■次世代PowerPCを語るす vol.8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001MACオタ
03/05/13 05:58ID:lxkHWq8Q語るす。果たして今度わWWDCまでもつやら。。。
例のごとく次々世代のSONY-IBM-東芝連合のCellの話も歓迎す。でも腐れルーマー
わ願い下げということで、この辺の情報くらいわ見てから書き込みをお願いするす。
Motorola: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=03M943030450467
IBM: http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/
前スレ等わ>>2す
0002MACオタ
03/05/13 05:59ID:lxkHWq8Qvol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
0003MACオタ
03/05/13 06:07ID:P2JpW8fwMicroprocessor Forumプレゼン
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report記事
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
750GX
組込ベンダのカタログ
http://www.otisolutions.com/pmc7510.html
0004名称未設定
03/05/13 06:09ID:BPgMzWQd0005名称未設定
03/05/13 06:59ID:T0ocjIc8「次世代PowerPCを語る」のだから、実物が出てからでは遅すぎる。
出たら、さらに次の次世代PowerPCを語らないといけなくなる。
0006huu63e
03/05/13 07:36ID:jkCZmCIF0007名称未設定
03/05/13 07:57ID:xNURJ2Chボロだしまくり（苦笑）
0008名称未設定
03/05/13 08:41ID:Hau0WW/L0009名称未設定
03/05/13 10:19ID:hvLDRbnn得られる書籍などあれば、教えてみやがりませんか？
0010名称未設定
03/05/13 11:34ID:YVlGyW3+0011名称未設定
03/05/13 12:35ID:TdKmY04f本当に難しい話とパナウェーブ張りの電波似非科学が共存しているから、
いくら本を読んでも無駄です。
なにせ、話を引っ張っているMACオタは、かつてあまりの電波発言の強さに
2chを追放された人間なのですから。
嘘と偽りとまやかし、そして真実からの逃走に満ち溢れたMACオタ電波の
中から、偽りなき真実を見出すことは、並みの人間にはできません。
0012MACオタ＞11 さん
03/05/13 12:48ID:P2JpW8fwパナウェーブばりの電波さんが、
-----------------------------
2chを追放された人間なのですから。
-----------------------------
とか言ってるすけど、２ちゃんにそんなシステムがあったとわ初耳す(笑)
0013名称未設定
03/05/13 12:52ID:7LAYgqFO0014名称未設定
03/05/13 12:52ID:uIInHd7U0015MACオタ＞14 さん
03/05/13 12:54ID:P2JpW8fwきっちりログの残ってる２ちゃんでわ、恥かしいことがあったら
2度と出てこられないのでわ？
0016名称未設定
03/05/13 12:57ID:b7EYnb6Q0017名称未設定
03/05/13 12:58ID:uIInHd7U0018名称未設定
03/05/13 12:58ID:W420+g040019名称未設定
03/05/13 13:10ID:7LAYgqFO「こんにちは」なのか「こんにちわ」なのか、
どっちが正しいのですか？
0020名称未設定
03/05/13 13:16ID:uIInHd7U0021名称未設定
03/05/13 13:25ID:FwIBmcHz本当です。
彼は、ニビル星からきたミカエル大王、すなわち神なのです。
そして、彼はこの地球世界に君臨する神となるべく、
手始めにこのスレの神として降臨されたのです。
そのお言葉をあなたは疑うというのですか？ 神の言葉を。
0023名称未設定
03/05/13 14:42ID:xNURJ2Chオタさんの嫌いな腐れルーマからのネタですが
ttp://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2
IBMのpdfが更新されてるって話ですが目新しい部文てあります？
0024名称未設定
03/05/13 15:45ID:P2Bll1wH夢のある妄想の方がいいな・・・（ｗ
0025名称未設定
03/05/13 16:04ID:uIInHd7U0026名称未設定
03/05/13 16:34ID:oUN/z+0N0027名称未設定
03/05/13 16:57ID:pkdCHYjC彼はスカラー波に基づく妄想電波をまき散らすだけで、ガソリンをまき散らすなどの、
実社会での危害はありませんのでご安心ください。
MACオタという存在は、偽りと虚言に身をやつしたマカのなれの果てなのです。
現実と真実という正義の心のみが、退散させることのできる、いわば悪霊のようなものです。
かつて、自作板の勇者の手により、妄想がやぶられ、真実の力で封印されたのですが、
浄化することなく復活したようです。
今一度、真実と現実の力で封印しましょう！！
0031名称未設定
03/05/13 17:32ID:YlERERoCオタの妄想だけを糧にして生きる、ただの無様なマカか。
0032名称未設定
03/05/13 17:42ID:xNURJ2Ch技術的考察もソースも出さないで妄想妄想と馬鹿か？
0033名称未設定
03/05/13 17:47ID:iinQ3DoI0034名称未設定
03/05/13 19:30ID:WsBglWaW0035名称未設定
03/05/13 19:58ID:ElKVSc3J0036名称未設定
03/05/13 21:42ID:HGSS4xVx無駄に騒ぐのは、ルーマーサイトも２ちゃんねるも似たようなものかと…
0037名称未設定
03/05/13 21:56ID:oU1GB2c/ないと思ってればｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!時の喜びは大きいものさ。
0038名称未設定
03/05/13 22:15ID:oPXa0Nrvｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なｷﾌﾞﾝ？
0039名称未設定
03/05/13 22:19ID:5MWZFywqで、その期待をよくも悪くも裏切るのがApple。
・・・裏切るって事はWWDCには970マシンは出てこないのか(´･ω･`)
0040名称未設定
03/05/13 22:46ID:uN9LCM/S0041名称未設定
03/05/13 23:23ID:JEZs2rrwSONY OS＆CELLのパソコン（PS3?)が出るまでMac使うんだけどね。
現状ではとても買う気になれない。
970搭載が出ても価格は高いんだろうな。970のCPU単価はいくら？
0042名称未設定
03/05/13 23:25ID:9HBe5RJ7Apple一言も言ってないっしょ。
0044コナン ◆w3ETConanE
03/05/13 23:37ID:OIfXseuy相変わらずこれらのスレッドは無視かよ!!
＊ ＊ 重要な過去ログ ＊ ＊
[統一] 次世代MacのCPUを語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/l50
＊＊その他＊＊
で、現在PowerPC-Mac vs x86-Winスレってのはこんだけあるんだが、
PowerPC-Mac vs x86-Win関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034604195/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033489550/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50 P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
↑↑
注目。もう、当時で6だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034858131/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031990680/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034856990/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032312409/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034583076/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033903901/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033200377/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032349847/l50
0045コナン ◆w3ETConanE
03/05/13 23:39ID:OIfXseuy厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/l50
x86用Mac OS Xがちゃっかり存在！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031127934/l50
x86 or 64bitPowerPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032681544/l50
Intel、4GHz動作のデモも披露
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014996056/l50
ｼｮｯｸ｡G4の性能はペン2ｸﾗｽだった[検証]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028448272/l50
0046名称未設定
03/05/13 23:51ID:nW0yoIWW0047コナン ◆w3ETConanE
03/05/13 23:53ID:OIfXseuyこのスレは、
MACオタがわざわざMacの板で自分のプロセッサの知識をひけらかすために続く、
重複・乱立などお構いなく立てられるスレです。
このスレでは、おもにMACオタの
神のような振る舞い・自分勝手・自作自演・妄想・嘘・そして逃亡が晒されます。
コンピュータは使えてなんぼ。
で、前スレで「規定計算系」に関する突っ込み(注目したいね!)
って聞かれたら「 その「1216基底関数系のMP2 full計算」とやらがどういうアルゴリズム
なのかを説明しなくてわ、」
…プロセッサーの知識しかないのであった。
┃ おまえらみたいなボードの上に乗ってるゴキブリに詳しいような
┃ ヲタは裏方に徹して表に出てくんなよ。くせんだよ。
┃ お前らがPCの進化を阻害してんだよ。
┃ おまえらみたいな脳みそばっかり大きくなった無様な頭でっかち
┃ の知識的優位のせいでデジタルディバイドやテクニカルハラスメント
┃ はいつまでも無くならないんだ。
┃ おまえらのおかげでアトムはまだ完成しないし、宇宙旅行にも
┃ 行けないんだ。
そんなの興味ない人はこちら：↓
【PPC970】 PPC970 【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/l50
おまけ：
【PowerPC】Appleの宣伝の嘘【最強？】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052234949/l50
0048名称未設定
03/05/14 00:07ID:zsEjjj5N0049名称未設定
03/05/14 00:38ID:KM5VVaj2そんな、現実に存在しなものへの乗り換えを無想していてもしょうがないよ。
自分ロードマップをわざわざ作っても、望んだものが発売されるとは限らず
現実にそうしたものが発売されるまで、windows使い続ければいいじゃん。
>>46
発売されるものは、確実に、従来機をスピードパンプしたものだけでしょう。
970関連ではおれは何もないと見ているが、何かあるとしても、せいぜい
試作基盤でのデモがあればいい方では。
0050MACオタ
03/05/14 00:42ID:+coelvL9http://www.looprumors.com/
台湾のOEM (Foxconn)に2万個の970/1.4GHz, 4万個の970/1.6GHz,
が既に入荷し、明日にも4万個の970/1.8GHzが入荷することになって
いるとか。
2GHz版もじきに出荷が始まり、2.3GHz版と2.5GHz版わ年末になるん
だそうす。
最近、この手のOEMの名前が出る噂が多いすけど、怪しいことこの上無い
と思うすけどね(笑)
0051名称未設定
03/05/14 00:48ID:DLsSYAmL最高は当初見込みの1.8GHzか・・・。
0052名称未設定
03/05/14 00:50ID:KM5VVaj2出荷時点での製造プロセスでは、そうなるだろうね。
0053名称未設定
03/05/14 00:50ID:htcznEsD腐れルーマーうんぬん＝オタ的に可能性0％
怪しげな噂＝オタ的に可能性30％？ぐらい
オタ発言＝オタ的に可能性100％
ととらえてよろしいでしょうか？
0054MACオタ＞51 さん
03/05/14 00:51ID:+coelvL9最高クロックわ同時発表、出荷わ2ヵ月後というパターンも多いすけどね(笑)
0055MACオタ
03/05/14 00:57ID:+coelvL9信頼性のためにゲート酸化膜厚めと言われている上、MCMパッケージに
詰め込むせいで熱的にもきついPOWER4+が1.7GHzで来月出荷という話
すから、970わ現行の製造プロセスで2GHz近くわ可能に思えるす。
ルーマーの中の人たちも、そう考えて捏造してるすよ(笑)
0056名称未設定
03/05/14 00:59ID:xYXMCmyu0057名称未設定
03/05/14 01:00ID:zmBikcqfただ、WWDCで何らかの発表は欲しいけど。
0058名称未設定
03/05/14 01:09ID:KM5VVaj2そのへんは、サーバ向けとパソコン向けで許容される収量が異なるでしょうから
商売としてはあまり楽観視はできないと思いますが、2GHzで動くチップが取れる
可能性は充分あるでしょうね。
0059名称未設定
03/05/14 01:14ID:TqEE0quC現行のG4と比較して。
0060動画直リン
03/05/14 01:16ID:5WqZwWX60061名称未設定
03/05/14 01:22ID:++GrwI5dあまり期待ができないぞ。
0063名称未設定
03/05/14 01:59ID:I7URA2pyそう思ってればｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!時の喜びは何倍にも膨れ上がるものさ。
0064名称未設定
03/05/14 02:00ID:zsEjjj5NAMDの64-bitプロセッサOpteron 1.8GHzが10万円弱だっていうからそれに近い価格で出してくるんじゃない？
0065名称未設定
03/05/14 03:01ID:AysJC18iまあ９７０最上位がそれより高価として、低クロックのものがどれくらい
の値段かが気になるところ。
それによっては、最下位機種は９７０じゃなくＧ４の可能性があるかも。
Ｙｉｋｅｓみたいに最下位機種だけ１世代前・・・みたいな感じ。
0066MACオタ
03/05/14 03:24ID:+coelvL9とか抜かしているす(笑)
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-13#5528
それわそれとして、MacBidouilleのもう一つの記事、
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-13#5529
の方が、割に淡々と
・970のマザーボードわ正方形に近い
・DIMMソケットが8つ
・ただし4つのソケットにわ「使用不可」というシールが貼ってある
なんて話を伝えているす。こういう単に外観を伝えるような話わ信憑性が高い
場合が多いすけど、この場合もDIMMソケットが8つということわ、DDR SDRAM
の電気的特性から間違いなく2ch構成だし、しかも片側が初期バージョンでわ
使えないなんて話わ、いかにもありそうな匂いがあるすね。。。
ただし記事にわPC3200なんて書いてあるすけど、DDR400なんて高速メモリを
チャンネルあたり4DIMMもぶら下げるのわ、いくらAppleのマザーボードが高品質
でも、ちと信頼性わ怪しいす。全部嘘か、PC2700かどっちかでわないすかね？
0067名称未設定
03/05/14 03:42ID:IQskhmCBなんですか?
0068名称未設定
03/05/14 03:46ID:IQskhmCB> いくらAppleのマザーボードが高品質でも
マザーボードの品質ってどうやって評価するんですか? アポのマザーボード
って高品質なんですか?
0069名称未設定
03/05/14 03:47ID:IQskhmCB0070名称未設定
03/05/14 04:08ID:AO1V9LGN> って高品質なんですか?
何処かでも書いたが、嫁がバイオのノートを買った
バスクロック400MHzと書いてあったぞ
で、マックはどうなってる
200Mhzあたり行ってるのかな
この前マザーボードを店で透明なケースに
あつたから覗いてみたが、部品が少なく簡素だね
なかなか見栄えはいいようだが、、、さて
0071名称未設定
03/05/14 05:53ID:Y2+oyAPDPowerPC970の性能を遺憾なく発揮できる帯域幅なら何MHzでも（ｗ
トータルバランスを考えて、ボトルネックになるような部分さえなければ
どんなママンでも受け入れられまつ。
0072名無し刑事
03/05/14 10:36ID:SeLAgpFh2ch×4DIMMじゃなくて4ch×2DIMMじゃないの？
SiSがRAMBUSメモリでやるって言ってるみたいな4ch。
(型番失念)
まあ配線的にDDR400はおろかDDR266でもムリぽだと思うけど。
0073名称未設定
03/05/14 14:41ID:1ti6aAspappleがそんな技術的に先端を行こうなんてありえないと思う。
シェアが小さい上にこれから大きくなるのも思えない。
PC3200 2スロット * 2chじゃないかな。
秋ならFSB800MHzﾍﾟｿ4とFSB400MHzAthlonXPが普及してるだろうし。
それよりPowerPC970の価格だろうな。64bitCPUである970が
Opteron並みの価格に推移すればそこだけに関してはシェアを伸ばせるかも。
Itanium2は高いし、不具合はあるし、既存のx86-32は遅いし。
まぁ、対応したチップセットがあったとしてだけど。
0075名称未設定
03/05/14 17:48ID:EoFazMwl明らかに対象としている購入層が違うように見えるけど。
970は一般消費者向けで、Pen4やAthronと同程度の価格帯じゃないか？
0076名称未設定
03/05/14 17:51ID:xGgHFYz80077警察
03/05/14 19:02ID:Gnx+2MRJ0078名称未設定
03/05/14 20:45ID:Gifj6BDGあんまし期待できない気も逆にするけどな。
ちなみにOpteronも4〜10万程度なので、そこまで「高い」
って言うほどのものじゃないね。
0079名称未設定
03/05/14 20:47ID:21rI8bDU0080コナン ◆w3ETConanE
03/05/14 23:03ID:ijkCxI6P厚顔何とかって言葉、自分のことだって気が付かないんだろうな。
うらやましいな。
一晩中朝まで討論できて。
48時間も戦えないよ。
少なくとも5時間寝なきゃやっていけない。
なんか、前スレでレスしていた普通の人、
かわいそうだな…
一人だけ同じIDで。
なんか本当にログ流れそう。
怪しい。
×Opteron
●Celeron
ところでここMacの板だよね?
0081名称未設定
03/05/14 23:12ID:i+XYD0mP>×Opteron
>●Celeron
↑これどういう意味？
0082名称未設定
03/05/14 23:19ID:BFpi0bN0rapid IOや60xバスとバスプロトコルが変わっているんだっけ？
チップセットに関しては、何らかの形で用意しなきゃ、試作基盤も作れないわけで
最優先で開発されているだろうな。
>>78
optreronは、サーバ向けチップの初物にしては、破格の値段だと思うけどね。
しかし、基本的に一般に販売されないpowerPCの価格と、86系チップの小売り価格
を比較のしようがないわけで。
0083名称未設定
03/05/14 23:29ID:R6ws5HRKまあAppleは多層基板を惜しみなく使えるのでそんなに困らんだろうけど。
0084MACオタ
03/05/15 00:00ID:k2tXJCQ6「Foxconnが新PowerMacの製造に関わっているという話だけわ有り得ねー」
という突っ込みが入っている模様す。
この辺、腐れルーマー同士の綱引きも面白いすね。
0085名称未設定
03/05/15 00:03ID:3eaO5WGuAppleごときの技術力では、いくらお金をかけても無駄かもしれない。
FSBのクロックが上がると、パラレル接続の設計難易度は劇的に上昇する。
このためには高精度な回路シミュレータが必須になる。
Intelはマザーボードメーカーのために、この回路シミュレータを提供しているほどだ。
ただし、汎用性のある高精度な回路シミュレータは莫大な開発費がかかる。
果たして、Appleごときのそれが作れるのか？
あるいは、僅か1.9%しかないMacの、さらに極々僅かでしか使われず、パソコンよりは
恐ろしく割高とはいえ、かつてのような暴利をむさぼることが出来ないAppleのハイエ
ンド向けシステムに対して、IBMは専用シミュレータを提供してくれるだろうか？
0086MACオタ＞85 さん
03/05/15 00:13ID:k2tXJCQ6Appleの技術を疑うなら、PCショップに駆け込んで
「シングルチャンネルのDDR4スロット付きのマザボで、unbufferedの
DIMM4枚挿して鉄板に安定するヤツ」
って探してもらうと良いかと思うすけど(笑)
0087名称未設定
03/05/15 00:43ID:rbof3OVyDDRならそんなに高いクロックではないし、そんなに難しいことではないんじゃないかな。
安価な4層や6層で基板を作ろうとすると途端に難しくなるだろうが。
>>86
コストが違うだろうがよ、アホ。
0088名称未設定
03/05/15 00:46ID:17dXunA/ヲタの理屈から言うと
appleの技術もすばらしい
CPUも超高性能
OSもウイルス無し、超安定性、ユーザーフレンドリー
となるのか。OSは言及していないか？
正直これほど競争相手に対し優位性を持っているのにもかかわらず
どうしてシェアが一桁なんだろう・・・・
と考えたことはないのだろうか？
0092名称未設定
03/05/15 01:01ID:zlL1LMmpPPC970って、450MHzのDDRでFSB900MHzじゃなかったっけ？
今のP4のFSB800MHzよりも高い周波数で、かなり大変じゃない？
0093名称未設定
03/05/15 01:06ID:rbof3OVy450MHzのDDRなのはCPU<->チップセット間で、メモリバスはどうなるかはまだ分からんがDDR Iだとするとせいぜい200MHzのDDRでそ。
0094名称未設定
03/05/15 01:07ID:spvyyfHm特定のチップセットに対して安定動作すれば良いので、ノース回りはかなり楽なのでは。
組み合わせが限定され、バリデーションの手間が少ないぶん、余裕のない信号タイミング
でも問題が起きない可能性が高い。
ノースブリッジですらサードパーティが参入しているx86とは事情が違うと思われ
0095名称未設定
03/05/15 01:08ID:Fqf8Cy4N0096名称未設定
03/05/15 01:09ID:QxvPnQ9Xhttp://myroom.isao.net/room640/0000005000130640/index.cgi
0097MACオタ＞89 さん
03/05/15 01:09ID:k2tXJCQ6メモリわPC2700すけど。。。
もしかしてベースクロックってFSBのことすか？それってメモリの搭載量やら
安定性やらと何か関係があったすかね？？
0099名称未設定
03/05/15 01:12ID:c1Bo84B5正直つまらん
0104MACオタ＞94 さん
03/05/15 01:22ID:k2tXJCQ6PPC970わ外販するんでわ ないすか？
60x/MPXバスサポートのチップセットもMotorola, IBM, Marvel等、複数あるすよ。
バス仕様わ多分公開されるすから、対応チップセットわ他社からも出てくると思われるす。
0105名称未設定
03/05/15 01:23ID:rbof3OVy0106名称未設定
03/05/15 01:33ID:1VrsYG3T0107名称未設定
03/05/15 01:42ID:3p2/TvfA>×Opteron
>●Celeron
↑これどういう意味？
0108名称未設定
03/05/15 01:45ID:5JzkRm/E俺は、PowerPC970のチップセットを作ってくれと何度もIBMにお願いに
行ったが、ケンモホロロニ断られてる所なんだぜ。サードパーティを紹介して
くれと行っても、無いの一言でおしまいなんて、ふざけるなIBMさんよ。
750FXから一体どう移行すりゃ、いいんだよ。
悪いなグチ書いて。お休み。
0110名称未設定
03/05/15 01:52ID:2RDxkCP30111名称未設定
03/05/15 02:00ID:75/5S/Q0オタはDIMMがその生い立ちから品質にばらつきがあるのを知らないのだろうか・・・
いくらそんなこと言ってもアポの基板設計が良くなる訳でもないのに・・・
少なくてもメモリの品質のばらつきの無いDRDRAMを使って何枚刺しても今まで不都合は一度もおきたことはないよ
DRDRAMの方が設計が難しいのにね
0112名称未設定
03/05/15 02:22ID:rbof3OVyRIMMを4本挿せるのはデュアルチャネル製品だから云々、とオタは突っ込みそうだな。
枝葉末節に突っ込むのが好きな方ですから。。。
0113名称未設定
03/05/15 05:04ID:bWRoHcZH>OSは言及していないか？
>正直これほど競争相手に対し優位性を持っているのにもかかわらず
>どうしてシェアが一桁なんだろう・・・・
>と考えたことはないのだろうか？
日本語がおかしくてよくわからんけどクソOSがmacのシェアを落としてるって言ってるんだよね？
煽りスレ見てるとドザはMacOSが原因で売れてないって思ってる人がけっこういるみたいね。
ちょっと気になっただけ。
0114huu63e
03/05/15 07:12ID:AC3d6ANtMacオタさんの説じゃ970はApple版のGekkoらしいからMacに対する供給に余裕ができるまで他所には回さないんじゃない？
そう云えばPS2のEE(（エモーションエンジン）の外販の話もPS2の発売の1年後以降だったような気が....
