MacでもWordファイルが読みたい
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03/05/25 02:42ID:VyuGMcJTOffice買うのもつらいし、Macの標準仕様でなんとかならないの。
Appleさんなんとかして。
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053011208/l50
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03/05/25 02:44ID:074fKmBZ0003名称未設定
03/05/25 02:58ID:VyuGMcJT0004名称未設定
03/05/25 02:59ID:Llnjyatj・テキストの方がwordより確実に読める確率が高いのだから、少なくとも最初はテキストでメールを送るべきだ
・今はword文書なんか読めて当たり前なんだから、いきなり送ってもなんの問題もない。読めないヤツは環境を用意しろ。
の争いだと思うのですが。
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03/05/25 03:00ID:naUyKm/00006名称未設定
03/05/25 03:00ID:VyuGMcJTみんながやってりゃ正しいことなんだな?
あんたみたいな人間が、アメリカでは奴隷制廃止を遅らせ、日本ではらい病患者を差別し、
ドイツでは大勢のユダヤ人が虐殺されるのをのほほんと見ていたんだよ。
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03/05/25 03:01ID:tDhgY6q+ユダヤの陰謀なんだよ。
という話題について語るスレになりました。
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03/05/25 03:03ID:n1ko7uPjちょっとちがうぞ。
まぁ、論点は
・テキストの方がwordより確実に読める確率が高いのだから、少なくとも最初はテキストでメールを送るべき。常識なしの困ったちゃん。
・今はword文書なんか読めて当たり前なんだから、いきなり送ってもなんの問題もない。そこまで言う事ないだろう。
読めなくて困るヤツは環境を用意しろ。
ぐらい。
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03/05/25 03:05ID:lT+5I+9u専用ファイルでつか? という人のリハビリのスレだったような記憶も。
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03/05/25 03:09ID:0FuikcN/一応読めるけどよ。
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03/05/25 03:10ID:T/U1QnuO常識ってなんだろうなって思うよ。互いに譲り合えば問題ないはずなのに。
>>6も変なことが知らないうちに常識になっちゃったんだろうね。
そして今、少なくとも最初はテキストでメールを送るべき
なんてことが常識として語られようとしているね。
いきなりDOCファイル送りつけるようなヤシはどう考えたって
初心者なのにさ。なんでへんなルールみたいなもの作って
人を縛ろうとするんだろうね。
一言「うちの環境じゃよめねーよ」ってメール返せばすむ話なのにさ。
それか、仕事ならOfficeでもしこんどくとかね。
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03/05/25 03:11ID:/z55gPZBそれはwordにも言えることだよね。
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03/05/25 03:16ID:lT+5I+9u>なんてことが常識として語られようとしているね。
>いきなりDOCファイル送りつけるようなヤシはどう考えたって
>初心者なのにさ。なんでへんなルールみたいなもの作って
>人を縛ろうとするんだろうね。
かいつまんで言うと、「Word書類添付するのは厨」だと。
「ルールみたいなもん作って」のあたりでその厨に微妙に寄り添っている点が
奇妙なんだが、概ねそのとおりだな。
0015名称未設定
03/05/25 03:17ID:eMEFTcrN>>一言「うちの環境じゃよめねーよ」ってメール返せばすむ話なのにさ。
あのなぁ……あんた元スレの1を読んだのか? え?
いっておくが、それで済む話ならこのスレは終わっちゃうんだよ。
>>なんでへんなルールみたいなもの作って
>>人を縛ろうとするんだろうね。
本当に分かってないんだなぁ。ここで頑張ってる人間は、MS独自のプロプライエテリ
な規格に縛られたくないと思っている人たちだろうがよ。どっちが縛ろうとしてんだか。
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03/05/25 03:18ID:kfZHuUd2論点をはっきりしてほしい。矛盾してるよ?
それか、初心者をだまそうとネタぶっこいてるでしょ?
