよ。
0577名称未設定03/06/07 16:59ID:GcMtTTbZ

結論としては
OS9の代替OSは皆無であるが
OSXの代替OSは数多有る
ということでよろしいか

XPは駄目でOSXならいいという理由はどこにも無いし
OSXなんか使うくらいなら
安くて快適でソフト盛りだくさんのXPが最強ということでいいですか
0578名称未設定03/06/07 17:03ID:GcMtTTbZ
どうせ行くならXP
どうせ同じならXP
安い早いソフト多いのXP
みずからOSXの隘路に陥り無駄金を使うことなかれ!!諸君
0579名称未設定03/06/07 17:04ID:Lv6txsiI
>>577
結論付けるのはかってですが
「どういう使い方なら」という限定をつけないのなら
そういった議論は全く無意味だと思います。
0580名称未設定03/06/07 17:08ID:GcMtTTbZ
OSXからMacに来たっていう>>575ってすごい馬鹿そうな奴だな
沈みかけてみんな脱出してる船に乗り込んできてデッキで叫んでる感じする
おめでたすぎ
リアル社会でもリアル近所でもきっと馬鹿あつかいなんだろうな

今から北朝鮮に亡命するような基地外に等しい
0581名称未設定03/06/07 17:13ID:GcMtTTbZ
後半は問題あるが、前半部はべつに無意味じゃないだろｗ
どんな使い方してもXPの方に分があると思うから
後半部にしても、無意味とは言いきれない
むしろそれについて話しあうことは、オマエのように無意味という言葉ひとつで斬り捨てるような思考停止の馬鹿よりは
数段マシだと思うが？
なにか都合でも悪いのか？ｗ
0582名称未設定03/06/07 17:18ID:GcMtTTbZ
＞どんな使い方してもXPの方に分があると思うから
は余計でした、ごめんなさい。忘れてくださいね
その代わりに
実際OSXに代替できうるOSはたくさんあるが、OS9の存在は希有である
というのを挿入してください
前半部分についての言及でしたので
0583名称未設定03/06/07 17:54ID:MKtYb9qM
>>582
現状でOS9にしかできない仕事が多くあり
その意味でOS9の存在価値があることは認めます。
つまりある専門用途用のOSとしての存在価値というか。
同様に現時点でOSXがXPにかなわないのもまた事実でしょう。

OSXがまだまだなのは僕もそう思います。
ただ、はたしてMacOSの目指していたところは
DTP用のニッチOSだったのかというと疑問があると思うのです。
OSXはもう一度コンシューマ向けを中心とした
汎用OSを目指しているんだと思います。
もちろん、その中に今のOS9のもつ特殊用途向けの機能も
取り込んでいけるのがベストだと思います。
0584名称未設定03/06/07 18:26ID:Ug4MrX4T
>>582
やもやで読みにくい文字を強制される糞OS。
それが大好きなマゾ野郎にOSXのかわりはないのでは？w
0585名称未設定03/06/07 18:31ID:GcMtTTbZ
>>583
たいへん客観性に富んだ意見ですね
敵味方関係なしに素晴らしいです
我田引水野郎が跋扈しているこのスレでは>>583さんは貴重な識者だと言えます
事実を事実として踏まえた上で理想を語らなければ
なんら建設的な指標を示せないし、
ましてや人の気持ちを動かすことはできないでしょう
少しだけOSXの将来に興味が涌きました
0586名称未設定03/06/07 18:39ID:GcMtTTbZ
>>584
そんなにすごいボケ字なのですか？
一説によると高級ディスプレイだと奇麗に見えるとかの意見がありましたが
そこらへんどうなんでしょう
筆者が街角でOSXをいじったかぎりでは、ちょっとぼやけ気味に見えはしましたが
そもそもMacじたいがボヤケ気味（よく言えばギラギラしていない）なような気がするので
ちょっとそれについてはわかりません（煽りじゃないですよ）
こんどまた街頭展示品のMacをいじくった時に厳密に検証してまいります
0587名称未設定03/06/07 18:54ID:04D2+Plp
今のマックはとてもお勧め出来ない。お勧め出来ない理由が多すぎないかい？
0588名称未設定03/06/07 19:14ID:K9M5wKOY
夜の部はそろそろ開演でつか？
まだ早いかな。
0589名称未設定03/06/07 19:26ID:K9M5wKOY
>>583
Macにとって、印刷こそが全て。印刷できないMacにどんな可能性があろうとも、そんな
ものは認めないし、なんの価値もない。











ていうあたりではじめてみる。
0590名称未設定03/06/07 19:31ID:Ug4MrX4T
>>586
PDFの書類開いたことあるでしょ？
画面全体すべてがPDFの表示。それがOSX。
0591デザイン屋03/06/07 19:31ID:RCJidmlp
まだやってたのか・・・

今のマックね〜・・・お勧めできるところがない。
オレなら迷わずWinを勧めるよ。第一パソコンショップの売り場面積で
今のマックの置かれている立場がわかる。５色iMacが出た頃がピークだったね。

オレもプライベートではWinXP使ってる。ユーザーが多いからソフトも豊富だし、
なによりシェアウェアがマック用より桁違いで多いのがイイ。スキンも腐るほどあるし。
クラシック環境にしてすきなスキン使えばOSXより洗練され、なおかつ安くて
サクサク動く最強のマシンになる。あ、T-Clockも必需だね。

マックユーザーが「Winはダサイ」って言ってるのは店頭のデモ機だと思う。
デモ機はXP標準の「Luna」っていうスキンだからね。あのまま使う人は少ないと思うよ。
0592名称未設定03/06/07 19:33ID:Z3ddQGJD
あとは銀の字がやってくるのを待つだけですか
0593不明のデバイスさん03/06/07 19:42ID:WcKSJoKJ
>>592
フェザーン商人


щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
0594名称未設定03/06/07 22:06ID:hHv2UYsg

434 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/06/06 19:10 ID:kRJAO9tQ




　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　で　す　。



　O　S　９　は　激　し　く　時　代　遅　れ　で　す　。



　と　い　う　こ　と　で　あ　ぽ　ー　に　未　来　は　な　し　。



　388 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/06/06 15:49 ID:Daeus6Fp


　時代遅れのOSと命取りのOSしか持ってないクズアポーの真っ暗な未来に乾杯!!
　見事なラインナップだな。これじゃ、サードパーティは相手にしないはずだ(笑




0595高い９機動買おうとしたら…03/06/07 22:57ID:CtSE9hyQ
次期PowerMacのラインナップでローエンド機が９機動可能
との情報を某販売店の方より入手しました。
もう延命ではなく復活なのでは。
0596名称未設定03/06/07 23:01ID:RDffnGtk
OS自体新しくないから延命で正しいのでは？
0597レビル将軍03/06/07 23:04ID:s96q536p
辛いのだな・・・ｱﾎﾟｰも・・・
0598名称未設定03/06/07 23:20ID:Ux4O5oeB
現在、9が飯の種なんで
それがホントなら、すごく助かる・・
0599名称未設定03/06/07 23:23ID:1yyb1xhx
>>595の内容について純粋なOSX使いの人からの
コメントをいただきたいです。

では、どうぞ。
0600名称未設定03/06/07 23:33ID:n4ntLp3I
まあ、会社の調子が悪いと9起動製品を出してお茶を濁し、
調子がよくなると、容赦なく切り捨てる。

脳無しバカ信者しかついてかないだろ、普通。マカってアホ?
0601名称未設定03/06/08 00:09ID:3sGbCZLG
ジョブス、一度は葬ったOS9を土の下から掘り出すの図。
「いやあ悪かった、ジョークのつもりだったんだ。勘弁してくれよ。」
0602名称未設定03/06/08 00:18ID:3qhW5LoW
>595
マジネタですか?
マジ助かります。

できればPowerMacだけでなく、
iBook14"をG4化した物でOS9起動出来る物キボン。
そういやPowerBookもアルミボディになるらしいけど、
少しはましに(頑丈に)なるのかな?
0603名称未設定03/06/08 00:24ID:v+WkNJMv
やっぱりな。　　　ふっ。
0604名称未設定03/06/08 00:29ID:DTaPlAxP
先生「みんな、目を閉じるんだ。この中にOS標準のマウスドライバに自分が慣れてい
　　　るかどうかでOSを評価する者がいる。そういう者がいたら手をあげなさい。」

　Xer 「…」
　ドザ「…」
　犬厨「…」
　9er 「（おそるおそる）……はい」
0605名称未設定03/06/08 00:32ID:Kk29wAU0
>>595
それは貴重な情報だ。
私の読みが的中した。
現行のPowerMacG4ラインは売れ行きがひどかったらしい。当然だ。
意地悪な政策で、プロユーザーに喧嘩を売ったアポーの当然の酬いだ。
PowerMacG4ラインのマネージャは禿の命令とはいえ、責任を取らされた
ことだろう。だがしかし、素直に高価なOS9ブート可能モデルを買って
しまった方々には、御悔やみ申し上げたい。これは予測されたことで
私も何度も警告さしあげたつもりである。
次のG4ラインでは普及機種にOS9を搭載し、アポーはこれを売る気満々であると。
予測通りになったわけだ。だがしかし、次には次世代CPUを控えているので
お買い得かどうかは何とも言えない。すでにG4プロセッサの価格は非常に下がって
いるのだ。次のPMG4ラインでアポーは大きな利幅を稼ぎ出そうとしてるよ。
0606名称未設定03/06/08 00:36ID:DTaPlAxP
>>605
> プロユーザーに喧嘩を売ったアポーの当然の酬いだ。
なあ、いい加減、印刷工の事を「プロユーザー」って言うの止めようや。醜い現実を
糊塗するのはAppleのためにもユーザーのためにもならない。
0607名称未設定03/06/08 00:36ID:EsTeuYzv
>>605
ネタ...なんすけど....
0608名称未設定03/06/08 00:39ID:Kk29wAU0
>>606
別に呼び名はどうでもいい。本質的なことではないので、スルーしてくれたまえw
0609名称未設定03/06/08 00:40ID:3sGbCZLG
ＯＳ９「なんだよ今ごろ。死んだんじゃなかったのかよ。」
ジョブス「いやいいんだ。キャッシュフローが改善するまでの時間稼ぎ
だからさ。またすぐ墓の中に戻してやるよ。」
0610名称未設定03/06/08 00:43ID:YhT6VOtj
>>606
何が醜いんだ? おまいは印刷物読まないのか? 印刷は社会的に重要な機能じゃないか。
その印刷はMacがになてるんだ。その何が醜いんだ? 無職のくせにきいたふうな事をぬ
かすな。悔しかったらおまいが出版物作ってみろよ、バカ。
0611名称未設定03/06/08 00:45ID:nyCJysJj
うれしいのは分かるんだけど、ものすごく未確認情報なんだからあまり喜ぶのはやめた方が…
0612名称未設定03/06/08 00:46ID:3sGbCZLG
DTaPlAxPとp8PEsEC4は無視しとけ。多分同一人物。
0613名称未設定03/06/08 00:52ID:GS6R+V/Y
>>595
ほんと？ほんとだよね？・・・・ほんと？？うそ？どっちなのさ
0614名称未設定03/06/08 00:55ID:LBN2qqaI
>>610
> その印刷はMacがになてるんだ。
「になてる」んでつか…。脳の程度がしれますな。それからおまいらが毎日せっせと
印刷しているしょうもないチラシは「印刷物」のカテゴリーに入れていいのかどうか
微妙なところだな w

















ところでネタと現実の区別もつかないくらい、9erってマジ必死だったのね w
0615名称未設定03/06/08 01:01ID:v+WkNJMv
>>614
延命されるのがそんなに不安か？
0616名称未設定03/06/08 01:03ID:Kk29wAU0
マカはマカ同士で罵倒しあって、しょうがねえなあ。
仲良くやれよ
0617名称未設定03/06/08 01:03ID:hq38+sZw
>>高い９機動買おうとしたら…

ほんとに店員がいったのか？
ﾌﾟｯその人商売人でつか？
0618名称未設定03/06/08 01:05ID:atZ6yQSf
p8PEsEC4=DTaPlAxPのプロファイル。
理系学部の学部生または大学院生。UN*X系を得意とするが、自宅ではLinuxを使用。
そのため*BSD系及び商用UNIXには劣等コンプレックスを持つ。