（実際に外販されたかどうかは知らないけど）
Gekkoに至ってはいまだ外販の話も聞いた事ないし....
>>104のオタさんって本物？
外販されるなら980の可能性も十分にあり得ると思うけど....（ただし970がApple向け以外にそれなりに売れればの話ですが....）
0115名称未設定
03/05/15 09:10ID:J09tp7rw>>106とか。
何年も前から変わらんなあ・・・・・
いつまでたっても成長のない奴・・・・・
0116名称未設定
03/05/15 10:24ID:m67u51Lg0117名称未設定
03/05/15 10:32ID:c1Bo84B5オタは電波気味とも思うが、
最近の煽りが問題外なやつばっかりなのだからしょうもない。
特にパナウェーブとか言ってるやつは厨だな
0118名称未設定
03/05/15 10:52ID:hqw0RG6oサムソン純正とかクルーシャル4枚なら安定する板はゴロゴロあるだろうな。
そういやMacのメモリっｂﾄマイクロン純瑞ｳだったな。そｂ閧癈ｮくわ（ｗ
PQIとかLeiとか混載4枚で鉄板ならすごいよ、Mac（ｗ
0119名称未設定
03/05/15 14:14ID:M0QCHpljロクなPCすら使ってないってことだよね。
天と地ほどもあればMacになんぞ興味も湧かないだろうし。
0120?@
03/05/15 14:17ID:hdeCjgIZhttp://www3.to/happynight
本気にしても危険はなさそうだし。
0121名称未設定
03/05/15 14:23ID:agv3Vhb/売れない＝粗悪製品
と思い込んでるバカが多いな。
0123名称未設定
03/05/15 14:50ID:NOm7ZNcH記号交換価値ってやつか...
たしかに、現代社会はモノの使用価値よりも
情報的価値の消費の比重が大きくなってるわな。
売れる=よい とは限らない。
その辺はW,リップマンの疑似環境の環境化からも説明できそうだが、
社会学はあんまし詳しくないのでスマソ。
0124名称未設定
03/05/15 14:52ID:hqw0RG6o死人ってのはMac？MACオタ？（ﾌﾟ
0125名称未設定
03/05/15 14:55ID:gpto6UXhが売れない確率の方が断然高いんだけどなw
0126名称未設定
03/05/15 15:48ID:lNS1PqVV0127名称未設定
03/05/15 17:05ID:EMIxX7qc0128名称未設定
03/05/15 18:23ID:agv3Vhb/いくらPCが安いといってもWindowsのライセンスは高い。
0129名称未設定
03/05/15 18:32ID:gIDPKVKpMacOSはOS単体では動かせない。
だから、Macのハードエミュを作ったとしてもMacOSは動かない。
MacOSのライセンスはROM込みで提供されるから。
ROMライセンスの取得まで考えると、MacOSは非常に高価。
0130MACオタ
03/05/15 18:40ID:k2tXJCQ6IBMからわ，いろいろコメントが出ているすよ。
------------------------------------------------------------
Lisa [Lisa Su, the director of the PowerPC and emerging products at IBM
Microelectronics]: We recently had significant announcements in two areas.
The first is the PowerPC 970, also known as GPUL. It's our first 64-bit PowerPC
processor for the OEM market and is an important extension of our 32-bit
roadmap.
------------------------------------------------------------
とか。それどころか，
------------------------------------------------------------
other processor IP (PowerPC 7xx, 9xx families) can also be made available to license.
------------------------------------------------------------
のようにセカンドソースが出る可能性すらあるす。
0131名称未設定
03/05/15 18:43ID:uQ1dAN4Z0132名称未設定
03/05/15 19:28ID:jRpevLikオタも頑張ってるんだから、そんなに叩くなよ
漏れはオタに親切にしてもらった事があるから応援してるぞ〜。
がんばれ〜。
0133名称未設定
03/05/15 19:40ID:IlbxzaJP今はROM要らんぞ。
PowerPCのAmigaではエミュレータでMac OS 9動いてる。
0134?V??d
03/05/15 20:16ID:XrWSbc1U0135名称未設定
03/05/15 20:43ID:1FSEDeP/>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
>>129 の >>133に対する釈明はまだですか。
0136名称未設定
03/05/15 20:50ID:1oRhMY1q釈明を執拗に迫るってのは、共産党員か民社党員みたいでイヤな感じ…
そもそも、一般に市販されている部品を組み合わせて作ることのできる
プラットフォームに向けたOSの価格と、旧バージョンユーザー向けパッケージ
以外は、ハードウェアと一緒に販売されているOSの価格を、比較する意味は
ないわな。
また、現在社外向けになされていない、ハードウェアのライセンス料金を考える
のも無意味と思われる。
0137名称未設定
03/05/15 20:53ID:WO5jWhbi互換機時代のMacOSライセンスより高くなります。
0140133
03/05/15 21:21ID:IlbxzaJP通報も何も、普通に販売または配布されているんだが。
iFusion（商用のiMacエミュレータ for Amiga/PPC）
http://www.amigasuperbit.com/indexcataloge/210.htm
こっちはMac-on-Linux（フリーソフト）でAmiga/PPCでMac OSを動かす話が少しだけ載ってる。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/28/04.html
0141名称未設定
03/05/15 21:41ID:kY0BtoCQROMイメージは「自分のMacから」吸い取ったのもの？
0142133
03/05/15 21:46ID:IlbxzaJPMac OS 8.6以降ならROMイメージは要らない。システムフォルダ内のROMファイル使うから。
140のリンク先（上のほう）にも
「no external ROM image required」って書いてあるでしょ？
0143名称未設定
03/05/15 21:48ID:1oRhMY1q今時電気街にいけば、数千円でpowerPC macが買えるからな。
わざわざ出かけて使いもしない筐体を買ってきたりする手間がかかるだけで、
自分のmacから吸い取るのに金はかからない。
大体、Amiga/PPCなぞに手を出す廃人が、old macを持っていないはずもないだろう
0144名称未設定
03/05/15 21:51ID:LZ5E2d2bThink Secretでは、Appleが間もなくマイナーアップデートしたPowerMac G4を出荷
するようだと伝えています。
このPowerMacG4（プロジェクトナンバー：P58C）は、プロセッサスピードやハード
ディスクの容量などの変更はないとのことです。
また、このPower Mac G4のアップデートが、PowerPC 970ベースのPower Macをリ
リースする前の最後の変更となるようだと伝えています。
0146名称未設定
03/05/15 22:26ID:10/eqEWxじゃあ何が変わってるんだろう。
0147名称未設定
03/05/15 22:38ID:7wo4ObHq0148名称未設定
03/05/15 22:43ID:BFEAYvztこのROMイメージをマック以外で利用するのは、Appleのライセンス違反になるのでは・・・・
（でないと、互換機出し放題の状態になりかねないし、Jobs復帰で完全に絶たれているはずじゃなかったっけ？）
0149133
03/05/15 22:48ID:IlbxzaJP正直言って、俺は法律や契約には詳しくないのでよく分からん。
ただ、事実として、数年前からそれを利用したエミュレータが商用および
フリーウェアとして存在し、少なくとも今までのところAppleからクレームが
来たという話は聞かない。今後どうなるかは分からんけどね。
0152MACオタ＞144 さん
03/05/15 23:00ID:k2tXJCQ6それ、「仕様・意匠・価格等は予告なく変更することがあります」の
類すから、新製品発表とわ あまり関係無さそうす。
0153名称未設定
03/05/15 23:33ID:bjuM5uXlってーかさ、そもそもテメーで調達したROMファイル使ってるやついるのか？
どーせネットで出回ってるやつ使ってるんだろ
0154コナン ◆w3ETConanE
03/05/15 23:36ID:7C0e5Nc0>>107
気に入ってくれたようだね。
スペックヲタのﾄﾞｻﾞ君。
今 >>88 がちょっと良いこと言った。
>>121
わざわざsageずに書くことか?
あ、>>115がいいこと言ってる。
ところでopteronとか見たことも触ったこともないﾌﾟﾛｾｯｻの話が出てくるが、
Macと関係あるの?
今話題になってるPPC970とやらはMacに乗る確率はどうなのさ?
未定どころか妄想
0155133
03/05/15 23:37ID:IlbxzaJP話の分からん奴だな。
142に書いたようにiFusionやMac-on-Linuxは
システムフォルダ内の「Mac OS ROMファイル」を使うから
「実機から取出したROMイメージファイルは不要」って言ってるの！
で、149に書いているのは、Apple製以外のハードウェアで
Mac OS（およびそれに含まれるMac OS ROMファイル）を使用することが
ライセンス違反になるかどうかについては分からないって言ってるだけ。
俺は実機から取出したROMイメージファイルの話なんてしてないよ。
0156名称未設定
03/05/16 00:24ID:ZRnWHOc7感じたことある？
オレは、8086でMS-DOS使ってたころ、初めて286マシンを使ったときはびっくりした。
でもそれ以後、そういう感動ないんだよな。
386, 486, Pentium,...
マックは IIfx から PowerMac7100 になったときなんか何の感慨もなかったなあ。
みんなはどうなん？
おっと、「ソフトが最適化されてなかったからだ」なんて糞みたいなツッコミは
聞きたくないからね。
0157名称未設定
03/05/16 00:36ID:AXDo0m05漏れは単純に
LC520を使っていて友人のLC575をいじったときに
あまりの速さにびっくりしたことを覚えている（ｗ
さらにさかのぼれば
6001ｍｋ2を使用していて友人の6001Mk2SR（だったか）をいじって
うぉ〜スターアーサー伝説の画面描画はぇ〜と驚いた
確かあれは歌も歌えたな〜漏れのはしゃべりだけだったけど（ｗ
この二つ以外あまり驚愕したことはないな・・・
たぶん漏れ的に次世代PPCもたいした体感はないと思う
0158名称未設定
03/05/16 00:41ID:YEWIetJ60159大便
03/05/16 00:46ID:MiatRxDc0160名称未設定
03/05/16 00:52ID:JormC4gA最近は携帯メールで速攻返事がきたので、早くなったと感動しました。
当方、３５歳です…
0161名称未設定
03/05/16 00:59ID:ttZJnLfL0164名称未設定
03/05/16 01:26ID:VgrwwXNl0165名称未設定
03/05/16 01:29ID:bSr7CFdI0168名称未設定
03/05/16 01:40ID:LX3XGn9y0170名称未設定
03/05/16 04:02ID:AfdOJYiyopteronを知らなかった奴が負け惜しみ言わなくて良いよ(w
乗る確立って？何？
0%か100%じゃないの？
ていうか、なんだかんだ言ってレスしなくても良いよ。
来なくて良いから。
0173名称未設定
03/05/16 11:12ID:WNydPZnq叩かれっぱなしじゃアレだし
とりあえずこの辺を見ておく
http://search.impress.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=opteron&imageField.x=7&imageField.y=9&idxname=pc
さらなる詳細は自分でﾖﾛ
0174名称未設定
03/05/16 12:58ID:nUQhWTwG涙が出たよ。
Macで感動させてくれたアプリといえばこの二つだった。
「すごい、けど遅すぎ」と思っていたから感無量だったよ。
今はiMac使ってるけどG3だからといってそれほど感激しなかったなあ。
まあ一挙にクロック10倍の世界に匹敵する感動はもう味わえないだろうな。
ちなみに今でもPagemaker4.0使ってます(w
Painterは1.0はレイヤー機能ないのがあれだし
7は操作性があれなのでPhotoshop使ってますが。
0175名称未設定
03/05/16 13:58ID:wGhUGq18G4 500MHzDUALマシンに買い換えた時も、Xeon 2GHzDUALマシンを導入した時も、あの時のような感動はなかったな。
0177MACオタ
03/05/16 15:23ID:dcE1s/6Hアイン ライヒ！！！
0178名称未設定
03/05/16 15:27ID:i9sE5fJ90180名称未設定
03/05/16 18:52ID:grUS03jK0181MACオタ＞179 さん
03/05/16 19:20ID:6wTzAlqf偽者さんすけどね(笑) つーかそれドイツ語なんすか？
0182名称未設定
03/05/16 19:37ID:5EDMthws0183MACオタ
03/05/16 21:37ID:6wTzAlqf別に970搭載PowerMacの登場時期と関係あるような話でわ無いとのことす。
0184名称未設定
03/05/16 22:36ID:+XEGJlrnもし、970とかでて新しい狂態が
NECのマシンみたいに水冷だったら、
うれしいな。
水漏れ心配だから最初のやつはパスだけど。
0185名称未設定
03/05/16 22:59ID:Hh7BcArB最初どころか、アポが水冷を採用したらずっと水漏れに悩まされる罠。。。
FireWireポートの欠陥を含め、アポに技術力と誠実な対応を期待することが
如何に愚かなことであるかは、みんな実感しているだろう。。。。
0186名称未設定
03/05/16 23:15ID:+oVR7rma0187184
03/05/16 23:28ID:+XEGJlrnま、初期不良は確かに多い気がするけど、
そうゆうのは他のメーカーも一緒でしょう？
ところで、970出て、システムバスの速度上がったら
ibookとかのシステムバスの速度上がるのかなぁ？
いや、以前雑誌で、750FXはシステムバス200MZで最高の
パフォーマンスを発揮できるって書いてあったから‥
それぐらいの技術あるよね? >> apple
0188名称未設定
03/05/17 00:34ID:EDyDx5jTもしくわ、TOEICのスコアわ幾つすか？
0189名称未設定
03/05/17 00:37ID:oEiP9NECマザーなどは初期のボードリビジョンでは、利用できない機能があったり、新しいCPUへ
のアップグレードパスが提供されないことは、PC自作やっててパーツ事情を知っている
ヤシならば知っていて当たり前だと思うな。
0190MACオタ＞184 さん
03/05/17 01:45ID:aHk1ovn/実わ、まだFSB 200MHz対応の750FXってのも出てないす。
いまのところ150MHzまで。
0192名称未設定
03/05/17 09:59ID:Cc4AurBR要注意す。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/16/njbt_10.html
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
0193名称未設定
03/05/17 12:25ID:JNdtbCmP質問欄が結構おもろい
質問 11
もう少しでお迎えがきそうな予感がするので、墓石としての使用を考えております。名前を彫ることは可能でしょうか？
0194名称未設定
03/05/17 16:57ID:Idz3ItvO0195名称未設定
03/05/17 17:18ID:zFqqmCi50196名称未設定
03/05/17 21:32ID:4KYWyh7Qまあ、実際にEV6バスはそこまで到達した訳だけどね。
>>185
まあ、潜在的なバグを潰しきれないのは、製品が数出せないという理由から仕方ないっちゃ仕方ない。
誠実な対応とやらは当然責められてしかるべきだがね。
技術力は・・・たぶんあんまりないんだろうな。
0197名称未設定
03/05/17 23:06ID:+dI8Vl3s特に筐体の生産技術に関しては、アポにはほとんどノウハウが残っておらず、協力
メーカー頼みではないかと思われ。
そうした視点で見れば、アポに筐体設計はともかく、製造技術力はない、と断じても
いいかも。
0198名称未設定
03/05/17 23:14ID:hs6hFVtG0199名称未設定
03/05/17 23:34ID:+dI8Vl3s0201名称未設定
03/05/18 06:27ID:osg8nd2O上や二次キャッシュの増大、パイプライン構造（AltiVecも含め）
の見直しなんかはあり得るのだろうけど、メモリコントローラの内
蔵やSMTの実装なんかはあり得るのかなあ。
0203名称未設定
03/05/18 11:05ID:Fy94trv6不具合でたら製造会社を責めれ．
例えば初代iMacのGLODはLGのせいに違いないぞ．
みんなでLGにｺﾞﾙｧすれ．
0204名称未設定
03/05/18 12:48ID:4aIyWp2sアポーに対する責任は、LGにあるだろうけどね。
0205名称未設定
03/05/18 13:01ID:y/XXVEdZ責任という観点では、確かにその通りだと思う。
だから、LGにｺﾞﾙｧするのは筋違い。
でも、「悪いのはどいつだ！」っていう感情面での問題は人それぞれなんだよねー。
0206名称未設定
03/05/18 14:41ID:2uk5iE50よってアメリカでは、部品屋が悪いという解釈が常識です。
0207名称未設定
03/05/18 15:11ID:/KqlAbkT0208184
03/05/18 15:32ID:CLcvhZJlえ!? 漏れは、単にG4がFSB上げられないから、わざわざ100MZの
ままにしてるんだって思ってた‥
ま、その理由も少なかれあるんだろうけど、
アポが200MZに上げる事が出来れば750FXもその仕様
のヤシが出るのだろうか？GXは？
0209名称未設定
03/05/18 16:18ID:n7VcImGF0212MACオタを二位にしましょう
03/05/18 20:54ID:f8QURvwpあと32000票で二位に浮上するす
みんなの力を貸してほしいす
0213名称未設定
03/05/18 21:04ID:ztuvfj/u0214名称未設定
03/05/19 09:31ID:pz22duqCフォードが間違った設定で使ってたんじゃなかったっけ？
空気圧を想定を超えた低さに設定して「フォードは快適だよ、ＨＡＨＡＨＡ！」
だったと聞くが。
0215名称未設定
03/05/19 11:50ID:rlwdENHqタイヤがベロっと剥離しちゃっているので
ファイヤストン側の製造工程に問題があるんじゃないかと
マガジンXの総括にのっていました。
スレ違いｽﾏｿ
0216名称未設定
03/05/19 13:20ID:76J9zfhCスレ違（ry
0217名称未設定
03/05/19 15:57ID:AB7M1b7C>905 名前 : Appleのペテン Mail : sage 投稿日 : 03/05/18 01:19 ID : C1SbzPkh
>
>G4 の AltiVec が 128bit と言っているんだよね．
>でも，実際は，32bit 同士の掛け算はサポートされてないらしい.
>16bit X 8 というのが実体らしいよ~ん．
>つまり，
>(a1, ... , a8) + (b1, ... , b8) = (a1+b1, ... , a8+b8)
>というような Vector 計算を ひと命令でできるって訳．
>916 名前 : 名称未設定 Mail : sage 投稿日 : 03/05/19 15:35 ID : 3uCnKm31
>
>何の説明を求めてるのかイマイチ分からん
>
>VEはDSP的使い方をするにはむちゃくちゃ速いさ
>あんな高クロックで動く単体DSP他にないもん
>32bit演算をサポートするしないに関わらず
>16bitまでの演算なら激速
>だけど精度が足りないからその速さを生かせないの
>パワーのいる用途にVEを使ってもらえないの
0218名称未設定
03/05/19 16:04ID:9QakEY1B0219名称未設定
03/05/19 16:12ID:Ng7YRxXC0220MACオタ＞217 さん
03/05/19 17:23ID:xfONtTZL今ひとつ趣旨が判らないすけど、単純な算数の問題として32bit数と32bit数の
積わ64bit数になるすから、64bit整数をサポートしないAltiVecでわ32bit数同士
の積演算わ無意味す。
両手で10まで数えられるからと言って、指だけで九九の計算ができないのと一緒
すけど。。。
0222名称未設定
03/05/19 18:18ID:3+mEJP2O0223名称未設定
03/05/19 18:45ID:XeHDqe5v0224名称未設定
03/05/19 19:26ID:g5njVHQN＞【G4】Velocity Engineって本当に速いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041663620/l50
0225名称未設定
03/05/19 19:27ID:1boeNn09217の前半は漏れには知識がないので聞いても理解できないが、
VEの精度がたりないって言うのはどういうことなんでしょう。
CAD などの倍精度という言葉を聞いたりするんだけど、それとは関係あるのかな。
漏れ的には浮動小数点演算てんこ盛りの3Dのレンダリングが
なぜVEをあまり利用していないのかが不思議なところです。
VE登場前には演算速度が30倍になる、とかの触れ込みがあっただけに、
期待していたのだが。
0226名称未設定
03/05/19 20:37ID:g5njVHQN0227名称未設定
03/05/20 01:53ID:tl4xRBD0だからx86の世界でも、強力な浮動小数演算ユニットを持つ明日論より
SSE2最適化という荒業の使えるぺん4の方が、早くなってる。
LightWave7やMAXでペン4が早いのはそのため。
0228huu63e
03/05/20 06:24ID:iaUL1FB9でも167MHzは中途半端と云えば中途半端だけど...
SDRAMの167MHzは聞いた事ないし、DDR-SDRAMのPC1600だと遅延の問題が...とか云われそうだし....
結局PC2700をふつうのSDRAMとして使うしかないのかな？
まあGameCubeは1t-SRAM使っているからそう云った問題はなかったんだろうけど...
0229名称未設定
03/05/20 09:17ID:/ZHsK9q9システムLSIのFlipperが最後の最後で足を引っ張ったかもしれないし、
Flipperの動作クロックを犠牲にしてGekkoのクロックを400MHzから485MHzに
上げた方が良かったのかしらないけど、個人的にはFlipper200MHz動作の
グラフィック描画を見てみたかった。
多分Gekkoは普通にFSB200MHzをサポートしているのでは？
0230名称未設定
03/05/20 12:45ID:qcQ5hoWlNECにカスタムLSIの製造を任せたのが失敗した理由だよね。
GC2もNECにするならやめとけと言いたい。
クロックは下げられるわ次世代機種の開発をメディアに
暴露されるわでロクな事がないはやく縁を切れと言いたい。
スレ違いすまそ。
0231名称未設定
03/05/20 14:32ID:DSGQflLDスレ違いすまそ。
0232名称未設定
03/05/20 14:43ID:tOM+EkGi0233名称未設定
03/05/20 18:16ID:K4uEGI4r疫病神だ
0234名称未設定
03/05/20 18:28ID:/ZHsK9q90235名称未設定
03/05/20 20:46ID:HqsXncmJ0236名称未設定
03/05/20 21:26ID:xW0s0IgA基板に直付け出来るゲーム機とソケットに挿さなきゃいけない750FXを比べるのはちと酷かと。
ゲームキューブはものすごい勢いで多層基板が使える訳だし。
0237名称未設定
03/05/20 21:37ID:Wzev2oOA0238名称未設定
03/05/20 22:26ID:sest6DqV0239名称未設定
03/05/20 23:29ID:qcQ5hoWlゲームキューブの予定クロック下げられた原因もぜーんぶNEC。
流石だよNEC協力すると見せかけて発注会社の足を引っ張るなんて。
モトが感化されて真似しちゃったジャマイカ！
再びスレ違いスマソ。
0240名称未設定
03/05/21 02:21ID:UlpMAQ55プログラマがいない？
0241名称未設定
03/05/21 02:27ID:ApNzD0bV0242名称未設定
03/05/21 03:58ID:j5Psb2+Oすぐスレがみつからなかったので
前スレで終了かと勘違いしてて
みつけるのに１週間以上かかっちゃったわよ。
MACオタタン、こんど次スレ立てる時は
次スレのURL告知してね。
何はともあれオタタンが元気でうれしいわん。
もう会えないのかと思ってたわん。
チュッチュッチュッ（＝3＝）
＝追伸＝
あたしは、WWDCでは970搭載マックは出ないと思うわん。
0243名称未設定
03/05/21 04:04ID:cKluMiI/素人なので判るように説明してくれ。
0244名称未設定
03/05/21 07:06ID:mBfwZmdc0245名称未設定
03/05/21 07:33ID:F+juut2D32ビットのかけ算をすると結果は64ビットになるけど、たいていの場合
必要な結果はそのうちの上位32ビットだけだから、かけ算は一回だけで
良いはずだと言いたいのでは。
0246名称未設定
03/05/21 07:40ID:miVb+HeO0247名称未設定
03/05/21 07:50ID:Bc5ADLSg0248名称未設定
03/05/21 09:24ID:2lhoc8GU0249名称未設定
03/05/21 10:38ID:H6ITY0Xlなんかさー、不動小数点の方がプログラマは楽らしいいんだけど固定長で事足りることの方が多くないすか？
固定長ユニットの方が遥かに小さいのならこっちの方をたくさん積んでくれた方が、、Altivec2!!!
