MacでもWordﾌｧｲﾙが読みたい
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03/05/25 02:42ID:VyuGMcJTOffice買うのもつらいし、Macの標準仕様でなんとかならないの。
Appleさんなんとかして。
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053011208/l50
0002名称未設定
03/05/25 02:44ID:074fKmBZ0003名称未設定
03/05/25 02:58ID:VyuGMcJT0004名称未設定
03/05/25 02:59ID:Llnjyatj・テキストの方がwordより確実に読める確率が高いのだから、少なくとも最初はテキストでメールを送るべきだ
・今はword文書なんか読めて当たり前なんだから、いきなり送ってもなんの問題もない。読めないヤツは環境を用意しろ。
の争いだと思うのですが。
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03/05/25 03:00ID:naUyKm/00006名称未設定
03/05/25 03:00ID:VyuGMcJTみんながやってりゃ正しいことなんだな？
あんたみたいな人間が、アメリカでは奴隷制廃止を遅らせ、日本ではらい病患者を差別し、
ドイツでは大勢のユダヤ人が虐殺されるのをのほほんと見ていたんだよ。
0007名称未設定
03/05/25 03:01ID:tDhgY6q+ユダヤの陰謀なんだよ。
という話題について語るスレになりました。
0009名称未設定
03/05/25 03:03ID:n1ko7uPjちょっとちがうぞ。
まぁ、論点は
・テキストの方がwordより確実に読める確率が高いのだから、少なくとも最初はテキストでメールを送るべき。常識なしの困ったちゃん。
・今はword文書なんか読めて当たり前なんだから、いきなり送ってもなんの問題もない。そこまで言う事ないだろう。
読めなくて困るヤツは環境を用意しろ。
ぐらい。
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03/05/25 03:05ID:lT+5I+9u専用ファイルでつか？ という人のリハビリのスレだったような記憶も。
0011名称未設定
03/05/25 03:09ID:0FuikcN/一応読めるけどよ。
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03/05/25 03:10ID:T/U1QnuO常識ってなんだろうなって思うよ。互いに譲り合えば問題ないはずなのに。
>>6も変なことが知らないうちに常識になっちゃったんだろうね。
そして今、少なくとも最初はテキストでメールを送るべき
なんてことが常識として語られようとしているね。
いきなりDOCファイル送りつけるようなヤシはどう考えたって
初心者なのにさ。なんでへんなルールみたいなもの作って
人を縛ろうとするんだろうね。
一言「うちの環境じゃよめねーよ」ってメール返せばすむ話なのにさ。
それか、仕事ならOfficeでもしこんどくとかね。
0013名称未設定
03/05/25 03:11ID:/z55gPZBそれはwordにも言えることだよね。
0014名称未設定
03/05/25 03:16ID:lT+5I+9u＞なんてことが常識として語られようとしているね。
＞いきなりDOCファイル送りつけるようなヤシはどう考えたって
＞初心者なのにさ。なんでへんなルールみたいなもの作って
＞人を縛ろうとするんだろうね。
かいつまんで言うと、「Word書類添付するのは厨」だと。
「ルールみたいなもん作って」のあたりでその厨に微妙に寄り添っている点が
奇妙なんだが、概ねそのとおりだな。
0015名称未設定
03/05/25 03:17ID:eMEFTcrN>>一言「うちの環境じゃよめねーよ」ってメール返せばすむ話なのにさ。
あのなぁ……あんた元スレの１を読んだのか？ え？
いっておくが、それで済む話ならこのスレは終わっちゃうんだよ。
>>なんでへんなルールみたいなもの作って
>>人を縛ろうとするんだろうね。
本当に分かってないんだなぁ。ここで頑張ってる人間は、MS独自のプロプライエテリ
な規格に縛られたくないと思っている人たちだろうがよ。どっちが縛ろうとしてんだか。
0016名称未設定
03/05/25 03:18ID:kfZHuUd2論点をはっきりしてほしい。矛盾してるよ？
それか、初心者をだまそうとネタぶっこいてるでしょ？
＞＞11
UNIXサーバを通すと、書式（テキストはデータフォーク、書式はリソースフォーク）は
ぶっとぶらしいけど……実際どうなんだろ。
0017名称未設定
03/05/25 03:25ID:Llnjyatjunixに限らずインターネットをエンコードなしで通したらリソースフォークはぶっ飛ぶよ。
001816
03/05/25 03:28ID:kfZHuUd2じゃあ、拡張子付けて送った場合、読んだ人は普通にテキストとして読めるんだろうか？
あ、改行コードが駄目か。
0019名称未設定
03/05/25 03:31ID:Llnjyatj改行コードをのぞけばほぼ見れると思う。
フロッピーでやり取りしても問題は改行コードだけだし。
まぁ、ちゃんとAppleDouble+MIMEエンコードするのが無難です。
0020名称未設定
03/05/25 04:13ID:ReEhE21phttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053011208/969
オリジナルはdos版
excelはMac版
0021名称未設定
03/05/25 04:34ID:lT+5I+9uありがとう。知らなかった。DOS版というのはバージョン幾つまで？
そのあたりの年譜のようなものがわかればまた話が整理つきやすいかも。
あとWindows版とマック版との時期はどちらが先かも。
たしかエクセルでる直前にマルチプランのマック版もあったけれど
DOS版とは似ても似つかないちゃんとしたGUI表計算だったよ。
つまり、名前は継承してても、マックの上で、ユーザーインターフェイス
を磨いて大幅に変わった奴がWindowsに行ったのか、DOS時代から
マウスを使って使うソフトだったのか、あるいはマック版より先に
Windows版（あったとしたらWindows2xだな）用があったのか？
0027名称未設定
03/05/25 05:10ID:pbBZSjbwwordを持っていて当たり前って感覚自体おかしいだろ。
winユーザってソフトは割れ物使ってて当たり前みたいなところあるし、
俺はそういう非常識から直していくべきだと思うがね。
読むだけならオープンオフィスでできなかったっけ？
0028名称未設定
03/05/25 05:22ID:RAE4Oi6qｽﾏﾝがOSX版OOoで読めるかは知らん･･･（Office:mac v.X買ってるから入れてない）
Win版OpenOfficeは、日本語のWordファイルでも読める。
OSX版OpenOfficeは、Word読めるが、日本語入力出来ないとか聞いた事は有る。
使った事有る人に補足ｷﾎﾞﾝ
0030名称未設定
03/05/25 05:31ID:RAE4Oi6q知らんかった。thx.
DOS時代はマルチプランしか触った事無かったもんで。（当時高房だけど）
･･･未だにマルチプラン程度の表計算＋ワープロ罫線程度の事にしか
Excel使ってない俺を思い起こして鬱入ってみたり。
0031名称未設定
03/05/25 07:20ID:kpfYxbb60032名称未設定
03/05/25 07:30ID:RTMILLVI以降sageで
0033名称未設定
03/05/25 07:34ID:RTMILLVIでどうぞ
0034名称未設定
03/05/25 07:36ID:JEoBT+rH菅野長吉 昭和５６年 朝日ソノラマ
ヒロポンとカストリ
覚せい剤、密造酒となると、これは第三国人の独壇場といった感があった。
ヒロポンやゼドリンといった覚せい剤は、戦時中、軍需工場で作業能率を
高めるために使われていただけで、一般には手に入らないものだったが、
終戦によってこれが大量に放出されたことから、街娼や博徒、芸能人が使い
はじめ、中毒者が増えていった。悪化した中毒患者は幻覚、半狂乱といった
症状を呈するようになり、これが原因で各種の犯罪を引き起こす事例が
多発し、治安上の問題に発展した。特に第三国人らが製造するヒロポンは
家内作業で密造するため不潔で、また患者らの要求に応じた即効性のある
粗悪品だったから、品質の点でもさまざまな問題があった。覚せい剤密売の
巣窟とみられていたのは、台東区浅草松濤町の部落で、約１３０世帯、
２３０人の住民のうち約半数が朝鮮人で、覚せい剤の売りさばきを主な業
としていた。厚生省は２３年７月、これらの覚せい剤を「劇薬」に指定し、自由
販売を禁じた。しかし需要は増加する一方だったところから第三国人が
これに目をつけた。なかでも製造容易なヒロポンの密造販売を組織的に
はじめたから、覚せい剤の害は急速に一般青少年層にまで拡がっていった。
0035名称未設定
03/05/25 07:38ID:IkHSu4KA0036名称未設定
03/05/25 07:43ID:XcrkBtte0038名称未設定
03/05/25 08:18ID:IMfP+XHBこれでどうだ
http://www.panergy-software.com/jp_JP/products/icword/welcome1.html
0039名称未設定
03/05/25 10:56ID:GJD6DIDn>そもそも、windows買ったとしてもofficeはつかないし。
>wordを持っていて当たり前って感覚自体おかしいだろ。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
だからWord持ってなくてもWinなら標準のワードパットで読めるよ。ここ誤解がおおいよね。
Word文書は他のワープロソフトでも読めるんだが。相互コンバータも発売されているしね。
特定のプラットフォームの困窮を一般化して語らないように。
0040名称未設定
03/05/25 11:16ID:o3I7WDxKメールに添付していいことにはならない。
書式が不要ならテキスト、必要ならPDFが常識。
0041名称未設定
03/05/25 11:24ID:aN+7D4o3Wordが「たいてい誰でも開ける」というのなら、なぜ官公庁の公開資料の大半は
PDFなのかな？
まぁ、官公庁の方ではwin機の利用を見直すそうだし、当たり前か。
0042名称未設定
03/05/25 11:29ID:VuJQ9XVqWebなどの公開資料にPDFが多いのは、勝手に書き換えたものが再配布されにくいからだよ。
逆にメールに添付したりしてやりとりで使われるのは官公庁でもDocが多いよ。
(まあ、官公庁と付き合いのないところはしらんだろうけどね)
メールでのPDFの扱いはURLでポイントされるだけで、添付されることは少ないな。
0043名称未設定
03/05/25 11:35ID:sz02esYE普通なら添付ファイル送る以前の会話で相手の環境聞いとくもんだ。
WordがダメとかTEXTがダメとか言う前に、そう言う初心者を教育しろ。
0044名称未設定
03/05/25 11:35ID:WnZ+He5e>Word文書が困る人たちがいっぱいいるはずだ、というのが
>ごく一部の人たちの思い込みだということがなぜわからないんだろう。
同意。
0045名称未設定
03/05/25 11:38ID:VZe7xvO6なんでもかんでもpdfにしろというマカが増えた。鬱だ。
0046名称未設定
03/05/25 11:39ID:qXfEfTkE元は、風邪薬の開発の過程で出来た物質ヒロポン。
服用効果に「現気が出た」等と言う事で「滋養剤」として当初は利用された。
太平洋戦争当時、お上が「これを使ってもっとがんばりなさい」とヒロポンを
前線兵たちに与えた。
終戦後、頭が冴えてより働く気になることができるといって、大衆がヒロポン
を手軽に購入できるるようになった。
しかしヒロポンとは、今で言う覚●剤であった。
勤労意欲よりもヒロポンの快楽に依存してしまい、次々と堕落していった…
お上には「WORD発売元」WORDには「ヒロポン」、そして前線兵に>>39を当て
はめると、しごく自然な繋がりに見えるのは気のせいだろうか？
0047名称未設定
03/05/25 11:40ID:pzCyXmv3たいていDOCファイルにしろメールにしろ道具として仕事で使ってんだからさ。
>相手の環境も聞かずに添付ファイルを送りつけてるは初心者に毛が生えた程度の奴らだろ？
こういうマニアに毛が生えたような、勝手な自己主張している人が加わると
プロジェクトが進まなくて大変なんだよね。普通相手とか周りに合わせるでしょ。仕事なら。
0048名称未設定
03/05/25 11:42ID:pzCyXmv3確かに同意。PDFこそメールに添付されても、一体どうしろというのだ?って感じだよね。
PDFはわさわざ印刷しないと読みづらいしね。環境にもやさしくないよ。
0049名称未設定
03/05/25 11:43ID:qXfEfTkEそれは「WIN機を買ったらOfficeが付いて来た」と同列か？
＞WIN機を買ったらOfficeが付いてくるもんだから、
＞何でもかんでもdocにしろと言うドザが増えた。鬱だ。
…ともとれるな。(w
0050名称未設定
03/05/25 11:46ID:pzCyXmv3いやPDFのリーダーもたいていはWin機にも
インストール済みで出荷されているよ。
ただPDFはメールに添付するようなものじゃないってこと。添付しても意味なしつーか。
印刷しないとよみづらいし、引用もコメントも編集もできないからね。
0051名称未設定
03/05/25 11:52ID:br6adAMR送ってきても「しょうがねーなぁ」ぐらいしか思わないけどね。かなりウザイけど。
常識振りかざして目くじら立てるようなことではないからさ。DOC文書だって
似たようなもんだろうけど、まぁこっちの方面には器量の狭い方が多いようで。萎えるね。
0052名称未設定
03/05/25 11:57ID:Lvo7e27N仕事で使ってるならなおさらの事、自分が使ってる道具の事は把握しておくべきだろ？
「書類はWord、世の中にはそれしかない」みたいな思い込みでいきなり相手に.DOCファイル添付したら失礼だろ？
>こういうマニアに毛が生えたような、勝手な自己主張している人が加わると
プロジェクトが進まなくて大変なんだよね。
あらかじめ相手が仕事で使っている道具を聞いといて、
その相手が利用できる形式で書類を送れと言うのが勝手な自己主張なわけ？
前もってそれくらいのコミュニケーションも取れずに用件だけ送りつける方が、
社会人としてどうなのか？と思うけど。
0053名称未設定
03/05/25 12:01ID:0Qhvo5QXはい。敗北主義者です。銃殺刑でも仕方ないと思っています。
0054名称未設定
03/05/25 12:03ID:BbyqVj9Uだって実際ほとんど「書類はWord、世の中にはそれしかない」だろ?
たいていのワープロ系ソフトで互換性が確保されているんだからさ。君らの好きなAcrobatだってそうだよ。
そんな現実に目をそむけてそれが失礼だなんてへんな常識持ち出すのは
勝手な自己主張でなくてなんだろうまったく
>Word文書が困る人たちがいっぱいいるはずだ、というのが
>ごく一部の人たちの思い込みだということがなぜわからないんだろう。
だよね。
0055名称未設定
03/05/25 12:03ID:ZHhLRpxTそんな感じかな？お互いの環境をきちんと把握しているのに、閲覧できない形式
のファイルを送りつけられた時の感想は。
マクドナルドのアルバイト店員以下の対応しかできないヤシと仕事で組むと大変だなぁ…
0056o
03/05/25 12:03ID:+Of2qNZzhttp://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
0057名称未設定
03/05/25 12:04ID:BbyqVj9Uいや、マクドナルドにいってライスバーガーを用意しないのはけしからんと
ごねている客がいるだけかと。
0058名称未設定
03/05/25 12:05ID:xIKEIXPW0059名称未設定
03/05/25 12:05ID:GPJmVWGrhttp://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0060名称未設定
03/05/25 12:06ID:VZe7xvO6印刷して手書きで記入してFAX。めちゃアナログ。
WordやExcelなら編集して保存してメールで返信。
スムーズなやりとりをしたいならofficeくらい入れとけよってのが
実際のトコロ。
0061名称未設定
03/05/25 12:06ID:ZHhLRpxT用途に応じた店選びをしましょう。それができない田舎者は山に籠れ。
0062名称未設定
03/05/25 12:07ID:BbyqVj9U普通はそうだよね。同意。
0063名称未設定
03/05/25 12:09ID:xIKEIXPW入れておくことと、いきなり相手の環境を聞かないで
送るのは別の話。
0064名称未設定
03/05/25 12:10ID:BbyqVj9Uライスバーガーはモスにあるんだが。
http://www.mos.co.jp/menu/index.html
>用途に応じた店選びをしましょう。それができない田舎者は山に籠れ。
激しく同意。山にこもれ。首はくくらなくていいから。やさしいからそこまでは言わない。
0065名称未設定
03/05/25 12:10ID:VZe7xvO60066名称未設定
03/05/25 12:11ID:+oQIagdrでもなぁ、今日の飲み会や昨日の合コンや週末の競馬の話を読む為だけにOffice
を導入しろと言うのも酷だぞ。
0067名称未設定
03/05/25 12:12ID:xIKEIXPW0068名称未設定。。。
03/05/25 12:13ID:lT+5I+9uhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053815600/
でどうぞ
0069名称未設定
03/05/25 12:15ID:LMiGChXv仕事で必要なのに、なんでOfficeを入れないの？
それはキミが悪いと思う。
0070名称未設定
03/05/25 12:15ID:BbyqVj9UPDFの「誰でも編集できるわけではない」ってのはそれなり利点かと。
ただメールに添付するようなものではないね。
携帯もってないかな。そういう用件のメールは携帯で受けたら?
携帯にDOCファイル送るやつはいないだろうから。
それ以前にそういう用件のメールアドレスと仕事のメールアドレスは
分けとくだろう、普通。
0071名称未設定
03/05/25 12:15ID:IMfP+XHB仕事ととはいえ大変だね
0072名称未設定
03/05/25 12:17ID:nQeK+ZDlメール送信時間の直前にしていた電話で済ませられるような用事を、わざわざ添付ファイルにして送ってくるな。
終業時間がすぎていたから、翌日出勤するまで放置していたぞ。
しかも「今日の２２時までに電話してください」だと？ふざけるな。
電話で済ませられるような用事なら、自分からかけてこい。
0073名称未設定
03/05/25 12:19ID:xIKEIXPWもう､常識の問題かと....相手に責任をとらせろ。
0074名称未設定
03/05/25 12:21ID:nQeK+ZDl感覚的には、隣の席の女の子に「昨日打ち合わせで頼んだ資料、出来てる？」
と言う内容の添付ファイルをwordで送りつけるようなものかな？
自発的にコミュニケーションがとれないんだよ、きっと。
0075名称未設定
03/05/25 12:23ID:R4jcJd5r漏れの場合、相手を気遣ってあえて電話ではなくメールにする場合はあるかな。
(添付はしらんが。というかすでにスレ違いだが)
電車の中だろうが、仕事先だろうが、会議中だろうが
関係なく携帯で電話している馬鹿みると殴りつけたくなるな。
007673
03/05/25 12:25ID:xIKEIXPW判りやすい例えだね。
考え無しなんだよ。
007773
03/05/25 12:27ID:xIKEIXPW内容によるよ。
就業時間が過ぎていて、しかも緊急なら電話だろう。
0078名称未設定
03/05/25 12:29ID:nQeK+ZDl横やりだが、ついでに。
直前まで電話をしていた相手にどんな気を使う必要があるの？
0079名称未設定
03/05/25 12:31ID:5CANy+FOうむ、事故とか病気、そういう内容なら就業時間中でも電話だな。
そうじゃない場合、相手の状況がわからんから「後で電話してくれ」と
メールするのはたまにある。
0080名称未設定
03/05/25 12:33ID:5CANy+FO切った電話をまたかけるのか?状況によるだろう。
0081名称未設定
03/05/25 12:37ID:j0VUQcNU0082名称未設定
03/05/25 12:37ID:5CANy+FOだいたい隣の席の女の子のような感覚の付き合いなら、ちゃんと注意すればいい。
2ちゃんで愚痴るようなことではないな。まぁのろけなのかもしれんが。
0083名称未設定
03/05/25 12:39ID:5CANy+FOだから状況によるだろうし、そのような至急の状況でメールするような馬鹿は
俺の周囲にはいないので想像できないな。
0084名称未設定
03/05/25 12:41ID:x4z8rO+H・メール送信時間の直前には電話をしていた。(お互いに電話機のある環境。しかも状況はある程度筒抜け)
・終業時刻を過ぎていた。
・「今日の２２時までに電話を下さい」とあった。
想像力貧困な君の為に(W
0085名称未設定
03/05/25 13:40ID:odjSi6ET>>52の会社は、お前のとこは何使ってるんだ？と、とりあえず聞いてから書類を送ってくる。
>>54の会社は、自分のとこがこれ使ってるんだから、お前のとこもそれ使って開けと書類を送ってくる。
たとえ>>54の環境に合わせることが出来たとしても、オレは>>52の会社と取り引きするよ。
0088名称未設定
03/05/25 14:07ID:jyvVq5f+激しく同意
>>54との取り引きが断れなかったら、対応としてはかなり低い扱いになりそうだ。
たとえ高額取り引きになったとしても、対応はうわっつらだけになるだろう。
逆に>>52との取り引きだと、こちらからも好条件を快く提示できそうな気がするよ。
商取り引きなどのビジネスともなると、どれだけ相手に任せて安心かが重要だろうな。
0089名称未設定
03/05/25 14:10ID:xIKEIXPW相手が持っていて当たり前と思うのは勝手だが、
取引先にしてみれば気遣いがない、自分勝手という評価になって、
信用はがた落ちだな。
0090名称未設定
03/05/25 14:18ID:lq3roOGbApple WorksとかEG Wordの書類で返しましょう。
0091名称未設定
03/05/25 14:26ID:pT0w82Siせめてhtml形式等の汎用形式にして、少しずつ調教しあげましょう。
0092名称未設定
03/05/25 14:26ID:Zeopv5nM0093名称未設定
03/05/25 14:27ID:ezewELocWord書類を拒否ろうが何しようが勝手なんで、
自由にやってください。喜んで取り引きさせて
いただきます。
0094名称未設定
03/05/25 14:28ID:yvoJRAEM0096名称未設定
03/05/25 14:33ID:ezewELoc＞平気で送り付けることのできる会社のことでは？
普通の事ですね（w
「こんなもん送ってくるな」って言ってくる方が
横暴だと思います。
0097名称未設定。。。
03/05/25 14:37ID:lT+5I+9uそれもニフティサーブの無手順TTYのアクセスポイントに電話でしている。
FTTHだが、メールはこれで受ける。
0098名称未設定
03/05/25 14:39ID:9XpSgjxTそれが普通の事だと思い込んでる時点で身も心もすでに殿様。
0100名称未設定
03/05/25 14:43ID:lq3roOGb>>85見れ。
ところで、MS Wordの書類って仕様が公開されているのでしょうか？
非公開だとすると、過去の文書の蓄積を読めるかどうかがMSの思惑
次第なので、重要文書にはとても使う気になれません。
PDFだと仕様が公開されているから、たとえAdobeが「やーめた」と
投げ出しても問題がないので安心。
0101名称未設定
03/05/25 14:43ID:RDZ7q28M・相手がword形式のファイルを添付してきても読める環境を用意すること
・相手の環境を確かめずにword形式で添付メールを送ること
が違うことを理解できないヤツが多いんだ?
相手が突然word形式で送ってこないとは言えないから、読める環境を用意するのは当たり前。
相手がword形式を読める環境かどうか分からないから、送る前に確かめるのも当たり前。
「送る前に確かめろよ!」って切れるのもおかしいし
「wordぐらい読めるようにしとけよ!」って切れるのもおかしいんじゃないか?