*BSD系であることからMac OS Xに興味を持ち、自宅マシン更改の際に思い切って
Macに乗り換える。

しかしMac OS Xが思ったほどUN*Xでないことと、清水の舞台から飛び降りる覚悟
で購入したiBookの速度の遅さに落胆。

さらに情報収集のためにアクセスしたMac系の情報でマカのイタさをイヤというほ
ど味わい、自分の環境が思うに任せない事もあって、マカを逆恨みする。

特にMac OS X以前のMac OSへの悪感情は激しく、ソフトウェア自体とともに、そ
のユーザへも激しい罵倒を繰り返す。煽りの常套句は「印刷工」。

いじょ。
0619名称未設定03/06/08 01:10ID:VOMLYprd
ＭａｃＯＳＸ１０．３発売後でいいから９．３が出たらいいのに・・・・
そして１０．４発売後に９．４、１０．５発売後に９．５が・・・・
0620名称未設定03/06/08 01:25ID:CWyNsYLX
この「印刷工」ってオペレータのことを言ってるんだよね？
本当の印刷工って職人さんのことだと思うけど。
んでもって、職人さんにとってデータがOS9で作られようがOSXで作られようが
あるいはWinでも関係ないんじゃないの？
印刷機動かすのにOSは関係ないでしょ。
0621名称未設定03/06/08 01:29ID:v+WkNJMv
>>620
アホXerには印刷機オペレーターも、DTPオペレーターも理解できないから。
0622名称未設定03/06/08 01:37ID:CWyNsYLX
ついでに「プロユーザー」とはMacを職業でつかかってる人のことだよね？
経理でつかおうが、文章書くのに使おうがそれで収入を得ていればプロユーザー
だよね？
どんなに凄いプログラマでも仕事上でMac使ってなければただのアマチュアユーザー。
0623名称未設定03/06/08 01:57ID:+lJnW7Ij
すみません遅くなりました
もうみなさん寝ちゃいましたか？
0624名称未設定03/06/08 02:00ID:EsTeuYzv
>>622
>経理でつかおうが、文章書くのに使おうが
んなものにMac使ってるバカはアホマカーだけだ。
0625名称未設定03/06/08 02:06ID:yGkPP2Jw
>>622
職業でOS 9使うって事自体、職業というものをなめているとしか思えない。そういう
者は例え収入を得ていてもプロフェッショナルとはいえない。
0626名称未設定03/06/08 02:06ID:qPjh8JgV
たしか、OS Xのみ対応のQuarkXPress 6のリリースが遅れてるから、それまで待ってやろう
ってことだったはず、予定じゃ、QuarkXPress 6は６月に出るといってたんだよな？
ちゃんとでるのかなと。
0627名称未設定03/06/08 02:09ID:yGkPP2Jw
>>621
どっちのオペレータでも厨房であることには違いないだろ。そういうアフォとアフォの
間の些細な分類などはどうでもよいこと。
0628名称未設定03/06/08 02:09ID:v+WkNJMv
>>625
お前の考えはこの際、関係ないな（ｗ
0629名称未設定03/06/08 02:10ID:+lJnW7Ij
起きていましたか、良かった
さすが延9スレ花の夜の部
盛り上がってますね
0630名称未設定03/06/08 02:12ID:v+WkNJMv
>>627
やはり、Xerは物事を理解する能力に欠けているようだ。
夜更かししてないで、ちゃんと勉強しろよ。
0631名称未設定03/06/08 02:13ID:CWyNsYLX
>>627
職人さんは厨房じゃないだろ

yGkPP2Jwの言うプロフェッショナルってなんだ？
0632名称未設定03/06/08 02:13ID:+lJnW7Ij
９ｅｒのみなさん
とりあえずは延命おめでとうございます
日頃の訴えが実を結ぶ形になりましたことをお慶びいたします
とりあえずは御挨拶まで
0633名称未設定03/06/08 02:14ID:yGkPP2Jw
というか、DTP関係者=印刷工というのは社会生活上の定義式だからな。定義に文句
言われても困る。differentに社会を曲解するから世を拗ねたマカになるのかもしれんが。
0634名称未設定03/06/08 02:16ID:v+WkNJMv
>>633
都合が悪くなったら言い訳か？
0635名称未設定03/06/08 02:17ID:vaWdho/U
>>626
確かに QuarkXPress for OSX の発売が延期されるならOS9機の発売も延長される可能性はあるね。
それを隠れ蓑に、っていう可能性は結構高いかもしれない。
0636名称未設定03/06/08 02:18ID:yGkPP2Jw
>>631
辞書引け、バカ。
ちなみに俺様ちゃんは知的でプロフェッショナルなシステムエンジニアです。
0637名称未設定03/06/08 02:20ID:v+WkNJMv
>>636
知的でプロフェッショナルなシステムエンジニアってのは、
印刷機オペレーターもDTPオペレーターも区別できない、
知的障害者の事を言うのか？
0638名称未設定03/06/08 02:22ID:vaWdho/U
>>636
僕もプログラマですが、軽々しく他者の仕事を語るのはどうかと思います。
OS9でなくては印刷の仕事が出来ない現状があるのですから
その事情をよく知らない門外漢が勝手にあれこれと文句を付けるのは
プロフェッショナルとしての常識に欠けていると思いますが。
0639名称未設定03/06/08 02:22ID:dDACrbDg
>>633
定義式じゃと？？ふぉっ！

まぁ最初の方は見逃してやるとして、
後の方はおまいさん自身の事を言っておるのかのぅ？
それとも現Ｘer全体に関する「定義式」ってことかの？
0640名称未設定03/06/08 02:24ID:yGkPP2Jw
>>637
そういう、論理的に区別する必要のないくだらない細部を無意味に分解する事は設計上
なんの得にもなりません。社会システムにとっての彼らの存在は、木っ端デバイスのデ
バイスドライバのようなもんです。厨なりに真面目に動いていれば、上層のロジックは
彼らの存在を意識する必要はありません。
もちろん、相手は厨なので常時監視は必要ですが。
0641名称未設定03/06/08 02:27ID:qPjh8JgV
>それを隠れ蓑に、っていう可能性は結構高いかもしれない。

なぜ？２ちゃんソースを信じ込むタイプ？
0642名称未設定03/06/08 02:29ID:v+WkNJMv
>>640
ぶっ飛んでるねぇ（ｗ
その、理論って奴を聞かせてくれよ（ｗ
0643名称未設定03/06/08 02:30ID:dDACrbDg
>>638
香具師らXerは、「移行にはそれなりの時間がかかる」という概念を持っとらんのじゃよ
悲しいことじゃのう。。。
しかもその「移行」は、OSＸ版がリリースされ検証が済んでから始まる
ってことも頭に無いのじゃよ。
お馬鹿じゃのう。
0644名称未設定03/06/08 02:32ID:U46tlCDD
ID:yGkPP2Jwって昨夜のあの人かな.......
0645名称未設定03/06/08 02:33ID:v+WkNJMv


理論まだぁ？
0646名称未設定03/06/08 02:34ID:yGkPP2Jw
>>642
> その、理論って奴を聞かせてくれよ（ｗ
はぁ? ラリってますか? >>640のどこに「その理論」なるものの存在を予想させる
部分がありますか?
0647名称未設定03/06/08 02:35ID:v+WkNJMv
>>646
ごまかすなよ。
0648名称未設定03/06/08 02:38ID:v+WkNJMv
おお、すまなかった、「理論」じゃなくて「論理」か、
細かい奴だな（ｗ
0649名称未設定03/06/08 02:38ID:yGkPP2Jw
バカマカどもに言いたいのは、印刷がどうこう程度の多少の不便ぐらいは

　M　a　c　を　使　う　た　め　な　ら　我　慢　し　ろ

ということだ。目的と手段をはき違えるな。
0650デザイン屋 ◆NRwSZ8npvw 03/06/08 02:38ID:3V6oi8V9
yGkPP2Jw　←すごいね。久々の真性DQN。
0651名称未設定03/06/08 02:40ID:v+WkNJMv
お前の中では、
Mac=手段　
印刷＝目的
じゃ無いのか(w
最高だよお前（ｗ
0652名称未設定03/06/08 02:40ID:dDACrbDg
>>649
なんか、がっかりじゃのう。。。

それじゃ、同じ土俵でﾊｧﾊｧしている他のＸer達が可哀想じゃよ。
0653名称未設定03/06/08 02:44ID:yGkPP2Jw
>>651
> 印刷＝目的
あらあら、またまた印刷工さんの本音大開陳でつか?

そんなもんを目的にしてるのは「筆ぐるめ」とか買ってきて苦労して年賀状作ってる
爺と印刷工くらいのもんだよ。

なんか簡単に釣れ過ぎてつまらんな、この釣り堀。もう少し警戒感の強い魚はいないの
かよ。
0654名称未設定03/06/08 02:45ID:+lJnW7Ij
>>644
銀次とかいうﾔｼか？
0655名称未設定03/06/08 02:46ID:v+WkNJMv
いいから、Macが目的ってのはどういう論理なんだよ？
ごまかさないで聞かせてくれよ、頼むから（ｗ
0656名称未設定03/06/08 02:47ID:yGkPP2Jw
>>655
まずなんでもいいか国語辞典を開いて、「皮肉」ということばをひいてから、書き込め。
念のためにいっとくが、仮名でかくと「ひにく」だからな。
0657名称未設定03/06/08 02:48ID:v+WkNJMv
>>653
釣ったからには、責任もてよ。
0658名称未設定03/06/08 02:49ID:v+WkNJMv
>>656
い・い・か・ら。
論理を聞かせろよ。
0659デザイン屋 ◆NRwSZ8npvw 03/06/08 02:49ID:3V6oi8V9
誰か>>653を訳してくれ。
0660名称未設定03/06/08 02:50ID:dDACrbDg
>>653
そんなﾚｽばかりしか書けないおまいさんが、
みんなに「おみそ」にされてしまいやしないかと
わしゃ、心配で心配でたまらんよ。
0661名称未設定03/06/08 02:50ID:yGkPP2Jw
>>657
まっとうな釣り堀にならそう言われてもまぁそうかな、と思うがな。おまいら風情にそん
な事言われてもな。
正直責任もてませんな w
0662名称未設定03/06/08 02:52ID:v+WkNJMv
>>661
なんだ、もう逃げるのか、、、
根性ねぇなぁ、、、
コレじゃぁ、どっちが釣りしだかわかんねーなぁ。
0663名称未設定03/06/08 02:55ID:vaWdho/U
>>661
>>638に対する反論はないんですか?
他人の仕事を卑下するのはプロフェッショナルの常識に欠けていると思うのですが。
0664名称未設定03/06/08 02:55ID:dDACrbDg
>>661
なんで「釣り人」を装って、逃げようとするのじゃ？
おまいさんはＸerじゃろが。

むしろここはＸerを釣るための「釣り堀」じゃろが。
0665デザイン屋 ◆NRwSZ8npvw 03/06/08 02:55ID:3V6oi8V9
＞yGkPP2Jwさん

あんたの書き込み読むと↓

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045931926/l10

のキモオタを思い出す。
0666名称未設定03/06/08 02:58ID:yGkPP2Jw
しかたねぇなぁ。バカな上に自分でものを考えることができん奴は困る。
出版、というシステム全体を考えてみろ。
出版自体の企画から財政的な手当て、出版内容の企画、設計、実装→出荷→顧客
対応→次のステップ　の中で印刷工がやっていることはなんだ? もっとも創造性
の少ない手間仕事だろ。かろうじて創造性を見つけるとすれば「言われたとおり
にレイアウトして印刷する」だけだ。そういう工程は「印刷する」という一工程
にして考えて、あとはデバイスドライバどもにやらせとけばいいんだよ。創造的
な人間はもっとマシなことをするのが仕事。わかった?
0667名称未設定03/06/08 03:02ID:v+WkNJMv
>>666
その幼稚な文章がお前の言う論理？まじで？
0668名称未設定03/06/08 03:03ID:dDACrbDg
>>666
今回は力一杯がんばったのう。（Ｗ

内容はともかくとして、その「頑張り」を忘れちゃならんぞ。
0669名称未設定03/06/08 03:04ID:v+WkNJMv
「創造性」とか「クリエイティブ」とかって、
簡単に口にする奴って、安っぽいなぁ（ｗ

って感想持ちました。
0670名称未設定03/06/08 03:04ID:vaWdho/U
>>666
創造性のない仕事をしている人はプロフェッショナルではないと。

じゃあ、伝統芸能や伝統技能を受け継いでいる人はプロフェッショナルではないんですね。
力仕事をしている人、農業や漁業など第一次産業に従事している人はプロフェッショナルではないんですね。
毎日同じルートで郵便物を配る郵便屋さん、同じ場所をパトロールする警察官は
プロフェッショナルではないんですね。
0671名称未設定03/06/08 03:05ID:yGkPP2Jw
>>663
キミは思いやりのあるいい人間だね。俺は違うけど w
今夜印刷を煽りのネタにしてるのはな、奴等がことあるごとに「ｸﾘｴｲﾁﾌﾞ」だの
「ﾌﾟﾛ」だの自分がなにか特権的な仕事でもしているかのような不用意な言葉を
使いたがるから、それをからかう事にしただけだよ。あんまり熱くならず、場
を楽しみたまえ。
0672名称未設定03/06/08 03:07ID:v+WkNJMv
>>671
今度は被害妄想か？
飽させない奴だ（ｗ
0673名称未設定03/06/08 03:07ID:yGkPP2Jw
>>670
例にあがっているのはほぼ創造的な仕事をしているプロフェッショナルだなぁ。












印刷よりは w
0674名称未設定03/06/08 03:08ID:BU+ssehm
もう随分マカーな俺だが，この「9er vs. Xer」とかいうのは
全く理解不能だな．
新規マカーはほぼ全員Xerだろうし問題ないとして，以前からのユーザーは
個人の好みや環境で選んでんだろ？　
いいじゃん，自由にすれば．
0675名称未設定03/06/08 03:09ID:v+WkNJMv
被害妄想じゃなくて、コンプレックスか。
どっちにしろ面白い奴だ。
0676名称未設定03/06/08 03:09ID:vaWdho/U
>>671
自分の論理が破綻したら逃げですか…

>>673
せめて根拠をあげて話をしてくださいね。
0677名称未設定03/06/08 03:09ID:dDACrbDg
>>673
つまらんのう。
とんだ雑魚じゃのう。
0678名称未設定03/06/08 03:11ID:yGkPP2Jw
さて、あとは質問、反論ないの?
そっちからもネタだししてよ。たまにはｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨ発揮しろよな。
0679名称未設定03/06/08 03:12ID:v+WkNJMv
オレはもう少し遊んでくれよ。
雑魚なんて思っていても言わないからさ。
0680名称未設定03/06/08 03:13ID:vaWdho/U
>>678
逃げてないで>>670であげた仕事より印刷の方が創造性が低い根拠をあげてください
0681名称未設定03/06/08 03:14ID:v+WkNJMv
yGkPP2Jwさんは「知的でプロフェッショナルなシステムエンジニア」だそうですが。
普段どんなプログラムを組んでるんですか？
0682名称未設定03/06/08 03:15ID:yGkPP2Jw
>>677
この爺口調の奴、昨日のと同一人物?
「冷静な傍観者」のキャラ作ろうとしてるのに、肝心なところで
「必死な9er」の化けの皮がはがれるのが愛らしいな w
0683名称未設定03/06/08 03:17ID:yGkPP2Jw
>>681
おまいプログラマって言ってた奴?
だとしたら、フツーはSEはプログラム組んだりしないのは知ってるよな?
学生?
0684名称未設定03/06/08 03:18ID:v+WkNJMv
>>683
ちがーよ、オレはプログラマーじゃない。
0685名称未設定03/06/08 03:18ID:dDACrbDg
>>682
おまいさんみたいな「雑魚」はの、
口に爆竹突っ込まれて破裂させられたり、
アスファルトに思いっきり叩きつけられたりと、
散々いたぶられて哀れな姿を晒す運命なのじゃよ。