0250名称未設定
03/05/21 10:48ID:F+juut2D8ビット同士(結果は16ビット)と16ビット同士(結果は32ビット)の
二種類しかないみたい(vec_muleとvec_mulo)。
0251名称未設定
03/05/21 13:33ID:jupqZhWHその限界を知恵と勇気で突破して
1サイクル64bit浮動小数点計算を実現するのが
プログラマーだろう？
0252名称未設定
03/05/21 13:51ID:OE7iF++O知力体力時の運だな。
0254名称未設定
03/05/21 14:55ID:jupqZhWH正解。
10bit＝1024だから両手で32×32まで計算できるはずだよね。（ｗ
0255名称未設定
03/05/21 22:57ID:iXZxMzfR0256名称未設定
03/05/21 23:02ID:UlpMAQ5532 x 32 → 32 は無意味ではない。
(32bit PPC は int の乗算命令を mullw に変換するだろ？)
整数レジスタ長が32ビットでも、64ビット分の結果を返すことは可能。
(mulhw 命令とか思い出せ)
>>245
俺はどっちかというと、上位32ビットより下位32ビットの方を使うがのう。
>>248
それは浮動小数点演算の話だね。
0257MACオタ＞256 さん
03/05/22 01:45ID:++KnOxIJ----------------------------
>>245
俺はどっちかというと、上位32ビットより下位32ビットの方を使うがのう。
----------------------------
リトルエンディアンの方なんじゃないすか？
64bit整数を必要としない32bit整数乗算わ、シフト命令で置き換えられる
場合が大半だと思うすけど、一応AltiVecにわ32bit数の上位16bitの積や
下位16bitの演算やら、16bitの飽和積和演算やらがあるすから、シフト命令
と組み合わせれば、下位32bitの算出わ可能す。
G4+やP4などわ整数の積演算がパイプライン化されていないことを考えに
入れれば、複数命令が必要でもパイプライン化されているAltiVec命令を
使う価値わあるんじゃないすかね？
0258名称未設定
03/05/22 03:46ID:REANUG47リトルエンディアンでもビッグエンディアンでも上位32ビットは数の大きいほうの成分ですよ。
例えばPentiumでもPPCでも((int)i)&0xffff0000は同じ結果になる。
上位の32bitを残したい場合はaltivecのpermuteの命令を使うとベクトル内のメモリの内容を
任意の形に移動できます。
つーか64ビットの有効桁数なんて大概いりませんけどね。
普段は不動小数点で計算すると良いです。で、整数形が欲しくなったらキャスト命令を使うと。
0259
03/05/22 09:57ID:Q5jdESR00260245
03/05/22 11:35ID:3jo39YUP当方SSE2を仕事に使っていますが、Altivecは使ったことがありません。
機会があればと思ってプログラミングマニュアルを落としたばかりです。
MPEGだと、SIMD命令で16ビット整数が扱えれば十分ですね。
0261名称未設定
03/05/22 14:48ID:mLzv8d9Bオタの知識は所詮聞きかじりなので、まともに議論するのは不毛です。
そろそろ都合が悪くなって、論点をねじ曲げて、ごまかしに逃げるころですし。
0262名称未設定
03/05/22 15:59ID:2xD2Wyovそのようですな。
私はMPEGのコーデックを直接触ることはないのですが、64bitの有効桁数が
必要になることはないと思われます。
0265名称未設定
03/05/22 22:06ID:kBXS8Owu普通に考えて（数の）上位32bitの方をつかうなんてことはないので、（メモリ上の）上位
32bitという意味で言っているんじゃないですかってことでは。
0266名称未設定
03/05/22 23:04ID:ZmLZhTmj0267名称未設定
03/05/22 23:47ID:oYAoahD616ビット乗算に分解するという意味だとおもうが、
32ビットの値 A、B を
A の上位16ビットを Ah、下位16ビットを Al、
B の上位16ビットを Bh、下位16ビットを Bl
とおいて
A * B
= (Ah << 16 + Al) * (Bh << 16 * Bl)
= (Ah * Bh) << 32 + (Ah * Bl) << 16 + (Al * Bh) << 16 + Al * Bl
= (Ah * Bl) << 16 + (Al * Bh) << 16 + Al * Bl
普通にやると乗算3回に展開できる。
ただこの計算に、32bit数の上位16bitの積命令や
飽和積和演算命令は出番がないように思うがのう。
誰が説明してくれ。
0268名称未設定
03/05/22 23:48ID:LUTHvkkx0269名称未設定
03/05/22 23:50ID:TMFxnJZO0270名称未設定
03/05/22 23:55ID:zgFPnEKM便乗質問なんだけど、単精度の場合Athlonの3D NOWは
スループット1で二つの演算でPentiumIIIのSSEは
スループット2で四つの演算でしたけど、Pentium4の
SSE2で倍精度演算する場合レジスタが128bitだと
二つの演算をスループット2?
Pentium4になってスループットが1になった?
もしかして私はとんでもない思い違いをしていそうだ…
0271名称未設定
03/05/22 23:56ID:NKpXrgB0http://www.businessweek.com/technology/content/may2003/tc20030521_2871_tc056.htm
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/05/20&pages=02&seq=3
http://www.macrumors.com/pages/2003/05/20030521023700.shtml
0272名称未設定
03/05/22 23:57ID:oYAoahD6正) = (Ah << 16 + Al) * (Bh << 16 + Bl)
0273名称未設定
03/05/23 02:00ID:mnq6NzBn単に、32bit数の上位16bitの積で計算された32bit数は、元の32bit数の積で計算される64bit
数の16〜47bitになるってことでは。
で、それ（16〜47bit）の上位16bitの積で64bit数の上位32bitが出ると。
0275MACオタ＞267, 273 さん
03/05/23 02:13ID:zeCOKgST上位16bitの積わ、32-63bitに来るすから確かに関係無いす。
加算わ2つ含まれるすから、積和演算わ必要でわないすか？
027664
03/05/23 02:58ID:yYyJN2MFを用いる場合、凄く早くなるんかい？だとすると工業用ジャンル
である程度のシェアを獲得できるだろうね。
0277名称未設定
03/05/23 03:23ID:KaOa6TlA0278名称未設定
03/05/23 03:42ID:DjfIsegO0279245
03/05/23 06:45ID:gtYTTjxn単精度・倍精度ともに乗算のスループットは2です。
>>276
CPUのコアが64ビットになった場合、恩恵を受けるのは64ビット整数演算です。
CPUが64ビットになっても、既存の浮動小数点演算や32ビット整数演算は、
影響を受けません。CPUの改版にあわせて周辺ユニットの改善が行われる
でしょうから、既存のコードでもその分の恩恵は受けられます。
さんざん既出ですが、64ビット化で一番影響があるのは大規模DBです。
0280名称未設定
03/05/23 06:48ID:psIIUzMc→32bitの整数二つを一つにまとめて、一度で扱うことができる
→32bit整数の演算が二倍高速に！（・∀・）
とならないのは何故ですか？
どのへんから間違ってますか？
0281245
03/05/23 07:43ID:gtYTTjxnどう説明したものか…。
仮に、1けたの計算しかできない電卓と、2けたの計算ができる電卓が
あったとします。1けた電卓は、1けた同士の数値を計算して、2けたの
結果を表示します(9かける9は81)。2けた電卓は、2けた同士の数値を
計算して、4けたの結果を表示します(99かける99は9801)。
事務員であるあなたは、ノートに記入された膨大な1けたの数字を、
この電卓を使ってかけ算していきます。1けた電卓でも2けた電卓でも、
1けたの数値を計算する時には同じ手間がかかります。
2けた電卓をつかって二回分の計算を一回で行えれば、少しは手間が
はぶけるでしょう。やってみましょう。5かける6と、3かける4を
あわせて、53かける64は…3392。欲しかった結果は3012ですが、
1のけたと10のけたの間でも不要なかけ算をしてしまったので、
結果が食い違ってしまいました。
64ビットCPUも同じ事です。2回分の32ビット演算を64ビットALUで
一度に行おうとすると、上位32ビットと下位32ビットの間で
本来行われない筈の演算が行われ、不正な結果となります。
これをさけるために、上位32ビットをゼロで埋めて、一回の計算で
下位32ビットだけを使って計算するので、64ビットCPUになっても
性能は上がらないのです。
上位と下位との間で計算を行わないようにしたのがSIMDです。
128ビットのレジスタの中に32ビット整数を4個いれて計算すると、
それぞれ4個の32ビットALUが独立して働いて、正しい結果を出します。
AltivecやSSE2がそうです。
1けたの電卓を複数個ならべて、一回で複数の計算ができるように
したものを、スーパースカラと呼びます。32ビットCPUでも一般的な
技術です。
0282名称未設定
03/05/23 09:19ID:soixd8X00283267
03/05/23 09:39ID:I6JSquXi飽和積和演算の「飽和」部分は、正しい結果が出ないのでいらねぇ。
「積和」は遅いので、MPC745xの場合はいらねぇ。
G = A*B + C*D + E*F
こいつを積和演算を使ってかくと、
乗算は4サイクルだから12サイクル掛る。
tmp0 = A * B (1〜4サイクル目に実行)
tmp1 = C * D + tmp0 (5〜8サイクル目に実行)
G = E * F + tmp1 (9〜12サイクル目に実行)
乗算3つに加算2つに分解すれば、
加算は1サイクルだから 7 サイクルで済むはずだ。
tmp0 = A * B (1〜4サイクル目に実行)
tmp1 = C * D (2〜5サイクル目に実行)
tmp2 = E * F (3〜6サイクル目に実行)
tmp3 = tmp0 + tmp1 (6 サイクル目に実行)
G = tmp3 + tmp2 (7 サイクル目に実行)
自分で「AltiVec はパイプライン化されている」と言っているのに＞MACオタ
0284名称未設定
03/05/23 10:22ID:WE/alO88頭良い人たちきた！(･∀･)」
で整数演算が64bitにて効果あってどんなアプリに影響でるんでつか？
Altivecはどうなるん？
0286名称未設定
03/05/23 11:16ID:p5K/eKAe0287名称未設定
03/05/23 11:33ID:GP9ESLua0288名称未設定
03/05/23 11:41ID:xRIYMWl80289名称未設定
03/05/23 12:21ID:N41szXM9ただ値段が高くなるだけで。
ということは当面、XServeとかにしか搭載されなかったりして。
0290名称未設定
03/05/23 12:31ID:fgfQjTz20291名称未設定
03/05/23 13:51ID:a8o4NL5I0292名称未設定
03/05/23 15:06ID:LlapzvYu0293名称未設定
03/05/23 15:35ID:gVmqnBygさんくす。
>>288
sybaseが最近ASEを出したね。
ちなみに金融関係に絶大な地位を持ってるRDBM。
Appleの今のハードウェアに乗せるのは
ちと怖いですが。
0294名称未設定
03/05/23 17:17ID:ayGViHWp0297名称未設定
03/05/23 22:37ID:mQgom0d50299名称未設定
03/05/24 01:18ID:aGl6+fth0300名称未設定
03/05/24 02:46ID:KdaIpQxZ0301名称未設定
03/05/24 02:55ID:tCgSp+OCそれともPCだと意味あるのかな？
素朴な疑問なんだけど・・・
0302名称未設定
03/05/24 02:55ID:NqtElXA90303名称未設定
03/05/24 03:43ID:vr9UwjHL0304名称未設定
03/05/24 03:50ID:aGl6+fthCPUパッケージを分解してチップを露出して配線層などを剥がして顕微鏡で観察しても、AltiVecが乗っていると確信を得る事わ困難す。
自らAltiVecコードを記述して実行出来たとしても、本当に自分が書いたコードが走ったという確証を得る事わ困難だし、仮にAltiVecコードが動作したとしてもAltiVec互換の非AltiVec演算器が搭載されているかもしれないす。。。
0305名称未設定
03/05/24 11:15ID:cnN5np3l0306名称未設定
03/05/24 11:17ID:k7lHvPrtPPC603eのコア2基の速度とあまり変わらないのでは？
一応128bitCPU・・・、国産CPUと言いつつも外国のCPUのパクリなので嫌いです。
後、PS2のハードは、ボトルネックだらけと聞いたことがあります。
by PowerPC教 げむきゅぶ派
0307MACオタを二位にしましょう
03/05/24 11:28ID:BTf2oMvWあと31000票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0308MACオタ＞300 さん
03/05/24 11:40ID:kWfUb3zoネタだとわ思うすけど，全てのG4にAltiVecわ搭載されているす。
0309名称未設定
03/05/24 11:59ID:DlEaQYXMは調べかたを聞いてるのでは？載ってるといわれても信じられない人っているから。
0310sage
03/05/24 12:44ID:rHw/lg41128bitのベクトル演算ユニットを2基内蔵した物じゃ無かったっけ？
あと、ベクトル演算ユニット部分は純東芝製だったはず
0311MACオタ＞309 さん
03/05/24 13:30ID:kWfUb3zoそれ，地球が丸いのが信じられないというのと同レベルだと思うすけど。。。
自分でAltiVec命令が含まれるソフトを書いてみて，「未定義命令」でクラッシュするか
どうか調べれば，確実に判ることでもあるす。
そこまで疑っている訳でも無いのであれば，AltiVec Fractal Demo IP
http://exodus.physics.ucla.edu/appleseed/other/AltiVecFractalDemoIP.hqx
を実行してみて，ファイルメニューからAltiVec有効になっているかどうかを見ても良いす。
0312名称未設定
03/05/25 01:14ID:K57aKVcP詭弁ですな。
未定義命令をフックして、Altivecのソフトウェアエミュレーションをすれば、クラッシュすることなく実行される。
昔、FPUでやっていたことだから、何ら不思議でもない。
従って、Altivec命令が含まれているソフトが動作するからといって、Altivecが搭載されているという保証はない。
0315名称未設定
03/05/25 05:16ID:RAE4Oi6q俺もそう聞こえる。
>>312は、「詭弁ですな」で始めるんでなく、
311に補足する意味で書くんなら同意出来るんだが。
0316名称未設定
03/05/25 05:17ID:Fk5MSoVz認識の問題に哲学的に入っていったら泥沼だけど。
0317245
03/05/25 08:13ID:AQ8Wuvnn0319名称未設定
03/05/25 13:23ID:b3ThyobL0320名称未設定
03/05/25 14:19ID:ozxJeXqvG3でもAltivec命令動くね（笑）
あ、一応書いておくとこれはまだG4搭載Macが発売されてなかったころ
開発したG4対応アプリに動作確認のために使うものだから、
これ入れたからって速くなるわあけじゃないから。
ほとんどの人は理解してると思うけど、以前に某BBS（2chじゃない）
で勘違いしてるアフォを見たことがあるので（笑）
0321名称未設定
03/05/25 15:30ID:fGD9Fkhb稼働率の低いAltivecより、速いレジスタとＣＰＵ、ＧＰＵ、メモリがあればよし。
0322名称未設定
03/05/25 19:13ID:ofHos73Lおいらのお給料が4倍にな(ry
0323名称未設定
03/05/25 20:01ID:vhANIp3iケースにクロックアップしたG4入れればいいじゃん
0324MACオタ
03/05/26 00:16ID:8IsqLyRMそれ，あからさまに遅いのでわ？FPUを使った単精度演算と比較すれば，エミュレーションわ
すぐバレるす。
>>317
レジスタの未定義ビットって，フラグ立てるだけなら機能に関係なくできることが多いす。
>>321
「レジスタ」の意味をご存じないのでわ？プログラムからアクセスできるレジスタならx86
よりPowerPCの方が4倍多いすよ(笑)
0325名称未設定
03/05/26 00:50ID:S8VFJAQ1してないのに、後から速度の話を持ち出すなよ。
0327名称未設定
03/05/26 00:58ID:JK/XqY770328名称未設定
03/05/26 01:22ID:uAKq9OH3エミュレーションのしようもないので、Altivec非搭載
CPUでは動かないのでは？
0329MACオタ＞328 さん
03/05/26 01:33ID:8IsqLyRMマシン語で存在しない命令を検出すると，「未定義命令」という割り込みが発生するす。
OSがこの割り込みを正しく処理すれば，あたかもその命令が存在する如く動作することが可能す。
0330名称未設定
03/05/26 01:39ID:BmRTB7eo不思議
0331245
03/05/26 11:03ID:0Pl2p58jマニュアルを引っ張り出してみると、MSRは書き込み可能でした。
特権がなければ割り込み発生という事ですから、OSやドライバでなければ
使えませんが、やろうと思えばAltivecがあるかのように見せかける事は
可能なんでしょう。MSRだけ見て判断すると特定の環境で動かないソフトが
できてしまいますね。情報感謝です。
>>330
トランジスタの中の人も(r
0332名称未設定
03/05/26 11:36ID:+yjm0YFcヲタに焦りを感じる・・・
0333名称未設定
03/05/26 18:14ID:nCtciXtNとうとう来月か....長かったよ(つД｀)
0335名称未設定
03/05/26 18:20ID:bC9NOL3h0336名称未設定
03/05/26 21:14ID:9u7t/OuChttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1167/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4229/Bun12.gif
0337名称未設定
03/05/27 12:03ID:i8cH1XY4http://www.intel.co.jp/jp/products/browse/motherbd.htm?iid=jpHomepage+Find_motherboards&
これ以下ならいらない。
0339MACオタ
03/05/27 18:25ID:k2W1HlEhすね。こんどわ，こんなん出してきたす。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-27#5645
要するに，既に970搭載のPowerMacが工場で梱包まで済んで出荷可能な状態になっているという
話す。6/23の発表／同時発売に向けて，中身が見えないように覆われた状態でディーラーへの出荷
が行われるんだとか。。。
とてもAppleの工場からそんな話が漏れてくるとわ思えないすけどね(笑)
0340名称未設定
03/05/27 18:37ID:rAakYZvv0341MACオタ＞340 さん
03/05/27 18:44ID:k2W1HlEhパレット梱包されているとか書いているすから、試作のことを書いている
つもりでわ無さそうす。
0342MACオタ@補足
03/05/27 18:59ID:k2W1HlEhまあヒトに言いふらしたりしない限りわ腐れルーマーを信じるのも個人の自由ってヤツす。。。
0343名称未設定
03/05/27 19:37ID:lkV2GjQM0344名称未設定
03/05/27 20:29ID:C1zjZNZsオタだって似たようなもんだろ。他人のことは言えんよ。
MegaBBSより。
39 MACオタ 2001/02/10(Sat) 19:26
G5のリリースは2002年末-2003年初頭という噂を聞いたす。
0345MACオタ＞344 さん
03/05/27 20:57ID:k2W1HlEh今になってみるとMotorolaのG5計画というのわ、文字通り組込
向けの8540/8560のことｄった訳すから、そのスケジュール別に
おかしくないす。
そのG5わ発表わされたものの、その後相変わらず出てこないすけどね(笑)
0346名称未設定
03/05/27 21:05ID:NqsPm77Dアップル内には「MACオタ部門」があるとのこと。
ふだんは主に「もりた＠MACオタ」が書き込みを担当しているが、
もりた＠MACオタが休みのときなどは、別人が書き込んでいます。
0347名称未設定
03/05/27 21:06ID:jOdZTd3t0349名称未設定
03/05/27 23:36ID:Bx9GWAnKまだ出てこない、とか揶揄っぽい書き方されてんね。
0350名称未設定
03/05/27 23:55ID:C1zjZNZsIBMのサイトからダウンロードできるMPF2002の資料PDFのこと？
あれは「IBMの資料」じゃないよな。
0351名称未設定
03/05/28 00:00ID:A+THMm5fその99%の虚言から、1%のまぐれ当たりを見出すことで、自らの自尊心を維持していると言う・・・・
かつて、数々の偽りの予言の中から、MPUの型番を1回だけ当てたときは、自らを世界最高の
大天才として宣伝しまくってましたから。
まあ、オタのスカラー電波にもとづく理論は、正常な人間には到底理解できないものですから、
きっと、偉大な出来事だったのでしょうね。
0352名称未設定
03/05/28 00:14ID:1cscCQJg私すねちゃうんだから。
あなたこそ、なにさまのつもりよ？
もちろんオタ様はオタ様よ。
孤高の存在よね。
0353名称未設定
03/05/28 01:35ID:ub9ZOmvl0354名称未設定
03/05/28 02:15ID:ZSSekOdwそうじゃないとしたら、>>352はMacオタ（しかしキモイハンドル名だなぁ）に
凄い弱みを握られてるんだよ。例えば…Macオタに280円借りてるとか？
0355名称未設定
03/05/28 02:25ID:oNIMBqh50356名称未設定
03/05/28 02:30ID:1cscCQJg弱みなんか決して握られてないのよ。
でもオタ様のｘｘｘなら、機会があったら握ってあげてもいいわね。
あっ、言い忘れたわ。
上の文はね、マジレスのついでに
早口言葉でもあるんですのよ、
舌をかまずに言えたら、尊敬しちゃうわね。
おほほほほ、ごきげんよう。
0357名称未設定
03/05/28 02:44ID:8OQa2bxx0358名称未設定
03/05/28 03:05ID:ZSSekOdw真相は明かされないであろうな。
て優香、Macオタも散々裏切られ続けて（強力で画期的なMPUという
幻想を追いかけ続けて）かれこれ5年くらいになるわけだが、まだ飽きないんだね。
そこまで他人の夢を追っかける執念と心理が分からんから気持ち悪いわけだが。
0359名称未設定
03/05/28 03:09ID:pxq3PxAfそこまで他人の書き込みを追っかける執念と心理が分からんから気持ち悪いわけだが。
0360名称未設定
03/05/28 03:16ID:ZSSekOdw追っかけてないわけだが、Macオタから見ると、僕を煽ってるのは一人だけ
ってことになってるのだろう。な、＞359
0361名称未設定
03/05/28 09:07ID:87pf5g5f0362名称未設定
03/05/28 10:30ID:r1bs+ywx0364山崎渉
03/05/28 12:25ID:z1ID4AFNﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0365MACオタ＞360 さん
03/05/28 17:16ID:dE2UHJtr5年前にわ，MACオタどころか２ちゃんねるさえ存在しなかった筈すけど(笑)
いったい何処で誰を煽っていただいたんすかね(笑)
0366動画直リン
03/05/28 17:16ID:YRi2UUk70367名無し刑事
03/05/28 20:58ID:m98HDcB9fj.sys.macで
「HPってなんすか？ヒューレット・パッカードの略すか？」
と初心者相手に煽り入れてたに千円す。
0368名称未設定
03/05/28 21:23ID:lp5EXhWAホントにどうでもいいことだが、
まったくどうでもいいけど、
Macオタって心狭いよね。煽られると放置できなくて
下手な皮肉で返して必死に見えるし。
結構なオッサンのようだが、精神はかなりのおこちゃまでちゅね。
0370名称未設定
03/05/28 22:54ID:fIzqAzQT正直他の普通のマカが同じように見られて迷惑だと思うが
0371名称未設定
03/05/29 00:34ID:yjHzNX440372名称未設定
03/05/29 00:39ID:2DLLg8f+0373名称未設定
03/05/29 11:18ID:oBfMZrID0374MACオタ
03/05/29 12:10ID:yaLsruDwhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
ネタわ今年の初めに既出の特許申請すから、目新しい話でわ無いす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=604
------------------------------
4データ×4演算ユニット×8APU×4PE＝512個の演算になる。だから、
Cellは1クロック当たり、最大で、512個の32bit浮動小数点演算と、512
個の32bit整数演算を同時に行なう能力があるというわけだ。
