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■次世代PowerPCを語るす vol.8

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0001MACオタ03/05/13 05:58ID:lxkHWq8Q
ここに来て970, 7457の発表に続き、750GXまで登場が噂されるPowerPCについて
語るす。果たして今度わWWDCまでもつやら。。。

例のごとく次々世代のSONY-IBM-東芝連合のCellの話も歓迎す。でも腐れルーマー
わ願い下げということで、この辺の情報くらいわ見てから書き込みをお願いするす。
Motorola: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=03M943030450467
IBM: http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/

前スレ等わ>>2す
0153名称未設定03/05/15 23:33ID:bjuM5uXl
>149
ってーかさ、そもそもテメーで調達したROMファイル使ってるやついるのか？
どーせネットで出回ってるやつ使ってるんだろ
0154コナン ◆w3ETConanE 03/05/15 23:36ID:7C0e5Nc0
>>81
>>107

気に入ってくれたようだね。
スペックヲタのﾄﾞｻﾞ君。

今 >>88 がちょっと良いこと言った。

>>121
わざわざsageずに書くことか?

あ、>>115がいいこと言ってる。

ところでopteronとか見たことも触ったこともないﾌﾟﾛｾｯｻの話が出てくるが、
Macと関係あるの?
今話題になってるPPC970とやらはMacに乗る確率はどうなのさ?
未定どころか妄想
015513303/05/15 23:37ID:IlbxzaJP
>>153
話の分からん奴だな。
142に書いたようにiFusionやMac-on-Linuxは
システムフォルダ内の「Mac OS ROMファイル」を使うから
「実機から取出したROMイメージファイルは不要」って言ってるの！

で、149に書いているのは、Apple製以外のハードウェアで
Mac OS（およびそれに含まれるMac OS ROMファイル）を使用することが
ライセンス違反になるかどうかについては分からないって言ってるだけ。

俺は実機から取出したROMイメージファイルの話なんてしてないよ。
0156名称未設定03/05/16 00:24ID:ZRnWHOc7
みんな、新しいプロセッサの登場でパソコンが劇的に速くなったって
感じたことある？

オレは、8086でMS-DOS使ってたころ、初めて286マシンを使ったときはびっくりした。
でもそれ以後、そういう感動ないんだよな。
386, 486, Pentium,...
マックは IIfx から PowerMac7100 になったときなんか何の感慨もなかったなあ。
みんなはどうなん？

おっと、「ソフトが最適化されてなかったからだ」なんて糞みたいなツッコミは
聞きたくないからね。
0157名称未設定03/05/16 00:36ID:AXDo0m05
新しいプロセッサの登場と言うわけではないが
漏れは単純に
LC520を使っていて友人のLC575をいじったときに
あまりの速さにびっくりしたことを覚えている（ｗ

さらにさかのぼれば
6001ｍｋ2を使用していて友人の6001Mk2SR（だったか）をいじって
うぉ〜スターアーサー伝説の画面描画はぇ〜と驚いた
確かあれは歌も歌えたな〜漏れのはしゃべりだけだったけど（ｗ

この二つ以外あまり驚愕したことはないな・・・

たぶん漏れ的に次世代PPCもたいした体感はないと思う
0158名称未設定03/05/16 00:41ID:YEWIetJ6
68030マシンから68040マシン、PowerPCからG3にウプした時、早くなったと感動しました。
0159大便03/05/16 00:46ID:MiatRxDc
MSX2+からターボRにしたときにクソ速いと思った。
0160名称未設定03/05/16 00:52ID:JormC4gA
昔、好きな女に告白の手紙を書いて、その返事をもらったのが郵便事情で４日はかかっていましたが、
最近は携帯メールで速攻返事がきたので、早くなったと感動しました。

当方、３５歳です…
0161名称未設定03/05/16 00:59ID:ttZJnLfL
返事の内容も教えて下さい
0162名称未設定03/05/16 01:06ID:2yJRht6M
>>161
「ずっと、お友達でいましょうね」ですた。
0163名称未設定03/05/16 01:15ID:oIPtUrWf
>>161
「私、彼女がいるの・・・」ですた。
0164名称未設定03/05/16 01:26ID:VgrwwXNl
「私、実は男なの・・・」ですた。
0165名称未設定03/05/16 01:29ID:bSr7CFdI
「Returned mail: User unknown」ですた。
0166名称未設定03/05/16 01:36ID:iTUx0vLw
>>165
それだとすっぱりと諦めがつくよ

