Wordファイルを添付してよこすのやめて欲しい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/05/16 00:06ID:Vthgo/hj当然のごとくメールに添付してくるやつ、多すぎる。
あたりさわりなく文句を言う方法は、ないだろうか。
0002名称未設定
03/05/16 00:07ID:0CueqHU10004名称未設定
03/05/16 00:13ID:WxXbsTGM0005名称未設定
03/05/16 00:14ID:l2sldoykhttp://lovemorgue.org:8080/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=61
終了。
0007名称未設定
03/05/16 00:22ID:0CueqHU1・・・あとは知らないよ。
0008名称未設定
03/05/16 00:32ID:3B8QK6OWW o r d を 持 っ て い な い 糞 マ ッ カ ー の 方 が も っ と 困 る 。
持ってないことを良しとしてるし、どうにかならんのか。
なんか糞９ｅｒに多いみたいだが。
0009名称未設定
03/05/16 00:33ID:LX3XGn9y0010名称未設定
03/05/16 00:35ID:gddymgleそうそう、txtファイルの存在を知らないとしか思えない。
ワードパッドかメモ帳に書いてほしい。
0011名称未設定
03/05/16 00:39ID:hKN87v2t・メールはテキスト形式(リッチテキストで赤字の部分参照とか書くなよ)
・機種依存文字は使わない
・添付画像は200KB以下
・WORD,EXCEL文書などもってのほか
これが守れないウィナが多いんだよな。
0012名称未設定
03/05/16 02:18ID:mzzMWBAZ私は研究室でlinuxを使っていますのでWordファイルを添付されると困ります。
Wordファイルの読めないプラットフォームもあるのですから、確認してから送るべきでしょう。
pdfとかならまだしも。
0014名称未設定
03/05/16 02:25ID:mzzMWBAZ日本語の扱いとか、まだまだですからねぇ。
意図したように見える、というわけではないですよ。
0015名称未設定
03/05/16 02:26ID:M8LdaB+B当然のごとくメールに添付してくるやつ多すぎる中で
よくもまぁ頑張るもんだ。
Wordファイルが素直に読める環境を導入したらいいんじゃないかぇ
0016ぶー
03/05/16 02:27ID:MBCN8BtCルビまで振ってあるのよ。
あんまり多いからアプリ買ったよ。悲しいねぇ
0018名称未設定
03/05/16 02:38ID:mzzMWBAZあ、いや。win環境はもちろんあるのよ。パワポだって必要だし。
ただ、めんどくさいことには変わりないし、無神経だなぁと思う。
しかも、それが大学の事務からだったりするから腹が立つ。
0020ああ
03/05/16 02:41ID:MBCN8BtC0021名称未設定
03/05/16 02:41ID:1ytI/SkK事務のしすぎでぼけてるのか？
0022名称未設定
03/05/16 02:43ID:mzzMWBAZていうか、全員に送るんだったらwebにおけと。
0023名称未設定
03/05/16 02:45ID:1ytI/SkK特に公務員関係者はひどい。
0024名称未設定
03/05/16 02:45ID:8YRZveA20025名称未設定
03/05/16 07:16ID:i747VNsFどっかのスパム業者が巨大なwordファイルを添付してきて
受信の1時間くらい仕事ができなかった時があったな。
0026名称未設定
03/05/16 07:18ID:sV1H4WId県庁から送られてくる調査物なんか、ExcelとかWordとか一太郎とか、
圧縮もしないで平気で1MB以上ものファイル添付して送ってくるのよ。
こないだうちのメールサーバ(レンタル)がパンクしちゃって、
「メールが送れないんですけど」なんて電話よこしてくるし。
あわててサーバ内のメール整理しましたよ。
無神経って言うより無知ですよね。非常識っていうか。やんなっちゃいますよ。
向こうは高速回線使ってるからファイルが大きくても支障ないんだろうけど、
うちは地理的関係でいまだにISDNなんです。なんとかしてほしいですよ。もう！
0027名称未設定
03/05/16 08:46ID:tBQ3g9J+大企業のメールで、機種依存文字 + .docとなると
(°Д°)ﾊｧ?
ってなる。
お前ら世の中全てがWindowsでしかもWordが入ってるの前提なのか? と。
確かに反論できないが、地球に優しくないと思ふ。
今まで言いたかったことが言えて(*´Д｀)ｽｷｰﾘ ｼﾏｽﾀ
0028名称未設定
03/05/16 09:05ID:Gww0G6/b現状では、そうなりつつありますな。エクセル、ワードは持っていないと仕事では
厳しい。なにせ海外からのリリースでさえpdfじゃなくワードで送ってくるくらい
だから。MOUSなんて資格が幅を利かす時代だよ…。
あきらめの境地に入りました、俺は。
OFFICEはファクス機と似ていて、一般家庭には無くてもしょうがないけど、
オフィスにはあってしかるべしみたいな。
jeditもバージョンが違うと開けないことがあるので、書類を送るときは
textと二種類で、拡張子もつけて送るようにしているけどね。
だが、価格がバカ高で劇重、フリーズしまくりのソフトがなぜにここまで普及したのやら？
0029名称未設定
03/05/16 09:24ID:NiaUD8sp一太郎をツブシにかかってた頃は安かったし。
Windows+Office環境だってむやみにWordファイルを送り付けるのは非常識。
PCスクールで教えないのかね。
0030名称未設定
03/05/16 09:45ID:6RISrxmOPCスクールに期待しても無駄。
日本のユーザは知識がないくせに妙に高飛車だから、
興味のないことは覚えないし、暗黙の了解ってのも平気で無視する。
特に役人な。
0031名称未設定
03/05/16 10:00ID:Cna9eEovEGWORDって、WORD文章読めるんだ。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0032名称未設定
03/05/16 10:26ID:bkApHnpDメール本文には「○○送ります。」だけで、wordやexcelファイル添付だもんなぁ（−−#）
もちろん表やグラフだったり、印刷前提でレイアウトされてたりなら仕方ない（それでも
事前に確認とるべきだが）が、テキスト並んでるだけのファイルが多い。
初心者にはプレーンテキストでのレイアウト術を教えたほうが良いよ！
2chのAAレベルまで使いこなせばwordなんかイラネェヨ。
0033名称未設定
03/05/16 10:30ID:1C96fsihWindowsマシン使ってても、WORD持ってる、使えるとは限らないしな。
メーカー品でも付属してないのもあるし、自作してる奴ならなおさら持ってないこともあるだろうに。
0034名称未設定
03/05/16 10:35ID:MRZ4VpRoWinはまぁ、docファイルは標準でついてるWordPadで読めるやつも
あるし、WordビューワもMSが只で配ってるからな。
0035名称未設定
03/05/16 10:36ID:1C96fsih職場の話と家庭の話は分けたほうがいいと思う。
業務の話なんてどうでもいいっすよ。
相手が読めるとは限らないものを、
確認も無しにいきなり送りつける非常識さ、想像力の無さに呆れているわけで。
商品の資料請求したらいきなりワードファイル送ってきたアホ会社があった。
お前は自社製品を売るつもりがあるのかと…って思ったね。
普及したのは、単にほとんどのPCに付属して販売されているからでしょう。
付いてくるのならそれを使おうじゃないか、となるでしょ、やっぱ。
結構そんな理由だと思うよ。別に数ある選択肢の中から優秀なソフトを選んだ結果が、とか
そういうわけではないと思う。
0036名称未設定
03/05/16 10:36ID:MRZ4VpRoっていいたい・・・。
なんで、事務職ってあんなにPowerPointが好きなんだ。
0037名称未設定
03/05/16 10:44ID:zZBydEF5圧縮しねーで送ってくる奴多すぎ。
つーか、圧縮して送る奴、いない。
JPGファイル10枚まんまで送られたときはマジでむかついた。
しかも、複数のアドに送って、BCCもつかっていないという・・・・
0038名称未設定
03/05/16 10:45ID:3qqJkrdBMS Wordはプレーンテキスト保存はできないんですか？
0039名称未設定
03/05/16 10:48ID:g3lV0FsXだったら、Wordを持っていないので、別の形式で送り直してくれと
頼めばすむことではないか？
別に文句を言う必要はなかろう。
当然のごとくメールに添付してくるやつが多すぎると言うが、
お前がWordを持っていないことを理解させれば、
次からは代替方法で送ってくるようになるだろう。
0040名称未設定
03/05/16 10:49ID:zZBydEF5激禿同！ウザイ！マジウザイ！
しかも写真やムービーたくさん張られてやたら重いファイルが．．．．
Word、ExcelのみのPersonalの人、たくさんいるのにね｡
>>38
できるよ。
ただ、文字だけならそれでいいが、絵とか貼り付けられてたりすんですよこれが｡
0041名称未設定
03/05/16 10:50ID:W2N0Ap5M今までに何度か「うちではこのファイルは開けません」って
伝えてあるんだけどな…。
しかもそのファイルをFAXしてもらったらたいした内容じゃないし。
最初からメールの本文に書いてこいっつーんだよ。
0042名称未設定
03/05/16 10:57ID:F68qyYwKせめてZIPかlzhにしてよ
0043名称未設定
03/05/16 10:58ID:zZBydEF5これいいなあ。
これが普及すれば、みーんな幸せになるぞ｡
大手PCメーカー様、これOfficeと一緒にバンドルしてくださいよ。
Readerじゃなくてね。
0044名称未設定
03/05/16 11:02ID:6WG5+jQ4禿同。
何で上の方々はPowerPointにアニメーションを多用するんでしょうね。
ハッキリ言って見にくいし、そこをアニメにする必要があるのか？ないだろ?
って思う。
ひどい時なんて、全部の文章が左からスライドイン…
まともな資料が作れないからアニメに頼るんかね。もうね、(ry
こういう会社の説明会見てると、絶対入りたくないなって思うよ。
0045名称未設定
03/05/16 12:13ID:JdFzKtlsパワポのアニメーションは「大したことない物をすごく見せる技術」だからねw
ていうか、せめてpdfにしろと
0046名称未設定
03/05/16 12:17ID:zZBydEF5ワードやエクセルで作ったファイルを映写したほうが、よっぽど説得力があるような気がする｡
0047名称未設定
03/05/16 12:26ID:JdFzKtlsちゃんと作ればそうでもないんだけどね。
意味無く文字が横から入ってきたりするのはやめた方がいいと思うね。
0048名称未設定
03/05/16 12:30ID:fed+JBlw「見られない」と返信をしたら、
「なんで持ってないんだ！」お叱りの電話が来た。
どうせ箇条書きの用件なんだから本文内に書き込めよって。
（マックユーザーもそうかも知れんが）
WINの初心者ユーザーってテキストエディタのことを
全く知らないヤツが多い。WINの方がソフトの数とか
豊富だろうに、「テキストエディタ、何使ってる？」っていう
会話が成立しない。
ちょっと慣れたマックユーザーだと、ドラフトはエディタで、
清書をワープロでっていうソフトの分業をしてるもんだと
思うけど、時代は変わったんだねえ。
004928
03/05/16 13:06ID:Gww0G6/bお説の通り、一般（家庭）ユーザーにtexit形式変換していないワード形式や
エクセル形式で送りつけてくるのはダメダメでしょう…でも、仕事の分野では
深刻な問題になっているから。
ただ、48が言うように「時代は変わった」とも思うよ。ワード持っていて
あたりまえ、持っていなけりゃボンクラ扱いされて、変だ、強引だ、と訴えても
賛同してくれる人が少ない、って時代にね。しょーがねー。
また例えてみると、タバコと禁煙の関係と似ているかな。
ちょっと前は、一太郎が当然かつ前提の時代があって似たようなことになって
いたな。よくある事っていえば良くあることだが、いかんせんofficeはダメソフト。
それとWORD98を使っていた人っている？ あれ凄まじいバグで、制作中の書類が
改行タッチひとつで一瞬にして崩壊してしまう怖ろしい欠陥品だった。
いまでも重要書類は途中で別名保存する癖が抜けないよ。
0050名称未設定
03/05/16 13:08ID:zZBydEF5Eメールの使い方をきちんと指導したほうがいいんじゃないか？
エクセルとワード教えるみたいに｡
メールの本文だけで、こと済む事あるじゃん｡
0051名称未設定
03/05/16 13:11ID:JdFzKtls確かに時代は変わったよね。
数メガぐらいの添付ファイルならそれほどとやかく言われなくなったし。
余談だがunix板に携帯からのメールをunixで読むスレみたいなのがあって
彼らの頭の中では未だに60文字で改行してないメールは失礼な物らしく、
「奴らは何も分かってない」みたいな話をしてました。
時代について来れない人達ですね。
0052名称未設定
03/05/16 13:25ID:HlzkPQnrただの地図（ペイントソフトで手書き）でJPGにしたら40KBになった。
0053名称未設定
03/05/16 13:26ID:NXibhOgsきっとPC使いこなしてるように思えて自分的に気分いい、
というやつも中にはいるんじゃないかな・・・？
0054名称未設定
03/05/16 13:29ID:RXcxmYAn気分的には「よーし今日は色付けてメールしちゃお。きっと驚くぞ〜」
と変わらん？
0055名称未設定
03/05/16 13:31ID:VppaNJU7オフィス買うのが馬鹿らしい香具師はこれ使え
http://www.mercury-soft.com/icWord_2.1.html
0056名称未設定
03/05/16 13:53ID:z+aZbmwI一般のオフィスへはメールよりファックス、だよ
無論、ファックスソフトからの送信だが
あとは封書、これも悪く無いね。
オレの所は地方だから、なおさらそうなのかもしれんが
普通の人間は、パソコンにそれほどは興味が無いからな
0057名称未設定
03/05/16 14:01ID:z+aZbmwI電話でこう言うな
「すみません、あまりパソコンにやメールに詳しく無いので
読めませんでした。ファックスか封書でお願い出来ませんでしょうか」
とね。
添付ファイルの講釈したり、印刷するのが楽しい頃だろうから、
喜んで送ってくれると思うよ。
0058名称未設定
03/05/16 14:09ID:EZz+ltHx送るのがいいんですかね。
CSV? SYLK?それと改行コードは？
あと圧縮形式は？
0059名称未設定
03/05/16 14:18ID:j6+Hw2gX何の形式がいいか？っつーのは送る相手に聞けよ
確認もせずにいきなし添付ファイルを送る厨房が多いってことだろ
006058
03/05/16 14:21ID:EZz+ltHxわけですね。
相手はどんな形式でも問題無しにサクサクImportできるかどうかわから
ないから、いずれにしろ説明しなきゃならないし。
0061 ◆0ld4WUeUm6
03/05/16 14:22ID:NdzP63pHかぎらず) ワープロソフトなどの専用形式でよこすのはよしてくれ，と。
ファイルを添付するときは，相手の環境確認と圧縮は必須で，ファイルがでかい
場合は (500K越えあたりから) その旨も相談して，ときには代替手段を考えます
(鰤とか…)。
(10,000歩くらいゆずって) Word文書程度ならべつに怒りません。しかし，
漏れが大学にいた頃，所属研究室のマカーな先生に一太郎の文書が届いたときは，
正直笑っちゃいました。研究室のPCはﾏｸメインですが，ｳｲｿ機も何台かあって，
それらに入れてあるOffice 2kで変換して開けましたが。そして内容は，添付する
以前に本文に書いても十分なものでした。
>>49
> 制作中の書類が改行タッチひとつで一瞬にして崩壊
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… ↑の研究室で一緒だったﾔｼが, Word 98で図版たっぷりの卒論を
書いてて，期限が迫ってきた頃にうまく印刷されなくて焦ってたのを思い出しますた。
ちなみに漏れはLaTeXで書いてて，ファイルの崩壊は (人為的なミスも含めて) あり
ませんでした。
>>50
携帯 (とくにiモードあたり) から入った人だと，それがインターネットのEメール
である (“PCで送受信するやつ”と中身は同じ) って意識が薄いんぢゃないかと。
0062名称未設定
03/05/16 14:25ID:r1ztxjpSまともにできない奴がPCなんぞ使うんじゃねぇ、と
声を大にして言いたい。
ワードで作ろうが何で作ろうが、本文にコピペで済むところを、
わざわざ添付してくるんじゃねーよ、と
愚痴ってすまそ。
0063名称未設定
03/05/16 14:40ID:Lot1YOcLあちらのAcrobarReaderの普及率はどう？
AppleWorksで作った書類をそのままpdfで送れると楽なんだけどねー。
0064名称未設定
03/05/16 14:44ID:8zou1jqiとりわけ役所の事務のヤシは、
「マイドキュメント」フォルダに書類がたまっていくのが好きなんだよ。
仕事が進んだ気になるそうだ。
本文コピペは「別書類」気分で気持ち悪いんだと。
役所ならではのマインドというか。
前に二、三人尋ねた時に、
帰ってきた答えを総合するとそんな感じ。
で、マックは気取ってる気がしてやなんだとさ。
0065名称未設定
03/05/16 14:47ID:3B8QK6OWマッカーって、製品版Acrobat持ってる香具師、少なくないか？
メールでPDFの回覧して、校正とかする場合、
一人だけ製品版持ってない奴がいると困るんだよねぇ。
で、そういう奴に限ってマッカーが多い気がする。
そういえばAcrobat6は、もうOSXのみになったんだね。
0066名称未設定
03/05/16 14:50ID:j6+Hw2gX>相手はどんな形式でも問題無しにサクサクImportできるかどうかわから
>ないから、いずれにしろ説明しなきゃならないし。
だろ？だから結局は相手に聞かなきゃわからんことなんだっつーの
素直にエクセル使ってますか？って聞けばいいじゃん。
0067名称未設定
03/05/16 15:00ID:g4Y/yt1f開けないことがあった。
古い形式で保存して送って欲しいって返信したら
「(°Д°)ﾊｧ？なにそれ？」
って言われてしもた。
0068名称未設定
03/05/16 15:09ID:3B8QK6OWOfficeも持ってないマッカーが多い気がする。
仕事で使うのであれば、PCとは言わないけどOfficeは持ってたほうがいい。
「事務職じゃない」マッカーでも、原稿のやり取りとか、請求書とかに
必要なんじゃないの？
それを、Officeじゃなくて、
AppleWorksで変換とか言ってるのって、なんなんだろう。
0070名称未設定
03/05/16 15:16ID:VppaNJU7>マッカーって、製品版Acrobat持ってる香具師、少なくないか？
>仕事で使うのであれば、PCとは言わないけどOfficeは持ってたほうがいい。
はぁ？
0071bloom
03/05/16 15:16ID:FhQ5qM5f0072名称未設定
03/05/16 15:18ID:7ZDrC4hd会社でのやりとりだったら、確かにOffice所有は事実上必須でしょう。
でも個人所有のマシンにまでそれが前提だと言わんばかりに.docの添付ファイルを
送ってこられても、ない人には困りますよね。
そういう人に限って、送ってきたファイルを見ると単なるテキストファイルで十分な
ないようだったりするし・・・
0073名称未設定
03/05/16 15:20ID:3B8QK6OWなんでわざわざマッカーに合わせないといけないの？
0074名称未設定
03/05/16 15:23ID:3B8QK6OW確かに仰る通りですが「Officeはパソコンの常識」だと思ってる人からしたら
「WordやExcelを持ってない」マッカーは非常識に見えるはずです。
パソコンにはあまり詳しくない年輩の人にも多いですね。
0075名称未設定
03/05/16 15:24ID:GQjJ8NU+なんでわざわざ金だしてクソMSOfficeかわないといけないの？ｹﾗｹﾗ
0076名称未設定
03/05/16 15:25ID:3B8QK6OWわざわざって言うか「空気みたいに当たり前」のものだから。
0077名称未設定
03/05/16 15:27ID:don3hiFD0078名称未設定
03/05/16 15:27ID:GQjJ8NU+もっと目を開け
一太郎が蔓延してる会社や自治体は少なくないのだよ
0079名称未設定
03/05/16 15:27ID:VppaNJU7>わざわざって言うか「空気みたいに当たり前」のものだから。
引き蘢り？
0080名称未設定
03/05/16 15:28ID:GQjJ8NU+ｸｿを割る労力ももったいないくらいですよ
0082名称未設定
03/05/16 15:32ID:tB/NxZvl0083名称未設定
03/05/16 15:32ID:e+bgQQzA例外0Eｷﾀｰｰｰｰｰ!!
0084名称未設定
03/05/16 15:33ID:TG4qIs2zワードの添付でただのテキスト送ってきた奴には
返事を業界標準のイラストレーターで書いて送り返してやります。
（注）クライアント除く
ただし、リソースフォークはちゃんと消して、
拡張子も付けるやさしい一面もあります。
0085名称未設定
03/05/16 15:35ID:btmO4UNJ漢だね
0086名称未設定
03/05/16 15:36ID:3B8QK6OWな ん で マ ッ カ ー が 差 別 さ れ る か わ か っ た 。
0088名称未設定
03/05/16 15:40ID:zpQpCNt9わしゃ根がおせっかいなもんで、
ワードの添付で飲み会などの地図送ってきたやつには、
イラレで清書してPDF保存して送り返してやります。
0089名称未設定
03/05/16 15:42ID:VppaNJU7引き蘢ってばかりいないでたまには外へ出てみろよ。
遊んでやろうか？
何したい？缶蹴りでもするか。
但し蹴るのが俺で、お前は缶だけどな（w
0090名称未設定
03/05/16 15:45ID:3B8QK6OWな ん で マ ッ カ ー が 差 別 さ れ る か わ か っ た 。
0091名称未設定
03/05/16 15:51ID:fed+JBlw教員はマックとウィンに分かれ、ウィンならまちがいなく
一太郎かWord（バージョンは多少ばらつき有り）
マックの場合、Nisus、AppleWorks、EG Word、
MS WordならWord 6/Word 98/Office 2001/Office Xなどと
見事に別れている。最近はマクでもWord (office)を使う人は
増えてきている
0092名称未設定
03/05/16 15:52ID:1Fpl7LZ1清書してほしくてわざと…
0094名称未設定
03/05/16 16:02ID:qwqdxIAr0095名称未設定
03/05/16 16:06ID:pIh+Kp3h0096名称未設定
03/05/16 16:06ID:xErp3shB■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0098名称未設定
03/05/16 16:26ID:CcyantQ5.rtfだった経験がある。
どうやっても見ることができんかったヨ。
0099名称未設定
03/05/16 16:30ID:3B8QK6OW９ｅｒうざい氏ね。
0100名称未設定
03/05/16 16:36ID:kWiIbbEnMS Wordって、1行毎の高さ調節できないよね？
あといろいろあるけど、昔のワープロ専用機みたいな使い心地が我慢ならん。
ちなみに、EG WordはVer5の頃くらいから使ってるが、つい最近までOS 9.2でVer6を使ってた。
Ver6は漢字Talk7の頃のバージョンだけど、OS 9.2でもきちんと動作してたよ。
OS Xのクラシックでもきちん使える。こら、びっくりだ。
OS Xに移項した時に数年ぶりに新しいバージョンのを買った。
やっぱワープロはEG Wordだな。
0101名称未設定
03/05/16 16:39ID:ojuP39d/Excelのデータでいいかと聞いてきた。
バージョン違いによる読み込みエラーが嫌だったので、
「CSV形式で」というと、やり方が解らんという。
「じゃ、テキストでいいです」と言っておいたら、
Wordファイルで送ってきた・・・
0102名称未設定
03/05/16 16:41ID:R6sTJLYD0103名称未設定
03/05/16 16:43ID:G8PovgnGおもしろーい（＾＾）
0104名称未設定
03/05/16 16:44ID:Uos8K5rSそれで思うんだけど、なんで、マックの「テキストエディタ
ソフト」は、rtfを編集するものが多いの？標準のTextEditで
すらそうだし。
最近マックを使いはじめたんだけど、ここが一番納得できない
ところだ。
0105名称未設定
03/05/16 16:53ID:3B8QK6OWＭａｃなんか使うのやめてしまえば
「Wordファイルを添付してよこすのやめて欲しい 」なんていうアフォな不満もなくなるよ！
Ｍａｃなんか使うのやめてしまえば？
0106名称未設定
03/05/16 16:55ID:EZz+ltHx何枚くれたんだ？？と開いてみたらBMP1枚で、しかも普通の写真をスキャン
したまんま、広大な空白を切り取ってもいなかった。
平均的にはこういう人も多いんでしょうな。これはプラットフォームの問題
ではない。
切り取ってJPGで送り返したら神のようにあがめてくれました。
、、、Wordの話ではないけど。
0107名称未設定
03/05/16 16:56ID:G8PovgnG0108名称未設定
03/05/16 17:00ID:dJV6qXDPOSXからね。
全身のOpenStepからの使用かな。
rtfならウィンでもunixでもだいたい見れるんじゃない?