0102名称未設定
03/05/25 15:38ID:1KNiQaDn前半、同意。かなーり激しく同意。
ビジネスなら相手に配慮するのは当然だよな。
ただ自分サイドの都合で相手に同じだけの配慮を期待したり、
ましてや押し付けるのが非常識なんだわさ。
だから
「(自分が)送る前に確かめる」ってのは正しいが
「(相手へ)送る前に確かめろよ!」って切れるのはおかしいし、
「(相手から)wordぐらい読めるようにしとけよ!」と確かにいわれる筋合いではないが
「(自分が)wordぐらい読めるようにしておく」ってのは間違ってない。といいうかそうしたいものだ。
0103名称未設定
03/05/25 15:41ID:HgjoACLmどうやってPDFファイルをつくるんですか？
0104名称未設定
03/05/25 15:41ID:1KNiQaDnそれは逆切れにみえちゃうね。今の状況だと。Word文書の貼り付けなんて
珍しくないでしょ。今時。
0105名称未設定
03/05/25 15:44ID:1KNiQaDnPDFの添付こそやめれっちゅうに。PDF送りつけられてもどうしようもない。
0106名称未設定
03/05/25 15:45ID:xIKEIXPW常識のないあなたの頭の中ではそうかも知れないね。
0107名称未設定
03/05/25 15:47ID:BjbR1q2J（Wordそのものなくとも、ドズならファイルビューア、マカなら
お得意のUNIX用オープンソースツールにフィルタ転がってるだろ）
送りつけられたらグダグダ言わずに心の奥底で「このバーカ！」と
悪態つきつつニヤニヤするのが正しい楽しみ方。
0108名称未設定
03/05/25 15:50ID:1KNiQaDn社会性のないあなたの頭のなかは私の想像の及ぶところではありません
0109名称未設定
03/05/25 15:50ID:cljQNztA>>45-49の議論は、pdf書き出しの件を言っているんだと思われ
それにpdfファイルはメールに添付して普通に使うよ。
特に、Acrobat(Readerじゃなくね）を持っていると、送られてきた
ファイルにコメントをつけて送り返したりできるので便利だよ
0110名称未設定
03/05/25 15:53ID:xIKEIXPW早く都会に出てきなさい。
0111名称未設定
03/05/25 15:53ID:1KNiQaDn普及がいまいちなんで、もう一つですな。
それこそ相手に環境確かめないといけないでしょ。Acrobatは。
0112名称未設定
03/05/25 15:54ID:1KNiQaDn0113名称未設定
03/05/25 15:54ID:1KNiQaDn君はひきこもっていないで部屋をでなさい。
0114_
03/05/25 15:55ID:fAdX0gUE0115名称未設定
03/05/25 15:56ID:xIKEIXPW私はすでに出たよ、君も早く追いつけ。
0116名称未設定
03/05/25 15:57ID:1KNiQaDnモバイルかよ。俺は今帰ってきたところだよ。
0117名称未設定
03/05/25 15:59ID:xIKEIXPWムショ帰りか?
0118109
03/05/25 16:00ID:cljQNztAむぅ、業種によっては普及度が違うかも。
環境とは？ フォントかな、バージョンかな？
それでもだけならPostScriptかTeXで送るか
0119名称未設定
03/05/25 16:01ID:1KNiQaDnモバイルで下らんことかかんでいいから。つまんねーよ。回線切れよ。
0120名称未設定
03/05/25 16:03ID:1KNiQaDnAcrobatもっているかどうか、カラー出力できるかどうかなど
つーかPDFは印刷しないと使い道ねーよ。だから添付はやめれって。
0121名称未設定
03/05/25 16:03ID:xIKEIXPW0122名称未設定
03/05/25 16:03ID:6WwnjZYwID : 1KNiQaDn
早く大人になれよw
0123名称未設定
03/05/25 16:05ID:1KNiQaDn外にでて(>>115)ここに書き込んでいるならモバイルだろうが、違うのか?
それとも嘘ついたのか?うんこでも出ただけか?
0124名称未設定
03/05/25 16:07ID:4spxYbOEテキストをエクセルファイルに書かれて送ってくる人とかいたし。
問題は基本的な知識を持つこと無く使用しているユーザーが多いってことかと
DOCOMOとJ-phoneの違いもわからない程度の人がパソコン使ってるんだよ
0126名称未設定
03/05/25 16:09ID:xIKEIXPWそういうこと!!
0127名称未設定
03/05/25 16:10ID:gtjMM4DL0128名称未設定
03/05/25 16:11ID:1KNiQaDnわかってないんじゃなくて、文章に意味がねーんだろうが。
社会性のないあなたの頭のなかは私の想像の及ぶところではありません
っていってるだろうが。
0129名称未設定
03/05/25 16:13ID:1KNiQaDn何を今更(w
メールにDOC文書添付されたのが面白くないって逆切れしとる連中だぞ。
このスレの連中は。
0130名称未設定
03/05/25 16:16ID:xIKEIXPW意味が分からなかったのね!
まあ自分の常識で闊歩してください。
0131名称未設定
03/05/25 16:16ID:1KNiQaDn心配しなくていいことだよ。非社会人がいっしょになって悩むふりするなと。
0132名称未設定
03/05/25 16:18ID:1KNiQaDnあんた相手間違えてるよ(w それじゃ意味もなんも通じるわけなかろーに(w
01341KNiQaDn
03/05/25 16:22ID:fpr1ymgh0135109 118
03/05/25 16:26ID:cljQNztAなんだかチャットのようになってしまったが
読むだけならAcrobatReaderで良いのでは？
印刷しないと使い道ない、というのがよくわからん。乞詳説
0136名称未設定
03/05/25 16:32ID:xIKEIXPW正式な文章ならばWordで良いかも知れないが、相手が持っているのを
確認するのが常識。(用意してあるのとはまた別の問題)
別にOfficeはOSに付いているわけではないだろうし。
インデザインを使っている会社にクオークの書類をいきなり
送るようなもの。気遣いがないんだよね。
0137名称未設定
03/05/25 16:44ID:oCuJDXcTアクロバットリーダー激しく読みにくい
あれは印刷するためのローダーだと思うことにしている
0138135
03/05/25 16:52ID:cljQNztAAcrobatReaderが読みにくい、というか扱いにくいのは同意。
しかしWordで更新しあうよりはAcrobatを使って情報交換しあう
ほうがどれほどましか知れないので、漏れはAcrobatを使っている。
MacOSXになってからは直接書き出せるので便利になったし。
0139名称未設定
03/05/25 18:22ID:ewWNFFDGWindowsはpdf書き出すにはAcrobat or サードパーティ製のpdf書き出しソフトが必要
結果Winユーザーは生データを送りつけてくるのではないかと。
0140名称未設定
03/05/25 18:33ID:lq3roOGbが作ることができるし、いざとなれば自作してもよい。
添付されてきたPDFの編集はAcrobatが最も便利だが、他にも
可能なソフトはある。
0142名称未設定
03/05/25 19:20ID:HgjoACLmAcrobatとかを買うくらいならワープロソフトを買うでしょ。
Macユーザ同士だったらSimpleTextでのやりとりも可。
Windowsユーザ同士ならWord(Wordpad)でのやりとりは、
可なのでは？マナーの問題はあるけど。
PDFにしる！なんて話の方が極端な気がしますが。
0143140
03/05/25 20:46ID:lq3roOGbAcrobatを買わなくてもPDFはフリーのreaderで読めるし
（しかもほぼ全ての環境でOK）、編集できるソフトは
他にもあるって書いているのですが。
>>100でも質問したのですが、MS Wordの書類仕様って
公開されてるのでしょうか。ここが重要なポイントなんだけど。
0144138
03/05/25 21:10ID:6+mGRo/6漏れは非難を書いていないでつ
それはそうと、>>143にもあるとおり、Acrobatのほうが
対応してるプラットホームが多いので、しあわせになれる人が
たくさんいる、と思って書いたんですが。
あまりいきりたたずに、役立つ意見交換にしたいと思ってるだけです
0145名称未設定
03/05/25 22:10ID:HgjoACLm具体的にフリーでPDFを編集できるソフトって何でしょう？
Windowsユーザは標準でPDFをはき出すこともできないんですよ。
再利用性という面も含めるとPDFは使いにくい部分が多いです。
あと、Wordの仕様が公開されていなくても、容易に他の形式に
変換する手段があれば問題ないとおもいますが。
0146名称未設定
03/05/25 22:14ID:xIKEIXPWOSXだったらどんなワープロソフトからでもPDFの書き出しが
出来るらしい。
クラシック環境は知らない。
0147名称未設定
03/05/25 22:16ID:H6YgA+G9もうMS製品と聞いただけで、理由もなく嫌ってる香具師も多いだろ？
>Office買うのもつらいし、Macの標準仕様でなんとかならないの。
仕事でWord文書をよく目にするなら、買うしかないだろ。アフォ？
0148名称未設定
03/05/25 22:18ID:LgM+3RZz相手もWord持ってるけど, PDFのほうが再現性がいいので.
0149名称未設定
03/05/25 22:20ID:c3+AtVbs0150名称未設定
03/05/25 22:24ID:fyRBvfTd0151名称未設定
03/05/25 22:43ID:H6YgA+G90152名称未設定
03/05/25 22:48ID:fyRBvfTd>マックは３％さえも満たないシェアですので無視してあげて下さい
0153名称未設定
03/05/25 22:50ID:H6YgA+G9悔し紛れですか？
0154名称未設定
03/05/25 22:53ID:fyRBvfTd90％阿呆 >H6YgA+G9
0155名称未設定
03/05/25 23:10ID:iwvitx/7したのは次のような時。(MacもWINも持っているし、メールは
シンクロしている。Officeはどちらにも入っている。）
1) 空港や旅先でメールチェックをしたら馬鹿でかいファイルが
入っていた。時間がぁ....
2) メールを携帯転送にしていてもパソコンで開くまで返事が書けない。
対応がそれだけ遅くなる。
やっぱり本文で済むことは本文で、というマナーは必要だと思いますでつ
0156143
03/05/25 23:14ID:lq3roOGb> >>143
> 具体的にフリーでPDFを編集できるソフトって何でしょう？
> Windowsユーザは標準でPDFをはき出すこともできないんですよ。
フリーではないがIllustratorとかCanvasなどのドロー系ソフトは
たいていPDF編集可です。
> 再利用性という面も含めるとPDFは使いにくい部分が多いです。
> あと、Wordの仕様が公開されていなくても、容易に他の形式に
> 変換する手段があれば問題ないとおもいますが。
MSのライセンスの縛りがなければね。
0158名称未設定
03/05/25 23:41ID:H6YgA+G9>フリーではないがIllustratorとかCanvasなどのドロー系ソフトは
>たいていPDF編集可です。
甘いね。
例えばパワポでPDF吐き出して、Illustratorで強制的に開いてごらん。
0159名称未設定
03/05/25 23:50ID:t0WhjWwv開いてみたらただのテキストだったという例は少なくないのよ。
そういうド素人の振る舞いが困ると言うのがこのスレの趣旨だろ。
それと「妄信的Macユーザーは訳もなくMicrosoftを嫌う」なんて言ってる奴がいるが、
ホントに今どきそんな奴いるのか？俺はMicrosoftが大嫌いだから
Macユーザーになったわけだが、Win3.1や95、Office97あたりを使った時、
IEやWordを標準にするためにMicrosoftが行った悪行の数々で
この会社の本性が見えたので嫌いになってMacにSwitchしたのであって、
決して訳もなしに嫌っているんじゃない。
0160名称未設定
03/05/25 23:55ID:YG1vEnok0161名称未設定
03/05/25 23:56ID:H6YgA+G9fyRBvfTd, fyRBvfTd＝盲信的マッカー
そしてその香ばしさから、恐らくは９ｅｒだと思われ。
0162名称未設定
03/05/25 23:58ID:2+juEZEN詳しくは分からないが、公開されていないはず。
公開されているならword形式をpdfやpsに変換するunixツールなど
作るヤツがいくらでもいるはずだし、winでもフリーで作るヤツがいるだろう。
また、office2003でxmlをファイル形式として採用するニュースが大きく取り上げられていたが
その内容が「公開されたファイル形式が採用されることによって、ついにofficeの牙城が崩れるか?」
みたいな話だったから、それから見ても公開されていないかと。
0164名称未設定
03/05/26 00:05ID:BkVLqX+qもまえも９ｅｒだったか。ﾌﾟｰ
0165名称未設定
03/05/26 00:06ID:ltd35rp80166！
03/05/26 00:07ID:vnzsI+08なんでもあり？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
0167名称未設定
03/05/26 00:07ID:r+W8uav3(;´д`)
0168名称未設定
03/05/26 00:15ID:WvPfdMsB自己責任でなんとか対策してください。変な常識論を持ち出して一般化し
「自分が正しい世間が悪い」みたいな論調はどうかと思いますよ。
だれもMacなんて奨めてないんだし、それでもあえて選んだのは自分なんだから
その不都合は自分でなんとかするべきではないですか?
0169名称未設定
03/05/26 00:16ID:nTadpvtQ101 ：名称未設定 ：03/05/25 14:43 ID:RDZ7q28M
どうして
・相手がword形式のファイルを添付してきても読める環境を用意すること
・相手の環境を確かめずにword形式で添付メールを送ること
が違うことを理解できないヤツが多いんだ?
相手が突然word形式で送ってこないとは言えないから、読める環境を用意するのは当たり前。
相手がword形式を読める環境かどうか分からないから、送る前に確かめるのも当たり前。
「送る前に確かめろよ!」って切れるのもおかしいし
「wordぐらい読めるようにしとけよ!」って切れるのもおかしいんじゃないか?
0170名称未設定
03/05/26 00:23ID:vcUSDrNX自己責任でなんとか対策してください。変な常識論を持ち出して一般化し
「自分が正しい世間が悪い」みたいな論調はどうかと思いますよ。
だれもWinなんて奨めてないんだし、それでもあえて選んだのは自分なんだから
その不都合は自分でなんとかするべきではないですか?
0171名称未設定
03/05/26 00:23ID:wYL/DcRp102 ：名称未設定 ：03/05/25 15:38 ID:1KNiQaDn
>>101
前半、同意。かなーり激しく同意。
ビジネスなら相手に配慮するのは当然だよな。
ただ自分サイドの都合で相手に同じだけの配慮を期待したり、
ましてや押し付けるのが非常識なんだわさ。
だから
「(自分が)送る前に確かめる」ってのは正しいが
「(相手へ)送る前に確かめろよ!」って切れるのはおかしいし、
「(相手から)wordぐらい読めるようにしとけよ!」と確かにいわれる筋合いではないが
「(自分が)wordぐらい読めるようにしておく」ってのは間違ってない。といいうかそうしたいものだ。
0173名称未設定
03/05/26 00:25ID:BkVLqX+q好き好んでマックを使っているのだから、不都合は自分で解決すべきです。
幸運にもその解決方法はお金で買えるんだから。
世の中のほとんど全てのパソコンユーザはWindowsを使っているということを
よく肝に命じてくださいアフォなマックユーザーは。
0175名称未設定
03/05/26 00:26ID:+Mj5E7Xiむしろ人間同士の関係性に依存してる側面が大きいわけで、
広く一般論としてこれという決め手は無いような気が。
早い話、気難しいクライアントが送ってきたファイルを
開くためにあわててアプリを買いに走る時もあるはずで。
むりやり一般化すれば、そりゃあ結論はひとつしかない。
「お互いに相手のことを考えましょう」ってことでなぁ。
0176名称未設定
03/05/26 00:31ID:nTadpvtQlinux含むunixユーザーにも配慮しないのですね。
macとかwinとかでなく、相手の環境に配慮できるかという問題だと思いますが。
0177名称未設定
03/05/26 00:34ID:BkVLqX+qＯ Ｓ ９ ゆ ー ざ ー 猫 殺 す
0178名称未設定
03/05/26 00:38ID:wYL/DcRp>macとかwinとかでなく、相手の環境に配慮できるかという問題だと思いますが。
そのとおりです。でもなんでそこで「相手に合わせてもらう」ことを前提に
考えるのですか?しかも、相手にお願いするのではなく、変な常識論を持ち出して
相手が常識外れのようなことを言い出し非難する、こんな自己中心的な行動を
しても何の解決にもならないのではありませんか?
不都合があるなら相手を責める前に自分が何とかしようとなぜ思わないのですか?
0182名称未設定
03/05/26 00:54ID:BkVLqX+qＯ Ｓ ９ ゆ ー ざ ー 猫 殺 す
0183名称未設定
03/05/26 01:13ID:uAKq9OH3構いませんが、相手の環境が不明なうちはオープンな書式
の方が無難です。
官公庁の申請書類もPDF配付が多いですね。Wordや一太郎も
一部にはありますが、クローズドな書式のファイルは公文書に
使うのは問題があるのでしょう。
0184名称未設定
03/05/26 01:41ID:wYL/DcRpWebなどの公開資料にPDFが多いのは、勝手に書き換えたものが再配布されにくいからだよ。
逆にメールに添付したりしてやりとりで使われるのは官公庁でもDocが多いよ。
(まあ、官公庁と付き合いのないところはしらんだろうけどね)
メールでのPDFの扱いはURLでポイントされるだけで、添付されることは少ないな。
0186名称未設定
03/05/26 01:52ID:oUgmjXX/0187名称未設定
03/05/26 02:06ID:nTadpvtQあぁ、>>101書いたの俺なんだけどさ、ちょっと言葉足らずみたいで>>102に勘違いさせちゃったね。
> 相手が突然word形式で送ってこないとは言えないから、読める環境を用意するのは当たり前。
> 相手がword形式を読める環境かどうか分からないから、送る前に確かめるのも当たり前。
なんだけど、それはあくまで自分で気をつけるべきことであって
相手に押しつけるべきとこじゃないといいたかったわけ。
つまり>>102のいってることにほぼ全面的に同意なのです。
マナーとして広がって欲しいとは思うけど、それを相手に期待したり
ましてや押しつけたりするのも充分にマナー違反だと思う。
あくまで自分が気をつけるべきことだと思います。
0188名称未設定
03/05/26 02:07ID:lAtcAtPyMacを含む世の中のその他のOSがWIN系のフォーマット物を閲覧したりDOSフォーマットのディスクを読み書きできるようになっているからだ。
そんな事も知らずに、WINの初心者ユーザーはのうのうと日夜WIN専用モノの形式をネット上で配信しまくっている。
その他のOSが優秀すぎるせいで、WIN使ってる初心者は一個も成長しねえわけだ。
0189名称未設定
03/05/26 02:23ID:CE8y7ljcつまり多数派のWindowsは正義だと
0190名称未設定
03/05/26 02:39ID:2SjwTSyhttp://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/index.htm
にあらかた書いてあります
0191名称未設定
03/05/26 02:49ID:hb0OdUeg正義かどうかは怪しいが、Winが多数派であることは間違いない罠。
ま、OSXもWin多数派の環境の中で共存できることを第一に考えられてる訳だから。
0192名称未設定
03/05/26 07:20ID:zV0ve9kbなんとかならんのかｱﾎﾟ ｼﾞｬﾊﾟﾝ！！
0193名称未設定
03/05/26 07:57ID:Xqh2W2ml様等を決める事をしない香具師が多いの？
画像データの種類や解像度、文書に使うフォントの問題。さまざまあるが。
スムーズな進行の為には「お互いが決まり事を守る」のが常識なんだよ。
あらかじめ納得の上で決めてあった事を守らない香具師が重罪犯。それは間違
いないかと。
あと、事前に打ち合わせをしていない者同士は、香具師予備軍だな。
0194名称未設定
03/05/26 09:22ID:zV0ve9kbレイアウト書類を使うような仕事ならそのソフトを決めるのは当たり前。
決まっていなければ相手に確かめるのも当たり前。
メールにJPEG書類で十分なものをわざわざWordで送ってくるｱﾎな椰子が多すぎるってことだろ？
>香具師予備軍だな
意味解らん。
0195名称未設定
03/05/26 09:28ID:2+tS4a7g>>だいたいAppleWorksでWord書類が開ければ何も問題ないんだよ
だから、そういう問題でもないでしょう……俺はマックにはOffice Xが入っている
（むしろPCは自作なので入っていない）けど、.docが断りもナシに送られてきたら
かちんと来るよ。あと、プロMacにはアポワークスが付属されないという罠。
0196名称未設定
03/05/26 09:38ID:2+tS4a7gここで.doc添付当たり前、みたいなことを論じてる人たちって、要するにすべての
マックユーザがOffice導入すべきだって言ってるわけだよね。それって、ワープロ／
表計算／プレゼンテーションソフトの３分野で、MSの一社独占状態となるのを助長
しようとしているわけだ。
一部の狂信的Windowsユーザにも同じことが言えるけど（っていうか、その部分集合
が上記のタイプか）、MS社の一社独占が本当に良いことだと思っているんだろうか……
俺はマック好きだけど、まかり間違っても（可能不可能は別として）アップルにシェア
100％を取って欲しいなんて思わないけどなぁ。そんなんで品質が保たれるわけがない。
0198名称未設定
03/05/26 13:11ID:LzEU7BfQ役所の事務屋に固有の権威主義が、
「標準はMS」という意識を強化しているのも一因。
役所のHPがWinのIE専用なんていう事態もざらだし。
0199名称未設定
03/05/26 13:51ID:Kyo9qL8c0200名称未設定
03/05/26 14:01ID:BkVLqX+qこのスレには激しい人格障害をもつ９ｅｒが多いから、無意味な情報だよ。
0201198
03/05/26 14:18ID:LzEU7BfQMS厨みたいな奴は頭に来るけど、
.docが読めない9erは
Jeditとか
Tex-Editみたいな
エディタで開いたらどうだろう？
互換性はイマイチだけどなんとかなる。
0202名称未設定
03/05/26 15:45ID:J3201et5http://www.panergy-software.com/jp_JP/products/icword/welcome1.html
で、読めると思うが
0203名称未設定
03/05/26 16:10ID:d34q6Jux過去スレをちゃんと読んだのか？
0204名称未設定
03/05/27 19:59ID:YVdy/G1Eうちの親もXPでそうなんだが、以前通っていたPCスクールの先生から
.docファイルが添付されてきたらしく、読めなくて大慌てしてた。
(添付ファイルのアイコン[W]を押したらインストールがなんたらこうたら・・
と出て訳わかんなくなったらしい)
PCスクールの先生ですらこんなレベルなんだよね。
もう恥部としか言いようが無い。
0205名称未設定
03/05/27 21:19ID:q7xjhzQg買ったってしょうがないだろうって言ってたよ。
Officeのパッケージはちゃんと1箱購入してるし。
0206_
03/05/27 21:22ID:oa0XrQd30207名称未設定
03/05/27 22:55ID:ThNpT3zEパソコンの基本はWordとかなんとか言われるらしい。
そういうところで教わったやつは、
パソコンにはWordが入っていて当然とか思うんじゃないかな？
0208名称未設定
03/05/27 23:17ID:R8YRvh3r方が需要は高そうだけどなぁ。
年賀状向けにと、プリンタの売り上げが年末に伸びるところから見ても。
タイプ系はタイピング練習ソフトが廉価で販売されてるしな。
あとは家計簿系とホームページ公開の基礎、デジカメ等の画像やムービーの取
り扱い。
家庭向けなら、それらだけで用途のほとんどをまかなえるだろう。
ちなみに、宛名職人で簡易ワープロ的な使い方が十分できる事を書き添えておく。
自分で印刷するだけなら問題なく利用できる。
0209名称未設定
03/05/28 01:08ID:o34EGBUAスクールに行くような輩は、人任せで情報リテラシーが低いわけだから
ワード教えておけば文句が出ないという判断だろうね。
さてさて、昨今のMS離れが進めばどうなるものだか
0211あぼーん
NGNG0212名称未設定
03/05/28 22:40ID:OQnwnNTK0213名称未設定
03/05/29 00:31ID:jAUg3UmFエクセルは桶
ワードは糞
パワポは論外
だいたい.docといったらオーロラエース（by大塚商会）なんだよ！
10年前だけどなｗ
95年夏頃のMACLIFEで，ワープロ特集のなかにちょこっと出てきたのを
思い出しますた＜オーロラエース。Mac用のワープロソフトと比べるような
感じで, FEPの辞書も含めてFD 1枚に収まるとか云われてた気がします。
*.docは本来，特定のワープロソフトのファイルではなく，単に“文書”って
意味でプレーンテキストのファイルに使われてた，と云う話もどこかで読みました。
0215名称未設定
03/05/29 01:36ID:XrOnqIP10216名称未設定
03/05/29 04:57ID:ZKzNcT5Eエクセルはしょんべん
ワードは糞
パワポはゲロ
0217名称未設定
03/05/29 09:56ID:WeTytsD8改行と段落の区別をつけられなかったり、プレゼンで失敗して、
上司に睨まれたことがある人
のような気がする。(^_^;)
0218名称未設定
03/05/29 15:23ID:T3/Tbgo4保護をかけていない時点で、それの作成者はカスだな。
0219名称未設定
03/05/29 15:36ID:SZlfkrEs知っているかい？
N●C製の航空管制システムのおかげでこういう事実があった事を。
http://ime.nu/ime.nu/www.asahi.com/national/update/0523/017.html
プログラムミスに気が付きながらも納品先に報告しない、悪徳業者の名にふさわしい会社だぞ。
そんな会社の「READMEファイル」も、不具合隠しの工作と思えるのは漏れだけか？
0220名称未設定
03/05/29 15:36ID:wGqU4wR2それは実体がテキストファイルなのでMacでも読める。
0221名称未設定
03/05/29 15:55ID:wGqU4wR2Macフォーマットの640MB MOを受け取って困惑する人にも、MacとMOドライブ
を買えと言うのでしょうか？この業界ではシェア的にMacフォーマットの640MB
MOが多いですよ。
0222名称未設定
03/05/29 18:01ID:XhNDq9YK昔のPC板とか行けば分かると思うけど、パソコン通信時代は
何らかの作品に添付するドキュメントという意味で、プレーンテキストに
拡張子DOCつけるのが当たり前だったわけで、ただそれを引きずって
製品のプレーンテキストREADMEにも拡張子DOCつけただけだと思われます。
(そのころ、何気なくMacの感覚で拡張子つけずにテキストupしたらDOS系な
方々に叩かれまくりました ^^;)
0223名称未設定
03/05/29 23:40ID:ZnATrgz+時代の流れに付いて行けていない証明になるかしら‥‥
0224名称未設定
03/05/29 23:51ID:QoDlmt2Zなんか実際にそういうことに出くわしたことが無いような発言だな。
吐いてしまえよ、640MO(HFS)なんて受け取ったことないんだろ。
0225名称未設定
03/05/30 00:07ID:MO1FeU73Ｏ Ｓ ９ ゆ ー ざ ー 猫 殺 す
0226名称未設定
03/05/30 03:19ID:2B2AfFivまあMacゆーざー自体の猫殺しは少ないだろな。
シェア低いから(^_^)
Windowsゆーざーも人を殺すし、Macゆーざーも人を殺します。
0227名称未設定
03/05/30 09:16ID:g+E+b5Itなるほど、「セルの保護」という方法があったのですか。
このスレは勉強になります。
ありがとうございました。
0228動画直リン
03/05/30 09:16ID:stJh23560229名称未設定
03/05/30 09:33ID:wFHPw7uA0230名称未設定
03/05/30 16:28ID:e5I5DpeBＨＴＭＬ形式はイレギュラーに過ぎない。
とかく土座は無茶をする
0231名称未設定
03/05/30 23:25ID:8DWN4tnIそういや、
WindowsのOutlookExpressってHTMLメール送信がデフォルト設定なんだよな…。
困ったもんだ。
0232名称未設定
03/05/30 23:28ID:dkygyAiIなぜだ？とちょっと困惑した記憶が・・・
0233名称未設定
03/05/30 23:31ID:20smlqAGHTMLメールくらいでごちゃごちゃいう奴は鮮人派
添付ファイル問題と並んで議論が平行線な話題だな。
0234231
03/05/30 23:31ID:8DWN4tnIOSXでしかメール見ないから知らなかった。
MicroSoftは困ったもんだ。
0235名称未設定
03/05/31 00:28ID:qNuP/AR/>ここで.doc添付当たり前、みたいなことを論じてる人たちって、要するにすべての
>マックユーザがOffice導入すべきだって言ってるわけだよね。
なんでそう極端な被害妄想的な話になるのかな?すべてではないでしょ。
もちろん仕事とかで必要な人はOffice導入すべきだろうけど。
つーか、.doc添付(かなり普及していると思うけど)ごときで、ごちゃごちゃ
いうやつとは一緒に仕事したくない、悪いけど君プロジェクトから外れてくれる?
