【パクリ】開発名アテネ【そっくり】
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0001名称未設定
03/05/08 20:50ID:LWId6qRxおやおや……ビル・ゲイツさん！ あなたの「内なるオタク」の姿がちらほら見えているよ。
いや、それってもしかすると本当は「内なるスティーブ・ジョブズ」かな？
たしかに、米マイクロソフト社のゲイツ会長兼最高ソフトウェア開発責任者(CSA)には、
米アップルコンピュータ社のジョブズ最高経営責任者(CEO)のような強いカリスマ性はない。
しかし、ゲイツ会長が6日(米国時間)、数百人のハードウェア開発者の前で撫で回していた
コンピューターの試作機は、ゲイツ会長とジョブズCEOを――そしてこの2人のマシンを――
比較せずにはいられないほど、マックとそっくりだった。
引用元
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/pc_new_model/
0263名称未設定
03/05/09 16:33ID:MEyYNqwyドラクェのデジタルモンスター
0264名称未設定
03/05/09 16:34ID:HqsP4aZ7それは違う。
スマートディスプレイは、Windows CE .NETを搭載した
タブレットPCっぽい奴で、無線で一対一で母艦に接続して遠隔操作するやつ。
0265名称未設定
03/05/09 16:36ID:lKccv0ROはるか昔の
スパコンに社員全員が専用端末使ってアクセスしている状態に
近いと思うんだが。
センターサーバーで処理させるんなら、
「Personal」computerな意味はないと思われ
0266名称未設定
03/05/09 16:37ID:gNtVcEJO同じ事を、たんに言い換えてみたんですけども。
0267名称未設定
03/05/09 16:38ID:HqsP4aZ7端末からログインして使うんだから、デュアルディスプレイは関係にゃーべ。
OS Xはうにくすだし、今でも複数人数ログインできるんちゃうの？
Mac OS XのGUIは使えないと思うがX Windowなら？？
詳しい人きぼんぬ。
0268名称未設定
03/05/09 16:40ID:HqsP4aZ7たしかにおおむね合ってるが、WindowsとCEは違う。
ログインしたPCのデータやアプリを扱えるのだから、別のPCを使っているのとは違う。
0270名称未設定
03/05/09 16:46ID:gNtVcEJO↓みたいな書き込みが念頭にあったもんで。
一台のパソにモニタとキーボード２つ付けて使えるような想像でもしてんのかと思ってさ。
腐れアポーとヘタレMacでも、って……
技術的にはNetBootのがよほどスゴそうじゃん。
251 ：名称未設定 ：03/05/09 16:12 ID:enkRrsSc
>>250
>PowerMacのﾃﾞｭｱﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲで使える様になりたいもんだ。
まあ、腐れアポーとヘタレMacじゃ永遠に不可能だな。
0271名称未設定
03/05/09 16:46ID:fbgSlWTz0272名称未設定
03/05/09 16:51ID:CszuMXy+誰かがテレビでゲームキューブをプレイ中に
それに繋いだゲームボーイアドバンス上の画面でゲームキューブの別のゲームができる。
0273名称未設定
03/05/09 16:52ID:HqsP4aZ7なぜ251を抜粋？デュアルディスプレイうんぬん書いてるのは>>250
おれも指摘済み。
あなたも同じ事を指摘したかったのは今わかったが、言葉が断片的すぎてよくわからんかった。
0274名称未設定
03/05/09 16:53ID:HqsP4aZ7聖徳太子が７人の話を同時に聞き分けたっつー感じ。
ていうか、インターネットのサーバーが、たくさんの人がつないだのに対して