------------------------------
この辺、積和演算の効果を計算に入れていないあたり、ツメが甘いすね。
0375名称未設定
03/05/29 13:05ID:tU9/Z1Gx0376CPUオタ
03/05/29 14:13ID:Ryj0tnZn0377名称未設定
03/05/29 14:52ID:pSPbfHLI0379名称未設定
03/05/29 18:34ID:9lbFWDYS効果をいれてないって、
単純に純粋なCPUの性能表示として、以前の方式に従ったまでであって
それこそ、同時に演算する事によって効果が○倍以上にになります…って
書く方が変だと思うが。Appleの宣伝じゃあるまいし。
0380名称未設定
03/05/29 19:40ID:URiGDtG2何かの冗談なんだろうか？
0381MACオタ＞379 さん
03/05/29 20:02ID:c2VRTejx積和演算わ2FLOPSと計算するのが「CPUの性能表示としての通常の方式」なんすけど(笑)
当の後藤氏本人がGameCubeの記事でわ，こんな風に書いているす。
------------------------------------------------------
単精度なら2つの積和演算を1サイクルのスループットで実行できるため、ピークでは
1.9 GFLOPS(485MHzなので)の性能となるという。
------------------------------------------------------
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011003/kaigai01.htm
で，Appleの宣伝のどこが変なんすか(笑)
0382名称未設定
03/05/29 20:22ID:beqP0IvI0383名称未設定
03/05/29 20:36ID:irmmJKQa0384名称未設定
03/05/29 20:36ID:i6Qn6zg20385MACオタ＞384 さん
03/05/29 20:58ID:c2VRTejx2年前にCELL連合ができた時から，そういうことになってるす。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_03/pr_j1202.htm
------------------------------------------------
一つの'ＣＥＬＬ'は、テラＦＬＯＰＳ(*)級の処理能力実現を目指して開発されます。
------------------------------------------------
0386名称未設定
03/05/29 21:47ID:ecg8urYa0387名称未設定
03/05/29 22:21ID:wGqU4wR2プレステは50万本売り上げたソフトを「0.5メガ本」ととらえて「メガヒット」
と呼んでます。彼らが言う「TテラFLOPS級」は良くて「0.5TeraFLOPS」でしょう。
0388名称未設定
03/05/29 22:40ID:Wc5hsdwrIBMはどう考えてるんでしょうねぇ。
0389名称未設定
03/05/29 22:50ID:irmmJKQaアーキテクチャすら明らかになっていないのに、なんとも言えんわね。
とりあえず、これまで出てきた情報では、極端な並列プロセッサらしいのだが
ああいった超並列プロセッサは、非定形情報の処理にはあまり向いていない
と思われるが。
0390名称未設定
03/05/29 22:57ID:+PFWhiFJ0391名称未設定
03/05/29 22:59ID:VWvu1k02ピーク性能だとはいえ…。
オタたんは、CELLスゲエエ！ と思ってますか？
0392名称未設定
03/05/29 23:03ID:PY2tLmdzコンパイラの作成が凄く大変そうだな。
まあＰＳ２みたいなはったりだろうな
実性能はたいしたことなさそうな予感
0393名称未設定
03/05/29 23:57ID:QoDlmt2Z0394名称未設定
03/05/30 00:01ID:7WsGHRSV能力のほとんどがレンダリングに使われるだろうから、
実効性能はあまり意味持たないかも。
クリエーターは欲しい絵さえ出来れば、ピークの何割使ったなんてどうでもいいだろうし。
最適化の手間がはぶけて、開発コストがちょっと下がるって意味くらいか。
0395名称未設定
03/05/30 01:30ID:8fOE/xh/＞CELLがそのまま
CELLってのは一つの（例えばPS3用の）実装のみを指す名称では無いらしいから、
CELLアーキテクチャ？の派生の1製品を採用、って可能性は無く無いと思う。
極端な話、CELLってブランドの地位が上がったら、
当初のCELLの指向とは全然かけ離れたプロセサにもCELLって名称を付けるかも…。
CELLプロセサとの親和性の高いインターフェイスを採用した旧来系プロセサにもCELLファミリとしてCELLブランドを冠したりとか。
GPUがコプロセサ的？補助プロセサ的に重要度を増し汎用度を高めていく
（というか主プロセサが雑用係として重要度を失って行く？）
中で、コプロ（かつての「メディアプロセサ」？）の1つとしてCELLプロセサを採用、なんて事もあり得るかも。
ところで、PSPで採用されるReconfigurableなSPUってどんなものなんだろうね。
今後、固定構成で並列度の高いプロセサの他に、reconfigurable系？のプロセサも台頭してきそうですよね。
reconfigurableと言っても色々なアーキテクチャ？があるみたいで、今後、製造技術やソフトウェア設計技術の進歩と共に優勢な選択肢は次々と移り変わって行くのかな。
0396名称未設定
03/05/30 12:18ID:5FHcjG6b0398MACオタ
03/05/31 16:49ID:Znfs14gYhttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=705&fi=no
CELLの最大の特徴わ、ワンチップ・グリッドコンピューティング
とも言うべき"Software Cell"の概念にあると思われるす。
Software Cellわ、作業をCELL 1単位に分割した上、必要な
コードとデータをパックしてネットワーク上のCELLに配信して
実行させるというモノすけど、この「ネットワーク」にチップ内
バスからブロードバンド接続まで構想に入れているのがミソす。
概念としてわCELLアーキテクチャ間でのみ通用するJavaすね。
で議論するのわ、あまり意味が無いす。
0399MACオタ＠続き
03/05/31 16:53ID:Znfs14gYすけど、CELLの性能を発揮するには従来と全く異なる並列化対応
のOSと開発環境が必要になるすから、Mac OSとの関係を現段階
しかし、AppleわMP志向を強めているしXserveのクラスタモデルの
発売など、並列マシンわ視野に入れていると思われるす。
一部の噂に出てくるXGrid構想など、AppleがCELL連合に加わる
可能性わ、考えておいても損わ無いんじゃないすかね？
0400MACオタ＠訂正
03/05/31 16:55ID:Znfs14gY要するに、現段階でわCELLとMac OSに直接の関係わ無いと思われるす。
0401名称未設定
03/05/31 16:58ID:mpsN0R490402MACオタ
03/05/31 17:07ID:Znfs14gYhttp://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-29#5662
これわマザーボードの実物を見たと称するソースのネタとか。
・FW800 x 2, FW400 x 1, USB x 3, Sound関連コネクタ x 3
・3つ組になっている謎のコネクタと2つ組になっている謎のコネクタ
・8 slot DIMM, 4つわ無効化
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-30#5673
上の噂の反応を見ていたらしく
・謎のコネクタわFibra Channel (Xserve RAID等に使用されるサーバー用のインターフェース規格）と説明
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-31#5677
更にネットの反応（主としてロジックボードを見たにしてわ、情報量が少な過ぎるというもの）を確認したらしく、
・8つのDIMMコネクタわ、デュアルプロセッサの各CPU毎に４つずつ
・4GB DIMM対応（計32GB）
・デュアルチャンネル対応か否かわ不明
なんて話になっているす。
いつの間にか、マザボを見ただけのヒトの筈がDIMM仕様まで知ってることになっているという、大笑いの顛末す。。。
0403名称未設定
03/05/31 17:31ID:wbLdUe80http://www.gdm.or.jp/voices.html
低脳マカーが今年はPen4はクロックがあがらないので3.4GHz止まりだと
ほざいていたな。
すべての妄想のソースが脳内しかないので、願望が妄想に変わっているのは
MacBidouilleと同じだな。
0404名称未設定
03/05/31 17:40ID:iY/0uQmAプリンタとか周辺機器全部がcell採用すれば結構な相乗効果が得られるかも
0406MACオタ＞405 さん
03/05/31 17:56ID:Znfs14gY年末にPrescottが出れば、もう少し上があるかもしれないすね。
0407名称未設定
03/05/31 18:02ID:TcW8CtFmCELLの命令セットはPowerPC命令になるんでつか。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
まあソース見たとしても俺に分かるかどうか分からないけど∧||∧
0408MACオタ＞407 さん
03/05/31 18:20ID:Znfs14gYこんなんす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=591&fi=no
0409名称未設定
03/05/31 18:30ID:iY/0uQmA0410MACオタ
03/05/31 18:41ID:Znfs14gY90nmプロセスで製造するという話になっているのに、最近のSONY
や東芝の発表わ65nmの工場でCELLを製造すると語っていることす。
・90nmでわ大きくなり過ぎた
・90nm版わ全てIBMから買うという契約になっている
のどちらなんすかね？
0411名称未設定
03/05/31 18:41ID:x+SUdeYy970とか積まれるようになったら、呼び方はどうなんのさ？
G3,G4とかは終わりスか？？
0412名称未設定
03/05/31 19:27ID:EncMRwvd0413D+aDsGUI
03/05/31 19:41ID:PrbOHHX0でも、個人的には「AppleがCELL連合に加わる可能性」ってのは、
アリだと思うなぁ。量産効果でチップの値段が下がったり、新技術の
早期採用が促進されそうだし。
ところで、12inchﾊﾟﾜﾌﾞｸの流通在庫が減ってるっていう情報を聞きました。
なんか、WWDCとの絡みがあるんですかね。
0414名称未設定
03/05/31 20:34ID:U4mhDqrY0415名称未設定
03/05/31 20:50ID:EshRQhGbCELLすげえええええ
0416?1/2?y´???a?L?n
03/05/31 21:00ID:PwZQIymk0417名称未設定
03/05/31 21:39ID:o+ppmd1q0418名称未設定
03/05/31 21:59ID:846mFW8S日本が共産主義国になるよりは、立憲君主国になる方がより現実的…
と、同じぐらい、どちらも非現実的と思うが…
Darwinや天ちゃんが存在してるからって、夢見すぎです。
0419MACオタ＞417 さん
03/05/31 22:05ID:Znfs14gY確かにCELLと従来のプロセッサの違いわ、命令セットの違い以上に大きいかもしれないすね。
0420名称未設定
03/05/31 22:15ID:iY/0uQmA0421名称未設定
03/05/31 22:50ID:ckIs2tkJマイクロカーネルはあってるけど、Darwinは
いじられすぎてもうマイクロカーネルとは言え無いしな。
MACHからL4あたりに乗り換えた方がいい気がする。
なんならマイクロITRONをコアとか。
0422名称未設定
03/05/31 22:52ID:ZRReJmFWそんな彼が哀れだ。
0424MACオタ＞421 さん
03/05/31 23:02ID:Znfs14gYIBMのBlue Gene/Lわ全体としてわLinuxで動くらしいすけど、個々のプロセッサ単位
（ほぼCELLの1単位に該当）わ、特殊な軽いOSで動かすと言う話す。
単なるローダーだと思うすけど、その手のマイクロカーネルの可能性もあるすね。
0425MACオタ＠補足
03/05/31 23:05ID:Znfs14gY0426421
03/05/31 23:34ID:ckIs2tkJ>（ほぼCELLの1単位に該当）わ、特殊な軽いOSで動かすと言う話す。
とか
>CELLそのものについてわ、ローダーがSoftware Cellに含まれているんだったんじゃなかったすか？
はハイエンドサーバー、たとえばAlphaServer GS320(9000万円後半)は
32個のCPUを一つのOSで使ったり、8個(quadのシステム8個とか)
まで分けてそれぞれ別のOSを稼動させたりできるので
そんなに突拍子も無いことではない。
そうではなくてあくまでOSのサービスの話。
0427MACオタを二位にしましょう
03/05/31 23:34ID:9VA5WkNLあと31000票で二位に浮上するす
みんなの力を貸して欲しいす
0428名称未設定
03/05/31 23:37ID:wbLdUe800429MACオタ＞426 さん
03/05/31 23:41ID:Znfs14gYそれわ論理パーティションの話でわ ないすか？
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/regatta/690b03.html
CELLやらCellular Architectureの話とわ別す。
こっちの方わBIOS程度の機能をどう取り扱うかという話で、アプリケーション自体に
サービスを提供するようなモノでわ無いすけど。。。
0430421
03/05/31 23:44ID:ckIs2tkJなんか会話してるつもりで
まったく違うレイヤーに居る予感。
0431MACオタ＞421 さん
03/05/31 23:47ID:Znfs14gYゲーム機やデスクトップに論理パーティションわ不要かと思うす。
つーか>>421に書いたマイクロカーネルって論理パーティションの
上に乗っけるものでわ無いすよね？
0432421
03/06/01 00:06ID:CIYkpoAq0433名称未設定
03/06/01 12:49ID:Msy+Bcqb釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
0434MACオタを二位にしましょう
03/06/01 13:53ID:RbM3kzK8あと30000票で二位に浮上するす
みんなの力を貸して欲しいす
0436名称未設定
03/06/01 16:22ID:Msy+BcqbMacBidouilleでは、デュアルPowerPC 970を搭載したPower Macのマザーボードには
メモリースロットが8基装備されており、最大32GBのメモリをサポートしているようだと
伝えています。
妄想爆発だなぁ相変わらず。
0438MACオタ
03/06/01 19:16ID:MfLOsJPF50%わ 数値でわ無いと主張してる有名な電波さんすか？
>>436 さん
>>402で既出すけど。。。転載元わリンケージすか？腐れルーマーを
嬉しそうに宣伝して回る糞サイトにも困ったものす。
0439名称未設定
03/06/01 22:24ID:OM1aWBrs4GBのメモリモジュールかよ‥一枚で50万円オーバーだな。
そもそもチップ一枚あたり何Mbitになんだよ〜
ちったあ考えてもの書けってんだ。せめてDDR2仕様だとかさ(w
0440MACオタ
03/06/02 02:09ID:ZAQMo4u+http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
ここか、自作板の後藤スレッドを読んだかと思うほど迅速な対応すね(笑)
0441名称未設定
03/06/02 02:31ID:cm5hJWetあ、確かに既出でした。申し訳ない。
0442名称未設定
03/06/02 03:53ID:cm5hJWet限定で公開したMicroprocessor Forum 2002におけるIBMセッションレポートのPDF
版「PowerPC 970, Microprocessor Report, October 2002」を公開していました。この
資料により、Microprocessor Forum 2002での基調講演内容以外に、いくつかの発表
内容を確認することが出来ます。特徴的な部分としては、ようやく1.8GHzでFSB 450M
Hz対応(IntelはすでにFSB 800MHz台)となることや、512kオンダイL2、AltiVecサポート
など、従来噂扱いで明確にはされていなかった情報を確認することが出来ます。また、
PowerPC 970の出荷時のパッケージ製品カタログ画像も公開「1、2、3」されていました。
(from Ｍａｃお宝鑑定団)
今度は既出じゃない・・・はず・・・。
0443MACオタ＞442 さん
03/06/02 04:21ID:ZAQMo4u+そのMicroprocessor Reportの別刷の情報わ先月の半ばの話す。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=795&fi=no
しかも山ほど間違いがある代物だし(笑)
お宝の海外ネタわ古いか、間違っているか、その両方すから転載わ
勘弁して欲しいすけど。。。
0444MACオタ＠補足
03/06/02 04:32ID:ZAQMo4u+---------------------------
1.8GHzでFSB 450MHz対応(IntelはすでにFSB 800MHz台)
---------------------------
Pentium4わ200MHzのQDRで800MHz, 970バスわ450MHzのDDRで
900MHzす。どこが「すでに」なんすかね。
---------------------------
512kオンダイL2、、AltiVecサポートなど、従来噂扱いで
---------------------------
512KB on-die L2わ10月に公開済みのMPFのプレゼン資料に、AltiVec
サポートわ12月公開のPowerPC News 12月号で、それぞれ明記されて
いるす。
0445名称未設定
03/06/02 04:44ID:cm5hJWet0446名称未設定
03/06/02 12:55ID:sJuhRp+Qヽ(´ー｀)ノ
0447D+aDsGUI
03/06/02 15:27ID:Ul2x4gIqPentium4わ200MHzのQDRで800MHz, 970バスわ450MHzのDDRで
900MHzす。どこが「すでに」なんすかね。
つまり、バスが大幅に広がったから、クロック周波数のアップ以上の
処理能力を発揮するってことですか？ PPC970早くこい！
0448名称未設定
03/06/02 15:33ID:O/4TMND60449名称未設定
03/06/02 16:13ID:G4XAksah激しすぎる言葉使いが敵をつくってしまうのも確かな気がする。
>>> 444 お宝ネタがどのくらいバカかと言えば <<<< などがいい例。
頭が切れるんだからさ言葉は切れないように柔らかくせにゃいかんよ。
0451名称未設定
03/06/02 16:37ID:kAyoOzBP激しいつうかそもそも間違ってんだよね
例：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/323
正しい日本語や他者への配慮を知らない人なのは確か
0453age
03/06/02 17:19ID:6BvA7cm2PPC970の性能ばかりがとりざたされてますが、値段の方はどうなるんでしょうかね。
新PowerMacのFasterモデルが30万円を越えるようなら、購入をためらってしまいます。
オタさんの、PPC970導入によるコスト変化についての推測を聞かせて下さい。
0455名称未設定
03/06/02 18:06ID:4t2FUk3W>>39
どんなに利益が上がってもアポにとっては「布施」に過ぎないので、
そんなバカな期待をするのはアポの思う壺。
こんな馬鹿どもを相手にしてる企業ってホント楽だなあっておもう今日この頃。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054024459/41
0456名称未設定
03/06/02 18:39ID:G4XAksahPowerPC 970
MacWhispersでは、IBMのPowerPC 970はMotorolaのG4チップより
25-35%コストが低いようだと伝えています。
0457MACオタ＞456 さん
03/06/02 19:03ID:b5QKAsIrそういう話わ「噂」でわ無いすね。200mmウェハの工場と300mmウェハの工場でわ，コストが
違うというのわ，当たり前の話す。
http://ascii24.com/news/columns/10100/article/1999/06/17/620570-000.html
-------------------------------------------------------
現行の200mmウェファーに対し300mmウェファーは，有効表面積で225%，ウェファー
1枚当りに製造可能なダイの数は240%に増大する。こうした効率の向上により，ウェ
ファーコストの上昇など，原価上昇分を考慮しても，なおチップの量産コストは30%低下
するとしている。
-------------------------------------------------------
単なる知ったかぶりじゃないすか？むしろ重要なのわ，AIM時代の教訓からIBMのチップわ
Motorolaの相当品より高いという事実す。これに加えて，PPC970の開発にわAppleからの
資金が入っている可能性が大きいすから，Appleから見たコストわ更に高い可能性があるす。
0458名称未設定
03/06/02 19:15ID:I38WyKavだとして、アップルに聞いて教えてくれると思うか？
しかも453は、オタが決めるなんて一言も言ってないぞ。
推測を聞かせてくれと言ってるだけだが。
どっちが「ボケ」なんだよ。ボケ！
0459名称未設定
03/06/02 19:24ID:v/dnnDoNオタの推測なんて聞いてもしょうがないと思うが。
オタの技術的な知識はそれなりに認めるが、販売価格なんてものは
原価だけじゃなくてマーケティング的なものが大きいわけだし、
そういう話を技術オタに聞いても意味ないじゃん。
現に、アポロ7のリリース時期などの予想ではオタは外しまくってる
わけだ。
0460名称未設定
03/06/02 19:29ID:v/dnnDoNこれも何度も指摘されてることだけど、オタは他人に対して大きな口を叩くくせに
自分でサイトを作ろうとはしない。BBSなら自分に都合が悪くなったら
逃げられるけど、サイト作ったら逃げられんからね（笑）
0461MACオタ＞460 さん
03/06/02 20:10ID:b5QKAsIrそれってここ数年言われ続けている訳すけど，未だに私わ生き残っているす(笑)
その間に雑誌の廃刊も，Webの閉鎖も数多くあった訳すけど。。。
メモ兼リンク集のつもりで始めたメガビのスレッドも，結構便利な公開資料になっている
んじゃないすか？
0462名称未設定
03/06/02 20:15ID:sJuhRp+Q一心不乱にPowerPCとMacを語れ
俗語に惑わされるなヲタ！
0463名称未設定
03/06/02 20:30ID:v/dnnDoNだから、生き残ってるのは都合が悪くなると逃げてるからだろーが（笑）
0464名称未設定
03/06/02 20:30ID:G9HInFpL>MacBidouille では、Motorolaが0.09μmプロセスのG4チップの製造を
>開始したようだと伝えています。
グレーが薄過ぎて、読むのに一苦労♪
0465名称未設定
03/06/02 20:35ID:G4XAksahないように叩かれたか煽られた過去がありそう。
コテハンでカキコミするなら言葉は丁寧にして敵をつくりなさんな、オタさん。
せっかくの知識が鼻につくって感じになってしまう。もったいないぞ。
0466名称未設定
03/06/02 20:39ID:qt9cHS0MちなみにFSB800MHzだとFSB3200だ。
まあ、どうでもよい話ではあるが。
0467MACオタ＞464 さん
03/06/02 20:41ID:b5QKAsIrそれ誤訳す。元記事わ，Crollesで90nmの生産が始まるっているという既出ネタと，
この新プロセスで高速版G4の製造が期待されるという予測す。
どこをどう読めば「90nmプロセスのG4の製造が始まった」になるすかね(笑)
>>463 さんわ非常に特殊な考え方の持ち主みたいすね。まあ粘着さんたちわ，何度恥を
さらしても，脳内で勝利宣言が鳴り響いているみたいすから仕方ないすけど。。。
0468MACオタ
03/06/02 21:48ID:b5QKAsIr原文読む方わ，こちら。http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030602S0003
簡単な解説わメガビでどうぞ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=824
0469名称未設定
03/06/02 21:55ID:4ruVR6ubさんくす
0470huu63e
03/06/02 22:27ID:VmvZmkT2Motoオタたん、サイコ〜
0471名称未設定
03/06/02 22:55ID:OknS9PMwiMac用のいいCPUが出来たと思えばいいんじゃないですかね。
プロ向けは970 コンシューマモデルはG4でマーケティング的にもいいんじゃない？
0472名称未設定
03/06/02 23:02ID:onLCcXRj「メガビ！出た！メガビ出た！得意技！メガビ出た！メガビ！
これ！メガビ出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
0476huu63e
03/06/02 23:21ID:/2qlC+48それはあり得ない、どう考えてもオタさんのヒイキ倒し。
それどころかモトはx86互換派に転身かも...