>>11
UNIXサーバを通すと、書式(テキストはデータフォーク、書式はリソースフォーク)は
ぶっとぶらしいけど……実際どうなんだろ。
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03/05/25 03:25ID:Llnjyatjunixに限らずインターネットをエンコードなしで通したらリソースフォークはぶっ飛ぶよ。
001816
03/05/25 03:28ID:kfZHuUd2じゃあ、拡張子付けて送った場合、読んだ人は普通にテキストとして読めるんだろうか?
あ、改行コードが駄目か。
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03/05/25 03:31ID:Llnjyatj改行コードをのぞけばほぼ見れると思う。
フロッピーでやり取りしても問題は改行コードだけだし。
まぁ、ちゃんとAppleDouble+MIMEエンコードするのが無難です。
0020名称未設定
03/05/25 04:13ID:ReEhE21phttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053011208/969
オリジナルはdos版
excelはMac版
0021名称未設定
03/05/25 04:34ID:lT+5I+9uありがとう。知らなかった。DOS版というのはバージョン幾つまで?
そのあたりの年譜のようなものがわかればまた話が整理つきやすいかも。
あとWindows版とマック版との時期はどちらが先かも。
たしかエクセルでる直前にマルチプランのマック版もあったけれど
DOS版とは似ても似つかないちゃんとしたGUI表計算だったよ。
つまり、名前は継承してても、マックの上で、ユーザーインターフェイス
を磨いて大幅に変わった奴がWindowsに行ったのか、DOS時代から
マウスを使って使うソフトだったのか、あるいはマック版より先に
Windows版(あったとしたらWindows2xだな)用があったのか?
0027名称未設定
03/05/25 05:10ID:pbBZSjbwwordを持っていて当たり前って感覚自体おかしいだろ。
winユーザってソフトは割れ物使ってて当たり前みたいなところあるし、
俺はそういう非常識から直していくべきだと思うがね。
読むだけならオープンオフィスでできなかったっけ?
0028名称未設定
03/05/25 05:22ID:RAE4Oi6qスマンがOSX版OOoで読めるかは知らん・・・(Office:mac v.X買ってるから入れてない)
Win版OpenOfficeは、日本語のWordファイルでも読める。
OSX版OpenOfficeは、Word読めるが、日本語入力出来ないとか聞いた事は有る。
使った事有る人に補足キボン
0030名称未設定
03/05/25 05:31ID:RAE4Oi6q知らんかった。thx.
DOS時代はマルチプランしか触った事無かったもんで。(当時高房だけど)
・・・未だにマルチプラン程度の表計算+ワープロ罫線程度の事にしか
Excel使ってない俺を思い起こして鬱入ってみたり。
0031名称未設定
03/05/25 07:20ID:kpfYxbb60032名称未設定
03/05/25 07:30ID:RTMILLVI以降sageで
0033名称未設定
03/05/25 07:34ID:RTMILLVIでどうぞ
0034名称未設定
03/05/25 07:36ID:JEoBT+rH菅野長吉 昭和56年 朝日ソノラマ
ヒロポンとカストリ
覚せい剤、密造酒となると、これは第三国人の独壇場といった感があった。
ヒロポンやゼドリンといった覚せい剤は、戦時中、軍需工場で作業能率を
高めるために使われていただけで、一般には手に入らないものだったが、
終戦によってこれが大量に放出されたことから、街娼や博徒、芸能人が使い
はじめ、中毒者が増えていった。悪化した中毒患者は幻覚、半狂乱といった
症状を呈するようになり、これが原因で各種の犯罪を引き起こす事例が
多発し、治安上の問題に発展した。特に第三国人らが製造するヒロポンは
家内作業で密造するため不潔で、また患者らの要求に応じた即効性のある
粗悪品だったから、品質の点でもさまざまな問題があった。覚せい剤密売の
巣窟とみられていたのは、台東区浅草松濤町の部落で、約130世帯、
230人の住民のうち約半数が朝鮮人で、覚せい剤の売りさばきを主な業
としていた。厚生省は23年7月、これらの覚せい剤を「劇薬」に指定し、自由