それぞれのリクエストに答えて別のページを表示したりするだろ？
0275名称未設定
03/05/09 16:57ID:fbgSlWTzなるほど
それを御家庭で楽しめるって訳か
0276名称未設定
03/05/09 16:58ID:FVive1Ia>>184
うん、この技術はもちろん発展する可能性はあるよ。俺も期待してる。
でも、そのインパクトを見せるために用意したデモが、ほとんど操作性の向上に
貢献しない、本当に「見た目すごいっしょ」なだけだった点が、ちょっとがっかりなのよ。
余計な波風を立てたくてAppleと比較するわけじゃないんだけど、Appleの場合は
きちんと「視力の弱い人のために画面を拡大する」ユニバーサルアクセスとか、
ウインドウ格納の「因果関係をわかりやすく示すため」のジニーアクションとか、
ウインドウの前後関係の「視認性を高めるため」のドロップシャドウだとか、
もっと細かな点で、遊び心を付加するにしても、Dockでアイコンがぴょこぴょこ
はねる警告メッセージなんて、やっぱり「わかりやすさ」を主眼に置いてると思うのね。
もちろん、時にはアイデアよりも単なる技術力が先行する時代もあるのだろうと思うけど、
ハードウェア的には(よく知らないけど)Appleよりずっと有利な状況のMSなのだから、
Appleの度肝を抜くような、「GUIにそんなメッセージを込めることができたのか！」
みたいな革新的なのが見たかった。特にMSが、このLonghorn環境を「全く新しいGUI体験」
といった具合に旗を振っているのを見ると、「違うんだよなぁ…」と思わざるを得ない。
今後の熟成に期待するけど、もしこういうベクトルをGUIの熟成だとMSが考えてるなら、
なーんか変な方向へ向かって行く気がする。
だいたい、見た目が派手なGUIが良いってのなら、俺が高校の時に買ってもらった
CanBeのNECカスタムなデスクトップの方がずっと派手だったぞ。
（デスクトップの本棚をクリックすると、森の中から猫さんが出てきてにゃーって鳴く、
みたいな感じだった。俺はその鳴き声を聞いて、逆の意味で泣いた）
0277名称未設定
03/05/09 17:03ID:IH7j6Hb1マカはあんな製品でもマンセーしてるだろうな
0278名称未設定
03/05/09 17:05ID:bOJ8XhM50279名称未設定
03/05/09 17:07ID:fbgSlWTzなんだか面白そうだから
0280名称未設定
03/05/09 17:08ID:CszuMXy+0281名称未設定
03/05/09 17:09ID:HqsP4aZ7色とかがMac OS Xのデフォルトの壁紙とかのまんまで、
クォーツEXとなんだか似通った3D技術で派手なパフォーマンスを
Macより先にはあまり見た事が無いワイド画面の
Macからあとで出すとこがみょーにふえた白＆シンプルめの形状のハードで
やってるから。
つーかヤフートピックに載ってたんだってば。
0282名称未設定
03/05/09 17:09ID:jrq5q93tいや、漏れMac使ってるし…
2DウィンドウとOpenGLが一緒に描画されて瞬間思いついたのは
「ちゅーちゅーギコマウス」ぐらいだった（ｗ
>>259
「で、結局なにができるの？」的な発想がダメなんじゃないかと。
Windowsは「使ってやろう」的発想のクリエイタの絶対数が多いから
ソフト探しに苦労しないで済む強みはあるよね。
もちろんモノになるものもあれば立ち消えしちゃう技術だってあるよ。
考えてみればあの時の技術が今のメインストリームの基底になっていたって
話はよくあることでしょう？
発想をおおいに巡らして自分達の為に創造しませう、と。
0283名称未設定
03/05/09 17:12ID:enkRrsScあのー、Winにもほとんどそういうのはあるんだけど...
問題は、OFFできるかってことでしょ。
使わんものはOFFできて当たり前とちがうのか?
それともマカー全員が視力が弱くて警告すら気づかないマヌケなのか?