日本モトのホームを見てそう感じた。
0477名称未設定
03/06/02 23:21ID:h5vrp4jh0480名称未設定
03/06/02 23:34ID:xlxhYPh6CPUの構造（パイプラインの段数とか）から言って、それは無いんでは。
いや、俺全然詳しくないんで弱気だけど。
0481名称未設定
03/06/03 00:02ID:rdaq6gQt口だけのパートナーとは別れるべきでしょう
0482名称未設定
03/06/03 00:17ID:as6pltl70483名称未設定
03/06/03 00:30ID:Xi/GqpzbモトはPowerPC615？のようなMPUを作ってx86としか動作しないアフォCPUを
駆逐するのが全てもの罪滅ぼしだと思う。
0484名称未設定
03/06/03 00:35ID:rdaq6gQtそんなニッチな市場はありません
0485MACオタ
03/06/03 00:43ID:uG0ZA7WLhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/145-150
0486458
03/06/03 02:32ID:Z/Sn73kx> オタの推測なんて聞いてもしょうがないと思うが。
お前がどう思おうが知ったこっちゃねぇーよ。
こっちは1言も「オタの推測を聞きたい」なんて言ってないぞ。
誰に向かって話してんだ？
> オタの技術的な知識はそれなりに認めるが、
認める？何だそれ？
もう一度言うけど、知ったこっちゃねぇーよ。
0487名称未設定
03/06/03 04:57ID:RHyu3Jvu0488名称未設定
03/06/03 10:03ID:tvHLA0J2ハードもソフトも詳しい事はさっぱりな私のような者には
オタさんみたいな方の存在がとてもありがたいです。
雑音に惑わされず、これからもがんがって下さいね。
0489名称未設定
03/06/03 10:36ID:as6pltl70490名称未設定
03/06/03 11:31ID:Ocuv4alUモトローラー、970が出るって話が出なかったとしたら、
そのそれ、開発しなかったんじゃないの？
とりあえずやる気が無いわけじゃないところを見せようと。
でもモトローラー、もう無理でしょ。多分次が続かないと思われ。
0491名称未設定
03/06/03 12:22ID:fCozgBCY0493名称未設定
03/06/03 12:38ID:GNAXT33Vモトがしょぼいのは事実だが、諸悪の根元はIBM
0494名称未設定
03/06/03 13:46ID:W/Sk73gD二度と立ち直れないように徹底的に叩かないとマクの将来が危ない。
PPC970にAltiVecが載っているという既成事実を利用して、
「AltiVec2を作ってみますた。」などと言ってマク用のPPCに復帰されたら地獄という罠。
AltiVecは出来るだけ早く堕ろしたほうがいい。
どうしてもアポ的にSIMDが必要なら、IBMが独自設計したSIMDを載せてホスィ。
TIのDSPだとIBM純正度が下がるから嫌。
＞諸悪の根元はIBM
PPCP計画が潰されなかったらPCは今よりももっと使いやすくなっていたと思う。
0495名称未設定
03/06/03 15:36ID:ENGgH5R9> PPCP計画が潰されなかったらPCは今よりももっと使いやすくなっていたと思う。
俺には到底そうは思えんが。
IBM信者ですか？
0496名称未設定
03/06/03 17:01ID:E2y0+CxiPPCがしょぼいのは事実だが、諸悪の根元はMACオタ
0497名称未設定
03/06/03 17:42ID:IEA1M0ZI0498名称未設定
03/06/03 18:11ID:Ga7VcSdP0499名称未設定
03/06/03 18:17ID:7sRGxnCW【PCI Mac 第2世代PowerMac総合スレPart3】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052139833
で見れるんだけど、ちょっとダサクない ?
自分はもっとカクカクしたのが良かったんだけど。
0500名称未設定
03/06/03 18:20ID:g+OhneUZ0501名称未設定
03/06/03 18:22ID:UnloYNuyまた【ｱﾋｬﾋｬ】のおまえか
0502名称未設定
03/06/03 18:23ID:D8p93QEPhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0505名称未設定
03/06/03 22:53ID:JxyIf/1A直接的なライバルが市場に居ればこそ、性能の伸びが早いし、価格も抑えられると
いうのは、現在のAMDとintelの関係が示しているわな。
motorolaにいい印象は持っていないが、撤退されるのもどうかと思う。
>>503
web ブラウザで見ているヤシぐらいしか引っかからんわな。
0506名称未設定
03/06/04 00:19ID:c3LS4i59と思ったらいない。つまんない。
0507名称未設定
03/06/04 03:42ID:phNc0gSH498の言うHTとやらがHyperTransportかHyperThreadingか知らんが、どちらもマルチプロセッサ環境でも有効だよ。
0508名称未設定
03/06/04 05:00ID:ms7Cs/XUの様な気がしてならない
0509名称未設定
03/06/04 08:09ID:sjUdxjd8複数のCPUを使用して、並列処理を行なうこと。並列処理の実行方式として、SMPとASMPの２種類がある。
http://yougo.ascii24.com/gh/00/000025.html
0510488
03/06/04 09:54ID:s0Z59Qyf自演じゃないっス。
こういう書き方したら絶対言われると思った（w
普段はもっと雑な文体で書き込んでるから
たまに丁寧な書き方すると、自分で読み返してもやっぱキモイな。
オタさんがんがれ、という気持ちには変わりなし。
0511名称未設定
03/06/04 10:05ID:BoKYXTwN0512名称未設定
03/06/04 10:42ID:mdJv6CsIむしろネタを持ってきてくれるので有り難い存在。
そういう理由から支持者はかなり多いと思うよ。
0513D+aDsGUI
03/06/04 11:19ID:9yOimwpQそれならまだしも、関係ないスレに現れて荒らすボケがいるからなぁ。
翻訳スレとか。粘着ｷﾓｲ。
0514名称未設定
03/06/04 11:46ID:2Ga9lzoL実際ホントどうなるんでしょ？
PowerMacの発表が6/23あるとは思われますが、
発売は先だとしてもPPC970の発表したら、
消費電力押さえたモトの2Ghzとか出番封じられ兼ねないので......
正直2GhzOverならばSonnet社とかからのCPUアプグレでいいやと思っちゃいます
低消費電力・熱量も少ないなら万万歳だし....
0515MACオタ
03/06/04 12:15ID:wFzMWyVoの講演資料、特にハイエンドG4のロードマップ資料が公開されて
海外でわプチ祭りになっているす。概要わこちら
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=829
どうやら次のG4わ、デュアルコアで2GHz、消費電力わ[email protected]
なんて代物だそうす。
0516名称未設定
03/06/04 12:26ID:2Ga9lzoLやっぱり･･･2Gは先にG4なんすかね....
0517名称未設定
03/06/04 12:27ID:ms7Cs/XUそんなことないだろ
iMac、PowerBook、iBook、eMac
0518名称未設定
03/06/04 13:03ID:5YocSBQZXserveとPowerBookから搭載されて欲しいなぁ。
0519名称未設定
03/06/04 13:16ID:6IIwODbY0520名称未設定
03/06/04 13:21ID:tYJZ3SEuモ ト 必 死 だ な
0521名称未設定
03/06/04 13:25ID:6IIwODbY0522名称未設定
03/06/04 14:14ID:Qbikymulそこが問題かと・・・差別する奴は嫌だな
0523H
03/06/04 14:15ID:YBM0l4VsP4が回路が複雑なのに4GHz駆動可能に対して、G4はなぜ回路は単純なのに、1.42GHz駆動なのですか？
0527名称未設定
03/06/04 15:17ID:1x8ZepMGでた(w
0530名称未設定
03/06/04 16:26ID:c88liWa8ってことかな。
0531名称未設定
03/06/04 16:30ID:1x8ZepMG0532名称未設定
03/06/04 16:43ID:Yep34TfC0533名称未設定
03/06/04 16:48ID:ixpQ97M/0536名称未設定
03/06/04 18:01ID:8fk/jjGbロジックをマスクパターンへ展開する為のレイアウトツール？群とか、
高速安定動作＆歩留まりUPの為の各種設計ノウハウも重要なんだろうね。
...って、それらを総合してプロセス技術って言うのかな？
モトローラの発表？は、Apple向けプロセサ部門の人達がリストラの危機に直面しててハッタリをかまして最後の生き残りの可能性に賭けてみました、みたいな感じじゃないのかな？
実現するなら、それはそれでめでたいんだろうけどさ。
複数メーカーが競ってくれた方が、Appleにしてみれば値段交渉しやすいだろうし。
0537H
03/06/04 18:53ID:YBM0l4Vs0538H
03/06/04 18:56ID:YBM0l4Vs0539名称未設定
03/06/04 19:01ID:ZW4lWISj0540H
03/06/04 19:17ID:YBM0l4Vsそれとも、おたおたしているのか？
ま、俺には関係ないが。
0541MACオタ＞H さん
03/06/04 19:19ID:wFzMWyVo多分、複雑という言い方にわ二つの意味がこめられているかと思われるす。
一つわ、動作クロックを高くするためにプロセッサの構造をより単純な動作の
組み合わせに細分化しているという意味す。
例えれば、「朝学校に行った」という行為を靴を履くことから、教室の扉を開ける
までに至るまで事細かに記述するようなものだと思っていただければ良いかと思うす。
このように細分化した各部分わ、単純であるために高いクロックで動作させることが
できるす。
もう一つわ、単に高クロックで動作させると性能が上がらないため、これを補正する
ために、考えうる限りのパターンの動作を一時に行うために必要となる複雑さす。
実際にわこの中で一つしか必要な動作わ存在しないすから、それ以外に並列に行っ
た動作わ電気とトランジスタの無駄になるす。
0542MACオタ＞536 さん
03/06/04 19:20ID:wFzMWyVo宿題を忘れた子供とわ違うすから、そういう泥縄な話わありえないすけど(笑)
0543名称未設定
03/06/04 19:22ID:LfRJOZHfまでに至るまで事細かに記述するようなものだと思っていただければ良いかと思うす。
>それがハイパーパイプラインですね。
0544H
03/06/04 19:27ID:YBM0l4Vsそれでは、G4も段数を増やして、１段に使用するトランジスタの数を減らして、尚かつ、電圧を下げて、しきい値をさげることにより、高クロック化が可能ということですか？
0545H
03/06/04 19:41ID:YBM0l4Vs0546MACオタ＞H さん
03/06/04 19:53ID:wFzMWyVo--------------------------
段数を増やして、１段に使用するトランジスタの数を減らして
--------------------------
それわ、もはや別のプロセッサす。
--------------------------
電圧を下げて、しきい値をさげる
--------------------------
バスと違って、チップ内部でわしきい値を下げること=高速化とわ
ならないすけど、リーク電流が増えても気にせずに高速なトランジ
スタを使用する。。。という意味で書いているなら、その通りす。
0547名称未設定
03/06/04 19:56ID:faymVW3nIBMでもモトローラでもPowerPCのクロック上げられるだろ。
0548名称未設定
03/06/04 20:15ID:8fk/jjGb・豚もおだてりゃ木に登る
0550H
03/06/04 21:02ID:YBM0l4Vsいままで5Vから3Vさらに駆動電圧をさげてきたのは、高速化のためなのですが。
矩形波といっても、オシロでみると台形ですから、上面がさがれば、より１に速く到達するはずです。
ところで、シリコントランジスタより高速なゲルマニウムトランジスタはどうなったのですか？
>それわ、もはや別のプロセッサす。
PowerPCに段数の規格があるのですか？
また、電流は回路の配線断面の表面しか流れない（うず磁気により中心部は相殺される）ので、SOIなどの技術があるのですが。銅の方が導電率が高いので。
0551H
03/06/04 21:07ID:YBM0l4Vs映画を見たいので、早くレスください。
0552名称未設定
03/06/04 21:11ID:GTnySFtg0554H
03/06/04 21:16ID:YBM0l4Vs台形の登りの坂の部分の傾きは、トランジスタの種類に依存します。
傾きが同じなら、上面が下がれば、早く１に到達します。
ついでに、駆動電圧のソース（インテルですが）
http://www.intel.co.jp/jp/home/technology/processor/processor5-1.htm
0555H
03/06/04 21:18ID:YBM0l4Vshttp://www.intel.co.jp/jp/home/technology/processor/processor6-2.htm
というより、やはりインテルの方がモトローラより数年先を行っているってことですね。
では、映画みてきます
0556MACオタ＞H さん
03/06/04 21:42ID:wFzMWyVoLSIの電源電圧とトランジスタのしきい値わ別々の概念す。
ネット学問わ中途半端な知識しか身につかないことが多いす。
私がよく叩いている、知ったか系技術サイトの多くがこのパターンすね。
正しい知識を身に付けたいなら、きちんと勉強することをお勧めするす。
0557名称未設定
03/06/04 21:46ID:irGsLW6V>いままで5Vから3Vさらに駆動電圧をさげてきたのは、高速化のためなのですが。
>矩形波といっても、オシロでみると台形ですから、上面がさがれば、より１に速く到達するはずです。
単純過ぎてﾜﾗﾀ
0559名称未設定
03/06/04 22:00ID:NibXWhvl駆動電圧とスイッチングのためのしきい値は別々に取り扱うもんダロ
ちなみにしきい値が同じなら電圧高い方が動作早いよん
0560H
03/06/04 22:08ID:YBM0l4Vsトランジスタにしきい値があるのですか？
博士、ゲームをしませんか？
0561名称未設定
03/06/04 22:08ID:DKIlqusAというわけで>555(タイマ）はハンダゴテ握ることをお勧めするよ。
0562名称未設定
03/06/04 22:10ID:f5MHyK+9みんながよく叩いている、知ったかMACオタ発言の多くがこのパターンすね。
正しい知識を身に付けたいなら、きちんと勉強することをお勧めするす。
0565名称未設定
03/06/04 22:15ID:CYtbzqj0Today and Tomorrow PDF -- a presentation from the Smart Networks Developer Forum 2003 (June 4-6). In it,
they describe some upcoming technology for the PPC.
On Page 33-34, they describe a Dual core processor being added to their roadmap ("Classic" PPC with Altivec, Capable of going up to 2GHz),
as well as integration of DDRI,
DDRII and RapidIO.
"Multicore" processors have been a long-rumored feature of the mythical "G5" processor. However,
as a reminder to Motorola's focus, one of the Mission statements of the Computing Platform Divsion is "Provide the highest compute density/performance within the power budget for the embedded markets (<10 Watts)."
0567名称未設定
03/06/04 22:16ID:DKIlqusAねね？しきい値の意味知ってんの？
0568名称未設定
03/06/04 22:18ID:DmApr0Gh0569名称未設定
03/06/04 22:19ID:yilccGAI0570H
03/06/04 22:41ID:YBM0l4Vsしきい値
下から数Vまでが0、上から数Vが1。中間層が存在します。
>>562
週刊誌でも、まとめるのに２週間程度。月刊誌でも１ヶ月。ハードカバーのものは、数年かかるしろもので勉強しろというのですか？
しかも、英文書籍は、輸出規制がかかる場合があるし、航空便での２，３日。船便などになると、１ヶ月ほど。
おそらく、あなたはHTMLのページのことを言っているとおもいますが、Contact usで直接聞くのが一番速いです。
書籍で勉強するのは、大学生ぐらいですね。しかも、文部省認定の。数年遅れてます。例えるならデジハリと美大のＣＧ学科ぐらいの差ですね。
メーカの広報に電話すれば得意げに説明してくれますよ。特許申請中以外は。
特許も今はインターネットで閲覧できるし、県の図書館や国会図書館は、無料でみれます。
では、おやすみなさい。
0571H
03/06/04 22:42ID:YBM0l4Vs0572名称未設定
03/06/04 22:44ID:/iiWIxxDいいかげん空気嫁。ウザイから出てくるな。
0573名称未設定
03/06/04 22:45ID:iB8MiGCa0574名称未設定
03/06/04 22:45ID:yeEEfQiw＞では、おやすみなさい。
つまり早寝早起きの爺さん。パソコン黎明期から勉強している相当の経歴だな。
0575名称未設定
03/06/04 22:50ID:xrZ8aBzU0577D+aDsGUI
03/06/04 22:51ID:9yOimwpQでは、映画みてきます
560 ：H ：03/06/04 22:08 ID:YBM0l4Vs
ずいぶん短い映画だなぁ。
0578MACオタ＞H さん
03/06/04 22:52ID:wFzMWyVo物理法則に流行がある訳でわないすよ(笑)
固体物理と電子回路の教科書があれば、ここで語られている話題にわ十分す。
意外と旧字体で書いてあるような古い教科書の方が、導出が丁寧でためになったりするすね。
0579名称未設定
03/06/04 22:52ID:2OTWbYpY相当の経歴なら、別にオタに質問せんでもいいじゃん。
0580huu63e
03/06/04 22:54ID:4EBJbrdN愛王とかトラ技も欠かさず読んでた口かも
0581名称未設定
03/06/04 22:56ID:r92s2KfBｲﾀｲぞ
570は活字を全く読まないドキュソ決定
おっと、俺が好きなThinkPad570とかぶってるぞ
ThinkPadに失礼だからあやまりなさい
0582名称未設定
03/06/04 22:57ID:xrZ8aBzU0583名称未設定
03/06/04 22:57ID:ImCuo7yOMACオタは遠くから眺めて楽しむもの。
決して殴りかかったりしてはいけない。
拳は幻影を通過して向こう側の壁に強打されることでしょう。
0584名称未設定
03/06/04 22:58ID:2OTWbYpY0585MACオタ
03/06/04 23:07ID:wFzMWyVo大学に行ったことが無いことだけわ明らかす。
0587名称未設定
03/06/04 23:11ID:2OTWbYpYよく分かったよ。すげぇーなオイ。
ってなところで、そろそろPowerPCの話に戻りましょう。
0588huu63e
03/06/04 23:22ID:4EBJbrdNまあみんな？で叩いたところで事実は変わったりしないでしょうけど...