そう思うと不憫でならないのう。。。

かわいそうな子じゃよ！
0686名称未設定03/06/08 03:19ID:CWyNsYLX
>DTP関係者=印刷工というのは社会生活上の定義式
関係者の中には営業、経理、運送その他いろいろいるんですが皆印刷工なんですか？

つうか、yGkPP2Jwって印刷会社のSEだろ？
だから「ｸﾘｴｲﾁﾌﾞ」だの「ﾌﾟﾛ」だの自分がなにか特権的な仕事でもしているか
のような不用意な言葉にハレーション起すんだろ？
普段しいたげられているからって、こんなところで吠えるな！
そんなにいやなら、会社やめちまえ。
0687名称未設定03/06/08 03:19ID:yGkPP2Jw
しっかしこんなにレスついちゃって、俺様ちゃんってこのスレの大スターだな w
庶民の相手は面倒くさいけど、スターも人気商売だからな。
0688名称未設定03/06/08 03:19ID:vaWdho/U
>>683
プログラマは僕です。
SEでもプログラムする人もいると思いますけど。設計と仕様作成が主だとは思いますが。
速く>>680の質問に答えてください。
0689名称未設定03/06/08 03:21ID:v+WkNJMv
>>687
そうだ！君はスターだ！
だから責任もってフアンの質問に答えてくれ（ｗ
0690名称未設定03/06/08 03:21ID:yGkPP2Jw
>>686
ボクは主に大企業顧客の社内システムを構築するのが仕事でね、あいにく印刷工に
虐げられるような不憫な環境にはいないのだよ、チミ。
0691名称未設定03/06/08 03:22ID:+lJnW7Ij
>>687
その口調は銀次かよ？おまえ

0692名称未設定03/06/08 03:24ID:CWyNsYLX
大企業顧客=大手印刷会社だろ
0693名称未設定03/06/08 03:24ID:v+WkNJMv
「大企業顧客」このあたりに特権的意識がかいま見えるな。。。ぷっ。
0694名称未設定03/06/08 03:25ID:dDACrbDg
>>690
ホラを吹きたくなるのも無理はないのぅ。。。

それにの、
どうも最初に「必死」って言葉に出す方が必死じゃったりするのじゃ。。。

これはもう、しょうがないのじゃよ。。。
今のおまいさんの状況もそうじゃからのう。
四面楚歌じゃからなぁ。おまいさん。
0695名称未設定03/06/08 03:27ID:yGkPP2Jw
>>694
爺、キャラづくり忘れてる、キャラ作り。最初の設定と違ってるぞ w

さーてと、風呂入って寝るかな。おまいらも休日だからってあんまし夜更かしするなよ w
0696名称未設定03/06/08 03:27ID:qPjh8JgV
>>674
ここに今溜まっているのは、単なる馴れ合い好きで、じゃれあってるだけのようだな。
0697名称未設定03/06/08 03:28ID:v+WkNJMv
>>695
だから、逃げるなよスターさんよぉ。
0698名称未設定03/06/08 03:32ID:vaWdho/U
>>695
完全に無視ですか。早く>>680の質問に答えてください。
0699名称未設定03/06/08 03:34ID:dDACrbDg
>>695
観客は野次も飛ばす。。。これ基本じゃよ。
な〜んもわかっとらん子じゃのぅ。

0700名称未設定03/06/08 03:34ID:egglTaqz
しかしこりゃ釣りってより定置網で一網打尽って感じだな
0701名称未設定03/06/08 03:37ID:vaWdho/U
>>691
たぶん、銀次じゃないと思うんだよねぇ。
ちょっと口調が違う気がする。
あと、彼は去る前に必ず耐えきれずに名前をばらすと思うなw
0702名称未設定03/06/08 03:39ID:v+WkNJMv
せっかく、久しぶりに釣られたのに・・・
このままじゃ不完全燃焼だ・・・
0703名称未設定03/06/08 03:43ID:3sGbCZLG
大企業顧客の社内システムを構築するのが仕事でXerかよ。
どんな「社内システム」なんだ一体？　
時々わけのわからん奴が出てくるよな＞yGkPP2Jw
0704デザイン屋 ◆NRwSZ8npvw 03/06/08 03:44ID:3V6oi8V9
>>666

おまえマジで厨房なんじゃないの？それとも工房か？いずれにせよ社会人じゃない・・・と思いたい。
ろくに印刷の知識もないのによくそんな稚拙な文章を想像で書けたもんだ。
実際の印刷（ここでは紙媒体のこと）に携わる人間、職種はお前が思ってる何倍にもなる。

ひとつだけ教えてやる。おまえが「釣り」と称して「印刷工」を連発しているが、
彼らは本物の職人だよ。例えばオレがデザインしたものにDICの139番を指定したとする。
が、実際DICの139番なんて色は印刷所には無い。ここで印刷職人の出番。
職人さんは長年の経験で色を調合する。紙質や部数も頭に入れて適量、そして適切な
色を作り出す。印刷工程の中では最も重要な役割のひとつを担ってる。
まぁ、まずお前には無理な仕事だ。


＞>DTP関係者=印刷工というのは社会生活上の定義式
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホか？
0705名称未設定03/06/08 03:44ID:vaWdho/U
「大企業顧客の社内システムを構築」なんてものすごくどこかで聞いたような表現だしねw
0706名称未設定03/06/08 03:45ID:dDACrbDg
>>703
きっと、あの子の精一杯の「嘘」だったんじゃよ。。。

騙されたふりをしてあげれば良かったかのう。。。
0707名称未設定03/06/08 03:52ID:98QL1+zs
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
0708名称未設定03/06/08 04:00ID:kR4INveb
なんだよー祭り終わったとこかよー。すげースレのびてるから期待したのに

>>704
俺モスバーガーでバイトしてるんだけどな、おまいにゃハンバーガーをきれいにラップす
ることできないだろ。でも経験積むとサクっとできるようになる。先輩なんてみごとなもんだよ。
おまえには絶対無理。

とかいう話と同次元な気がする。プロかどうかとか創造性とかとは関係ないっつうか、その程度の
職人性だったら、あんたらは自分たちの業界の職人は特別みたいにいうけど、どこの業界にでも
ある程度の話だろ。そういう事を偉そうに言うから煽られんだろが。














ダメだ、俺の煽りはなんかしまりがないな (自爆 W
0709名称未設定03/06/08 04:00ID:3sGbCZLG
yGkPP2Jw=DTaPlAxP=p8PEsEC4だろう。
0710名称未設定03/06/08 04:05ID:B4Eb5y9m
yGkPP2Jw、銀地くせえ
へ理屈こねて逃げたり煙に巻いたりだからすぐわかる
0711名称未設定03/06/08 04:25ID:4knKAfTJ
>>700
ﾒﾁｬﾒﾁｬ　ﾜﾛﾀ
0712名称未設定03/06/08 04:38ID:7SzYS4zM
おまいらなぁ、相手を感情的にするために、わざと暴言吐くﾔｼ相手
にそんなにマジメにレスするなよ。好きでやってんなら止めないけどさぁ。
0713名称未設定03/06/08 04:59ID:9NJgN5yw
ほんと銀二最低な香具師
もうあんな香具師は相手にするなよ
0714名称未設定03/06/08 05:35ID:OlemXdRa
昨夜の銀次の兄貴は >>629 と >>632 だけだろ。兄貴は無実だよ。
ID:yGkPP2Jwの野郎はｸｻｰの分際で釣り師を気取りやがって、捨て置けねぇ生意気な野郎だ。
0715名称未設定03/06/08 06:07ID:9NJgN5yw
>>714
おまえ異常に鋭い香具師だなｗ
ただﾓﾝぢゃねーと見た
0716名称未設定03/06/08 06:08ID:MsllV2WQ
みんな起きてんだな。
0717名称未設定03/06/08 06:14ID:9NJgN5yw
俺はちかぢか>>714を表彰しようと思うんだが、どうか？
よく勉強しているみたいで嬉しい

>>716
俺の出番じゃないしビデオが溜まってたので見てた
時々のぞいていたよ
0718名称未設定03/06/08 06:16ID:9NJgN5yw
あ、ＮＨＫで「いただきます、ふるさとの味」が始まった
俺この番組好きなんだよね、いつもﾋﾞﾃﾞｵに撮って見てる
今日はﾏﾝｺﾞｰの特集だ
おまいらも見れ
0719名称未設定03/06/08 06:22ID:HhrWG2pY
>>704
俺も「大企業相手のSE（の駆け出し）」だから今日は肩身が狭いんだけどさ (w
俺らの先輩は、当時の2次記憶媒体だった紙テープに延々パンチしてあるマシン語
をすらすら目視で読んで、「ここだ」ってとこを見つけて手動でパッチあてたりし
たらしいよ。俺には完全に理解不能の職人芸というか曲芸。
でも彼らもマシンのオペレータだったり、デバッグ担当だったり、要は現場の火消
し屋だったから、地位は低かったらしい。学歴がちょっとあるだけでSE面できる俺
はそういうのきくと恥ずかしくなるな。
ウチの業界にもそういう職人はいるよ。表にはでないけど、いる。プロぶったりも
しない、誇りは持ってたみたいだけど。仕事として普通にやってたな。
俺はUN*X育ちで、彼らはメインフレーム（大型汎用機）だったから住む世界が違っ
てあまり交流もなかったけど。
0720名称未設定03/06/08 06:26ID:/cNXslmc
このスレ超久々に覗いたけど（普段は透明あぼーんで不可視）

お　ま　え　ら　全　員　キ　モ　す　ぎ　必　死　す　ぎ　（笑）
072171403/06/08 06:32ID:f7cZ7j8L
>>717
兄貴かい?
俺ブツ切れのフレッツISDNだからID変っちまってると思うけど、>>714だよ。
やっぱ昨夜のは兄貴じゃないよね。表彰してくれるならうれしいよ w

それはそうと ID:yGkPP2Jw の野郎とっちめなくていいのかよ。危なく兄貴が
厨扱いされるとこだったんだぜ。昨日はあいつ調子こきすぎだったよ。わざと
兄貴のフリしてるみたいな節もあったしさ。
0722名称未設定03/06/08 06:33ID:9NJgN5yw
おい、ﾏﾝｺﾞｰってネット使って落ちないように完熟させてたんだってさ
最初は細かいﾐｶﾝの網つかってたんだけど、ｼﾏｼﾏになっちゃうんで透明の粗目の網に変えたら
良かったんだって
ここらへんの努力ってのは俺たちも見習うべきものがあるよな
それにしても美味そうだぜ、宮崎のﾏﾝｺﾞｰ

0723名称未設定03/06/08 06:41ID:9NJgN5yw
>>721殿、

表彰状
あなたの優秀な勘によりこのｽﾚの品位向上および、発展に多大な貢献をしました
依ってここにその功績を讚え、これを表彰いたします
これからも良ｽﾚの健全なる育成を見守り、大樹となるよう努力精進されることを願います

平成19年8月15日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼地蔵の銀次
0724鬼地蔵の銀次03/06/08 06:44ID:9NJgN5yw
>>721殿、
言い忘れましたが、銀次に罪をなすりつけてたﾔｼも俺なのでいいのです
yGkPP2Jwの中の人も悪い人じゃないみたいなので生暖かく見守りましょう
人を赦す心ほど尊いものはありません
0725名称未設定03/06/08 06:53ID:7vcktF1P
>>723
謹んでお受けいたします。

>>724
あいたぁ、そのまでは読めなかった。さすが、兄貴だ w
0726名称未設定03/06/08 06:56ID:ZTnsxAoG
なぁ、今夜、yGkPP2Jw の野郎をハメてｲｼﾞりまわしてやらないか？
ｸｻｰなら共通の敵だから、なんとか共同戦線でさ。

・まず9erが真夜中あたりに、いかにも痛い、野郎が飛びついてきそうな印刷のネタをふる。
・野郎が「印刷工ネタ」で煽り始める。
・そこをドザ、9er総出で一斉に煽り倒す
・野郎は無様に逃亡
・全員で笑い倒す

っつうシナリオはどうよ。うまくいけば結構爆笑もののネタになんねかな。まぁ俺らに
ﾁｰﾑﾜｰｸなんて無理っぽいし、なんか粘着すぎる気もするが、野郎にはいい薬になるだろう。
不安点は、昨日も結構な人数に煽られてたのに、野郎結構軽々かわしやがったからな。
失敗したらまた野郎の独り舞台になっちまうってリスクはあるな。

どうよ？
0727X68er（パソコンの天災少年）03/06/08 06:59ID:ow2tdquc
いっその事OS９は中身を全て公開しちゃって第三セクターに任せてしまう....てのはダメ？（なんか鉄道の赤字路線みたいだがw）

もうOS９で商売をする気がないのならAppleはそうすべきだと思う。

0728名称未設定03/06/08 07:09ID:ZTnsxAoG
>>726
ドザの衆、この作戦ダメかな、俺敵にはなんとしてもあいつを凹ませたい。
そのためにはドザの衆と一時休戦でもかまわない。このままでは腹の虫が
おさまらん。
0729コーマヌ03/06/08 07:12ID:/GzstzC+
アップルが潰れても何とも思わないなぁ。
企業にも寿命はあるしね。アップルはもう
そういう時期に近づきつつあるのかもしれないね。