販売を禁じた。しかし需要は増加する一方だったところから第三国人が
これに目をつけた。なかでも製造容易なヒロポンの密造販売を組織的に
はじめたから、覚せい剤の害は急速に一般青少年層にまで拡がっていった。
0035名称未設定
03/05/25 07:38ID:IkHSu4KA0036名称未設定
03/05/25 07:43ID:XcrkBtte0038名称未設定
03/05/25 08:18ID:IMfP+XHBこれでどうだ
http://www.panergy-software.com/jp_JP/products/icword/welcome1.html
0039名称未設定
03/05/25 10:56ID:GJD6DIDn>そもそも、windows買ったとしてもofficeはつかないし。
>wordを持っていて当たり前って感覚自体おかしいだろ。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
だからWord持ってなくてもWinなら標準のワードパットで読めるよ。ここ誤解がおおいよね。
Word文書は他のワープロソフトでも読めるんだが。相互コンバータも発売されているしね。
特定のプラットフォームの困窮を一般化して語らないように。
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03/05/25 11:16ID:o3I7WDxKメールに添付していいことにはならない。
書式が不要ならテキスト、必要ならPDFが常識。
0041名称未設定
03/05/25 11:24ID:aN+7D4o3Wordが「たいてい誰でも開ける」というのなら、なぜ官公庁の公開資料の大半は
PDFなのかな?
まぁ、官公庁の方ではwin機の利用を見直すそうだし、当たり前か。
0042名称未設定
03/05/25 11:29ID:VuJQ9XVqWebなどの公開資料にPDFが多いのは、勝手に書き換えたものが再配布されにくいからだよ。
逆にメールに添付したりしてやりとりで使われるのは官公庁でもDocが多いよ。
(まあ、官公庁と付き合いのないところはしらんだろうけどね)
メールでのPDFの扱いはURLでポイントされるだけで、添付されることは少ないな。
0043名称未設定
03/05/25 11:35ID:sz02esYE普通なら添付ファイル送る以前の会話で相手の環境聞いとくもんだ。
WordがダメとかTEXTがダメとか言う前に、そう言う初心者を教育しろ。
0044名称未設定
03/05/25 11:35ID:WnZ+He5e>Word文書が困る人たちがいっぱいいるはずだ、というのが
>ごく一部の人たちの思い込みだということがなぜわからないんだろう。
同意。
0045名称未設定
03/05/25 11:38ID:VZe7xvO6なんでもかんでもpdfにしろというマカが増えた。鬱だ。
0046名称未設定
03/05/25 11:39ID:qXfEfTkE元は、風邪薬の開発の過程で出来た物質ヒロポン。
服用効果に「現気が出た」等と言う事で「滋養剤」として当初は利用された。
太平洋戦争当時、お上が「これを使ってもっとがんばりなさい」とヒロポンを
前線兵たちに与えた。
終戦後、頭が冴えてより働く気になることができるといって、大衆がヒロポン
を手軽に購入できるるようになった。
しかしヒロポンとは、今で言う覚●剤であった。
勤労意欲よりもヒロポンの快楽に依存してしまい、次々と堕落していった…
お上には「WORD発売元」WORDには「ヒロポン」、そして前線兵に>>39を当て
はめると、しごく自然な繋がりに見えるのは気のせいだろうか?
0047名称未設定
03/05/25 11:40ID:pzCyXmv3たいていDOCファイルにしろメールにしろ道具として仕事で使ってんだからさ。
>相手の環境も聞かずに添付ファイルを送りつけてるは初心者に毛が生えた程度の奴らだろ?
こういうマニアに毛が生えたような、勝手な自己主張している人が加わると
プロジェクトが進まなくて大変なんだよね。普通相手とか周りに合わせるでしょ。仕事なら。
0048名称未設定
03/05/25 11:42ID:pzCyXmv3確かに同意。PDFこそメールに添付されても、一体どうしろというのだ?って感じだよね。
PDFはわさわざ印刷しないと読みづらいしね。環境にもやさしくないよ。
0049名称未設定
03/05/25 11:43ID:qXfEfTkEそれは「WIN機を買ったらOfficeが付いて来た」と同列か?