0284名称未設定
03/05/09 17:12ID:gNtVcEJO自宅でMac使ってるマックユーザが
会社のWin機をMac風にカスタマイズしたがるのと同じかも、
つー気がしてきた。
0285名称未設定
03/05/09 17:13ID:bOJ8XhM50286名称未設定
03/05/09 17:16ID:sdrXvUIJなのに、なのに実際に普及しているのはウィンドウズ…。
ウィンドウズが憎い、ウィンドウズの評判を貶め、ウィンドウズの名誉を貶め、
ウィンドウズの地位を貶めたい。
そうすればマックオーエスの良さをみんな見直して、マックオーエスを
使っている俺の地位もあがるに違いない。
ああ、威張りたい。優れたオーエスを見る目のある者として尊敬を集めたい。
そのためにはウィンドウズを貶すんだ。貶して貶して貶しまくるんだ。
0287名称未設定
03/05/09 17:18ID:l8gwO3Lg「safariが文字化けする」と言ってるのと同様だろう。
0288名称未設定
03/05/09 17:19ID:/y1H8InGだからアピールのポイントを間違ってるということだろ。
いや、見たことないと思うけど、前にアップルも基調講演でそういうデモをしたわけ。
0289名称未設定
03/05/09 17:21ID:Z6lT6EkHおまいらこの視覚効果がMacOSXに搭載されてたらｶｯｺｲｲんだろ？（ｗ
0290名称未設定
03/05/09 17:21ID:HqsP4aZ7>>276のユニバーサルアクセスの部分に関してはWinにもあるな。
その部分だけを取って攻撃している君の読解力もあやしい。
0291名称未設定
03/05/09 17:21ID:/y1H8InG次期Windowsのウィンドウは間違いなくヒラヒラすると思うよ。
そしてドザが「でもオフにできるもん！」と目に涙をためて叫びます。
0292名称未設定
03/05/09 17:22ID:WIEjmr1yID:enkRrsScよ。
ただの煽りﾄﾞｻﾞだと思っていたが、ｦﾏｲは本気で頭が弱いのか？
>>276の発言を全く理解していないぞ・・・
0293名称未設定
03/05/09 17:23ID:FVive1Ia身体的に不利な人への補助がWinに備えられてることぐらい知ってるってば。
むしろ現状ではWinの方がそういう土壌は整ってるよ。ただの「例え」。
「できるかできないか」なんて事は誰も問題にしてない。
MSがこの技術を使って「何をしたいか」が見えないね、って話を（君以外の人は）
してるの。
俺が>>276でAppleのやった事を挙げた意図は、
「目的があって手段を用意するアプローチの方が（技術屋でない人には）そのすごさを
理解しやすい。今回のMSのように、手段を示すから目的を考えて下さいっていう
デモは、あんまり面白そうな未来を感じられない」って事が言いたかったから。
もちろん誰かが（あるいはMS自身が）今後ものすごい方向へ発展させるかもしれないし、
その辺には期待する。そういう話をしてるのです。
0295名称未設定
03/05/09 17:24ID:uy8J3nPZ所詮そんなもんですよ。
0296名称未設定
03/05/09 17:26ID:HqsP4aZ7ロングホーンの３D - UI（w もオフ。
ゲイシ閣下かわいそ。
0297名称未設定
03/05/09 17:26ID:gvCQfjhhなスレまでたてちゃって、マカってよっぽどWindowsが気になるみたいだね。そん
なに羨ましいなら、素直にWindows使えばいいのにね w
まぁ貧乏なマカはWindowsの進歩を指をくわえて羨ましがりながら、見当外れの悪
口を仲間うちだけでブツブツ言ってるしか能がないんだろうけどね。
0298名称未設定
03/05/09 17:26ID:l8gwO3Lgウインドウをドラッグすると、前面に浮き出す演出になるかもしれん。
とりあえず、製品名が発表されるまで見守ってやろうか。
0299名称未設定
03/05/09 17:28ID:HqsP4aZ7だからああ、ヤフーはじめ各ポータルサイトでこの記事のっけた担当者とか
元記事書いた人に言って〜。
ちなみに、以前にクォーツExなんてどうのこうの言って、自分から3D-UIをアピールしてきたドザさんもいましたが？
0300名称未設定
03/05/09 17:30ID:gNtVcEJO次期Winのいちばんのウリが、UIだそうですよ。
そのデモがアレでした。
0301名称未設定
03/05/09 17:31ID:uy8J3nPZその記事に影響されてPC等カテゴリから逸脱して宴会してる
マカーを何とかしてくれ。
0302名称未設定
03/05/09 17:31ID:gvCQfjhh> だからああ、ヤフーはじめ各ポータルサイトでこの記事のっけた担当者とか