というか、アップルとっとと潰れちまえよ！

私はもうしばらくOS9を使い続けていくけれど、
できればMacOSだけは生き残って欲しい。


0730直リン03/06/08 07:16ID:5axtxPZB
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0731名称未設定03/06/08 07:19ID:fem2+AI1
>>729
ま〜〜〜〜〜〜〜〜ったく同じ気持ちです。
一回つぶれるなりどっかに買収されるなりしたほうがいいと思う。
0732鬼地蔵の銀次03/06/08 07:44ID:9NJgN5yw
>>726
朝シャン浴びていますた
今やｸｻｰは共通の敵ではあるのは同意
気が向いたらﾋｿﾔｶに協力するｗ
これから飯くいます
0733名称未設定03/06/08 08:11ID:d3Ch4Qvd
オレのやりたいことは現状の9で十分、不足なし。
このまんま2〜3年はいけると思ってる。
将来的には過不足が生じた時点で考えればおっけ。
でもみんな、なんでそんなに熱くなれるのか、オレ的には？？？だよ。
0734名称未設定03/06/08 08:24ID:xxiHmJmI
いまだにOS8.5.1でPhotoshop3.05使ってます（ｗ
OS9にし損なったんですが、もう手に入らないですよね、9？
まあ特に不満もないしいいんですがOS9までは到達しておきたいですね。

では野球“午前の部”に行ってきます。
今日はダブルヘッダーだす。
みなさんも運動しませう。
0735デザイン屋 ◆NRwSZ8npvw 03/06/08 09:37ID:3V6oi8V9
>>734

OS9はヤフオクでよく売ってるよ

例： http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26979741

ただしアップル純正かどうかは不明。勝手にCD-Rで焼いて売ってる香具師もいる。
8.5で安定してるならそのままでもいいかも。
0736名称未設定03/06/08 11:32ID:O1gjPbPP
ソースを公開して他社が入り込みやすいのはMac OS 9よりMac OS Xだと思う
Appleには潰れる前に何時でもMac OS X for Intelをリリースできる様に
準備だけはしておいて欲しい
0737名称未設定03/06/08 11:45ID:OzQiUSQ3
>>736
>Appleには潰れる前に何時でもMac OS X for Intelをリリースできる様に
>準備だけはしておいて欲しい

9erも結構ずうずうしいねぇ。何様？
0738隼の03/06/08 13:03ID:Kk29wAU0
>>732
銀二兄、漏れも参戦するでよ。
0739シルクロード時代からのファン03/06/08 13:43ID:nyCJysJj
俺も違うと思ってたよ。
シルクロードさんは煽るけど他人の職を卑下したりはしないからななぁ。
たまにはあるかもしれんがｗ
0740名称未設定03/06/08 13:55ID:51tBzy2N
むしろ早く潰れてくれた方がいいのかもな
ずっとMacOsを使い続けていくためには
販売というハードの縛りがなくなるのはいいこと

潰れたとき、ユーザーを困らせるようなことだけは
しないでほしいね。全部を手放して欲しい。
これまでのユーザに感謝して逝って欲しい。
0741名称未設定03/06/08 13:57ID:nyCJysJj
全部オープンソース化してくれるのがベストかなと
0742名称未設定03/06/08 14:25ID:Sp81H1+f




Xer必死だな。そんなにかまってほしいの？




0743名称未設定03/06/08 14:25ID:tPUW563B
ところでこのスレの人たち、「卑下」という言葉の用法間違ってないか？
0744名称未設定03/06/08 14:32ID:nyCJysJj
>>743
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%DC%B2%BC&kind=je&mode=0&jn.x=49&jn.y=8

ひげ 1 【卑下】

1. （名）スル
自分を人より劣った者として扱うこと。へりくだること。謙遜すること。「必要以上に自分を―する」
2. （名・形動）スル [文]ナリ
いやしめ見下す・こと（さま）。「その―なる者に至りては/新聞雑誌 60」

――も自慢(じまん)の中(うち)
表面では謙遜していても、実はそれを美徳として自慢しているということ。


2.の意味で使っていたつもりだったのですが、あまり一般的ではないかもしれないですね。
勉強になりました。

ところで…誤爆しましたねw
0745名称未設定03/06/08 14:45ID:ahKQxWdo
今度のPPC970でまたOSXが970に最適化されるらしいですね、、、。
いつまで消費者はアポーに振り回されて無駄な御布施を払い続けるのでしょうか？

OS9で打ち止めで良いよ！俺は今持ってるMacが全部潰れてから考えます。
0746名称未設定03/06/08 14:50ID:WIPB/Ea+

つーか、アッポーはもうDTPを見捨ててるでしょ。
９ｅｒの死期もまぢか。うざいんだよ。
0747名称未設定03/06/08 14:53ID:nyCJysJj
>>745
最新のCPUの最適化されるのはあたり前じゃないのか?
別に動かない訳じゃないんだし。
それに、インストーラがどうなってくるかは分からないけど
G4と970のそれぞれに最適化されたバイナリが入っているのかもしれないし。

そこから、どうしてOS9で打ち止めでいいという結論に至るのかよく分からん。
0748名称未設定03/06/08 14:59ID:WIPB/Ea+

G5???????????????????????????????
0749名称未設定03/06/08 14:59ID:PwCwGOy2
p8PEsEC4=DTaPlAxP=yGkPP2Jwのプロファイル。

自称「主に大企業顧客の社内システムを構築するのが仕事」のシステムエンジニア。
実際は理系学部の学部生または大学院生。UN*X系を得意とするが、自宅ではLinuxを使用。
そのため*BSD系及び商用UNIXには劣等コンプレックスを持つ。

*BSD系であることからMac OS Xに興味を持ち、自宅マシン更改の際に思い切って
Macに乗り換える。

しかしMac OS Xが思ったほどUN*Xでないことと、清水の舞台から飛び降りる覚悟
で購入したiBookの速度の遅さに落胆。

さらに情報収集のためにアクセスしたMac系の情報でマカのイタさをイヤというほ
ど味わい、自分の環境が思うに任せない事もあって、マカを逆恨みする。

特にMac OS X以前のMac OSへの悪感情は激しく、ソフトウェア自体とともに、そ
のユーザへも激しい罵倒を繰り返す。煽りの常套句は「印刷工」。

自己愛傾向が激しく、誇大妄想が疑われる。自分を「このスレの大スター」と呼称して
おり、本人自身そう信じている疑いがある。

凶暴で、周囲に見境なく噛みつく要注意人物。

いじょ。
0750名称未設定03/06/08 15:00ID:WIPB/Ea+

新筐体になれば、もうOS9で起動できないだろ。氏ね。
0751名称未設定03/06/08 15:09ID:GbILCcft
winは1年半で3倍4倍のクロックになったもんな
Osの重さも覆い隠せるってもんだ
Macはくそ重いOsを投入した分だけ早くしなければならなかった

っていうか、もっと軽いguiから普及を目指すべきだった
完全に戦略ミス

ま、でも不安定はOs9は専用機にしない限りふつーの
ユーザーには迷惑
どれをとっても相反する環境だな
0752名称未設定03/06/08 15:28ID:CWyNsYLX
筐体でOSは起動するのか、ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
0753名称未設定03/06/08 15:40ID:4s6Q1prq
普通のメーカなら、
　出来が悪い
　クソ
とシンプルに評価されるようなものをマカは
　戦略ミス
　商売がヘタ
とか表現するんだよね。

あくまで「アップルはやればできる技術力があるのに、たまたま経営的に最善とは
いえない方法をとったから、成功とはいえない結果になっている、今のところは」
というスタンスね。

やっぱ信者って言われても仕方ないと思うね。
0754名称未設定03/06/08 16:02ID:CWyNsYLX
オタぐらいでしょ、アップルに技術力があると思ってるのは。
商売が下手なのは今始ったことじゃないし。
0755名称未設定03/06/08 16:07ID:GsdiRcql
>>754
技術力なし、商売ヘタ、で曲がりなりにも法人として存続できているのは、やっぱ
宗教法人だからじゃないの?
0756名称未設定03/06/08 16:29ID:CWyNsYLX
それについては否定しません。
0757MACオタ＞754 さん03/06/08 16:43ID:ovjOP/Rq
>>754
もっともAppleに技術力が無いとか言ってるヒトわ、ハードウェアのことを理解していないヒトすけどね(笑)
0758名称未設定03/06/08 16:54ID:lcJhpmar
ペテン伝道師が登場しますた。もう誰も信用しないのにね。
0759MACオタ＞758 さん03/06/08 16:57ID:ovjOP/Rq
>>758
そういう風評ばっかり流すヒトわ、具体的な指摘わできないモノすよ(笑)
0760名称未設定03/06/08 17:02ID:lcJhpmar
>>759
火のないところに煙りはたたないものすよ。
それに具体的でも意味のない指摘あれば、抽象的でも意味のある指摘というものが
あるすからね。
登場したとたんに揶揄されたりしたくなければ、もう少し言動に気をおつけなさい。
0761名称未設定03/06/08 17:05ID:QenuCF8f
まぁ、coplandが失敗した時点で、技術力が低いとみられてもしょうがないですよね
0762名称未設定03/06/08 17:05ID:OzQiUSQ3
MacオタとかけてZDの長浜と説く

其の心は？
0763名称未設定03/06/08 17:07ID:zDxuwLFW
>>757
そういう風評ばっかり流すヒトわ、特定の教団に関係してるモノすよ(笑)
0764名称未設定03/06/08 17:13ID:ioE2ILxa
技術力があったらこうも簡単に虹色ぐるぐるにはならないだろうな。
ターミナルに日本語くらい通せるだろうな。
0765名称未設定03/06/08 17:17ID:RrcLPNCn
味方からこれだけヴイヴイと離反者が出てる時点ですでに終わってる>OSX
0766MACオタ＞764 さん03/06/08 17:18ID:ovjOP/Rq
>>764
やっと具体例が出てきたようすけど、それハードウェアの話題なんすか？
PCに漢字ROMが入っていたのわ遠い昔のような。。。
0767名称未設定03/06/08 17:20ID:RrcLPNCn
パソコンは簡略化ボタン化の傾向にあるのに
いまさらターミナル叩いてマニアックなことができることが
素人さんに何の訴求力となるんだろう？
クリエイターが抜けて、かわりにパソオタが流入しただけの結果
0768名称未設定03/06/08 17:24ID:CWyNsYLX
つうか技術力があればもっとシームレスにOS9からOSXに移行できたと思う。
0769名称未設定03/06/08 17:26ID:OzQiUSQ3
Macオタ的にはいくらPC陣営にソフトやベンチで負けようと
Appleのハードは凄いらしいよ。だから何？って感じだけどさ

CPUが遅いのはモトローラのせいで、ロジックボードの
メモリインターフェースとかバスとかの設計は凄いらしいよ
だから何？って感じだけどさ

Macオタと論じあうと肩すかしされるだけだから止めた方がいいよ
0770名称未設定03/06/08 17:27ID:RrcLPNCn
ようするに

（XPがあるのに）いったい誰がOSXなんか望んでいるのか？
0771名称未設定03/06/08 17:28ID:uC+aVtAW
>>766
ハードウェアの技術か? 中身以前に筐体の建て付けは最低だよな。ちゃんと寸法のあう
筐体設計して、常識的な耐用年数の間、常識的な強度を保つシャーシを設計する技術は
ねぇよな w
0772名称未設定03/06/08 17:29ID:QenuCF8f
>>770
MSが嫌いな人じゃない？
かつGUIもつかいたいけどgnomeとかKDEはまだまだだなと思っている人。
0773MACオタ03/06/08 17:32ID:ovjOP/Rq
>>769 さん
「らしい」しか理解できないで悪口言ってるすか(笑)

>>771 さん
どこか適当なPC系の板で「きちんと蓋がしまりません」というスレッドを立てると受けると思うす。
0774名称未設定03/06/08 17:37ID:uC+aVtAW
>>773
せっかく「ハードウェア」の「技術力」の「具体例」をオタ自身のリクエストに応えて
提出すると、こういう逃げかただからな。これだからアフォと信者以外には愛想つかさ
れるんだっての。頭の弱い奴。
0775とも03/06/08 17:40ID:FXvw6caD
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
0776名称未設定03/06/08 17:43ID:QenuCF8f
>>773
まぁアップルの技術力が凄いというなら
どこがどう凄いのか説明して下さい。
お得意のハードウェアの分野でいいですから
0777名称未設定03/06/08 17:46ID:lufB3t6U
MACオタってやつはいつも不利になると逃げるの？
この人ってどんな人なの
だれか解説キボン
0778名称未設定03/06/08 17:51ID:5AuG6iFJ
馬鹿の相手はしないって言う方が正しいだろうね
0779名称未設定03/06/08 17:52ID:uC+aVtAW
>>777
不愉快になるから興味もつの止めた方がいいよ。グロ画像みたいなもんだ。
不用意にさわらん方が精神の健康にはいいぞ。
どうしても知りたきゃ「次世代PowerPCがどうしたこうした、す」とかいう
スレッドROMれば?
0780MACオタ＞774 さん03/06/08 17:56ID:ovjOP/Rq
>>774
逃げたつもりわ無いすよ。一般にPC方面に蓋が閉まらないというトラブルが頻発していることわ
使ったことがあるヒトなら知っていると思われるす。
Appleの筐体についてわ、PC方面のレビューでも賞賛をうけているのも周知のことす。
http://www.arstechnica.com/reviews/2q99/g3-350/g3-350-3.html
まあ、このヒトの場合「ハンドルを持ったら壊れた」ってケチもつけてるすけど(笑)
0781名称未設定03/06/08 17:57ID:OzQiUSQ3
>>773
>「らしい」しか理解できないで悪口言ってるすか(笑)

Appleに技術力があったら今頃スンゴイCPUつくって
名実共に超高速なマシン出してるはずだよ
現状トータルで見てPCに劣るのはお前も認めたんじゃないのか？

総合的に劣っているマシンを眺めつつ
「あぁ！Appleの設計って素晴らしいなぁ！」
とかのたまうのかい？バカじゃないの？

俺もPPC970には期待してるんだが
またMacオタがシャカリキになってはしゃぐのかと思うと
微妙な気持ちだよ(鬱)