>WIN機を買ったらOfficeが付いてくるもんだから、
>何でもかんでもdocにしろと言うドザが増えた。鬱だ。
…ともとれるな。(w
0050名称未設定
03/05/25 11:46ID:pzCyXmv3いやPDFのリーダーもたいていはWin機にも
インストール済みで出荷されているよ。
ただPDFはメールに添付するようなものじゃないってこと。添付しても意味なしつーか。
印刷しないとよみづらいし、引用もコメントも編集もできないからね。
0051名称未設定
03/05/25 11:52ID:br6adAMR送ってきても「しょうがねーなぁ」ぐらいしか思わないけどね。かなりウザイけど。
常識振りかざして目くじら立てるようなことではないからさ。DOC文書だって
似たようなもんだろうけど、まぁこっちの方面には器量の狭い方が多いようで。萎えるね。
0052名称未設定
03/05/25 11:57ID:Lvo7e27N仕事で使ってるならなおさらの事、自分が使ってる道具の事は把握しておくべきだろ?
「書類はWord、世の中にはそれしかない」みたいな思い込みでいきなり相手に.DOCファイル添付したら失礼だろ?
>こういうマニアに毛が生えたような、勝手な自己主張している人が加わると
プロジェクトが進まなくて大変なんだよね。
あらかじめ相手が仕事で使っている道具を聞いといて、
その相手が利用できる形式で書類を送れと言うのが勝手な自己主張なわけ?
前もってそれくらいのコミュニケーションも取れずに用件だけ送りつける方が、
社会人としてどうなのか?と思うけど。
0053名称未設定
03/05/25 12:01ID:0Qhvo5QXはい。敗北主義者です。銃殺刑でも仕方ないと思っています。
0054名称未設定
03/05/25 12:03ID:BbyqVj9Uだって実際ほとんど「書類はWord、世の中にはそれしかない」だろ?
たいていのワープロ系ソフトで互換性が確保されているんだからさ。君らの好きなAcrobatだってそうだよ。
そんな現実に目をそむけてそれが失礼だなんてへんな常識持ち出すのは
勝手な自己主張でなくてなんだろうまったく
>Word文書が困る人たちがいっぱいいるはずだ、というのが
>ごく一部の人たちの思い込みだということがなぜわからないんだろう。
だよね。
0055名称未設定
03/05/25 12:03ID:ZHhLRpxTそんな感じかな?お互いの環境をきちんと把握しているのに、閲覧できない形式
のファイルを送りつけられた時の感想は。
マクドナルドのアルバイト店員以下の対応しかできないヤシと仕事で組むと大変だなぁ…
0056o
03/05/25 12:03ID:+Of2qNZzhttp://www.dvd-yuis.com/
最速発送!すぐ届く!!
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心!秘密厳守!!
http://www.dvd-yuis.com/
おっ!安い!買っちゃお!
http://www.dvd-yuis.com/
えっ!?もう届いたの?