届いているはずなのに返事がないと鬱
0167名称未設定03/05/16 01:39ID:28pGygo7
>>166

手書きで「Returned mail: User unknown」だと、どうかと思うが。
0168名称未設定03/05/16 01:40ID:LX3XGn9y
うひゃあ、噂どおりすごいスレですね。ある意味
0169名称未設定03/05/16 03:44ID:+4joXOtd
>>168
すごいスレというより、個性のきついスレと言ったほうがよいす
0170名称未設定03/05/16 04:02ID:AfdOJYiy
>>154
opteronを知らなかった奴が負け惜しみ言わなくて良いよ(w
乗る確立って？何？
0%か100%じゃないの？
ていうか、なんだかんだ言ってレスしなくても良いよ。
来なくて良いから。
0171名称未設定03/05/16 08:00ID:B5+kI1Lw
>>170
あんたもﾚｽしなくていいよ…
0172名称未設定03/05/16 08:20ID:lmPj+q0P
>>171
もまえもな。

そして俺もな。
0173名称未設定03/05/16 11:12ID:WNydPZnq
>>154
叩かれっぱなしじゃアレだし
とりあえずこの辺を見ておく
http://search.impress.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=opteron&imageField.x=7&imageField.y=9&idxname=pc
さらなる詳細は自分でﾖﾛ
0174名称未設定03/05/16 12:58ID:nUQhWTwG
LC520からPowerMac5500にかえた時、PageMaker4.0とPainter1.0のあまりの速さに
涙が出たよ。

Macで感動させてくれたアプリといえばこの二つだった。
「すごい、けど遅すぎ」と思っていたから感無量だったよ。

今はiMac使ってるけどG3だからといってそれほど感激しなかったなあ。
まあ一挙にクロック10倍の世界に匹敵する感動はもう味わえないだろうな。

ちなみに今でもPagemaker4.0使ってます(w
Painterは1.0はレイヤー機能ないのがあれだし
7は操作性があれなのでPhotoshop使ってますが。
0175名称未設定03/05/16 13:58ID:wGhUGq18
68040/33MHzマシンからPowerPC 604ev/200MHzマシンに買い換えた時は世界が変わったと思ったな。
G4 500MHzDUALマシンに買い換えた時も、Xeon 2GHzDUALマシンを導入した時も、あの時のような感動はなかったな。
0176名称未設定03/05/16 14:48ID:C9TG5pR2
>>175
>68040/33MHzマシンからPowerPC 604ev/200MHzマシンに
間、跳び過ぎ
0177MACオタ03/05/16 15:23ID:dcE1s/6H
　
アイン　ライヒ！！！
0178名称未設定03/05/16 15:27ID:i9sE5fJ9
Das drittes Reich !?
0179名称未設定03/05/16 18:32ID:3hBtSm94
>>178
すごいなー。
MACオタさんって、ドイツ語もできるんですね！
0180名称未設定03/05/16 18:52ID:grUS03jK
68040/33MHzのPB550cからG3/233のiMacに（ry
0181MACオタ＞179 さん03/05/16 19:20ID:6wTzAlqf
>>179
偽者さんすけどね(笑)　つーかそれドイツ語なんすか？
0182名称未設定03/05/16 19:37ID:5EDMthws
MACオタ制作の、今後の数年間のPowerPCのロードマップきぼん。
0183MACオタ03/05/16 21:37ID:6wTzAlqf
さっきNick dePlumeが某掲示板に現れて、>>152と同じようなことを言っていたす。
別に970搭載PowerMacの登場時期と関係あるような話でわ無いとのことす。
0184名称未設定03/05/16 22:36ID:+XEGJlrn
まぁスレ違いなんだけどさ、
もし、970とかでて新しい狂態が
NECのマシンみたいに水冷だったら、
うれしいな。
水漏れ心配だから最初のやつはパスだけど。
0185名称未設定03/05/16 22:59ID:Hh7BcArB
>>184
最初どころか、アポが水冷を採用したらずっと水漏れに悩まされる罠。。。