って感じはするね、実際。そんなつまんないことで自分勝手な自己主張されてもねぇ。
つまんないことこだわってないでちゃんと周りに合わせろよって感じです。
0236名称未設定
03/05/31 00:40ID:wCEn3EF6高いもんじゃあるまいし。
0238名称未設定
03/05/31 01:15ID:1pYU3JNL>>もちろん仕事とかで必要な人はOffice導入すべきだろうけど
その“必要な”ってのはどう線引きをするのよ？ってのが重要なポイントだと
思うんだけど。意味なく.docを添付してくる香具師が（取引先とか）にいるということが
その“必要な”という条件に当てはまるわけ？ だとしたら、そのこと自体に意義を
唱えてるわけでしょ、このスレでは。
そりゃ、ワープロファイルのやり取りが当たり前……たとえば出版関係の仕事とかなら
必要なソフトだと思う＜Word
作家やライターさんの多くがWordで作業をし、.docファイルを送ってくるってのは
当然って気がするし、さらに言うなら、そういう仕事をしているなら一太郎など、
主要なワープロファイルを開ける環境を整えておくべきだと思う。
でも、ここで問題になっているのは、そういう状況じゃないでしょ？ 本来なら
必要のない……つまり、ワープロで作成するに及ばないような内容の.docファイル
を送り付けられる話をしてるわけでしょ？ そういう状況をしても、「仕事で必要」
だと言うわけ？
このスレの主旨は、.doc添付されてきて開けませ〜ん、ってことじゃなくて、開ける
環境だとしてもムカツクよねぇ、ってことなんだからさ。
あんたの言っていることはたとえるとさ、「今の少年法って不備があるよね」とか、
「DMCAって明らかに合衆国憲法に抵触してるよね」とかって議論をしてるところに
入ってきて「もう成立しちゃってる法律にグダグダ文句を言うな、周りに合わせろよ」
って言うようなもんだよ。
0239名称未設定
03/05/31 01:19ID:phA442Qu221は話題に入れてもらいたいんだろう。そう辛く当たるな。
0240名称未設定
03/05/31 01:22ID:jJ+nwe8Rなにか悔しいことがあったのですか？
0241名称未設定
03/05/31 01:34ID:9L+0HfEKインターネット環境のない人もいるんだから仕事でe-mailを使うなとか
FAXを使ってない人もいるんだから仕事でFAXを使うなとか
ワープロを使えない人もいるんだから仕事の文書は全部手書きにしろとか
そういう勝手な自己主張しているヤシって馬鹿に見えませんか?
そんな連中と一緒に仕事したくないでしょ。
貴方達の主張って同じことですよ。
ケースバイケースで相手とあわせればいいことです。
常に自分画相手に合わせてもらうことを期待するのは厨房でしょうね。
0242名称未設定
03/05/31 01:38ID:jJ+nwe8R0244名称未設定
03/05/31 01:39ID:tt4X5In6238じゃないがそう言うやつがいても別にどおって事ないな
今どきそんなこと言ってるやつはたぶん何もかも解った上でやってるんだと思うから
相当周りから叩かれてるだろうしむしろ一種のポリシーだと理解する
むかつくのは自覚無しにばかなことやるやつなんだよ
0245名称未設定
03/05/31 01:40ID:tt4X5In60246名称未設定
03/05/31 01:45ID:xaU2XYCF表計算である必然性の有るファイルをエクセル形式で送られるのもかまわない
本当は極力汎用のフォーマットを使ってほしいけど
一太郎だとか1-2-3だとかのほうが遥かにウザイのは当たり前の話ですね
0247名称未設定
03/05/31 02:26ID:1pYU3JNLそれ極論すぎ……ってのは既に指摘されているけど、微妙にズレてもいる。
同じたとえを使うなら、おいらとかが言っているのは
相手にインターネット環境があるのかも確かめずに、携帯メール当てに長文メールを
送ってくるヤツ（当然、全部読めない）
相手がFAXを持っているのかも確かめずに、ボイスオンリーの電話番号にFAXを送信
してくるヤツ（ピーガーガッガガー）
相手がワープロを持っているかも確かめずに、ワープロ用フロッピーにデータを入れて
送ってくるヤツ（ただのゴミ）
はムカツクよね？ってことなんだけど。
>>ケースバイケースで相手とあわせればいいことです。
>>常に自分画相手に合わせてもらうことを期待するのは厨房でしょうね
あのねぇ……そういう風に「お互いに合わせる」無駄を極力なくそうと先達が苦心して
編み出したのがスタンダードな訳でしょ？ そのスタンダードをなるべく使おうよって
言うことが、どうして自分勝手な厨房になるのよ？ あきれて口あんぐり
0248名称未設定
03/05/31 02:34ID:36Jg9kK4MS依存でない
ワードプロセッサ系アプリ用の専用ファイルフォーマットを
決めればいいわけだ。PDFみたいな感じで。
さいきん流行りのXMLとかじゃ無理なのかな。そういうの。
0249名称未設定
03/05/31 02:37ID:sJ6g0h3CMSが次のoffice(Office11だっけ?)でフォーマットとしてXMLを採用するという話があります。
ただ、XMLのスキーマを公開しないことによって囲い込みを維持しようという魂胆のようです。
スキーマっていうのは簡単にいうとXMLのタグに意味づけをするモノのこと。
0250名称未設定
03/05/31 02:50ID:36Jg9kK40251名称未設定
03/05/31 03:59ID:sJ6g0h3Chttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/17/ne00_office.html
参考資料です。
0252名称未設定
03/05/31 04:11ID:Dx9YPN6yそんなに悲観する事もないかも。
十分に意図の伝わる範囲での変換は可能になると思う。でも完璧は無理。
同じフォント持たない限り、同じ印刷結果にゃならないんだし。
0253名称未設定
03/05/31 05:21ID:phA442Qu何でこう次々にファイルフォーマットを変えやがるんだMSは？
ファイルフォーマット変更禁止法でもつくるか。
0254名称未設定
03/05/31 06:36ID:lSVMDH7x0255名称未設定
03/05/31 06:42ID:q4HRePbP実際のところ，300文字ぐらいの文書を
メール本文に書いて送るのと，WORD書類にして
添付するのとトラフィックの増大はどの程度違うのですか？
たとえその差がわずかでも，トラフィックを増大させるのなら，
やはり，好ましくないのではないかと思いますが．
（ダイアルアップの時代に添付書類にかなり困らされましたので）
0256名称未設定
03/05/31 08:49ID:lx65++O+この二つは比較するのも馬鹿馬鹿しいほど違うが、これによる影響はSPAMと比べれば
可愛いものだと思うよ。定量化しない単なる想像だけどね。
0257名称未設定
03/05/31 08:54ID:QYqP2H8Wやってみたら設定デフォルト19742バイトだって。
2*300=600だから19742/600で大体33倍一概にはいえないが。
0258名称未設定
03/05/31 09:03ID:x+SUdeYyついでにJeditでもムリ。
スレ違いで申し訳ないんだが
俺はとにかくWordのあの“いらぬおせっかい”が大嫌い。
リーマンはちゃんと使いこなしてるのか？
どうも公務員のジジィがあたふたしたトコを想像してしまうんだが。Lightway TextでWord文書は読めない。
ついでにJeditでもムリ。
スレ違いで申し訳ないんだが
俺はとにかくWordのあの“いらぬおせっかい”が大嫌い。
リーマンはちゃんと使いこなしてるのか？
どうも公務員のジジィがあたふたしたトコを想像してしまうんだが。
0259名称未設定
03/05/31 09:09ID:x+SUdeYyスレ汚し心からスマソ
0260名称未設定
03/05/31 09:24ID:aRcsPIqz今時、ちょっとした容量の差でトラフィックに対する影響がどうこうと言うのなら
あまたあるスピードテストのサイトを全滅させた方がよほど負担軽減になると思う。
0261255
03/05/31 09:49ID:R2O155L4トラフィックのことは単純に知りたかっただけで、
どっちがイイかはケースバイケースじゃないでしょうか。
ただ、小規模なイントラネットではトラフィック増やさない方が
好ましいような気がするのですが、違いますか?
0262名称未設定
03/05/31 10:32ID:8v+e9DyP>相手にインターネット環境があるのかも確かめずに、携帯メール当てに長文メールを送ってくるヤツ（当然、全部読めない）
>相手がFAXを持っているのかも確かめずに、ボイスオンリーの電話番号にFAXを送信してくるヤツ（ピーガーガッガガー）
>相手がワープロを持っているかも確かめずに、ワープロ用フロッピーにデータを入れて送ってくるヤツ（ただのゴミ）
あのね、普通、仕事のメールを携帯で受けているんじゃねーよ、仕事だったらFAXぐらい用意しとけ、と思いません?
ワープロ用フロッピーを送ってくるヤツのわがままさは、Word添付がいかんと言っているヤシと同じでしょ。結局、俺が
困るから俺に合わせろってことだろうから。早い話がそんなやつぁいねぇし、それこそ常識の問題。
>そういう風に「お互いに合わせる」無駄を極力なくそうと先達が苦心して編み出したのがスタンダードな訳でしょ？
嘘ついちゃいけない。多くの人に選ばれて普及したものがスタンダードでしょ。だいたい「お互い」ってなんですか?
Word文書はWinユーザなら(ワードパットで)ほとんど読めるし、他のワープロソフト(例えばMacのEGWORD、ThinkFree Office)でも
互換性が確保されています。つまり世の中のほとんどの人が読める。それを読めないと騒いでいるのは特定のプラットフォームの
特定のアプリを所有していないごく一部の人たちだけでしょ。しかもそれは各自の選択の責任であってさらに解決策が用意されて
いるにも関わらずです。世の中の大多数と、数パーセントにも満たないごく一部の人たちを「お互い」扱いするのはどうかと思い
ますよ。これはそうではなくてごく一部の人たちのわがままにどう向き合うかという話だと思いますが。
0263名称未設定
03/05/31 10:39ID:m2iqO2jZ３００字のテキストは600バイト。同じファイルをWord2000で保存したら19000バイトになった。
約32倍。
0264名称未設定
03/05/31 10:50ID:6qtB8sxDトラフィックについては>>260も似たようなことを言ってますが、
WebページにFlashやQuickTimeムービーを貼られるよりよほどマシでしょうね。
むしろそういうのこそ、常識として止めたいものです。
0265名称未設定
03/05/31 10:56ID:XmPwRKHS0266名称未設定
03/05/31 10:57ID:fPDs7fAG0267名称未設定
03/05/31 11:04ID:wGUZqgXv0268名称未設定
03/05/31 11:05ID:Ix8nERvg「仕事用ファイル」を扱うなら発言内容も納得しますが、愚にも付かないよう
な添付ファイル(例：本文で充分なテキスト・画像のみを張り込んだoffice
ファイル)が迷惑だと云う事実を無視するのはどういう了見でしょう？
・メール本文で済むようなテキストは本文として扱え。
・画像データはそのまま添付しろ。
これらが常識として扱われていないからこそ、問題視されているのに。
たとえ大多数のプラットフォームであっても非常識な事は非常識でしかないの
だという事実を認識してくれよ。
それともなにか？これに乗じてプラットフォームイビリでもしたいのか？
改行位置がめちゃくちゃで読みにくいテキストを貼付けるところからみて、普
段の仕事の程度も知れるようなヤシみたいだが。
>>264
それらの常識的対応としては、「Flashをスキップする」ためのリンクを用意
するか「Flash版・HTML版」を用意する事。
つまり、ユーザーがどちらかを選ぶ為の選択肢を用意するが常識なのである。
選択肢を用意しないサイトこそが非常識かと。
0269名称未設定
03/05/31 11:33ID:t59MsQdw微妙にはなしをそらしていませんか?結局、わがままを言っているのは
どいつだ、って話でしょ。多くの人の中には初心者など、相手への
配慮が足りない人だっているでしょう。だが、それを取り上げて
鬼の首をとったかのようにあげつらうのは大人気ないと思いませんか?
そんな自己中心的な人たちとは仕事したくないでしょ、誰だって。
>>267-268 画面がせまい古い機種で読んでいるんですね。失礼しました。
(大人ですから合わせて頭を下げておきましょう。
ここで、はよ買い替えろやと思っても口にするのは餓鬼ですからね)
0270名称未設定
03/05/31 11:53ID:ywo9SnZQ社会主義国の持論としてはそうなんだろうけどさ。
民主主義としてはそれで構わないのか？
悪政によって統治された国なら、そうならざるを得ないのかもしれないけどさ。
>>269
1600＊1200の画面全体に広げて読んでも>>262の文章は読みにくいですね。
改行位置がチグハグのうえ、視線を左右に大きく動かさないと読めないので、
読んでて疲れます。
新聞や雑誌の記事が、なぜ段組み等で１行あたりの文字数を設定しているの
か、勉強してから出直して来て下さい。
0271名称未設定
03/05/31 11:54ID:dAR0NWvoWordをまともに使いこなせる香具師、うちの職場は殆どいないの…。
Excelもワープロ代用だったり(まともな使い方を出来る人も結構いるが)。
何でﾏｶｰな俺がWin用Officeの使い方をレクチャーしなければならんのだ?
>>269
1024×768の全画面表示でここを見てるのかよw
それに「全角30〜35字で改行」は、昔のメールの名残から来る習慣かと。
今となってはあまり意味は無い習慣だけど、古い連中なら常識なのだが。
>>247は「相手の環境を確かめない」のがマナーとして良くない、と言っている
ように思えるのだが、俺が間違ってる?
0272名称未設定
03/05/31 12:00ID:jJ+nwe8R0274名称未設定
03/05/31 12:05ID:ywo9SnZQ0275名称未設定
03/05/31 12:05ID:jJ+nwe8R0276名称未設定
03/05/31 12:13ID:5auFewLc寂しいんだね、土曜の昼間から繰り返し同じ文面で投稿をするなんて。
普段は誰かと話をする事は無いんでしょ？
問いかけをするには日本語が不適切ですよ。
「…あるですか？」とは、どこの田舎の話し言葉なのですか？
0277名称未設定
03/05/31 12:18ID:Q91iFI5Aわけが分かりませんが何か?社会体制がなんか関係しているんですか?
無政府状態の国ならどうでもいいんでしょうが。
それから印刷関係者の愚痴は別スレだと思いますよ。
>>271
だから普及したスタンダードな存在なら「相手の環境を確かめる必要もない」
限定された特殊な環境を持ち出して「相手の環境確認を前提にする」のはマナーとして良くない、
といってますよ。
>>276
ID:jJ+nwe8Rじゃないけど、話をそらしはじめたのは何か不都合があるからですか?
0278名称未設定
03/05/31 12:26ID:jJ+nwe8R0279名称未設定
03/05/31 12:26ID:V/FvEOa7「つまらないWord文書送るな、そんなものテキストで送れや」ということが
「Macユーザーにあわせろ！」と書いてあるように見えるのです
0280名称未設定
03/05/31 12:33ID:jJ+nwe8Rアホマッカーだって「タイタニウム」のことを「チタニウム」とか言って大騒ぎしてたじゃん。
正しくは「チタニウム」なんて発音しねぇんだよ。
0281名称未設定
03/05/31 12:44ID:1pYU3JNL>あのね、普通、仕事のメールを携帯で受けているんじゃねーよ、仕事だったらFAXぐらい用意しとけ、と思いません?
>ワープロ用フロッピーを送ってくるヤツのわがままさは、Word添付がいかんと言っているヤシと同じでしょ。結局、俺が
>困るから俺に合わせろってことだろうから。早い話がそんなやつぁいねぇし、それこそ常識の問題。
あーもう、読解力ゼロ。俺が挙げたような例で困るのは、たとえちゃんとしたメール環境が
別にあるのにもかかわらず、初歩的な確認作業をしなかった香具師が携帯メール当てにメール
を送ってくる迷惑、ってことでしょう？ 仕事でFAX回線を別に用意しているのに、ボイス
オンリーの回線の方へFAXを送ってくるとか、そういうことじゃん。
あんたちゃんとレスの内容を読めよな。何度も繰り返して言うけど、ポイントは決して
>>それを読めないと騒いでいるのは特定のプラットフォームの
こういうことじゃないんだって。読める読めないは二の次なの！ 俺はOffice持ってて
Word書類なんていくらでも読めるけど、必要ない.docファイルが添付されてきたら
腹が立つし、こっちの環境を確認もしなかった相手の常識を疑うっていってんじゃん。ったく。
>>多くの人に選ばれて普及したものがスタンダードでしょ
本当に何も分かっていない……………………………………困ったもんだ。っていうか
議論続ける気、なくした。
0282名称未設定
03/05/31 12:50ID:kc4VD6Nn発音表記と日本語のカナ表記について、区別されていると云う教育から施さな
ければならないのですか？
0283名称未設定
03/05/31 12:51ID:dAR0NWvo「スタンダード」の解釈違いか。俺は「ISOなどで規格化されたもの」と思ったが。
(先達が苦労して編み出した、という文からそう解釈した)
いわゆる「デファクトスタンダード」だと思った?