0109名称未設定
03/05/16 17:00ID:r1ztxjpS0110名称未設定
03/05/16 17:02ID:3B8QK6OW「うちは、WinのMO読めませんから...」とか言われたので、
「じゃ、試しにドライブに入れてみ」と言ったら
「すごいですね！ＭａｃでWinのMO読めるんですね！」って言ってた。
ほんっと、バカマッカーって困るんだわ。
0112名称未設定
03/05/16 17:05ID:Uos8K5rSなるほど、そうだったのか。unixでも見ようとすれば
見えるけど、かなり面倒。
テキストエディタはテキストファイルを編集するもの、
ワープロはテキストファイル以外の形式の特殊ファイル
（含rtf）を編集するもの、という概念があるもので、
rtfを編集するソフトをテキストエディタと呼ぶのは
かなり抵抗がある。少なくとも「書式付きテキストエディタ」
のように、別の名前で呼んでほすい。
0113MISAKI
03/05/16 17:06ID:oFif8ay/これで凄く稼いでる人がいるのね〜。
http://www3.to/happynight
本気になってやってみよっと。
0114112
03/05/16 17:08ID:Uos8K5rS0116名称未設定
03/05/16 17:21ID:Ng/9dALqPDFを送りつけてどうしろっていうんだ...と思うのだが。
何が書いてあっても引用、コメント、編集もできないもの送られると
一方的な「通牒・通告」みたいで非常に気分悪い。
双方向のコミュニケーションをする気がないならメールしてよこすなと思う。
0117名称未設定
03/05/16 17:23ID:fed+JBlwWinな人がjpegファイルを添付してAl-mailを使って送信してきた。
こちらはArenaでメールを受信するとそのjpegが30ぐらいに
分割されていた。
事情が分からないからもう一度送ってもらっても
同じことが起こり困ったことがある。
あれって何で？
（最終的にはOutlookで送ってもらい、Entourageで御開帳）
0118名称未設定
03/05/16 17:24ID:3B8QK6OW製品版Acrobat使ってないマッカーみっけ。
0120名称未設定
03/05/16 17:26ID:fed+JBlw.docはソフトを買わないと見られない。
.pdfは（持ってなくても）無料で入手可能。
表とかグラフの入った原稿、あるいはカラーや
独自のフォント情報が必要不可欠なときには役立つ。
もちろんシンプルな文字情報しかない書類を
わざわざPDFに変換して送るのは逝ってよし
0121名称未設定
03/05/16 17:28ID:3B8QK6OW少なくとも
「Wordファイルを添付してよこすのやめて欲しい 」
などと言う人は、あまりいません。
0122名称未設定
03/05/16 17:31ID:GzglIgRnって人は結構いるかと。マカでも。
PDFって根本的に印刷しないと読むに耐えないんだよ。
0123名称未設定
03/05/16 17:32ID:3B8QK6OW不幸にもＭａｃを使っていたとしても、
Ｍａｃ版のWordを持っていれば、Word文書も開けるし（OSXではWordなしでも？）
製品版Acrobatを持っていれば、PDFのテキストやグラフィックも編集できる。
どちらも持っていないマッカーは、もはや氏ぬしかない。
0125名称未設定
03/05/16 17:34ID:oXunxf25>Ｍａｃ
>Word
全角と半角の使い分けって何？
0127名称未設定
03/05/16 17:36ID:C7D2Vyax拡張子もないから何のファイルかさっぱり見当もつかないし。
0129名称未設定
03/05/16 17:39ID:GzglIgRn0131名称未設定
03/05/16 17:41ID:GP++NwlD0132名称未設定
03/05/16 17:41ID:3B8QK6OW自分で考えてみて（一応、漏れの脳内では基準があるから）
0133名称未設定
03/05/16 17:52ID:/cxLtTZi0134名称未設定
03/05/16 17:54ID:gDH3ceba0136名称未設定
03/05/16 18:18ID:bkApHnpD感覚が鈍いのだろうか・・・
だから平気でexcelのワークシートに画像だけ貼り付けてメールに添付するんだろな。
0137名称未設定
03/05/16 18:48ID:m+I+bbHuこのスレ読んでるとデフォルトで入ってるのでしょうか？
やっぱアプリ買わんといけんのですかね
買うとしたらﾏｸ用かな・・・（；´д｀）ﾐﾚﾈｰﾖ
0138名称未設定
03/05/16 19:05ID:WtTNoQ+70139名称未設定
03/05/16 19:08ID:z+aZbmwI0140名称未設定
03/05/16 19:11ID:OoOjfNCIなんとかicWORDを買ったが、これも完璧じゃないしなぁ
0142名称未設定
03/05/16 19:23ID:fdSa20gzワードパッドは2Kについてなかったか？
0143名称未設定
03/05/16 19:27ID:1Uf9Jj1Lそれでもこういう問題が起こると言うことは、プリインストール
されていないWin機には違法コピーが入っているということだな。
SonyとかDellとかIBM、Sharpに増えてるよな。NonWord機。
0144名称未設定
03/05/16 19:36ID:S20rLjlrしなきゃなんないからWord文書で送られるのは確かに迷惑っつうか、このDQNって思う。
あと「画像をお送りしました」って見るとWoedやWxcelに貼付けて送ってきやがるのが激しく迷惑。
で、もとの画像を送ってくれ、ってこないだ言ったらバカでかいBMPファイルが届いた。
なんでデジカメの画像なのにそのままJPEGで送ってこないんだ。
一番楽なはずなのに。
0145名称未設定
03/05/16 19:36ID:S20rLjlr0146名称未設定
03/05/16 19:39ID:EUfznIn70148名称未設定
03/05/16 20:08ID:LdW9sYO1Mac版ってあるのかな。あるならﾎｽｨ。
0149名称未設定
03/05/16 20:42ID:MRZ4VpRoとりあえず、これ落としてみたらどうだろう。
ttp://office.microsoft.com/japan/downloads/9798/wd97viewer.aspx
0150名称未設定
03/05/16 21:09ID:g4Y/yt1f0151動画直リン
03/05/16 21:14ID:FhQ5qM5f0152名称未設定
03/05/16 22:58ID:mda9+NeQっていう感覚なのね。腹が立つんでEGWord文章でも送り付けてやろうかしら。
015349
03/05/16 23:08ID:Gww0G6/b自在眼は便利だよね。Win使いクライアント（仕事の都合でMacとのデータ
交換が頻繁なオフィス）に、こいつを紹介してからぐぐっとトラブルが
減ったよ。Mac派ってひがみ癖があるけど、Win側に合わせてもらうという手も
あるよ。
逆にoficeを持っていると、これがMacにおける「自在眼」のかわりに使える。
word書類は開くのが難しいが、逆に、マック仕様のwordやエクセルはWinから
送られてきた大抵のファイルが開くことが出来まっせ。
0154_
03/05/16 23:09ID:hH/0hYO1（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
0155名称未設定
03/05/16 23:14ID:3B8QK6OWなんでわざわざマッカーに合わせないといけないの？
0156bloom
03/05/16 23:14ID:FhQ5qM5f0157名称未設定
03/05/16 23:15ID:3B8QK6OW漏れはマカを許さない。絶対に。
0160名称未設定
03/05/16 23:23ID:pZHMzJm+せめてpdfにしろとかサイト上でのたまってたな。
あんな1社規格のファイルを送る人はお馬鹿さんと言わんばかりに公言したら
pdfもAdobe1社の規格であるので、汎用性の高いファイルで書面をお届けします
との文面で文書をフルカラーベタ画像化したファイルとローダのソースをつけた
馬鹿でかいメールを送りつけられて困惑したとか。
0161名称未設定
03/05/16 23:25ID:3B8QK6OW漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
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漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
0162名称未設定
03/05/16 23:28ID:EUfznIn70163名称未設定
03/05/16 23:36ID:0/jqlnsL0164名称未設定
03/05/16 23:40ID:11DQF6mwWordファイルよりはマシだけど。
メモ帳で下書きして、それを添付してるんだろうか。
0165名称未設定
03/05/16 23:42ID:diqeMms8マック版AcrobatでWordもExelも直に読める様にしてくれ。
0166名称未設定
03/05/16 23:46ID:EUfznIn70168名称未設定
03/05/16 23:46ID:NV9J9CmN伝書鳩使ってメール送ってくるやつがいて飽きれたよ。
0169名称未設定
03/05/16 23:49ID:EUfznIn70170名称未設定
03/05/16 23:51ID:Xu9r3bvs営業職の人なんかは使い慣れたExcelに写真を貼って送るのが常識みたいね。
俺も使い慣れたやつで行こうか。SMFの歌詞メタイベントとか、24bit96kHz
のステレオAIFFで朗読とか。
0171名称未設定
03/05/16 23:55ID:NV9J9CmN吹き矢の先にメールくっ付けて送ってくるやつがいてあぶなかったよ。
0172名称未設定
03/05/16 23:57ID:NV9J9CmNサーチライト使ったモールス信号でメール送ってくるやつがいて近所迷惑だったよ。
0173名称未設定
03/05/16 23:58ID:NV9J9CmNのろしを上げてメール送ってくるやつがいて風が強かったから読めなかったよ。
0174名称未設定
03/05/16 23:58ID:NV9J9CmN0177名称未設定
03/05/17 00:00ID:dgUXxwNZ自覚してやるのは嫌がらせだよね。
性根が現れるところ。
> な ん で マ ッ カ ー が 差 別 さ れ る か わ か っ た 。
悲しいけどちょっぴり同意。
0178名称未設定
03/05/17 00:12ID:TS8TxEirそういうことをするとレコンポーザファイルで返しますよ。
0180名称未設定
03/05/17 00:49ID:C7oEBSeHバージョンが違ったり、シートやマクロの扱いもわからないような
奴なのよ。
一太郎も同じ。
0181名称未設定
03/05/17 01:25ID:gYLNOA7t0182名称未設定
03/05/17 01:27ID:asMX/qj8はばからない方々は、Normal.dotについては周知だよな？
0183名称未設定
03/05/17 01:28ID:DY8OwIvVごめん、意味分からん...
0184名称未設定
03/05/17 01:29ID:gYLNOA7t0187名称未設定
03/05/17 02:00ID:asMX/qj8そのマシンで開く全ての.docファイルに影響する標準テンプレート。
そのくせ、ついうっかりで簡単にスタイルをいじれてしまう。
つまり、どこかの時点でこいつを壊すと、ずーっと壊れたスタイルで
全ての文書を表示することになる。
以前に、客先から受け取った.docファイルのスタイルが凄まじく
くちゃくちゃだったことがある。
インデント、文字書式、箇条の使い方すべてがぐだぐだ。段落を
追うのが精一杯。
で、こう電話した。
「Normal.dotってファイル、検索して送って下さい。」
自分のマシンのNormal.dotをバックアップして、送られてきた物に
差し替え、再度ファイルを開くと、「これ、メモ帳？」って位に
無味乾燥なベタうちテキスト。
これでも端折ったが、実際は仲介者がもう2社いる。
回りくどい手数を踏んで、数営業日を裂いて、このざま。
引きこもろうかと思った。
0188名称未設定
03/05/17 03:20ID:qHjfXXpDまじですか
それは災難でしたね
ぼくはそんな目にあったことは無いので軽い衝撃を受けました
こんなこと言いたく無いけどやっぱM$は...
0189名称未設定
03/05/17 03:57ID:ooOcxYeh0190153
03/05/17 09:02ID:Q1WXarJRホントにwordって壊れやすいから、この種のトラブルは多いよ。
俺ら（俺の周囲の仕事関係ね。ほとんどMac）は、こういうのを
「手垢まみれ」って呼んでいる。グループで一つのファイルを
やり取りすると起きやすい。
下品な例えをすれば、いろんな男とつきあった娘みたいなもので、いろんな
男の癖を仕込まれ、ついには病気をもらって帰ってくる。
「誰だ〜、俺の生娘を汚したのは！」って最初の男が怒ることに。
上の方でも書いたようにword98の時は完全な欠陥品だったけど、2000になって
ましになった（0ｓ9使いなので新しいのは知らんけど。それでも年に2.3回は
不具合が起きるのでインストールし直すよ。
0191名称未設定
03/05/17 11:25ID:GU+5FojM読めませんって一言書いて。そんなやりとりを5,6回繰り返してたら
相手が泣き入れて来たよ、解決方法が解りませんって。仕様が無いから
教えてあげたけど。
0192名称未設定
03/05/17 11:52ID:HB6eBkMO0193名称未設定
03/05/17 12:07ID:qcU4rrIvABBAズレの子 って言いたかった？
0194名称未設定
03/05/17 12:47ID:e6Gafi1yＯＳ９を使ってるマッカーには無条件でWord文書を添付したくなる。
0195名称未設定
03/05/17 12:54ID:By51vIEFWord,Excelに対応されるといいねえ。
まあ、いっそ割れちまったらどうだw
Myならすぐ手に入るんじゃないか。
（漏れは正規のユーザーなのでどうなるかは知らないがﾅ）
0198名称未設定
03/05/17 14:00ID:HB6eBkMOAppleWorksってもともとはOfiiceファイルの読み込みできるようになってたのを
”政治的”な理由でできなくしたとかいう話を聞いたことあるよ。
マイ糞ロフトに気使って、当分はダメな気が。
0199名称未設定
03/05/17 14:20ID:Z2vtC58bApple Works スレでは、単にMacLinkPlusの日本語版が
ないだけって結論になってます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007120248/l50
http://www.dataviz.com/products/maclinkplus/
0200名称未設定
03/05/17 14:54ID:HB6eBkMOというか、AppleWorksがWord読めないのは日本語版だけ。そう、それ！ｗ
日本語版だけなんだよ。なぜだか知らないけど。
文字コードの問題とかなのか？それともやっぱり政治の問題か？
どっちにしても、だめぽ。
0202名称未設定
03/05/17 17:24ID:VGsFJjn7単にAppleの技術力の問題では？ﾉ
Appleの製品でまともな多言語化された製品ってﾒ
みたことないです。ﾓ・｣
0203名称未設定
03/05/17 17:24ID:7Dq3b09Iワード文書。私はMac。まいったよ。「マジっすかぁ〜？」叫んだよ。
しかも送り主は営業所所長。開けないって言えなくて・・・
結局win使ってる友達に転送して開いてもらって印刷。
会社ならせめてPDFを使えよ！！！
（まぁ、後で言ってみたけどPDFも知らんかった・・・）
0204名称未設定
03/05/17 17:25ID:VGsFJjn7君は明日から出社しなくていいよ。
0205名称未設定
03/05/17 17:31ID:CgpR5djWの「ﾒ」と「ﾓ・」って一体何の意味があるですか？
0206名称未設定
03/05/17 17:32ID:CgpR5djW0207名称未設定
03/05/17 17:50ID:4lbnu3Z3>>202は、？のあとに...を書いたことになるかな。日本語が不自由ですか？
0208名称未設定
03/05/17 17:55ID:Yh16pk9uそうなんですよね。
Macって伝統的に日本語などの2バイト系言語の
処理が不得意でしたね。
0209名称未設定
03/05/17 17:56ID:nUe1wm/50211名称未設定
03/05/17 17:58ID:Yh16pk9u最近の状況に明るくないんですが。
0212名称未設定
03/05/17 18:03ID:nUe1wm/50213名称未設定
03/05/17 18:04ID:Yh16pk9uまぁなんにしろAppleのプロダクトはほとんどリリース時に
多言語化の問題を抱えていて数年しないと解決しませんね。
0214名称未設定
03/05/17 18:10ID:4lbnu3Z3iTunesの文字化けは、たんにタグが一般的なエンコードじゃなかったというだけで
処理自体は問題なかったかと。
まあ、そういう意味では今でも直ってないともいえるけどね。
0215名称未設定
03/05/17 18:12ID:CckcFc64日本語以外の、中国語なんかの2バイト文字を使う言語は
みんなWord読めるんだよ。
読めないのは日本語だけ。
明らかにMSからの政治的圧力でしょう。
Word買わせるための。
0216名称未設定
03/05/17 18:16ID:nUe1wm/5iTunesスレに日本語タイトルの文字化けが修正されていると書かれていた気がします。
しかし、あなたの言うAppleの製品のほとんどにある多言語化の問題というのがよく分からないのですが、
そのような問題があったのはiTunesの他に何があるのでしょうか。
0217名称未設定
03/05/17 18:20ID:4DkNFv1sどうなんでしょうね。
MSにとって日本市場でだけ圧力をかけてもしょうがないような
気がしますけど。
一説には、Wordには日本語入力、辞書検索、罫線処理などで
米MSではない日本MS製の2バイト言語処理技術が使われているそうで
その部分が、Appleに技術的にフォローできないのかも
しれません。日本Appleは販売専門ですから期待できないところです。
0218名称未設定
03/05/17 18:27ID:T8ifB3gchttp://www.zdnet.co.jp/imacwire/0107/31/ir_aw622.html
0219名称未設定
03/05/17 18:27ID:4DkNFv1s身近な例ではSafariの文字化けなどはどうでしょうか。
まぁもっとも「正規リリース」前だそうですが。
0221名称未設定
03/05/17 18:37ID:soTJ6tsNそうでしたね。Safariの文字化けがありましたね。でもベータ版なので勘弁してあげてください。
でも、iTunesとSafariだけではほとんどとは言えませんね。他にも探してきて下さい。
0222名称未設定
03/05/17 18:38ID:4DkNFv1sそうですね。とりあえず添付ファイルを
AppleWorksに期待するのは無駄、という結論ですね。
0224名称未設定
03/05/17 18:42ID:4DkNFv1s今の普及状況で普通の社会人なら、相手だってワードなら読めるだろうぐらいの
期待をするのは、別におかしくないと思うんですが、どうなんでしょうね
特に個人メールではなく仕事に使うような文書のやりとりの時はそうかと。
まぁ職種や分野にもよるのでしょうけど。
0225名称未設定
03/05/17 19:00ID:P02HYHwv0226名称未設定
03/05/17 19:07ID:w8M6plb7だから何？って思いますた。
0227名称未設定
03/05/17 19:14ID:T8ifB3gc> 期待をするのは
って言うかたいていの場合、送り手側が無知なだけ。
0228名称未設定
03/05/17 19:37ID:cszAfXj2こういう状況では結局何かしら問題はおこる物なのです
0229名称未設定
03/05/17 19:52ID:Q1WXarJR自分だけ英語が喋られないのに、英語だけの会議に出席させられたような
気分を味わっている人はおおいよ（もしくは、ひとりだけロシア語でシャベリ
続ける上司がいる会社にいる気分）
0230H
03/05/17 19:54ID:PuJDf1fA0231名称未設定
03/05/17 20:23ID:asMX/qj8会社はWin,Mac両方自分のパーティション内に抱えてる。
Wordはサイトライセンスでバージョンも全社的に統一されてる。
それでも表示が崩れるのはかわらない。
理由は>>187
Wordはどれだけ多機能化しても、所詮パーソナルワープロだぞ？
洗濯機と食器洗い機くっつけたみたいなソフトだぞ？
0232名称未設定
03/05/17 21:14ID:goGkeCU6>一説には、Wordには日本語入力、辞書検索、罫線処理などで
>米MSではない日本MS製の2バイト言語処理技術が使われているそうで
>その部分が、Appleに技術的にフォローできないのかも
>しれません。日本Appleは販売専門ですから期待できないところです。
これ、なんか主客転倒してない？
AppleはOS、MSはそのOS上で動くアプリ（Word for Mac）を作ってるんだという認識は
あるわけ？
だったらアプリ側がOSの仕様・ルールに従うのがあたりまえだろ？
それができなかったり、従う気がないのなら、日本語対応なんて言わなければいいだけ。
日本語がまともに処理できている欧米版ワープロソフトは数多いし、それが当たり前だろ？
0233名称未設定
03/05/17 21:20ID:sNtnE3gbhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888883270/ref=ase_bad5ngshomepa-22/250-3887771-1119457#product-details
自分の意にそぐわないからって、著者や出版社にメール攻撃はするなよ。
0234名称未設定
03/05/17 21:29ID:zBHkFh8E>AppleはOS、MSはそのOS上で動くアプリ（Word for Mac）を
>作ってるんだという認識はあるわけ？
Excel ver2.2 の頃から
そんな事「おかまいなし」だ罠
0235名称未設定
03/05/17 22:13ID:CckcFc64あんなばか高いオフィスをなんとなく買っちゃえるのは
日本ぐらいでしょ。
よそじゃ圧力かけたって普通のひとはオフィスなんかかわないよ。
一説ってどこの情報ですか？
0236名称未設定
03/05/17 22:15ID:vXOms5tu0237名称未設定
03/05/17 22:43ID:NjWd2G+Lとすると、あんたの世間の常識では、Wdoze版のQuickTimeが
もひとつなのはMSの責任ってことになるわけか？
0239名称未設定
03/05/17 22:53ID:TVXm4zKL0240名称未設定
03/05/17 23:42ID:X1MJ9dlQウィソ版クイクタイムなんてもはやただのしかばねのようだ
まあ冗談はさておきあれは出来が悪すぎるしUIも変だぞ、ファイルをドロップできん。
0241名称未設定
03/05/17 23:50ID:0oWwDJoh「多数派」が「常識」へ、「少数派」が「非常識」へ自動変換されたり。
自分の周囲の状況（ビジネス・プライベート関係なく）だけで軽々しく「世間」を
名乗ってしまったり。
立場（業界・職種）や環境（プラットホーム・生活・金銭）が皆同じわけではないのに
ルールやマナーを守らなかったり、勉強不足だったり、勝手を押しつけたり。
あまりお金や手間をかけなくても解決（代替）ができるのに
双方とも頑なになってしまったり。
自分が使っている物が「パーソナルコンピューター」であるのを忘れていたり。
0242241
03/05/18 00:04ID:5CJMvlHRこれ、逆もよくあることなんですよ。
「アプリケーションの別プラットホームへの移植」の理想…というか大前提は
「機能は同一」。それに加えて「移植先の特殊事情（環境状況）やUIを近づける」という
気配りがあれば、ユーザーにも好意的に受け入れてもらえるものなんでしょうけどね。
素敵な独自機能があれば尚、好感度アップ。
0243名称未設定
03/05/18 00:14ID:TQrh5nYhイラネ
0244名称未設定
03/05/18 00:20ID:GjyECO2a主客転倒しているんですが、しょうがないんじゃないですか?
それは、(iTunesやterminal、Safari(これらはApple製ソフト)の例が既出ですが、)
OSに従う以前にAppleの提供するOS標準の多言語化機能(API等)が貧弱だからでしょう。
特にWord,Excelの場合Windows版との互換性は至上命題でしょうから足りない部分は
MSが勝手にやるしかないのでしょう。(Appleはその互換性をもってWinからSwitchと
宣伝している)
AppleがOSレベルで多言語化にちゃんと適応していれば、AppleWorksの「日本語版」のみが
Word,Excel非互換なんて問題はそもそも存在しないはずです。
まぁ>>218のリンクによるとエルゴソフトの「EGWORD for OS X」などサードパーティ製の
ソフトではWord互換を確保しているようですから、単にAppleWorksを開発している
Appleのアプリ部門の技術力不足かもしれませんが。
0245名称未設定
03/05/18 00:22ID:WDI7bGFH0246名称未設定
03/05/18 00:23ID:GjyECO2a0247名称未設定
03/05/18 00:26ID:89126DBtあんまし技術力云々は関係なさげだけど。
0248名称未設定
03/05/18 00:34ID:D5yZuQewヨーロッパでさえ一般の人が買うパソコンにはオフィスはついていません。
日本みたいにオフィスモデルのばか高いパソコンが
一般人にまで当たり前のように売れている国はないですよ。
で、日本語ワードが特殊だってソースはないのかなぁ。
0249名称未設定
03/05/18 00:38ID:4eKwqXAXというか、Appleの製品はあまり海外市場(特に2バイト言語圏)は
もともと重視していない(いなかった)んじゃないですかね。
iPodやApple iTunes storeの展開もそうですが、
景気が悪くなると日本でエキスポしませんしね。
ところが、自ら先導してインターネット的な世界が接続されてきたときに、
さぁ困ったぞてな状況なのではないでしょうか?
>>241のいうことも理解できて同意できるんですが
一方でいまは「パーソナル」コンピューターというより
ネットワーククライアントとしての使われることが重視されるように
なってきて、アプリの多言語化とか、メール添付ファイルの標準性などと
いう話もここから生じているのだと思います。独自性があだになると。
0251名称未設定
03/05/18 00:44ID:6nluQmxhヨーロッパ言語圏の人ならWordを買わなくてもWin標準のWordPadで
十分だからじゃないですか?ちなみに今のWordは多国籍版で
他言語でもOSにインストールすれば使えるようですよ。
もちろん日本語用の機能もありますが。
0252名称未設定
03/05/18 00:54ID:6nluQmxhそんなこと言い出したらXHTMLのW3C勧告も泣けてきますね。
Webの標準規格じゃルビも縦書きもフォローされているのに。
0253名称未設定
03/05/18 00:58ID:AmkjDr8yアプリケーションもないWordファイルを相手に確認なく
添付ファイルで送るのはただのアホと言うことですね。
ただし仕事でWordが必要なら会社で買ってもらいなさい。
0254名称未設定
03/05/18 01:01ID:6nluQmxh0255名称未設定
03/05/18 02:54ID:QlF5Um42>結局、特殊で互換性が無もなく、無料か安価な代替え
>アプリケーションもないWordファイル
これは嘘だよん。WordファイルはWinならOS標準の「ワードパッド」で読めるよ。
多段組や文書流し込みなんかの再現は無理だけど、文章は読めるし図や表もちゃんと
見える。ほとんどのWinユーザー、もしくはMacユーザのOffice所有者へのメールに添付するには
ほとんど不都合ないよ。97(95/98)/2000(2002)のバージョンの違いもMSからコンバーターが無料で
配布されているし。
つまりWordファイルが読めないのは、両刀でもない生粋のLinuxやマックユーザで
なおかつMSOfficeを所有していないという、全体からみたらごくごく一部の人達
(そのほとんどは単なるマニヤ)だけだ。
しかし嫌われ方がQuickTimeに非常に似ていると思う(w まぁWin版QTは実害があるわけだが。
0256名称未設定
03/05/18 02:59ID:QlF5Um42送りつけるヤシは相当嫌がらせ好きの嫌なヤツだが、
大抵は知らないだけでしょ。しょうがないんじゃない?