FireWireポートの欠陥を含め、アポに技術力と誠実な対応を期待することが
如何に愚かなことであるかは、みんな実感しているだろう。。。。
0186名称未設定03/05/16 23:15ID:+oVR7rma
この夏モデルがG4で、さらに7455のクロックアップだったとして、冷却は間に合うのでしょうか
018718403/05/16 23:28ID:+XEGJlrn
>>185
ま、初期不良は確かに多い気がするけど、
そうゆうのは他のメーカーも一緒でしょう？

ところで、970出て、システムバスの速度上がったら
ibookとかのシステムバスの速度上がるのかなぁ？

いや、以前雑誌で、750FXはシステムバス200MZで最高の
パフォーマンスを発揮できるって書いてあったから‥

それぐらいの技術あるよね? >> apple

0188名称未設定03/05/17 00:34ID:EDyDx5jT
オタさんわ英検何級すか？
もしくわ、TOEICのスコアわ幾つすか？
0189名称未設定03/05/17 00:37ID:oEiP9NEC
どこのメーカーの製品でも、程度の差こそあれ初物に手を出すのは人柱なのだと思うが。

マザーなどは初期のボードリビジョンでは、利用できない機能があったり、新しいCPUへ
のアップグレードパスが提供されないことは、PC自作やっててパーツ事情を知っている
ヤシならば知っていて当たり前だと思うな。
0190MACオタ＞184 さん03/05/17 01:45ID:aHk1ovn/
>>187
実わ、まだFSB 200MHz対応の750FXってのも出てないす。
いまのところ150MHzまで。
0191名称未設定03/05/17 01:54ID:oEiP9NEC
>>187
EV6バスは200MHz DDRで最高のパフォーマンスを発揮できる

…というのと、同じ類いの話ではないかと思われ
0192名称未設定03/05/17 09:59ID:Cc4AurBR
MACオタわ狙ってるす。
要注意す。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/16/njbt_10.html
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
0193名称未設定03/05/17 12:25ID:JNdtbCmP
>>192
質問欄が結構おもろい
質問 11
もう少しでお迎えがきそうな予感がするので、墓石としての使用を考えております。名前を彫ることは可能でしょうか？
0194名称未設定03/05/17 16:57ID:Idz3ItvO
RapidIOとHyperTransportはどっちが強いすか？
0195名称未設定03/05/17 17:18ID:zFqqmCi5
今年の流行語大賞は「スカラー波」か。ちっ。
0196名称未設定03/05/17 21:32ID:4KYWyh7Q
>>191
まあ、実際にEV6バスはそこまで到達した訳だけどね。

>>185
まあ、潜在的なバグを潰しきれないのは、製品が数出せないという理由から仕方ないっちゃ仕方ない。
誠実な対応とやらは当然責められてしかるべきだがね。

技術力は・・・たぶんあんまりないんだろうな。
0197名称未設定03/05/17 23:06ID:+dI8Vl3s
>>196
　特に筐体の生産技術に関しては、アポにはほとんどノウハウが残っておらず、協力
メーカー頼みではないかと思われ。
　そうした視点で見れば、アポに筐体設計はともかく、製造技術力はない、と断じても
いいかも。
0198名称未設定03/05/17 23:14ID:hs6hFVtG
昔のアップルのアジア向け製品てメイドインシンガポールだったけど今はどうなの？
0199名称未設定03/05/17 23:34ID:+dI8Vl3s
↑いまは仕向先に関らず、台湾製か中国製なんじゃないの？
0200名称未設定03/05/17 23:49ID:/lHi4cy4
>>199
そうなのか。
とうじのシンガポール工場ってアップルの自社工場だったのかな？
0201名称未設定03/05/18 06:27ID:osg8nd2O
今後の970の進化としては、プロセスの微細化によるクロックの向
上や二次キャッシュの増大、パイプライン構造（AltiVecも含め）
の見直しなんかはあり得るのだろうけど、メモリコントローラの内
蔵やSMTの実装なんかはあり得るのかなあ。
0202名称未設定03/05/18 10:11ID:vgK203hd
>>199
シンガポールの工場もまだあるらしい
0203名称未設定03/05/18 11:05ID:Fy94trv6
まあ，全部自社でやるには効率の悪い分野もあるさね．