なお、うちの職場だと、予算の関係で全マシンに入れないアプリがあったりするので、
ここで言われている問題はWin同士でも起きていたりするんだな。
つーかWord・パワポのビューアーくらい全部に入れとけよ、うちの管理者は…。
そもそも>>241の極論が話をおかしくしてしまったのだろうけど。
そろそろ休憩が終わるので、逝ってくる。
0284名称未設定
03/05/31 12:59ID:jJ+nwe8R理想てきには。
「マトリックス」や「ビタミン」もそう。
カタカナ表記の「メイトリックス」がカッコ悪いとでも思ったのかな？アフォ？
「アップル」だって「アポー」の方がイメージ的にも似つかわしいはず。
0285名称未設定
03/05/31 13:02ID:6rUguwaz0286名称未設定
03/05/31 13:05ID:jJ+nwe8R0287名称未設定
03/05/31 13:06ID:jJ+nwe8R0288名称未設定
03/05/31 13:07ID:o6tqYqX1ご自分の投稿文を、もう少し確認してから投稿して下さい。
日本語の表記についてとやかく発言するなら、まずは日本語そのものをまとも
に記入してみて下さい。
翻訳系の職場への論議を持ち込もうとする前に、日本語についての間違いを正
して下さい。
0290名称未設定
03/05/31 13:11ID:jJ+nwe8R0292名称未設定
03/05/31 13:14ID:dQ+4Msry0293名称未設定
03/05/31 13:15ID:o6tqYqX1「シェア」という言葉を多用する奴って、孤独感が強いと云うのは本当ですか？
[Share]を表記するなら「シェーァ」という風に発音すると云う事実をご存じですか？
0294動画直リン
03/05/31 13:16ID:DFHUah5N0296名称未設定
03/05/31 13:27ID:ydeZQeXi0297名称未設定
03/05/31 13:29ID:o6tqYqX10298名称未設定
03/05/31 13:31ID:jJ+nwe8R0299名称未設定
03/05/31 13:33ID:o6tqYqX1句読点のつけ方も乱雑だね、もう一度小学生からやり直したら？
0300名称未設定
03/05/31 13:35ID:jJ+nwe8R0301名称未設定
03/05/31 13:36ID:o6tqYqX1ま、いいか。誰に迷惑をかけるでもないし。
0302名称未設定
03/05/31 13:37ID:dQ+4Msry0303名称未設定
03/05/31 13:40ID:ygepgyZgOFFICEがドズ機に常備なら、なぜ店頭販売され続けているのだろうか。
これは、OFFICEを持っていないドザが居ると云う事実が前提でないと、成り立たない商売だよな。
0304名称未設定
03/05/31 14:04ID:m2iqO2jZ【マジレス派】相手も見ずに送るの失礼。本文で書け。
【わけしり派】まあWord書類添付にするのは初心者なんだし大目にみろ。
【愉快犯派】そもそもマカがダメ。マックの存在がウザい。MSOffice買え。
【番外】プレーンテキストをマックの固有のファイル形式だと思って目の敵
にして、議論に加わっている奴。
0306名称未設定
03/05/31 14:51ID:XbeiPWIU普及したスタンダードがワードだと言うのは認めるし
ワープロ文章である必然性が有る文章をワード形式で送るのはかまわん
ただもっと普遍的かつオープンな形式で十分な物を
ワードみたいな読むためだけに重いでかい
使い勝手の悪いソフトを使わなきゃ成らない形式で
送られたら迷惑だって事だよ
ちなみに俺はWin版のワード２０００を使った上で書いてるからな
ふだんの作業はMac上だがMac用のワードを使うつもりはさらさら無い
どうせWinマシンだって四六時中起動しっぱなしだ
0307名称未設定
03/05/31 14:54ID:nq2g4uZx阿呆としか言い様が無い
0308名称未設定
03/05/31 14:57ID:lx65++O+まったく同意見です、でもそれはあなたと付き合いがあってそれを送ってくる香具師に
注意すれば済むことで、ここで意見を開陳したところで・・・・・・どうなんでしょうね。
0309名称未設定
03/05/31 14:58ID:zCiar2FxWinの世界でもWordは果たして便利なものといえるのか？
ヴァージョンが変わるたびにWord97 2000 xpと完全な互換はない。
つまり、マック板に限らずwinの世界でも厄介な代物だということだ
相手は売っている以上、なにがしかの「変化」を付加する。
その「変化」はユーザーにとって便利なものもあるだろうが、
圧倒的に買う必要性を迫るものであるということだ
win userも十分不便なはずだ。
0310名称未設定
03/05/31 15:02ID:cT+9/d/C・相手の環境を確かめずにword形式で添付メールを送ること
は違う。
相手が突然word形式で送ってこないとは言えないから、読める環境を用意するのは当たり前。
相手がword形式を読める環境かどうか分からないから、送る前に確かめるのも当たり前。
ビジネスなら相手に配慮するのは当然。
ただ自分サイドの都合で相手に同じだけの配慮を期待したり、
ましてや押し付けるのは非常識。
だから
「(自分が)送る前に確かめる」ってのは正しいが
「(相手へ)送る前に確かめろよ!」って切れるのはおかしいし、
「(相手から)wordぐらい読めるようにしとけよ!」と確かにいわれる筋合いではないが
「(自分が)wordぐらい読めるようにしておく」ってのは間違ってない。
>>101-102を編集しました。
0311名称未設定
03/05/31 15:05ID:/iVhTR7Y頑張っているわがままマカさんご推奨のプレーンテキストもさ、
2バイトコードの扱いとか改行なんかの制御コードの扱いが違うから、
厳密にいうとOS依存つーか、言うほど汎用性のあるものではないんだよね。
テキストがいいらならCSVは駄目なのか、CSVいいのならカンマ、
ダブルコーテーション、タブなんかの扱いはどうなんだとか
はっきり言ってきりがないわけで。
まぁ、添付の必要性があるなら、Word or Execlの形式に
なるってのはしょうがないことかと。まっ、ある程度
スタンダードであることは間違いない。
0312名称未設定
03/05/31 15:10ID:cT+9/d/C2バイトコードや改行etcの扱いはしっかりとMIMEエンコードすれば問題ないと思いますけど。
CSVでエクスポートすると問題が多いのは認めるけどね。
0313名称未設定
03/05/31 15:17ID:RvTkz18E仕事の添付ファイルの話でしょ? 本文ならともかくMIMEエンコードされた結果が×でしょ。
それにネットワーククライアントが何らかの標準的でないLANシステムを通している場合もある。
(例えば古いNotesとか、tcp/ip以外のシステムとか)その場合はMIMEエンコードもさほど期待できないでしょ。
0314名称未設定
03/05/31 15:23ID:cT+9/d/Cえっ、ここ添付ファイルの話をする所じゃないんですか??
0315名称未設定
03/05/31 15:27ID:RvTkz18Eはぁ?だから添付ファイルの話でしょ? 違うの?
MIMEエンコードしても添付ファイルの中身までエンコードされないでしょ?
0316名称未設定
03/05/31 15:28ID:RvTkz18E×MIMEエンコードしても添付ファイルの中身までエンコードされないでしょ?
○MIMEエンコードしても添付ファイルの中身は変更されないでしょ。
ですね。
0317名称未設定
03/05/31 15:31ID:cT+9/d/C「添付ファイルの中身までエンコードされない」っていういみがよく分からないんですが。
テキストファイルなら
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
こういったようにエンコードされるのでは?
0318名称未設定
03/05/31 15:35ID:cT+9/d/C受け取った方で文字コードが解釈できなかったらどうするかってこと?
0319名称未設定
03/05/31 16:08ID:MONnGPQw例えばさ、青空文庫に芥川龍之介の「羅生門」のいわゆるプレーンテキストがある。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card127.html の
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/127_txt.zip だ。
これをダウソして読んで見て欲しいだが、Macだと改行(行頭)がおかしなっているはずだ。
(今のMacは読めるかな) EUCなUNIXでは読むこともできないかも。これはコードがShift-JISで
改行がDOS形式(MS-NEC形式)だからなんだね。ZIPアーカイブだからじゃなくて、コードの違いが
原因でメール添付しても同じことが起きる。こういうのは些細なことだけど、何かのプログラムに
喰わせて処理しようとした時に致命的だったりする。
スタンダードは規格がどうのって話もあるが、日本では規格で決まっているJISより、(NEC-MS方式の)
Shift-JISがメインだったりする(今後はわからんが)。やっぱりデファクトスタンダードってのは
ある意味尊重すべきだし、ある意味権威なんだね。
0320名称未設定
03/05/31 21:16ID:hm7HFMXtTextEdit:問題なし
YooEDIT:問題なし
Jedit(PPC)1.08b5:問題なし
mi:問題なし
AppleWorks:問題なし
QuickTimePlayer(笑:問題なし
有名どころのテキストエディタ（フリー）で開ける時点で問題なしかと。
いい感じにまとめられてるから，これ以上新しいまともな意見は出そうにないが…
>>319
Mac OS Xなら，標準のTextEditで難なく読めますが何か? UNIXだろうと
なんだろうと，プレーンテキストの文字コードや改行コードの相互変換なら
フリーのテキストエディタやコンバータでできるからさほど問題ないかと。
Wordのバージョン違いやフォントの有無でレイアウトが崩れたりするのに
比べれば…
> デファクトスタンダードってのはある意味尊重すべき
これには同意。
0322名称未設定
03/05/31 23:39ID:c780gcNgおいおい、うーむ、「OSXなら」って前提条件はどうかと。
そんな前提ならWord文書添付で困る人よりよっぽとすくないじゃん。
マックユーザーの半数に満たないわけでしょ。
OSXなら平気です、コンバータ(機能つき)ソフトを使っているから
平気ですってのは、OfficeをインスコしているからWord添付も平気ですって
言っているのと方便としてはかわらないよね。条件をつければなんだって
平気です。テキストでも変換して使って平気なのだったら素直に
Word互換機能のあるソフトでも導入して変換しながら使用すれば
最初から問題ないんじゃないかな。まぁお金の問題はあるけど仕事ならね。
(まぁWordよりMacOSのバージョンの違いはどうしようもないわけだが(w)
0323名称未設定
03/05/31 23:47ID:9vNouxt/いや、だからプレーンテキストをhttpやftpで生のままダウンロードするならそうだろうが
メールに添付するときは>>317のようにちゃんとMIMEヘッダをつければ問題ないと思うのだが。
今の一般のメーラならたいていの文字コードは解釈できると思うし。
メール本文に書けばもちろん問題ないし
テキストファイルを添付した場合でも問題ないと思うのだが。
0324名称未設定
03/05/31 23:49ID:tLLgGRX0昔の純正PC Exchangeなら、明示的に改行コードを変換できたものだが...。
0325名称未設定
03/05/31 23:53ID:Jo8Q7O6/なによりもこのスレを見てて思ったのはさ。
都合が悪くなると常識(マナーやルール)の問題にしてあいつがが悪い、
みたいな言い方ってどうなんだろうと。一体そんなマナーなんて誰が決めて
どこに書いてあんのさって思うんだよね。
だいたいネットが一般化してまだ5年かそこらなわけだよ。
技術的にもまだ発展途上なわけでさ、試行錯誤が続いていてさ、そんなところで、
マナーだルールだってなんだか変だよね。そういうのって歴史の中から
生まれてくるはずだしさ。きっとどっかの誰かが自分に都合の良いことを
勝手にネットのマナーだルールだって言い広めているんだろうね。
とりあえずわけのわかんない初心者をたぶらかしてさ。騙されたくないもんだよね
そんなこと考えました。(w
0326名称未設定
03/05/31 23:56ID:eFvmLUL0おいおい、添付ファイルにMIMEヘッダつけちゃうのかよ。
(受け取ったほうはわざわざ削除すんのか?)
そういう発想は確かになかったなぁ。
ちょっとびっくりしまつた。
0327名称未設定
03/05/31 23:59ID:9vNouxt/ちょっといわせてもらうと、
いまはもういわれてなくなってきたけど、よく言われるネットのマナーって
いわばネットが一般化する前のマナーが底辺にあるモノが多いんだよね。
一般化する前からもインターネットは存在して、20年以上の歴史がある。
その中で培われてきたマナーというのは確かに存在します。
ただ、一般化して以降の状況はそれ以前の状況と余りに違うから
そこで培われたマナーが時代に合わなくなってきているのも事実で
その意味でマナーが模索中であることは間違いないと思う。
そういう昔のマナーを知っている人は「今時の若いもんは」的な感じで
文句を言いたくなるんだと思いますよｗ
あるいは、そういう背景を知らないで「マナーはマナー」みたいにキーキーいっているか。
0328名称未設定
03/05/31 23:59ID:Jo8Q7O6/そういやPcExchangつーのありましたね。懐かしい。
MacにもWinのワードパットみたいにWordが読める
アクセサリみたいなものがありゃいいのにね。
つーかTextEditで読めりゃ文句ないんだろうけど。
0329名称未設定
03/06/01 00:01ID:vXYx8+lO＞勝手にネットのマナーだルールだって言い広めているんだろうね。
犯人＝ＭＳ
無頓着に添付ファイルを送る土座は
ＷｏｒｄがＯＳのオマケで
みんなに付いていると思ってるんじゃないか。
0330名称未設定
03/06/01 00:02ID:Yj/dzSYFイラスト投稿サイトに「ファイルは.zipか.lzhファイルで」と書かれて
るんだけど、なにがなんだか訳わからんらしい。
XP(ウィンドウズ全般)ってデフォルトだと拡張子表示されないんだよね。
なのに拡張子で関連付けとかファイルを判断したりとか、ちょっと矛盾してない？
本当、初心者には酷なOSだよねえ。
0331名称未設定
03/06/01 00:05ID:/JjF1sJm正直いうと俺は一般化するちょっと前から(8〜10年前ぐらい)
インターネットに関わっているんだが、マナーマナーとうるさくなったのは
一般化してからかなり後だよ。パソコン通信の連中が難民になって
大量に押し寄せたあたりかな。昔の2ちゃんの前のあめぞうなんかで
わかると思うけど、インターネットってもっとアナーキーな
場所だったような気がするんだけどねぇ。
0332名称未設定
03/06/01 00:06ID:l7r+9fOdそうじゃないよ。
テキストを添付するってことは Content-Type: multipart/mixed にするってことで
テキストファイルには例えば
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
こういうMIMEヘッダが着くでしょうということ。
でも、これだとメーラーが解釈して表示してくれてるだけだから
添付ファイルを保存したら元の文字コード、改行コードのままだね。
0333名称未設定
03/06/01 00:08ID:/JjF1sJm>添付ファイルを保存したら元の文字コード、改行コードのままだね。
でしょ?ようやく話が通じた気がする。
0334名称未設定
03/06/01 00:11ID:l7r+9fOd了解です(汗
普段winでBecky、linuxでMewを使ってるもんで
テキストファイルは普通にメーラーで読んでたもんで。
macのOutlookだとメーラーが解釈してくれないよね、確か。
0336名称未設定
03/06/01 00:28ID:y+ntmhVd0337名称未設定
03/06/01 00:30ID:PWacar+q0338名称未設定
03/06/01 00:31ID:4czUPfMK使っていました。結構変換してくれました。
0339名称未設定
03/06/01 00:36ID:EfIp/NE8ネット上でのマナーと云う点については、現実社会で云われるようなマナーが
根底にあるようですが、それについてはどうお考えですか？
仕事のマナーと云うのは、現実社会でのマナーをもとに模索するでしょうし、
友人同士の付き合いであっても、現実社会にはマナーがあるでしょう。
「ネットでのマナー」と区分するから混乱しているのだと思いますが、まずは
相手と真っ向から対話する時のマナーをもとに行動すれば、おおよその場合に
おいて相手に不愉快な思いをさせずに済むと思われますが。
「インターネットなんてまだ発展途上なんだから、ルールなんてあるわけない」
…と思っているあなた、ちゃんと社会や人付き合いの決まり事を守っていますか？
0340名称未設定
03/06/01 00:37ID:T8lV8G71OASYSに付いてる変換機能でDOSテキスト経由、てのは昔よくやった。
ドーズ版OASYSについてはよくわからん。まだ売ってるのかな？
0341名称未設定
03/06/01 00:59ID:QBg9cpDaとかいうとコミュニティで爪弾きにされるのが現実世界。
> おいおい、うーむ、「OSXなら」って前提条件はどうかと。
これは >>319 の
> Macだと改行(行頭)がおかしなっているはずだ。
に対する返事ですが，何かおかしいですか?
> マックユーザーの半数に満たないわけでしょ。
これの根拠となる情報源を提示してください。
> (まぁWordよりMacOSのバージョンの違いはどうしようもないわけだが(w)
何に関して“どうしようもない”のですか?
0343名称未設定
03/06/01 01:23ID:2GezVwQbそういう香具師も多いと思うよ。
PhotoshopとかIllustratorはMacを買うとタダで付いてくるオマケだと
思ってる香具師が多いように。
0345名称未設定
03/06/01 02:17ID:2GezVwQb学生時代にマックと出会った香具師に多い。
彼らはソフトなど買わない。
Macを一度も使ったことがなく,“Macはグラフィッカーが使うもの”のような
曖昧なイメージだけを持ってる人なら，そんなふうに思ったりしそうな気が
しないでも…
0348名称未設定
03/06/01 02:45ID:EfIp/NE8んまぁ、ドズ向けの割れ物はアキバや日本橋のような電気街の路上で普通に売
られてるものだから、さほど違和感ないのでしょうけどね。
0350名称未設定
03/06/01 04:01ID:srj4Dxieつまんない文書をWord添付ファイルしにて送るなってことだろ？
可能性があるなら用意しろってのもおかしな話だ
そんなんで稟議が通るのか世！
実際に使いますから要求しますってのならともかく
もっとも私自身のも職場のマシンもWordは入ってるけどね
0351名称未設定
03/06/01 04:06ID:EfIp/NE8スレ違いなネタで逃げの姿勢に入っている駄文には、駄文で返しているから相
応じゃないか。
それとも「常識を押し付けるな、非常識なヤシめ」と逝っていたヤシらを擁護
するのか？
話を横道に逸れさせずに、スレ本来のネタで進行しろよ。
0352名称未設定
03/06/01 09:11ID:MmlfGaa/マク板にしては荒れっぽいし…
>>1 さんは、Macを使っててWordの添付ファイルがくると
読めなくて困っている --> アップル／Apple なんとかしてけろ
というお願い（つか希望）だよね
>>351 さんの言うとおり、本来ネタでマジに考えてみない？
で、OSXならThinkFreeOfficeなんかを使う（完璧互換ではないが）
のもひとつの解決法だろうし、アップルにAppleWorksをなんとかせい、
というのも（時間はかかるが）ひとつの方法だろうね。
Classicだったら、どうなんだろう。あたしはどうしようもなくて
Officeを買ってしまったヘタレだけど、その後RealPCを買って、
Windows用のビューワ（無料のがあった）を使う、という回避策を
とっていたよ。
0353定期貼り
03/06/01 10:56ID:fT9w9WCp【マジレス派】相手も見ずに送るの失礼。本文で書け。
【わけしり派】まあWord書類添付にするのは初心者なんだし大目にみろ。
【愉快犯派】そもそもマカがダメ。マックの存在がウザい。MSOffice買え。
【番外】プレーンテキストをマックの固有のファイル形式だと思って目の敵
にして、議論に加わっている奴。
0354名称未設定
03/06/01 11:08ID:qpmnszRq>だからもともとWordが読める読めないの話じゃなくて
>つまんない文書をWord添付ファイルしにて送るなってことだろ？
その通りだと思う。これについてはみんな賛成だよな。
0355名称未設定
03/06/01 11:29ID:GziqWpa8>ネット上でのマナーと云う点については、現実社会で云われるようなマナーが
>根底にあるようですが、それについてはどうお考えですか？
以前>>241で実社会のマナーについて書いたんだけど、極論だって怒られちゃったよ、このスレでは。
実社会でも間違い電話も間違いFAXもそのいう機器の扱いの不慣れによる操作ミスだってあるわけだから、
Word文書添付だってそれほど目くじらたてるほどのことではないと思っている。世の中には、自分で
間違い電話かけておいて、気づいた時点で、逆切れして詫びもしないでガチャギリするやつや、
通話の電話番号にFAXしてくるやつだっているけど、そんなことを気にしてたらしょうがないっていうか、
明日は自分が間違うかもしれないからね。
それをマナーがなってないとか言い出して大騒ぎするのも大人気なくない?
つーか、勝手な理屈でマナーとかにしちゃって自分の不用意や苛立ちを正当化するのはどうかと思う。
現時点でWord文書ってのは、このスレでもずっと議論されてきたようにそれなりに市民権を得ているわけで、
理屈のわかってない初心者などが「相手も読めるだろう」と思うのはある意味しょうがないからね。
自分の不都合から勝手なルールみたいにしちゃうのはどうかと思うわけだよ。
自分が選んで特殊な環境を使って困るなら自分で読めるようにしとけってのはある程度正解なわけだし。
そうやって自分サイドの都合ばっかり主張しないで、全体からみた状況とか幸せ、快適さを
尊重するのが根本的なエチケットではなくて?(なぜかおねぇ言葉(w)
0356名称未設定
03/06/01 11:31ID:GziqWpa8理屈のわかっているやつならそもそもそんなまねしねーと思うのだが....
漏れも異議なし。前スレはその話で始まったはずだが，徐々に“Word文書を
読めるのが一般的か，市民権を得てるか”の水掛議論と，
> 【愉快犯派】そもそもマカがダメ。マックの存在がウザい。MSOffice買え。
> 【番外】プレーンテキストをマックの固有のファイル形式だと思って目の敵
> にして、議論に加わっている奴。
が混じって，意見がまとまらなくなってるんだと思う。
0358名称未設定
03/06/01 13:03ID:EfIp/NE8マナーがなっていない子供に大人が優しく躾けると云う行動も、現実には存在
するのですが。
逆切れすると云う極端な対応だけで論じるから「マナーを押し付けるのは極
論だ」などと、とられるんだよ。
優しく教えてあげると云う対応も含めたら、別の意見が出るはずなのだけど。
それでもなお「極論だ」というヤシは、人とのコミュニケーション能力に欠け
ると疑わざるを得ないと思うけれどね。
0359名称未設定
03/06/01 13:17ID:GziqWpa8そういうのは大きなお世話でしょ。普通の「常識」から言わせてもらえば(w
おせっかいにならない節度をもった態度ってのも、いわばエチケットなわけです。
親切ぶった物知り顔のおせっかい焼き、しかもほんとはものはいいようで
結局自分の都合を押し付けているだけって、オバチャンとか年食った勘違い
リーマンオッサンなんかによくいるけど実社会でも困ったチャン扱いで
嫌われているでしょ(w 影であいつ何様っていわれまくりだったりしたてさ。
躾ですか?人に指図する前に人のフリみてわがフリ治せ、まずこれが基本では(w
0360名称未設定
03/06/01 13:22ID:qeMQjD1Y人んチの庭にゴミを投げ捨てて行くような若者を叱りつけては逝けないとおっしゃりたいので？(w
0361名称未設定
03/06/01 13:27ID:GziqWpa8怒るのは健康によくないよ。
人んチの庭にゴミを投げ捨てて行くような若者に腹を立てて、
八つ当たりしたいなら立ち退いて山里にでもひっこんだら。
人通りのあるところでやられたらあたり迷惑だよ。マナーでしょ(w
お山に大声で怒鳴ってみよう。気が晴れるかも(w
0362名称未設定
03/06/01 13:31ID:qeMQjD1Y人んチの庭先の自転車に火を付けて行くような放火魔を叱りつけては逝けないとおっしゃりたいので？(w
0363名称未設定
03/06/01 13:32ID:GziqWpa8まず消火。それから警察に通報でしょ? 常識では?