あまりにマイナーで一般人には知りようがないんだよ。
マックユーザーの都合とか、常識ってのは。
それを無知と罵るのもどうかしていると思うよ。
0257名称未設定
03/05/18 03:00ID:1WKL/SIK添付ファイルの事くらいでガタガタいうなよ、おまいら・・・
・・・しかし、
Word書類添付って、それだけで何かムカつくな
0258名称未設定
03/05/18 03:10ID:UzJdOcd7マカチンには理解できないかな。
ああ、こんなにスレ無駄に消費して・・・
0259名称未設定
03/05/18 03:29ID:+VVdAEeEゃない。何をMSは四苦八苦しているのか（藁）。連中のやることといったら、シフトJIS
みたいな他言語とバッティングするような愚かなエンコーディングを作って無理やり標準
として押し付けたり（盲従したAppleもバカだが）、中国語のエンコーディングを無節操
に変えたりめちゃくちゃだ。漏れは各国語のDTPをやっているので身につまされるのだが、
中国語のワード文書ってQuarkなどの標準であるBig5エンコーディングに完全変換できず、
文字が一部消えるんだよ。信じられないけど。こりゃ技術なんて呼べたものじゃない。
0260名称未設定
03/05/18 03:36ID:XpXlSvLG日本語の事をぐだぐだいうだけ無駄
窓標準のIMEで「たたり」を変換すると
「祟り」と並んで「崇り」とでてくる
こんな日本語はない
いかに日本語に造詣が深くないかを示す
良い例だと思われ
0262名称未設定
03/05/18 03:41ID:O38a7iIK0263名称未設定
03/05/18 03:44ID:+VVdAEeEとすると消えてしまう文字があるのは、ワードのUTF-8がタコなのか、ワードのコンバー
タがタコなのだ。つまりワードUTF-8とBig5の文字の対応がちゃんとできていない。ホン
ト腹立つよ。
0264名称未設定
03/05/18 05:05ID:uLL2qpX2MS-IMEを半島人が作っているという常識を得て発言していますか？
いまさらそんなことを言い出すマカって馬鹿ですね。
0266名称未設定
03/05/18 08:45ID:yCF43MfaしかもそのWindowsが事実上、社会的な業務用あるいは一般家庭用の標準的なツールの一つとして
機能しているのだから、Wordファイルを添付しても不都合は無い（Wordファイル添付は常識）
という感覚が（日本の）世の中にあったとしても、それはしょうがないことでしょう。
Wordファイルが読めない！と言ってくるのは3%のﾏｶだけなんだから。
現状では、必要な人はサードパーティー製のWordビューワーを買うしかないのでは。
そんなもの買うまでも無いという人は、添付されてきた都度に
「このファイルは読み込めないので、textファイル（.txt）などに変換して送ってくれ」って
お願いするしかないでしょ。ムカつくけどね。でもMacしか持ってないのであれば、しょうがないよ。
0267名称未設定
03/05/18 09:17ID:XZoMScHOって、ことに同情するよ
0268名称未設定
03/05/18 09:34ID:cpgvRlRx0269名称未設定
03/05/18 09:51ID:ebbaDiLJお ま え 痛 い な w
すげー窮地に追い込まれて必死なのは分かるけどさ、一応人間なんだから
もうちょっとだけでも頭使って発言しようぜ。
ん？厨房か？
0270名称未設定
03/05/18 10:59ID:yCF43Mfaなんだけど、現実は、あらかじめ付いてくるオフィスがあるのに、
わざわざ追加投資して別のワープロを買うような酔狂な人はあまりいないだろうって事。
大抵の人は、付属しているものを使おうとするよ。
で、その結果が今の高い普及率に繋がったわけで。
特に業務用途では、何を使うかという事より、データに互換性があるかどうかという事が
優先されるって事はあるだろうしね。周りがオフィスだから、うちもオフィスと。
まあ、その互換性が実はめちゃくちゃなのが一番の問題ではあるようだけどｗ
0271名称未設定
03/05/18 11:27ID:cpgvRlRx必ずしも家庭向けで最適と思えないOfficeを
『最初から付いているから』使わざるをえなかったりする状況がよくないねって。
うちのおかんエクセル教えるパソコン教室とか行って全然無意味。。
0272名称未設定
03/05/18 11:39ID:yCF43Mfaまあ、そもそも商品名が「職場」だしなｗ
てかほんと、必要ない人がエクセル教室とか言って何するんだろうとか思うよ。
必要性は人それぞれだろうけど、
「パソコンを覚える＝エクセルワードを覚える」だとマイクソロフトに思わされてるとしか
思えないね。
確かに、使いこなせれば役に立つ場面もあるだろうけど。
パソコン教室はワードエクセルなんて教えてないで、
もっと基本的な操作を確実に教え込んで、
ファイルを圧縮して送るだとか、相手に転送するときのマナーだとか、
そういうパソコンを使った実生活に必要なことをもっと教えて欲しいな。
0273名称未設定
03/05/18 12:16ID:h5AgPpiMワード、エクセルしか教えないところは
「MS教室」と表記すること。
文字コードの概念も正確に教えることができない
「パソコン教室」なんて犯罪的だ。
0274名称未設定
03/05/18 12:25ID:ppKRF0K7>もっと基本的な操作を確実に教え込んで、ファイルを圧縮して送るだとか、
>相手に転送するときのマナーだとか、そういうパソコンを使った実生活に必要なことをもっと教えて欲しいな。
私はファイル圧縮を標準サポートしているOSってあんまり知らないですが
それって基本なんですか?unixのcompress+tarのことかな。
こないだ会社でstaffit圧縮を拡張子なしでメール添付して送りつけてきた
馬鹿がいて周囲で大騒ぎになりました。しかも中身はJpeg写真一枚とPDF一枚。
Jpeg一枚を圧縮してなにをしたいのか分かりませんが、やっぱり嫌がらせなんでしょうか。
Jpegそのままか、コメントが必要ならそれこそWordに貼って送ってもらったほうがマシですね。
基本というより嫌がらせ覚えてもしょうがありません。
0276名称未設定
03/05/18 12:42ID:/0GsTyO1そこに普通のことが普通にできないで、逆ギレして説教始めるような
人が加わるといろいろやりにくいですよね。たかがお道具ですし皆がパソオタじゃないし。
そこで、やれ、メールに添付するファイルの種類はどうじゃなきゃだめーの、
やれ、ネットワークにプロトコルの違うコンピュータ接続させろーの、
やれ、プリンタでPostScriptつかわせろーの、IMがとおらねーの、
延々やっているわけですよ。何とか社の陰謀がどうだこうだ言いながら...
正直、みんな心のなかで思っているわけですよ「もうあんたらはいいから」って。
ここらへんが嫌われる理由かと。なんでそれを口にしないかというと
またそれを見て何とか社の陰謀がどうだこうだがまた始まるから
つきあってられないんですね。ほんと困りますね。普通にしろよと。
0277名称未設定
03/05/18 12:49ID:Q9SFjwHS>相手に転送するときのマナーだとか、そういうパソコンを使った実生活に必要なことをもっと教えて欲しい
こんなことメール一本で済むことやん。
それすらできないコミュニケーション不全の輩だから嫌われて
嫌がらせされているのでは？
0278名称未設定
03/05/18 12:52ID:yCF43Mfaアホ丸出しだなｗ
WindowsはXPになってZIP圧縮が標準機能になっている。
というか、別に標準でなくてもフリーソフトをダウンロードしてくればいいだろ。
それに、誰がJPEGを圧縮ファイルにしろなんて言った？頭悪いんじゃないのか？
縮められるものは縮めて送るのはマナーだったはずだが。
それに拡張子が無いファイルなんて送るのはﾏｶーだけｗ
マカーの話なんてしてない。一般的な話だ。パソコン教室はマック教室じゃないんだ。
>>276
で、何が言いたいのかよくわからない。お前の文章には論旨が無い。
普通のことって何だ？
0279名称未設定
03/05/18 12:54ID:yCF43Mfaだから、それが出来ない奴のためにパソコン教室があるんだろ。
誰が俺の話をしてるんだ？ちゃんと日本語嫁よ。
それに、メール一本で分かる奴ならまだいいよ。
過去ログちゃんと読んだか？
0280名称未設定
03/05/18 12:57ID:yCF43Mfaというか、拡張子知らない奴なら写真を貼ったワードファイルを拡張子無しで送って来そうだなｗ
Windowsってワードファイルは拡張子なしでも認識できるんだっけ？
実験したこと無いのでわからないけど。
0284名称未設定
03/05/18 13:04ID:prSSq+kG>281 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:03/05/18 12:58 ID:ebbaDiLJ
>
> >>278
> まあまあ、落ち着け。
> 一人で温度が上がってるぞ。
>
> とりあえず厨房は黙ってな。
>
>
論も糞もない書き込みの典型。
0287名称未設定
03/05/18 13:17ID:ZCyjp9auまぁ、ごく一部の人たちのためにそこまでする必要があるかどうか疑問だけど。
まさしく>>203なんか普通の人なら「Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間」なんだろうな。
>>203は逆ギレしているが。
0288名称未設定
03/05/18 13:20ID:ZCyjp9au0290名称未設定
03/05/18 13:24ID:gGT7mG/jWinの場合は、自分で拡張子つけなくても勝手につくので、
拡張子なしの状態にしようと思ったら自分でわざわざ
削るしかないわけだが。
0291名称未設定
03/05/18 13:29ID:Z7is533Dいちいちテキストとかしてたら、ビジネス成り立たない。
拡張子や識別子に過剰反応してるのはMacユーザのほうだよ。
それは漏れもよくないというか、世間にあわせろと思う。
0292名称未設定
03/05/18 13:30ID:+rKPbZId0293名称未設定
03/05/18 13:32ID:Z7is533D0294名称未設定
03/05/18 13:37ID:zUbm72Xortfとその他のファイルに分離して見えるのかな。
0295名称未設定
03/05/18 13:38ID:Z7is533D0296名称未設定
03/05/18 13:44ID:zUbm72Xo知ってるひとに聞いてるんだから
知らないなら黙っててね。
0297名称未設定
03/05/18 13:49ID:cpgvRlRxStuffItで圧縮したら普通は勝手に拡張子が付く。それを削るような奴は特例としか思えない。
もいっちょ言うとStuffIt圧縮は無意味だけど
JPEGとかはそんまま送るよりもLHAとかでWin互換になるように圧縮すると
Macバイナリが付かないからいいんだよね。
0298名称未設定
03/05/18 13:59ID:5BHm0xO4送ってきたやつがいたな。
オリジナルファイルよりファイル容量が大きくて笑ったよ。
なんでもかんでも圧縮してんだろうか。
0299yuis
03/05/18 14:00ID:Te298qem新品アダルトＤＶＤが税込み９００円〜！
http://www.dvd-yuis.com/
0300名称未設定
03/05/18 14:19ID:5oaBIRKRAcrobat Readerがあるように、Word ReaderやExcel Readerの
ようなものがあれば問題はないでしょうね。
でも、MSは「Mac版のOfficeを買って下さい」というスタンス
だろうから無理かな。
0301名称未設定
03/05/18 14:23ID:+rKPbZIdさっさと読めるようにしろ、と。
0302名称未設定
03/05/18 14:37ID:3O/dBfOM何でもかんでも圧縮するのがマナーだと思い込んでるやつがいる。
似非ネチケット講座なんて開いてるサイトの影響だろうか。
0303名称未設定
03/05/18 14:37ID:ZxhDZf8Mわかっててマイノリティに加わる訳だから。
マク版オヒスも有るんだし、対策は立てられる。
仕事で使うなら買わなきゃしょうがないな。
もっとも家庭向けに.xlsなんて送る奴は、例え相手がwinでもどうかしてる
と思うけど。
0304名称未設定
03/05/18 14:49ID:3O/dBfOM本文に罫線テキストとか+-|を駆使して強引に表を書くのと
ExcelでHTML書き出しして添付するのどっちが良いんだろう。
どのみち表計算やワープロ、pdf送る場合は相手が読める環境
あるかどうか最初にお伺いをたてるのが基本だと思うんだが。
0305名称未設定
03/05/18 15:17ID:+rKPbZIdHTMLだろうな。
0306(｀･ω･´)ﾏｧｧｯｹﾝﾄｫｫｫｰｰｰｯｼ!!
03/05/18 15:57ID:eOBCD7kA0307名称未設定
03/05/18 15:57ID:FW47pbgI等幅フォントの無いシステムと言うのをシランのだが
等幅フォント同士でも極端にずれることはあるのかな？
0308名称未設定
03/05/18 17:08ID:GA/we46/0310名称未設定
03/05/18 17:28ID:UzJdOcd7これだからXerは遊びとい（ｒｙ
懐かしいね（ｗ
0312名称未設定
03/05/18 17:48ID:/9iTxlUCドザの中でも持ってない奴も結構多いよな。
0314名称未設定
03/05/18 17:56ID:p/57PIcw何に使うの？
0315sage
03/05/18 18:17ID:rGvfZWAT0316名称未設定
03/05/18 18:21ID:5BHm0xO4だからワープロらしい使い方が出来ない体に。。
Windowsでワード使う時もテキストボックスしか使ってないな。
0317名称未設定
03/05/18 18:23ID:hkwBPe3Wいまだにクラリスワークス4のドローが手放せない。
0318名称未設定
03/05/18 18:44ID:ck3nhm0N0319名称未設定
03/05/18 18:53ID:YmGSDiULおれもMacpTeX使ってるけどさ
WYSWYGでやりたい時もある
0320名称未設定
03/05/18 20:03ID:XZoMScHOドローモジュールの使い方覚えてからは、
ワープロソフト使った事ないな
もう、使う気がしない
0321名称未設定
03/05/18 22:18ID:u1DmIIHyもうちょっと慎ましく生きとけ。少数派はよ
Win>Winで添付ファイルの問題いうならまだしも
Win>MacはMac使ってる奴が悪いって結論で終了
0323名称未設定
03/05/18 22:29ID:d9pixvL9そんじゃ、世の中は悪い奴でいっぱいだわな(WW
0324名称未設定
03/05/18 22:31ID:AmkjDr8y劣等感の固まりが藁かすな！
>Win>Winで添付ファイルの問題いうならまだしも
Winでも問題だね。汎用フォーマットにこだわる香具師は
Macユーザーより多いだろ。
結論。
メールの本文にコピペで済む物を圧縮もしないWordで送るのは阿呆。
（但し仕事で使っている場合はこの限りではない）
0325名称未設定
03/05/18 22:48ID:YTB1X4qU仕事であってもコピペですむ物をwordで送ってほしくはないし送らない
他人とのデータ互換用だけのために入れているOfficeをわざわざ立ち上げたくない
0326名称未設定
03/05/18 22:58ID:eL5roK4P本文コピー→貼り付けしなくても添付ファイルを保存すれば
用件が保管できるようにとの配慮らしい。
0327324
03/05/18 22:58ID:AmkjDr8y仕事だったら相手が阿呆でも基地外でもしょうがない時もあるでしょ？
>他人とのデータ互換用だけのために入れているOfficeをわざわざ立ち上げたくない
俺の場合他人とのデータ互換用だけのためにOfficeは入れてますが？
仕事で必要なら買えばいいし、買わないでいいなら必要ないってことでしょ？
前にも書いたけど必要なら会社で買ってもらえばいい。それだけ
0328名称未設定
03/05/18 23:03ID:Hjw+5jPX0329325
03/05/18 23:08ID:YrscBMRlOfficeは持ってるッちゅーに
2000だけど
0330名称未設定
03/05/18 23:11ID:ZHj5mlo40332名称未設定
03/05/18 23:27ID:YrscBMRlDTP業界標準と聞いたが？
0334名称未設定
03/05/18 23:33ID:ZHj5mlo4表組までわざわざご丁寧にIllustratorで作るのはいいけど、
文字が全部アウトライン化されちゃって、テキストを再利用できなかったよ。
0335名称未設定
03/05/18 23:35ID:YrscBMRlそれはただの阿呆だろ
マトモなやつならテキストのままPDFにするって
0336名称未設定
03/05/18 23:40ID:ZHj5mlo4しかも、そのアフォマッカーが作るPDFは、
文字を全部アウトライン化してから、PDFにするみたいです。
テキスト再利用できないでしょ？って言ったら、
「最近のプリンタは高速だから」っていう的を得ない返答でした。
マッカーってこんな奴ばっかなの？？？
0337名称未設定
03/05/18 23:40ID:nIVaP5oLデータ渡しの場合はPDF化。もちろん内容の簡単な記述付き。
テキストデータが欲しい場合は、その旨をメールや電話で連絡を受け付けてます。
テキストならメール本文で済みますから。
つか、その程度の事を連絡する手間を惜しんで仕事が出来ますか？
0338名称未設定
03/05/18 23:43ID:zsEHXwdwそういう特殊な環境の一部の香具師（しかも常識知らず）が迷惑をかけているんだろうな。
それにくらべてWordは持ってる奴が多い。
しかし必ずしも、みんなそうであるとは限ら無い。
にも関わらず、確認をとらずに送ってくる香具師は異常に多い。
ここでの問題点は常識知らずが一般化してる事なんだ。
一部の常識知らずの愚行をとりあげてもしかたがない。
0339名称未設定
03/05/18 23:45ID:YrscBMRlじゃんじゃんイラレファイルを添付してやるぞ
0340名称未設定
03/05/18 23:46ID:nIVaP5oLその場合「最近のHDDは大容量だから、アウトライン化する前のデータも別名保
存しておこうね」と調教するのがよろしいかと。
0341名称未設定
03/05/18 23:48ID:eL5roK4Pやむを得ず図・表を必要とするものは極力pdfで行う。
（関数等を使用する生データの場合はウィルス検査をしてから送信）
添付ファイル送信する前には取引先にお伺いを立てること。
先方でも多くのメールを処理するため、極力サイズを縮めるように。
って導入教育あったんだが、やらない会社のほうが多いのかな。
0342名称未設定
03/05/18 23:54ID:zsEHXwdw管理がしっかりしてるね。
でも現状はPCを導入してても、使える人間が限られてたり、
上の人間も正直よく分からないっていう会社（特に中小企業）が多いだろうし。
意識のレベルはまだまだ低いよ。
0343名称未設定
03/05/18 23:54ID:ebsrtb2r入れてあるし、メールにWORDファイルを付けてもらっても読めるのだが、
あんなものいちいち起動したくない。
レイアウト崩れてること多いし。
WORDがもっと軽快で、余計なお世話をしなくて、Win<>Mac間で互換性が
とれてるようなシロモノだったらいいよ。
でも、生理的にイヤなほど余計なフリフリが付いてる割に、肝心なところが
なってない。
だからこそ、あたりまえのごとく、何の確認もなく添付されるとイヤなんだよね。
0344名称未設定
03/05/18 23:55ID:P/mMejZ+これってstuffitが世の中の圧縮のスタンダードだと思っているのですか？
それともその程度が解凍できないPCユーザーへの嫌がらせ？
0345名称未設定
03/05/18 23:59ID:KKDvzp/D0347名称未設定
03/05/19 00:01ID:J55jm4V4でもその前に相手がWinだと.zipでみたいなのが出たはずだけどな。
とりあえず、初心者マカに多いミスではある。
んで、さっきから言ってるけど、そういうのは初心者という限られた連中でしょ。
ここでの問題点はさっき述べたとうり。それとはまた違う話なの。
0348名称未設定
03/05/19 00:01ID:gz3Pwk9s0349名称未設定
03/05/19 00:03ID:gz3Pwk9s0350名称未設定
03/05/19 00:03ID:5ZLxhZ3wドズでも解凍できるやつは少ないだろう。
0351名称未設定
03/05/19 00:09ID:8Lb/Xfviあと「.Macなんで、大きいサイズの添付は受信できないんですよねぇ」って
貧弱な仕様を自慢げに言い訳する香具師。
結局、データを取りに来させるわけだが。
0352名称未設定
03/05/19 00:10ID:J55jm4V4横道にそれた話をいつまでも引っ張るな。
0353名称未設定
03/05/19 00:13ID:hcj38owgやりようによっては、パスワードで保護されたフォルダを利用してファイルのダ
ウンロードアップロードが可能です。
0354名称未設定
03/05/19 00:15ID:8Lb/Xfvi「仕事で.Macを使うな」と言いました。周囲が迷惑だから。
メールもリアルタイムに届かないみたいだし。
0355名称未設定
03/05/19 00:21ID:6PChX+TS携帯電話とメールのやり取りしてると、点Macアドレスで送ったメールが
なかなか届かないのに気付いた。
（３分後には届いたけど、普通のメールなら３０秒で届くよねぇ）
0356名称未設定
03/05/19 00:24ID:QxSA9A8X>確かに点Macのメールって微妙にレスポンス悪いよね。
つーか、悪い時もあるし、良い時もある
って、安定してないって事か (w
0357名称未設定
03/05/19 00:44ID:1Y6GhkFqうちのDreamweaverで無駄なタグを全部消してやっから。
htmlなら少なくとも閲覧環境はほとんど選ばないだろうよ。
しかもテキストも流用可能だぜ。
0358名称未設定
03/05/19 00:45ID:UTewsGlN>ここでの問題点は常識知らずが一般化してる事なんだ。
普通は一般化しているほうを常識と呼ぶのではないかと?
>>341
俺の働く会社では、基本はMacを使用しない。pdfも使用しない。相手に作成環境がそうそうないよ。
根本的に取引先に合わせる。どんな自己主張があろうと、社会では自分勝手な不都合で
取引先を非難するようなことはするなと、研修でちゃんと教育されるからね。
0359名称未設定
03/05/19 00:50ID:+eB2XHe1> 某生命保険会社では、Wordなどの文書を添付するのは
> 本文コピー→貼り付けしなくても添付ファイルを保存すれば
> 用件が保管できるようにとの配慮らしい。
だったらテキストファイルを添付する、
あるいは本文に用件を書いて受信した方がメール自体をテキストファイルとして保存すれば
いいわけであって、それはwordファイルを添付するいいわけにはならないと思うが。
0360名称未設定
03/05/19 00:50ID:6PChX+TSそりゃ勿論そうだけど、ここでは今、Wordファイルを添付することを
いやがることが「自分勝手な不都合」にあたるかどうかを議論してるわけ。
結局>>358は取引先の奴隷ってこった。
0362名称未設定
03/05/19 00:52ID:vpzEjg0M>根本的に取引先に合わせる。
だから、むやみやたらなWord添付は止めましょう、ということ。
優先順位は
1.相手先とよく連絡を取る。
2.メールの約束を遵守する。
Macだからどうのと言う問題でもないね。
0363名称未設定
03/05/19 00:53ID:pQQuUP/U余計な突っ込みだが、大阪の違法駐車のオバハン心理だぞ。それって。
一般化している路肩駐車が当たり前と主張している、オバハンを取り上げたCM。
「なんでぇな、みんな停めてるやん！なんでうちだけ言われなあかんの！」
0364名称未設定
03/05/19 00:57ID:+eB2XHe1いや、だから相手がwordを受け取れるか確認して送るなら問題ないのであって
相手が見られるかどうか分からないのにwordファイルを送るのは問題だという話なのでは。
極端な例かもしれないけど、PDAってwordファイル見れるのかな?
俺はPDAもってないので普段はパソコン、外出中は携帯にメールを転送しているのだが
携帯にwordファイルを送られても困りますよ。
で、わざわざPCで見てみたら本文に書けばすむような内容だったりしたら
本文に書けよ!っていう気にもなると思うよね。
0365名称未設定
03/05/19 00:59ID:5ZLxhZ3wただし本文なしではなく、「本文が長くなるので、テキストにまとめました」程度の注釈で。
書式や図表が必要ならpdf,htmlなどで送ってほしい。
ただしひとつ困った問題がある。
ドズではまともなpdf書き出すためにはAcrobatを購入する必要があるってことだ。
0366名称未設定
03/05/19 00:59ID:vpzEjg0M総務省もWin偏重を見直すと言っているし。
未だにWordにこだわるのはタダ同然で手にはいるからだろ。
ところでLモードはWordを読めるの？
0367名称未設定
03/05/19 01:03ID:4hp3YqJH自分の都合だけで相手の事情を考慮しないDQNが
しでかしてる。
ネチケットとしては、添付書類を送る前に相手に確認する。
(書類の型式、許容サイズ、そもそも送って良いかとか)
送るときも、本文中に添付書類の型式、名前を書いておく。
こういうことをするのが"常識"じゃないの？
ちゃんと出来ない人間がいるから「Love letter」みたいなウィルスが広がるんだよ。
このスレで文句書いてるなら判っていると思うが、周りのやつらも啓蒙してくれ。
0368名称未設定
03/05/19 01:11ID:+eB2XHe1そうそう。そのぐらいは当たり前のネチケットだと思う。
みんなが「wordが使えるPC」でメールを見るわけじゃないんだしね。
メールを見る環境がすでにPCに限られないってこともちゃんと考えるべきだ。
相手の環境を確認しないでwordファイルを添付するなんて
相手が日本語を読めるか分からないのに日本語でメールを送るようなもんだよね。
0369名称未設定
03/05/19 01:18ID:lKiq6wYp性がアップします。
今後も取り引きを継続しようかという評価に繋がるわけです。
逆のことをすると、今後のお付き合いは考えてしまいます。
場合によっては、今後一切のお付き合いはしないでしょう。
データのやり取りは、その会社が商品を取り扱う姿勢にも表れるかと思います。
0370名称未設定
03/05/19 01:22ID:UTewsGlNおよそ一般人には無縁な一方的な「変な常識」をでっちあげて取引先に押し付けるなんて、
とんでもない「非常識」だと思いますがいかが?