不具合でたら製造会社を責めれ．

例えば初代iMacのGLODはLGのせいに違いないぞ．

みんなでLGにｺﾞﾙｧすれ．
0204名称未設定03/05/18 12:48ID:4aIyWp2s
↑アポーのブランドで製品化した以上、消費者に対する責任はアポーにあります。
アポーに対する責任は、LGにあるだろうけどね。
0205名称未設定03/05/18 13:01ID:y/XXVEdZ
>>204
責任という観点では、確かにその通りだと思う。
だから、LGにｺﾞﾙｧするのは筋違い。

でも、「悪いのはどいつだ！」っていう感情面での問題は人それぞれなんだよねー。
0206名称未設定03/05/18 14:41ID:2uk5iE50
フォードは、欠陥車を売ったのがバレた時、ファイアストンのせいにしました。
よってアメリカでは、部品屋が悪いという解釈が常識です。
0207名称未設定03/05/18 15:11ID:/KqlAbkT
筐体内に組み込まれたパーツと異なり、タイヤは車体と不可分とまではいえないからね。
020818403/05/18 15:32ID:CLcvhZJl
>>190
え!? 漏れは、単にG4がFSB上げられないから、わざわざ100MZの
ままにしてるんだって思ってた‥
ま、その理由も少なかれあるんだろうけど、
アポが200MZに上げる事が出来れば750FXもその仕様
のヤシが出るのだろうか？GXは？
0209名称未設定03/05/18 16:18ID:n7VcImGF
200MZって速いすか？
0210名称未設定03/05/18 19:26ID:MxB2asZW
>>208
133Mhz......
0211名称未設定03/05/18 20:45ID:pxaUTXBF
>>210
166だ。
0212MACオタを二位にしましょう03/05/18 20:54ID:f8QURvwp
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
あと32000票で二位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
0213名称未設定03/05/18 21:04ID:ztuvfj/u
あげる技術もないし、金かけてまでやる気もないのだろう。
0214名称未設定03/05/19 09:31ID:pz22duqC
>>207
フォードが間違った設定で使ってたんじゃなかったっけ？
空気圧を想定を超えた低さに設定して「フォードは快適だよ、ＨＡＨＡＨＡ！」
だったと聞くが。
0215名称未設定03/05/19 11:50ID:rlwdENHq
>>214

タイヤがベロっと剥離しちゃっているので
ファイヤストン側の製造工程に問題があるんじゃないかと
マガジンXの総括にのっていました。

スレ違いｽﾏｿ
0216名称未設定03/05/19 13:20ID:76J9zfhC
どっちも悪いが初期のファイアストンへの責任転嫁には同情する

スレ違（ry
0217名称未設定03/05/19 15:57ID:AB7M1b7C
オタの説明を希望したい感情を感じます。

>905 名前 : Appleのペテン Mail : sage 投稿日 : 03/05/18 01:19 ID : C1SbzPkh
>
>G4 の AltiVec が 128bit と言っているんだよね．
>でも，実際は，32bit 同士の掛け算はサポートされてないらしい.
>16bit X 8 というのが実体らしいよ~ん．
>つまり，
>(a1, ... , a8) + (b1, ... , b8) = (a1+b1, ... , a8+b8)
>というような Vector 計算を ひと命令でできるって訳．