0364名称未設定
03/06/01 13:33ID:qeMQjD1Y以降、相手をしない様に。
0365名称未設定
03/06/01 13:36ID:GziqWpa8なんでだよ?
>人んチの庭にゴミを投げ捨てて行くような若者を...
みたいな極論(これぞ極論だよね)を持ち出したのは俺ではないんだけどね。
2chだからあえてボケているが、正直俺だって不愉快だよ。
あまりに主観的すぎて会話が成立してないないものね。
0366名称未設定
03/06/01 13:40ID:sY38FsQBスパマーに登録してもらう。常識では？
0367名称未設定
03/06/01 13:40ID:NS74WZo8庭にゴミを捨てる」としたんじゃないのか？
チミは主観的と云うが、このスレの主旨を良く理解しているのか？
>>354の言う意見を読んでいないのか？
0368名称未設定
03/06/01 14:40ID:GziqWpa8誰かさんの自分勝手な都合よい解釈なんて他人に理解できるわけなかろう。
それをできるというところが主観的なんだけどね。わけわからんが。
自分だけじゃなく人にも(誰にでも)理解できるような具体的な話し方(書き方)してくれよ。
>>354については、送り手はつまんねぇ文書だと思ってないんじゃないの。
さもなくばよほどの初心者で、メールやワードの使い方を理解していないか。
どちらにせよ、ここで一同で確認しても無意味だと思うけどね。
0369名称未設定
03/06/01 14:41ID:GziqWpa80370名称未設定
03/06/01 14:44ID:9XsEFw4E0371名称未設定
03/06/01 14:45ID:Ywa+rW/p0372名称未設定
03/06/01 14:50ID:GziqWpa8話をそらしはじめたぞ。まぁうまくゴマかせよ。
これ以上は追い込まないでやるよ(w。マナーだからな(w
0373名称未設定
03/06/01 14:57ID:FTqPm1Cx0374名称未設定
03/06/01 14:59ID:9XsEFw4E恥ずかしい人がいるみたいだね。
0375名称未設定
03/06/01 15:31ID:1Pzv5SiA0376名称未設定
03/06/01 16:33ID:fT9w9WCp【わけ知り派】との違いは初心者を軽くみているか、口実にして世間の常識を
語り始めるかにある。論理展開は概して晦渋で、いかにも常識通のようにふる
まうのだが、【マジレス派】の反撃にあうとムキになる傾向。
厨であるほど技術に頼り、同一ＩＤでなく、いろんなＩＤや、多人数を偽装
するが、結局一人でしているので、そいつの「怒りの波」に連動して騒がしく
なったり、潮が引いたようになるのが特徴。
> そういうのは大きなお世話でしょ。普通の「常識」から言わせてもらえば(w
あなたやその周りにとっては“普通の「常識」”なんでしょうね。
それを，あなたと関係ないわれわれに押し付けるのはよくないですよ。
> 結局自分の都合を押し付けているだけ
まさに，いまのあなたがそうしていますね。
>>361
> 八つ当たりしたいなら立ち退いて山里にでもひっこんだら。
“叱りつける”ことが“八つ当たり”とどう関係するのですか?
>>365
> 正直俺だって不愉快だよ。
だったら，こんなスレなど無視すればいいのでは?
誰も，あなたが書き込んでくれることを望んではいません。
> あまりに主観的すぎ
あなたの意見が，まさにそのとおりですね。
>>368
> 理解できるわけなかろう。
それはあなたの読解力が足りないからでは?
>>372
> これ以上は追い込まないでやるよ
何を追い込んでいましたか?
0378名称未設定
03/06/01 17:09ID:D+Yv+LIp勝利宣言でました。以後放置。
0379名称未設定
03/06/01 19:23ID:fT9w9WCp0380名称未設定
03/06/01 22:15ID:2i2HjEEF＞これ以上は追い込まないでやるよ(w。マナーだからな(w
袋小路に追い込まれたネズミの捨て台詞に気こえるのは、気のせいでしょうか？
0381名称未設定
03/06/01 23:55ID:YtDVxbIO0382名称未設定
03/06/02 00:00ID:CEhNg32+0383名称未設定
03/06/02 04:51ID:ntFPBqN8論つけてよろしいですか？
もちろん、仕事で必要な体裁に整えたファイルは除外した上で。
0384名称未設定
03/06/02 04:53ID:O4zgC5OkWordで送ってこられると、いろいろ面倒なんですよ。
行替えも、時送りも
本来のフォーマットに合わせようとすると一苦労。（実質手作業）
こっちもプロットとアイデア、時間を割いてリサーチし、考え出してる訳ですが、
どうしても本来と違う労力を使わなくちゃならない寄稿家を担当してると、
そっちの労力にとられてしまう＝つまり作家にとってマイナス（編集者が無能な場合は別）
フォーマット論議よりも「何を記すか」ということが
もっとも重要なのはあたりまえだけど、
ほんとWordは、いろんなところを詰まらせてます
0385名称未設定
03/06/02 05:37ID:G7lrGV6N別のソフトで処理するがな。その間10秒。大部分の香具師はワードで原
稿送ってくるんじゃねーの？
0386名称未設定
03/06/02 10:00ID:ryDMGPMq0388名称未設定
03/06/02 10:38ID:S1vVJFJE0389名称未設定
03/06/02 10:43ID:xp9ew74T「すいません、テキスト形式で再送頂けないでしょうか？」
とか電話入ったら
プリントアウトしてFAXで送ります。例え長文でもね。
0391名称未設定
03/06/02 12:29ID:UtwsoCgcそうだね、本来のフォーマットに統一して編集者をリストラしよう(w。
つーか、
>Wordで送ってこられると、いろいろ面倒なんですよ。行替えも、時送りも
>本来のフォーマットに合わせようとすると一苦労。（実質手作業）
これがあんたの「お仕事」では?(w
つーか編集者はでてこなくてよろしい。
印刷関係者の愚痴はスレ違い。別スレですよ。
特殊な業界の特殊な事情を前提に話をされてもしょうもない。
>>389
それいいな。俺もWordを断られたらFAXするよ。
マカもPDFを送りたいときはFAXしてくれよ。
PDFの場合、印刷する手間が省けてむしろ助かるよ。
Word文書ならそのままが嬉しいけどね。
物書きってーと, 1行の文字数×行数を指定できるテキストエディタを使って
いるものと思ってましたが，実際は違うのでしょうか? 送るときは，テキスト
ファイルを添付するかたちで (本文に貼りつけると，不要な改行が入ってじゃま
ですからねぇ)。
0393名称未設定
03/06/02 12:56ID:cU7ySsxfスレ違いです。DTP屋の愚痴スレに移動してください。
0394名称未設定
03/06/02 12:58ID:1JXhfm8Q(そういうメーラは文字数の設定項目があるだろうが。改行無しも可なはず)
faxソフトって、pdfもそのまま送信できたっけ？使った事が無いから判らないが。
もしそのまま送信できるなら、faxを所有している相手には効果的かもね。
印刷に手間どるような、低速プリンタを導入しているところもあるようだし。
0395名称未設定
03/06/02 13:11ID:H7AGggfy印刷も手間取らない高速プリンタ持っているなら
さっさと印字してFAXにかければいいと思うのだが...
Word添付にしろFAXにしろ、なんにつけ、なんで自分のなんでもない
一手間を減らすために、相手にあわせてもらうことを期待するのだろう。
不精しないで自分でやれよ、自分で。それが仕事だろうに。
0396名称未設定
03/06/02 13:13ID:H7AGggfy0397名称未設定
03/06/02 13:29ID:YfyXIKO+0398名称未設定
03/06/02 13:51ID:S1vVJFJE俺は.txtが常識だと思ってある編集に原稿を出すとき
プレーンテクストファイルを添付したら、
.docにしてほしいと言われて面食らったこともあるし、
そんなの本当にケースバイケースだろう。
けど.docじゃないとだめだなんて環境は情けないよな
0399名称未設定
03/06/02 13:59ID:xp9ew74T> 不精しないで自分でやれよ
もしあんたが, >>384 のような単純作業を強いられても，文句一つ云わずに
やれるかい?
>>398
.docの原稿がほしいって… WordかPublisherあたりで編集してるんですかねぇ。
ファイル形式等は，事前に指定されなかったのですか?
>>399
Wordでつけたルビって，そのままページレイアウトソフトにもっていけるんですか?
0401名称未設定
03/06/02 15:08ID:Vc7KWmc3同意。
>けど.docじゃないとだめだなんて環境は情けないよな
それはそうだが
けど.docはだめです扱えませんなんて環境は
編集としちゃどうしようもないじゃん。致命的だよ。
>>400
あんたも編集者なの?
不満があるなら仕事変えたら?
代わりはいくらでもいるでしょ。単純作業だし。
0402名称未設定
03/06/02 15:23ID:696WlzHh0403名称未設定
03/06/02 15:30ID:xp9ew74Tここまで来たら、もう自己中どころじゃないね。
0404名称未設定
03/06/02 15:34ID:c1RKXUZ40405名称未設定
03/06/02 15:39ID:2Y0Oi9i9うちだとたいてい何でもOKです。DOSだろうがMacだろうが
Wordだろうがワープロだろうが原稿用紙だろうが。
フォーマットの変換とか原稿の起こし、あわせとかは、
むしろ編集の仕事ですので作家さんライターさんには
やり使い慣れた環境で原稿に集中していい原稿をあげていただきたい。
(あと締め切りは守ってね)
まぁ、JISにない漢字を選んで多用する原稿用紙の作家さんとか、
古い愛用のワープロじゃなきゃあかん作家さんもいて大変ですが
それが編集の仕事ですからね。
最近のパソコン雑誌なんかにはパソコンオタクがそのまま編集者に
なったような勘違いしたお方もいらっしゃるようですが、
編集者が皆んなそんな人間ばっかりではないので、
皆さん誤解なきよう。あ、スレ違いでしたね。ごめんなさい。
0406名称未設定
03/06/02 15:40ID:c1RKXUZ40407名称未設定
03/06/02 15:41ID:2Y0Oi9i90408名称未設定
03/06/02 15:42ID:c1RKXUZ40409名称未設定
03/06/02 15:42ID:2Y0Oi9i90410名称未設定
03/06/02 15:44ID:gEz6XCdp0411名称未設定
03/06/02 15:44ID:2Y0Oi9i9よくわかりませんが、なんかsage進行のスレですかここ?
う〜む空気が読めないよ〜
0412名称未設定
03/06/02 15:46ID:2Y0Oi9i90413YahooBB219001164144.bbtec.net
03/06/02 15:50ID:eV+X++hh0414名称未設定
03/06/02 16:03ID:E1lDE1eSおれ、Macユーザなのに、jtd（一太郎）形式で
送られてきた・・・
しかも中身はただの数行程度の文章。
どないせいっちゅうんじゃ、北海道庁！
> あんたも編集者なの?
いや，漏れは違います。編集の話は, Mac専門誌等で聞きかじったくらいで…
>>384 とか >>398 とか，現職の方がいらっしゃるんで，ちょっと聞いて
みただけです。
>>402
激しく激しく同意! 昔のWordは，もっとシンプルなHTMLを書き出してくれた
気がしないでもないんですが… 設定で変えられるのかしらん?
>>414
漏れも前スレで，似たようなことを書きました。EGWORDなら読めるそうで…
0417414
03/06/02 17:04ID:E1lDE1eS当時はオフィス９８だったので、読めなかったんですよ。
win版９７では読めたのに。
２００１は読めるのかな？持ってるけどやったこと無い。
EGWORDいいな・・・
Office 2001はもってませんが, v.Xだと開けませんねぇ。
クラリスワークス4は6太郎まで開けますが, *.jtdはそれより新しいようで
開けませんでした。
0419GziqWpa8
03/06/02 22:00ID:hy/7euKKいやGziqWpa8は俺だが...なんか用ですか?
せいぜい頑張ってもsageで影口が関の山ですか。情けないね。
しかしこのスレも思い込み君多いなぁとは思ったけど、
ついに騙り編集者まで出ましたか。酷いスレだね。
他スレでメディア出たがりのDTP関係のマカが多くて恥ずかしいって
話題をやっていて笑ったが、やっぱり出版関係って問題あるのかなぁと思ったね。
やっぱこのスレの話題にしても出版関係が癌なのかな。
自分勝手なマナーを言い広めるには都合がよさそうだし。
そういう連中は社会経験のない若いうちからメディアとしての権威を
与えられていて勘違いして、机上ばっかりの頭でっかちで社会性が
ないんだろうな...なんてね。
> なんか用ですか?
べつに, >>416 はあなたに用があるなんて一言も云ってないと思いますよ。
そんなに，このスレに首をつっこみたいのですか?
> sageで影口
>>416 のどのあたりが,“影口”に見えるのでしょう? “影口”だとあなたが
感じるということは，あなたのほうに何かやましいことがあるからでは?
> 思い込み君
> 騙り編集者
それぞれ，誰のことですか?
> このスレの話題にしても出版関係が癌なのかな。
いや，あなたのように読解力のないまぬけな人が癌でしょう。
> 自分勝手なマナーを言い広めるには都合がよさそうだし。
> 社会性がない
あなたが，ですね :)。
0421名称未設定。。。
03/06/02 22:46ID:nlVjzXI3たまに変な奴が、おっぱいの写真にハスの実か何かコラしたグロいのを
貼ったりしてるが、嫌悪しか催さない。ま、本文で勝負できない奴が
面白がってやってるんだろうがね。
0422GziqWpa8
03/06/02 23:31ID:hy/7euKK悪いがさらし上げとこう。
0423GziqWpa8
03/06/02 23:36ID:hy/7euKKあのさ、ひょっとしてなんか図星で傷つけてしまったかな?
だったらまぁあんまり気にしないでよ。どうせ2chだよ。
ちょっとからみ方が尋常じゃないんで俺としても気になるところだ。
まぁそれぞれ嗜好とか生き方とかあるだろうから、
君は自分が正しいと思うことをすればいいよ。
0424名称未設定
03/06/02 23:39ID:xp9ew74T0425名称未設定
03/06/02 23:43ID:b3mpnNHUお め で た い な
0426名称未設定
03/06/02 23:44ID:h+NA9uoX自分勝手な常識を他人に押し付けてばかりじゃなくて、たまには
日本語でも勉強してみろよ。
> なんか図星で傷つけてしまったかな?
誰の何が，どう“図星”なのでしょう?
> だったらまぁあんまり気にしないでよ。
あなたも，このスレのことなど気にしなくてけっこうです。
>>424
をいをい (w)。このスレも本筋の議論がほとんど終わって，煽りが元気そう
だったから，↓あたりを参考に機械的にレスしてみただけです。どんな反応を
示すかな〜と。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053015595/l50
>>426
ATOKで“かげぐち”を変換しても，それしか出てこないから，何か変だと
思ったYO。漏れも1つ勉強になりますた (w)。
0428名称未設定
03/06/02 23:59ID:MNmq+odpantiword (finkにあり)
使っている人いますか？インストしたけどwordファイル
もってなかった(>_<)
0429名称未設定
03/06/03 01:06ID:JLrT2X0mあのさ、ひょっとしてなんか図星で傷つけてしまったかな?
だったらまぁあんまり気にしないでよ。どうせ2chだよ。
ちょっとからみ方が尋常じゃないんで俺としても気になるところだ。
まぁそれぞれ嗜好とか生き方とかあるだろうから、
君は自分が正しいと思うことをすればいいよ。
0430名称未設定
03/06/03 07:25ID:BpQajsCD酷いスレとか社会性がどうとか言う前に、屑ファイルを送りつけるヤシ撲滅運
動でもして、word使いの面目躍如してろよ。
wordは決して悪いソフトではない。
使用者の社会性次第でwordファイルの品位が下げられているんだ。
0431名称未設定
03/06/03 07:47ID:PeNVgfevここにくる「常識を押し付けるな」的な発言をするヤシは、概して日本語が不自由の様です。
また、頭の中が偏った考え方をしているヤシも。
日本語が不自由な例として>>272や>>280、>>298のようなヤシを例に挙げよう。
ID:GziqWpa8は、スレの主題を理解せずに「主観的」という言葉を使う偏屈だったし。
0432一般人
03/06/03 10:07ID:qdWImbZO0433一般人
03/06/03 10:10ID:IMrOg+7o普通はみんなWindowsだよ。
0434名称未設定
03/06/03 10:13ID:jm6/IVg9って事でいいよね？？
0436一般人
03/06/03 10:26ID:qdWImbZO>>434になるのが普通の社会人だと思うが。
0437名称未設定
03/06/03 10:29ID:rqv9VD4B＞普通の社会人
0438名称未設定
03/06/03 10:31ID:shevyq4n「Think free office」というソフトでワードとエクセルはいちおう見れます。
しかも3000円くらいだし。
0439名称未設定
03/06/03 11:26ID:SCSbPBAbでも、officeがパッケージ販売され続けているのはなぜ？
Windowsだからといっても、誰も彼も所有していないから成り立つ商売だと思うが。
0440名称未設定
03/06/03 11:40ID:c++x2SvoどうしてもマカにWordファイルを送りつけたい、読ませたい
0441一般人
03/06/03 11:41ID:IMrOg+7o「なんちゃってDTPクリエイター」にだけはならないように注意してね。
迷惑だから。
0442名称未設定
03/06/03 11:44ID:SCSbPBAbofficeを持ってるマカには、どうと言うこともない罠
0443名称未設定
03/06/03 11:46ID:IqDqXy5vこのスレで何度も言われてるように、Office持ってるマカー多い。
仕事上、Winも使ってる人も相当数いる。
で、このスレで問題になってるのはシェアがどうこうとか、
Wordの有無とかファイルが開けるかどうかじゃないわけ。
面倒くさいけど、ちゃんと今までの議論を踏まえてものを言ってくれ。
0444名称未設定
03/06/03 11:58ID:shevyq4nなんちゃってDTPクリエイターとはどういう人のことをいうんですか？
0445名称未設定
03/06/03 11:59ID:SCSbPBAbwinを使う理由は、会社から言われて成り行きで使うのは構わないが、
「なんちゃってビジネスマン」もタチが悪い罠。
繁殖しやすい土壌(職場)だけに、拡散して迷惑をかけるのも桁違いだし。
結局はビジネスマンと呼称するもおこがましい、ただのサラリーマンなのだが。
0446名称未設定
03/06/03 12:07ID:YHdjWPkv>動でもして、word使いの面目躍如してろよ。
やはり日本語が不自由とか?
