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延命されたOS9!! ~その2~

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/05/06 18:52ID:VTFJlH9P
前レス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/
0577名称未設定03/06/01 18:24ID:2GezVwQb
OS9の話になると、すぐ汗臭いDTP労働者が湧いて出るからイヤ。
OS9とDTPは、さっさと切り離して欲しいぜ。
0578名称未設定03/06/01 18:27ID:boXOiMmu
おまいら、そんなこと言ってるうちにアポーからとんでもないプレゼントが
届くぞ。そうなったらびっくりするなよ。おまいらの怒り狂う顔が見物だw
057954903/06/01 18:28ID:+I6fx/Lx
>>576
そんなあなたはWindowsXPがお似合い。あっちに行って帰って来るな！
っつーか、いやなら使わなきゃいいじゃん。前にも言ったことだけどな、
「お前らはシェア数％に満たない会社にすら捨てられたんだよ」
058057003/06/01 18:31ID:nO7hHtOy
>>573
事実じゃん。
俺だってクラッシックが完璧ならOS9要らないよ。



つーかさ、煽るためだけの中身のないカキコ止めてくれない？
しらじらしいし、見てて痛いんだよね。
0581名称未設定03/06/01 18:33ID:PiyGLuhq
ここはOS9が延命されたことを喜ぶ人（9er)が集うスレかと思っていれば
なぜかOSXerがやってきてグダグダいっている
なんでだろう？
どうして放っておけないのか
だから釣り堀スレなどという不名誉な俗称をつけられているのだろうか
0582名称未設定03/06/01 18:36ID:PiyGLuhq
つまり9erが9起動機の継続発売による延命がされるほど
OSXer（とりわけ頭の悪い層）はここに嫌がらせのつもりで寄ってくる運命にある
本人たちは必死さや意地の悪さで顔を出すのだろうけれども、
ここに渦巻くドザの中の人にとっては、面白ければどうでもいい
0583名称未設定03/06/01 18:39ID:2GezVwQb

延　命　も　今　月　で　終　わ　り　。
058457003/06/01 18:39ID:nO7hHtOy
>>582
つーか、君も思いっきり釣られてるんだが
それは判ってるな？
058557003/06/01 18:41ID:nO7hHtOy
>>583
そう言い切れないから
これだけ騒ぎになってる訳なんだが。
0586渦の中の人03/06/01 18:43ID:boXOiMmu
>>582
ははは、確かにそうですが、渦巻きの中の人とて人の子ですよ。
悪い子、痛い子（Xerに多いんだな）には特にお灸を据えてあげます。
0587名称未設定03/06/01 18:46ID:nO7hHtOy
>>586
で、578のとんでもないプレゼントって気になるんだが
なにか確証があるのか？それともただのブラフ？
0588名称未設定03/06/01 18:48ID:PiyGLuhq
>>584
なんで？OSXerの人はわざと釣られたフリをして釣ってるドザの人を逆に釣り上げているわけ？
俺はドザではなく9erだから微妙な立場だけど
0589名称未設定03/06/01 18:50ID:PiyGLuhq
>>587
俺はブラフよりもピラフが喰いたい
はら減ってきますた
0590名称未設定03/06/01 18:51ID:boXOiMmu
>>587
確証はあるけど、時期が不明なのでここまでにしておきます。
059157003/06/01 19:00ID:nO7hHtOy
>>588
ちゃうちゃう
ここで煽ってる奴らに反応して相手を罵倒する語句を
カキコに組み込んだ時点で釣られてるって事さ。
彼らは議論するつもりなんか毛頭なくて、相手して欲しいだけだから
＞本人たちは必死さや意地の悪さで顔を出すのだろうけれども、
なんてカキコが向こうの思うつぼってこと。