あ、そうそうOpteronスレで恥さらししないでねw＞Macオタ氏
0782MACオタ＞701 さん03/06/08 18:01ID:ovjOP/Rq
>>701
電波さん登場すね(笑)
　　-----------------------
　　今頃スンゴイCPUつくって
　　-----------------------
Appleわプロセッサベンダでわ無いす。
0783名称未設定03/06/08 18:01ID:/VWoSt9F
>>781
MACオタ氏は逃げ腰だとは思う、>>776にも答えてないしw

でも
> Appleに技術力があったら今頃スンゴイCPUつくって
っていうのは違うと思うなぁ。
CPU、特に汎用CPUは大きな初期投資が必要な上で
かなりの数が売れないともとがとれないハイリスクハイリターンな
商売だから、技術力があればみんなが手を出すかというと
そういうわけでもないです。

実際、Intel以外はみんな苦しんでるでしょ？
鳴り物入りで出てきたトランスメタとか。
0784MACオタ＠訂正03/06/08 18:03ID:ovjOP/Rq
強力電波さんわ、>>781さんだったすね。>>701さんにわ失礼しました。
0785名称未設定03/06/08 18:04ID:lufB3t6U
>>779
ありがとうす、さっそくロムってみます
0786名称未設定03/06/08 18:04ID:uC+aVtAW
おいおい、みんな、乗せられるなっての。


>>780を見ろよ。こういう風に関係ない方に少しずつ話をズラして、詭弁
を使って、「自分が負けない」ためならなんでもやる小心な卑怯者なの。
かまうだけ時間の無駄。しきるようで悪いが、以後、このスレはオタ放置
で頼む。

俺のこのレスにも「逃げるんすね（笑）」とくるかもしれんが、それにも
かまわないでくれ。
0787名称未設定03/06/08 18:05ID:KGggmw1q
iPodは新型になってWin,Mac共用になったよね。まあアポーも少し現実的になったのかな？もう遅いけど　ｗ）
0788MACオタ＞783 さん03/06/08 18:07ID:ovjOP/Rq
>>783
私の方の趣旨わ、叩きなヒト達にわ根拠なんて無いという話す。
こちらから証明を羅列する必要って、果たしてあるすかね？
0789名称未設定03/06/08 18:12ID:uC+aVtAW
というわけで、ドザとマカの煽りあい、9erとXerの煽りあいに戻りましょう w
そっちの方がビミョーに建設的だ w
0790名称未設定03/06/08 18:16ID:OoCaCUYo
>>789
そうか。じゃ。



今すぐ氏ねよ、エロゲードザ。
0791名称未設定03/06/08 18:19ID:3sGbCZLG
システムがよく落ちる、という欠点だけ直せばよかったんだ。それで充分。
誰もOSXなんて必要としていなかった。UNIXにしたのが間違いだった。
0792名称未設定03/06/08 18:22ID:/VWoSt9F
>>791
それを目指したcoplandが失敗したから
NeXTSTEP(Unix)ベースになったんでしょ。
アップルの技術力が低かったことを含めいろいろ理由があると思うが
結果としてその試みは失敗しているんだよ。
0793名称未設定03/06/08 18:23ID:uC+aVtAW
>>755
> 技術力なし、商売ヘタ、で曲がりなりにも法人として存続できているのは、やっぱ
> 宗教法人だからじゃないの?

PCとMacじゃデザインが違うだろ。おまいのｿｰﾃｯｸがいくらみすぼらしいからって、
わざとそれを無視すんなっつの。
0794名称未設定03/06/08 18:27ID:OzQiUSQ3
んじゃ俺もXerに戻りますかね

9ユーザーさんたちはどうしればXに移行してくれるのかな？
中にはXは9の代価にはなり得ないからダメっていう意見もあったんだけど
仮にXに移行するとして、問題となっている障害はなんなんだろ？

やっぱり「9を捨てた」という気持ち的な部分のほうが大きいのかな？

仕事で9を使ってる人はさ、現時点でもうすでに全部そろってる訳でしょ？
だったら特に慌てることはないじゃないの？
新機種が9サポートしなくなったとして心情的な部分のほかに
なにか問題があるのかな？
0795名称未設定03/06/08 18:30ID:/VWoSt9F
>>794
このスレを見る限り、印刷の人たちにとってはOSXはまだまだ
というよりもOS9のかわりになるものがないみたいですね。
移らないのではなく、移れないという現状の様です。

後はハードウェアの傾向も含め、様子見の人が多いんじゃないですか？
本当にOSXがアップルの命取りになっちゃったら困るわけだし。
0796名称未設定03/06/08 18:32ID:OBjj3hcV
>>794
ま、OSXを仕事で使うと言うより。
APPLの製品を、今後業務用にして大丈夫なのか？
という疑問があるな。
どうせまた裏切られるなら、コレを機にWinにでも移行するべきか、思案中なんだな。
Xerと名乗る電波野郎も、
もしかしたらわざと騒ぎを起こしてOSXの評判下げるのが狙いなのかも（ｗ
0797名称未設定03/06/08 18:34ID:3sGbCZLG
Coplandが失敗した時点でAppleは終わっていたと。
0798名称未設定03/06/08 18:34ID:OyN+pNcf
>>792 君　copland　って知ってる？？コンテナとかベントウとか？？
カーネルばかりか、アプリやファイルの考え方そのものを
大幅にひっくり返す壮大な計画だったんだよ。で失敗。
素直にカーネルとネットワーク回りだけ強化しとけばよかったんだよね。
てか、Nextからその辺だけ持ってくればよかったわけで、Cocoaとかうんぬんは
後からゆっくり統合してけばよかったとおもう罠。
0799名称未設定03/06/08 18:37ID:uC+aVtAW
>>795
車なんて何百万もする（まぁ下取り残額も高いが）のを2〜4年で乗換えちゃうわけ
でそ? 都内とかだと別に頻繁に乗るわけでもないのにさ。
仕事の人はまぁ色々あるんだろうから、おいとくとして、個人で高々数十万のものを
買うのにそんなに慎重になる必要あるかい?
もし明日アポが潰れても、今あるハードとソフトは何年も使える（サービス系は全滅
かも）だろ。
様子見るまでもなく、今現在、より便利になりつつあるXを選ばず、相対的により不
便になりつつある9に固執する理由がわからんぞ。
0800名称未設定03/06/08 18:39ID:uC+aVtAW
>>795の文頭の>>795は意味のない文字列。無視してくれ。ｽﾏｿ。
0801名称未設定03/06/08 18:42ID:OBjj3hcV
>>799
より便利にってのがナンのことを言ってるんだ？
今の時点では、便利どころか使い物にならないという話だろ。
0802名称未設定03/06/08 18:42ID:uC+aVtAW
>>800は破棄。

>>799の文頭の「>>795」は意味のない文字列。無視してくれ。


鬱死。
0803名称未設定03/06/08 18:43ID:/VWoSt9F
>>798
OpenDocとかはよく聞くね。
壮大になり過ぎて失敗したという様に聞いているけど
噂と発表だけが先行して結局良く分かんないんだよね。

NeXTSTEPからカーネルとネットワークをもってきたら
Unixベースだと思うんですが
>>791さんとは別人のようだけど、それはいいんですか？

Cocoaは別にあろうがなかろうがエンドユーザーには関係ないし
開発者にはむしろプラスだからいいと思うよ。
Quartz(Aqua)は急がなくても良かったかもしれない。
ただ、NeXTSTEPを移植するのにむしろこれだけ外す方が手間だったのかも。
0804名称未設定03/06/08 18:44ID:OzQiUSQ3
>>795,796
やっぱ業務で使ってる人の反発がほとんどなんでしょうかね？

俺自身MacもWinも持ってますけど
個人の用途だと両方持ってしまえば、
それほど文句言うようなことじゃないから
よく分かんないんですよね

>>799
俺としてはXで必要なソフトが揃っちゃったから9に戻る意志はなくなりました
なんだかんだいっていろんな場面でタスクが止まるのが使いずらかったです。いまから思うと
やっぱソフト的な問題が大きいんでしょうかね？＞業務
0805名称未設定03/06/08 18:45ID:uC+aVtAW
>>801
新ｱｲﾁｭｰﾝｽﾞ!
新ｱｲﾎﾟｯﾄﾞ!
サードパーティ製も新しく出るソフトはみなX対応。
今時点でも日常の役にはたつが、日々より便利に w







通販の口上みたいだな w
0806名称未設定03/06/08 18:46ID:OBjj3hcV
>>804
DTPに関して言えば、OSの善し悪し以前の問題なんだなこれが。
0807名称未設定03/06/08 18:56ID:3sGbCZLG
でジョブスのNeXTってなぜ失敗したんだ？　ソフトベンダーが相手にしなかっ
たからだと記憶してるけど。OSXも同じような道を歩んでるのでは？
0808名称未設定03/06/08 18:58ID:/VWoSt9F
>>807
高すぎたことも大きな原因だといわれてるね。
あと、やはり一からはじめるのは辛かったのかも。BeOSとかもそうだし。
その反省を踏まえてMacOSのブランドを利用しているのでは。
0809名称未設定03/06/08 18:59ID:OzQiUSQ3
DTP業界としては新規で9起動マシンが買えないと困る
というとこでしょうかね？

しかしこれだけAppleが揺さぶりかけてもなかなか移行が進まないもんですねぇ
WinとMac OS Xのどちらに移行するにしても…
このままだとAppleはDTP業界が移行を終えるまで
9起動マシンを売り続けないといけなくなりますねw
AppleにもDTP業界にも苦しい状況が続くな…どうしたものやら
0810名称未設定03/06/08 19:00ID:n1qKit/m
OSXは禿の道楽。
0811名称未設定03/06/08 19:03ID:OBjj3hcV
>>809
DTP業界そのものがMacに依存しすぎている。
此処まで違うOSを、今までの後継OSと言われて、
はい、そうですかと簡単に移ることはできないよ。
APPLだってその辺は解っていたはず、（ジョブズはどうか知らないが）
ま、業界全体にAPPLに対する不信感が有るんじゃないかな。
0812名称未設定03/06/08 19:09ID:WIPB/Ea+

今月のG5発表が楽しみですね。ＯＳ９で起動できないだろうから。
0813名称未設定03/06/08 19:13ID:Aj9s/PVc
>>811
いまさら言っても仕方ないが、いちアメリカベンダのマシンとOSにべったり依存
して、それなしでは仕事にならないワークフローを作った会社なり業界なりに知恵
が足りなかったと言える。
081479803/06/08 19:14ID:tLLWQAq4
>>803 Unixベースだと思うんですが それはいいんですか？
それはいいんじゃないかな？とりあえず俺はOK　
MacOSでもsystemの中をユーザーが見れるわけではないし、
Unixな部分を隠して単に動作が安定すればほとんどの人はいいはず。
9erが怒ってるのは、MacOSの持ってたGUIとくにFinderの優位性が失われ、
1984年以前のコンピュータや他のOSに毛が生えたみたいになってしまったこと、
あと過去の資産がきちんと活用できないあたり、
（フォルダ開いたらアイコンがへんてこに並んでたり、ラベルとか）と言ったあたりでしょう。
ユーザの気がつかない所でモダンにしといて、じょじょにNextの凄い所を出してくれば
みんなの反応もかなりちがったのでは？？
0815名称未設定03/06/08 19:15ID:OBjj3hcV
>>812
G5とか時期OSとかにもあまり興味なくなったよ（ｗ

>>811
そうだね、そう思うよ。
全てはAPPLに依存したことが間違いだったと。
0816直リン03/06/08 19:16ID:5axtxPZB
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0817名称未設定03/06/08 19:17ID:Aj9s/PVc
>>814
> MacOSの持ってたGUIとくにFinderの優位性が失われ、

そういうものがあった、ということにしたいのですね。
0818名称未設定03/06/08 19:19ID:cKRAfcif
普及率3〜4割のOSXなんでしょ？
残りの6〜7割が全員DTP関係の人でもないでしょうに。
DTP関係だけ悪者扱いでかわいそうですね。
0819名称未設定03/06/08 19:19ID:OBjj3hcV
>>817
そういう煽り、最近はやってるの？
0820名称未設定03/06/08 19:21ID:OzQiUSQ3
>>811
Quark ExpressのX版が出ても簡単には行かないんでしょうねぇ
こないだの大成建設じゃないけど
どっかのデカイ印刷所が全部Xに移行した
とかいうニュースでも出ないと「ついにきたか！」
という感じにはならないんでしょうねぇ

関係ない話ですが、ここぞとばかりにWindows陣営が
DTP業界に割り込んできそうなもんですが、
そうはならないのは何故？
　1. DTP業界内部でテスト行程なども賄ってるのでSIが入り込む余地がない
　2. DTP業界には他企業に開発委託するだけの体力が無い
　3. DTP業界はマックユーザーの巣窟なのでWinに対する反発が強い
　4. その他

アップルジャパンも地道にソリューション展開するしかないんだろうなぁ

>>818
いやぁ悪者扱いなんかしてないですよぉ
0821名称未設定03/06/08 19:23ID:/VWoSt9F
>>814
でも、根底をかえてしまった以上、
> ユーザの気がつかない所でモダンにしといて
っていうのは無理だったんじゃないかなぁ。
どうしたってUnixの上に毛が生えた(というか毛皮を着せた)OSになるわけだし。

違うOSの上に今までのOSを再現するわけだから
どうしたって「もともと違うものをだんだん似せていく」という
手順を踏まざるを得ないでしょ。
ラベルやコメントにしたってマルチユーザーとの兼ね合いがあるし。