それはおいといても自分で選んだ環境なら、それによる不都合は自分でなんとかする、
これぐらいあたりまえのことができないでわがままいうのはどうかと。
0447名称未設定
03/06/03 12:09ID:YHdjWPkv問題はなんでWord文書の添付がいけないのか? だよね。
常識だろみたいな言い方しかされないけど
なんかちゃんとした理由があるのかしら。
0448名称未設定
03/06/03 12:23ID:8+0ehJ/Hシェアがでかいというのだけが拠り所にもかかわらず、自分の作ったアプリ（ここでは
word）に依存するデータを、相手が開けるかどうかを確認しないで送り付けるのは不躾
だという事でしょ。
大抵は持ってるんだからいいじゃないか、というのを心情的に許すか許さないか。
俺はやっぱ最初に一言あってもいいと思うけど。
0449名称未設定
03/06/03 12:28ID:IMrOg+7o>俺はやっぱ最初に一言あってもいいと思うけど。
毎日送るような場合もですか？
0450名称未設定
03/06/03 12:31ID:lg/pqTmS毎日送る場合も、最初のメールがあるわけですが。
0453名称未設定
03/06/03 12:34ID:cvnOHmI/http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021016101.html
http://slashdot.org/articles/02/10/15/0044255.shtml?tid=109
http://apple.slashdot.org/apple/02/10/14/1232229.shtml?tid=109
まぁメールに特定アプリ依存ファイルの添付すること
Word自身の問題は別々に論じるのが良いかもね。
0454名称未設定
03/06/03 12:34ID:IMrOg+7oそうですか。
では、同胞で非常に多くの人にプレスリリース（当然Word文書）
を送るような場合でも、いちいち全ての人に確認を取らないといけないのですか？
0455名称未設定
03/06/03 12:36ID:lg/pqTmS始めの一歩を飛ばしていきなり日常作業にしてしまう方が、よっぽど確信犯だと思われますが。
それとも「なれ合い」が基本となっている職場ですか？
0456名称未設定
03/06/03 12:37ID:lg/pqTmSそれがたとえwordファイルでなかったとしても、同じ様に問い合わせなしでいきなり送りつけるのですね？
0457名称未設定
03/06/03 12:42ID:BOGGm9MJ標準的ではない携帯のメールやOSメーカー以外のプラグイン付きの
メールを受け取ったことはありませんか?ポスペとか?私は結構あるのだけど。
結局頻度の問題なんだと思う。狭いコミュニティーの中で完結した
特定の相手とだけメールのやり取りをしていると、そのコミュニティー
での常識が一般的な常識のように感じられてしまうものだけど、いろいろな
相手とやり取りがあれば、実際にはさまざま方法、方式が使われているのがわかる。
Word文書の添付なんてビジネスシーンでは当たり前だと思うけどね。
>心情的に許すか許さないか。
ビジネスシーンでの孤立が怖くないのなら、孤高を貫くのも一つの立場だろうね。
しかし、まぁ、好意のメールが形式を理由に拒絶され非難されたら、
私なら二度とその人には出したくないな。そんな、まるで罪を問うみたいな一方的な
許すか許さないかって問題なのであれば、そこまでして許しを請うものなどいないと
思うのだけど。
0458一般人
03/06/03 12:42ID:i95sUlj2こういうニーズを満たすには世界中に共通した言語ソフトが普及していることは実にありがたい。
ワープロ時代の互換性のなさに辟易した世代から見れば
今のこの時代にその恩恵にあずかれない道を自ら選択するのは理解しかねる。
これはOSの違いの問題ではない。
0459名称未設定
03/06/03 12:44ID:IMrOg+7oWindowsを使っていれば、仮にWordを所持していなくとも
Wordパッドで開けるわけだから
「Word文書を添付メールでお送りしたいのですが」
なんていう電話ないしメールが来ること自体が、ウザイと思う人は多いと思うし、
「なんでいちいち、くだらないことで電話すんだよ」ってことになりかねない。
結局、確認取らないといけないのは、マックユーザーだけだから
確認の必要はないと思う。
0460名称未設定
03/06/03 12:44ID:BOGGm9MJ激しく同意。歪んだ孤立主義に見えなくもない。
0461名称未設定
03/06/03 12:50ID:IMrOg+7oWordやExcel以外だったら、確認すべきだと思うよ。だけどさ
マック使ってる奴らって、何の確認もせずに「sit」で圧縮したファイルを
送ってくるじゃん。何回言っても同じことをするのはなぜなんだ？
バカが多いわけ？マック使ってる奴って？
0462名称未設定
03/06/03 12:52ID:lg/pqTmSたとえば職場内に配布するなら、職場内で閲覧環境の同一化が行われている時
点で確認の必要は無いかと。行われていなければ、職場としてはかなり統一さ
れていない、無秩序な会社ですね
社外へ配付するならば「当社よりのプレスリリースはWORDが基本となっており
ます」と告知するのが会社としての信用を保つポイントだと思われますが。
＞純粋なテキスト情報以外にいろいろと付加情報も送りたくなるのは当然。
＞Windowsを使っていれば、仮にWordを所持していなくともWordパッドで開けるわけだから
Wordパッドでは、付加情報のすべてを完全に再現できて利用できるのですか？
0463名称未設定
03/06/03 12:57ID:IMrOg+7o漏れはWord添付をやめないよ。いままで通り。
確かにマック使ってる香具師から「TXTで再送」依頼されることはあるが
時々だからね。それにマック使ってる香具師って、うちの場合、力関係で言うと下。
そんなアホみたいなことに、時間割きたくないんだわ。
0464名称未設定
03/06/03 12:58ID:WKGFyw1Iいや別に君が会社の信用面を心配しなくてもいいのではないかと。
どっちにしろ君の会社は取引先のWord文書添付メールを非常識扱いして
馬鹿にする会社なんでしょ。大抵の会社はそんな非常識なことは
しないので信頼されているわけだから。
0465名称未設定
03/06/03 13:00ID:lg/pqTmSプレスリリースこそ、かってに改竄されない様にPDF化すべきだと思うのは漏
れだけか？
PDFネタが出た時に「改竄されると困るファイルの場合は」と言う意見があっ
たのだが、今回プレスリリースを持ち出しているヤシは、改竄されるかもしれ
ない可能性を無視ししてるな。
ところでさ、いったい何を報道する為のファイルを送信するつもりなんだい？
0466名称未設定
03/06/03 13:00ID:WKGFyw1I同意。確かにウザイ。
できればこんな連中取引したくないよね(w
0467名称未設定
03/06/03 13:02ID:lg/pqTmS駄文メールを送りつけるヤシは非常識扱いしているのだが。
0468名称未設定
03/06/03 13:03ID:WKGFyw1I大丈夫、安心してくれ。君のところとは取引しないから。
メールを送ることもないだろう。じゃなきゃ担当を代わってもらうから。
0469名称未設定
03/06/03 13:04ID:WKGFyw1I君のいっていることは、もはやスレタイとはなんの関係もないのだが?
0470名称未設定
03/06/03 13:05ID:lg/pqTmSごめんね、痛いところを突いちゃったかい？
君が取り引きしている相手は、きっと社内で１番少ないんだろうね。
同情するよ、知らない場所で改竄されたファイルを流用されているかと思うと。
0471名称未設定
03/06/03 13:07ID:IMrOg+7oコミュニケーションとして外部とやりとりする場合は、
できるだけ標準になってるものを使うのがビジネスマナーじゃない？
DTPの仕事の本質なんか、知ったこっちゃないけど、
一般企業であれば「メールがどうした」より大事なことって、山ほどあるだろ。
0472名称未設定
03/06/03 13:07ID:cvnOHmI/スルーかーい
寂しいからスルーされる理由を考えてみる
1)ソースが英語で読むのだるいから
2)踏み込みたくない部分の話だから
3)レスするのがばからしい程基本の問題だから
ちなみに作成中の卒論はTeX+WORD←ゼミの指定
0474名称未設定
03/06/03 13:11ID:Vb4dQDXGPDF? FAXでいいんじゃないか?
無理矢理嫌がられるPDFにする理由がないだろう。
仕事がらみのメールのやり取りしたことないのかな?
0475名称未設定
03/06/03 13:12ID:cvnOHmI/0476名称未設定
03/06/03 13:13ID:lg/pqTmSよほどアドビが嫌いなのか…それとも老眼で画面の文字が読めないのか。
0477名称未設定
03/06/03 13:14ID:IMrOg+7o同意。
漏れの経験ではWordよりPDFの方が、確認取らないといけないと思う。
Acrobat Reader使ったことない人もまだまだ多いよ。
使うのは簡単でも「プリントしたんだけど、原寸より小さくない？」なんていう
初歩的な質問というかクレームも多い。
マックの世界ではPDFが標準なんだ？
0478名称未設定
03/06/03 13:15ID:egQnkTnI心情的な問題ではなく、付加情報が必要と判断される場合は
Wordで送ってもいいと思う。ただ、事前にひと言あれば感じがいい。
確認の電話は慎重さの証だと私は判断するけど。
添付ファイルがあると、携帯で受信し辛くなるし、
開いてみたら別にプレーン形式で書いてもいいような200字足らずの
簡単な連絡だったとなれば、やっぱりムッとするでしょ。
自分の場合はWinにもMacにもOffice入れてるから、読めないこともないけど。
このスレのマカーもOffice買った上で文句言ってる人がほとんどじゃないの？
0479名称未設定
03/06/03 13:15ID:Vb4dQDXG4) Hotwiredだの./だのにコミットしているオタクに関わりたくないから
0480動画直リン
03/06/03 13:16ID:KsDlo50b0481名称未設定
03/06/03 13:18ID:IMrOg+7oそうかな？ 理由もなくOffice嫌ってるマカーが多いように思うが。
それにMac版のOffice買ったって、MSPゴシック使ってるとMacではレイアウトが崩れる。
素直にPC1台くらい買ったらどうかな？
0483名称未設定
03/06/03 13:20ID:gXZgUDhDPDFは固定レイアウトだから印刷しないと読みにくいんだよ。
多段組が多いからスクロールじゃ斜めにざっと読めないし。
コメントも引用もできないからPDFをもらっても
いったいどうしろというのだって感じがするよ。
0484478
03/06/03 13:26ID:egQnkTnIもちろんそういう人も多いと思うけど、
不便なことも多いし、みんな買ってるんじゃないのかな。
それに私は、Mac版Officeでレイアウトが崩れることってあんまりない。
いい加減な性格だから見落としてるのかもしんないけどさ。
0485名称未設定
03/06/03 13:26ID:lg/pqTmSプレスリリースを受け取って、その次に何をするかにもよるんじゃないか？
>>470は、そもそもプレスリリースからPDFの可能性を引きだしたんだし。
引用して雑誌記事にしたければ、アクロバットの製品版を買うだろう。
コメントを返せと言うなら、それらの記入欄を設けてくるだろう。
で、この先は過去の繰り返しになるので、これで終了ね。
0486名称未設定
03/06/03 13:28ID:E1wwd5fnだから頻度の問題では?
社宛のメールを携帯で受けていることを想定するほうが
Wordが読めない環境を想像することよりずっと難しいよ。
0487名称未設定
03/06/03 13:29ID:IMrOg+7o表組を含むWord文書を、何も考えずに害虫マカに送ると
いつも「MSPゴシックのせいでレイアウトが崩れる」って言われますが？
0488名称未設定
03/06/03 13:31ID:lg/pqTmSのメールが携帯に届くのだが。
君はビジネスマンじゃなくて、ただのサラリーマンだね？
0489名称未設定
03/06/03 13:33ID:IMrOg+7oただのビジネスマンは知らないのかな。
0490名称未設定
03/06/03 13:33ID:E1wwd5fnうむ、社外へのプレスリリースならPDFもありだな。
(しかし、うちの場合は印刷して挨拶文つけて、社名入りの封筒で
郵送しているみたいだが最近はメールもありなのか?)
ただ、社内とか社外でも同プロジェクト間で
編集できないファイルを送られてもどうしようもない。
0491名称未設定
03/06/03 13:35ID:lg/pqTmS＞社内とか社外でも同プロジェクト間で
その場合は、プロジェクト立ち上げの時に基本的なファイルの取り扱いも簡潔に
でも連絡してあるはずだから、問題は無いかと。
問題は、何の連絡も無く。プロジェクトに初参入の人が騒動を起こしてくれるの
だよ。「ローカル・ルール」と言うものを理解できていないから。
0492名称未設定
03/06/03 13:35ID:E1wwd5fnそれは正直知らんかったよ。外回りのない部署にいるんでな。
しかしだったら、なおさらWord文書を添付しても
問題ないような気がするのだが?
0493名称未設定
03/06/03 13:37ID:E1wwd5fn>問題は、何の連絡も無く。プロジェクトに初参入の人が騒動を起こしてくれるの
>だよ。「ローカル・ルール」と言うものを理解できていないから。
私はWordが読めません、考慮してください、とか言い出すヤシのことか?
0494名称未設定
03/06/03 13:39ID:lg/pqTmS「事前に連絡があれば準備できたのに」と、進行を送らせるヤシの事です。
連絡していない方も悪い。
0495名称未設定
03/06/03 13:40ID:lg/pqTmS駄文メールの展開の為にサービスを利用するのも、腹立たしく思うが。いかが？
0496名称未設定
03/06/03 13:40ID:IMrOg+7oそして「だから仕事でマックは使えないんだよな」というオチが付きます。
0497名称未設定
03/06/03 13:43ID:E1wwd5fn結論は仕事ならWordぐらい読めるようにしとけってことか?
0498名称未設定
03/06/03 13:46ID:lg/pqTmS0499名称未設定
03/06/03 13:48ID:/PEkrC342. なぜWordで送っちゃいかんのか？
この二つを分けて論じてくれよ。
俺自身はできればWord書類なんて受け取りたくないという立場だけど、
それはたいていの場合「無意味にサイズがでかいから」。
反論がある奴は「それでもWordで送るべき理由」を教えてくれ。
0500名称未設定
03/06/03 13:50ID:egQnkTnIそれは結論じゃなしに、前提みたいなもんだよ。
499が本筋ね。
0501名称未設定
03/06/03 14:09ID:msyDtaiD0502名称未設定
03/06/03 14:09ID:lg/pqTmSあまり突っ込まれたくないネタだったのかな？>>499は。
それとも、上司に睨まれて仕事に戻ったのかもしれないけれどね。
0503名称未設定
03/06/03 14:24ID:cvnOHmI/0504名称未設定
03/06/03 14:33ID:cLUQN9eS0505名称未設定
03/06/03 14:44ID:IMrOg+7o普通Windowsでは使わないキャラクタ使いたがるの？
迷惑なんだよね。
0506名称未設定
03/06/03 14:45ID:cLUQN9eSスレ違い、山に籠れ。
0507名称未設定
03/06/03 14:56ID:5D070DDJメール本文にそのまま書けばいいTextをわざわざWord書類にして添付して
本文に「よろしくお願いします」だけ書いてるようなDQNが多すぎるって事。
0508名称未設定
03/06/03 14:56ID:IMrOg+7o自分に文句言われたらすぐ逃げるよね。
0510名称未設定
03/06/03 15:00ID:x3WSBaENこんなこと議論してるなんて！
0511スットン狂
03/06/03 15:15ID:CLCDH3xE0512名称未設定
03/06/03 15:18ID:IMrOg+7o0513名称未設定
03/06/03 15:30ID:CuLXlH/E・別にメール本文やテキストファイルで充分な内容をwordファイルで送るのが問題
この2点は違うと思うよ。
ちなみに前者は>>310で結論だと思うが。
俺はlinuxで仕事をすることも多いので、テキストで充分なファイルを
wordで送られてきて、いちいちwin気の前に行ってwordで開くのが面倒なことは多々あります。
0515名称未設定
03/06/03 16:02ID:CuLXlH/Eじゃあアホなんじゃん
0516スットン狂
03/06/03 16:10ID:CLCDH3xE意味が違うと思うよ。
0517名称未設定
03/06/03 16:10ID:Ww8u2Q5o知り合いのドザは確か一太郎だったような・・・
0518名称未設定
03/06/03 16:13ID:e1iVVwq/だからさ、
>・別にメール本文やテキストファイルで充分な内容をwordファイルで送るのが問題
こういうのは理屈が分かっていない初心者だろう。(恨まれる覚えがなく
それが嫌がらせでないのならね。)わざわざあげつらうようなことではないよ。
だいたいメールを送るということは何らかの善意があってしていることだろう。
それを汲取るぐらいの余裕は持てないものかな。スパムではないのだから。
(覚えのない請求書をEXCELファイルで送られたらそりゃムカつくだろうけど)
0519名称未設定
03/06/03 16:15ID:msyDtaiD必死な香具師がいるな（w
Windows使っていても、Wordの添付ファイルが来たら即刻削除が普通だろ？
強酸党みたいになんでも反対意見を言わないと気が済まないのか？
0520名称未設定
03/06/03 16:15ID:e1iVVwq/0521名称未設定
03/06/03 16:17ID:e1iVVwq/君も相当偏っているみたいだけど。マクロを恐れるところをみると
ウイルス汚染の酷いコミュニティーに属しているみたいだね。
0522名称未設定
03/06/03 16:20ID:CuLXlH/Eいや、そりゃあ必要があれば見るよ。環境はもってるしね。
そして、それが初心者なら許すけど「お前何年仕事してるんだ」というような
事務の人が、連絡を全てword添付してきたりするわけ。
それが本当に大したことない内容だったり、wordファイルにgifが張り込んであるだけだったりするわけ。
しかもマルチポストするべきような内容ではなくwebにおいておいて、必要な人だけ見ればいいような
案件だったりする。
もうちょっと考えられないかと。
0523名称未設定
03/06/03 16:21ID:e1iVVwq/Winでは一太郎でWord文書を読めるし、Wordで一太郎文書を
読めるからあまり問題ないんだよ。
0524名称未設定
03/06/03 16:22ID:aNFjR84t0525名称未設定
03/06/03 16:25ID:8zkUmdE5う〜ん、詳しい状況が分からないからあまり強くはいえないけど
それは君んとこの会社?の雰囲気に問題があるんじゃないかな。
あまり一般化して問題にするような話ではないと思うよ。
0526名称未設定
03/06/03 16:25ID:D8p93QEPhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0528名称未設定
03/06/03 16:26ID:SZ/4jw6Q格上・格下って言ってる奴いるけどさ、読めないファイル送って
時間のロスするくらいだったら相手に気を遣え。
0529名称未設定
03/06/03 16:27ID:8zkUmdE5ウイルスソフト導入で無問題(Macでも)。世の中の常識だよ。
0530名称未設定
03/06/03 16:29ID:8zkUmdE5変なビジネスの基本を勝手に作らないように。
Word文書ぐらい読めるようにしとくのがビジネスの基本。
相手に気を遣えってだだコネるヤツは失格、これも基本。
0532名称未設定
03/06/03 16:36ID:CuLXlH/Eいや、大学です。
事務員さんは何年立ってもばかでかいwordファイルを添付してきます。
0533名称未設定
03/06/03 16:41ID:Joc6bWt5ウイルス対策ソフト導入でウイルスがついたファイルは削除されるね。
君のアドレスリストから発信されることもない。問題はなくなる。
まぁ、ウイルス対策ソフトのサポート外のメーラーを利用している場合は駄目だが。
0535名称未設定
03/06/03 16:47ID:Joc6bWt5気の毒な話だとは思う。
一度ちゃんと相談(あるいは抗議)したらいいのではないかな。
実害があるわけだから、然るべきところにちゃんと話せばわかってくれるのでは。
2chに書いても解決しないよ。
0536名称未設定
03/06/03 16:51ID:Joc6bWt5ちゃんとした企業なら今時はそんなことはないと思うけどな。
セキュリティ関係の専任がいて、自分の首かけてなんらかの
対策を採っているはずだ。自社から個人情報を流出したとか
自社鯖からウイルスをばら撒いてしまったなんてことになったら
企業の信用が台無しになるからね。
0537名称未設定
03/06/03 16:58ID:msyDtaiDちゃんとした企業は必然性が無いのにWord添付したりしないでしょう。
田舎の市町村役場とか、Word覚え立ての初心者さんとか‥
だから、たちが悪い。
0538名称未設定
03/06/03 17:05ID:pqxr+sLuアメリカでもワードはこんなに普及していませんが。
というか、日本は世界一MS Office信仰が根強い国ですね
狂信的な信者が多いようですね
0539名称未設定
03/06/03 17:25ID:x7Tpuebzそうだよねぇ・・・
Word添付なんて殆どないよ。うちの会社あてには。
ちなみに私はWord添付は何度か受け取った事あるけど、正直いやだね。
会社ではWinNTでWordもExcelも入ってるから環境は整ってる。
でもわざわざWordで送ってくるってことは何か重大な事があったのかと身構えて開いてみるとただの注文書だったり（電話／Fax／メール本文で十分）。
おいおい・・・なぜWordで？って思うよ。
それにウイルスを心配するのも疲れるし。（今時マクロウイルスなんか心配しなくて良いのかもしれないけどね）
0540名称未設定
03/06/03 17:26ID:IMrOg+7o0541名称未設定
03/06/03 18:35ID:egQnkTnI亀レスだけど、それはまあ当然だと思うよ。
レポートならある程度まとまった文書なわけだから、
十分、Word添付する必然性あるし、自分が添削・採点する立場なら、
逆にテキスト形式使われるほうが迷惑だわな。
0542定期貼り
03/06/03 20:22ID:EspcrhFQ【マジレス派】相手も見ずに送るの失礼。本文で書け。
【わけしり派】まあWord書類添付にするのは初心者なんだし大目にみろ。
【愉快犯派】そもそもマカがダメ。マックの存在がウザい。MSOffice買え。
【番外】プレーンテキストをマックの固有のファイル形式だと思って目の敵
にして、議論に加わっている奴。
0543名称未設定
03/06/03 20:53ID:/RLPDVpS0544名称未設定
03/06/03 21:12ID:x/OMiNxI0545名称未設定
03/06/03 22:18ID:adKogIku0546名称未設定
03/06/03 22:48ID:hPOgL6JQ0547名称未設定
03/06/03 22:56ID:FABrjeOR0548名称未設定
03/06/03 23:36ID:WZMrK2mt>こういうのは理屈が分かっていない初心者だろう。
そういう初心者を助長しているのが「Wordくらい読めるようにしとけ論」な訳だが。
ん？
よく読み返してみると「Word＝スタンダード＝メールに添付してOK」と言ってる連中
は皆、初心者っぽいな・・・（´Д｀；）
0549名称未設定
03/06/03 23:37ID:WZMrK2mt初心者御用達ワープロソフト「MS Word」
0551名称未設定
03/06/03 23:41ID:kXApYpOSタダで配れよ
マイクロソフト
0552ゲイシ
03/06/03 23:46ID:2FROMyDJ70％OFFのディスカウントで許して下さい。
それでも十分利益が出る訳だが...
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html
0553名称未設定
03/06/03 23:47ID:z30+k9jUttp://lovemorgue.org:8080/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=61
0554名称未設定
03/06/04 00:09ID:WjtJjW+dでもなんかプロフェッショナルなワープロ使いってのも情けないような。
ワープロ叩きのプロなぁ...。「プロはアビバで教えているようなソフトは使ってないよ。」
とかいって見栄を切るのかな。どう考えてもトホホ感がそこはかとなく漂うな。
>>549 それってソフト的にはかなーり褒め言葉かと。
0555名称未設定
03/06/04 00:23ID:ETV2nhJuていうか、ただで配らなくてもいいから「ファイルフォーマットを公開」してくれ。
誰かがただで作るから。フォントもね。
0556名称未設定
03/06/04 00:24ID:ansuS1Gkオマエは ぬるぽか？
0557名称未設定
03/06/04 00:28ID:byJqUrgn公開するまでもなんいんじゃないかな。
というかそれほどの秘密ではないのでは?
現に互換ソフトやコンバータが山ほどあるぐらいだし。
その面で困窮しているのは一部のプラットフォームだけだよ。
0558名称未設定
03/06/04 00:38ID:L/9jU8+s>公開するまでもなんいんじゃないかな。
>というかそれほどの秘密ではないのでは?
MSにライセンス料を払う必要があるはずだが。
実際EGWORDはライセンス料はらってフィルタを搭載しているはず。
0559名称未設定
03/06/04 00:42ID:pVXCRLsyソースキボン。突込みじゃなくちょっと興味アリ。
0560名称未設定
03/06/04 00:47ID:J3QSm4xl>それってソフト的にはかなーり褒め言葉かと。
言葉尻を良く取りすぎ。
初心者-しか-使わない。ちょっと分かってくると、結局は不便な事に気付いて
使わなくなる。それがWord.
0561名称未設定
03/06/04 00:54ID:pVXCRLsyうむ、適性ってなんにでもあるからね。
使えない人も確かにいるかも、というか、そうなりやすいよね。
Wordは大抵の人が使えるけど、難しいと感じたからといって
変な劣等感もたないほうがいいね。
でもいまビジネスシーンを考えるとWordを使えないのは
確かにちょっとつらいかな。
0562名称未設定
03/06/04 00:56ID:pVXCRLsyでも>>559まだかな。
仕事がらみでちょっと参照したいだが。
金がかかるとなるとちょっと事情がかわってくる。
でも、ファイル形式のライセンス使用料なんてほんとにあるんだろうか。
0563名称未設定
03/06/04 01:17ID:1V1PDdvy実際今の中学生以下の世代ではかなり普及率が低いのではなかろうか。
0564名称未設定
03/06/04 01:29ID:BU9juJxHってことだから、今までは非公開だったんじゃないのか?