取引先に非難がましいことを言う前に、不都合があるなら自分のほうでWordファイルに
対応するよう努力するのが社会の常識だと思いますけど。
まぁ世の中にはスカラー波なる電磁波が体に悪いと称して
白ずくめで行動する理解しがたい連中もおるので、人は様々ですが
なんだかそれに近い印象をもちました。
0372名称未設定
03/05/19 01:27ID:CYbGt1C7A. 相手の環境も確認せず汎用性の低いファイルを送るのは無礼である。
B. 相手方が送ってくるであろうファイルを読める環境を整えるべきである。
サイトにおけるBGM(MIDI)の取り扱い
A. 聞きたくもないのにいきなり鳴って迷惑である
B. 音楽添付はあくまで表現者の自由であり、いやなら再生デバイスを切っておくべきである。
このネチケット問題の2つはいつまで経ってもどこに行っても結論には至らないな。
0374名称未設定
03/05/19 01:29ID:QxSA9A8Xあんまりやらん罠
0375名称未設定
03/05/19 01:30ID:/9D0vLrK自分達の都合で道路を占拠していた方達の行動心理に通じるものがありますね。
通れないなら別の道を通れと言わんばかりの行動と良く似ています。
一般人には無縁で一方的な「変な常識」？
それらを実行していないからこそ、「Love letter」みたいなウィルスが広が
るんだよ。
「Love letter」が拡がる際の踏み台に、どれだけの個人ユーザーが経由させ
られたことか。
0376名称未設定
03/05/19 01:31ID:+eB2XHe1読解力がないのですか?
自分がwordファイルを添付するときは
「wordファイルを受け取れる環境ですか?」って確認するのがマナー。
だからといって、それを相手に強制するなんてどこにも書いてないでしょ?
(大事な)取引先がwordファイルを送ってきたいんだったら
こっちが読める環境を用意する。
取引なんだからそれはしょうがないし、当たり前。
取引相手の重要度とか、上下関係にもよるだろうけど
自分は守るけど、相手の行動はとやかく言わないのがマナーでしょ。
マナーを守らない人が印象悪くなるのはその人の自業自得なんだから。
>>367のようにちゃんと確認してくれる人の方が、印象いいのは異論のないところだと思うけど。
0377名称未設定
03/05/19 01:32ID:BqYo4DYC>およそ一般人には無縁な一方的な「変な常識」
いや、あなたの方がよほど常識がないと思うんだが。
Word持ってない個人に.docファイル送り付けて、
開けないと文句を言ってきたら
「持ってないお前が悪い。ウン万円出してOffce買え！」
って言ってるようなもんだぞ。
0379名称未設定
03/05/19 01:34ID:pSt+2o/X0381名称未設定
03/05/19 01:36ID:UTewsGlNただWord文書を添付して送ってきた取引先について
自分勝手な常識を振りかざして非常識と非難したり、
ましてや非常識なDQN呼ばわりで馬鹿にしたりはしませんね。
どっちが馬鹿かわかりませんから。
0382名称未設定
03/05/19 01:39ID:UTewsGlN読解力がないのですか? >>1をよく読んで書き込んでください。
このスレは相手からの添付ファイルに関するスレですよ。
こちらから添付ファイルを送る話はまた別ですよ。
0385名称未設定
03/05/19 01:44ID:0DESDJbB嫌だけどね、本当は。でも自分がされて嫌な事は、人にしない。
そうすることで不幸の連鎖を断ち切る事が出来れば幸い。
0386名称未設定
03/05/19 01:44ID:+eB2XHe1では>>376の内容には異論がないということですか?
そういう話であれば、仕事ならwordファイルが読める環境を用意すべきであり
どうしても用意できないのであれば頭を下げて取引先にプレーンテキストで送ってくれるように
お願いすべきだと思いますけど。
プライベートなら文句いってもいいと思いますけどね。
相手のためにもなることだし。
0387名称未設定
03/05/19 01:45ID:7u1d6Pae押し付けるのではなく、事前に確認をとると言う点が重要。
相手側からはどんなファイルが回ってくるのか、事前に判っていれば即座に対
処できるでしょ。
急ぎの仕事で回って来たファイルが、閲覧できないものである可能性を排除す
る為のもの。
それは仕事をスムーズに済ませる為の常識。
一過性の仕事であった場合に限るケースだが。
現在の環境で閲覧できない形式は「ビジネスコンビニ」がある地域ならそれら
を利用すれば良い話。
ビジネスコンビニがない地域は、個人的なツテを利用してでも閲覧の準備を整
えられるはず。
取り引きが継続していくのであれば、当然手許に閲覧環境を作成するのがビジ
ネスですけどね。
0388名称未設定
03/05/19 01:47ID:6swVMp+S確かにそうだが１の内容は敷衍すれば
「添付ファイルを送る時は送り先に確認すると言うマナーが常識になってほしい」
と言う願いにも通ずるのだよ
従ってこのスレを見たうちの何人かでも次に添付ファイルを送る時に送り先に確認してくれれば
このすれはその使命のうちの幾許かを果たしたことになるのだよ
0389名称未設定
03/05/19 01:47ID:UTewsGlN開く努力をして開けなければ
OASYSファイルを開く環境がないことを相手に伝えます。
(うちには偶然にも開く環境がありますが)
>>1みたいに文句はいいませんよ。
0390名称未設定
03/05/19 01:48ID:8JGtgcYS382のは論点のすりかえ。
0391名称未設定
03/05/19 01:49ID:b4LwChw0>>ましてや非常識なDQN呼ばわりで馬鹿にしたりはしませんね
っていうか、それを相手に直接できないからみんなここで愚痴ってん
じゃないの？
ちなみに、俺も有無を言わさずWord書類添付してくるやつは非常識な
DQNだと思う。あくまでもネチケットという常識と照らし合わせてね。
もちろん、急激なネット人口の増加により、その常識をきちんと持って
いるほうが少数派だというのも、十分理解している。
0392名称未設定
03/05/19 01:49ID:i748nNep拒否する権利はあるかと。
0393名称未設定
03/05/19 01:50ID:UTewsGlN>>376の内容について自分側の行動としては正しいと思います。
ただし、それをさも常識のように一般化すること、あるいは
相手に同じ対応を期待し、非難がましいことを言うのは非常識だと
思っています。
0394名称未設定
03/05/19 01:53ID:CVhI0mmjかまわんのではないかな？
っていうか、Winの世界では、たまーにいまでもOASYSデータが
送られることあるね。
マックな人は、自分の環境をアップルライクで固めすぎ。
必要なアプリでもビューアーでも、仕事に必要なら
インスコすりゃいいだけ。
0395名称未設定
03/05/19 01:54ID:6PChX+TSまあ、取引先に文句いったらダメだろ、というのは同意。
（だからこそ>>1も「あたりさわりなく」と断ってるんだと思う）
でも、WordにしろOASYSにしろ、当然読めるような顔をして送られてきたら
気に入らないのはわかるでしょ。少しは相手のことも考えろよなー、って。
結局、表ではニコニコと相手の環境に合わせて振舞いつつ、内心では
このDQNが！と悪態つくという、とても日本的な対応になるわけだけど・・。
0396名称未設定
03/05/19 01:54ID:N8t1VO+D>嫌だけどね、本当は。でも自分がされて嫌な事は、人にしない。
>そうすることで不幸の連鎖を断ち切る事が出来れば幸い。
正解。この考えを皆が持てれば世界は平和になるのに。
0397名称未設定
03/05/19 01:56ID:CVhI0mmjまあ実際仕事でそれいえてるのは、どういう業界なのか。思ってもクラには言ってないのが
現状。ほとんどの場合。
ちゅうか、ネチケットとかいうのも、いまは古く感じるな。
HTMLメールなんかも、Webメール出先で送ってる香具師や、主婦なんかの間でも
もう公然としてるし。
0398名称未設定
03/05/19 01:56ID:UTewsGlN>「添付ファイルを送る時は送り先に確認すると言うマナーが常識になってほしい」
これがつまりところ、俺に合わせろという傲慢さに感じられるのですが、いかが。
互いに相手の身になって譲り合えば別になにも問題ないはずですが。
現状において、Word文書を読めないのはごく一部なのです。
一般の人たち、特に初心者などに、Word文書が読めない人たちがいるから
気をつかえというのは、逆にとても傲慢なことではないですか?
0399名称未設定
03/05/19 01:57ID:EU1aeFME急ぎの仕事を回されて、事前に断りのなかった形式のファイルであっても同じ
事が言えますか？
そのせいで仕事に遅延が生じて、賠償責任問題に発展した場合でも？
恒常的な作業であれば避難を言う方がおかしいですが、「たまに来る」「思い
出した頃に来る」ファイルで特に重要性のない場合は一言申しあげても構わな
いと思いますが。
0400名称未設定
03/05/19 01:57ID:CVhI0mmjだって、仕事に必要なら、それを見れるようにしちゃうわけだし。
0401名称未設定
03/05/19 01:58ID:8JGtgcYS> 相手に同じ対応を期待し、非難がましいことを言うのは非常識だと
>思っています。
誰もそんなことはいってない。マナーの問題だといってる。君はマナーと言う言葉の意味をしらないのか？
0402名称未設定
03/05/19 01:59ID:BqYo4DYC>一般の人たち、特に初心者などに、Word文書が読めない人たちがいるから
>気をつかえというのは、逆にとても傲慢なことではないですか?
一部の人や初心者に気を使う必要がないと言うのは、
それに輪をかけて傲慢だと思うが、堂だろう？
0403名称未設定
03/05/19 02:00ID:UTewsGlNマナーとは、俺に合わせろ、という意味ではないと理解しています。
0404名称未設定
03/05/19 02:00ID:6PChX+TS> これがつまりところ、俺に合わせろという傲慢さに感じられるのですが、いかが。
相手の環境も確認せず、いきなりアプリ依存のファイルを送ることにこそ
「俺に合わせろという傲慢さ」を感じ取れると思うのですが、いかが。
0405名称未設定
03/05/19 02:02ID:UTewsGlNハンディキャップをもつ人たちや未成年者への配慮とは
別の次元の話だと思いますが、どうでしょう?
0406名称未設定
03/05/19 02:05ID:UTewsGlN特殊な環境を使ってる人は現状ではごく一部です。
それへの配慮が足りないものはほとんど初心者でしょう。
配慮の足りなさを理由に非難したり貶めたりするのにも
問題があります。
0407名称未設定
03/05/19 02:05ID:NC60U+2Qわかった
俺の周りではOffice2000が普及率５０％XPは１０％未満なんですよ
マカーもリナクサーも多いし９８をDOSで使ってるやつもいる
こんな環境だからあなたのような意見がまるっきり受け入れられないんだ
0408名称未設定
03/05/19 02:06ID:NC60U+2Q話をそらすなよ
0409名称未設定
03/05/19 02:07ID:BqYo4DYC前にも出てきてたけど、textなら携帯でも読める訳だし。
0410名称未設定
03/05/19 02:08ID:cIpjuEEU情報系じゃなくても教養教育でコンピュータの基礎は学んでるからね。
（windowsの基礎じゃなくて）
この世代が社会できちんとした立場に立つようになれば
少しは状況が改善されると思うんだけどね。
0411名称未設定
03/05/19 02:08ID:NC60U+2Qあなたの周りではwordを読めないのは特殊な環境なのでしょうが
それがビジネスの世界全般に敷衍して主張出来る事実だとは思わないでいただきたい
0412名称未設定
03/05/19 02:08ID:EU1aeFME＞特殊な環境を使ってる人は現状ではごく一部です。
Word文書が読めない環境である携帯に、Word文書を送りつける事はいかがなさる？
0413名称未設定
03/05/19 02:10ID:zfQBmU3K今の情報系以外の大学のコンピュータリテラシーの授業は街のパソコンスクール以下ですよ
取りあえずwordでレポートを清書出来ればよいと思ってる
0414名称未設定
03/05/19 02:11ID:UTewsGlNというより、.doc文書が添付されたメールを実際に受け取ったことのある人が
少ないんだと思いますよ。つまり、概念や想像だけで非難しているのではないかと。
実際はWindows機ならほとんど(Officeがインストールされてなくても)
Word文書は問題なく読めるはずですから。
ほんとに困っているのはOfficeを持ってないMacオンリーの人で
.docファイルを受け取った人でしょうが、そんな人はほんとに少ないのでしょう。
0415名称未設定
03/05/19 02:12ID:6PChX+TS「特殊な環境を使ってる人（=Wordを持ってない人？）・・への配慮が足りない
ものはほとんど初心者」？
ということは、あなたの取引先がいきなりOASYSファイルを送ってきても
避難に値しないとする理由は、取引先が「初心者」だからですか？
0417名称未設定
03/05/19 02:15ID:UTewsGlNOASYSファイルそのものが必要な場合をのぞいて
初心者(というか知識がない人)以外にどこの取引先が
わざわざOASYSファイルを送りつけるんですか?
0418名称未設定
03/05/19 02:15ID:BqYo4DYCWordの書類が添付されてることが多いんだが……。
そんな長い文書をWord形式で送ってくんなや、ヴォケ！
Textなら何分一のデータ量で済むだろうが。
どうしても.docで送りたいなら、
zip圧縮してからにしやがれ。
と、毒を吐いてみたいだけだったりして（汗）。
0419名称未設定
03/05/19 02:18ID:6PChX+TS0420名称未設定
03/05/19 02:18ID:cIpjuEEUそうなんですか？
うちは地方国立だったけど、文字コードの歴史的な成り立ちとか
圧縮だとかネチケットだとか1年のころにさんざんやってたけどなぁ。
情報系学部があったからあそこが率先してプログラム作ってたのかな。
まあ、お役所が脱MSに動きそうだからこれでいい方向に向かいませんかね。
0421名称未設定
03/05/19 02:18ID:8JGtgcYSオレはもってるから別にいいけど、何でこんなので送ってくるんだろうって
いつも不思議に思う。
別にテキストファイルで事足りるないようなのに。
あと手書きの文章をわざわざスキャナでよみこんでJPEGファイルで送ってくる人もいる。
こんなめんどくさい事しなくてもFAXで送れば簡単なのにと思う。
0422名称未設定
03/05/19 02:19ID:UTewsGlNおまけに高速回線に切替えたばっかりで
転送量なんか実際にはどうでもよくて
実際は展開する分圧縮ファイルのほうが面倒だったり...
単に文句言いたいだけだったり。
0423名称未設定
03/05/19 02:22ID:0gp+6ofd.docにはレイアウトが乱れまくるバグがあるだろが
それに.DOCが読めないのは純粋マカーだけではない
純粋リナクサーが多数を占める業界だってある
中小企業ならwin95+ロータススーパーオフィスで仕事してるとこだってざらだ
0425名称未設定
03/05/19 02:26ID:UTewsGlNそれ、相手が知ってやっているんなら、単に嫌がらせされてんじゃないですか?
0426名称未設定
03/05/19 02:28ID:QxSA9A8Xオレには必要ないってね
そいつは、ホームユースで自営だが
コレ、ホントの話
今はどうだか知らんがね
0427名称未設定
03/05/19 02:29ID:YrXAAd/u>>393
＞相手に同じ対応を期待し、非難がましいことを言うのは非常識
急ぎの仕事を回されて、事前に断りのなかった形式のファイルであっても同じ
事が言えますか？
そのせいで仕事に遅延が生じて、賠償責任問題に発展した場合でも？
>>406のような意見を言うからには、当然それだけのリスクを背負う覚悟で
しょうね？
0428名称未設定
03/05/19 02:32ID:EKfp03ca0429名称未設定
03/05/19 02:32ID:0gp+6ofdうちの大学（首都圏私立）のばあい
メールに関する講習はメルアド取得時の倫理講習会のみ
それも１時間程度の簡単な物で出席さえすればよい
大学のメルアド使わないなら出る必要さえない
一応全学情報系単位は必修だが経済と理系学部を除けば
実質出席してレポート写せば単位のくる大教室の授業（なんと実機触らず）でとる人が殆ど
マトモな講議を履修するのはパソコン好きばかり
これが実体です
0430名称未設定
03/05/19 02:34ID:UTewsGlNファイルが開けないなら仕事も請けられないし、
請けられなければ当然賠償責任問題に発展する可能性はないと
思いますが、違うんですか?
それに急ぎの仕事なら貴方から確認の電話一本できないんでしょうか?
答えようがないのでスルーしてましたが。
0431427
03/05/19 02:43ID:O9kWPs5Z貴方の「取引き先相手に同じ対応を期待する方が非常識」と言う内容に対しての発言だったのですが。
通常業務では滞りなく仕事が出来るので引き請けた仕事で、「このファイルは開
けて当然」と、突然所有していないアプリケーションのファイルを送りつけられ
たとした場合、どう対応するんですか？
>>427のシチュエーションはご理解頂けなかったようで。
0432名称未設定
03/05/19 02:51ID:UTewsGlNアプリケーションを有していないのでファイルを開けないことを
相手に伝えるしかないでしょうね。場合によっては依頼を断ることも
あるでしょう。
それ以前に私は自分の都合を1から10まで最初から相手に推し量ってもらい、
それで割り振ってもらうような仕事をしてませんのでちょっと想像がつきかねます。
なんにせよ、環境を含め取引先とはすり合わせがあるはずですが。
特に急ぎの仕事を回すような関係なら。
0433名称未設定
03/05/19 02:52ID:pSt+2o/X俺も正直、外したい。ガイシュツだったと思うが
あんな重たいソフトがここまで広まった理由が知りたい。
PowerpointなんてMSじゃなかったら、絶対無くなっていたと思う。
0434名称未設定
03/05/19 02:54ID:kqHs5jxb0435名称未設定
03/05/19 02:56ID:pdP22dSDだからその擦り合わせをいきなりやぶるやつがいたらって話をしてるの
しかも相手はさも当然と言う顔をしている
0436名称未設定
03/05/19 02:58ID:UTewsGlNそれは貴方とその取引先の間の話であって
別にスレのメール添付ファイルとは係わり合いのない話では?
請けられない仕事は断るしかないでしょう。
0437名称未設定
03/05/19 03:00ID:pdP22dSD端的に言えばあんた見たいなやつが取引先だったらッてことだ
0438427
03/05/19 03:00ID:3UNLvJDO＞特に急ぎの仕事を回すような関係なら。
大本の話に戻すが、wordを持っていない環境にwordファイルを送ることはどう考
えますか？
やはり「添付ファイルを送る時は送り先に確認すると言うマナーが常識になっ
てほしい」と言う意見を「俺に合わせろという傲慢さ」に感じられますか？
貴方の言う「擦り合わせ」と言う行為が、先の意見のマナーや常識なのですが。
今の貴方は、やはり傲慢と感じてらっしゃいますか？
そのマナーを守らない相手に対して、非難を含んだ忠告をする事はどうお考えに？
やはり非常識と感じられますか？
0439386
03/05/19 03:03ID:EsQejA1W遅くなりました。
結局、マナーは自分が守るものであって相手に期待してはダメってことでしょう。
一時期、htmlメールも同じような話がありましたけど
どのへんまでがOKかというのそれぞれの状況によって違うだろうし
相手がwordをもってないなんて想像できない人だっているでしょう。
「添付ファイルをする前に相手に確認する。」というのを自分が守っていればいいんじゃないですか？
それを相手に強要しないのは、添付ファイル云々以前に常識でしょう。
ただ、僕はみんながそれを意識するようになった方が幸せになると思うし
相手のためにもなると思うので、自分とある程度親しい相手に対しては
「こうした方がいいですよ」と注意ぐらいはしますね。
それが独善かどうかは自分なりに常に反省しているつもりです。
0440名称未設定
03/05/19 03:06ID:UTewsGlN取引しませんから安心してください。
>>438
wordを持っていない環境と知っていてwordファイルを送ることは
単なる嫌がらせですから止めるべきだと思いますよ。
ただ現状として相手がWord文書を読めると仮定して添付された
悪意のないメールについては非難すべきではないと思います。
その普及からみて、知識の豊富ではない一般的なひとが相手も
Word文書が読めると仮定することは無理のないことだと思います。
そしてもしそれで不都合があるなら、受け取る側の対応もあるのではないかと。
0441427
03/05/19 03:14ID:34t1U+5Fう？
なら、「相手がWord文書を読めると仮定」と言う段階で「擦り合わせ」した情報
が無為になっているではないですか。
「知っていたはずなのに、認知していない」取り引き先へ「摺り合わせ」の確
認として、非難を含んだ忠告をすることは、してはいけないのでしょうか？
Wordの普及率を良く持ち出す様ですが、全ＰＣのうち、どれだけの割合で活用
してるのか不透明である以上、その意見は「井の中の蛙」状態かと思います。
その上で、どうしても必要性があると言うのなら、それも「擦り合わせ」の中
で決められていなければならないはずですが。
0442bloom
03/05/19 03:14ID:MrT6bSIY0443名称未設定
03/05/19 03:52ID:4q9VCZFz（月額200円で添付されたワードと一太郎文書をサーバサイドで
開いてくれるサービス）
LinuxerはMS Office系ファイル読んだり変換したりするツール
何個も出てるし、使ってるから取り立てて大きな問題にはなっていない。
（各言語対応してるし、OpenOffice標準のフィルタよりまともなものもある）
だからといって添付されるのは困るんだけど。
0444名称未設定
03/05/19 03:54ID:4q9VCZFzOffice買うよりは安いからそれに逃れるという手もある。
Macユーザーが問題とするのは、WinやLinuxのように、コンバータやフィルタ、
ビューアに乏しいからだと思う。正直この手のMac用ツールって少ないし。
0445386
03/05/19 03:59ID:EsQejA1W俺はwinがメインだけど、やっぱり相手の環境を聞かずに送るのは失礼だと思うよ。
少なくとも好感は持たれないかと。
word云々というよりも、自分中心に考えるか否かの問題な気もする。
0446名称未設定
03/05/19 04:03ID:aif+n0AUWordファイルを送れば、相当なめられる気がするけど。
特に広告代理店でb2bとか聞き覚えの単語を振り回してる奴ほど
こういうことすると、裏でニヤリとされてるよね。
逆に、プッツン切れてまくし立てるのも同じくイタイ。
このスレに出てる方法でさらっと読み、
嫌みにならないよう気遣いながら
「当方は読めましたが、不特定多数の人にWord形式のファイルを送るのは
貴君と貴社の評価にとってマイナスかも....云々」
と教えてあげるのが一番良いのでは？
0447名称未設定
03/05/19 04:16ID:HMMY/ohGまぁ、仕事で使ってるわけじゃないし。
0448名称未設定
03/05/19 04:25ID:O3Gv0PTY0449446
03/05/19 04:31ID:aif+n0AU禿堂
まったくそういう部分も含めて、基礎知識が足りないと思う。
嫁さんの田舎の親が送ってきても腹たたないけど、
せめてビジネスで「ウェブ」や「デジタル」を一度でも言ったら
気をつけるべし、だろ？
0450名称未設定
03/05/19 05:13ID:NdystGk2取引先にもワード書類添付（エクセルも）のメールは送るなって通達してあるし。
0451446
03/05/19 05:14ID:aif+n0AU「いやーこれからはりなっくすですよねぇー」ってシッタカ輩が
Wordで送ってきたりするわけだ (w (苦笑
0452446
03/05/19 05:17ID:aif+n0AU0453446
03/05/19 05:20ID:aif+n0AU的外れで、もう見たくない
0454名称未設定
03/05/19 05:33ID:O3Gv0PTYこちらに何かのメリットがあればいいんですよ。
例えば、メール本文にはプレーンテキスト貼って、その上で、
（自動改行とかの関係で）コピペしずらいだろうからWordも添付します。これならむしろ歓迎。
ただね、Macのがひどい部分もある。
割れイラストレーターに画像1枚張り込んで、拡張子もつけず、リソースも付いたまま。
メーラーによると思うけど、受け取る側はファイルが二つになるんですよ。リソース。
だからね、俺の意見は、
パソコン使うのに免許いるようにしてほしい（違
0455名称未設定
03/05/19 05:42ID:EsQejA1WAppleDoubleならデータフォーク側さえ使えばいいんだから、問題なしじゃない?
MacBinaryやAppleSingleみたいに1ファイルにリソースが混ざっちゃってるよりはよっぽどましかと。
相手がmacでもmac以外でも対応可能ということで、推奨されてるようです。
少なくともOutlookでは標準。
0457名称未設定
03/05/19 05:55ID:O3Gv0PTYパソ通の頃、まさにそれを僕がやってたのを思い出しました(笑)
拡張子無し。マックバイナリ付きまくり。
しかし言い訳させてもらいますと、「写真おくります」というメールをもらった時点で、
まさかイラレとは思わないわけでして、ExcelやらWordやら片っ端から試したんですよ。
しかもそれがあんまり会話したくないクライアントだったりする(笑)
0458名称未設定
03/05/19 06:00ID:O3Gv0PTY0459名称未設定
03/05/19 06:04ID:O3Gv0PTY荒らすつもりは無いですがシャクなので言わせてもらいますが、
いろいろ試して僕は見れたんですよ。
けどもらったら悩むでしょ？
0460名称未設定
03/05/19 06:39ID:S0pqGQJu拡張子がついてなくて、とりあえず.docと.xlsをつけて
ウィソ(NT)で見たのですが見れなかったーよ。
Word持ってないしどうすりゃいいか教えて下さい。
0461名称未設定
03/05/19 06:55ID:yk1GRKZw「Wordファイルはコンピュータウィルスの感染の危険性があるので、
特に必要がなければメール本文にテキストで、図版や写真はファイル容量
の削減の点でGIFかJPEGでお願いします」というのは「あたりさわりのない」
理由にならないのでしょうか？
0462名称未設定
03/05/19 07:17ID:O3Gv0PTYhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se043174.html
でいけるかもしれませんし、いけないかもしれません。
コピー取って試してくださいね
0464324
03/05/19 07:52ID:6mzqdfP/ただか？
0465名称未設定
03/05/19 09:32ID:8uVNh8ILそれ（ファイルが２つになる）のを調べている最中なんだけど、
うちの場合、Win→Macで読めないデータになってしまう。
しかたないので、メールファイルをテキスト書き出しして、
そのファイルをMacのOutlookにインポート、添付ファイル
取り出し…というむなしいことをやっています。
なかなか答えが見つかりそうにないので、詳しい人、ヒント
ください。
0467名称未設定
03/05/19 10:11ID:XUiNP3FVなんなんだﾏｶｰってのは？
根性なしのマイノリティー？
なにかっつーと、機種依存文字は使うな、ワードファイル添付はやめろ、だ。
そういうこと言ってる（一部の、と思いたい）ﾏｶｰは、winに乗り換えるのが楽だと思うぞ。
あんたらも、あんたらの愚痴を聞かされるおれらも、窮屈なんだよ。
0468名称未設定
03/05/19 10:18ID:Des4tpJuhttp://thinkfree.co.jp/
実売4500円でワードファイルが読める！(のか？。
0469名称未設定
03/05/19 10:40ID:2mSDTDRt持ってるけど、OS X版は現状ではほとんど使い物にならないね。動作重すぎ。
Javaアプリなので、OS XのJava実行速度が改善されればそこそこ良くなるかもしれないが。
OS 9版をClassicで動かした方がはるかに快適（ｗ
0471名称未設定
03/05/19 11:35ID:Bbx8ndKmだいたいさ、メールごときで常識だのマナーだのって勘違いしてない?