> 元記事書いた人に言って〜。
ふ〜ん、このスレYahooの担当者か誰かがたてたの。
マカは都合が悪くなると隠蔽ってのがパターンだったけど、「責任なすりつけ」
も覚えたのか。もっともおまいらの言うことなんてどうせマカの仲間うちでしか
通用しないアフォ電波だから、好きにやってくれていいだけどさ w
0303名称未設定
03/05/09 17:39ID:gNtVcEJOマック板に常駐するドザのが、
よほどMacを気にしてるように見えるが。
お前、なんでこんなとこにいんの？
0305名称未設定
03/05/09 17:40ID:IH7j6Hb10306名称未設定
03/05/09 17:40ID:C0J0LMw10307名称未設定
03/05/09 17:41ID:0rP/5gcI0308名称未設定
03/05/09 17:42ID:gNtVcEJOなぜ、羨ましい、なんて発想が……。
0309名称未設定
03/05/09 17:43ID:gvCQfjhhMacはなんとなく哀れんでいるだけで、特に興味は無いが、マカは滑稽で面白い
のでな。もしマク板とマカ板が分離されたら、マカ板に移動するかもしれない。
0310名称未設定
03/05/09 17:44ID:8ZMhpAyE0312名称未設定
03/05/09 17:46ID:gvCQfjhh「Macが羨ましいんだろう」っていうマカの妄言を、おまいら得意の鸚鵡返し
で使ってみただけだが、予想外に動揺させてしまったようだな。図星w ?
0313名称未設定
03/05/09 17:48ID:2a0D97Uy0314301
03/05/09 17:49ID:uy8J3nPZマカーに文句つけるやつがドザとは限りませんよ。
少なくともカテゴリ逸脱してるマカーを不快に思うマカーもいるって
ことだけは覚えておいてね。
0315名称未設定
03/05/09 17:51ID:IH7j6Hb10316名称未設定
03/05/09 17:51ID:gvCQfjhhゲイツの方をもつわけではないが、なにかを実際に作り出している、という点で
奴はマカではないと思う。
0318名称未設定
03/05/09 17:54ID:IH7j6Hb1ゲイツは他人の作った物で気に入った物があれば
躊躇することなくパクレる才能の持ち主だ。
自分で作り出すようなことはしない。
0319名称未設定
03/05/09 17:56ID:gvCQfjhhそして彼らが買っている商品は「俺らはものを作る側の人間だ」という幻想。
つまりｸﾘｴｲﾁﾌﾞということ。この消費スタイルが彼らが笑いものになる原因で
もある。
ゲイツの生産スタイルに興味はないが、少なくともマカではないと思われ。
0320名称未設定
03/05/09 18:00ID:HqsP4aZ7しこしこプログラム書いて、アニメ絵が描かれたしょーもないオタソフトを作ったり
コキタナイ自作PCを組み立てて悦に入るのがクリエイティブだと思ってる
でも自分はよその板で煽って非生産の極みな哀れなドザさんが
彼等の教主たるゲイシ猊下に全てを託して何かをつぶやいております。
0321名称未設定
03/05/09 18:00ID:0rP/5gcIでは、君の生産しているものを具体的にあげてごらん。
0322名称未設定
03/05/09 18:02ID:gvCQfjhhよく理解していない。幻想を買うなら買うで、幻想を幻想と知った上で買うなら
まだ格好のつけようもある。しかしマカは実は自分たちが買っているのが幻想、
しかもかなり安っぽい幻想であることにすら気づいていない。この辺のナイーブ
な田舎ものくささが、マカの滑稽さの中心ではないかと思われる。
0324名称未設定
03/05/09 18:05ID:lKccv0RO香ばしいヤツが常駐するようになってきたな。
0326名称未設定
03/05/09 18:07ID:IH7j6Hb1それは事実だがゲイツがマカであることの否定にはならないな。
0327名称未設定
03/05/09 18:58ID:T/tKKyvz結局ね、ゲイツはジョブズが好きで好きでたまんないんだよ
しかしなんでこんなにドザが群がってんだ？
0328名称未設定
03/05/09 18:59ID:wKQtWPVm↓はもはや、BIG BROTHERそのものではないんだろうか……。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030509304.html
0329名称未設定
03/05/09 19:00ID:EAx5EMEzもっと↓ｺｲﾂのことについて語ろうYO！
ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1052273641/img.news.yahoo.co.jp/images/20030507/jijp/20030507-01315389-jijp-dom-view-001.jpg