>916 名前 : 名称未設定 Mail : sage 投稿日 : 03/05/19 15:35 ID : 3uCnKm31
>
>何の説明を求めてるのかイマイチ分からん
>
>VEはDSP的使い方をするにはむちゃくちゃ速いさ
>あんな高クロックで動く単体DSP他にないもん
>32bit演算をサポートするしないに関わらず
>16bitまでの演算なら激速
>だけど精度が足りないからその速さを生かせないの
>パワーのいる用途にVEを使ってもらえないの
0218名称未設定03/05/19 16:04ID:9QakEY1B
あげとくか。
0219名称未設定03/05/19 16:12ID:Ng7YRxXC
MACオタに泣いてすがる奴っているんだね
0220MACオタ＞217 さん03/05/19 17:23ID:xfONtTZL
>>217
今ひとつ趣旨が判らないすけど、単純な算数の問題として32bit数と32bit数の
積わ64bit数になるすから、64bit整数をサポートしないAltiVecでわ32bit数同士
の積演算わ無意味す。
両手で10まで数えられるからと言って、指だけで九九の計算ができないのと一緒
すけど。。。
0221名称未設定03/05/19 17:44ID:uZvUGjm/
>>220
身体障碍者蔑視発言。
0222名称未設定03/05/19 18:18ID:3+mEJP2O
そういう突っ込みはツマランな。
0223名称未設定03/05/19 18:45ID:XeHDqe5v
ﾈﾝﾁｬｸぶりもジソケソ派と同様ということか
0224名称未設定03/05/19 19:26ID:g5njVHQN
217の件でオタを誘導

＞【G4】Velocity Engineって本当に速いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041663620/l50
0225名称未設定03/05/19 19:27ID:1boeNn09
>>220

217の前半は漏れには知識がないので聞いても理解できないが、
VEの精度がたりないって言うのはどういうことなんでしょう。
CAD などの倍精度という言葉を聞いたりするんだけど、それとは関係あるのかな。

漏れ的には浮動小数点演算てんこ盛りの3Dのレンダリングが
なぜVEをあまり利用していないのかが不思議なところです。
VE登場前には演算速度が30倍になる、とかの触れ込みがあっただけに、
期待していたのだが。
0226名称未設定03/05/19 20:37ID:g5njVHQN
今どき3Dレンダリングには32bit精度の演算が必須なんだと
0227名称未設定03/05/20 01:53ID:tl4xRBD0
>>225

だからx86の世界でも、強力な浮動小数演算ユニットを持つ明日論より
SSE2最適化という荒業の使えるぺん4の方が、早くなってる。

LightWave7やMAXでペン4が早いのはそのため。
0228huu63e03/05/20 06:24ID:iaUL1FB9
そう云えばGameCubeのGekkoは確かFSB167MHzだったはずだから、基本的にその次の世代であるはずの750FXなら200MHzぐらいは可能なんじゃないの？　すくなくとも167MHzはいかなきゃ嘘でしょう。
でも167MHzは中途半端と云えば中途半端だけど...
SDRAMの167MHzは聞いた事ないし、DDR-SDRAMのPC1600だと遅延の問題が...とか云われそうだし....
結局PC2700をふつうのSDRAMとして使うしかないのかな？
まあGameCubeは1t-SRAM使っているからそう云った問題はなかったんだろうけど...
0229名称未設定03/05/20 09:17ID:/ZHsK9q9
GameCubeのプロトタイプではGekkoのFSBは200MHzだったはず。
システムLSIのFlipperが最後の最後で足を引っ張ったかもしれないし、
Flipperの動作クロックを犠牲にしてGekkoのクロックを400MHzから485MHzに
上げた方が良かったのかしらないけど、個人的にはFlipper200MHz動作の
グラフィック描画を見てみたかった。
多分Gekkoは普通にFSB200MHzをサポートしているのでは？
0230名称未設定03/05/20 12:45ID:qcQ5hoWl
>>229
NECにカスタムLSIの製造を任せたのが失敗した理由だよね。