「読めねーよ」って返メール一本打てばすむ話でしょ。
メールってのは送り手と受け手の一対一なんだからさ。
常識、マナーとお作法に煩くて、まるで、
メール道裏万家家元でも出てきそうな勢いだが
そういうノリ自体おかしいとは思わねーのかねぇ?
つーか変な手前勝手な自己主張しとらんで世の中にあわせろよ、それが常識だろ?
それより意味もなくクライアント騙してWebにJavaScriptだのFlashだのCookieだの
QuickTimeムービーだのくだらねーいらんもん使いたがるｸﾘｴｲﾁﾌﾞな馬鹿Web屋を
なんとかしろっての。迷惑だ。そういうのはこの板担当だろ?
0472名称未設定
03/05/19 11:41ID:IRnP6ltUこんな下らねー話題でレスが500近くもつくんですよ。
どうでも良いようなことで盛り上がって、ほんとバカみたいですね（ｹﾞﾗ
0473名称未設定
03/05/19 11:42ID:8Lb/Xfvi引き蘢りが多いんだね。
0475名称未設定
03/05/19 11:48ID:8Lb/Xfvi引き蘢りが多いんだね。
0477名称未設定
03/05/19 11:54ID:K5VWsIGNだからオレじゃなく世間(世界)にあわせろよ〜って言ってんだが?
0478名称未設定
03/05/19 11:56ID:8Lb/XfviＭａｃに合わせる必要なんてないんだよ。
0479名称未設定
03/05/19 11:57ID:DAcJDWW+0480名称未設定
03/05/19 11:57ID:K5VWsIGNID変えて何言ってんだよ。
0481名称未設定
03/05/19 11:59ID:IRnP6ltU0482名称未設定
03/05/19 12:00ID:1zlkOqpH>Wordファイルが読めるかどうかの確認もなく、
>当然のごとくメールに添付してくるやつ、
↑能無しクン
0483名称未設定
03/05/19 12:02ID:K5VWsIGNメールなんかやらなきゃいいんだよ。これで万事解決だね。
0484名称未設定
03/05/19 12:15ID:16bvrqTWとか謝ってんだろ
0485名称未設定
03/05/19 12:16ID:eu7yWQod0486名称未設定
03/05/19 12:26ID:BPtwxBp6http://pc2.2ch.net/php/
なんか被害妄想がすごいな。
0487名称未設定
03/05/19 15:05ID:Z3wrOmFK>QuickTimeムービーだのくだらねーいらんもん使いたがるｸﾘｴｲﾁﾌﾞな馬鹿Web屋を
>なんとかしろっての。迷惑だ。
WORDファイルを添付したがる初心者のメンタリティも似たようなものかと。
0488427
03/05/19 15:10ID:OG5erFaIけで。
他人様との付き合いの中で、良識的なマナーを行使して欲しいというのは欲張
りですか？
>なにかっつーと、機種依存文字は使うな
マカーが機種依存文字を使用して作成したでwordファイルをメールに添付して
来たら同じ事を言う癖に。
こういう輩こそ、手前勝手と言うのですよ。
＞つーか変な手前勝手な自己主張しとらんで世の中にあわせろよ、それが常識
だろ?
「法律を守ろうよ、違法駐車なんてやめようよ。」と言う意見も、皆が違法駐
車をしていたらそれに倣えと言う事ですか？
まるで、一時期大阪で放送されていた違法駐車を取り上げたCMみたいですな。
「なんであたしだけ言われなあかんの！みんな停めてるやんか！！」
by 厚顔無恥なオバハン
0489名称未設定
03/05/19 15:28ID:Phu9muW2いはして欲しい。
先日wnユーザーからメールに添付ファイルをつけたからと電話があって、暫く
してから受信しようとしたら…届いていない。
どうやら、プロバイダのウィルスチェックではねられたらしい。その旨の連絡
が、プロバイダからメールで届いたし。
ウィルス対策に問題があると言う事で要注意リスト入りにしましたよ、その取
り引き先は。
常にウィルスから汚染されるかもしれないと言う危機感のないドザほど、マ
ナーや常識に欠けるんですよね。
この一件でよく判りましたよ。
0490名称未設定
03/05/19 15:40ID:9FP6EQHsするぐらいは仕方ないかもしれないが，
最新バージョンのOffice文書を読めること
を当然のように期待する香具師はウザイ。
こういう香具師に限ってバージョンという
概念を知らなかったりして，説明に窮する
0493名称未設定
03/05/19 17:11ID:TpqlyOOA0494名称未設定
03/05/19 17:23ID:N898ge2F世 の 中 、 も っ と 大 事 な こ と が
あ る と 思 う ぞ 、 君 た ち
0495名称未設定
03/05/19 17:33ID:eu7yWQod世の中ってもんは
こういうこまごましたどうでもいいことの
つみかさねでなりたってるのよ。
0496名称未設定
03/05/19 18:17ID:8Lb/Xfvi0497名称未設定
03/05/19 18:18ID:6mzqdfP/0498名称未設定
03/05/19 18:19ID:8Lb/Xfvi0499名称未設定
03/05/19 18:22ID:7d9/ymfm0500名称未設定
03/05/19 18:25ID:239VWcJM0501名称未設定
03/05/19 18:38ID:pywGdcsz>>1はさ
Wordファイルを添付してよこすのやめて欲しいのか？
あたりさわりなく文句を言う方法を知りたいのか？
どっち？
0502名称未設定
03/05/19 18:42ID:8Lb/Xfvi0503名称未設定
03/05/19 19:02ID:wsyZhA+j0504名称未設定
03/05/19 19:04ID:EfZ/XKfVﾌﾟ
0505名称未設定
03/05/19 19:06ID:8Lb/Xfvi050624
03/05/19 19:20ID:IW3mF0li65 ：名称未設定 ：03/05/16 14:47 ID:3B8QK6OW
68 ：名称未設定 ：03/05/16 15:09 ID:3B8QK6OW
73 ：名称未設定 ：03/05/16 15:20 ID:3B8QK6OW
74 ：名称未設定 ：03/05/16 15:23 ID:3B8QK6OW
76 ：名称未設定 ：03/05/16 15:25 ID:3B8QK6OW
86 ：名称未設定 ：03/05/16 15:36 ID:3B8QK6OW
90 ：名称未設定 ：03/05/16 15:45 ID:3B8QK6OW
99 ：名称未設定 ：03/05/16 16:30 ID:3B8QK6OW
105 ：名称未設定 ：03/05/16 16:53 ID:3B8QK6OW
118 ：名称未設定 ：03/05/16 17:24 ID:3B8QK6OW
121 ：名称未設定 ：03/05/16 17:28 ID:3B8QK6OW
123 ：名称未設定 ：03/05/16 17:32 ID:3B8QK6OW
132 ：名称未設定 ：03/05/16 17:41 ID:3B8QK6OW
155 ：名称未設定 ：03/05/16 23:14 ID:3B8QK6OW
157 ：名称未設定 ：03/05/16 23:15 ID:3B8QK6OW
161 ：名称未設定 ：03/05/16 23:25 ID:3B8QK6OW
漏 れ は マ カ を 許 さ な い 。 絶 対 に 。
0509名称未設定
03/05/19 19:46ID:EfZ/XKfVってパターンいろんな板で散見するんだが、流行なのか？
0510名称未設定
03/05/19 19:46ID:6mzqdfP/本文にコピペで済むWordファイルを添付した事でもあるの？
351 名前:名称未設定 03/05/19 00:09 ID:8Lb/Xfvi
354 名前:名称未設定 03/05/19 00:15 ID:8Lb/Xfvi
473 名前:名称未設定 03/05/19 11:42 ID:8Lb/Xfvi
475 名前:名称未設定 03/05/19 11:48 ID:8Lb/Xfvi
478 名前:名称未設定 03/05/19 11:56 ID:8Lb/Xfvi
496 名前:名称未設定 03/05/19 18:17 ID:8Lb/Xfvi
498 名前:名称未設定 03/05/19 18:19 ID:8Lb/Xfvi
502 名前:名称未設定 03/05/19 18:42 ID:8Lb/Xfvi
505 名前:名称未設定 03/05/19 19:06 ID:8Lb/Xfvi
「マックを仕事で使うのやめて欲しい 」
0511名称未設定
03/05/19 19:53ID:EAxOYuR3こういうやつが、ﾏｶｰには多い。
「少ない経験・知識を標準にしたがる」傾向。
添付ファイルがプロバイダで除かれるのなんて、日常茶飯事だって。
危険の「可能性がある」だけで除いてるんだからな。
ﾏｶｰの友人が圧縮ファイルを私のところに送ってくると、
ほぼ100パーセント削除されるよ。
しかしftp経由で入手するファイルは、こちらでチェック掛けても問題ないんだ。
その取引先が確かにウィルスばらまいてる可能性はある。
しかし、プロバイダが安全性を優先して、非感染ファイルまで削除している
可能性は、おそらくずっと高いんだよ。
こういうやつが、ﾏｶｰには多い・・・ ┓(´_`)┏
0513名称未設定
03/05/19 20:18ID:EAxOYuR3それを言ったらループするのをわかってて言うのはやめろって。
0515名称未設定
03/05/19 20:25ID:zG1DzbUnま、どんなことでも思いこみで決め付けるのはよくないってことだな。
しかし、ウィルスチェックをするのはいいが、ファイルを削除しちゃうんだね。
どこ？そのプロバイダ。絶対使わないから。
0516名称未設定
03/05/19 20:33ID:t4uA/P5d編集はできないが読むだけのフリーソフトないの？
0517名称未設定
03/05/19 20:41ID:8Lb/Xfvi0518名称未設定
03/05/19 20:43ID:OCO8xx9Z0520名称未設定
03/05/19 21:11ID:rCUUyjKIいくら厨房だといってもこれじゃああんまりだっ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0522名称未設定
03/05/19 21:18ID:8Lb/Xfvi0523名称未設定
03/05/19 21:24ID:NraSP9U/0524名称未設定
03/05/19 21:24ID:rAKDimOHそんなのはメールがきても開きもしないし読みもしない。注意もしない。
３回以上送ってくるようであれば口座を切る。（取り引き停止）
すでに世の中はそこまで来てる。
それが現実。もちろん業界によってだけど。少なくとも商社はそうだ。
0526名称未設定
03/05/19 21:26ID:8Lb/Xfvi0529名称未設定
03/05/19 21:28ID:O40ucP0j無駄に容量は喰うわ、雰囲気も読めないわで、えらい迷惑なんだけど。
0530名称未設定
03/05/19 21:32ID:8Lb/Xfvi0532名称未設定
03/05/19 21:37ID:NraSP9U/（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0533名称未設定
03/05/19 21:48ID:/JgVScIY0534名称未設定
03/05/19 21:49ID:kVeqnL750535名称未設定
03/05/19 21:50ID:8Lb/Xfvi0537名称未設定
03/05/19 21:52ID:NraSP9U/（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0538名称未設定
03/05/19 21:53ID:/JgVScIYマカーは10年前からよくそんなことを言ってたぜ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
自作自演ってなんだ？
俺は両刀だぜ
0539名称未設定
03/05/19 21:53ID:/JgVScIY0541名称未設定
03/05/19 21:57ID:NraSP9U/（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
0542名称未設定
03/05/19 21:58ID:BPtwxBp6確かなんだからネットを免許制にするというのはありかもね。
0543名称未設定
03/05/19 21:59ID:NraSP9U/（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
0544名称未設定
03/05/19 22:07ID:QxSA9A8X風邪のウィルスとか、ばらまいてる
ヤツも多いぜ。
0545名称未設定
03/05/19 22:11ID:QxSA9A8Xまず、ウィルスに負けないような丈夫な体を作るのが先決だ罠
0546524
03/05/19 22:13ID:KYFMwIHT0547524
03/05/19 22:21ID:KYFMwIHT会社にあるパソコン使わないの？
自分は個人的にはMacしか買ったことないんだけど、会社に持ち込もうと思ったことすらないんだけどさ。
スレ違いスマン。
0548名称未設定
03/05/19 22:36ID:8Lb/Xfvi0549名称未設定
03/05/19 22:40ID:QxSA9A8Xチミもここに来るの止めて欲しい
0550名称未設定
03/05/19 22:45ID:6mzqdfP/引き蘢ってばかりいないでたまには外に出ろよ
0551名称未設定
03/05/19 22:46ID:xY/7YiP5俺は何度かあるよ。
会社で発表用のプレゼン書類を作る時。
期限が迫ると会社のPC占領されやすくなるから、仕方なく持っていったことがある。
それ以外は無いな。
0552名称未設定
03/05/19 22:47ID:NraSP9U/0553511&513
03/05/19 22:51ID:sxoQWSl6そりゃ必死だよ。
あんたみたいな頑固なﾏｶｰがいるからさ。
オレはﾏｶｰでもあるから、恥ずかしいんだよ。
>515
ODNでした。
その辺は私も知らないんだけど、ウィルスだけ駆除して「まっさら」になった
ファイルを送ってくれるプロバイダなんて、あるの？
0554名称未設定
03/05/19 22:52ID:5V40+xY3ごくまっとうな主張が、こんなに反対されているのは意外だ。
Wordに汎用性があると思っているやつはMSに洗脳されているよ。
（洗脳されるのが悪いことだとは言わないけど）
0556名称未設定
03/05/19 22:56ID:NraSP9U/（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
0557名称未設定
03/05/19 23:00ID:sxoQWSl6ﾏｶ・・・じゃねー、 バ カ のひとつ覚えはやめとけ
>556
あんたもなぁ
まぁ、ここまでか。
0558名称未設定
03/05/19 23:02ID:8Lb/Xfvi0559名称未設定
03/05/19 23:05ID:yXSQip600560名称未設定
03/05/19 23:07ID:5Luhk9BZ確認もしないでエクセルファイルを添付してきた。
そこで「御社では、サンマイクロシステムズやソースネクスト等へもエク
セルを添付して送るのですか」と皮肉ってやった。
だいたいオメーんとこはOASYS SuperOfficeっての出してんだろ！（それ
で送ってほしいわけではないが）
0561名称未設定
03/05/19 23:09ID:Z3cYOa4nOCNだと、ウィルスを駆除したメールにしてくれるらしい。
OCNの個人向けサービスの中から、 ウイルス対策用各種サービスにて紹介中。
0562名称未設定
03/05/19 23:11ID:5V40+xY3Word書類で、送られてきたら、嫌じゃないのかな。
そういうのに限って、出先で低速接続している時にくるんだよなぁ。
Wordじゃなきゃ表現できない情熱（じゃないか）があって、
そのためにWordで送ってくるんなら、それはそれで認めるけど。
そういうのはみたことないです。
(Excelでは、時々ある。でも、ほとんどはCSVで送れっていうような
ものだけど）。
0563名称未設定
03/05/19 23:16ID:gX1+5UKdﾄﾞｻﾞというかMS厨なのか。
ただの初心者？
0564名称未設定
03/05/19 23:18ID:0RvjE54K0565名称未設定
03/05/19 23:19ID:HTF0xSWgマカは愚か者だから、世間の見方というのが理解できないらしいw
0566名称未設定
03/05/19 23:22ID:klpQ+qCe0567名称未設定
03/05/19 23:22ID:kUl4CUYQ0568名称未設定
03/05/19 23:28ID:6mzqdfP/深い意味無いみたいだよ。ただのバカ
0569名称未設定
03/05/19 23:30ID:Q2xpU4rW「世の中のほとんどの人はword文書が読めるんだから、添付して何が悪いんだ」っていう主張と
「word文書が読めない環境の人もいるんだから、送る前に確認すべきだ」っていう主張の
争いな訳でしょ。
確かにwinの天下だから前者のような主張の人がいるのは理解できるけど
だからといってマイノリティーのことを全く考えないのは横暴だと思うけどな。
winもってたってofficeもってない人だっているわけだしね。
ましてや、最新版となればもっと限定されるわけだし。
結局、他人のことを考えられる人間なのか、
自分中心にしか考えられない人間なのか、
っていうことじゃないの？
0570名称未設定
03/05/19 23:30ID:jgcoAASA開ソフトの普及率が高いかは、周知の事実だと思っていたのですが。
そんなにMSに傾倒した嗜好の持ち主が多いのですか？
0571名称未設定
03/05/19 23:33ID:DA7YPNTVその主張にこれも追加してくれないかな？
「メール本文で済むような内容を、ワードで作成して添付する無駄な作業は止めて欲しい」
0572名称未設定
03/05/19 23:35ID:gX1+5UKd「買え」ではなく「使え」か（Ｗ
既出だが、使っていてもいちいち立ち上げるのはﾔﾀﾞ。
しかも>>568の通りだし。
会社でWin使っていてOfficeがあっても、そう思う。
0573名称未設定
03/05/19 23:36ID:W3af/9ltネットではなるべく添付ファイルとかも軽くしてほしい。無駄なファイルは
送らないでほしい。というかそれがマナーなんじゃないの？
誰もが高速回線じゃないし、高速回線と契約してても出先でメルチェックする場合もあるんだし。
添付ファイルつけるときは、まず電話で確認してから送ってほしい。
0574名称未設定
03/05/19 23:39ID:Q2xpU4rWだから
「今時高速回線なんて当たり前だろ。」って思ってるから
平気で送ってくるんだよね。
みんなが自分と同じ環境をもってると思ってる。
高速回線じゃないし、wordファイルは見れないし、
そもそも（携帯電話とか）大きなファイル自体落とせないし
っていう人もいるって事に気が回るかどうかって事でしょ。
0576名称未設定
03/05/19 23:41ID:5V40+xY3電子メールというものを扱いはじめたのはいつですか？
あおっているんじゃなくて、純粋に知りたいのだ。
いつから文化が伝承されなくなったんだろうって。
0577名称未設定
03/05/19 23:41ID:9SOKcOT80578名称未設定
03/05/19 23:41ID:NraSP9U/（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
（*∀*）ｱｲﾀﾀﾀ
0579名称未設定
03/05/19 23:43ID:6mzqdfP/Macより各段にウイルス多い訳だし。
俺の廻りのWin使いは添付あるとプレビューしないで
削除するのが当たり前って結構いるよ。
Wordの添付ファイルって、本当はドザーもウザイんだろ？
0581名称未設定
03/05/19 23:56ID:eu7yWQod社内全部のパソコンにOfficeが入ってるようなところこそ
メールでOffice文書送られるのいやがりそうな気がする。
何年前くらいだっけ。マクロウイルスで書類が消されたりってのがニュースに出たの。
0582名称未設定
03/05/19 23:56ID:8Lb/Xfvi0584名称未設定
03/05/19 23:59ID:Ei9QPLG2>QuickTimeムービーだのくだらねーいらんもん使いたがるｸﾘｴｲﾁﾌﾞな馬鹿Web屋を
>なんとかしろっての。迷惑だ。
どうでもいいがこっちはどうなった?迷惑なんだが。
特にjavascriptのポップアップだのリンク制御なんとかしてほしいのだが。
PDAとか違う環境だとウザくてかなわん。
メールはさ、相手と自分の問題でしょ?
無関係な人のことまで一般化してとやかくいう必要ないと思うんだけどね。
気に食わないなら最悪取引付き合い停止が妥当な線でしょ。それでどっちが困るかって話でさ。
メールにWordファイル添付したからむかついて取引停止ってのも大人気ないけどね。
0585名称未設定
03/05/20 00:03ID:lxUC/quyMacバイナリ
ワード
エクセル
3大ウザイ
★王者
ワードに画像埋め込んで添付
ウザさ100倍
0586名称未設定
03/05/20 00:05ID:daKD5iEHメールくれる友達のいないヤシは心配しなくていいと思うぞ(w
0587名称未設定
03/05/20 00:08ID:MViKUivr使えない.Macを仕事に使うアフォマッカ
0589名称未設定
03/05/20 00:11ID:goq5OyYZあと有限の資源であるトラヒックを節約して必要最小限のものしか流さないというような
節約するおくゆかしい気持ちも忘れたくないですね。たとえ常時接続になっても。
相手の手元に届く回線が太いか細いかばかりでなく、幹線もアホばかり使うと重くなります。
0590名称未設定
03/05/20 00:14ID:daKD5iEHWebメールでも使えば?
0591名称未設定
03/05/20 00:16ID:MViKUivrネット使うのやめちゃえば?
0592名称未設定
03/05/20 00:18ID:daKD5iEH0593名称未設定
03/05/20 00:21ID:AXELDOhc＞あと有限の資源であるトラヒックを節約して
何年前のリソースの話をしてんだよ、おめ。
処理能力×HD容量×メモリ×回線の高速化＋αの人力がどのくらい
向上したか数値で解析してたら、そんなことば出ないだろう。
仕事の容量の消費量は増えていても、それに見合うコストダウンと導入ができているはず。
それができない、間に合わない弱力マックサーバーならなにもいわんが。
0594名称未設定
03/05/20 00:22ID:AXELDOhcどうしてくれんだよー。
って、俺もイパーイ昔送った口だがｗ
0595名称未設定
03/05/20 00:22ID:e7burSa70596名称未設定
03/05/20 00:24ID:/fNbGU/w0597名称未設定
03/05/20 00:26ID:e7burSa70600名称未設定
03/05/20 00:35ID:KumIcuwH593 名前： 名称未設定 ：03/05/20 00:21 ID:AXELDOhc
>>589
＞あと有限の資源であるトラヒックを節約して
何年前のリソースの話をしてんだよ、おめ。
処理能力×HD容量×メモリ×回線の高速化＋αの人力がどのくらい
向上したか数値で解析してたら、そんなことば出ないだろう。
仕事の容量の消費量は増えていても、それに見合うコストダウンと導入ができているはず。
それができない、間に合わない弱力マックサーバーならなにもいわんが。
755 名前： 名称未設定 ：03/05/20 00:26 ID:AXELDOhc
MSはConnectixの技術からNT４に必要な部分しかいらないから、
そこに特化して開発して乗っけるだろう。
まだコンポーネント発表ないよな？SVR2003？ちと情報不足だが。
756 名前： 名称未設定 ：03/05/20 00:28 ID:AXELDOhc
やっぱりMSってワレてないなあ。
マカーも見習え
>ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/19/xedj_mssco.html
0601名称未設定
03/05/20 00:36ID:e7burSa70602名称未設定
03/05/20 00:39ID:e7burSa7ドザだからか？
0603名称未設定
03/05/20 00:43ID:wlmwZ03b>メールにWordファイル添付したからむかついて取引停止ってのも大人気ないけどね。
会社で、もうそういう方針なんだよね。
結局そういうのが相手でいるとウイルスとか、バージョン違いで開けないとかっていうトラブルがいやなのと、逐一注意を促したりするほど暇じゃないし会社自体に余裕がないんだよ。
”そんな輩は邪魔”という判断。
0604名称未設定
03/05/20 00:56ID:vYbtP6mKサーバーに負担をかけない、彼なりのネットマナーってこった。
あんまり悪く言わないように。
0605名称未設定
03/05/20 01:30ID:hMTAUBRvそんなつまんないことで取引相手を選べるなんて余裕あるじゃん。
それとも社長の趣味でやっているような零細企業なのかな。
0606名称未設定
03/05/20 01:32ID:uIunAk+Pリファから2chでリンクされてることを察知して、あわてて閉鎖しまう個人サイトや、
ひろゆき向けにクレームを入れる奴が続出し、直リンせずに"h"を取って、
「自分でブラウザのURLにコピペして飛んでね」とやりはじめたのがハシリ。たしか。
サーバ負荷ってのはあんまり考えないな・・・。imeサーバって、掲示板鯖ほど
高負荷かかるの？ それにジャンプ（のワンクッションおく）ページって、広告を
見せる場所でもあるから、そこをすっとばされるのは管理人的には微妙かと。
0607名称未設定
03/05/20 01:34ID:hMTAUBRv0609名称未設定
03/05/20 01:35ID:DR4M7soTその程度で取引き停止になる様な馬鹿な社員が居る会社が少ないんだろ。
ワードの添付メールが拡く一般的でないってこった。
すくなくとも、取り引き前にお互いの使用環境や使えない書式の段取りがきち
んと成立してるんだよ。きっと。
0610名称未設定
03/05/20 01:44ID:hMTAUBRvWord文書が一般的じゃない会社ってどういう会社だろ?謎。
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E4%BC%81%E6%A5%AD&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=doc&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
0611名称未設定
03/05/20 01:52ID:5SVzFUNFる方が問題かと思割れ。
0612名称未設定
03/05/20 01:55ID:5SVzFUNF0613名称未設定
03/05/20 01:55ID:hMTAUBRvでかいところだよな、やっぱり。
銀行かなんかかな?国の後ろ盾があってやばくなったら
税金を投入できるところかもしれんね。
うちなんか、取引先が大事だからとてもそんな傲慢かませません。実際。
0614名称未設定
03/05/20 01:57ID:5SVzFUNF0615名称未設定
03/05/20 01:58ID:hMTAUBRvそんなメールが来たって文句はいえないってことね。
余裕ないからね。
0617916
03/05/20 02:02ID:NefgW45G添付とかでワードファイルが送られることがそれほどこまるのですか？
なぜ？？
0618名称未設定
03/05/20 02:03ID:/fNbGU/wそれは、勘違いだな。
確かに家電量販店で買えば付いてくるが、中堅以上の企業はそんなことしない。いわゆる企業向けPCの場合、Officeはオプションだ。それにマクロウィルスが出て以降、脱Officeを進めているところも多い。
またISO9000のお陰で、違法コピーを使えなくなったため、余りにも割高なOfficeを敬遠する向きもある。
かつて、ﾊﾟﾜﾎﾟが流行した時期もあったが、今やｲﾗﾚやFHを使う企業も相当数出てきている。
クラリスインパクトのWin版も中継ぎながら国内ではシェアがあった。
クラリスワークスのWin版が手放せ無いというユーザも未だ多い。
0619名称未設定
03/05/20 02:03ID:NzGdEKXhつーか、どっちかというとメールの扱いが悪いから取引停止みたいな
そういう高飛車な取引先のほうがないよ。相手の担当さんに電話すればいいしさ。
世の中にはすごい強気な会社もあるんだねぇと思ったのさ。
0620名称未設定
03/05/20 02:05ID:NzGdEKXh0621名称未設定
03/05/20 02:06ID:NzGdEKXh個人的願望が混じった希望的観測かと。
0622名称未設定
03/05/20 02:11ID:uIunAk+P0623名称未設定
03/05/20 02:14ID:/fNbGU/w嘘じゃないよ。
俺の意見を無視して、会社のPCをDellの安売りモノに全て更新した後、
全部にOfficeをコピーした。
ISO取ろうとしたら、すべてNGとなり膨大な出費を強いられたよ。
それに脱ワープロは大手なら当たり前。
0624名称未設定
03/05/20 02:14ID:o9bGdNbSMac版じゃ読めないの?Mac版のOfficeは持ってないんだよね、漏れ。
0625名称未設定
03/05/20 02:17ID:o9bGdNbSそれは一般的じゃないよ、つーか君の会社が...以下略。
つーかワープロって社内じゃあんまり使わないねぇ。
グループウェアとか入ってないの、君んとこは?