0330名称未設定
03/05/09 19:04ID:IH7j6Hb10331名称未設定
03/05/09 19:05ID:HqsP4aZ7ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/09/xert_passport.html
0332名称未設定
03/05/09 19:05ID:dfwKTkRe犬糞厨はひっこんでろヴォケ！
0333名称未設定
03/05/09 19:07ID:dfwKTkReアテネとそれの関係は？
0335名称未設定
03/05/09 19:37ID:WIEjmr1yどうせM$用のバックドアが仕込んで合って、割れざーとかはﾀｲｰﾎされるようになるんだろ。
ﾄﾞｻﾞどもはﾏﾁﾞで自分の心配した方が良いぞ。
まあ、そう言うことが想像できないから、触ったことも無いﾏｸを煽りにくるんだろうが(w
0336名称未設定
03/05/09 19:45ID:kn3EVaru0337名称未設定
03/05/09 20:04ID:jrq5q93tまた遅くなってｼﾓﾀ。HqsP4aZ7氏、まだいるだろうか…
>>276
文章わかり易くていいね。総括的な考え方もｲｲ
GUIが好きでMacintoshを使う身として漏れはWindowsのGUIを語ることに
意味が無い気がするんだ。だからあえて技術的な側面でのみWindowsを見てる。
Longhornのデモはあくまで実体の一例。きっとスクリーンセーバーも
面白いものが作れるだろうし、Quartsで使い道を考えるとワクワクするよ。
>>294
拒絶・ダメ出しだけならだれでも出来る。この技術使うんだったら
こうした方がクールだぜ、って考えていく方が楽しいと思わないか？
いい企業はアイデアに飢えているよ。
Appleがどうかは知らないけれど。
>>320
「しょーもないオタがしこしこプログラム書くこと」が特に卑下されることでは
ないと思うが。
0338名称未設定
03/05/09 20:32ID:HqsP4aZ7運用情報板を見に行ったらあちこちで同じ状態だった模様。
>>337（320への応答へ）
まずカギカッコの中が間違ってます。引用は正確に。
『しょーもないオタが』ではなく
『しょーもないオタッキーなソフトを』です。
『しょーもないオタが』なんて言っちゃったらそれ自体卑下の言葉ですやん（w
>>282ではソフト作家の意味で『クリエイタ』が使われていますね。
（この3D描画技術が生半可なオンラインソフト作家に生かせるものかはわかりませんが）
その前にある>>254にも、『プログラムを書かざるものパソコンユーザーにあらず』と
いうのと同様の事が書いてある
>>316ではWindowsを作り出したゲイツはマカではないという風に言っている
>>319ではマカは生産しないという。
以上見ると
>>282と>>316,319は別人だけど似たような事を言ってるようだ。
いわく、『マカはプログラムを作らない』『よって、マカは生産的でない』
パソコンはそれを使って何かを生み出す道具であると考えると
パソコンを使ってパソコン用のものを作ってってやってるのは
アビバ的構造というか、ねえ。生産性ないやんみたいな。
作られたプログラムが誰かに道具として使われて外に何かを生み出すものなら間接的に生産してるわけだが。
ソフトを作る方だけ、パソコンを作る方だけが創造的で
アプリケーションを使ってパソコンの外に対して何か作る人が創造的でないという考えは
明らかに偏っていておかしい。
0339名称未設定
03/05/09 20:34ID:HqsP4aZ7ロングホーンの技術が楽しみだのなんだのというのはWindowsユーザーの考える事で、
全くのスレ違い、板違いなのであります。
私はロングホーンの技術の高さを否定するものではない。
楽しみだと思わないわけでもない。
ただ、ここは、
『・・・。なあ、あれ、パクリじゃね？』というスレなのです。
0340名称未設定
03/05/09 20:35ID:ol+if5dGよほど生産的でないんだろうなぁ。Windowsって。
0341名称未設定
03/05/09 20:42ID:ze10HIH0ロングホーンはどうやったってクールにはならない。
いい企業はアイデアを生み出すことに餓えているのだ。
Appleは本当に斬新なモノを生み出していると思うが。
ドザの君がどう思うかは知らないけど。
0342名称未設定
03/05/09 20:44ID:tM0NmPte0343名称未設定
03/05/09 20:46ID:osP00jIqくだらなくて、意味のないのばかり...