もちろん「とにかく旧MacOSを再現する」という方向性で
作っていくアプローチもあったと思うけど、
根本的なところで今までの意味論と齟齬が生じてしまうと思う。
0822名称未設定03/06/08 19:26ID:WIPB/Ea+
>>820

DTP業界は金がないところが多いからでは？

0823名称未設定03/06/08 19:28ID:OBjj3hcV
>>820
数百万、会社によっては数千万もの投資が必要になるシステムの構築ですからね。
Winにしろ、OSXにしろ会社単位で動くとなるとお祭り騒ぎです。

ならば、少しずつ周りを見ながらOSXなりを買いそろえていく、って
やり方が一番賢いんじゃ無いでしょうか？
0824名称未設定03/06/08 19:31ID:OBjj3hcV
>>822
その通り、君がお金持ちなら是非、寄付してくれたまえ。
082579803/06/08 19:32ID:i4OnoOTe
>>817
OSXのFinderはあくまでブラウザなので、すでにあるものを探したり、単に回覧、
するには大変便利ですが。ファイルの移動、コピー等をするには、
いちいち、ワンステップよけいに考えたり、クリックすることになります。
唯一のデフォルトFinderとしては、ちょっと力不足。
もちろん、回覧には便利なので旧Finderを残したままオプションでくっつけとけば、
こんなたたかれずに、
「へ〜、結構便利なものあるじゃん」で済んだはず。
0826名称未設定03/06/08 19:33ID:WIPB/Ea+
>>824



な　に　ゆ　え　D　T　P　な　ん　か　に　？　？　？

0827名称未設定03/06/08 19:33ID:/VWoSt9F
>>817
え、それは旧Finderではどう違うの？
どの様に解決できるの？
0828名称未設定03/06/08 19:34ID:/VWoSt9F
>>827
間違った。>>825へレスです。
0829名称未設定03/06/08 19:35ID:OBjj3hcV
>>826
OSXが普及するよ。
君の好きなAPPLが救われるかもしれん（ｗ
0830名称未設定03/06/08 19:36ID:dDACrbDg
>>823
まず実験として数台のOSＸ機が導入され、
あとはそのまま、様子見を決め込むじゃろうなぁ。。。

満を持したとき（何時じゃろ…）にやっと、
「少しずつ買いそろえ」もしくは「プールしていた資金投入」
じゃろな。

今すでに、「実験段階」に入っておるかは凄く疑問じゃが。
0831名称未設定03/06/08 19:38ID:MrJBnd24
>>820
移行は進むが、全部移行なんて夢の話。
OS9と照らし合わせながら徐々に移行するしかない。
OS9が起動しないと安心して移行できないわけです。
移行過程で必要なのはClassic環境ではなくOS9なわけです。
そのOS9起動可能モデルが「無い」時点で、アップルは終了。
プロユースにはeMacかiBookを使えというのがアップルの提案ですんで…えへえへ
0832名称未設定03/06/08 19:40ID:Kk29wAU0
まあ、新しいCPUを搭載して、3倍くらいの処理能力を叩き出し
OS9はサポートできんよ。スマンカッタ！
というなら納得もできよう。
代わり映えのしない筐体と、糞CPUのPMG4マシンで、オマイラ
さっさと乗り換えろゴラァ！だからな。
その代償はさっぱり売れないPMG4、誰が買うの？
ちゃんちゃん！
0833名称未設定03/06/08 19:40ID:OBjj3hcV
WinかMacか、方向が決まらない内に派手に動くのも危険だしね。
0834名称未設定03/06/08 19:41ID:WIPB/Ea+



な　ん　か　、　Ｄ　Ｔ　Ｐ　ウ　ザ　イ　。


083579803/06/08 19:42ID:i4OnoOTe
>>821　どうしたって「もともと違うものをだんだん似せていく」

そうですね、ただ「スムーズな移行」を考えるなら
Nextからマルチユーザの概念をはずすだけでも、第一階層はかなりすっきりしたはず。
でライブラリをMacOSのsystemのように一つのアイコンにまとめて、
MacOSで唯一ユザーがいじれるOSの一部である機能拡張を上手にエミュレート
できれば、かなり近付くかなーと。
0836名称未設定03/06/08 19:43ID:OBjj3hcV
>>834
なんだとう！
ｱﾎﾟｰにはお伏せできて、DTPには寄付できねぇってか。
0837名称未設定03/06/08 19:44ID:qPjh8JgV
DTP関連のベンダにはろくな会社がいないな。アドビは自分だけが持ってるコードベースをもとに
今まで通りのボロい商売がしたいだけだし、モリサワも似たようなもの。クアークにいたっては、
自分のコードベースをまともにメンテする能力も既にないらしい。
アップルだけのせいにしてることに無理があるんだよ。
0838名称未設定03/06/08 19:44ID:/fqBvGEL
＞ Cocoaは別にあろうがなかろうがエンドユーザーには関係ないし
でもそれのせいでユーザー層が様変わりしているのも事実
それを好んでマカになるひともいるし
余計なそこらへんを嫌ってうｐしない人もいる
単純にプラスアルファで選択肢が増えただけだったら
本来はいいことずくめだから、誰もどっからも文句は出ないはずなのに出まくり
そこらへんのせいで足をひっぱられているデメリットが存在しているからこそ
これだけ紛糾するわけだ
現にクリエイター系はOSXを疎み、UNIXに魅力を感じるプログラマー系がそれに取って代わるような現実がある
単にソフトやマシンの必須買い替え、激遅の動作速度だけが敗因だとは思えない
0839名称未設定03/06/08 19:45ID:WIPB/Ea+
>>836

割れザーがまかり通るDTP業界の人に言われたくないです。
DTP屋って、なんでソフト買わずにハードだけ買う香具師多いの？

0840名称未設定03/06/08 19:46ID:MrJBnd24
移行に一番積極的なのはDTP業界なんだがなぁ…
他業界は逆Switchしちゃっているし。
そのDTP業界が「移行できません」って言っているんだから…終了。
0841名称未設定03/06/08 19:47ID:OBjj3hcV
>>839
会社のソフトにたかってるﾏｶｰなら知ってるが。。。
0842名称未設定03/06/08 19:49ID:WIPB/Ea+
>>841

知ってる！　iPodをソフト泥棒用途に使うんでしょ。
そのために、ＯＳ９で外部ドライブとして使える必要があるんだとか。
0843名称未設定03/06/08 19:50ID:/fqBvGEL
つまりエンドユーザーやマックを使って仕事している人は
余計なわけのわからんパソコンのルールを勉強したくないということだと思う
なぜかというと、パソコンのルールなんか勉強する必要すらないのがMacの魅力だったからだと思う
OSXはWindowsと同じで、たしかに普通に使う分には簡単で直感的だとは思うが
いざとなると深い知識を必要とする
昔のMacはせいぜいどんな機能拡張を入れればいいか捨てればいいかといった
積み木的な知識しか必要としなかったし、それだけでマニアックなことが楽しめた
パソオタ以外はパソを動かすためだけの勉強なんか誰もしたくはないのだ
それよりもパソを使って何かを創りたいと考えているので
無駄な勉強はしたくなかったのに、Windowsと同じようになってしまって残念
0844名称未設定03/06/08 19:51ID:OBjj3hcV
>>842
ほう、なるほど。
オレの知ってる奴はCDRで最新版（OSX用）をごっそり持っていくが。
0845名称未設定03/06/08 19:53ID:WIPB/Ea+



マ　カ　っ　て　泥　棒　が　多　い　ん　だ　ね　。


084679803/06/08 19:53ID:i4OnoOTe
>>827
回りの9erに聞いてちょ。それかTogに聞いてみよう。

http://www.asktog.com/
0847名称未設定03/06/08 19:54ID:OBjj3hcV



そ　う　だ　ね　。
0848名称未設定03/06/08 19:54ID:qPjh8JgV
>>843
ホームのライブラリフォルダだけ見とけばいいだけで、大差ないだろ？
0849名称未設定03/06/08 19:55ID:WIPB/Ea+
>>843
>なぜかというと、パソコンのルールなんか勉強する必要すらないのがMacの魅力だったからだと思う

その決め付けも凄いですね。
ＯＳ９までって、一部の人にしかアピールしなかったじゃん。
OSXになってから、やっとMacOSに興味を持つ人が増えたんだよ。
0850名称未設定03/06/08 19:56ID:OBjj3hcV
「やっとMacOSに興味を持つ人が増えた」これは決めつけにならないの？
085179803/06/08 19:57ID:i4OnoOTe
>>848
白紙アイコンで満足できるなら、Mac意外のコンピュータをお薦めします。
その方が、安くてソフトもいっぱいあるよ。
0852名称未設定03/06/08 19:58ID:WIPB/Ea+
>>850

「DTPでは使えない」新機種がそこそこ売れてることがその証拠。
0853名称未設定03/06/08 20:01ID:OBjj3hcV
>>852
DTP以外でMac使ってた人が、買い換えたんじゃなくて？

Macに興味なくした人も多いような気がするが・・・
0854名称未設定03/06/08 20:02ID:OzQiUSQ3
>>843
>昔のMacはせいぜいどんな機能拡張を入れればいいか捨てればいいかといった
>積み木的な知識しか必要としなかったし、それだけでマニアックなことが楽しめた
>パソオタ以外はパソを動かすためだけの勉強なんか誰もしたくはないのだ

この辺もう少し考え直してくれないかな？
なんで機能拡張をいじらなくちゃならないのさ？
とりあえず俺はXでトラブル起きてないからXの仕組みなんて知らないよ
でも、9のころは機能拡張は覚えなきゃならなかったワケなんだけど
この差をどう考えますか？

俺はXのほうが作業に集中できるし
ちょっとした息抜きも恐くないよ
0855名称未設定03/06/08 20:04ID:4s6Q1prq
>>843
> なぜかというと、パソコンのルールなんか勉強する必要すらないのがMacの魅力だったからだと思う

最初はわかんなくて、苦労して、勉強して、だんだんMacの使い方を覚えたくせに、
どうしてこういうウソ言うんだろ。本当9erは信用できない。
0856名称未設定03/06/08 20:04ID:/VWoSt9F
>>835
それができたら素晴らしいんだけど、それはもう既にunixではないと思う。
それを外して動く様にするだけでかなりのコストがかかってしまう。
そこまでして近付ける意味がはたしてあるかというと、かなり疑問。
それをしていたらもっともっとリリースは遅くなっていたと思うよ。

開発者よりの意見ではあるけど
「何でわざわざ退化させなきゃいけないの？」と。
Darwinのオープンソース化もほとんど意味をなさなくなるだろうし。

>>843
旧MacOSは普通に使う分には簡単でパソコンのこと知らなくても
使えるけど、いざ複雑なことをしようと思うととたんに破綻して
全く何もできなくなる。奥をのぞこうとするとごちゃごちゃで訳が分からない。
悪い言い方をすれば底が浅い。
「コンピュータとして」使おうとすると途端に使えないものになってしまっていた。
マニアックなことはあんまり楽しめないと思う。

もう一ついわせてもらうなら
> 普通に使う分には簡単で直感的だとは思うがいざとなると深い知識を必要とする
windowsが世界の主流だということ。

深いこと、複雑なことを使用としたらそれなりに勉強は必要だと思う。
それは無駄な勉強ではないし、他のコンピュータを使うときも役立つことだ。
今はMacのことだけを知っていればいろいろできた時代ではないと思う。
0857名称未設定03/06/08 20:05ID:WIPB/Ea+

やっぱ、ウザイ。
DTPの人って、時代遅れになるのがそんなにイヤなの？
仕事用途では古いシステムをずっと使ってもいいじゃん氏ね。
0858名称未設定03/06/08 20:07ID:MrJBnd24
>>857
先進的なお言葉ですね＞氏ね。
0859名称未設定03/06/08 20:07ID:4s6Q1prq
いまさら言っても仕方ないが、いちアメリカベンダのマシンとOSにべったり依存
して、それなしでは仕事にならないワークフローを作った会社なり業界なりに知恵
が足りなかったと言える。
0860名称未設定03/06/08 20:07ID:OBjj3hcV
>>857

最先端いってて気分いいかい（ｗ
0861名称未設定03/06/08 20:08ID:/VWoSt9F
>>850
例えば、unixerの方々はOS9以前は鼻にもかけていなかったことは事実です。
「あれはコンピュータじゃなくておもちゃだろ」って。

元々コンピュータが簡単に扱えることにはあまり興味のない人たちですからね。
OS9以前はコンピュータとしてみると、あまり素晴らしいものではなかったということです。
086279803/06/08 20:09ID:i4OnoOTe
>>854
システムに食い込むソフトとかのインストール、アンインストールは
機能拡張の方がかなり楽でしょう。問題は、MacOSではカーネルが機能拡張を
きちんと管理してなかった関係で、お互い喧嘩しちゃってたこと。
そこをカーネルが管理できさえすれば、
素人には「いじる必要のないもの」
ちょっと分かった人には「いじれれば便利なもの」
しかも「コンピュータの知識がなくてもすぐにいじれる。」
になるでしょ。
0863名称未設定03/06/08 20:09ID:OBjj3hcV
>>859
そうだね、そう思うよ。
全てはAPPLに依存したことが間違いだったと。
0864名称未設定03/06/08 20:10ID:qPjh8JgV
>>851
白紙アイコンじゃで満足できないと言う理由で、高い金出してMac漬かってるんだ？
別にお前の自由だがな。
0865名称未設定03/06/08 20:11ID:OBjj3hcV
>>861

なるほどね。
0866名称未設定03/06/08 20:11ID:/fqBvGEL
だってこれじゃまるでWindowsとまったく何から何までおんなじじゃん
いったいどこが違うというのだろう
0867名称未設定03/06/08 20:12ID:WIPB/Ea+

必死なＯＳ９信者が一人いらっしゃるようです。
0868名称未設定03/06/08 20:13ID:KAUDFVYP
>>862
自分でも意味分かんないこと適当に言わないように。
　システムに「食い込む」?
　カーネルが「きちんと」管理してなかった?
　そこをカーネルか「管理」でさえすれば?