ところでモトの手持ちカードは「絶縁体の改良」といつになるか判らない90nmプロセスだけですか？
他にも切り札になりそうなものがあるのなら教えてください。（対x86陣営）
0589名称未設定
03/06/04 23:24ID:jUcDby77つまり、ｵﾀﾀﾝの聞きかじりはその程度のレベルで、それ以上のつっこみがはいると、
またひきこもっちゃうのでつね。
でも、面の皮の厚さとあまりに肥大した虚栄心でまた復活して、ますます論理破綻と
偽りとまやかしに満ちた発言を繰り返すのでつね。
0590名称未設定
03/06/04 23:25ID:7fe0LK3y実際、物理法則にも流行りってあるんだけどね。
法律に流行りがあるのと同様に。
法則自体の存在じゃなくて人間が引用する限りにおいての話だが。
0592MACオタ＞huu63e さん
03/06/04 23:32ID:wFzMWyVo130nmより先わ、配線遅延がトランジスタのスイッチング速度に匹敵する
重要な要素になるすからlow-kで先んじることわ重要す。
それわそれとして、今回の話のポイントわ
・Motorolaが32nmプロセス(HiP11)までの製造プロセスのロードマップを
明らかにした。
・G4以降の世代で、コア単体の強化よりもマルチコア化を選択したらしい
ということだと思われるす。後者についてわSUNの「スループットコンピューティング」
と同じような匂いもするすけど。。。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/17/nj00_suncpu.html
0593名称未設定
03/06/04 23:37ID:faymVW3nちなみに実際に製造に使用するプロセス技術で最新なのは
メモリ製造だったりする。これは構造が単純だから実験的に
投入するのが楽だから。
0594MACオタ
03/06/04 23:37ID:wFzMWyVo科学に過剰な幻想を抱くのわ勝手すけど、物事の動作特性というヤツ
わ法則自体にパラダイムシフトが起こっても、変わるものでわ無いす。
天動説でも日食わ予測できるし、実用的な問題でわ今でも相対論より
ニュートン力学が使われることが、そういった例ということになるすかね。
0595名称未設定
03/06/04 23:38ID:IJ2ifNQZ0596MACオタ＞599 さん
03/06/04 23:38ID:wFzMWyVo------------------------------
実際に製造に使用するプロセス技術で最新なのは メモリ製造だったりする。
------------------------------
それ、ちゃんとSRAMって書かないと突っ込みが入るんでわ無いすか(笑)
0597名称未設定
03/06/04 23:43ID:SFN+sAVk0598名称未設定
03/06/04 23:45ID:giKpgO0e相対性理論の出番はないわけだが。<少し極論か
0599名称未設定
03/06/04 23:45ID:OCC1wmpmロードマップのスケジュールに影響しないためにはいつ頃決まるんでしょうか？
0600MACオタ＞599 さん
03/06/04 23:54ID:wFzMWyVoTrikon Technologiesなんじゃないすか？
http://www.trikon.com/
0602名称未設定
03/06/05 00:28ID:UYhjsn9oいたとき女の子の一人が猫の絵が描かれた服を着て
るのを見て量子力学講義を始めてことがあったな…(遠い目
それ以来猫関係の物は身に付けないようにお願いしてる。
0603名称未設定
03/06/05 00:48ID:CQN9I8EE主語は 物理科の奴が
述語は 量子力学講義を始めて
でいいのですか？
0605名称未設定
03/06/05 00:52ID:SSPg5o4Z話す奴によっては、量子力学だってじゅうぶんウケる話にはなるけどな。
ようは誰がどう話すかが全てであって、題材はなんでもいいわけで。
0608名称未設定
03/06/05 00:59ID:+nOPhsAx0610名称未設定
03/06/05 01:08ID:ijuP/k4Nいくら羽生善治の嫁さんでも…
0611名称未設定
03/06/05 01:09ID:ExyeJeZqまぁ、似てるけども・・・
0612名称未設定
03/06/05 01:31ID:ObYGGaBN0614名称未設定
03/06/05 02:50ID:TE2LZ66r先生方！↑既出ですか？
0615名称未設定
03/06/05 03:26ID:wCQP9yaGちなみに佐野は武豊の嫁さんです。
0617huu63e
03/06/05 07:35ID:5zqG59fGマルチコアの話は2〜３年前からあちこちで聞いた覚えがありますが32nmまで開発のメドがついたとしたら頼もしいですね。
7410から7451に進化した時のようにパイプラインの段数を増やすと言う話は出ませんでしたか？
あとバス周りの事も...当分はMPXのままですか？
今IBMとの関係がどうなっているか気になります。
0618名称未設定
03/06/05 09:39ID:7q8EBaq4ま、大学って名前つけられる条件は、国語と体育があることとなっていることも笑えるけど。
0619名称未設定
03/06/05 09:43ID:7q8EBaq4ちょっと血レスだが、ヒントは違うと思うよ
博士、ゲームをしませんか？
相当な映画好きと見た。WarGameに出てくる戦術コンピュータの言葉だよ。
0620名称未設定
03/06/05 10:30ID:8fO2tprbところで物理に流行りはあるな。今はひもが流行りだ。
日常スケールで古典力学が使えるのはスケールの問題であって、流行り廃りは全然関係ないな。
0621名称未設定
03/06/05 10:32ID:aLa+X3Ky残念だなぁ（藁
0622名称未設定
03/06/05 10:35ID:48XZW6QG相当なね。
映画好きね。
なるほどね。
0623名称未設定
03/06/05 11:09ID:8fO2tprb0624名称未設定
03/06/05 13:18ID:8+g3TZHY俺が突っ込むのもどうかとは思うが、
> 物理法則に流行がある訳でわないすよ(笑)
に対して物理学に流行がある、というのはずれてないかい？
> 物事の動作特性というヤツ
> わ法則自体にパラダイムシフトが起こっても、変わるものでわ無いす。
というのは正論だと思うんだが・・・
この部分はあんたが言ってることと同義だけどね。
0625D+aDsGUI
03/06/05 15:51ID:DZC5zPInちぎってしゃべるな。
ちやんちやらおかしい。
これがわかる人はそこそこの落語通。
0626名称未設定
03/06/05 17:57ID:F52RRtku0627名称未設定
03/06/05 21:18ID:7q8EBaq40630MACオタ＞627 さん
03/06/05 22:01ID:oNhrfze2短い方が良いす。
牛丼頼んだら、おもむろにご飯を炊き始めた。。。ってな状態を
「レイテンシが長い」と表現するすよ。
0631モト惰性子
03/06/05 22:19ID:FFT4uzxq大抵コアクロックの二倍になっているみたいなんですけど...（1GHzなら2GHz、1.3GHzなら2.6GHz）
昔の040の頃みたいに「PowerMacのG4は最高1.4/2.8GHzで動作します」って言っちゃダメ？....だよね
0632名称未設定
03/06/05 22:31ID:Dgm9On0l0634MACオタ＞モト惰性子 さん
03/06/05 22:38ID:oNhrfze2内部クロックを生成するためにチップ内部にある発信器す。
動作クロックわ、この周波数を1/2や1/4にして生成されるす。
0635モト惰性子
03/06/05 22:51ID:FFT4uzxq0636名称未設定
03/06/05 22:52ID:bqG17CEd0637名称未設定
03/06/05 22:55ID:qC0tyre1並一丁っ
と注文してから
牛丼が出てくるまでの時間。
同様に
DRAMに対して列アドレスが指定されてから、
実際にデータが入出力できるタイムラグのことです。
0639スループット
03/06/05 23:11ID:fVOxa/Ak0640ピットストップ
03/06/05 23:20ID:g9KZHg5q0641名称未設定
03/06/05 23:21ID:jaCPm8MVhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054782950/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054782950/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054782950/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054782950/l50
0642名称未設定
03/06/06 00:20ID:ID0w4D2yDRAMはアドレスをもらってからデータをだすまで数十ナノsecかかる
ということは、単純なマシンでは1GHzのcpuでも100MHzのマシン程度の
性能しかでないということ
0643MACオタ＞642 さん
03/06/06 00:43ID:bD7zyaN9プロセッサの話題でわ、メモリやキャッシュのレイテンシだけでわ無く、命令実行に
必要な時間も「レイテンシ」として語られるすことにわ注意しておいて欲しいす。
0644名称未設定
03/06/06 00:50ID:0/YLrVuK0645名称未設定
03/06/06 01:48ID:ymEVtUkw0646名称未設定
03/06/06 01:57ID:pwKu4Cq4夢がなくては生きる価値がない
0647名称未設定
03/06/06 02:02ID:Daeus6Fp0648名称未設定
03/06/06 07:11ID:ID0w4D2y1命令実行するのに20クロックかかる3GHzのcpuは
パイプラインがうまく働かないと
1命令を1クロックで実行してしう150MHzのcpu
程度の能力しかでない てこと
0650名称未設定
03/06/06 09:02ID:UkfRm0lmついでに、Z80で弾道計算させるより、ネットでつないだ汎用機で計算させた方が速い時代だったよ。といっても、公衆回線はつかえんが。
0651名称未設定
03/06/06 09:30ID:UkfRm0lm今のPowerPCには、内蔵レジスタはあるのですか？
（データレジスタ、命令レジスタ、アドレスレジスタなど）
内蔵レジスタがあると、プロセス切り替え時にスワップは起こるのですか？
0656名称未設定
03/06/06 14:25ID:C+6TaNigGPヲタ32人
FPヲタ32人
SIMDヲタは何人だったか忘れました。
元スワップの森クソは入ってなかったと思います。
0657名称未設定
03/06/06 14:26ID:gGrz/eLW潰れたゲーム屋（米国）でつか？
0662名称未設定
03/06/06 18:08ID:rAdeYFpO0663名称未設定
03/06/06 18:37ID:wZji/CD00664名称未設定
03/06/06 19:34ID:XOmQIIdD0665名称未設定
03/06/07 01:29ID:q802dLoB0666名称未設定
03/06/07 14:11ID:KmETZbzB発表日に、わ。す。わ。す。MACオタが乱舞するAAを一斉に貼り付けましょう。
0667D+aDsGUI
03/06/07 14:22ID:1E28F3z2ﾜﾛﾀＷ
0668はったり鎌草
03/06/08 07:37ID:ow2tdqucまあP4が20段、G4を7段と仮定しての事だから違っていたらスマソだが....
ちなみに400MHzのG４だと10nsだからパイプラインが4段から7段に変更された事によるデメリットはクロックアップによりとうの昔に相殺されていることになるんじゃないのかな？
それに将来的にはパイプラインの段数に関係なく、遅延の問題は考慮しなくても良いようなアーキになって逝くかも試練な。
少々下がり過ぎなので上げておく。
0669名称未設定
03/06/08 09:11ID:fbThS+XIあれって7457なのかなぁ？12インチモデルなんて7455Aで
今の筐体のままでクロックアップなんてできなさそうだけど
0670MACオタ
03/06/08 12:11ID:ovjOP/Rq--------------------
３GHzのP4で約6.7ns、G４の1.4GHzで5nsだから大して変わらない
--------------------
Pentium4の20 stageというのわ、あくまでExecuteまでの段数で、Completeまでにわもっと時間が
かかるす。もっとも常々書いているように、同時期に開発されたプロセッサでわ命令の実行レイテンシ
自体わそれほど変わらないモノす。
その制約条件の上で、いかに性能を上げるかがアーキテクチャ間の勝負ということす。
>>669 さん
そのネタ、こだわりさん発でわ無いすか？とりたてて根拠も無く妄想を書いていることわ
証明されていると思うすけど。。。
>>468でリンクした発表からわ、7447/7457の量産わ早くても来月す。
0671名称未設定
03/06/08 13:16ID:MeK+6oxv0672MACオタ＞671 さん
03/06/08 13:36ID:ovjOP/RqAppleInsiderのこの記事すか？
http://www.appleinsider.com/article.php?id=114
Appleからの情報としているのわ興味深いすけど、その分信憑性も低いす。
旧AppleInsiderのネタを思い起こすと、Kasper氏わソフトに強いがハードネタ
にわ弱く、プロセッサの話もMotorola筋の情報に傾いていたんじゃなかったすかね。。。
まあ最近の外れネタでも眺めると、少しわ頭も冷えるかと思うす。
http://www.appleinsider.com/article.php?id=110
0673MACオタ＠補足
03/06/08 13:43ID:ovjOP/Rq-----------------------
"In the box" connectivity among the news systems is based
on Hypertransport -- a universal chip-to-chip interconnect
developed by AMD and partners -- which provides 64-bit
addressing and will replace Apple's multilevel bus architecture
found in current systems.
-----------------------
という件すけど、現行のHyperTransportわ42bitのアドレスしかサポートしていないす。
64bitアドレスサポートの1.05規格わ今年の1月末に決まったばかりすから、製品開発
上、間に合っている訳わ無いす。
0674名称未設定
03/06/08 13:45ID:hvGF7/kW0675MACオタ＠訂正
03/06/08 13:46ID:ovjOP/Rq誤：HyperTransportわ42bitのアドレスしかサポートしていないす。
正：HyperTransportわ40bitのアドレスしかサポートしていないす。
42bitわPPC970がサポートする物理アドレス範囲すけど、HTでわ少し足りない
ことになるす。論理アドレス-物理アドレスのマッピングに問題わ無いと思うすけど、
メモリマップが汚くなりそうすね。。。
0676名称未設定
03/06/08 14:49ID:oengeNcE18GHz
（お宝、、、頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?）
0677名称未設定
03/06/08 14:52ID:oengeNcE0679名称未設定
03/06/08 18:39ID:rFRlvcbx思うけど、噂系サイトの話は無かったことにしておかないと、変
なショックを受けかねない。期待しすぎるよりしなさすぎる方が
いいような気がしてきた。
噂系サイトどおりなら、今ごろMacはG4 ２．８Ghzだってーの（TT)
0680名称未設定
03/06/08 19:38ID:49g7sO53a.ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟに配付する10.3の用意が間に合わなかった
WWDCで配付できずお茶を濁すと信用を落としてしまうから開催を
遅らせる理由になり得る
b.PPC970マシンの発表待ち
出荷状態でなかろうとﾊｰﾄﾞはかなり早い時期に完成している
（iMacなんて発表と発売が半年開いていた）
WWDCで実演デモするのにちょっと開催を遅らせる必要はない
結論 a
0682名称未設定
03/06/08 19:46ID:YeqS/6Do>9月に発売開始されるらしいPantherの無料配付クーポンが貰えるようだと伝えていました。
OSXが64bitに対応すると速くなるのかな?
0683名称未設定
03/06/08 20:16ID:lYtZF0xCって別にWWDCで出ようが出まいが、元々信用してないからいいんだけど、
やっぱ噂であっても流れる度にアドレナリン出まくりなんだよなー。
ぶっちゃけミンナそんなもんじゃないの？
0684MACオタ＞682 さん
03/06/08 20:17ID:ovjOP/Rq---------------------------
OSXが64bitに対応すると速くなるのかな?
---------------------------
単に10.3が64-bitに対応するという話だと思われるす。ちなみに64-bit対応で
特別速くなる要素わ無いす。
0685名称未設定
03/06/08 20:23ID:7pwxXfJwHFS+は64ビットのオフセットに対応してるの？
0686名称未設定
03/06/08 20:38ID:YeqS/6Doなるほど。今の10.2でもPPC970が遅くなるとかは無いみたいですね。
AppleInsiderの記事を見ると、PMG5は結構無難な組み合わせみたいですね。
>AGPx 8、FireWire 800、USB 2.0、DDR 400 RAM
ここら辺は、たぶん本当に採用されそうですがHypertransportが採用される
のならPCではappleが最初になると思うのですが技術に大丈夫なんでしょうか?
0687名称未設定
03/06/08 20:42ID:jNirgp7aもういくら早くしても、もう遅いような気が．．．
いくら64bit化しても、ペンティアムがそのうち5G、6Gにされたら
かないっこないし．．．．
0688名称未設定
03/06/08 20:49ID:FSO3tNqY今回のキモはそこじゃないんだよ。
1)モトローラーからおさらば出来る
2)モトローラーからおさらば出来る
3)モトローラーからおさらば出来る
この3つが大事なんだよ。
0689名称未設定
03/06/08 20:51ID:YeqS/6Do一応今のとこPPC970は2.5GHzまで予定されてるみたいですから
来年初めまでは、何とか迫れるって事では?
後はIBMがどこまで力を入れるかにかかってるでしょうね。
0690名称未設定
03/06/08 21:01ID:rL3XnDJfそれ如何ではWinに移りそう。。。
0691名称未設定
03/06/08 21:20ID:am7UwBxFなんでもいい。
Winマシンはなんか菓子折の箱にしか見えないからイヤン。
0692MACオタ＞977 さん
03/06/08 21:26ID:ovjOP/Rq腐れルーマーの中のヒトわWWDCでの発表を決め打ちしているすから、当たる
外れるの判断わ不可能す。
もっともらしいスペックを並べて、「6/23に発表される」と書けば、頭の足りない
ヒト達わ後々まで「あそこの予想わ正確。。。」とか言ってくれるものすよ(笑)
今回の話のキーわHyperTransportの採用すね。書いてある仕様と、この辺が
当たっていればソースわまともだった可能性があるということす。
0693MACオタ＞985 さん
03/06/08 21:28ID:ovjOP/Rq>>685
HFS+わ既に64bitファイルシステムすから、そこわ高速化するすけど、ディスクアクセスの
ボトルネックわHDDそのものすから、それほど有り難味も無いと思うす。
0694名称未設定
03/06/08 21:36ID:YeqS/6Doなんだかの形でMacに採用すると思うのですが、今回のPMG5で
採用される可能性はどれくらいだろう?
0695QS733
03/06/08 22:52ID:tLxJGJz1真ん中クラス買おうかなぁ。
と思ったけど、真ん中はデュアルじゃないんだろうか・・・。どんどん
デュアルが減っていく・・・。
0696名称未設定
03/06/08 23:00ID:12Q9chlT今回は別れたけど、このVol.8が終わったら、また合流考えてみよう。
それまでは、アディオス
From
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
0697MACオタ＞696 さん
03/06/08 23:08ID:ovjOP/Rq残念ながら世の中にわ自治厨さんとか、粘着さんとかがいて、私がそのスレッドで
CELLやらMotorolaの話をしようものなら、削除依頼しようとてぐすね引いて待ち構え
ていると思われるす。
もう決まった話すから、別々の道を歩むことにするのが良いすよ。
0698D+aDsGUI
03/06/08 23:17ID:Q4QyGI5O>>ボトルネックわHDDそのものすから、それほど有り難味も無いと思うす。
シリアルATA対応になれば、有り難みがあるって事かな？
0699名称未設定
03/06/08 23:20ID:Vejdk5aaサイドにG5ってでっかく書いてあるの。
あれは愛撫の失態だよな。あんなダサいのPCでもそう無い。
筐体の質感はXServeのように金属路線だと思いますよ
形状もシンプルな直方体のような感じで
ただ自分はWWDCでは970搭載マックは出ないと思います。
発表もないと思います。
モトローラチップ搭載でクロックが微妙に上がったものが
出るのかもしれませんが、その場合970搭載Macの時用に
筐体も変えない気がします。
0700名称未設定
03/06/08 23:20ID:ioE2ILxa0701MACオタ＞D+aDsGUI さん
03/06/08 23:25ID:ovjOP/Rq目下のところSerial ATAに速度的な優位わ無いす。
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/01/
0702名称未設定
03/06/08 23:38ID:12Q9chlT人のスレは統合しろと、自分のスレは統合する気はないと。
進歩がないねぇ。
では、永遠のAuf Wiedersehen オタ.
0703MACオタ＞702 さん
03/06/08 23:43ID:ovjOP/Rq統合をお望みなら、もう少し考えたスレタイにすべきだったすね。
少なくとも積極的に分離を望んで新スレを立てたのわ私でわ無いす。
まあ私にわ統合しようがしまいがどっちでも良いことすから。。。。
0704名称未設定
03/06/08 23:50ID:l6Iahev40705名称未設定
03/06/08 23:55ID:ixEqgtnu速度なんて回転数とヘッドの動きとサーボの優秀性に依存するんだろうから。キャッシュは別として。
0706名称未設定
03/06/08 23:59ID:ixEqgtnuフラッシュメモリーベースでHDD非搭載のSOHO用のWEBサーバー出してほしいなあ。
970 64bit対応OSでメモリもいくらでも積めるんでしょう？
OSXサーバーのサブセットみたいのバンドルして安くだして欲しいなあ。
0707D+aDsGUI
03/06/09 00:00ID:BsVsAJ9X???????
??????????2.5giga??????????????????????????
0708名称未設定
03/06/09 00:07ID:x/DWaxwR最悪でWWDCでも970搭載機もPantherも出ない可能性があるんでしょうか？
7455で1.58GHzとか1.67GHzとか期待できるのかって気もしますが......。
ただアップグレードカードは1.4GHzまでもう出てるし......。
0710名称未設定
03/06/09 00:17ID:tbuDSHatホットプラグ対応だったりもするらしいですね。
あと、こんなのがあるんだね、知らなかった。
http://www.serialattachedscsi.com/
って、そろそろPowerPCと関係無い話しするなって噛み付かれそう。
0711名称未設定
03/06/09 00:36ID:v/rkn7ozＡｐｐｌｅがＭａｃ Ｗｏｒｌｄ「Ｃｒｅａｔｉｖｅ Ｐｒｏ．」expo に出ないのなら、
ＷＷＤＣで何らかの発表があってもおかしくないだろうけど・・・・ど
うだったっけ？
0712MACオタ＞704 さん
03/06/09 00:45ID:nDe7kr8zOS9がどうこう言うスレッドのことなら、例によってApple叩きに走っているヒト
わ、何の技術的根拠も無いことが明らかにされただけす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054794996/754-789
0715D+aDsGUI
03/06/09 01:24ID:BsVsAJ9X>>701
即レスｻﾝｸｽｺ。
>>705
解説ありがとう。なるほど、まとめるとそういうところがシリアルATAの利点なんでつね。
0716名称未設定
03/06/09 03:04ID:gMx+Z6Knあのな・・・
漏れはハード関係は一言も言ってないぞ。
＃ちなみに信じてないけどな(w
大体、ｱﾎﾟｰがﾊﾟﾝﾀｰを配れるようにWWDC延期するって公式に発表してるだろ。
ひょっとしてﾊﾟﾝﾀｰを勘違いしてる？
OSX10.3の事なんだが。
0721名称未設定
03/06/09 07:45ID:dwI7np920722名称未設定
03/06/09 08:10ID:d/RiqTBK0723名称未設定
03/06/09 11:11ID:8d/xJ4eR0724名称未設定
03/06/09 11:39ID:AlYBki8y「Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ3冊目」より
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/252-259
DDR2は2004年の90nm版970マシンに搭載されることに
なるのかな。
最初のアルミニウム15インチパワーブックが
970マシンになるかどうか気になる。
0725名称未設定
03/06/09 12:41ID:P5GCSqAo来年は970でデスクトップとサーバーを一気に充実させるとみた。
0726名称未設定
03/06/09 17:53ID:qQgoNRnB漏れはそれが欲しい。
0727名称未設定
03/06/09 18:16ID:P5GCSqAo0728MACオタ
03/06/09 19:13ID:nDe7kr8z該当の記事が見つからないすけど、見つかったらメガビにでも書いておくす。
0729名称未設定
03/06/09 20:25ID:hxu2hX0iなら２ちゃんに張り付く意味ないじゃーん。
巣に帰れよ。
0730名称未設定
03/06/09 20:38ID:ddOhnqgk0731はったり鎌草
03/06/09 20:53ID:wxNroan8だったよね？俺の記憶違い？
ああああ〜、つれなのふりや〜、って
0732名称未設定
03/06/10 00:08ID:jr5yjOsfG5になってP4比何％と宣伝してくるか楽しみw。
実際の性能は970 1.8GとP4 2.8Gが同じ位だっけ？
パワブクに搭載されればノート最速はアピールできるんだが、確実に値段もノート最高w。
0733MACオタ＞732 さん
03/06/10 00:09ID:i7FP/Y6x--------------------------
6/23の噂は他の所でも流れてるし信憑性が高いみたいだね。
--------------------------
転載されてるだけすけど(笑) 本当に記事読んでるすか？
0736名称未設定
03/06/10 00:38ID:irWRpzVCG4ですらあの熱なのに....
パッドが溶けるぞ〜マジで....