0346名称未設定
03/05/09 20:57ID:4w32Gq6rエロゲに利用できるじゃん。
ウィンドウ揺らすとパンツめくれるとか。
禿げしく揺らすと、
0347名称未設定
03/05/09 20:59ID:u56VBdRPDockにアプリケーションが吸い込まれるのを見たときくらいインパクトあった！
0350名称未設定
03/05/09 21:02ID:ol+if5dG0351名称未設定
03/05/09 21:04ID:HTZL2Fu3＞MSとHP、「Athens」の詳細披露
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/07/nebt_17.html
0353名称未設定
03/05/09 21:38ID:TvA4S4RN僕らの世界だと、単なる技術デモであっても、社外の人に見せる時には
必ずキレイに整えて、突っ込まれる所を取り除いてから、出すんだよね。
いくら事前に技術デモだって言っても、結局は見た目で判断されちゃうし、
「技術デモであっても、デザインに手を抜きません」っていうアピールになる。
このやり方は、上手いプレゼンテーション方法が見つからない場合、
技術があっても出せないことになる。もったいないと言えばもったいない。
しかし、結局のところ、上手くプレゼンテーションができないものは
上手く実装もできない場合が多いから、これで良いのかもしれない。
ただ、強い信頼関係ができていれば、技術デモが画面上でキレイじゃなくても、
許されるのかもしれない。
例えば任天堂の技術デモがださくても、ゲームになったら面白い使い方するんだろうな
っていう期待ができる。
んで、今回のプレゼンテーションがどういう反応されるのか、
そして数年後にどう実装されるのかをみるのは面白いね。
0354名称未設定
03/05/09 21:49ID:f8jnBRstそれはマックが羨ましいからに他ならない。
どんなにドザが言い訳しようとな。
0355名称未設定
03/05/09 21:59ID:osP00jIq0356名称未設定
03/05/09 22:00ID:kbX3FQUaジニーみたいに無駄なタイムラグのあるものじゃないし。
0357名称未設定
03/05/09 22:08ID:JTkUB52g「フリッカーフリーのアニメーションが舞う」ってヤツだけど
あの赤い紙吹雪みたいなのは何なのよ？
どういう意味があるわけ？
0358名称未設定
03/05/09 22:21ID:2WAsjOr6あの時のドザは、落ち込んでるマカがあまりに可哀想すぎて煽るに煽れなかった。
今回は立場が逆だが、とてもじゃないがドザを煽る気にはなれないな。
そっとしておいてあげよう…。
0359名称未設定
03/05/09 22:47ID:l8gwO3Lgそれとも真似だらけだからか？
それともあの機能が実際に搭載されると思ってるのか？
まぁスクリーンセーバーぐらいにはたしかにつかわれるかも。
0361名称未設定
03/05/09 23:00ID:7QNfRiYKアポが生み出してる斬新なものって何ですかあー？
0362名称未設定
03/05/09 23:09ID:6/Y0bqqTAquaっぽい色使いにする必然性はまったくないだろうに。
むしろ、XBOXみたいなサイバーなデザインの方がMS本来の
カラーじゃないのか。
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