0626名称未設定
03/05/20 02:19ID:NefgW45Gtexってことか？それならありがたい。
0627名称未設定
03/05/20 02:20ID:o9bGdNbS0628名称未設定
03/05/20 02:24ID:/fNbGU/wでもね、事務系オヤジには何を言っても(略
ちなみにト○タ自動車が社内標準ソフトとしてインバクトの導入を
進めていた途中でクラリスが逝っちゃッたんだな(鬱
0629名称未設定
03/05/20 02:27ID:NefgW45G「あ〜この人はレイアウトや文書そのものに何のこだわりも、気遣いもできない
人なんだなぁ」っておもう。
そういう意味で、ワードでは文書を送りつけてほしくない、ということには
賛成。ワードを持ってりゃ、見るくらいは見れる。
0630名称未設定
03/05/20 02:28ID:o9bGdNbSあるだけ邪魔という...
0631名称未設定
03/05/20 02:29ID:o9bGdNbS所詮e-mailでレイアウトにこだわってもしょうがないような...
相手しか読まんし、社外広告じゃあるまいし...
0632名称未設定
03/05/20 02:32ID:NefgW45G>相手しか読まんし、
とは必ずしもかぎらんだろ。
0633名称未設定
03/05/20 02:33ID:o9bGdNbSそりゃまぁそうだが。故にPDFだと困ること多し。
0634名称未設定
03/05/20 02:36ID:+E99PNxeそれだけ諸悪の根源の売り上げが落ちる。
0635名称未設定
03/05/20 02:37ID:o9bGdNbS皆が便利ならそれでいいじゃんと思うのだが。
0636名称未設定
03/05/20 02:38ID:+E99PNxeどっかでTeXをWYSIWYGで編集できるようにしようとしてなかったけ。
0637名称未設定
03/05/20 02:41ID:RE2rtyHXえーと、ほら、ついでにウイルスも減るかも。（w
いーじゃん、OOタダだし。
0638名称未設定
03/05/20 02:41ID:NefgW45Gワードファイルを開くことくらいの環境はいまのOSXでも問題ないし、
このスレを立てた人は具体的にどのような問題を抱えていたのやら。
0639名称未設定
03/05/20 02:42ID:NefgW45G0640名称未設定
03/05/20 02:43ID:8bwGv3G10641名称未設定
03/05/20 02:44ID:CNnW7YQaTeXとかFreeのOfficeとかインストールして勝手に環境を
ぐちゃぐゃにするマニア君てよくいない?
ああいうのなんとかならんかなぁと思うよ。
そんなことしとらんで仕事しろよって思うけどね。
0642名称未設定
03/05/20 02:44ID:NefgW45Gいや〜結局、手作業のほうが早いっす
0643名称未設定
03/05/20 02:48ID:NefgW45G人のパソコンにまで勝手にインストールしたいとは思わんが、
TEXくらいで、ぐちゃぐちゃにはならんだろ。
FreeのOfficeってなんですか？？
0644名称未設定
03/05/20 02:50ID:Sbn2Grsy寝るか、仕事するか、どっちかにすれ。
おれは寝る。
0645634,637
03/05/20 03:01ID:dggsgNQdあー、そーでした。失礼。
>>638
でも、Mac版のWord(Office)とか高いし。まさか割れろと？
確かにOSXでもファイル交換が（ry
0646名称未設定
03/05/20 07:02ID:RXuwulwgThinkFreeOfficeを含めての話だろう。と思ったら、
今はカネ獲るのね。ついでに色んな面で不自由。
これって使ってるうちに面倒になってMSOffice買っちゃいそうだな。
あれ？不自由？
0647名称未設定
03/05/20 12:21ID:AbK3hvlkうにかならないだろうか。
しかも内容的には下らないものだったり。
「今日の飲み会…」「週末の競馬…」「今度はどこと合コン…」
そんなにサーバー管理者にメール本文を読まれたくないなら、携帯で連絡して
こいよ。携帯メールでも構わないからよ。
0648名称未設定
03/05/20 12:21ID:AbK3hvlkうにかならないだろうか。
しかも内容的には下らないものだったり。
「今日の飲み会…」「週末の競馬…」「今度はどこと合コン…」
そんなにサーバー管理者にメール本文を読まれたくないなら、携帯で連絡して
こいよ。携帯メールでも構わないからよ。
0649名称未設定
03/05/20 12:27ID:kVyrIkEd0650名称未設定
03/05/20 12:31ID:gUsP3o7P0651名称未設定
03/05/20 12:38ID:kVyrIkEdやっちゃうんだろうね。
>>641の言ってる事っておおむね正しいと思うけど
会社のパソコンだからこそ、
ウイルス対策を考えると一番脆弱であろう純正のOffice＋MSのメーラって怖いよね。
0652名称未設定
03/05/20 14:13ID:MViKUivr0654名称未設定
03/05/20 15:26ID:7NM/8CrD○Ａｐｐｌｅ純正メーラー『は』サイコー使いにくいよね。
0655名称未設定
03/05/20 16:09ID:MViKUivr0656名称未設定
03/05/20 16:20ID:VZM29kZK0657名称未設定
03/05/20 16:27ID:i/beuv93Macバイナリ
ワード
エクセル
3大ウザイ
★王者
ワードに画像埋め込んで添付
ウザさ100倍
★神
この板に出張してくる
ウイナー信者
0658名称未設定
03/05/20 17:40ID:BSmkLqXv0659名称未設定
03/05/20 17:58ID:kVyrIkEdつまりスレ違いの話に話をズラそうとしていたと。>>652がアホって事を証言してくれてありがとう。
だいたい>>651の書き込みに対してApple Mailを攻撃する>>652はバカとしか思えない。
会社でパソコン使ってるだけのなーんも知らないドシロウトじゃあるまいし
普通はMS純正のままのインターネット環境じゃセキュリティーに不安がある事も知ってるし
自分なりに対策したり使いやすいメーラとかブラウザ探すだろ。
そしてWindowsにはそういう代替ソフトがたくさんある。
0660名称未設定
03/05/20 20:45ID:LdKAB2xQ0661名称未設定
03/05/20 21:54ID:MViKUivr0662名称未設定
03/05/20 21:56ID:xaFgTEHf0663名称未設定
03/05/20 21:56ID:3bpVn1eoそうか
君はMacOS9すらも使いこなせないのか....可哀想に(T_T)
0664名称未設定
03/05/20 21:57ID:Bz+/BaMR世界標準だろうが？
おまえらの頭は鵜ですか？
添付されて読めませんなんて平気な顔しているおめらがどうかしてんだよﾁﾝｶｽどもがｗ
ｳﾞｧｶは身の程知らずだからｳﾞｧｶなんだよな
0665名称未設定
03/05/20 21:58ID:ygDRtKRdあちらこちらで低レベルな煽りはやめた方がいいですよ。
みんなかわいそうな目でみてますよ。
0666名称未設定
03/05/20 21:59ID:xaFgTEHf使いにくいと言う点よりも、中身がカスな事が問題。
電話で１分程度の内容を、わざわざ添付メールにするのが普通なのですか？
0667名称未設定
03/05/20 22:00ID:3bpVn1eo仕方ないよ、本人が低レベルなんだから。
0668名称未設定
03/05/20 22:01ID:Bz+/BaMRさすがに疲れたんでいったん落ちるわ
御忠告ありがとう
次回出演予定は２３時ころです
0669名称未設定
03/05/20 22:03ID:Bz+/BaMRおう、おまえ俺に聞いてんのか？おい
いい度胸だなｗ
中身がｶｽってどういうことだよおい
落ちるの止めるぞｺﾞﾙｧ!!ｗ
電話で1分程度の内容を添付するんだったら
どんなｿﾌﾄでも普通じゃねーだろがよ！
ﾜｰﾄﾞのせいにすんなや！勝手に混乱してんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!ﾊｹﾞ
質問とかしようとか生意気なこと思いつく前に、
頭あらってこいよﾎﾞｹ
0670名称未設定
03/05/20 22:05ID:xaFgTEHfやっぱり低能だな、しかも被害妄想気味だ。
0671667
03/05/20 22:06ID:3bpVn1eoやはりBz+/BaMRは理解力のないバカであった。
0672名称未設定
03/05/20 22:07ID:Bz+/BaMRなに、低レベルな煽りだろ？
よく分ったな
その低レベルの煽りってのもけっこう疲れるんだよｳﾞｧｶ!
でもな、男はいったん荒らすと心に決めた時は
辛かろうが眠たかろうが煙たがられようが東名の用賀料金所だろうが
やんなきゃなんねーんだよｳﾞｧｶどもが
0673名称未設定
03/05/20 22:07ID:MViKUivr0674名称未設定
03/05/20 22:09ID:YwSlP7Xc0675名称未設定
03/05/20 22:10ID:Bz+/BaMRなにそれ、意味分らないので詳しくおしえて？
電話で１分で済む内容はどのｿﾌﾄで送ればいいの？
ｴﾃﾞｨﾀを使えっていう意味？
でもな？ﾜｰﾄﾞがもっともﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな文書作成ｿﾌﾄだから仕方ないんだよ
そこらへんは田舎者の集合体のﾏｶにはﾋﾟﾝとこないのは仕方ないが
僻み半分なのは理解できるけどさ、辺境ものって嫌だよね、ここらへんが
0676名称未設定
03/05/20 22:12ID:xaFgTEHf0677名称未設定
03/05/20 22:13ID:YwSlP7Xcやだねバカは（藁
0678名称未設定
03/05/20 22:13ID:3bpVn1eo本当に笑うぞ
0679名称未設定
03/05/20 22:13ID:Bz+/BaMRﾜｰﾄﾞって早いｿﾌﾄなんだよWindowsではね
ﾏｯｸがｸｿ遅だから辛いだけじゃないの？
ﾃﾒｰんとこのｸｿ遅ﾏｼﾝで量られちゃﾜｰﾄﾞも可哀想なこった
田舎もんはいつまでたっても田舎もんだわなｗ
0680名称未設定
03/05/20 22:14ID:Bz+/BaMR意外だた
0681名称未設定
03/05/20 22:16ID:Bz+/BaMRﾒｰﾗｰに匹敵するくらいお手軽で馴染んだﾜｰﾌﾟﾛだってことだろ？おまえ生まれつきのｳﾞｧｶなの？
だから何度もいっているが、ﾜｰﾄﾞの快適さは、ｸｿ遅ﾏｸつかってる田舎者にはわからないんだってばさ
0682名称未設定
03/05/20 22:16ID:xaFgTEHfを送りつけてくるんだろうなぁ。
「だってポピュラーな文書作成ソフトだもん」とかいいながら。
隣の席の奴に「昨日のあの件について、ちょっと聞きたいんだけど…」とか。
0683名称未設定
03/05/20 22:17ID:3bpVn1eo0684名称未設定
03/05/20 22:17ID:Bz+/BaMR俺らの使ってるのだと普通は1秒くらいだよ？
使いにくいとか遅いとか言う前にさ、何秒で起動（使用可能になるまで）なのか教えろよｗ
爆笑する用意して待ってるからよお
0685名称未設定
03/05/20 22:18ID:xaFgTEHf0686名称未設定
03/05/20 22:19ID:YwSlP7XcWordhaメーラーのまともに使えない阿呆でも、お手軽に使える
すばらしいワープロなんだね。
メールぐらいまともに使えるようになれよ。
0687名称未設定
03/05/20 22:19ID:Bz+/BaMRみたい番組があったんだけどさ、録画にしたよｗ
それもこれもおまいらのせいだぞ、だぞ？
途中で無言になったら考え直したと思ってくれよな
0688名称未設定
03/05/20 22:19ID:KdMGECOxその上、苦労して解凍したDocuworks形式だったりしたら
さらに困る。
＞田舎もんはいつまでたっても田舎もんだわなｗ
これはどざのことですか？
ファイルはdocではなく、PDFでお願いします。
0689名称未設定
03/05/20 22:20ID:AI5Zg2+zあんな使いにくいものをありがたがって使ってるなんてかわいそう。
0690678
03/05/20 22:20ID:3bpVn1eo私、言っておくけれどMacもWinも使っていて、Officeも
両方のプラットホームで正規版持っているよ。
0691603=547
03/05/20 22:20ID:wwaDD/+F自分は商社に勤めてて規模は別に大したことはない。
取引先が大事云々前にもはや「Word文書を平気で送ってくる」事を、
良い判断材料にしてガラクタ客遠ざけているんだよ。
ごう慢な訳じゃないし、気に食わないからでもない。
要するに「Word文書を平気で送ってくる」は単なる言い訳であって、
本質的な理由じゃないんだよ。
「Word文書を平気で送ってくる」＝書式等の取り決めを守らない＝周りを見る余裕がない＝会社が危ない
かなりめちゃくちゃな理論のような気はするが、それくらいうちの会社もなりふり構っていられない状況であってけして>>613のようなすごい所じゃないよ。
「そうは問屋が卸さない」と言う言葉がある通りかなり商社ってのは強気なのは確かだね。邪魔なのは切り捨てるか潰すかのどちらか。
0692名称未設定
03/05/20 22:21ID:xaFgTEHfできちんと返してもらえる。
ID:Bz+/BaMRのやりかただと、添付メールでの打診に対して返信は何秒でもらえ
るの？
0693yuis
03/05/20 22:21ID:qVhwsV+0でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
0694名称未設定
03/05/20 22:21ID:Bz+/BaMRおまえんとこって村全体がそういう血筋なの？ｗ
山羊の弟子とかいない？
0695名称未設定
03/05/20 22:23ID:xaFgTEHfで、ワードで作成した添付メールでの問い合わせをしてから返信を貰うまでは何秒？
電話だと、会話がスムーズに進めば即座に返事を貰えますが。
たとえ、どのような返事であっても。
0696名称未設定
03/05/20 22:24ID:Bz+/BaMRざっと見てもﾚｽつけるまでもない輩ばかり集まってるな
えーと、どれに返事してほしい？
俺に返事してもらいたいﾚｽ番を言えよ、投票制にしよーぜ
0697名称未設定
03/05/20 22:25ID:Bz+/BaMRなんか血が騒ぐってーか、ﾑｷになってるよね？＞俺
少し落ち着いてｺｰﾋｰでも淹れてくるわい
おまいらもｺｰﾋｰでも飲めよ、な？
0698名称未設定
03/05/20 22:29ID:YwSlP7Xc等とほざいておるようだが、マイクロソフトのHPでダウンロードできる
ドキュメントはほとんどPDFなんだよ。藁かさないでね。＞ ID:Bz+/BaMR
ttp://www.microsoft.com/japan/
0699名称未設定
03/05/20 22:29ID:ygDRtKRdやっぱりシルクロードさんかw
ちょっと無理してるような気がしてたんだけどw
0700名称未設定
03/05/20 22:29ID:Bz+/BaMRおまえ頭わるそーだからおまえに返事してやるよ
いいか、よく聞けよ
ﾒｰﾗｰに書く+1秒+添付ファイルの選択時間だ
あのな、たったこれだけの時間しかかからないわけよ？
Windows使い同士だったら、まったく問題にもならんことだってわかる？
おまえがｸｿ辺境田舎廃棄処分待ちのｸｿ遅ﾏｯｸなんつーもんで受け取ろうなんて生意気なこと考えちゃうから
頭にくるだけぢゃないの？ちがうの？
ちがうのか・・・
じゃあお返事待ってるね
0701名称未設定
03/05/20 22:31ID:xaFgTEHfねぇ、このまま放置していた方が罪悪かな？それとも世間様の為かな？
0702名称未設定
03/05/20 22:33ID:3bpVn1eoもうそれくらいで良いだろ?笑いを取るのも....
0703名称未設定
03/05/20 22:34ID:Bz+/BaMRいつもいつも搦め手からカップラーメンの残り湯をぶっかけるような真似ばかりしていたので
御先祖様が昨晩まくら元にたって嘆いていたんだ
「おまい、ﾆﾜﾄﾘに梯子を登らせるような事ばかりしてないで、ちゃんとﾏｶと勝負せんかい！」って言っていたような気がした
そこで俺は思ったんだ
一度だけ正面からﾏｶを叩いて火だるまになってみたらどんな気分なのか？
多勢に無勢、きっとﾎﾞﾛｸｿに叩かれまくるだろうと
でもそこから何かを掴めるかもしれないと
今夜は自分の良心が痛まずに眠れるかもしれないと
0704名称未設定
03/05/20 22:35ID:xaFgTEHf0705名称未設定
03/05/20 22:36ID:3bpVn1eo0706名称未設定
03/05/20 22:36ID:Bz+/BaMR今週はこの手のｷｬﾗで登場します
さすがに俺も熱くなるﾚｽﾎﾟﾝｽだけどもがんがる
でもさ、なんでこのｽﾚなのよ？おまいら
他のｽﾚに撒いた方じゃなくてｺｺってのが笑えるが
0707名称未設定
03/05/20 22:41ID:YwSlP7Xc0708名称未設定
03/05/20 22:45ID:ygDRtKRd雑魚キャラも面白いです。
少しだまされましたw
0709名称未設定
03/05/20 22:45ID:Bz+/BaMRそう？
そんじゃ当分のあいだ雑魚に掻き回されてもらいましょーかね
0710名称未設定
03/05/20 22:46ID:Bz+/BaMR俺も実は ＷＯＲＤはあんま好きじゃないんだよなｗ
使いにくいんだもんよ
0711名称未設定
03/05/20 22:49ID:Bz+/BaMR今日は早かったな、つかｽﾚが悪いんだよなﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
俺だって見破ったﾔｼが出たら、正直に手を上げることにする
明日の俺のｷｬﾗを見破れるかな？ﾌﾌﾌﾌ
ﾋﾝﾄ ａｇｅないかもしんない
0712名称未設定
03/05/20 22:57ID:KdMGECOx私も、言っておくけれどMacもWinも使っていて、OfficeもAdobeも
両方のプラットホームで正規版使っているよ。
Mac=自宅用自腹購入。
Win=会社の備品。
0713鬼地蔵の銀次
03/05/20 22:59ID:Bz+/BaMRいざ俺が来なくなったらおまい寂しーよ？
銀ちゃん今ごろどうしてるかな？とか
あいつけっこー面白いﾔｼだったよな？とか
ＮＨＫ見るたびに銀次のこと思い出すんだよな？とか
懐かしがっちゃうかもよ？Ｗ
って誰も聞いてねーぢゃねーかよ！おい！ｺﾞﾙｧ!!
0714名称未設定
03/05/20 22:59ID:UAjpPIqu0715名称未設定
03/05/20 23:02ID:MViKUivr0716シルクロード時代からのファン
03/05/20 23:03ID:ygDRtKRd失敗スレとかには結構懐かしがってる人もいますよ。
たまには遊びにきて下さいな。
0717名称未設定
03/05/20 23:04ID:UAjpPIqu0718鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:07ID:Bz+/BaMRﾜｰﾄﾞなんてどーでもいいよＷ
あの画面みると会社にいる気分になって精神衛生上良くないのは確かだ
>>715
むかし俺の専用のｽﾚを立ててくれるとか話なかった？一時は舞い上がって田舎のお婆ちゃんに電話したぜ
>>716
なに！？ﾏｼﾞか？さっきｲｼﾞﾘｽﾚに顔出してきたよ
つかあのｽﾚも長生きだよな、とっくにＤＡＴ落ちしてんのかと勘違いしてたよ
>>717
なに！ﾃﾒｰ
0719名称未設定
03/05/20 23:10ID:MViKUivr0720鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:10ID:Bz+/BaMRなんか今ﾄﾞﾗﾏやっててさ、つまんねーんだよねこのﾄﾞﾗﾏ
それよかさ、新型肺炎あるじゃん？あれ大丈夫なのかね？日本
電車ん中でｾｷ込んでるﾔｼとかいるとﾋﾞﾋﾞるよな？
0721シルクロード時代からのファン
03/05/20 23:11ID:ygDRtKRd失敗スレより
624 ：名称未設定 ：03/05/03 01:44 ID:uT6tEARZ
シルクロードさん、来ないかな
625 ：名称未設定 ：03/05/03 03:01 ID:JCeLkjHe
>>624
同意
彼は本当おもしろい人だね
何が目的できているのか今一不明だけど
0722名称未設定
03/05/20 23:11ID:NYsVfy9c「ワードで作成した仕事上の質問に関する添付メールを送信してから、
電話でその旨を伝えて、メールを受信する事なく電話口で質問の回答を貰う」
…くらいの偉業を成し遂げてくれなきゃ、伝説のドザへ認定はできないなぁ。
0723名称未設定
03/05/20 23:12ID:3bpVn1eoもうおまえの頭の中に何ヶ月も居座っているではないか....
0724無理
03/05/20 23:13ID:Bz+/BaMRﾉｰｶﾞｷはいいからｻｸと俺様の専用ｽﾚ立てとけよ丁稚ふぜいが
わかったらなるべく早く俺様専用のｽﾚ立てとけよ
嫌なら別にいいよ
それにしてもﾄﾞﾗﾏつまんないー
なんか人間ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄとかｱｼﾞｱ遊国紀行とかやって欲しいよね
0725名称未設定
03/05/20 23:14ID:3bpVn1eo0726名称未設定
03/05/20 23:14ID:NYsVfy9c0727bloom
03/05/20 23:14ID:7Dv2tCzM0728名称未設定
03/05/20 23:15ID:YwSlP7Xc0729鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:15ID:Bz+/BaMRおお！人気出てきたかーーーーついにＷ
無性に嬉しいねえ、鬼地蔵の銀次（違う名前だけどＷ）と言われて方々の板で恐れられていたけどよ
この板くらいだよ歓迎してくれんのはさあ
0730名称未設定
03/05/20 23:15ID:hG98kYeK0731名称未設定
03/05/20 23:18ID:VgDy+tCMグラフィカルなのじゃないと駄目なら、お互いに使用ソフトをあらかじめ
決めておいた上で、そのソフトのファイルで、って形にするしかないんじゃないの。
0732鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:18ID:Bz+/BaMRめんどくさいから、おまえが代りにやっとけ
>>723
なにが？
>>724
そのとおりだな
>>725
いえてる
>>726
しよう
>>727
ﾜﾗﾀ
>>728
許せないね
>>729
そうなの？
0733名称未設定
03/05/20 23:19ID:NYsVfy9c0734鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:20ID:Bz+/BaMRなんでもいいから書込めよ
いっておくが俺は別にＷＯＲＤを擁護する気はさらさらないからね
たまたまだよ、ここが引っ掛かるとは思わなかったﾏｼﾞで
0735名称未設定
03/05/20 23:21ID:3bpVn1eo0736 ID:Bz+/BaMR に捧ぐ
03/05/20 23:22ID:NYsVfy9c0737鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:22ID:Bz+/BaMRＡＰＡホテルの社長ってすげー儲かってるんだね
あやかりたいーーーーー
0738名称未設定
03/05/20 23:23ID:MViKUivr別に興味ないけど、聞いてみただけ。
0739鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:24ID:Bz+/BaMRすごいな
やっぱこういう人ってさ、どっか違うよね？発想が
相変わらず勉強になるね＞ＮＨＫ
0740鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:29ID:Bz+/BaMR縁がない世界だろうけどよＷ
話のﾀﾈにでも見とけよ
0741名称未設定
03/05/20 23:37ID:tbteuss6俺は大学で部局間を越えたMLの管理をやらされていたりするのだが、去年の夏
ごろ、本文なし、ワード書類添付なメールを投げた、その世界ではお偉い教授
がいたな。添付書類はｻｸｰｼﾞｮされるようにしてたから、本文なしのメールが流
れてた。で、その教授がブチ切れて、えらい迷惑だったな。
そんな人がﾀｸｰｻﾝいますよ、とりわけ文系のセンセーがたには。
0742名称未設定
03/05/20 23:42ID:MViKUivr0743名称未設定
03/05/20 23:43ID:KFn9FQGr実はWordからメール送信できたりするんだな、これが。
わざわざメールするのにメーラーを起動するのが面倒なんでしょう、きっと。
0744鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:46ID:Bz+/BaMR悪寒持ちになりたいよねーいいよなあ
さて風呂はいって寝る
また明日くるかも、
でも忙しかったら来ないかも
いずれにせよ、俺だとわかったら手を上げてくれ
今夜もわりと面白かったよ
じゃあまた会う暇で
鬼地蔵の銀次
0745鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:50ID:Bz+/BaMRお金持ちじゃなくて、悪寒持ちになってたよｗｗｗ
悪寒持ってどうすんだよなーーーー？！あはは
ﾜﾗﾀ
さてじゃあまたね
0746鬼地蔵の銀次
03/05/20 23:53ID:Bz+/BaMRＮＨＫの「明日を読む」やってるんだけどさ
ｱﾅｳﾝｻｰの顔が怖すぎーーーーーー！！ｗｗｗ
ﾜﾗﾀ
爆笑だからおまいらも見れ、うそじゃないから見れﾏｼﾞ
新型肺炎よりこのｵｯｻﾝの顔のが怖いよーーーーーーｗ
おまいらちゃんと見ろよ？
今度きくからな
じゃあおやすみ
0747名称未設定
03/05/20 23:55ID:LcDSY14wこれならとりあえず画像・飾り文字を保持したまま閲覧出来る…はず
0749名称未設定
03/05/21 00:06ID:eDCRvjSU禿ワラ!