冷却もう少しなんとかならんかね〜＞ノート
0737MACオタ＞704 さん
03/06/10 00:58ID:i7FP/Y6x掲示板から物理的に追い出す方法があるなら、気違いのあのヒトやら保守厨のあのヒト
やらを是非追い出してみたいものす(笑)
0738名称未設定
03/06/10 01:01ID:UMgBipH30739名称未設定
03/06/10 01:01ID:r/U2WB2t0740MACオタ
03/06/10 01:04ID:i7FP/Y6x6/2-4に開催されていたIITC2003に合わせて、各社が最新のプロセス技術
について色々リリースを出していた模様す。
IBMもやっとSiLKを130nmプロセスに統合することに成功したとのことす。
詳細わ、こちらから。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=841&re=845
これで、PPC970/2.5GHzの目処がついたんじゃないすかね。
0741D+aDsGUI
03/06/10 01:35ID:fMI23jvjPPC970/2.5GHzはPen4の何GHzに相当しますか？
PPC970/1.8GHz＝Pen4/2.8GHzだとすると、
単純計算だと3.47GHz程度ですかね。
アルティベットで最適化処理された場合のアドバンテージと
大容量メモリの使用で、Pen4/4GHz程度と互角・・・だったらいいな。
0742名称未設定
03/06/10 01:40ID:K1uGn36oPPC 970/2.5GHzの量産は早くても1〜1.5年先だよ。
安心したまえ。そのころはPen4/4GHz以上になってるよ。
永遠に追いつけないよ。
0743名称未設定
03/06/10 01:45ID:i407S42n永遠に追い付けないなら、Pen4機に乗り換えようかな。
0744名称未設定
03/06/10 01:45ID:0yWFuvTLttp://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030606S0018
0745名称未設定
03/06/10 01:49ID:lt5s/Qtaその他の付属品・性能を加味してつけた価格がPen機と同等もしくは安くないと意味はない。
なぜなら、金を掛ければいいのものが出来るのは当たり前だから、
すごくもなんともない。
0746名称未設定
03/06/10 02:03ID:THHJHUwC乗り換えたいなら、早いうちに乗り換えたら?
見極めるまでもなく、ロードマップはクロック数で追いつくことはないことを示している。
つうか、まずは併用した方がいいような。
コストと演算速度がいちばんの優先なら、x86の方がいいでしょ？
0747MACオタ＞744 さん
03/06/10 02:05ID:i7FP/Y6xどうなんすかね？買い手があるとも思えないす。
前回の買収の噂でSTMicroの株が急落したのも記憶に新しいす。
0748名称未設定
03/06/10 02:08ID:bH1vd6K1けどAppleのお客は金持ちだしAppleの言う事をよく信じるから、5割くらいのプライスパフォーマンスでも喜ぶんじゃないかな。
ていうかAMDが死んだらIntelのプライスパフォーマンスはグッと悪化したりするんだろうなぁ。
ていうかAMDのOpteron、CPU以外も込みでそれなりに高価に留まりそうだよね。
マルチプロセサなシステムでの比較だと、PPC970のMacも結構価格性能比的に悪くないポジションを確保できたりするかも？
0749名称未設定
03/06/10 02:26ID:/C3tUEZm煽りでも何でもなく普通に疑問なんだが、
じゃあ何を優先させるとPowerPCを選ぶ事になるの？
0750名称未設定
03/06/10 02:28ID:7ug+Q1b40751名称未設定
03/06/10 02:36ID:jDiK5PnAさっさとIntelでもAMDにでも乗り換えなはれ。
0752名称未設定
03/06/10 02:37ID:6s1FOqBx0754MACオタ＞746 さん
03/06/10 02:50ID:i7FP/Y6xクロック数=演算速度で無いことだけわ指摘しておくす。
0755名称未設定
03/06/10 06:20ID:MWRW0jCDどーせろくなことしてねーから
0756はったり鎌草
03/06/10 07:35ID:W0BTO1SL直線だけがやたらと速いドッカンターボ車みたいなものかな（例mitsubishiGTO）
その点モトのCPUはよくも悪くも昔からマニア好みな造りだとは思う....
0757名称未設定
03/06/10 07:59ID:xhH2NoEq0758MACオタ
03/06/10 08:20ID:i7FP/Y6x・コードネームはQ37
・PPC970対応の10.2わ"Smeagol"
・8月迄にわ発売予定
http://www.eweek.com/article2/0,3959,1121736,00.asp
0759名称未設定
03/06/10 08:24ID:CSYqCOplhttp://www.cs.bris.ac.uk/~alan/Arch/INSITE/images/q37.gif
http://www.noemagems.com/q37.jpg
http://www.google.co.jp/search?q=cache:R77MuI72sNQJ:www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/q37.html+q37&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
0760名称未設定
03/06/10 09:17ID:ZNbFBR0cニュース記事をえばっていうオッサンみたいだよ。
0761名称未設定
03/06/10 09:43ID:mfT2qwBmttp://ham64.hp.infoseek.co.jp/okaimono/9jaguar.htm
ディフェンダー2000の続編って出ますか？
(64BitのジャガーのCPUはMC68000でした。)
0762名称未設定
03/06/10 09:48ID:ez5MIPFc970がもうすぐ出る可能性は高まったみたいで
いい感じだ。
しかし、少し前まで、オタは970が今年中に出ることは
ありえないとか、さんざん主張していたんだけど、
考えを変えざるえなくなったようだ。昨日も噂系サイト
の情報をあまり強く貶めないから、そんな予感はしてたが。
0763名称未設定
03/06/10 10:32ID:8JqK21CB0764名称未設定
03/06/10 10:45ID:PO/IwP5D0766D+aDsGUI
03/06/10 12:03ID:fMI23jvjｵﾀｼｬﾝ翻訳の方、早くおながいしまつ。
0767MACオタ＞762 さん
03/06/10 12:07ID:i7FP/Y6xまた粘着誹謗さんが来てるすね。
----------------------------
しかし、少し前まで、オタは970が今年中に出ることは
ありえないとか、さんざん主張していたんだけど、
----------------------------
是非、その発言を探して晒してみていただきたいものす。
まあ粘着さんの脳内にあるのわ妄想だけすから、無理すけど(笑)
それわそれとして、>>758のeWeekの記事をThinkSecretがそのまま紹介しているす。
http://www.thinksecret.com/news/eweek970.html
0768MACオタ
03/06/10 12:22ID:i7FP/Y6xhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/287-289
0769MACオタ＞760 さん
03/06/10 12:39ID:i7FP/Y6xこんなに面白い釣りを見逃して失礼したす。
--------------------------
MACヲタって、答えてばっかりで、自分の考えは持ってないの？革新的なやつ。
--------------------------
「革新的」の意味わご存知すか(笑)
0770名称未設定
03/06/10 13:02ID:oSWWEPyp10.2のアップデートとPPC970でどの程度速度向上が望めるのか予想して下さいな。
0771名称未設定
03/06/10 13:24ID:mfT2qwBm0772名称未設定
03/06/10 13:46ID:VVm/3wkGちがうの？
0773名称未設定
03/06/10 13:58ID:14keO6eBつーか本音は970だからってミドルレンジのPowerMacまでシングルプロセッサ
になるのがやだなーと。
1.8Ghzのシングルより、1.25Ghzのデュアルの方が使っててきびきびしてる
ってことになりそうな不安が。
0775名称未設定
03/06/10 14:03ID:+3jTQ7R+0776名称未設定
03/06/10 14:12ID:iUmPEPeF0777名称未設定
03/06/10 14:12ID:CSYqCOplまたまた有料パッケージ販売のみ。
OS内部のいろいろな仕様変更のために
主要ソフトもパンサー以降のみ対応に
10.0系、10.1系と同じように、
10.2もまたもや一瞬で無効化。
泣ける。
0778名称未設定
03/06/10 14:16ID:MiNjkvQtそんなおまえのマシンのOSは98SE。
どうよ？
0779_
03/06/10 14:16ID:1Lirua090780名称未設定
03/06/10 14:16ID:fLOrT34E金がねぇよー
CUBE用のアップグレードカードなんていつか出るのだろうか？970の。
0781名称未設定
03/06/10 14:18ID:MiNjkvQtうかつだった。
な。
>>775
0782名称未設定
03/06/10 14:23ID:PRu9vRP/キビキビ感はシングル/デュアルより高速なCPUの方があるかもね
疑問なんだが何故に970機を10.2で動かすんだ？
対応OSをパンサー以降にした方が管理も楽だと思うんだが。
WWDCで10.3プレ on 970を発表、発売は10.3と同時に（つまり3ヶ月後）。
WWDCのスケジュールに間に合わせなければならないという
いつもながらの決算がらみのフライング発表なのか？
だってCPUの変更、大幅クロックアップ、OSのアップデート、（ついでに）筐体の変更とくれば
近年稀にみるビッグニュースとして用意されてる訳でしょ？
そこに「実はOSの最適化が間に合わないんですよ…後々対策しますんで」ってんじゃ
なんともシマリの無いというかカッコ悪いというか、決定打に欠ける毎度のパターンて感じ。
噂系も毎度の事ながら眉唾だし、WWDCで970搭載への期待もしぼんじゃうんだよなぁ
何故にそんなに970を急がにゃならんのだ？
と思うわけでｱﾘﾏｽ
0783名称未設定
03/06/10 14:29ID:9Eye+ezr夏のボーナス商戦にあわせるため。
G5を買うつもりだが、>777のいうとおり、こんなことをこれからもやられると、G5が
折れにとって最後のMACになるだろう。
0786名称未設定
03/06/10 14:38ID:IYtf/Kjpジョブズ的には「え？まだ32Bit版しかないの？プププ」とか言われるのが悔しくて悔しくて仕方ないのさ。
なーんてね。
0787名称未設定
03/06/10 14:44ID:1niLCfvN68円から80円に値上げするらしいよ
New921 ：名無し~3.EXE sage：03/06/10 08:57 ID:ThozWDyI
らしいね、でもセットメニューを値下げしていくことになったらしいよ
New922 ：名無し~3.EXE sage：03/06/10 09:03 ID:ThozWDyI
俺はハンバーガーのみ食べたいからセットは買わないなぁ
大体ドリンクなんて他で買った方がずっと安いしね
New923 ：名無し~3.EXE ：03/06/10 09:06 ID:ThozWDyI
禿同
0788名称未設定
03/06/10 14:48ID:mfT2qwBm「Windows XP 64bit Edition」は随分前からあったりして・・・
そんなことよりイソテル星人が乗ったＵＦＯが燃え尽きるTVCMキボンヌ
0790名称未設定
03/06/10 15:35ID:MiNjkvQt最初のMacも持ってねークセして能書き垂れんなよ。
0791名称未設定
03/06/10 15:42ID:ZAVajYsR0792名称未設定
03/06/10 15:48ID:fLOrT34E0793名称未設定
03/06/10 15:51ID:ZAVajYsRいや、パンサーは970に最適化して来るみたいな話が出てるからもしかして
G4以下のCPUでは動かないのかなぁと。あるいは遅いか。
0794名称未設定
03/06/10 15:51ID:+3jTQ7R+0795名称未設定
03/06/10 15:54ID:aDtb242xそんなことしたら、iMacとかiBookは最悪の事態になってしまう
販売実績のある機種にその仕打ちはあるかな
やっちゃいそうなのが、ジョブスか？
0796名称未設定
03/06/10 15:56ID:ZAVajYsRいや、俺もそう思う…そう信じたいんだが、ふと心配になりますた(汗
インストーラにそれぞれに最適化したバイナリを詰めるぐらいしといて欲しいな。
0797名称未設定
03/06/10 16:07ID:MiNjkvQtOS9以前からAppleはEnabler然り、あの手この手で整合性を保ってきてんの
知らねーだろ？
アフォか、オマエは。
0799名称未設定
03/06/10 16:18ID:0330gvN20800名称未設定
03/06/10 16:24ID:RjPKYz9yまあ性能は出切らないかもしれんけど、最悪、動かないってことはないでしょ。
970暫定対応の10.2が最後のJaguarかな？
0802名称未設定
03/06/10 16:27ID:bH1vd6K164bitコード以外でも一部のバイナリがG4用と970用で別になるって事はあるのかな。最適化の関係で。
逆に、970に最適化したバイナリのみが提供されて、G4機では一部の処理が従来より低速になる、なんて可能性がありそうな気がするんだよね。
マーケティング上の理由で。970の優位を強調（誇張？）するために。
MacOSの市場って一社独占だから、「当社比」が大きな意味を持つんだよね、きっと。（もちろん他メーカー製品と比較される分野もあるけど。）
0803名称未設定
03/06/10 16:31ID:0330gvN2970でより高速になるといううたい文句なるんじゃないか？
おそらくインストール時にG4用もしくはG5用のファイルがインストールされるんでないの
0804名称未設定
03/06/10 16:43ID:GzlASVB70805名称未設定
03/06/10 17:27ID:bH1vd6K1同じ処理を行って何%高速か、みたいな比較をする際に、970の優位をより強調する為には、G4がより遅い事が望ましいでしょう。
多分970モデルが売れた方がApple的に儲けが大きい訳で、G4からの買い替えも促したい訳で、いかに970がスバラシイか、G4を否定してでもアピールするかなと。
MSがWinXpの宣伝で従来のOSより安定だよ、とアピールしてましたよね。Win9xの不安定さを肯定してまでXpを売ろうとした。その行為が成功につながったかどうか知らないけど…。
Appleも「970の前では従来のG4などカタツムリ同然！」とか自虐的な？宣伝を行ったりするんじゃないかな〜と。
0806MACオタ
03/06/10 17:32ID:i7FP/Y6x呼び出すライブラリと64-bitアプリが呼び出すライブラリを別々に用意する
ということす。
当然、64-bitライブラリ側わPPC970に最適化された命令スケジューリングが
行われるものと考えられるす。32-bit側わ、よほど性能に大きく影響しない限り
別に手を入れないと思われるす。
0807名称未設定
03/06/10 17:37ID:ak5LM6uN>MSがWinXpの宣伝で従来のOSより安定だよ、とアピールしてましたよね。
直接的にwin98が不安定とは書いてないでしょ？
しかもあのｱﾌﾟｰﾙが今までやってきたことを否定したことがあったかね
しかも現在も販売しているG4を否定するとは到底考えにくい。
やるとしたらx86との比較になると思う。
0808名称未設定
03/06/10 18:07ID:bH1vd6K1＞直接的にwin98が不安定とは書いてないでしょ？
明記されていたかどうか、って問題でもないと思うけど。
＞しかもあのｱﾌﾟｰﾙが今までやってきたことを否定したことがあったかね
Appleは無い？のかもしれないけど、Jobsなら。
0809MACオタ
03/06/10 18:10ID:i7FP/Y6x「台湾筋の情報を羅列してるだけで、OSや内部仕様が分かるわけではない。」
という控えめな物言いにわ好感が持てるすけど、このサイト腐れルーマーを
客引きに使ってる営業サイトすから、鵜呑みにする気にわなれないす。
・Apple向けとIBMのサーバー製品向けにPPC970の量産出荷は始まっている
・シングルプロセッサのPPC970搭載PowerMacは製造中
・PPC970搭載の15.4" PowerBookも製造中
・デュアルプロセッサのPPC970搭載PowerMacはまだ製造が始まっていない
・新PowerMacの筐体わ、メタル調のプラスチック外装でフロントパネルわ、Al
PowerBookと同じようなアルミ仕上になっている。
・（AppleInsider記事と異なって)PowerMac筐体には現行デザインとわ違った
形状のハンドルがついている。
0810MACオタ＠追加
03/06/10 18:13ID:i7FP/Y6xhttp://www.envestco2.com/macwhispers/archives/000071.php
0811MACオタ
03/06/10 18:57ID:i7FP/Y6xOSNewsの記事がAppleの依頼で削除されたとのことす。
PowerMac G5という名前がどんぴしゃりだったのか、仕様か結構
良い線をついていたのかどちらかすね。
http://www.osnews.com/story.php?news_id=3735
0812名称未設定
03/06/10 19:29ID:ZNbFBR0c0813名称未設定
03/06/10 19:34ID:MjiVuIQN0814名称未設定
03/06/10 19:43ID:VuMlVcDg同世代発見 w
0816名称未設定
03/06/10 20:56ID:2y5fIc2D0818名称未設定
03/06/10 21:43ID:4y72bsI5H型で我慢してください
>>802
OS8.0→8.1でかなり動作が軽くなった時も、従来機種も恩恵に与れましたけどね。
0819名称未設定
03/06/10 22:43ID:I43OBLe90820名称未設定
03/06/10 23:03ID:2+K2xz5y形状のハンドルがついている。
こっちの方が本当だったらうれしいなあ、もうポリタンの
持ち運びの楽さを体験した後じゃ、ハンドルの付いてない
筐体はいやだ、たとえ年に1回しか移動させなとしてもだ。
0821名称未設定
03/06/11 00:17ID:ENvpMwUc0822名称未設定
03/06/11 00:32ID:GwUDW/M90823名称未設定
03/06/11 00:48ID:d2x9o77u「MacWhispers.comが、台湾のODM生産工場の従業員から得られているとする
PowerPC 970を採用したMacintoshに関する情報を伝えていました。
PowerPC 970は、ハンドルを持たない金属風のプラスティックボディーを
採用した筐体で生産していると伝え、PowerPC 970を採用した
PowerBook G4 (15.4-inch)の生産もちょど生産開始されたばかりらしいです。(翻訳)」
「金属風のプラスティックボディー」って、銀パソ？ もしかして。
0824名称未設定
03/06/11 01:06ID:2TGFxaKh剥げ堂。液晶iMacの首の所みたいな
アルミをコの字型にしたパイプでいいから
取っ手がほしい。
ちょっと、手前にずらしてケーブルを
差し替えたりする時にも重宝してるんだよう。
0825名称未設定
03/06/11 01:07ID:4N/5znwpiPod用に前面にFireWire付いてるといいなぁ。
0826名称未設定
03/06/11 01:09ID:ZLP9wgNBつまり取っ手は収納可能ということか？
金属風のプラスチックボディって現行ポリタンクの前面なんてそんな感じだよな
0827MACオタ＞823 さん
03/06/11 01:14ID:LToAOL1rその記事>>809-810と同じモノ。。。すなわち、お宝わ例によって誤訳をかましてるということす。
お願いすから、腐れルーマーサイトからの転載だけわ勘弁して欲しいす。
話がややこしくなるだけすから。。。
0828MACオタ＠補足
03/06/11 01:17ID:LToAOL1rhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051925818/325
0829名称未設定
03/06/11 01:30ID:7jZZ6PPmWWDC二週間前ってことだし
0830名称未設定
03/06/11 01:31ID:EAHjIfy6新PowerMacのプロトタイプか？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020525/image/n68k1.html
0832名称未設定
03/06/11 01:36ID:sw9wngsq0833名称未設定
03/06/11 01:37ID:YjJ6oKYu興奮っつーか、「躁」です。もう手がつけられません。
0834名称未設定
03/06/11 01:50ID:70mbA5wS現在の筐体と比較すると、
曲線はほとんど使用されない四角いデザインです。
ごくごく普通のタワー型ケースのような直方体というよりは
立方体に近いです。でもキューブのように完全立方体ではありません。
通常状態では、前面はUSB2.0、FireWire端子以外の部分は
完全にマスクされていて、CD-ROMドライブの開閉等をすると
DVD-ROMドライブ等のトレーと同時に前面パネルが開き
５インチベイや3.5インチベイにアクセス可能になります。
筐体の変更に合わせて、キーボードのデザインも変わります。
キーボードは逆に曲線を使ったデザインになります。
一部アルミが使用されています。サラダボウルを裏返しにして、
その上にキートップがあるような感じです。ただ、
もちろんまん丸ではなく四角ですし、サラダボウルといっても
とても底の浅い感じですがが机上からなめらかにキートップまで
曲線を描くような感じ、といわれたらわかるでしょうか？
キーボードにはELバックライトも搭載しています。
マウス、キーボードともにワイヤレスになります。Bluetooth対応です。
総合的に見ると、レトロフューチャーなＵＦＯ的といいますか、
宇宙人的といいますか、そんな、金属的質感なデザインになります。
0835名称未設定
03/06/11 01:53ID:70mbA5wSソースは漏れの脳内コードを逆アセンブルして３ｄレンダリングしたものを
日本語で説明しています。
0836名称未設定
03/06/11 01:54ID:1JbWE5sjこのスレも盛り上がってきていい感じだね。
ねぇ君たちマック買わない？
930 ：名無し~3.EXE sage：03/06/11 01:02 ID:krc3AEGE
927 ：名無し~3.EXE ：03/06/10 16:22 ID:snqIIN2k
ｿｯｸﾘｿﾉﾏﾏｶｴｼﾀｲ
931 ：名無し~3.EXE sage：03/06/11 01:03 ID:krc3AEGE
このスレのみどころ
>>714
>>718
932 ：名無し~3.EXE sage：03/06/11 01:05 ID:krc3AEGE
>>793-795
キチガイが保守してくれているお陰で、前半の有益な情報を見れるから助かる。
933 ：名無し~3.EXE sage：03/06/11 01:06 ID:krc3AEGE
ちみは人間のカスですな。
0837名称未設定
03/06/11 02:55ID:6MPnOzZmPMもキャンペーンやってるし、次こそ期待できるかもしれん。
0838MACオタ
03/06/11 12:31ID:LToAOL1rhttp://www.appleinsider.com/article.php?id=115
・PowerBook 15"わAlデザインになって、より高速のプロセッサに
[MACオタ注：7457?]
・新PowerMacの筐体わ、やっぱり四隅にハンドルが付く
・カラーリングわ"chrome&clear"から"silver&graphite"へ
・正面パネルわ"mesh metallic surface"
[MACオタ注：こんなんすか？http://www.scrapbookdiva.com/images_hipslips/fabric_samples/goldie.jpg]
・SuperDriveわ筐体上部へ移動
・iChatにMPEG4でのビデオチャット機能がつく
・専用カメラも発売か？
・FileMaker社を再びAppleに吸収する
・アジャスタブル・シネマディスプレイ
[MACオタ注：これすかね？http://www.looprumors.com/]
0839名称未設定
03/06/11 13:16ID:2TGFxaKhﾎﾟﾘﾀﾝｸは好きじゃないんだけど。
いっぺんハンドルになれると
ハンドルなしに戻れない。
0840D+aDsGUI
03/06/11 13:27ID:QnNr3WV9ヲタ注のリンク、２つとも切れてませんか？
見れないの漏れだけ？
0842名称未設定
03/06/11 13:41ID:70mbA5wSPowerMacG5
って名前ですかね？
でも、
超ひさびさに筐体もCPUも変わるわけだし、
そろそろPowerMacって名前自体、変えてくるような…？
「Macintosh 1800K Solo」
「Macintosh 1800K Doppio」
とかいうシンプルな名前になる気がするのだが。
1800000
0843名称未設定
03/06/11 13:51ID:leQzkym31800001
0844D+aDsGUI
03/06/11 13:52ID:QnNr3WV9???????????
0849名称未設定
03/06/11 14:30ID:fYApmmjj0850名称未設定
03/06/11 14:40ID:OHKTOWy10851名称未設定
03/06/11 14:53ID:YjJ6oKYu0855名称未設定
03/06/11 15:24ID:70mbA5wSﾅﾙﾍｿ!