もうOSの話なのか何なのか皆目わからん。
0869名称未設定03/06/08 20:14ID:OBjj3hcV
>>867

お、最先端、今度は煽りか？
0870名称未設定03/06/08 20:16ID:/fqBvGEL
たかがパソコン程度動かすために勉強なんぞしたくない人は多いのれす
0871名称未設定03/06/08 20:17ID:/VWoSt9F
>>862
いいたいことは分からなくもないんだが
もうちょっとコンピュータのことを勉強してから話した方がいいと思う。
0872名称未設定03/06/08 20:21ID:KAUDFVYP
>>870
たかがパソコンをオペレートするために勉強が必要になる人でつか?
0873名称未設定03/06/08 20:21ID:/fqBvGEL
現に昔のMacではかなり使いこなせる人と初心者の壁が薄かったです
誰でもすぐに中級マカーになれて、ちょっと慣れてくれば自在に操れるような錯覚をおぼえたものです
それが幻であっても、すくなくとも文字列をいじれることを自慢に思っているようなパソオタは存在していませんでた
コンピュータの進化というものはそういうものです
レゴブロックのように出し入れするだけで、機能を付加できる
アンインストールなんていうもので削除するのではなく
要らないかったらそれを捨てるだけでいい、これが進化したパソコンだと思います
OSXは単純に退化しているだけだと思いますよ
0874名称未設定03/06/08 20:22ID:OzQiUSQ3
勉強したくないんだよ！
どうせ俺はマカ野郎さ…
0875名称未設定03/06/08 20:25ID:/VWoSt9F
>>873
「初心者にも上級者にも使えるパソコン」と
「初心者に『しか』使えないパソコン」とどっちが凄いと思う？
OSXが前者だとはいわないが、OS9は後者のようなOSだったってこと。

あなたが何を信じようが勝手だけど
もう少し広く世界をみた方がいいんじゃないかな。
OSXだって簡単に使えるよ。
0876名称未設定03/06/08 20:25ID:KAUDFVYP
>>873
支配的なドグマとか思い込みというものがいったん心の中にでき上がると、どのよう
に思考が硬直化するか、よくわかる書き込みだな。
0877名称未設定03/06/08 20:26ID:FGi8aRYY
>>873
>アンインストールなんていうもので削除するのではなく
>要らないかったらそれを捨てるだけでいい

Mac OS Xでもこの辺は同じだと思うが……。
（アンインストーラなんて基本的にいらんぞ？）
087879803/06/08 20:27ID:tLLWQAq4
>>866
Next自体はUnixのハードルを押し下げ、
Object-C によって、プログラマーの作業を大幅に軽減するとともに、
やはりハードルを下げたという意味で少なくとも当時としては画期的だったと思うよ。
OS板とかに行くとその辺ひしひしと伝わってきます。ある意味Macが新しいパソコンとして
登場したのに匹敵すると思うよ。結局その値段とそれに伴うシェアの問題で
あまり広くは認知されなかったけど。
ただいかんせん、Macとはターゲットにするユーザが全く違ったと言うのが問題。
あくまで、MacOSの良さを継承しつつ、Nextの良さをMacコミュニティーに紹介すれば良かったと思う。
そうすれば、両OSの旧ユーザがある程度は共についてきたはず。
Cocoa自体は長い目でみればAppleにとってはかなりの資産でしょ。
少なくともNextの頃よりは遥かに多くのマシンにインストールされてルわけだし。
たとえ1.9％だとしても、、、。
0879名称未設定03/06/08 20:28ID:/fqBvGEL
文字列なんか勉強したくないのれす
ﾅﾝﾄｶ/ﾎﾆｬﾗﾗ/ﾌﾆﾌﾆ/ﾊｹﾞﾊｹﾞ/
たかだかパソ使う程度の低次元操作でこんなの見たくないのれす
それより物を創りたいのれすよ
0880名称未設定03/06/08 20:30ID:KAUDFVYP
>>878
誇り高いNeXT（というかOPENSTEP）ユーザは、「共に」歩くのは恥ずかしくて
たまらんだろうな w
0881名称未設定03/06/08 20:34ID:/fqBvGEL
その証拠にX大好きな人はオタ臭のする人がターミナルを叩くとかコマンドラインの話ばかりしています
だからマカーの中に急速にパソをイジることだけが目的の非生産者が激増している現実があります
なんでそうなったかというと


0882名称未設定03/06/08 20:34ID:KAUDFVYP
>>879
注射されるのがイヤで病院行きたくないって駄々こねる子供だな、こりゃ。
実際には注射なんかされないって何回言ってもきかない子供。

ごく普通に使う分には、OS Xで文字列を日常的にタイプしてOSを操作する
なんてほとんどありえないっつうの。

そんな堅い頭で何を創ろうというのやら。
0883名称未設定03/06/08 20:36ID:EwM5iiuf
なんかココ馬鹿ばっかで笑える
0884名称未設定03/06/08 20:37ID:OBjj3hcV
10.2.6使ってると、アプリが頻繁に落ちるんだよね。
OS9.2の方が、正直安定してる。
OSだけ元気に動いてもねぇ。
0885名称未設定03/06/08 20:38ID:FGi8aRYY
すみません、Mac OS X上のPhotoshopで画像処理をやっている時に
BSDコマンドを使わないといけない状況ってどんなときなのか教えて下さい。
0886名称未設定03/06/08 20:38ID:/fqBvGEL
>>883
同意
馬鹿ばかりで嫌になってきた
0887名称未設定03/06/08 20:40ID:KAUDFVYP
所詮、マカですから。
0888名称未設定03/06/08 20:43ID:/fqBvGEL
今日の武蔵は面白かったのれす
ちょっと消化不良だけれども
0889名称未設定03/06/08 20:46ID:/fqBvGEL
そんなわけで自分でも何を書込んでいたかよくわかりませれしたが
お騒がせしてすみませんでした
真心でｓａｇｅ
0890名称未設定03/06/08 20:48ID:BRr9NjAG
>>885
そうだなぁ、素材の写真が乱雑に何百枚も入ったフォルダから、ファイル名が
「June」という文字列で始まり、ファイル名中に「台場」という文字列を含む
JPEG画像だけを特定のフォルダにコピーしてそのファイル名リストを作りたい
時とかかな w
おっとHFS+だと'June'は無理か。
0891名称未設定03/06/08 20:52ID:/fqBvGEL
まだ釣りしてもいいですか？
これからのパソコンは奥が深くてはいけないのれすよ
みんなが平等におじいちゃんから子供まで
レゴブロックで日常の延長線上で使えるのが一番れす
まったく同じ物が日常で二つと存在しないように、ファイルも同じものが二つ見えてはいけないのれすま
余計なことはできない方がいいのれす
0892名称未設定03/06/08 20:54ID:Kk29wAU0
ジョブス＝教祖
マカー＝信者
マック＝ヘッドギア
0893名称未設定03/06/08 20:54ID:/fqBvGEL
その点でＭＡＣのすざまじさには仰天しますた
これ正直な感想れす
けっこう好きになってたかもと思う
0894名称未設定03/06/08 20:55ID:eql1zbBA
>>891
今日は登場すんのすいぶん早くね〜か？
0895名称未設定03/06/08 20:56ID:Qc+x2HNf
>>890
そんなことする程度でコマンド討たなきゃ駄目なん？Xって。

そういやXでは使える検索ソフトが未だないんですよね
Finderの検索はぼろぼろだし
0896名称未設定03/06/08 20:58ID:/fqBvGEL
>>894
武蔵観たくて早めに帰ってきますたｗ
0897名称未設定03/06/08 20:59ID:/fqBvGEL
じゃあ、ID変えますねｗ
ではごきげんよう
0898名称未設定03/06/08 21:00ID:eql1zbBA
>>895
打っても打たなくてもできます。打った方が速い人は、いちいちcmf+Fして〜の
ドラッグして〜のというたるい操作はしません。
0899名称未設定03/06/08 21:04ID:Qc+x2HNf
>>898
ははぁ。なるほど。びっくりした。
コマンドがたるい人はドラッグ（か、もしあれば検索ソフト）
たるくない人はコマンドですね。
それはいいですね。
いろんな人がいますからね。
0900名称未設定03/06/08 21:05ID:Kq7ZqnWB
>>895
コマンドなんてめったに打つことないよ
普通の操作は全部今までどおりのMac流でOKです。
なにがそんなに問題になっているのかわからんな
0901名称未設定03/06/08 21:15ID:WIPB/Ea+



ＯＳ９もＤＴＰも、いい加減ウザイ。


0902名称未設定03/06/08 21:58ID:n1Hy0OuO
>901
同意だが全角やめれ
0903名称未設定03/06/08 22:02ID:WIPB/Ea+
晒しage.
0904名称未設定03/06/08 22:06ID:RfJBhI7T
DTPなかったら今の雑誌とかどうなるんだ!?
0905名称未設定03/06/08 22:09ID:WIPB/Ea+
>>904

日本の雑誌は100%DTP進行ではありません。
0906名称未設定03/06/08 22:11ID:TkhtIoux
OS9なくなってもDTPがなくなることはないと思うよ。
結局は時間がかかっても別のOSが代わりに使われるようになるはずだし
もっとも今はDTP業界そのものが先行き不透明だけど。
0907名称未設定03/06/08 22:39ID:OBjj3hcV
ま、先行き不透明なのはDTP業界だけじゃないがな。
要は、社会全体が先行き不透明で仕事が無くなってる。
Mac板なのでDTPがピックアップされてるだけのこと。
余裕が無くなって、印刷媒体等をケチる企業が増えただけ。
ハズカシ気も無く、値切ってくるDQN会社の多いこと多いこと。
ここに来てる皆さんの会社も、印刷代値切っていませんか？
0908名称未設定03/06/08 22:42ID:MrJBnd24
馬鹿アップルのせいでさらに不透明に
0909名称未設定03/06/08 22:52ID:aphjda/Q
DTPの市場規模って、アップルのような低シェアの会社には大きいかもしれないけど、
Win側から見たら全然大したことないわけだから、そこに一生懸命リソース突っ込んで
WinDTPの環境を整えようと牽引するSI企業ってあるんだろうか。
そう考えると、まだOSXへ移行する方が障壁がなさそうと思うのだけど。
0910名称未設定03/06/08 23:16ID:QGETTK/M
私、OS Xに移行したいと思ってます。
Unixベースってのが、WEB制作をやている身には大変都合がいいです。
でも、マウスの挙動と、なんちゃってデザイナーの作ったFlashの様な
糞デザインをなんとかしてくれるまでは移行を我慢しようかと。

もしかして永遠に無理？
0911名称未設定03/06/08 23:27ID:FjMruUM9
　　　　　　　　　い　ん　さ　つ
0912名称未設定03/06/09 00:12ID:wXkz+4JY
ID:/fqBvGELって銀次?
0913名称未設定03/06/09 00:22ID:qur9d2R1
>>912
今さら何を…。
0914名称未設定03/06/09 00:34ID:IdXCbYSO
>>912
あのふざけた脱線は銀以外考えられまへん
0915名称未設定03/06/09 00:38ID:B6vz091E
DTP業界のOSXへの移行は進むが、全部移行なんて夢の話。
OS9と照らし合わせながら徐々に移行するしかない。
OS9が起動しないと安心して移行できないわけです。
移行過程で必要なのはClassic環境ではなくOS9なわけです。
そのOS9起動可能モデルが「無い」時点で、アップルは終了。
0916名称未設定03/06/09 00:43ID:4HGpzN9l
>>915
アポが終了したら、一蓮托生の印刷業界も終了じゃないの?
印刷工さん達も全員失職かよ w
0917名称未設定03/06/09 00:45ID:wXkz+4JY
>>915
コピペなのは承知で。

安心して出来ないのはwinへの移行だって状況は同じ訳で。
じゃあどうするのかと。
0918名称未設定03/06/09 00:48ID:4HGpzN9l
>>917
> じゃあどうするのかと
そもそも印刷する事を止めるっつう考え方もあるな w
0919名称未設定03/06/09 00:50ID:wXkz+4JY
>>918
まぁ、どっちかに移行できるような資金力のあるところ以外はそうなるかもねぇ。
一蓮托生になるところも多いのかもしれない。
0920名称未設定03/06/09 00:51ID:Uod53x+a
>>918
冗談でしょうけどね。正しい印刷は正しい文化の基礎です。特に日本の
ように知的生産性を高度化させることでしか生き延びられない国ではラ
イフラインのひとつです。
0921名称未設定03/06/09 00:51ID:IdXCbYSO
つかWinに移行するだけじゃないの？
Macにこだわる必要ないじゃん
0922名称未設定03/06/09 00:52ID:4HGpzN9l
>>920
やけに大きくでたな w
気負いすぎると火傷するぞ w
0923名称未設定03/06/09 00:53ID:wXkz+4JY
>>921
winでも問題ないんだったら当然そうなるでしょうねぇ。
でも、このスレで話を聞く限りにはなかなかそうもいってないようです。
0924名称未設定03/06/09 00:57ID:Uod53x+a
>>922
別に大きくでたつもりはありませんがね。