騙されるかと思って用心したが、見てよかったです。
0750名称未設定
03/05/21 00:12ID:3m3CrIYx0751名称未設定
03/05/21 00:14ID:LwqAkakz0752名称未設定
03/05/21 00:25ID:2wnx17V1CMの見過ぎ....
0753名称未設定
03/05/21 00:30ID:cJ67b+TW食いがイマイチ悪いですね。
マカ釣りのえさや仕掛けは皆さんどう
0754名称未設定
03/05/21 00:31ID:cJ67b+TW基本はキャッチ＆リリースだと思いますが
0755名称未設定
03/05/21 01:00ID:3m3CrIYx0756名称未設定
03/05/21 01:27ID:exFheHzG0757名称未設定
03/05/21 01:30ID:KxKatg/F>わざわざメールするのにメーラーを起動するのが面倒なんでしょう、きっと。
なるほど
オレの認識だと
メーラーって常時起動させておくものなんだけど
人それぞれだね
0758名称未設定
03/05/21 01:57ID:ivG/Q3wFプレーンテキストで送れない仕様になってるわけじゃないし
使い手の考え方の問題かと
0759名称未設定
03/05/21 02:00ID:wVHm9ekO>>758
そんな使い方があるのを知らない人がdocを送っちゃうんじゃないですか。
0760名称未設定
03/05/21 02:03ID:sWxaHiOt0761名称未設定
03/05/21 02:11ID:wVHm9ekOまぁ、人が死んだりするわけじゃないからね…
0762名称未設定
03/05/21 03:11ID:UXZOzp/u損害賠償請求は誰に求めたらいいのやら‥‥
0763bloom
03/05/21 03:14ID:Mbl16CSl0764名称未設定
03/05/21 03:52ID:KxKatg/F戸締まりが悪くて、空き巣に入られて
犯人が捕まらなければ、泣き寝入り
0765名称未設定
03/05/21 05:09ID:ZNyPQYbF0769名称未設定
03/05/21 13:19ID:1fwXqLDn0771名称未設定
03/05/21 17:09ID:LS1a9RPZそういう人はメッセンジャーを常時起動しているようですね。私じゃありませんが。
0772_
03/05/21 17:09ID:qhLWXd8T川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
0773名称未設定
03/05/21 21:07ID:z/0T7vQ8http://www.servance.jp/service/dedicated/cobalt/detail/index.html
また、こんな奇特なところもあります！
http://www.servance.jp/service/dedicated/xserve/detail/index.html
>>772のところより安心感が高く、割安感も高いです。
0774名称未設定
03/05/21 21:11ID:hr8nkOFXみんなワードファイルやエクセルのファイルのまんまで送るんでつね。
それが標準なのかも。ビジネス業界は。
アクロバットも、たまたまNDA送りたいから、というときだけ使われたようでした。
0776名称未設定
03/05/22 00:36ID:L2XSOkzv>それが標準なのかも。ビジネス業界は。
ちがうっ！
一部の世間知らずだけ。
0777名称未設定
03/05/22 00:42ID:3WkdO6Srなんだろうこれは?コピペ?二重カキコ?
どうやら一部の世間知らずはこいつだな
0778あわび
03/05/22 00:44ID:aTaXxXHs0779名称未設定
03/05/22 00:45ID:QrUXwyLAドザーはどこへ行った?
0780名称未設定
03/05/22 00:58ID:AzwDyxo40781名称未設定
03/05/22 01:27ID:L2XSOkzvコピペや二重カキコで世間知らずと決めてかかるなんて…
よほど暇なのかしら…
0782名称未設定
03/05/22 07:44ID:XzIgHPu9自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に
厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。
使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ 等。
0783名称未設定
03/05/22 11:35ID:M+od9RSn0784名称未設定
03/05/22 11:43ID:00z2knuc仮にマック版でもそれができても、ＯＳ９ではできないだろうね。ﾜﾗ
0785名称未設定
03/05/22 11:59ID:6MgG5zyuズレないようにできないの？
0786名称未設定
03/05/22 16:29ID:Ionhtqjs0788名称未設定
03/05/22 17:56ID:00z2knucそれにマッカーのことを考慮するWinerも存在しないしからね。
0789名称未設定
03/05/22 18:14ID:DrPoOVGA0790名称未設定
03/05/22 18:24ID:xlDbaciV0793名称未設定
03/05/22 23:35ID:/UJabXII0794名称未設定
03/05/23 01:31ID:dT5om4TC0795名称未設定
03/05/23 03:24ID:56Sfa/Ct改行やページブレーク記号の検索置換も、スタイルやフォントを含んだ検索置換も
「できまへん」と来た。
0796名称未設定
03/05/23 03:44ID:9k/XWW4pええ、
「min.」を「minutes」に置換しようとしたら
「minutes.」になりますから
検索置換の低能っぷりには、もはや（ｒｙ
0797名称未設定。
03/05/23 03:56ID:PEU1v/Weだったらしい。今もそうかもしれない。よくSystem6時代の英語ソフトのREADME
がワードのファイルだった。オレはこれを読むためと縦書きを実現するためだけに
だけに日本語版PageMakerを買ったようなもんだった。
でもなあ、日本のMSがいつまでたっても日本語版をマックの上で出さなかった
んだよ。いきさつとしては。全部じゃないかもしれないが成毛のバカのせいでは
ないかと考える。丁度MSWindows3.0から3.1ぐらいの時期さ。MSはマック版なんて
放置したまま、遮二無二Windowsとその上のExcel、Wordをタダのような値段で
売りまくっていた。Lotus123や一太郎はこれに皆やられていった。まあDOS時代
の操作性を継承したソフトが滅ぶのはある意味で仕方がないがな。しかしWindows
の普及のためにあきらかにマック版の発売を意図して日本MSは遅らせた。永いこと
漢字TalkではWordの英語版はそのままでは動かなかった。Wordを動かすためには
英語版のSystemにいろんなパッチを当てて使わなければならなかった。漢字Talk
があまりちゃんとしたSystemではなかったということも確かにあるのだが、Word
に代表されるMS製品は、かなりアップルの提示したプログラムのガイドラインを
無視した汚いコードを書いていたらしく、英語OSじゃないと全くだめだった。
そういうわけで、本来もっともっと、もしかしたらWindowsユーザー以上にシェア
を勝ち得ていたはずのMSWordが、日本のマックユーザーの中では人為的に低く
なっている。
それに引き換え、エルゴソフトなんかは、日本のマック黎明期から一貫して
日本語OSとともに歩み、マックを自社政策の道具にしなかった。ジャストシステム
も（一旦は血迷ったような５太郎を出したが）仮名漢字変換に専念するスタンス
に切り替えて、日本のマック界ではきっちりと地歩を築いた。
このねじれた日本の現状を作り出した張本人はMSにある。いやさ当時の
社長の成毛にあると言っても間違いないかも知れない。
0798名称未設定
03/05/23 04:10ID:56Sfa/Ct長いな。要はだ。ワープロごとき比較的シンプルなソフトでさえまともに設計できず、
基本機能 の欠如した馬具だらけのタコしか出せないのが、M某社だということだ。
0799名称未設定。
03/05/23 12:04ID:PEU1v/Weおまえの要約は違うと思う。
本来、もしかしたらWindowsユーザー以上にシェアを勝ち得ていたはずの
日本語MSWordが、日本のマックユーザーの中では人為的に低くなっている。
という事。アメリカからやってくるソフトのREADMEだってWord文書の率が
高かったんだよ。また昔のマックユーザーはマックのソフトのためには
金を惜しまなかった。ワープロソフトの３つや４つは普通に持っていた。
当時俺はPageMakerを１０万円で買った。ちゃんとしたWordが６万で出て
いたら当然そちらを買ったよ。今PCには１万で買ったMSOffice200PROが
入っている。マック版Wordを買う気がしない。
似たようなことがMSでは今エンカルタなどで出ているな。そういう政策
で出しているのがMSなんだよ。
0801名称未設定
03/05/23 13:04ID:3hLC9krD0802名称未設定
03/05/23 13:18ID:YTx2bIAVMacのシェアが上がるのを防げる。
0803名称未設定
03/05/23 15:47ID:yj+YjmTg0804名称未設定
03/05/23 16:56ID:jlsF67oA0805名称未設定
03/05/23 17:09ID:UQSGrNom必要な人には必要なんだろうけど、学生だと使う機会がほとんどない。
0807名称未設定
03/05/23 19:00ID:QZIvAMcL0808名称未設定
03/05/23 21:29ID:56Sfa/Ctおまえの言い分はM$信者のそれと変らない。ワープロに話を限ってもWORD
はプラットフォームを問わず使えないソフトだ。今から十数年前のことになる
が、マックでWORD（3だったかな）を初めて使った。テキストをコピーして、さて他のアプリにペーストしようとした。できなかった。俺はこんな当たり前
なことのできないソフトというものがこの世に存在するのを初めて知った。そ
してM$なる奇妙な会社の存在を初めて知ったのだった。
0809名称未設定
03/05/23 22:04ID:MtOPYBuxに、Word 4 の感想が出ていた
=====================================================================
Word が好きになれない理由 Arthur
一緒に仕事をしている多くの人がWord のファイルを送ってくるため
それを取り扱うのにかなりの時間を費やしてしまいます。
Sharon (共同執筆者）もその一人であるため
（そして、ファイルの変換ばかりに時間を取られたくなかったので）
本書の編集にはWord を使いました。
Word には素晴らしい特性がたくさんありますし、筆者のワードプロセッサ
作業のすべてにこれを使えば、人生はずっと単純化されるだろうに、
とも思います。
しかし、数カ月間このソフトに没頭してみた結果、
前よりもっと嫌いになってしまいました。
それは、Word が製作時にあまり入念に考え尽くされておらず、
少なくとも筆者にとっては、感触がMacらしくないためです。
操作方法の多くはゴツゴツした、不器用なもので、かつてのソフトの程度が
かなり低かった時代に、CP/Mのマシンで使っていたプログラムのことを
思い出してしまいます。
以下はその例です。
=====================================================================
入力に疲れたので、以下省略 (w
0810名称未設定
03/05/23 23:54ID:hdxBS8yBそれだけじゃただの阿呆まっかーの言い分と同じじゃ無いか
0811名称未設定
03/05/23 23:59ID:UEtbadso0812名称未設定
03/05/24 00:04ID:b+QcTdVGAppleIIを知らないんだね。当然か。
Exel以前のMacも知らないの？
「俺は〜初めて知った」って自分の無知を自慢されてもなあ。
0813名称未設定
03/05/24 00:14ID:gdbvJ5T/その後の具体的例の文章が長いんだよ。
２ページもある。
10年前のソフトのバグ書いてもしょうがねぇだろ。
知りたきゃ
http://list.bidders.co.jp/item/16590239
で、買え。
しかし、まだ、結構な値段だな。
0814名称未設定
03/05/24 00:17ID:oMz6xgjp>少なくとも筆者にとっては、感触がMacらしくないためです。
しょうがないね、としかいいようがないのがなんとも。
0815名称未設定
03/05/24 01:23ID:lbPJpRhQまあそう必死になるな。それ以後のM$の悪行は知っているから。
ところでApple IIを知っているなどと今ごろ爺さ加減を自慢されてもなあ。
0816名称未設定
03/05/24 07:14ID:f4wU0gpyザー数を増やしはじめた頃からの話題にして下さい。
ワープロ専用機が台頭していた時代のネタは、知ったところで大した意味
もないし。
0817名称未設定
03/05/24 08:32ID:jOhiS7DOhttp://www.asahi.com/national/update/0523/017.html
0818名称未設定
03/05/24 10:48ID:YDIUNd2W>このMacBinary形式のために、マック側から送ったファイルが
>ウィンドウズ側で「開けない」トラブルは実に多いのです。
内容の雰囲気は、拡張子も知らんMac使いがおるから、
win使いは「気をつけな」くらいの感じ。
確かに初めから拡張子なんか無縁のコンピュータを使ってれば、
そういう輩がいてもおかしくはないわな。
拡張子なんか知らずに添付したやつの気持ちも
わからんでは無い…
でも実際は開けないファイルを送ってくるのは、
winからの方が多いような気がするが…
俺の場合.exeを添付したやつからメールが来て
「びっくりした？」って
し ね え よ
0820名称未設定
03/05/24 12:26ID:uDFg4Tz6>>でも実際は開けないファイルを送ってくるのは、
>>winからの方が多いような気がするが…
それはウィンユーザの絶対数が多いからでは？
相手に送りつけると迷惑になるファイルをそうとは知らずに送りつける輩は
どちらのプラットフォームにでもいるでしょう。
ウィンユーザは、だれもがWordを持っていて、EXEファイルを実行できる
という環境が当たり前だと思い、マックユーザは拡張子などというクソな
ファイル判別方法とは無縁（OSXで無縁ではなくなったけど）な環境が
当たり前だと思い、そんなユーザ間でファイルのやりとりをするときに
問題が発生してしまうのは、最初は仕方がないこと。要は、そういう失敗
から何かを学び、それを将来、どう自己改善していくかということで、
その態度こそが、ネチケットというもんなんじゃない？
腹が立つのは、拡張子を付けずにファイルを送る、といったことをあたかも
マックというプラットフォーム及びマックユーザ全体の構造的欠陥みたいな
言い方をする人ね（某連邦の人とか）。そう言う人間にはこのスレを読んで
もらいたいもの。Word書類を相手に確認もせず添付する人が大勢いるのが
あたかもウィンドウズ／ウィンユーザの構造的欠陥みたいな言い方をされた
ら、腹が立つでしょう？＜ウィンな人々
0821名称未設定
03/05/24 12:46ID:vH8zWkgH過去から学んでいないから、アクセシビリティーについての配慮を怠っている
奴が居るんじゃないか。
学んでいない奴に言えよ、そういう事は。
0822名称未設定
03/05/24 12:48ID:y4STsqTSマック同士でWord書類を送ってよこす奴はいる。
0823名称未設定
03/05/24 12:49ID:y4STsqTS0824名称未設定
03/05/24 13:02ID:vH8zWkgHマイクロソフトも取り組んでいるよ。
ぐぐで調べたら出てくるよ。
うん十年前の英語だけで現在の世の中が運営されているわけではないのだから、
時代の流れに乗りましょう。
0825名称未設定
03/05/24 13:07ID:osMcWDwS>時代の流れに乗りましょう。
まったくその通り、激しく同意。
というわけで、わけわのわからんオタクなこといっとらんで
世間にあわせましょうという結論ですね。
0826名称未設定
03/05/24 13:11ID:vH8zWkgH…と言う図式が頭にこびり付いてる古狸が、一番面倒なんだけどね。
将来を見据えたら、無くなるかも知れない形式で大事な書類を保存するが一番
怖いじゃないか
0827名称未設定
03/05/24 13:16ID:fCt44kEzパピルスとか竹簡に書いておけとでも?
それとも粘土板に刻むとか石板に掘り込むとか...
まぁ確かに実績はあるけど、それじゃあんまりだ。いただけないよぉ。
0828名称未設定
03/05/24 13:20ID:vH8zWkgH＝２０点。
0829名称未設定
03/05/24 13:37ID:nxuzFtiUつーより逆?ましてやメーラーに依存するような形式にした日には...以下略
0830名称未設定
03/05/24 13:53ID:v6HATsVzワードで作られているのを見た事はないな。
0831名称未設定
03/05/24 14:22ID:IUcP8KBR必読系ファイルで見た事あるぞ、Wordファイル。
なんかのアカウントとったときの自分のパスワードがWordファイルだった。
当時Windows使いだったが、Officeなんていらんから人にあげた後だった。
仕方なくOpenOfficeをインストールしてなんとか中身みた。
１０文字くらいのパスワードだけしか書いてないファイル。
クソ会社め
0832名称未設定
03/05/24 14:23ID:94WhO9MF0833名称未設定
03/05/24 15:27ID:Bnsooyl3内容がイミフメなことだよね。
かつて、WordPerfectも独自形式だったけど、開けば内容くらいは
読むことができた。
暗号化のつもりなのかね＞Word
0834名称未設定
03/05/24 15:47ID:y4STsqTS無知も甚だしい。バイナリーエディタで開いてみろよ。16進で読めるのは
テキストまでだな。
それと冗長さもバイナリーでみたら一目瞭然だよ。
そもそもテキストファイルの意味を知らないんじゃないか？
0835名称未設定
03/05/24 19:42ID:Y9Qyy38T0836名称未設定
03/05/24 19:53ID:MFpOSeV7言葉の通り当たり前の基準
STF形式の圧縮の方が糞
exeで送ってこいよ馬鹿
0837名称未設定
03/05/24 19:58ID:RpE1oX84当たり前の基準で必読系ファイルが普及していないのは、なぜなのか答えても
らえますか？
0838名称未設定
03/05/24 20:50ID:Y9Qyy38Tいつの時代の話ですか？
それは時代遅れのＭａｃＯＳ９までの話でしょ？
OSXのTextEditはrtfが標準なわけだが。
開発が終わった古いOSの仕様を、現在の標準のように書くのやめて欲しい。
0840名称未設定
03/05/24 22:19ID:y4STsqTSアフォ。バイナリーなファイルのデータ長は絶対なの。増えも減りもしないの。
テキストだと、ほぼ日本語で１字２バイトで収まる。データが壊れたときの復旧
だってできるし、あらゆる意味でWord形式とは比較になりません。
このスレの題名みた？ TextEditのファイルを添付する奴は同様にアフォ。
そんな奴いないって。MSWordが世界標準だと勘違いしている奴だけ。
屁理屈でごまかすなよ。
0841名称未設定
03/05/24 22:20ID:R5YHB1kY>OSXのTextEditはrtfが標準なわけだが。
.doc形式より.rtfの方が百倍マシだな。
どのワープロででも開けるし。
0842名称未設定
03/05/24 23:47ID:nGaY2w5Rその意味では特定のプラットフォームのプレーンテキストよりある意味Wordって世界標準でしょう
0843名称未設定
03/05/24 23:51ID:Y9Qyy38T開発が終わった古いOSの仕様を、現在の標準のように書くのやめて欲しい。
0844名称未設定
03/05/25 00:18ID:D5EizYQG>コードが機種依存したらいかんでしょ。
Word使ってても文字コードが違ってれば化けると思うが(^_^;
Jeditで機種依存文字を使わずに文書作成し、
DOS形式で保存。これ最強。＜プレーンテキスト
0845名称未設定
03/05/25 00:19ID:CuXhPL+qこれもアポーがマイクロソフトに腰砕けになってるひとつの証拠じゃないの？
書体情報など含まない純然たる文字列が必要になることはよくあるのだが。
それがわからん輩には説明するだけ無駄だろうがな。
0846名称未設定
03/05/25 00:22ID:H6YgA+G9それってまさかDTPじゃないよね？
0847名称未設定
03/05/25 00:22ID:CuXhPL+qあんたアホ？
0848名称未設定
03/05/25 00:23ID:TxqfzaHEほらそうじゃなく改行コードとかそういう制御コードでつね。
やっぱり今からはUNICODEでつかね。
0850名称未設定
03/05/25 00:25ID:CuXhPL+q0851名称未設定
03/05/25 00:26ID:CuXhPL+q最後の一行は判っただろ？
0852名称未設定
03/05/25 00:29ID:YAO1kpD0そのためのユニコードだべ
0853名称未設定
03/05/25 00:29ID:TxqfzaHE早い話がねたみでしょ。一部の人たちの。
0854名称未設定
03/05/25 00:30ID:M8xFRRMjテキストファイルというのは「文章が書かれたファイル」の事でも無ければ
OSについてるリードミーファイル用だったりプログラムサンプル的な意味の簡易エディタが作るファイルの事でもない。
ものを知らないアホは黙ってなさい。
0857名称未設定
03/05/25 00:34ID:TxqfzaHE非バイナリファイルのことでつよね。それが何か?
0858名称未設定
03/05/25 00:36ID:5ug8LBUvWord形式ファイルを送ってくるやつがアホなんだよ！
常識的に考えてくれれば分かるはず。
普通特定のアプリケーションでしか開けないものを平気で送る方が間違っている。
そのアプリケーションが普及しているかどかなどは問題じゃない。
その相手のパソコンにそのアプリケーションが入っている環境かどうかなども問題じゃない。
どのアプリケーション（ワープロやエディタ）でも開けるという事がファイルをメール添付等する際の前提でしょ？
0859名称未設定
03/05/25 00:36ID:YAO1kpD00860名称未設定
03/05/25 00:38ID:YAO1kpD0当事者間の合意が大切
合意無しに送る時はできるだけ汎用のフォーマットで
これが基本では？
0861名称未設定
03/05/25 00:39ID:CiJRmOPZWordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
0862名称未設定
03/05/25 00:41ID:CuXhPL+qに変換され、メール本文に併合されたり文字化けするということ。だから一度
これに懲りた香具師は、.DOC文書で送るようになる。皆一度は経験してるだろ？
0863名称未設定
03/05/25 00:41ID:CiJRmOPZ自分はOASYSを使っているんだからOASYSで読めないファイルを
送られても困る、といわれてもね。それと同じことでしょ。
0864名称未設定
03/05/25 00:42ID:WuqroP0Dそれが常識だよね。
>>861
だからって相手がそのごく一部の人かもしれないのにいきなりword送りつけるのは迷惑でしょ。
winだってwordもってない人だっているんだし。
俺もlinux使ってたりするので迷惑です。
テキストですむものならテキストで送れと。
0865名称未設定
03/05/25 00:43ID:WuqroP0D今のメーラーはしっかりMIMEエンコードするから問題ないと思うけど。
0866名称未設定
03/05/25 00:44ID:CiJRmOPZだから、自分はOASYSを使っているんだからOASYSで読めないファイルを
送られても困る、といわれてもね。それと同じことでしょ。
世間にあわせるのが常識かと。
0867名称未設定
03/05/25 00:44ID:5ug8LBUvその通り！！
合意がないにも関わらずWord形式ファイルなんぞ送ってくるのはねぇ・・・
パソコン以外の世界で考えてみてくれYO!ってな感じだよ。
0868名称未設定
03/05/25 00:47ID:lT+5I+9u0869名称未設定
03/05/25 00:48ID:H6YgA+G9一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
Wordはたいてい誰でも開けるでしょ。
一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
0870名称未設定
03/05/25 00:48ID:CuXhPL+qメーラーの問題ではないだろ。通過するサーバーの問題。8bitコードの
同じテキストファイルを一つは*.TXTもう一つは*.DOCというファイル名にして地球の反対側に送ってごらん。
0871名称未設定
03/05/25 00:49ID:CiJRmOPZ>>869とか見ると特に。
0872名称未設定
03/05/25 00:50ID:CuXhPL+q0873名称未設定
03/05/25 00:50ID:CiJRmOPZ*.TXTなら添付する意味がないと思うんだが。
すなおにWord文書でいいよ。
0874名称未設定
03/05/25 00:50ID:5ug8LBUvもちろん仕事でバイオ使うか？だけど、そうなるとWindowsでも開けない事が多いんじゃないの？バイオを詳しく知らんけど。
0875名称未設定
03/05/25 00:51ID:H6YgA+G90876名称未設定
03/05/25 00:52ID:WuqroP0D電話でいえばすむことをわざわざFAXで送ろうとして
「今時FAXももってないのか」っていうか?