0565名称未設定
03/06/04 01:55ID:2xGVuV61http://angelers.free-city.net/page002.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
0566名称未設定
03/06/04 02:06ID:4C2zi+U0これってOfficeといってもWordよりEXCEL,Accessの話みたいだね。
メインはXMLの話のようだ。ライセンス料取るとも書かれてないし。
じゃないと一太郎とかコンバータースターとか自在眼とかの存在が
説明できない。まあなんにしろ公開されるならいいことだが。
0567名称未設定
03/06/04 02:11ID:4C2zi+U0http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/03/020301.htm
多分そのほとんどがWindowsかと。
0568名称未設定
03/06/04 02:21ID:GM1Npxmb俺が友達に「Macどうよ？」って聞かれたら、
「視覚に頼って考えなしに操作できるから、
初心者とアホにも使える親切なコンピューターだ」といつも答えてるよ。
Macを選んだ理由は、物覚え悪くて機械音痴だからだし。
そもそも、俺にはWinのほうが上級者向けに見えるんだがな。
XPはあんまり使ったことないんで何とも言えないけど、meまでのWinって、
操作する側の曖昧さとかいい加減さを許してくれないような気がするので苦手だ。
0569名称未設定
03/06/04 02:35ID:BU9juJxHエサにしては質が低いな。
余りに見飽きた意見なんだが。
しかもスレ違いだし。
0570名称未設定
03/06/04 07:28ID:lcBMOiz/…と言う風に見えるのは気のせいですか？
たかが道具にそこまでするのは、ただのマニアや開発連中だけで十分なのだが。
…と、スレ違いレス。スマソ。
0571名称未設定
03/06/04 10:34ID:kC01py/FicWordをつかってみたらどうよ。14日間無料で試せます
http://www.mercury-soft.com/icWord.html
0573名称未設定
03/06/04 12:18ID:aqhRO73Y今はどっちかというと、マニアックな人=Mac、初心者=Winて感じがするね。
このスレのWord添付メールのことも、マニアが初心者を叩いているような感じ。
一般人はあんまり何も関係ないつーか普通に使ってんだけど。
0575名称未設定。。。
03/06/04 13:57ID:bwS//Qahに加え、XMLをファイルフォーマットとしてサポートする考えだ（10月23日の記事
参照）。同ソフトは現在ベータテスト段階にあり、約1万2000人のテスターの手に
渡っている。XMLは広く使われている、Web上でデータを交換するための標準。
「専用フォーマット」は引き続きデフォルトなんだ。ここがＭＳらしさだな。
要するにＸＭＬ保存もできるようにしました、買え！って事か？
0576名称未設定
03/06/04 17:04ID:VtL1bB5BPhotoShopでもAppleWorks(クラリスワークス)でもQuickTimeでも
AcrobatでもEGWordでもデフォルトは専用フォーマットだろうに...
なんかちょっと僻みがはいってるいるような気がする。
0577名称未設定
03/06/04 17:10ID:UO6D3Qj1http://www.nisus.com/products/NisusWriter/Express/
File exchange is now easier than ever, as Nisus Writer Express native file
format is RTF. There is plain text and Unicode support, and for those of you who
exchange files with the dark side, you can read and save as Microsoft Word(TM)
documents (.doc).
0578名称未設定
03/06/04 17:26ID:W3ahj7d+学生の内に安く一本買っておいても良いと思うよ。＞Word
0579名称未設定
03/06/04 17:52ID:yQMs+Iy2公開なんかするわけないじゃん。
意味もなくWord書類を添付するようなド素人は
ファイル形式ってなんですか？ってなもんだから
結局Office11がどうなろうが今の状況に変わりがないと言うことだな。
0580名称未設定
03/06/04 19:17ID:+TSLywOy昔は、シリアルなんかないようなもんだった
（最初の三桁入れて後は全部「１」入れればとおる。
Microsoftのソフトはみんなそうだった）。
これだけ普及させといて、みんなが必要になったら、
今度は不正使用を厳しく取り締まっている。
そりゃー不正使用はいけないけどさ・・・・。
やり方キタねーと思うのは俺だけだろうか。
0581Bill
03/06/04 20:56ID:D34a1I9D0582名称未設定
03/06/04 21:14ID:w/DpBo1Z0583名称未設定
03/06/04 21:38ID:1F62fBVb0586名称未設定
03/06/05 00:00ID:GVLSXhhh0587名称未設定
03/06/05 00:06ID:euXbleC+いずれのソフトにしても、メールに添付する奴はいないけど、Wordだけは
何故かメールに添付する迷惑な奴がいる。
0588名称未設定
03/06/05 01:50ID:XWJORWho本文で間に合うことは本文に書けよ。
0589名称未設定
03/06/05 01:54ID:TPLj57Xu習わなきゃ使えないようなものだと思わせるだけ。
0591名称未設定
03/06/05 02:23ID:DbpKMSXTどんな事業所でも、見れないということはないのでは･･･
マックは入っていないんですか？
え、ほとんどのマックに割れ物の写真屋が標準で入っていますって？
0592名称未設定
03/06/05 03:07ID:XWJORWho588 ：名称未設定 ：03/06/05 01:50 ID:XWJORWho
だから、win使っててword持っててもいちいち立ち上げるのは面倒だってば。
本文で間に合うことは本文に書けよ。
0593_
03/06/05 03:09ID:+c5kj5Gv0594名称未設定
03/06/05 03:54ID:DbpKMSXT今日から君のあだ名は
「場違いな面倒臭がり屋さん」
もうね、あなた何て言ったらいいか激しくスレ違いなんですよ･･･
このスレはね「MacでもWordﾌｧｲﾙが読みたい」スレなんです
得意げにコピペしてるけどさぁ
もうね、あきれて物も言えないけどあえて言う
「 回 線 切 っ て 首 つ っ て か ら こ こ 行 け」
ワード送るな スレ(簡略)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053815600/l50
PDFファイル読みたいならアクロバットを
ワード形式のファイル読みたいならワードでどうぞ
それに普通のメールじゃグラフとか画像貼り付けが
ワードほど簡単にできんでしょうが･･･
(HTMLメールはなかなか自在にできないので嫌いです)
事実上、標準のワープロソフト何だから入れておけよ
0595名称未設定
03/06/05 04:00ID:XWJORWho何いってるの?
>>1が変なスレタイつけただけで、ここはwordファイルの添付についてのスレの次スレでしょ。
得意げに書いてるみたいだけどちゃんと前スレ読んでからいってよ。
それに「本文で間に合うことは本文に書け」っていってるの。
wordは持ってます。wordで表現するのが適切な内容ならいいけど
そうでもない物をわざわざword形式で送るなよと。
人の書き込みも冷静に読めないの?
0596名称未設定
03/06/05 04:11ID:DbpKMSXT130レス以下で次スレか？
0597名称未設定
03/06/05 04:15ID:Xuhg7RcBグラフとか画像貼って送りたいってなら、
このスレのマカーの半数は、「どうぞWordで送ってください」だろうな。
事前連絡の有無によって、その半数の対応も変わるだろうけどさ。
それから、595のレスの前半部はこのスレの大前提。
不適切なスレタイを逆手にとって、おかしなことを言うんじゃない。
0598名称未設定
03/06/05 04:28ID:Xuhg7RcBhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053815600
【言い飽きた】Wordファイル添付やめれ【2回目】
で、このスレが本スレで、上のは重複スレ、前スレは1を参照。
0600名称未設定
03/06/05 04:32ID:VYxCu9JVプーの人ですか？
コンシュマー用でも削ってる製品が多くなってるうえ
エンタ向けだと後から入れてるのが現実。
今どき社内でフォーマットを.docにするなんて会社マジでヤバイしょ
0601_
03/06/05 04:44ID:+c5kj5Gv0602名称未設定
03/06/05 04:45ID:Xuhg7RcBあ、どういたしまして。
論点整理するために、Word送られてもかまわないケースも考えていいかも。
私なら、学生のレポートみたいに数千字に及ぶテキストや、
文字情報以外のものを含むファイルならWordでもいいと思う。
事前連絡は、自分が送られる立場なら無くても気にしないけど、
送る立場なら欠かさないようにしてる。
0603名称未設定
03/06/05 04:51ID:XWJORWhoそうですねぇ。最近はレポートのフォーマットはwordが多いみたいですね。
理系でもtexのみっていうわけではないようです。工学部なんか特に。
文字+フォーマット情報みたいなものならリッチテキストやHTMLでもいいし
リードオンリーならpdfでもいいだろうけど、まぁそこまで細かくいわなくてもいいでしょうね。
それだったらwordで送られても許容範囲かと。
事前連絡については同様ですね。
連絡なしで送られてきたらむっとはしますけどちゃんと読みますよw
0604_
03/06/05 06:14ID:+c5kj5Gv0605499
03/06/05 07:12ID:mf1HMvVLどちらかというと「なぜWordで送りつける？」の立場の人間の方が、
よっぽどWordのメリット・使用すべき状況を正しく把握しているんだな。
だからこそ「無駄な」添付に異議を唱えているわけだが・・・
「送っていいじゃん」と言う人は、自分が選んだWordという道具に対して
もう一度よく考えた後、499の質問に答えを示して欲しいな。
0606名称未設定
03/06/05 07:24ID:eTW6wB5/何も考えずに.doc書類送りつけるやつと
何も考えずに拡張子無しのファイル添付するやつと
どちらが多いの？
いずれにしても、無知から行ってるやつに
いちいち反応したところで何の進展もないよ
いかに啓蒙するかによって、
その後の展開が変わってくると思うんだけど
んで、二度、三度繰り返すやつは
相当な馬鹿だから相手にする必要は無し。
0607_
03/06/05 09:11ID:+c5kj5Gv0608まぁ、スレ違いな訳だが
03/06/05 10:22ID:NO8ioqot＞ソニーはマイクロソフトの「Works」を採用していたが、来年発売する製品か
＞ら順次、StarOfficeに切り替えていく方針。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/28/ms.html
＞マイクロソフトに対しては、Windows OSとOfficeの利益率が高すぎる（つまり
＞価格が高い）のでないか、という批判もある。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/21/CN2002112101000241A2Z10.html
＞【ニューヨーク２１日共同】米マイクロソフトが米証券取引委員会（ＳＥＣ）
＞に提出した決算資料で、同社のパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウ
＞ズ」が約８６％もの驚異的な利益率を上げていたことが２１日までに分かっ
＞た。圧倒的な市場支配力を背景にした“お化け商品”への消費者やライバル
＞企業からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。
0609定期貼り
03/06/05 10:36ID:wH2R9mfY【マジレス派】相手も見ずに送るの失礼。本文で書け。
【わけしり派】まあWord書類添付にするのは初心者なんだし大目にみろ。
【愉快犯派】そもそもマカがダメ。マックの存在がウザい。MSOffice買え。
【番外】プレーンテキストをマックの固有のファイル形式だと思って目の敵
にして、議論に加わっている奴。
0610名称未設定
03/06/05 10:38ID:TPLj57Xuドザちゃん達は実質2000~3000円のもんに2ﾏｿ3ﾏｿ払ってるってわけだ（w
ぼったくりなのはどっちのほうだろうね？
0611_
03/06/05 10:42ID:+c5kj5Gv0612名称未設定
03/06/05 11:26ID:yFdhS1FU送られてくる頻度は少なくなった様に思う。
0613_
03/06/05 12:11ID:+c5kj5Gv0614_
03/06/05 14:15ID:+c5kj5Gv0615名称未設定
03/06/06 11:51ID:SMxxBgXE0616名称未設定
03/06/06 14:02ID:yhSRYUJTすまん、金はらってねぇ
割れや万引きじゃないぞ
0617名称未設定
03/06/06 14:04ID:46BiXP3F拾った?
0618名称未設定
03/06/06 14:18ID:S2qc5dRS0619名称未設定
03/06/06 21:06ID:d9habdyB0620名称未設定
03/06/07 12:27ID:bN6fqiSQ0621名称未設定
03/06/07 12:50ID:a/R2XU2o>それに普通のメールじゃグラフとか画像貼り付けが
>ワードほど簡単にできんでしょうが･･･
添付すりゃいんだよ、無闇にデータでかくしてドーする？
持っててもうっとーしんだよ
体裁はいいからデータだけ送れよ必要なら自分で処理するから
もちろんそれなりにコンパクトにしてな
0622名称未設定
03/06/07 13:31ID:gyL5Nyq6いいんじゃねえの？
発表原稿のチェックとか、
非文字情報が明確な意図によって配置されてるとか、
つまり「無闇に」データを大きくしたわけじゃないならさ。
それ以外は、で、き、る、だ、け、やめてほしいけどね。
0623名称未設定
03/06/07 14:50ID:61mKxsOyなるWord文書のサイズが140kbyte。
16kbyte大きくなっている訳だが、この差を問題にしてるんですか？
0625名称未設定
03/06/07 15:02ID:Bch7mpEW0626名称未設定
03/06/07 15:34ID:61mKxsOyどこに書いてあるんだよー。
読み返すのが大変なんですけど。
罫線とかを多用すれば大きくなるのかな？
巷で言われるほどWord文書って大きくないと思うけど。
ちなみにその文書をPDF化したら313kbyteになりますた。
0627名称未設定
03/06/07 16:20ID:iOMK/NsZイルにまとめるよりも、それぞれを別ファイルとして添付してくれた方が扱い
やすいんだがな。
当然のことながら、添付ファイル名をメール本文に記入した上で送信してくれ。
添付ファイルの内容についての記述が無いと、いちいち全部開いて探さない
と次の作業に移れない。
画像を抜き出したりテキストをコピペしようとしても、どの資料がどこにある
のか判らないと仕事にならんしな。
頼むから、本文なしでワードファイルを添付しただけのメールは止めてくれ。
0628名称未設定
03/06/07 16:48ID:HZWNIxpRofisuを買うのがいやなら、貰ってきたらいいじゃないの。
macをおいている家電量販店にiPodを持っていって、マウントして
ofisuをD&Dでポン！
帰宅したら、君もofisuユザーだ！
でも、買えよ、それくらい。
0630名称未設定
03/06/09 14:20ID:5pM/7++o0631名称未設定
03/06/09 16:56ID:6Og/AM5DWord添付も同じこと。
「ＴＰＯをわきまえてくれ」。言ってるのはそれだけなんだが。
0632名称未設定
03/06/09 23:45ID:ayM1XbY8って話だと思うんですが。
Wordが気に入らないって気持ちはわからないでもないけど、
それなりに利便性を感じている人も多数かと。
マカーにはWord書類を添付するなということなら了解ですが、
普段から明言しておいてもらわないと、送る側も受け取る側も
不愉快な思いをしちゃいますよ。
0633名称未設定
03/06/09 23:48ID:6y6JigJDも ま え ら ま だ や っ て た の か ？
0634名称未設定
03/06/09 23:48ID:99gb9Em90635名称未設定
03/06/09 23:52ID:9ZPgrs2g駄文しか書かれていないワードファイルは迷惑なのですが、なにか？
0636名称未設定
03/06/10 02:31ID:8ouWTwq/送ってこい。
Wordアートとか使うくせに、行頭が合ってない文書が多すぎ。
0637名称未設定
03/06/10 04:56ID:J9X9bn1Uワードはいくらちゃんとレイアウトしたつもりでも、他のコンピュータで開くと
ズレている、そういうタコなソフトなのですが、何か。
0638名称未設定
03/06/10 05:19ID:K1uGn36o>他のコンピュータで開くと
ではなくて「プリンタドライバ」に依存しているだけ。
正確には「異なったプリンタのつながった他のコンピュータで開くと」が正解。
0639名称未設定
03/06/10 12:09ID:aQb3L2E8小さな地図（略図）と、宴会の案内の本文とで、
1メガバイトのワード書類を添付されたことがあるよ。
公衆電話で受けてて泣きそうになったよ。
>>638
Normal Dot.の書式にも依存しているんじゃないのか？
0640名称未設定
03/06/10 19:15ID:j0nL22OmなんでネットでWORDファイルなんか送るかなあ。最低だよね。
0641名称未設定
03/06/11 05:42ID:LXIErbLn俺的にはそれでいいんだが‥なぜ日本語版のみできないんだろう
0642名称未設定
03/06/11 06:00ID:+9f7/iQq彼にあわせるために、研究会のメンバー全員が慣れないWORDで草稿を書かざるを得ない。
0643名称未設定
03/06/11 18:08ID:UoE5BQjA0644名称未設定
03/06/12 00:58ID:kuNxWH1S0645名称未設定
03/06/12 01:08ID:ph3IMhucまだテフなんか使っているところあるんだね。
マゾッけが強いのかな。数式とかかな。
素直にそれなりのソフト使えばいいのに。
つーかたいていWordで十分だが。
漏れの出た大学の学科 (情報学科; 現・コンピュータネットワーク工学科) では，
今年も1年生にLaTeXを教えて，一部のレポートはそれで提出させてるようですが
何か?
0647名称未設定
03/06/12 02:07ID:9EJS/9Na0648名称未設定
03/06/12 02:11ID:aoaXphJc分野によってはまだまだtexは強いです。
情報科学、物理学、数学など。やっぱり数式の表現力はすごい。
聞いた話ですが数学系のネットニュースなどではテキスト中に
tex文法で数式を表現するらしい。
とはいえ、発表はパワポだったりしますが。
0649名称未設定
03/06/28 05:58ID:LFU4FevY可能な予感…
と、今さらこのスレに報告してみる。
0650名称未設定
03/06/28 06:27ID:bRjXjWk4世界中のメールを熊に運ばせていいか？というのに似ているな。
0652名称未設定
03/06/30 23:19ID:o1g0Qk86Office2001のWordをiMacで使っているのですが
プルダウンメニューがでなくなってしまいました。
ROMを再インストールしてもだめ。
（ちなみに2001はアップデート版。98は手元にない＝どちらもコピー）
それだけだったらまだ大丈夫なのですが
文字を修飾するサブウィンドウもでなくなってしまいました。
あのサブウィンドウってコマンドで出せるのでしょうか？
もし出せるのならコマンドをおしえて頂けませんか？
どうぞよろしくお願いします。
0653名称未設定
03/07/01 01:08ID:J6gV32Jr初期設定を捨てる
0654652
03/07/01 01:15ID:mThPmadD２度やってみたけどダメでした・・・。
再起動したりとか思いつく手は結構やったのですが。
0655名称未設定
03/07/01 01:20ID:J6gV32Jrツールバーの一番下のユーザー設定
0656名称未設定
03/07/01 01:24ID:J6gV32Jr一度デスクトップに移してから起動しても駄目か
0657652
03/07/01 01:31ID:mThPmadD「フォント」しかプルダウンできません。
＞656
まるごと移しました。一度はその後再インストールしました。
でもアウト。98から入れ直さないとダメなのか
98から入れ直してもダメなのか悩み中です。
0658652
03/07/01 01:35ID:mThPmadDツールバーからしか出せないものでしょうか？
教えてちゃんですみません。
0659名称未設定
03/07/01 01:36ID:Bj1/bRj4.docで保存された書類が将来にわたって読めるかどうかは、
MS一社に依存している。MSが今後Word形式のライセンスを
つり上げても、文句も言えずお布施を払うしかない。
他社がWord書類を読めるソフトを現在リリースしていても、
将来MSがライセンスを引き上げる可能性がある限り、この
状況は変わらない。
書式が公開されているPDFやTeXやXMLは、この点が本質的に違う。
仮にAdobeがAcrobatをディスコンにしても、PDFの読み書き
ができるソフトを開発することはできる。
まとめると、重要な書類は書式が非公開なWordで保存しない
方がいい。PDFなどの公開された書式で保存すべき。
0660名称未設定
03/07/01 01:40ID:tDaepici0661名称未設定
03/07/01 01:51ID:9gogAYjlすべての.docファイルが読める訳じゃないけど、
Cocoaで作られたエディタで表示が出来るようになるよ。
0662名称未設定
03/07/01 01:55ID:XZfwnjJF既出ですがOffice 11はXML出力をサポートするそうですね。
スキーマを非公開とすることで囲い込みを保とうという構えのようですが。
0663名称未設定
03/07/01 10:24ID:dFskEiGhできるよ。ただしこれが一例
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file61.htm
ソースを見るとどんなコードを吐いているかがわかる。
0664名称未設定
03/07/01 23:09ID:UcHRoeZo俺もやったことがあるが、ほんとにｱﾌｫなソースを吐きやがる。
マイクロソフトはホンとだめ。
そんな俺はWindows Userです（涙）。
PowerPC601以来のマック買うかなぁ。
G5だっけか？速そうだしなぁ。
0665名称未設定
03/07/01 23:12ID:1djL3r7a0666名称未設定
03/07/01 23:20ID:awj9whAX>PowerPC601以来のマック買うかなぁ。
マックを買うとWordがまともなhtmlソースを吐くようになるのでせうか。
もはや無理矢理ですな。なんの関係が...(w
なんか、あちこちのｽﾚで自作自演で無理矢理G5勧めているヤシラを
みるにつけAppleってほんとにヤバイんですかねと不安になるよ。
0667名称未設定
03/07/01 23:23ID:UcHRoeZoはぁ？
俺はハードに文句言ってるんじゃなくてソフトなんですけど。
Wordという"Software"について。
0668名称未設定
03/07/01 23:28ID:UjDNRxaY>PowerPC601以来のマック買うかなぁ。
君がいってるPowerPC601以来のマックとかG5とかってハードじゃないの?
だからそれがなんでWordというソフトのhtmlソースの問題に
関係すんのかわけわかんないのですが。
0669名称未設定
03/07/01 23:33ID:QnN5h7LA文章を読めない人は小学校からやり直して下さい。
>>マックを買うとWordがまともなhtmlソースを吐くようになるのでせうか。
そんな事一言もいってないだろ。
MSのプログラム（Win）を使ってるけどMac買うかなと664はいってるだけ。
もはや無理矢理ですな(w
0670名称未設定
03/07/01 23:35ID:UcHRoeZo----------------------------------------------------------
>俺もやったことがあるが、ほんとにｱﾌｫなソースを吐きやがる。
>マイクロソフトはホンとだめ。
----------------------------------------------------------
>PowerPC601以来のマック買うかなぁ。
----------------------------------------------------------
をなぜ関係させなくてはならないのですか？
わからん。
上は不満を述べたまで。
下は俺の今の考え。
そのつなぎに、
----------------------------------------------------------
>そんな俺はWindows Userです（涙）。
----------------------------------------------------------
を書いたつもりですが。
0671664
03/07/01 23:38ID:UcHRoeZoご名答。
0672名称未設定
03/07/01 23:39ID:Wu22dt3Sうむ無理矢理だよね。
Officeのマック版だって同じなんでしょ。
Wordのｱﾌｫなソースはマック買ってもなんの解決にもならないもの。
無理矢理これ言いたいだけじゃん。
>マイクロソフトはホンとだめ。
>そんな俺はWindows Userです（涙）。
>PowerPC601以来のマック買うかなぁ。
>G5だっけか？速そうだしなぁ。
Macへの誘導もここまでくるといやらしいよね。
0673名称未設定
03/07/01 23:40ID:Wu22dt3S0674名称未設定
03/07/01 23:41ID:Wu22dt3S0675664
03/07/01 23:43ID:UcHRoeZo>Wordのｱﾌｫなソースはマック買ってもなんの解決にもならないもの。
そんなのわかっとるわい。
>Macへの誘導もここまでくるといやらしいよね
このスレをみているWindows使いがどれほどいることやら・・・。
誘導なんかしてももこないです。
0676名称未設定
03/07/01 23:48ID:sWWqD/Jm文句いうために文句つけている気がするんだが。
そんな愚痴になんか意味あんのかと?