GC2もNECにするならやめとけと言いたい。
クロックは下げられるわ次世代機種の開発をメディアに
暴露されるわでロクな事がないはやく縁を切れと言いたい。

スレ違いすまそ。
0231名称未設定03/05/20 14:32ID:DSGQflLD
ドリームキャストのGPUもNEC製造だね！




スレ違いすまそ。
0232名称未設定03/05/20 14:43ID:tOM+EkGi
ドリキャス潰したのもNECだな。
0233名称未設定03/05/20 18:16ID:K4uEGI4r
NECはモトローラみたいだね。
疫病神だ
0234名称未設定03/05/20 18:28ID:/ZHsK9q9
NECより湯治場の方が技術上かも。
0235名称未設定03/05/20 20:46ID:HqsXncmJ
湯治場は充電ってイメージがあるね。
0236名称未設定03/05/20 21:26ID:xW0s0IgA
>>228
基板に直付け出来るゲーム機とソケットに挿さなきゃいけない750FXを比べるのはちと酷かと。
ゲームキューブはものすごい勢いで多層基板が使える訳だし。
0237名称未設定03/05/20 21:37ID:Wzev2oOA
ゲームキューブはものすごい勢いで多層基板が使えないだろ
0238名称未設定03/05/20 22:26ID:sest6DqV
多層基盤は、コストの関係で使いにくいが、基盤面積は狭いしRAMが直付なぶん楽だろう。
0239名称未設定03/05/20 23:29ID:qcQ5hoWl
そか〜思い出したよ。DCの初期出荷が遅れたのも、
ゲームキューブの予定クロック下げられた原因もぜーんぶNEC。

流石だよNEC協力すると見せかけて発注会社の足を引っ張るなんて。
モトが感化されて真似しちゃったジャマイカ！

再びスレ違いスマソ。
0240名称未設定03/05/21 02:21ID:UlpMAQ55
このスレの住人は 220 の説明を聞いて、誰も変だと思わないのかな。
プログラマがいない？
0241名称未設定03/05/21 02:27ID:ApNzD0bV
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
0242名称未設定03/05/21 03:58ID:j5Psb2+O
や　っ　と　み　つ　け　た　♥

すぐスレがみつからなかったので
前スレで終了かと勘違いしてて
みつけるのに１週間以上かかっちゃったわよ。

MACオタタン、こんど次スレ立てる時は
次スレのURL告知してね。

何はともあれオタタンが元気でうれしいわん。
もう会えないのかと思ってたわん。
チュッチュッチュッ（＝3＝）

＝追伸＝
あたしは、WWDCでは970搭載マックは出ないと思うわん。
0243名称未設定03/05/21 04:04ID:cKluMiI/
>>240
素人なので判るように説明してくれ。
0244名称未設定03/05/21 07:06ID:mBfwZmdc
AltiVecが世に出てもうかなり経つわけだが、AltiVec2みたいなのは出ないのかね。
0245名称未設定03/05/21 07:33ID:F+juut2D
>>243
32ビットのかけ算をすると結果は64ビットになるけど、たいていの場合
必要な結果はそのうちの上位32ビットだけだから、かけ算は一回だけで
良いはずだと言いたいのでは。
0246名称未設定03/05/21 07:40ID:miVb+HeO
PPPC = Peten Power PC
0247名称未設定03/05/21 07:50ID:Bc5ADLSg
P4 = Peten Pentium Pig Processor
0248名称未設定03/05/21 09:24ID:2lhoc8GU
32bitの積算は自動的に32bitに丸められるから64bitいらんだろと言う事では？
0249名称未設定03/05/21 10:38ID:H6ITY0Xl
32bitの不動小数点ユニットと64bitの固定長ユニットってどっちが大きくなる？
なんかさー、不動小数点の方がプログラマは楽らしいいんだけど固定長で事足りることの方が多くないすか？
固定長ユニットの方が遥かに小さいのならこっちの方をたくさん積んでくれた方が、、Altivec2!!!
0250名称未設定03/05/21 10:48ID:F+juut2D
Altivecのプログラミングマニュアルを見たかぎりだと、積算は
8ビット同士(結果は16ビット)と16ビット同士(結果は32ビット)の
二種類しかないみたい(vec_muleとvec_mulo)。
0251名称未設定03/05/21 13:33ID:jupqZhWH
>>250
その限界を知恵と勇気で突破して
1サイクル64bit浮動小数点計算を実現するのが
プログラマーだろう？
0252名称未設定03/05/21 13:51ID:OE7iF++O
>知恵と勇気

知力体力時の運だな。
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