とはいえ、いまのところ、Mac OS Xが実質的に使い物にならない以上、
OS 9を使い続けるという選択肢しかない上で、業界としての使命を担わ
ないといけないというのが苦しい状態であるのは確かです。
0925名称未設定03/06/09 00:57ID:IdXCbYSO
WinでDTPやってるところもあるよ
フォントとかの問題も解消されつつあるし
カラーマネージメントだってもうMacとかわんないよ
実際にDTPのシェアもWinに偏り始めている
っていうか安くできるんだったら業界は流れていくのは当然
0926名称未設定03/06/09 01:00ID:wXkz+4JY
■DTP屋の愚痴　総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50
によると、InDesign + OTF + MacOS X というところもちょこちょこと出てきているようですね。
0927名称未設定03/06/09 01:01ID:0h6ifL6s
>>923
いいっそ、Macが無くなってしまえば道は一つ。
全ての印刷屋が、Winに移行を決めてしまえば話は簡単。
様子を見る必要が無いからね。
0928名称未設定03/06/09 01:01ID:IdXCbYSO
というよりも、これからのDTPはMacの出る幕じゃなくなるかもね
WordやPower Pointでの入稿が主流になる可能性すらある
もう時代は変わってきたんだよ
0929名称未設定03/06/09 01:01ID:EYpn9EAQ
MacFanのマンガですらWindowsによるDTPに触れてたよね
随分昔だけど・・・
0930名称未設定03/06/09 01:02ID:Uod53x+a
>>925
そうですね、大きく現状のプラットフォームを変えることを念頭におく
と、どうしてもWinDTPが現実的に視野に入ってきますね。OSXと比較
すれば、逆に実績もあるわけですし。
0931名称未設定03/06/09 01:02ID:0h6ifL6s
>>926
InDesign + OTF + Win Mxでも同じ事ができちゃうんだな。。。
0932名称未設定03/06/09 01:03ID:4HGpzN9l
ふぅ〜ん。ま、俺は印刷業界の苦労には興味ね〜からどうでもいいけどね。
ま、がんばってくれよ w
0933名称未設定03/06/09 01:03ID:wXkz+4JY
>>931
MX?!(w
0934名称未設定03/06/09 01:04ID:wXkz+4JY
>>930
もう海の向こうではすっかりWinDTPが主流だと聞きますしね。
0935名称未設定03/06/09 01:05ID:0h6ifL6s
>>933
わははははは、わるかった（ｗ
0936名称未設定03/06/09 01:07ID:wXkz+4JY
>>935
いやいや、かなり笑ったんで、ｱﾘですｗ
0937名称未設定03/06/09 01:11ID:MP1fdFVN
>>936
DTPって業界ぐるみで割れもの使いまくりってマジな話かよ。
0938名称未設定03/06/09 01:12ID:wjsu+dJs
印刷物ってもう半分くらいはWinで入稿してるんじゃないかな？
OS9がなくなるならWinでやればいいよ
実績もあるし、ほとんど問題ナッシング
0939名称未設定03/06/09 01:12ID:Uod53x+a
>>937
「業界ぐるみ」ってのはどういう意味ですか?
0940名称未設定03/06/09 01:15ID:wXkz+4JY
>>938
興味ありますね。業界の方ならもう少し詳しく聞かせてもらえませんか?
0941名称未設定03/06/09 01:15ID:MP1fdFVN
>>939
なにいきりたってんの?
業界ぐるみっつったら、業界ぐるみってことだろ?
日本語わかる?
それとも日本語わかんなくなるくらいイタイとこ突いちゃった w?
0942名称未設定03/06/09 01:18ID:Uod53x+a
>>941
どこで何わけのわかんない事聞いてきたのか知らないけど、常識で考えろよ。
業界全体で割れ物シェアしてるっての? そんなの物理的に不可能だし、本当
ならバレルに決まってるだろ。寝言は寝てから言えよ。つうかおまいはもう
寝て、明日の勉強に備えろ。
0943名称未設定03/06/09 01:20ID:0h6ifL6s
>>942
ワレ仲間を見つけて、安心したいのでは？
0944名称未設定03/06/09 01:21ID:wXkz+4JY
>>942
業界主導でやってるとは思わないけど、実際どうなんですか?
割れ物を使っているところもあるんですか?
0945名称未設定03/06/09 01:23ID:wjsu+dJs
今は業界はCPS印刷が主流なので制作側のプラットフォームへの依存度は減ってきています
とくにペラ物に関してはもうWinの独壇場といってもいいでしょう

0946名称未設定03/06/09 01:24ID:MP1fdFVN
割れものフォントとか使いまくりでレイアウトソフトだって出所怪しいのばっか
使ってるって話じゃん。つーか高いのはフォント? それが一番割れまくりなわけ?
ぼろいよなぁ。元手タダで、ヒトの作った本とか印刷して、手間賃がっぽりだろ。
新しいマク買えないって本当かよ、そんな商売しててさ w
0947名称未設定03/06/09 01:26ID:Uod53x+a
>>946
話にならん。いいからお前は今言ったそのままの事をどこでもいいから吹聴して
歩けよ。どこで言っても笑われるだけだがな。
0948名称未設定03/06/09 01:28ID:6y6JigJD
日本のDTPって、仕事出す方も受ける方も平気で割れ使ってるでしょ。
例え有名企業であっても...（以下省略）

そんなOS9での割れ文化がスタンダードになってるから、
OSX移行なんて無理でしょ。

あ、もちろん、中にはキチンとしてるところもあるけどね。

新しいシステムで古いフォント使ってるところなんか、
割れ以外のなんでもない。
0949名称未設定03/06/09 01:28ID:4u7Sy3fz
肝心のアポーはどう思ってるんだろうね。
日本のDTP業界がWinに流れたとしても、おかまいなしかな。
どれくらいのシェアか分からんけど。
それならOS 9ブート機また出します、とはならないよね。
でもそうすると、マジで個人ユーザーしか居なくなっちゃうね・・・
0950名称未設定03/06/09 01:31ID:MP1fdFVN
つーか、しょうもない雑魚ばっかでたりぃなぁ。なんか新しい話題はねぇのかよ、
印刷工。年中しけっぽい顔して古くさいOS使って景気のわりいことばっか愚痴り
やがってよ。おまいらいるだけで

　　　　　　ジ　ャ　マ　な　　ん　で　す　け　ど

どうしてもここで愚痴りたいなら、芸のひとつもやってみせろよ。あ?
0951名称未設定03/06/09 01:31ID:0h6ifL6s
>>948
全部ワレで済ませば、OSX移行でこんな騒ぎにならん。
0952名称未設定03/06/09 01:35ID:EYpn9EAQ
>>950
だったらまずオマエが手本を見せろ
0953名称未設定03/06/09 01:36ID:MP1fdFVN
なんだよ、マジで芸ひとつね〜の?
つかえねえ最下層人民だな、おまいらは。
芸しないなら寝ちゃうよ、俺 w
今すぐなんか芸やれ。命令だぞ。
0954名称未設定03/06/09 01:37ID:wXkz+4JY
>>953
寝れば?
0955名称未設定03/06/09 01:39ID:6y6JigJD
>>951

全部じゃなくて、部分的に割れだからダメなんだろ。
同じ社内でも、わざわざLAN切ってからIllustratorとか起動してるようなところとか。
0956名称未設定03/06/09 01:42ID:MP1fdFVN
ま、いいや。おまいらは湿気たツラで割れ物談義でもして、明日の印刷に備えろや。
おまいらにはそれが大切なことなんだろ w
0957名称未設定03/06/09 01:52ID:6y6JigJD

印刷屋は朝早いところが多いからね。朝8時始業とか。
0958名称未設定03/06/09 01:59ID:Hm9QKngT
そういうちみは大企業様とやらの単なる下請に過ぎないわけで
0959名称未設定03/06/09 02:43ID:Q2KjVI+2
冷たくあしらうと面白いなぁｗ
0960名称未設定03/06/09 03:13ID:f7ePUFM8
OS9起動は現行モデルG4が本当に最後？6月いっぱいで販売終了？
買うべきか…どっち？？？
0961名称未設定03/06/09 07:40ID:vwPFq5tq
>>960
迷うぐらいなら買っとけ。
PPC970登場間近という噂が飛んでいることを考えあわせると、
9起動モデルがこの先著しくスペックが上がることは考えにくい。
0962名称未設定03/06/09 09:27ID:VaHmdqFk
ここは毎日同じ話をしてるのか
0963名称未設定03/06/09 13:37ID:t+b9fh9u
9に関して新しい話題が毎日あるとも思えない
0964名称未設定03/06/09 17:03ID:zWJJgAsa
DTPは全員印刷工。印刷工は全員厨房。厨房は氏ね。
0965名称未設定03/06/09 17:05ID:1N+y7tgH
↑
OSX使ってるヤツってこんなヤツばっかりかよ...
0966名称未設定03/06/09 17:08ID:P8N/vLb8
↑んなこたぁない
0967名称未設定03/06/09 17:20ID:6y6JigJD

DTPは全員粘着９ｅｒ。粘着９ｅｒは全員印刷工。印刷工は全員厨房。厨房は氏ね。
0968名称未設定03/06/09 17:21ID:P8N/vLb8
↑
んなこたぁない
0969名称未設定03/06/09 21:15ID:6y6JigJD
晒しage.
0970名称未設定03/06/09 21:46ID:WTTlQVDF
9erは全員韓国人
0971名称未設定03/06/09 21:54ID:r+t1Fnal
↑
んなこたぁない
0972名称未設定03/06/09 21:57ID:LiqKZYum
↓必ず、んなこたぁないとレスがついている
0973名称未設定03/06/09 21:59ID:NWs6eHbv
　↑
んなこたぁない
0974いちXer03/06/09 22:02ID:6zuN8lEe
無職ドザ相手に意地になるのやめろよな、みんな(^_^;
0975名称未設定03/06/09 22:04ID:r+t1Fnal
　↑
んなこたぁしてない
0976名称未設定03/06/09 22:09ID:zWJJgAsa
ｸｻｰはスレ潰しが目的ですか?
なんでそんなに必死なんですか?
OS 9の延命がそんなに気になるんですか?
0977名称未設定03/06/09 22:10ID:bwLvgEHn
何でも自分の考えどおりにならないとイヤなんだネ（w
Xerもドザもクサも・・・・・・・・・
他人の女房をバカだ、ブスだ、ノロマだ、カネかかるだと
言うようなもんだよな。
見ていて気分悪くなるから死ねとまで言っている（w

何　　様　　だ　　よ　　オ　　マ　　イ　　ら

余　　計　　な　　お　　世　　話　　だ　　な　　ん　　だ　　よ
0978名称未設定03/06/09 22:10ID:aF82g7JJ
↑その通り
0979名称未設定03/06/09 22:11ID:6y6JigJD

も　ち　ろ　ん　９　ｅ　ｒ　も　。
0980名称未設定03/06/09 22:12ID:lS3B4Wzm
>何様だ、おまいら!

将軍様。

(お約束)
0981X68er（パソコンの天災少年）03/06/09 22:16ID:wxNroan8
突然ですがニュースです。
OSXヘの強引なまでの移行政策により生き埋めにされた９er達ですがどうやら彼等は埋められる前に火の鳥の生き血をしみ込ませた布を回しナメしたらしいとの事です。

よって彼等に「氏ね」とか「逝け」といくら言ったところで無駄です。
生き血の効用が切れるのをじっと待ちましょう。
0982名称未設定03/06/09 22:19ID:aF82g7JJ
そういや、火の鳥　ヤマト・宇宙編が再販されてたね。
オレも買ったよ。
0983名称未設定03/06/09 22:22ID:aF82g7JJ
嘘とｸﾏｿに対する差別、偏見、罵倒に満ちた、ヤマトの古事記。
APPLとXerはヤマトと似てるな（ｗ
0984X68er（パソコンの天災少年）03/06/09 22:23ID:wxNroan8
>>982

どの話かまでわかったとはサスガ！

俺朝日ソノラマ版持っている「マンガ少年」に望郷編が掲載されていた頃に出ていた雑誌形式のやつ。
0985名称未設定03/06/09 22:41ID:MiIwBDMz
9erは全員印刷工。印刷工は全員厨房。全員エロ同人誌と風俗チラシを印刷中。
なんで氏なないのかがむしろ不思議。
0986名称未設定03/06/09 22:45ID:aF82g7JJ
>>985
エロ同人誌と、風俗に金使う厨が多いからじゃないかな。
君も使ってるんじゃないの？（ｗ
0987985(偽03/06/09 22:48ID:F6KeN0x8
↑
んなこたぁないw
0988するっていと...03/06/09 22:48ID:Hm9QKngT
ID:MiIwBDMzは9erに足を向けて寝れないな
0989名称未設定03/06/09 22:53ID:6y6JigJD

ＯＳ９は、もうダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽ。
0990名称未設定03/06/09 22:54ID:aF82g7JJ
>>988
いやいや、ID:MiIwBDMzは「オレが9erを養ってるんだ」と
自慢して良いんじゃないかな。
0991名称未設定03/06/09 23:01ID:va5JH05W
しかし、遊びとはいえ、9erとXerでこんなことやってていいんだろうか。Mac
以外のコンピュータの環境は日々進歩しているというのに。
0992X68er（パソコンの天災少年）03/06/09 23:01ID:wxNroan8
>>985
厨房と言えば同人（マンガ）誌なんだけど、あれをMacで作っているって連中はいるのかな？
（まだホモ物とかやっているヤシいるんだろか？）
人間が古いのかガリ版しか思い浮かばない....
風俗誌はどうかしらないが９erである必然性全くなし。

て優香火の鳥の生き血飲んでるから当分死なないってば
0993名称未設定03/06/09 23:02ID:Hm9QKngT
では、9erに氏んで欲しければID:MiIwBDMzがシネバヨイト
0994名称未設定03/06/09 23:03ID:F6KeN0x8
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055167386/l50
0995名称未設定03/06/09 23:08ID:f9PjUPVV
ID:MiIwBDMzは大口顧客？
0996名称未設定03/06/09 23:08ID:va5JH05W
印刷に始まり、印刷に終わったスレッド
0997名称未設定03/06/09 23:10ID:f9PjUPVV
次も印刷に始まり、印刷に終わるだろう
Macの取り柄って印刷だからな
0998名称未設定03/06/09 23:10ID:6y6JigJD

ＯＳ９は、もうダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽダメぽ。
0999名称未設定03/06/09 23:11ID:F6KeN0x8
１０００げっつ
1000名称未設定03/06/09 23:11ID:F6KeN0x8
こんどこそ
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