もちろん、世間にあわせるのは必要だけども
テキストですむモノをわざわざwordで、
しかもwordをもっているか分からない相手に送るのはどうかと思う。
とりあえず、wordファイルを送りたいなら相手に確認すべきじゃないかってこと。
普段マシンをlinuxで立ち上げてたらわざわざwinにするのが面倒だったり
不安定なOpenOffice.orgを立ち上げたくないとか、人には人の事情があるでしょ。
win使ってるときだってわざわざ重いwordを立ち上げたくないし。
0877名称未設定
03/05/25 00:52ID:CiJRmOPZワードパットで読めるよ。Winなら。ここ誤解がおおいよね。
0878名称未設定
03/05/25 00:55ID:CiJRmOPZだからWord持ってなくてもワードパットで読めるよ。Winなら。
ここ誤解がおおいよね。
0879名称未設定
03/05/25 00:56ID:WuqroP0Dうん、そうね。
wordpadで読めます。テキストでも遅れるようなものなら。
0880名称未設定
03/05/25 00:57ID:CuXhPL+qするインターネットメールの仕組みが問題だと思う。バイナリーファイルとし
て処理する約束になっていれば何ら問題は起らないわけだから。
0881名称未設定
03/05/25 00:59ID:K84h5+umMAC形式でWinへ送りつける
MACデザイナーも数多くいるから
あまりWINユーザーを批判できない
0882名称未設定
03/05/25 01:00ID:5ug8LBUvそうなのか！上の方のスレであったね、そういえば。ごめん。
たしかにそうなるとwinでは困らんな。
でもwin／Macとかってプラットホームに関わらず読める様にするのが配慮ってもんじゃん。やっぱりさ。会社でおいら言われたぞ、入社当初。
「機種やOS、アプリケーションに依存する様なファイル形式はまかり間違っても
お客さんに対して使わない事」って。
0883あわび
03/05/25 01:00ID:q/qtxOXbhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0884名称未設定
03/05/25 01:01ID:WuqroP0Dいや、だからちゃんとMIMEエンコードすれば問題ないのでは。
それを避けるための仕組みでしょ。
0885名称未設定
03/05/25 01:03ID:lT+5I+9uものごとにはそれにふさわしい規模、大きさというものがある。
俺、今PCからだし、Wordも安かったから入れているけれど、Wordファイル
なんか送らないし、よこす奴は厨だと軽蔑するね。
0886名称未設定
03/05/25 01:03ID:WuqroP0Dそれはwordファイルを送りつけるのと同じレベルですね。
macバイナリを外して圧縮するか、AppleDoubleで送るべきでしょう。
もちろん拡張子をつけて。MIMEヘッダーで判別できることもあるけどね。
0887名称未設定
03/05/25 01:04ID:fTTwNsZWでもビジネス用途ではMacプラットフォームを
配慮しなきゃならない状況ってほとんどないのよ、実際のところは。
確かに、仕事ではなくプライベートで
Macしか使ってない友達にわさわざワード文書を送りつけるような
ことはただのいじわるだろうけど。
会社間とかビジネス用途の普通の状態でワード文書の添付が問題になる状況ってちょっと
考えにくいよ。
0888名称未設定
03/05/25 01:05ID:NtwBIKTb.txt .jpg .gif あたりは汎用ということは分かるけど。
グラコンみても画像フォーマットはたくさんあるし。
.pdfは汎用ということでいいの？アドビの独自規格では？
ISOかなんかで標準化されているものということかな？
プラットフォームに依存しない汎用フォーマットを
列挙してくれないかな。
0889名称未設定
03/05/25 01:08ID:fTTwNsZWW3C勧告とかIEEEとかASCIIとかJISとかいろいろあるけど
ようは世間で通用するかどうかだと思う。
ここで問題になっているのはWord文書は汎用といって
いいかどうかだろうね。
0890名称未設定
03/05/25 01:09ID:WuqroP0D「規格がオープンになっていて」多くのプラットフォームで普及しているモノということかな。
pdfなんかはオープンになっているし。オープンだからってあんまりビューアもないのはダメでしょう。
0891名称未設定
03/05/25 01:09ID:2ZlhzBQq仕様が全て公にされているフォーマットなら何でも良いよ。
よく知らないんだけど、Word のフォーマットって公開されているの?
0892名称未設定
03/05/25 01:10ID:NtwBIKTb問題になるならないの話ではないと思うよ。
初めてあった時に名刺交換するのと同じで
「ワードファイル添付してもいいか」を
確認することが礼儀。
挨拶しない人は非常識な人と判断するよ僕は。
もちろん態度にはあらわさないけど。
0893名称未設定
03/05/25 01:10ID:lT+5I+9uいわばWord書類の添付って、A4スキャナで葉書一枚をスキャンして、余白つきで
BMPのフルサイズで添付するようなもんだな。
0894名称未設定
03/05/25 01:10ID:4opQtAgC0895名称未設定
03/05/25 01:11ID:fTTwNsZW普及しているどうかってのが大事かと。
例えばpdfなんかと同じようにWord文書(.DOC)は
ググルでも検索対象になりサポートされている。
0896名称未設定
03/05/25 01:12ID:WuqroP0D多少極端な気もするが、気持ちは分かる。
word形式が適切なものならいいけど、そうじゃなきゃテキストで送れってことだよね。
俺はお互いが良ければそれでいいと思うけど。ネットワーク資源も豊富になったことだしね。
0897名称未設定
03/05/25 01:12ID:fTTwNsZWPDFで実際にそれやる馬鹿がいてさ、ほんとなんとかしてほしい。
0898名称未設定
03/05/25 01:13ID:NtwBIKTb適切かどうかが判断できない人が多いと言うことですね。
たぶんBMPも汎用フォーマットだろうしw
0899名称未設定
03/05/25 01:13ID:WuqroP0Dされてないんじゃないかなぁ。
されてるんならもっと一般にビューアとか出てきてもいいと思うし。
0900名称未設定
03/05/25 01:14ID:WuqroP0Dうん、たとえjpegになってても願い下げですねw
0901名称未設定
03/05/25 01:16ID:5ug8LBUv＞でもビジネス用途ではMacプラットフォームを
＞配慮しなきゃならない状況ってほとんどないのよ、実際のところは。
確かにその通りだよね。だけど配慮しなくても大丈夫だとしても「配慮する」のが普通だよね。それが仕事じゃん。
おいらは営業だからかもしれんが、「配慮」するのが当然だと思っている。
＞会社間とかビジネス用途の普通の状態でワード文書の添付が問題になる状況
Word書類の添付が問題なんじゃないんよ。先にもいった通り「配慮」が出来ない事が問題なんじゃないかなぁ。やっぱりさぁ、大人なんだしさ。
0902名称未設定
03/05/25 01:16ID:fTTwNsZWWord文書は他のワープロソフトでも読めるんだが。相互コンバータも発売されているしね。
特定のプラットフォームの困窮を一般化して語らないように。
0903名称未設定
03/05/25 01:20ID:2ZlhzBQq1. 仕様が標準化されている
2. 普及している
3. 適切なフォーマットを選択している
4. 相手先が読めるフォーマットである
2 と 3 は主観が入るから良いとは思えない。特に 2 を基準としている人間が
多いのが癌だな。
0904名称未設定
03/05/25 01:22ID:fTTwNsZWたがらさ、「うちがMac使っているのに断りもなくWord文書送ってくるな、常識知らずがっ!!」
みたいな態度って「配慮」が出来てないんじゃないかなぁと思うんだが。
うちなら文句言う前にあるていどなんでも読める環境を作っておくよ。
ましてやWord文書だろ。辺鄙なマイナーフォーマットじゃないでしょ。
普通相手に配慮して文句言わないで素直に読まないかな?
0905名称未設定
03/05/25 01:23ID:NtwBIKTbが一番多い（圧倒的多数）と思う。
0907名称未設定
03/05/25 01:25ID:H6YgA+G9一部のプラットフォームの特定のアプリを持っていないごく一部の人達を除けば。
0908名称未設定
03/05/25 01:28ID:17lvJPn7>IE の独自タグとかもいやん。
あとQuckTImeムービーとかFlashとかShockwaveとかJavaScpritとかCookieとか
ポップアップウインドウとかほんとに殺したくなるな。Web関係は。
メールは所詮一対一だが、Webはそうではない。ほんと常識を疑う。
0909名称未設定
03/05/25 01:30ID:2ZlhzBQqそれって、何でもかんでも Word 文書でっていう困ったチャンがいるから、仕方なく
配慮するってスタンスだと思うんだけど、「何でもかんでも Word 文書で送っちゃう
人間」が困ったチャンである事には変わりない。
0910名称未設定
03/05/25 01:31ID:iULT/8JQこんなもんがLANやネットで行き来するから回線やメールサーバが渋滞するんだよ。
0911名称未設定
03/05/25 01:32ID:WuqroP0Dword文書で送られることをあまりよく思わないと思う。
重要な内容はいろいろな環境で迅速に確実に見れた方が便利だし、
そのために各環境用にwordを読める環境を整えるのはかなり無駄な作業になる。
「wordは誰だってもってるし、送っても問題ないでしょ」という人は
wordの入っているwinでしか作業をしたことがない人では?
自分の使っている環境以外に想像が及ばないのだと思う。
0913名称未設定
03/05/25 01:35ID:5ug8LBUv大概の場合プラットホームなんて違う事もないし、Wordが無いなんて事も無いと思うよ。でも、そ れ で も 「配慮する」のが普通でしょ？
おいらは（当たり前だけど）Macは仕事では使わないよ。でもそう言う事をいってんじゃないんよ。
もちろん相手先に文句は言わないけど、添付して送る時に「相手が開けるから」なんてのは単なるその人のわがままなんじゃないの？
送られてきたときは「配慮して」開いて読むよ、もちろん。
でも仕事してんだよ。仕事ってのは送る方も送られてくる方も「配慮する」んじゃないか？それが普通でしょ？昔はFax送るときも「今送るますけど良いですか？」って断り入れたりしたけどそれと同じだよ。
0914名称未設定
03/05/25 01:36ID:WuqroP0D「自分が何でも読める環境を用意する」のと
「何も確認せずにword形式のファイルを送る」のとは話が違うよ。
自分が用意してたって、しないでしょ、そんなことは。
0915名称未設定
03/05/25 01:36ID:3BGgvvKMたしかにそれと同じだと思うが、結論が反対になってしまうんだよね。
相手がOASYSだろうとTextならよめる
改行コードなどグチャグチャになったとしても取りあえず内容は解る
表計算ならタブ／コンマ区切りのテキストあるいはスペースで整形したテキストならよい
計算式が必要ならSYLKとか
0916名称未設定
03/05/25 01:38ID:ai2kXXbpいやネットの渋滞は、WebにQuckTImeムービーとかFlashとかShockwaveとか
貼り付ける馬鹿がいるからでは?あと意味もない画像や動画を送るヤシとか。
まぁそれ以前に256KBごときが問題になるならかなり貧弱な環境だね。
0917名称未設定
03/05/25 01:42ID:rCZA/hW0とおりかかった近所の人に挨拶するのに「日本語が通じるかどうか」を
たずねるヤシはいないよ。今はFaxするのに断ることないでしょ。
その時々の常識つーか、どれだけ普通であるかにかかってると思うけど。
貴方がいうとおり大概の場合プラットホームなんて違う事もないし、
Wordが無いなんて事も無いと思うよ
0918名称未設定
03/05/25 01:42ID:OzJfiXFaOpenOffice.orgの日本語ワードファイルの取込みがいつまでも糞なのは何故？
0919名称未設定
03/05/25 01:44ID:lT+5I+9uお前メールとWeｂの違いもわかってないだろ。Webは開かなければトラヒックは発生しない。
何百万ものアフォが一斉に３ｋBの内容を２５６KBで送信する図を想像しろよバカ。
0920名称未設定
03/05/25 01:44ID:OzJfiXFaファックスなんて時代遅れのメディア仕事で使ってんじゃねーよ
枯れたメディアの優位性ももうないでしょ
0921名称未設定
03/05/25 01:46ID:rCZA/hW0メールでDoSこうげきでつか?(w
0922名称未設定
03/05/25 01:46ID:WuqroP0Dここでこれだけ異論が出ている以上、Faxほど普通にはなっていないと思うんだけど。
今だって相手が企業ならまだしも一般消費者に対していきなりFaxを送らないだろう。
相手が普通の消費者ならmacしかもってなかったりする場合だってあるよね。
0923名称未設定
03/05/25 01:46ID:iULT/8JQ前半は同意だが、後半は世間知らずかな。
仕事だとWORD文書で5MBとかでMLにばらまくバカはよくいる(圧縮もしやしない)。
あと例として少ないKBで書いただけ。
0925名称未設定
03/05/25 01:47ID:OzJfiXFaメールは送りつけられるだけで有る程度パブリックなマシンのリソースを使い続けるけど
ウェブならコストを負担するのはサーバを借りてる本人と
見たくてみているヒトだけだからね
0926名称未設定
03/05/25 01:48ID:WuqroP0Dいや、Faxは普通に使ってるだろ。大企業ならいざ知らず少なくとも中小企業では重要な通信手段だよ。
大企業でも普通に使ってると思うけどね。
0927名称未設定
03/05/25 01:49ID:OzJfiXFaファックスのほうがその手の攻撃のダメージは大きい
送信者の負担も大きいけど
0928名称未設定
03/05/25 01:49ID:NtwBIKTb>Wordが無いなんて事も無いと思うよ
Wordがない職場が多々あるのは事実なんだけどね。
あなたのような根拠のない思い込みをしている人が
多いのも事実であり、そのたびに時間をとられて
苦労している人がいるのも悲しいけど事実なんだよね。
0929名称未設定
03/05/25 01:49ID:rCZA/hW0多分確率的には3%未満かと。
0930名称未設定
03/05/25 01:51ID:iULT/8JQFAX自体は通信手段なだけ。
0931名称未設定
03/05/25 01:51ID:H6YgA+G90932名称未設定
03/05/25 01:52ID:WuqroP0D10000人の顧客にメールを送って少なくとも300人が読めないとしたら問題だろう。
しかもテキストで送るだけで避けられることなんだから、無駄なコストだし、意識が低いと見られてしまうんじゃない?
0933名称未設定
03/05/25 01:53ID:rCZA/hW0ちょっと違う。3%未満のApple製FAXユーザーが
読めないから気を使えといっている。
読む方法もあるのに。
0934名称未設定
03/05/25 01:55ID:rCZA/hW010000人の顧客に送るようなメールにWord文書を使うのは確かに問題あるだろう。
だが、それ以前にDM業者は逝って良しだと思う。個人情報保護法マンセー。
0935名称未設定
03/05/25 01:56ID:H6YgA+G9クライアント等から来るWord添付のことを言ってんじゃないの？
図星なら、さっさとMac版のOfficeでも買えばいいってこと。
0936名称未設定
03/05/25 01:57ID:WuqroP0DDM業者じゃなくても10000人の顧客にメールを送ることはあると思うが…
0937名称未設定
03/05/25 01:57ID:rCZA/hW00938名称未設定
03/05/25 02:01ID:H6YgA+G9じゃなきゃ、スムーズにやりとりできる所に仕事持って行かれるぞ。
0939名称未設定
03/05/25 02:01ID:iULT/8JQあー、あんたら学生さんか。
社会人のネチケットとか知らん感じだな。
Win同士でもWORDファイル(というか特定アプリでしか読めない資料)は
なるべく送らないもんだよ。
0940名称未設定
03/05/25 02:04ID:H6YgA+G9だったらなにゆえ、こんなスレが立つんだよ。
WordやExcel添付なんて「普通」の範囲だと思うが。
0941名称未設定
03/05/25 02:04ID:2ZlhzBQqまぁフォーマットを公開するような企業じゃないけど。
0942名称未設定
03/05/25 02:05ID:2ZlhzBQq相手にすんなって。
0943名称未設定
03/05/25 02:06ID:HR5AvkQKそれこそ実社会では。ビジネスでメールが使われるようになったのは
いいところここ5年だよ。日本ではね。
0944名称未設定
03/05/25 02:06ID:iULT/8JQだから学生さんなんだよね。
社内LANなら問題ないけど、外部の会社とやりとりする場合は、
気をつけないと。世の中すべてがMSとは限らんしVerの問題もあるし。
0945名称未設定
03/05/25 02:07ID:mHVNLBXXで、送りつけられても、読んだりレスしたり必要のないファイルなら無視すればよい。
それができないなら、相手に文句言う前にオフィス入れたらよい。
0946名称未設定
03/05/25 02:08ID:HR5AvkQK0947名称未設定
03/05/25 02:09ID:BsNgnRvS１０ちょっと前には高エネルギーの実験屋しか使って無かったもんね
0948名称未設定
03/05/25 02:10ID:lT+5I+9u0949名称未設定
03/05/25 02:10ID:BsNgnRvS0950名称未設定
03/05/25 02:13ID:HR5AvkQKその頃は逆にUNIXの人たちだけだから互換性は問題にならなかったけど。
10年も前かな。8〜9年前だと思う。
0952名称未設定
03/05/25 02:14ID:HR5AvkQKまぁ貴方の脳内までは見えませんので勘弁してくださいな。
0953名称未設定
03/05/25 02:14ID:H6YgA+G9理想論語っても仕方ないじゃん。
そりゃWordやExcel添付はマナー悪いだろ。でもみんな「普通」にやってるんだよ。
奴らは、なんで「マナー違反」なのかは、何回説明されても分からんだろ。
やってる奴はパソコンに詳しくない方が多いだろうからな。
毎年入ってくるバカな新入社員とか、PC使いこなせないオヤジとかに何を言っても無駄なんだよ。
だったら、怒りを抑えて、送られて来た添付ファイルを開く環境を用意するほうが
手っ取り早いんじゃねーの？
0954名称未設定
03/05/25 02:15ID:HR5AvkQKパソコン教室の先生とか。シンクタンクとか。ってやっばりMSだね。
0955913
03/05/25 02:16ID:5lNEVAGL>>928
あ！ごめん。そういう職場／業界もあるね。
Faxは普通にっていうかバリバリ使ってるよ。
確かにFax流すのに断りなんか今じゃ入れないわね。
でもFax番号のない名刺の人には「Faxはありますか？」って聞くでしょ？
そういった配慮がWord文書の扱いには必要では？と言う事。
大体Faxはいろんなメーカーが作ってんじゃん。WordはMSしか作ってないジャン。Openオフィスとかビューアとかあるけど、Faxとは違うでしょ。
FaxはFaxという種類でしょ？Wordはワープロじゃん。ワープロの形式の中の一つじゃん。そんな好き勝手にワープロの中の一つの形式の書類をばら撒くなよ！
って事さ。
こんな事ビジネスマナーだと思うよ。
0956名称未設定
03/05/25 02:18ID:lT+5I+9u意味がわかりませんね。パソ教室の先生は生徒が「取引先」なんでは？
そして教室の先生が相手するのは、自分の教えたことを鵜呑みにする人で
あり、まさしく狭い世界なのではないかな？ いるよセンセイで怪しいの。
0957名称未設定
03/05/25 02:18ID:HR5AvkQKごく一部の人たちの思い込みだということがなぜわからないんだろう。
0958名称未設定
03/05/25 02:20ID:H6YgA+G9毎日Macなんか使ってる奴に何を言っても無意味です。
0959名称未設定
03/05/25 02:20ID:lT+5I+9uということを教えない学校で何か教わってきた困った人がいるな。
0960名称未設定
03/05/25 02:20ID:HgjoACLmそうですな。
電車での携帯電話とか、ヘッドホンステレオとかと
同じ類の話。
実際、目くじら立てても仕方ないことかと。
本当にWord文書読めない人は少ないでしょ。
Excelは読めない人が結構いるかもしれませんが。
0962名称未設定
03/05/25 02:23ID:mHVNLBXXお客「え〜そ〜なんですかぁ〜」
店員「マックは本体のほかに別に買わないといけないんですよね。」
お客「それなら、じゃ〜こっちのにしようかなぁ〜」
店員「まいど！」
よくわからんけど、こういう流れか。
0963名称未設定
03/05/25 02:26ID:HR5AvkQK国のパソコン教室(例のIT講習)ではWordとアウトルックの
使い方を教えているんだよ。これが現実。
Word文書をメールに添付するのは冗長で恥ずかしい
なんてことを教える学校なんて存在しませんよ。
0964名称未設定
03/05/25 02:28ID:H6YgA+G90965名称未設定
03/05/25 02:28ID:lT+5I+9uま、その類だろうね。もう病気だから。
0966名称未設定
03/05/25 02:30ID:lT+5I+9uそのあたりが間違いの元なんだが。
ジョージオーウェルの小説とか、読んだことありますか？
国が何かしたら、全部マンセーでつか？
0967名称未設定
03/05/25 02:32ID:6WwnjZYwそれぞれの立場で主張を繰り返しているだけ屋根。
全く話が噛み合ってない。
定期的に現れる煽りドザといちいち反応する純朴マカ。
┐(´ー｀)┌
0968名称未設定
03/05/25 02:34ID:VyuGMcJT倫理にかこつけて自分本位な利便を語っているのでは?
0969名称未設定
03/05/25 02:36ID:lT+5I+9uあんたは知らないだろうが、MSWordってオリジナルはマック版なんだよ。
ずっと前の方で、日本でWordが米国と比して普及しなかったいきさつを
書いてあったんだけれど、読んでいるか？
0970名称未設定
03/05/25 02:37ID:VyuGMcJT国にあわせんでもいいから、世間にあわせるのがいいかと。
不便なこともなくなりますよ。
何らかの自己主張があるなら、不便は我慢し
それを人のせいにしたり、人に押し付けたりせぬことです。
軋轢も減るでしょう。
0972名称未設定
03/05/25 02:40ID:Llnjyatjで、メールを読んだら本文は何もなくて.docの添付ファイルが一つ。
わざわざwin機にいってwordファイルを開いてみたら、文字だけで明らかに本文に書けばすむような内容。
「このぐらいなら本文に書けよ!」って思うだろ?
こういうメールのためにlinuxにOpenOffice.orgをセットアップするのもめんどくさいし
セットアップしてもいちいち起動して内容がそんなんならやっぱり同じ気分になるでしょ。
0973名称未設定
03/05/25 02:43ID:VyuGMcJThttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053798147/l50
0974名称未設定
03/05/25 02:46ID:2ZlhzBQq楽で良いね。詳細は "詳細.doc" を御覧下さいとか書いてあって、添付ファイルが
削除されていると笑える。メーリングリストなんかだと更に効果大。
ID 変わってないけど、自分本位な愉悦でした。
ところで、そろそろ 1000?
0975名称未設定
03/05/25 02:46ID:VyuGMcJTだから自分勝手な常識を人に押し付けんなって。
0976名称未設定
03/05/25 02:47ID:6WwnjZYw恣意的にこのスレでの論点を歪めて
新スレを立てたね。
ますます混沌とするだけだね。
それが狙いかw
0979名称未設定
03/05/25 02:49ID:Llnjyatjあなたのいう世間がどれほど一般的かも分かりませんけどね。
少なくともwordファイルよりプレーンテキストの方が確実に読める人が多いことは間違いないと思いますが。
winでもmacでもlinuxでもsolarisでもBSDでも。
0980名称未設定
03/05/25 02:50ID:2ZlhzBQqその "世間" というのも、あんたの考え出した自分勝手な常識じゃないのかい?
自分の狭い世界だけで語っていると、思わぬ落とし穴に嵌ると思うぞ。
0982名称未設定
03/05/25 02:50ID:VyuGMcJTすばらしい基本の常識でつね。
0983名称未設定
03/05/25 02:51ID:xIKEIXPWあなた間違っているよ。
0985名称未設定
03/05/25 02:52ID:mHVNLBXX0986名称未設定
03/05/25 02:52ID:VyuGMcJT0987名称未設定
03/05/25 02:53ID:Tsmwrv/k0988名称未設定
03/05/25 02:53ID:Tsmwrv/k0989名称未設定
03/05/25 02:53ID:eMEFTcrNみんながやってりゃ正しいことなんだな？
あんたみたいな人間が、アメリカでは奴隷制廃止を遅らせ、日本ではらい病患者を差別し、
ドイツでは大勢のユダヤ人が虐殺されるのをのほほんと見ていたんだよ。
0990名称未設定
03/05/25 02:54ID:HgjoACLm文字コードが違ったりするので、テキストも万能では無いかと。
初心者にコード変換は難しいし。
0991名称未設定
03/05/25 02:55ID:lT+5I+9u隊長！ さっきのプレーンテキストよりWord書類の方が基本だと勘違いしてた人が
今度は添付書類として本文を送るのが基本だと勘違いして、添付書類なしにするのを
からかったつもりでいます！
0992名称未設定
03/05/25 02:55ID:mHVNLBXXおつむ大丈夫でつか？
0993名称未設定
03/05/25 02:55ID:xIKEIXPW0994名称未設定
03/05/25 02:55ID:Tsmwrv/kメーラが文字コードと改行コードくらい変換してくれても良いのに
0995名称未設定
03/05/25 02:56ID:6WwnjZYw0996名称未設定
03/05/25 02:56ID:W+07zXPS＼●ノ
ヘ■
＞
0997名称未設定
03/05/25 02:56ID:Llnjyatjでも、文字コードの問題ならwordだって一緒でしょ?
しかも今のメーラーなら適切にMIMEエンコードしてくれるから文字コードはそんなに問題ならないと思う。
0998名称未設定
03/05/25 02:57ID:VyuGMcJThttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053798147/l50
0999名称未設定
03/05/25 02:57ID:2ZlhzBQqメール本文はみんな JIS でしょ。改行コードも RFC で決められているし。
それがきちんと行き渡っているのかは定かではないが。
1000名称未設定
03/05/25 02:57ID:Llnjyatj1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。