じゃ
PowerMac10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
でもいいわけか（ｗ
0856名称未設定
03/06/11 15:42ID:R7yT0Qxnあるいは、G4で「G」のマイナスイメージが定着したのでGを使わない
Power Macintosh 64 が（・∀・）ｲｲ!
（Gブランドは、かつてのperformaブランドと一緒。）
0858（・∀・）
03/06/11 16:06ID:B15hXXaj>・FileMaker社を再びAppleに吸収する
HomePage Proをなんとかしてほしいよ。どう考えても
iAppに欠けている。
0859名称未設定
03/06/11 16:14ID:oZuxzE4SNintendo64とかね…
0860名称未設定
03/06/11 16:17ID:R7yT0Qxnhttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/06/26/imageview/images689100.jpg.html
0861名称未設定
03/06/11 17:36ID:EsL5Wb2bペンティアム４が略してＰ４。それよりも数字が上回るＧ５
と付ける方が、Ｐ４よりも凄そうな感じがして、６４よりもマ
ーケティング的に良さそうな気がなんとなく・・・。
0862MACオタ＞856 さん
03/06/11 18:02ID:LToAOL1r------------------------
G4で「G」のマイナスイメージが定着したのでGを使わない
------------------------
ドザ煽りに洗脳されたヒト以外わ、そんなこと無さそうすけど。。。
けっこう外野でわ低消費電力で強力なプロセッサと見ているすよ。
0863名称未設定
03/06/11 18:13ID:YjJ6oKYuえええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0864名称未設定
03/06/11 18:28ID:NZU+fDrx0865名称未設定
03/06/11 18:30ID:Jv7o/ilZ0866名称未設定
03/06/11 18:32ID:bktD08750867名称未設定
03/06/11 18:33ID:NZU+fDrx0868名称未設定
03/06/11 18:34ID:IaUx91vO信者と関係者しか思ってないだろ
0869名称未設定
03/06/11 18:36ID:TFvklOb5Mac使ってますっていうと、
「G4ってVelocity Engineが強力な割に消費電力抑えめでいいよねー」
ってよく言われたな。
0870名称未設定
03/06/11 18:39ID:UsV32R8I0871名称未設定
03/06/11 18:41ID:wCT9NhGtPowerMacは枯れた（いい意味でね）ユーザがターゲットだから、ネーミングに
凝る必要はないのかもしれませんねー。
Ｇ５でも別に違和感ないし。新しさは感じませんが、そんなもんネーミングで
新しさを感じる必要ないし。
徹底的に変えるとしたら、PowerMacという名前も変えるべきでないかなと。
0873MACオタ＞872 さん
03/06/11 18:54ID:LToAOL1r世界が狭いんじゃないすか？PowerPC採用の組込システムわたくさんあるす。
http://www.google.co.jp/search?q=PowerPC+G4+PMC
0874名称未設定
03/06/11 19:05ID:YjJ6oKYu0875名称未設定
03/06/11 19:38ID:Fe62xEke0876名称未設定
03/06/11 19:59ID:2TGFxaKh初めてヒートシンクの下のパッケージを見たんですが
雑誌に載ってる写真とかの印象からすると思ってた以上に
随分と小さいんですねえ。P4くらいはあると思ってました。
970もG4と同じくらいなのかな。
0878MACオタ＞876 さん
03/06/11 20:21ID:LToAOL1rそういう時わ、ダイ表面に刻まれた刻印を教えていただけると嬉しいす。
購入時期とこれで、製造の流れが少しつかめるすよ。
0879名称未設定
03/06/11 20:23ID:YjJ6oKYu飛躍しすぎ。
まあマク板だから仕方ないか。
0880名称未設定
03/06/11 20:27ID:AWug0q+Bあたしも、もし、ソー言う事する機会があったらぜひメモって
ここに書き込むわ。今のところiBookだからまずないと思うけど。
友達のパワーアップとソー言う時とかね。
0881名称未設定
03/06/11 20:29ID:rOMyhUktG4も同じくらいのチップサイズなの？なんかずいぶん大きなヒートシンクがついてるけど。
0882名称未設定
03/06/11 20:34ID:AWug0q+Bカキコを読んだような気がするのは木の精?
0883名称未設定
03/06/11 20:44ID:rOMyhUkt0884名称未設定
03/06/11 20:46ID:fjcjbLX50885名称未設定
03/06/11 21:04ID:2TGFxaKhえーと。元々、刺さってたカードの方は
--
XPC7400
RX466PK
49K62D
DLWO111A
--
ってかいてありますね。
>>881
2cm×2cmくらいのパッケージですね。
0886MACオタ＞885 さん
03/06/11 21:25ID:LToAOL1rありがとうございました。
何時頃買った機種すか？466MHzということわDigal Audioすかね。
この次期で7410じゃなくて7400ってのわ、珍しいす。
0887名称未設定
03/06/11 21:38ID:X0ujuxtePowerMac Reloaded
0888名称未設定
03/06/11 21:48ID:BqCDBZsw>信頼できる情報によると、非Altivecアプリでは、PPC970はG4の1.25-1.5倍
>のパフォーマンスを持つようだ。
> Altivecに対応したタスクでは2-2.5倍ものパフォーマンスを発揮する。
>これは恐らく新PowerMacに載っている10.2.6上でのことだと思われる...
>10.2.6はPPC970への最適化がなされていないとされているにもかかわらず、だ。
これってどれだけ事実に近いんだろうか?
Altivec自体、G4とあんまり変わらないから
そんなに差があるとは思えないのだが・・・。
0889名称未設定
03/06/11 21:53ID:TFvklOb5ん？オタよ、なんか勘違いしてないか?
> えーと。元々、刺さってたカードの方は
って書いてあるぞ。
おまいさんの知りたかったのは、交換した後のカードの方だろ?
0890MACオタ＞889 さん
03/06/11 21:58ID:LToAOL1r-----------------------
おまいさんの知りたかったのは、交換した後のカードの方だろ?
-----------------------
どっちも知りたいす。元々のプロセッサカードの方も7400と7410の切替時期
にあたるすから資料性が高いすよ。
0891名称未設定
03/06/11 21:58ID:RdyuFrym0892名称未設定
03/06/11 22:19ID:CJwBdJ+4970はCPUクロックとFSBとの比が固定だとすると、面倒なことになりそうなんだけど。
0893名称未設定
03/06/11 22:26ID:Nvhi2bVWﾀﾞﾒﾎﾟ…
0894名称未設定
03/06/11 22:32ID:2TGFxaKh購入したのはQuickSilverが発表される3日くらい前です(泣
新しく刺したカードの方は、既にグリースみたいなモノが塗ってあって
判読できませんでした。箱には「745X搭載」という表記が。
0895名称未設定
03/06/11 22:34ID:QaZAwLo4むしろPowerNェXT
0896名称未設定
03/06/11 22:35ID:SDYGgUNA>SARSの流行が一因となって、携帯電話の売り上げが伸び悩んでいると説明している。
IBMに970を作ってもらってなかったら、たぶんWWDCでジョブスも
同じセリフを言わされてたろうな。
0897名称未設定
03/06/11 22:36ID:hGaPp6Pa0898名称未設定
03/06/11 22:51ID:wqnV0yFN中国での携帯電話のシェアはモトローラがNo.1だからモロ影響受けちゃうね。
でもSARSのお陰で携帯電話の必要性が増して今後は逆に売り上げ伸びそう。
なんてーか、携帯電話のシェアは高いんだがなぁ。
0899名称未設定
03/06/12 00:21ID:MM2bX0rdところで、PowerBookに970は乗せてくると思いますか？
ちょっと無理しすぎの感じを受けるのです
0900D+aDsGUI
03/06/12 00:30ID:nHRLMgrA今の時期が一番楽しい。
みんなイキイキしてる。
このまま祭に突入したい。
0901MACオタ
03/06/12 00:34ID:jaeUxMd20902名称未設定
03/06/12 00:38ID:/86CtKJR食い入るようにPowerPC970のデータシートを
読みあさるMACオタ
「ｳﾋﾋﾋﾋ…」
0904名称未設定
03/06/12 00:44ID:/ldkPuqqG4ががくんと値下りするのを待っております。
なので、とにかく強烈なやつが出て欲しいな。
皆さんが買替えに走りたくなるようなやつ。
0905名称未設定
03/06/12 02:34ID:BBuvcByb0906名称未設定
03/06/12 02:44ID:R93Rju/J0907名称未設定
03/06/12 03:32ID:JUnjPSc40908D+aDsGUI
03/06/12 03:41ID:nHRLMgrA0909名称未設定
03/06/12 03:41ID:4udYjyHPスラっと伸びた脚の曲線について考えてる一時が愉しい・・・。
0910名称未設定
03/06/12 04:23ID:aoaXphJc腰の曲線も （´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
0911名称未設定
03/06/12 05:43ID:ceLMNdL20912名称未設定
03/06/12 06:44ID:/ldkPuqqいや、MG5で市松模様
0913名称未設定
03/06/12 09:14ID:XfAMG4SA0914名称未設定
03/06/12 09:15ID:XfAMG4SA○WWDC
0915名称未設定
03/06/12 09:21ID:1mGOBFxPPower Mac G5
Mac Rumorsでは、As the Apple TurnsがWWDC 2003では
PowerPC 970を搭載したPower Mac G5は発表されないのでは
との噂を掲載していると伝えています。
0916名称未設定
03/06/12 09:35ID:bpLYEl7i・新iPodがこんだけ売れました〜
・オンラインで歌がこれだけ売れました〜
・MacOSX 10.3デモ〜
・Alボディの15インチPowerBook（CPUはG4の1GHz〜1.2GHz）発表〜
終 了 。
0917名称未設定
03/06/12 09:37ID:BZgbGM/c0918名称未設定
03/06/12 09:40ID:jJGVtZpJごく内輪に見せるくらいな気もしてきた。
0919名称未設定
03/06/12 10:05ID:xLWFZ+VZ0920名称未設定
03/06/12 10:06ID:KYCyv9LT0921名称未設定
03/06/12 10:13ID:jJGVtZpJ出るよ（極秘情報）
0922名称未設定
03/06/12 10:17ID:KYCyv9LT0923名称未設定
03/06/12 10:32ID:TQux6XV80924名称未設定
03/06/12 10:42ID:HFXN80Ky0925名称未設定
03/06/12 10:59ID:gRK84TXT右翼を極める
0926名称未設定
03/06/12 11:42ID:gRK84TXTマックは、感動
942 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:33 ID:qJjUyEXU
感動はマックが提供する
943 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:33 ID:qJjUyEXU
ワケ ワカ ラン ワケ デモ ナイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀） （∀・ ） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ （ ○ つ ⊂ ○ ） ⊂ つ
< < < ） ） ） （＿）| ＼＼ ＼ ／ ／／ ／ ／＼ ＼
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） （＿（＿_） （＿（＿） （＿_） （＿_）
ガ♪
∧＿∧
（.*・∀・）
/, つ
（_（＿, ）
しし'
ヤッ パリ ウザイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（・∀・ ） （ ・∀・） （ ´_ゝ`） ＜ 帰れ
∩⊂ ⊂ .） （ つ つ （ ） ＼＿＿＿＿＿
Ｌ二＿< < （ （^＼∩ ..｜ ｜ |
（＿_） （＿_） .‘-’ .（＿_）＿）
0927名称未設定
03/06/12 11:44ID:gRK84TXT■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■□□□□□■■□■■□■■■■■■
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945 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:34 ID:qJjUyEXU
右クリックなんていらない！ マックだけでいい！
946 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:35 ID:qJjUyEXU
もう一度いうが、
右クリックなんていらない！ マックだけでいい！
947 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:35 ID:qJjUyEXU
念のためもういちどいうが、
もう一度いうが、
右クリックなんていらない！ マックだけでいい！
0928名称未設定
03/06/12 11:44ID:gRK84TXT念のためもう一度だけいうが、
右クリックなんていらない！ マックだけでいい！
949 ：名無し~3.EXE sage：03/06/12 11:36 ID:qJjUyEXU
やっぱマックだよな。
0929名称未設定
03/06/12 11:54ID:8iDt0s2L0930名称未設定
03/06/12 11:59ID:ZQhrbE/S0932MACオタ
03/06/12 12:17ID:jaeUxMd2「■ お宝やリンケージの腐れニュースの転載わお控えください ■」
というのわ必須だったすかね。。。
>>915わかなりの誤訳す。AppleTurnsの記事わ
---------------------------
Meanwhile, we're hearing the faintest rumblings that
the Power Mac G5 may actually not be ready for a
WWDC introduction after all.
---------------------------
というモノすから、eWeekのSmeagolが完成するのがWWDC後になるので
発売わ7月末〜8月という予想と一致してるだけす。
0933MACオタ
03/06/12 12:36ID:jaeUxMd2貰っているという話すけど、ArsTechnicaにも来た模様す。
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?q=Y&a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=3740961865&p=5
しかし大笑いなのわ例によってMacBidouilleす。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-06-10#5762
明らかにAppleからの削除依頼わAppleInsider記事の紹介に対するものなのに
「おらっちの所には該当記事がありすぎて、どれだか特定できないから放ってあるぜ。」
とか抜かしているす。
0934名称未設定
03/06/12 12:38ID:s06akiFyそれとももう少し様子見？
ってふたを開けてみな分からんが。
0935名称未設定
03/06/12 15:19ID:H5u/zgU3ArsのはHannibal師のネタに一票。
0936名称未設定
03/06/12 16:45ID:sElR4c3d0937名称未設定
03/06/12 17:16ID:E1/LYZfI例えば、Photoshopでマンガ描く場合とか、Finderの操作感とかに関しては。
0938MACオタ＞937 さん
03/06/12 17:31ID:jaeUxMd2流石にアプリベンチわ現物が出るまで分らないす。
運が良ければ、Jobsがベンチマークでも披露してくれるんじゃないすかね？
0942名称未設定
03/06/12 17:36ID:Qn+2Hdu30945MACオタ
03/06/12 17:44ID:jaeUxMd2記事を解説していたす。
http://forums.macrumors.com/showthread.php?s=44176c697a2a7839a8f02bc65df926c8&threadid=29250&perpage=25&pagenumber=3
------------------------------
Personally, the way things are looking, I expect Panther to be
demoed on a pre-production G5, but I'm thinking they probably
won't be available for another month or so. Note that none of
this is really based on anything more than what all of you have
already seen a dozen times over. (Well, not much more. )
------------------------------
PowerMac G5の「デモ」があるのわ否定しないということすね。
0946名称未設定
03/06/12 18:01ID:X+fnCBtTクロックあたり140％増しが本当だとして
やっぱりHT付きのPentium4より若干劣ると思う
良くなるって言っても毎度の御都合ベンチや当社比って感じなんじゃないの？
0947名称未設定
03/06/12 18:08ID:QGBv9wxD0949名称未設定
03/06/12 19:28ID:eSd46hHk0952名称未設定
03/06/12 19:40ID:IdBBdgAiてことはIBMがG4作ってれば、とうの昔に出ててもおかしく無い
IBM>>>>>>>>>>>>一年以上の差>>>>>>>>>>>>ﾓﾄ
0954名称未設定
03/06/12 19:53ID:lk0nftK+これってどういうもんなんでしょうか？
0956MACオタ＞954 さん
03/06/12 20:09ID:jaeUxMd2高速プロセッサを実現するための基礎研究の発表す。
ちょうど今、京都で学会やっているすよ。
0957名称未設定
03/06/12 20:14ID:GZptZFQG65 nmスケールで使われるだろうという技術みたいですね。回路のスイッチング速度を
３０％以上早くすることが期待されるということですか。
0958名称未設定
03/06/12 20:35ID:8j8DyRfi2次キャッシュを内蔵しない750は12mm*12mmくらいのパッケージサイズ
(パソコン用プロセッサとしては最も小さいプロセッサでは？)
だから7450はそれよりは大きいってことだな。
パッケージサイズの大きさはマルチプロセッサ用のピンが出てるからかな？
0959名称未設定
03/06/12 20:52ID:1RPaF5FVまあ、970搭載機に手をつけていることは周知なので、そこまでして隠さなきゃならん
必要はない。チップの動作検証用の試作ロジックの公表と暫定的なベンチのスコアは
出す可能性はある。
一方、発売まで半年以上かかるとなれば、筐体デザインは出て来ないだろう。
３ヶ月以内に発売できるなら、ロジック、筐体デザインともに公開される可能性はあるな。
0960MACオタ＞959 さん
03/06/12 21:19ID:jaeUxMd2去年のXserveわ、発表一週間前で正面画像だけ公開だったすけどね。。。
0961名称未設定
03/06/12 21:45ID:lk0nftK+ありがとうございます
実装されるのはずいぶん先みたいな基礎研究段階のものだったんですね
そろそろ次スレですね
オタさんお願いします
0962名称未設定
03/06/12 21:49ID:tjolrnqDトップページに３３バナー。
合計１５０万円／月 以上の売り上げ。
年収２０００万。
ぼろい商売やな。
0963MACオタ＞962 さん
03/06/12 21:52ID:jaeUxMd2そう思うなら、読みに行かないのが一番良いかと思うす。
私も独自記事のあるお宝を見に行くことわ あるすけど、リンケージわ
誤訳の確認くらいしか見に行かないし(笑)
0964名称未設定
03/06/12 22:14ID:nzLeEwYs全部ちゃんとしたスポンサーだと思ってるの？
ほとんど、つーか全部バリュコマかなんかだろ。
よくて月数万ってとことみる。
0965名称未設定
03/06/12 22:25ID:14Fj0jyhじゃあ、ずいぶんな頻度で見に行かないと(w
0966名称未設定
03/06/12 23:05ID:G7NEAu9z0967名称未設定
03/06/12 23:15ID:Tn5NpLPqでWWDCの壇上ではG5のデモを行うわけだが
もちろん主役はPanther
起動スイッチから起動終了まであっというま
会場ザワツク。「あの速さは･･････!?」
そこでつかさず本題のPantherへとJobsが引き戻し･･･(中略)
後半にDemo仕様のG5が登場
そして画面には
"September,2003"
"1.6/1.8/2.0GhzDual"
の文字が！！
会場のボルテージ最高潮！(･∀･)座布団が飛ぶ飛ぶ！！
イスの下には新Mouseが付いていて会場中に絶叫！！！
0968名称未設定
03/06/12 23:18ID:+CxmzyvQ0970MACオタ
03/06/12 23:29ID:jaeUxMd2どう読んでも違う内容がこちらに転載された時だけすよ。
>>966
腐れルーマーサイトを手伝う必要があるとわ思えないすけど？
この辺わ異論もあるかと思うすけどwebというものわ、通常の社会で封じ込まれていたヤバい
ヒト達が公衆に向けて毒電波を発信する基地になりがちす。ところがMac系Webでわ、極楽
トンボなおっさんが「Mac系web同士お互いを尊重して仲良くしましょう」なんて宣言を掲げて
回った所為で、自浄作用が働かなくなって気違い教祖様みたいなヒト達が乱立する現状を
生んでしまったすね。。。
0971名称未設定
03/06/12 23:42ID:14Fj0jyh>通常の社会で封じ込まれていたヤバいヒト達が
>公衆に向けて毒電波を発信する基地になりがちす。
♪そういうことって〜確かにあると〜あなたを見てて〜そう思う〜
0972名称未設定
03/06/12 23:51ID:UbGIo6ZJmacｦﾀﾌｧﾝの俺もさすがにそれ思った・・・
0973名称未設定
03/06/12 23:52ID:qG+XBK3j0975MACオタ
03/06/12 23:58ID:jaeUxMd2まあ、ここでわ悪口も公然と言えるということで良いんじゃないすか(笑)
何が正しいかわ、読むヒトが読めば判る話す。
書き込むヒトの氏素性が不明な匿名掲示板わ、読むヒトの能力も試されるすよ。
0976名称未設定
03/06/12 23:58ID:qq5U5BBhいや、だから悪いってわけじゃないんだけど。
0978名称未設定
03/06/13 00:02ID:oE6rq86J一時期のｺﾘﾝ時代はとその後訪れた暗黒時代はえらい時代だったねぇ。
0979名称未設定
03/06/13 00:03ID:38t7hdFg自分の訳に自信がないからなんだな。
0980名称未設定
03/06/13 00:06ID:mBAvvqqD出ると思ってしまうと、出た時の喜びは半減し、出なかった時の失望感は倍増する。
どうせ夏のEXPO以降か今年中はでねぇYo！と思うんだ。
出ないと思っていれば出た時の喜びは倍増し、出なかった時の失望感は半減する。
0981名称未設定
03/06/13 00:06ID:qS+YnP4C（MACオタ）
キャシャーンがやらねば 誰がやる！！
な所が素敵だと思いますわ。
0982名称未設定
03/06/13 00:07ID:oE6rq86Jも っ と ダ イ ナ ミ ッ ク に!
0984名称未設定
03/06/13 00:09ID:XOTFLCM80985名称未設定
03/06/13 00:10ID:oE6rq86Jイク時の快感だけに惑わされてる感じ。
イク前から徐々に上がって上がって上がっていって最後に天昇するような
オーガズム、つまり女型の快感のもの凄さを知ってほしいわ。
0986MACオタ
03/06/13 00:10ID:QA0xZy5r最近、粘着さんわ「MACオタ=自動化」という新手の誹謗を計画してるみたいす(笑)
>>979 さん
自信があるので翻訳スレッドに全文訳を提供しているすけど？
0987名称未設定
03/06/13 00:10ID:qS+YnP4Cあちこちのサイトにも糞はついてるものなのね。
0988D+aDsGUI
03/06/13 00:17ID:971MXWjR『無縁坂』かい。
Ｇ５出なかったら
♪ため息つけば〜 それですむ〜
ってことになりそうでつな。
0990名称未設定
03/06/13 00:19ID:WL8J56ud（翻訳すれ）
オタは人には冷静にといいつつ，自分が一番もり上がっているのがかわゆいネ．
その調子でおねがいします．
0992名称未設定
03/06/13 00:22ID:HeUnOnL80993名称未設定
03/06/13 00:23ID:/NDabYFa0994名称未設定
03/06/13 00:24ID:ebTCminuなかなかよろしい。
0995名称未設定
03/06/13 00:25ID:nwH6d9jc0996名称未設定
03/06/13 00:26ID:/NDabYFa0997名称未設定
03/06/13 00:27ID:9JTE4rhR0999名称未設定
03/06/13 00:27ID:9JTE4rhR1000名称未設定
03/06/13 00:27ID:CZqwEJ3r1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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