Mac版のビュアーが欲しいってｽﾚ筋には同意なんだけどね。
0677名称未設定
03/07/01 23:50ID:QnN5h7LAMac買うとはいってるけど
Offce買うともWord買うともいってないだろ
アフォなソースを解決するともいってない
妄想をあまり膨らますのは止めましょうね
0678名称未設定
03/07/01 23:52ID:1djL3r7a0679名称未設定
03/07/02 00:02ID:LD0WLJz/馬鹿でつか?それだと完全にスレ違いでつね。理解できませんか?
>>678
Wordは最初からヘタレだと思いますが、何か?
そのWordにわざわざhtml吐かせて何するつもりかと思っているんですが。
0681名称未設定
03/07/02 00:12ID:hlFDG1RaMS-OfficeのMac版の話をしているんだよな、このｽﾚ。
わけわかんないで比較話をはじめるヤシはどうにかしてほしいぞ、マジで。
0682名称未設定
03/07/02 00:13ID:DO5ba0g+0683664
03/07/02 00:16ID:W6ff53snQnN5h7LA
Wu22dt3S
LD0WLJz/
に多大な誤解を与えたようなのでまとめを書きます。
１．WordのHTML化はひどい。（>>676の言うように使う気など毛頭ないが）
２．Mac版Wordをで解決できるなんて思わない（っていうかできるわけねぇ）
３．G5を買ったとしてもWord/OFFICEを入れるつもりは微塵もない。（Windows機があるのにわざわざMac用買うか？）
４．G5を買おうかなと思うのはCPUが64bitArchitectureのFreeBSDベースのマシンだから。
昔、Alphaマシンが高くて買えなかったからね。手元に来たらPrograming+計算ゴリゴリ。
以上。この話はこれで終了させたいと思います。
0684名称未設定
03/07/02 00:17ID:zQh/MbYCそうでもない。Wordファイルは他のソフトも含めて読める人が多いから
それだけで使い道があるよ。ちょっと代わりになるものがない。マンセーはしないけどね。
0685名称未設定
03/07/02 00:37ID:SByv/Gng0686名称未設定
03/07/02 16:18ID:pMi5L/aV務の進捗状況もたかが知れそうだな。
0687名称未設定
03/07/02 16:27ID:Xmcsi2ff0688名称未設定
03/07/02 23:16ID:UMZIOYsa0689名称未設定
03/07/03 09:52ID:DqZX3JmGでも日本語使えません。泣きますね。
ThinkFreeOfficeはどうなってんのかな
もうちょっと速度上がればいいんだけど…
0690名称未設定
03/07/04 01:22ID:bPqb3g1O手元に手ごろなワードファイルが無いので確認はできないけど、
ThinkFreeOffice自体、糞みてーなソフトだぞ。
以前アップル＋ｗ押そうとして、手が滑ってアップル＋Ｑを押したら、
編集中文書があるにも関わらずアプリ終了しやがった。
あれはマジでキレた（当然ファイルもセーブされておらず）
他にもオープンセーブダイアログがMacのAPIを使わずに
Winのオープンセーブダイアログをわざわざ自前で作って
たり「ファイルを開く...」等が「ファイルを開く」になってたり。
プラットフォームを選ばずに統一の操作をってウリは分かるが、
そこまでWinの糞インターフェイスを基準にせんでもいいのに。
とかいいつつ、手ごろなワードファイルあれば検証はしてみるが
あまり期待しない方がいいかも。
0692690
03/07/05 02:24ID:c8mtAYZfいや、もちろんそれはThinkFreeOfficeの売り文句のひとつにも
なってることだから知ってはいたんだが、オープンセーブダイアログ
はOS9版までは普通にMacOSのコンポーネントを使ってたんだよね。
それが何故かOSＸ版では独自の物を作ってたからなんじゃこりゃって
感じになってしまっている。で、それでデザインが良ければまだ良かっ
たのかもしれないけれど、その自作ダイアログがボタン類から何から
チープとしか言えないレベルで、すごい違和感になってる。
それと「書類を開く...」に関してはWinもMacも同じルールなんだが、
それすら守ってない。
って今起動して確認したら、これが変なのはランチャー部だけみたい。
単なるケアレスミスかな。少し言い過ぎたかも。スマソだ。
でも、これって本家のMSオフィスがずっと前のバージョンで間違えてた
そのまんまじゃん(^^;;
0693山崎 渉
03/07/15 15:01ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0694名称未設定
03/07/19 03:47ID:vxRA1vOP,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'..
0695山崎 渉
03/08/02 02:38ID:esIKKQL50696名称未設定
03/08/05 23:58ID:JJnIUper0698名称未設定
03/08/08 23:20ID:6SrqXNAYicWord 3.0
http://www.mercury-soft.com/icWord_3.0.html
icExcel 2.0
http://www.mercury-soft.com/icExcel_2.0.html
0699名称未設定
03/08/09 20:44ID:Pt37wcS6こういうレスのこと。
0700名称未設定
03/08/10 01:53ID:3PRf35I40701名称未設定
03/08/14 13:42ID:Le5G2WEuhttp://www.marinersoftware.com/
0702701
03/08/14 13:43ID:Le5G2WEu0703あぼーん
NGNG0704名称未設定
03/08/17 14:55ID:9r6D6sCKicWord 3.0
http://www.mercury-soft.com/icWord_3.0.html
icExcel 2.0
http://www.mercury-soft.com/icExcel_2.0.html
0705名称未設定
03/08/29 16:38ID:5lJ2E+V70707名称未設定
03/08/29 19:10ID:Wsz741ny0708名称未設定
03/09/01 11:41ID:OGS6SZNa0709名称未設定
03/09/01 12:04ID:ntBs95G7これはWordが悪いわけじゃないな。せめて、マイクロソフトもマック版の
無料Wordビューアを公開すればいい。Windows版もビューアが無料で公開されている。
0711名称未設定
03/09/02 18:07ID:UgpMCrQR0712名称未設定
03/09/04 02:13ID:BcEfA/Ot【Office 2003】
MacFixItでは、CNET News.comによると、
Microsoftが「Office 2003」に作成した書類への
アクセスを制限するツールを採用するようで、
これによりMicrosoft Word対応となったMac OS X v10.3の
「TextEdit」で、Office 2003でアクセス制限されたWordファイルを
扱えなくなるようだと伝えています。
0713名称未設定
03/09/17 03:39ID:n985Audo0714名称未設定
03/10/05 07:38ID:IaPLaScu0715名称未設定
03/10/25 18:45ID:RxsanFvb期待してたんだけど、あまり実用的ではなかった。
レイアウトが崩れたり文字化けしたりする。
英語だけなら問題ないのかなぁ。
0716名称未設定
03/10/25 18:58ID:fftLrRpqワードで送ってくるようなやつの内容がわかるだけでも。
0717715
03/10/25 19:47ID:RxsanFvbまぁ、内容確認くらいなら使えないこともないね。
0718名称未設定
03/10/26 01:50ID:T9m3OSNtみんなでフィードバックしましょう。
「妥協するな」なんて偉そうなことは言えないけど、
今のAppleなら要望に応えてくれそうな気がするんよ。
0719名称未設定
03/10/26 02:58ID:wsKzaZgU素晴らしいことだ。
0720名称未設定
03/10/26 13:56ID:w/snXrs60721名称未設定
03/10/29 10:54ID:OZKEW/Q/0722名称未設定
03/10/29 12:22ID:HcWZfG/N0723名称未設定
03/10/29 12:25ID:OZKEW/Q/0724名称未設定
03/10/30 02:35ID:rLhBxVYf0725名称未設定
03/11/02 05:49ID:aKUy/4HG俺はWinユーザーなんですが、Macユーザー向けに、読み書き自由で
書式付きのファイルを送りたいんですが（フォーマットが定まった、申請
書類のひながたみたいなのを送りたい）。
こういう場合は、どんな形式で送るのが一番喜ばれますか？
Wordファイルは開けないって言うけど、PDFファイルならMacユーザーの
大半が読み書き自由だったりするんでしょうか？
ということで、この形式で送ってくれたら嬉しい、ってのを教えて下さい。
0728725
03/11/02 13:08ID:aKUy/4HG>>726
実はそれも考えましたが、印刷時の書式が細かく指定出来ないので断念。
>>727
その３つの中だと、OSのバージョンが古いユーザーにも開ける可能性が
一番高いのは、どれになるんでしょうか？
私見で言い切っちゃっていいので、お願いします。
0729名称未設定
03/11/02 13:36ID:V49D3kQU> 俺はWinユーザーなんですが、Macユーザー向けに、読み書き自由で
> 書式付きのファイルを送りたいんですが（フォーマットが定まった、申請
> 書類のひながたみたいなのを送りたい）。
「申請書式」というと、文字（大きさ、位置制御が必要）ほのか、「罫線」も含まれる？
図とかは、ない？
古い MacOS まで考えると、PDF が無難な気がするが、ユーザ側でフォームに
書き込みできるか？やってみたことない（簡単にできるといいね）。
「印字して、書き込んで FAX」などはＯＫとして。
MacOSX だと、Word など以外、RTF なども読めるようだが、文字のみと考えた方が
よいかも（図って、出るのかな、やってみたことないので）。
文字だけですむと、楽かも（AA とか、どう？）。
個人的には、その他、MS-Office 持ちからの場合、Word、Excel、PowerPoint
で書式をもらうことがあるが、入力など楽なのは、やはり、Excel かな。
普通にセルを使ってくれてる前提で。連結とか、図形系の文字オブジェクトとか使わず。
特に、Mac に限らないと思うけど、「図形系の（文字などの）オブジェクト」を書式の
入力枠のところに使われると、「図形系の（文字などの）オブジェクト」で入力を作って
貼らないと だめなようなので（他に、いい方法ってないかな）。
Word は、他のソフトに比べてルーラとか、よく動きがみえなくて、
表を含めて、できれば使いたくない（使って助かるような使い方をしてない
だけかもしれんが）。
0730名称未設定
03/11/02 13:38ID:yTEBqpED0731名称未設定
03/11/02 13:42ID:voUCXt0uうむ、結構結構。
0732このスレまだあったんだ
03/11/02 14:09ID:lzJok/Qg確実なのは相手に聞くことですよ。元のスレも、そういう手続き
気配りなしで「あたかも当然のように」MSWordファイルを送り
つけられることへの怒りだったはず。
ただし、相手が「PDF はぁ？」という場合は難しいね（業務上
ではよくある）。
その時は互いに「開けないこともあり得る」と了解していれば
よろしいでしょう。円滑な業務は十分な意思疎通から。
0733名称未設定
03/11/02 15:25ID:FN3Zknj+FAXや郵便でも構わないのでは？
0734725
03/11/02 16:49ID:aKUy/4HG詳しい説明、ありがとうございます。
入力を考えなければ、PDFでファイナルアンサーっぽいですね。
今回の申請書式は、罫線・文字の位置サイズ指定・ページ余白指定はアリで、
図や表やグラフ等は無しです。
こうなると、結局はセルの枠を罫線にしつつ、Excelで作るってのが一番
無難かも知れませんね。
＞「図形系の（文字などの）オブジェクト」を書式の入力枠のところに使われると
あー、非常に良くわかります。人によって癖があるので、いじるのが大変。
あと、ちなみに僕も個人的にはWordを使うのは嫌いです。
Excelとパワポをいじるのは、かなり好きですが。
>>732
受け取る相手がWin＆Macユーザーを含む不特定多数なので、
直接聞けないんですよー。
出来れば両方のためにそれぞれ別のファイルを用意したいんですが、
そのファイルを作るためにMacを購入するというのも......。
実は、元Macユーザーで、大昔にはLC630とか持ってたりしましたが。
0735名称未設定
03/11/02 19:26ID:V49D3kQU>入力を考えなければ、PDFでファイナルアンサーっぽいですね。
>今回の申請書式は、罫線・文字の位置サイズ指定・ページ余白指定はアリで、
>図や表やグラフ等は無しです。
>
>こうなると、結局はセルの枠を罫線にしつつ、Excelで作るってのが一番
>無難かも知れませんね。
Excel 使うか、やっぱり Acrobat かでしょうか。
Acrobat って、フォームの入力もできるらしく、ユーザに入力してもらった
フォームを自動処理することもできるらしいので。
そう理解しているのだが、違ってたら済みません。
このへんて、専門家に聞けば一発だと思うが、どこで聞くのがいいのかな。
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200304/20030422form.html
http://www.mhio.panasonic.co.jp/hoken/f_b_a.htm
http://www.hammock.jp/eform/
0736名称未設定
03/11/02 20:44ID:+YRZDq3FOfficeも買えないような売上では、商売としていかがなものかと思う。
0737名称未設定
03/11/03 19:21ID:33HBZcmj匿名掲示板Zetaです。
IPとってません。mac使いの皆さんを歓迎します。
0738名称未設定
03/11/06 21:18ID:J60xrhHWpantherのテキストエディットは
word形式のファイルの読み・書き出しができる
って書いてあるの？
と>>1に聞いてみる
0739名称未設定
03/11/07 20:23ID:0w5Gzr+QPDFじゃないの？
OSを選ばないファイル・・・
0741名称未設定
03/11/29 05:30ID:jyh53dDR0742名称未設定
03/11/29 05:38ID:Go3X6Fzp0743名称未設定
03/12/01 19:30ID:4EpiD17b0744名称未設定
03/12/16 15:36ID:aSZUjxccttp://www.schubert-it.com/pluginword/
0745動画初心者
04/01/01 09:31ID:qbLfR6lr0746名称未設定
04/01/01 10:10ID:nurO348u0747名称未設定
04/01/01 10:36ID:NL5Za33c友人からメールで「重要なお知らせがあります」と
Excel書類をしかもRAR圧縮かけて送りつけられました。
RAR形式は開けないのでがんばってネットからツール落として、
Excelはもってなかったのでこの機会に購入しました。
開いてみると「あけましておめでとう」の１０文字が入っていました・・・
0748名称未設定
04/01/01 10:48ID:soSvDfVO0749名称未設定
04/01/01 13:36ID:x725ctgx現行stuffitは、rar解凍に対応しています
http://stuffit.act2.co.jp/mac/product_m/pr_m_SE.htm
右の四角の中に書いてあるね
0750名称未設定
04/01/11 01:49ID:hiY83I5j（ワードXはいろいろ自分で調整できる。その分複雑。アップルワークスは定食みたいな
もの。微調整ができなくても不満はない。面倒臭さがない点でアップルワークスの勝利と
いうのが僕の偏見に基づいた好みです。）2つの間でのファイル交換は リッチテキスト
フォーマットでいけますか？さらにワード文書をワードでリッチテキストフォーマットで保存して、
それをアップルワークスで読み込んだうえで再びアップルワークスのフォーマットに変換
するとワード文書をアップルワークスで読み込めますか？ごぞんじのかた教えてください
0751名称未設定
04/01/11 09:36ID:ohji+gNL0752名称未設定
04/01/11 09:39ID:bwH8KGnK> 実際、メールに添付されたりして仕事で困ってます。
本末転倒だな。
「ばかやろう！こんなマクロウイルスくっついている様なもん送りつけんな！」
って返信汁が464。
0753名称未設定
04/01/11 09:50ID:dv63UuXm私は、Macの中にSoftWinを入れて、その中で上記ソフトを入れていましたが、
すごく便利でした。
0754名称未設定
04/01/11 12:20ID:WGvLxtwHと一言コピペすれば済む話だが。。。
で、送られてきたテキストが「ことしもよろ〜」だったら欝だが
0755名称未設定
04/01/23 22:51ID:wWctfZDx0756名称未設定
04/02/02 21:22ID:JdJ1QJ4wしらないのですが、いろいろやってみた結果をかくと、
テキストエディットでのワード文書(*.doc) 読み込みは、見た目が違ってくるので
すこしむりがある。nisusexpressだときれいに読み込めるが読み込めなかった記号があった。
.doc文書での書き込みは無理だったのではないか。
icwordはappleworks, wordの両方を読み込んでくれるが、保存はdoc形式では無理だった。
結果としては、ワードを買うのがいい。ワードだとappleworksの文書を読み込んでくれる。
ただ、部分的に無理があるようだが。
0757名称未設定
04/02/02 22:22ID:TafJRSVq実際のオフィス以外でここまでMS Officeが普及しているめでたい国はないだろう。
しかも、かすみたいな内容のものがOffice書類として存在している。
0758名称未設定
04/02/06 00:45ID:Gx2Uc7oPですがどうすればうまくいくかごぞんじのかたありませんか？
アップルワークスの数式エディターを使って書いた数式を、ワードにドラッグドロップしても
やはりそれで書いた数式はずれます。ワード付属の数式エディターをつかって、
アップルワークスに数式を貼付けても、その書類をワードで開くと数式はずれます
0759名称未設定
04/02/06 05:55ID:7oH0CdQG0760名称未設定
04/02/07 01:01ID:p/MVTsCGNeoOffice/Jは、どうかな?
MSofficeのファイルが読めるかためしてないが
なかなか良くできていて驚いた。
0761名称未設定
04/02/29 09:47ID:a4BdrdXS試してないのかよー？
0762名称未設定
04/03/05 14:34ID:/SFVlKfw報告まつ
0763名称未設定
04/03/05 20:49ID:7+lE0zIKMSからSCOへの資金の流れを示唆する文書流出
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/05/epc13.html
0764名称未設定
04/04/07 21:45ID:bYWl5De30765名称未設定
04/04/07 21:57ID:lqkyhQOvhage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg
IEやOEにURL偽装できる脆弱性が再び発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/05/2672.html
0766名称未設定
04/05/11 22:35ID:4+Dr4FpF0767名称未設定
04/05/11 23:06ID:u2QvDooK一太郎ファイルを当然のように下位機関に添付して送ってくる世界もあるので、
ワードの添付なんてカワイイもんですよ。
0768名称未設定
04/05/11 23:17ID:owAQTNzROSXはWordドキュメントを読み書きできますよ、ドザさんw
0769名称未設定
04/05/30 12:55ID:Ol2JlreW0770名称未設定
04/05/30 13:21ID:Iv0Q1ksb『.docファイルを開きたい』
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FySGgvTsgoUJ:216.218.192.139/mac/kako/957/957690863.html+.doc%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
最近は来ることは殆どなくなったけど、Wordファイルが来た場合は、
とりあえずQuarkXpressに流し込んで閲覧してます。
0773名称未設定
04/05/30 14:06ID:0cax5XXgえっと……うん、そうだねキミは正しいよ。
0775名称未設定
04/06/16 02:43ID:/3Y8IwK1Quark流し込みさせようとしたら風車回りっぱなしになってしまいました。
どんなDOCファイルでも失敗しないで読み込めます？
0777775
04/06/18 09:41ID:g6z5/5PPあったもんで…。
0778名称未設定
04/06/19 16:08ID:FPHzBR0phttp://www.bridge1.com/icword.html
デモ版を
0779名称未設定
04/06/20 13:10ID:vUN3dSmb0781名称未設定
04/06/26 23:51ID:v/88as2N0782名称未設定
04/06/29 19:49ID:xad+RaAP例えば、
�@表の枠をちょっと拡大するだけで、何でか前のページに飛んでいく。
�A一文字削除したら、近くの図も一緒に消えてしまう。
�Bおまけに、ルーラーを使って段落を下げようとしたら、一文字分下がってくれない。
あれは、何でかね。文書作成するのと、体裁整えるのと同じくらいの時間がかかるんだよね。
おまけにOS間での互換性は、テキストの内容が同じって程度のもんだし。ずっと疑問だったけど、wordって欠陥商品じゃないのかな。何でみんな文句いわずに使ってるんだろう。クラリスワークスやマックライトは、こんなことなかったけどな。
0783名称未設定
04/07/06 15:48ID:qhWFkOBmExcel書類が見れなくて結構困る。
0784名称未設定
04/07/06 19:19ID:ve1Ik2FWOS X環境ならば>>760のNeoOffice/Jをインスコ、とりあえずはこれで開いてみる。
X11環境を構築しなくてもいいからOOoよりも手軽だよ。遅いけれど。
0785名称未設定
04/07/06 23:25ID:oswgJs1p0786名称未設定
04/07/07 01:42ID:6vZq78Wq0788名称未設定
04/07/07 03:06ID:hNsZN9mHマックは高額なソフトを購入できるプロ用という気がする。
0789名称未設定
04/07/07 21:20ID:hUbUpFqh0790783
04/07/09 13:36ID:25tz2QpaNeoOfficeﾀｿはちょっとiBook G4ではちょっと重すぎて・・
>>785
icExcelとついでにicWordを購入したよ！
0791名称未設定
04/07/10 04:33ID:amJyVr3dhttp://www.schubert-it.com/pluginword/
0792名称未設定
04/08/16 19:34ID:9rgWA06sないとこまるじゃん。
0793名称未設定
04/08/16 20:08ID:RsNurGDxMac OS X 10.3 Pantherに付属しているテキストエディットはバージョンアップして機能が増えており、
簡単なものであればWord形式の書類を直接読むことができます。
またマイクロソフト社のWord形式で保存することもできます。
http://www.center.osaka-wu.ac.jp/~kiyohara/Mac/textedit.html
0795名称未設定
04/08/27 16:02ID:eMLqGTnPそしたら、遅いなんのって、。
最高スペックのマックもってたら、いいんだろうけど、
うちじゃそうわいかんわ。
金のあるやつか、相当忍耐づよいやつしか、買っちゃいけないと思うな。
遊びでかうやつなんかは、いないだろうし。
買ったら、不幸になるソフトなんて、だしてほしくないよ。
0796名称未設定
04/08/27 20:19ID:ZP7WHHRh>遊びでかうやつなんかは、いないだろうし。
>買ったら、不幸になるソフトなんて、だしてほしくないよ。
人によるだろ
俺が現時点で超学術研究用ソフトもらっても邪魔なだけだ
0797名称未設定
04/08/28 01:33ID:2VS02rNg漏れWord上で文章書いたことない。
mi上で文面仕上げてからwordでは文章校正補助と印刷用整形程度にしか使わないのよね
0798名称未設定
04/08/28 01:39ID:VQ2WfL7VMac OS X 10.3 Pantherに付属しているテキストエディットはバージョンアップして機能が増えており、
簡単なものであればWord形式の書類を直接読むことができます。
またマイクロソフト社のWord形式で保存することもできます。
http://www.center.osaka-wu.ac.jp/~kiyohara/Mac/textedit.html
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