http://www.dvd-yuis.com/
0057名称未設定
03/05/25 12:04ID:BbyqVj9Uいや、マクドナルドにいってライスバーガーを用意しないのはけしからんと
ごねている客がいるだけかと。
0058名称未設定
03/05/25 12:05ID:xIKEIXPW0059名称未設定
03/05/25 12:05ID:GPJmVWGrhttp://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0060名称未設定
03/05/25 12:06ID:VZe7xvO6印刷して手書きで記入してFAX。めちゃアナログ。
WordやExcelなら編集して保存してメールで返信。
スムーズなやりとりをしたいならofficeくらい入れとけよってのが
実際のトコロ。
0061名称未設定
03/05/25 12:06ID:ZHhLRpxT用途に応じた店選びをしましょう。それができない田舎者は山に籠れ。
0062名称未設定
03/05/25 12:07ID:BbyqVj9U普通はそうだよね。同意。
0063名称未設定
03/05/25 12:09ID:xIKEIXPW入れておくことと、いきなり相手の環境を聞かないで
送るのは別の話。
0064名称未設定
03/05/25 12:10ID:BbyqVj9Uライスバーガーはモスにあるんだが。
http://www.mos.co.jp/menu/index.html
>用途に応じた店選びをしましょう。それができない田舎者は山に籠れ。
激しく同意。山にこもれ。首はくくらなくていいから。やさしいからそこまでは言わない。
0065名称未設定
03/05/25 12:10ID:VZe7xvO60066名称未設定
03/05/25 12:11ID:+oQIagdrでもなぁ、今日の飲み会や昨日の合コンや週末の競馬の話を読む為だけにOffice
を導入しろと言うのも酷だぞ。
0067名称未設定
03/05/25 12:12ID:xIKEIXPW0068名称未設定。。。
03/05/25 12:13ID:lT+5I+9uhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053815600/
でどうぞ
0069名称未設定
03/05/25 12:15ID:LMiGChXv仕事で必要なのに、なんでOfficeを入れないの?
それはキミが悪いと思う。
0070名称未設定
03/05/25 12:15ID:BbyqVj9UPDFの「誰でも編集できるわけではない」ってのはそれなり利点かと。
ただメールに添付するようなものではないね。
携帯もってないかな。そういう用件のメールは携帯で受けたら?
携帯にDOCファイル送るやつはいないだろうから。
それ以前にそういう用件のメールアドレスと仕事のメールアドレスは
分けとくだろう、普通。
0071名称未設定
03/05/25 12:15ID:IMfP+XHB仕事ととはいえ大変だね
0072名称未設定
03/05/25 12:17ID:nQeK+ZDlメール送信時間の直前にしていた電話で済ませられるような用事を、わざわざ添付ファイルにして送ってくるな。
終業時間がすぎていたから、翌日出勤するまで放置していたぞ。
しかも「今日の22時までに電話してください」だと?ふざけるな。
電話で済ませられるような用事なら、自分からかけてこい。
0073名称未設定
03/05/25 12:19ID:xIKEIXPWもう、常識の問題かと....相手に責任をとらせろ。
0074名称未設定
03/05/25 12:21ID:nQeK+ZDl感覚的には、隣の席の女の子に「昨日打ち合わせで頼んだ資料、出来てる?」
と言う内容の添付ファイルをwordで送りつけるようなものかな?
自発的にコミュニケーションがとれないんだよ、きっと。
0075名称未設定
03/05/25 12:23ID:R4jcJd5r漏れの場合、相手を気遣ってあえて電話ではなくメールにする場合はあるかな。
(添付はしらんが。というかすでにスレ違いだが)
電車の中だろうが、仕事先だろうが、会議中だろうが
関係なく携帯で電話している馬鹿みると殴りつけたくなるな。
007673
03/05/25 12:25ID:xIKEIXPW判りやすい例えだね。
考え無しなんだよ。
007773
03/05/25 12:27ID:xIKEIXPW内容によるよ。
就業時間が過ぎていて、しかも緊急なら電話だろう。
0078名称未設定
03/05/25 12:29ID:nQeK+ZDl横やりだが、ついでに。
直前まで電話をしていた相手にどんな気を使う必要があるの?
0079名称未設定
03/05/25 12:31ID:5CANy+FOうむ、事故とか病気、そういう内容なら就業時間中でも電話だな。
そうじゃない場合、相手の状況がわからんから「後で電話してくれ」と
メールするのはたまにある。
0080名称未設定
03/05/25 12:33ID:5CANy+FO切った電話をまたかけるのか?状況によるだろう。
0081名称未設定
03/05/25 12:37ID:j0VUQcNU0082名称未設定
03/05/25 12:37ID:5CANy+FOだいたい隣の席の女の子のような感覚の付き合いなら、ちゃんと注意すればいい。
2ちゃんで愚痴るようなことではないな。まぁのろけなのかもしれんが。
0083名称未設定
03/05/25 12:39ID:5CANy+FOだから状況によるだろうし、そのような至急の状況でメールするような馬鹿は
俺の周囲にはいないので想像できないな。
0084名称未設定
03/05/25 12:41ID:x4z8rO+H・メール送信時間の直前には電話をしていた。(お互いに電話機のある環境。しかも状況はある程度筒抜け)
・終業時刻を過ぎていた。
・「今日の22時までに電話を下さい」とあった。
想像力貧困な君の為に(W
0085名称未設定
03/05/25 13:40ID:odjSi6ET>>52の会社は、お前のとこは何使ってるんだ?と、とりあえず聞いてから書類を送ってくる。
>>54の会社は、自分のとこがこれ使ってるんだから、お前のとこもそれ使って開けと書類を送ってくる。
たとえ>>54の環境に合わせることが出来たとしても、オレは>>52の会社と取り引きするよ。
0088名称未設定
03/05/25 14:07ID:jyvVq5f+激しく同意
>>54との取り引きが断れなかったら、対応としてはかなり低い扱いになりそうだ。
たとえ高額取り引きになったとしても、対応はうわっつらだけになるだろう。
逆に>>52との取り引きだと、こちらからも好条件を快く提示できそうな気がするよ。
商取り引きなどのビジネスともなると、どれだけ相手に任せて安心かが重要だろうな。
0089名称未設定
03/05/25 14:10ID:xIKEIXPW相手が持っていて当たり前と思うのは勝手だが、
取引先にしてみれば気遣いがない、自分勝手という評価になって、
信用はがた落ちだな。
0090名称未設定
03/05/25 14:18ID:lq3roOGbApple WorksとかEG Wordの書類で返しましょう。
0091名称未設定
03/05/25 14:26ID:pT0w82Siせめてhtml形式等の汎用形式にして、少しずつ調教しあげましょう。
0092名称未設定
03/05/25 14:26ID:Zeopv5nM0093名称未設定
03/05/25 14:27ID:ezewELocWord書類を拒否ろうが何しようが勝手なんで、
自由にやってください。喜んで取り引きさせて
いただきます。
0094名称未設定
03/05/25 14:28ID:yvoJRAEM0096名称未設定
03/05/25 14:33ID:ezewELoc>平気で送り付けることのできる会社のことでは?
普通の事ですね(w
「こんなもん送ってくるな」って言ってくる方が
横暴だと思います。
0097名称未設定。。。
03/05/25 14:37ID:lT+5I+9uそれもニフティサーブの無手順TTYのアクセスポイントに電話でしている。
FTTHだが、メールはこれで受ける。
0098名称未設定
03/05/25 14:39ID:9XpSgjxTそれが普通の事だと思い込んでる時点で身も心もすでに殿様。
0100名称未設定
03/05/25 14:43ID:lq3roOGb>>85見れ。
ところで、MS Wordの書類って仕様が公開されているのでしょうか?
非公開だとすると、過去の文書の蓄積を読めるかどうかがMSの思惑
次第なので、重要文書にはとても使う気になれません。
PDFだと仕様が公開されているから、たとえAdobeが「やーめた」と
投げ出しても問題がないので安心。
0101名称未設定
03/05/25 14:43ID:RDZ7q28M・相手がword形式のファイルを添付してきても読める環境を用意すること
・相手の環境を確かめずにword形式で添付メールを送ること
が違うことを理解できないヤツが多いんだ?
相手が突然word形式で送ってこないとは言えないから、読める環境を用意するのは当たり前。
相手がword形式を読める環境かどうか分からないから、送る前に確かめるのも当たり前。
「送る前に確かめろよ!」って切れるのもおかしいし
「wordぐらい読めるようにしとけよ!」って切れるのもおかしいんじゃないか?
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