>>590
ふーむ、面白い話だな。
それはデスクトップでのOS9の延命に関わることかな？
6月下旬の発表まで待つ（9の延命に賭ける）か
今の1.25/9bootを買うかマジで迷ってるんで
ヒントだけでも貰えるかな？
0592名称未設定03/06/01 19:01ID:2GezVwQb
>>587
たぶんID:boXOiMmuのだと思われ。アッポー倒産とかね。
0593名称未設定03/06/01 19:12ID:PiyGLuhq
>>592
アポーが倒産しちゃったらOS9.3が出なくなるので困ります
0594名称未設定03/06/01 19:28ID:boXOiMmu
>>591
それじゃ少しだけね。
激震はOSXユーザー、OS9ユーザーに関わらずやって来る。
貴兄の状況におかれましては、とにかくOS9を延命させるならば
安く済ませたほうがいいと思います。例えばeMacとか。
G4 Dualとかだったら、目も当てられません。
0595名称未設定03/06/01 19:42ID:qha+Gn6F
>>594
ただの思わせぶりっ子なあまり参考荷なら無い情報ありがとうW
059657003/06/01 19:44ID:nO7hHtOy
それは困るな。
話の内容からおそらくチップの変更と格段のクロックアップ。
そして下位互換性の無視の辺りのような気がするが
仕事で使ってるから 買い換えはパワーマックでないと意味がないんだ。
万が一【OS9が完全に無くなるような話】であれば、たとえどんなに速いマシンが控えてようと
逆にDual1.25/9bootを買わないといけない。
0597名称未設定03/06/01 19:46ID:boXOiMmu
>>595
まあ、心の準備だけはしておいたほうがいいぞ。大きなお世話だろうがねw
0598名称未設定03/06/01 19:55ID:boXOiMmu
>>596
うーん。苦しいね。これ以上はコメントできないな。
仕事用でということなら、その金額をどの位の期間で償却できるかだよね。
短期間で回収できるなら、そのような選択も仕方がないかなという気もする。
059957003/06/01 20:16ID:nO7hHtOy
最近のDTP業界の流れでアプリメーカー主導でOS Xを時期プラットフォームとして
押し進めていく方向が固まってるのでOS X自体がすっとぶって事はないと思うんだよなあ。
マックを残しつつの大激震で考えられるのはインテル系チップへの移行かな。
もともとネクストはRISC向けではなくその直系のOS XもCISCでその性能を十分に発揮するし
ジョブスだったら遠慮なくやるだろうしな。つーか色々準備してるし。

でね、OSのプラットフォームが変わったとしても仕事用の環境はそう簡単には変わらないんだよ。
OSXでのDTP環境も実用にはまだまだハードルが多くて話にならない
落ち着くまでにもう2年ぐらいはかかるはず。
だから俺にとっての問題は【OS9がどうなるか】だけなんだ。
060057003/06/01 20:22ID:nO7hHtOy
まあ、あまり面倒な事にならないことを祈るよ。
0601名称未設定03/06/01 20:24ID:5sdgKiv4
OS9がどうなるかって？
なくなるに決まってるじゃん。
俺的にはOS9があと何年持つか気になる
0602名称未設定03/06/01 20:30ID:nO7hHtOy
>>601
それは判ってるよ。
問題は何時まで9bootがサポートされるかさ。
0603名称未設定03/06/01 20:41ID:1JL1b2ks
>>598
思わせぶりなことばっかベタベタ喋ってお前ってヴァカじゃねーのか？
世間一般の人はな、そんなことどうでもいい事なんだよ
知恵遅れにな「明日裏庭のミノムシが羽化します」って言われてるようなもんなんだよバカ野郎
ウゼーからどっかいけよゴミクズ
0604名称未設定03/06/01 20:47ID:boXOiMmu
>>603
裏庭のミノムシが羽化かw
面白いじゃないか！
まあ、落ち着け。
0605名称未設定03/06/01 21:04ID:wQLIV9nw
>>573
クラシックじゃなくてOS9を使えって言っているようなもんじゃん。
頭の悪い経営戦略だ。
まぁクラシックは頻繁に落ちる出来の悪いアプリケーションだから
使う気にはなれないが。
0606名称未設定03/06/01 21:33ID:Y6ufb09I
マックのシェアが低下する一方だという厳然たる事実をOSX信者はどう見ているのかな。
「今に上がるだろう」とか「別にいいじゃん？」とか聞こえてきそうだが。
0607名称未設定03/06/01 21:44ID:Y6ufb09I
WINからLINUXへの移行が官公庁でも始まっているね。OSXは候補にも上がっていないんだろうな。
となるとOSXの存在意義が問われるわけだが。いくらクールなデザインで落ちにくいといってもホーム
ユース（の数％）だけで存在しているOSやプラットフォームって、MSの独占禁止法適用避け以外、何
か意味があるのかね？
0608名称未設定03/06/01 21:49ID:/aBLKISJ
>>607
おもしろいんじゃないか？意味なんか無い方がw
お前さんはそれを聞いて何をしたいの？
煽り？
0609名称未設定03/06/01 21:51ID:boXOiMmu
>>607
意味というと（DTPユーザーを除き）Windowsを使いたくない人の退避用OSだろうな。
0610名称未設定03/06/01 21:53ID:2GezVwQb
OS9も今月いっぱいだネ。
0611名称未設定03/06/01 21:54ID:Y6ufb09I
あまり威勢の良いレスは返ってこないようだ。
0612名称未設定03/06/01 22:02ID:Y6ufb09I
>>609
Windowsを使いたくない人の退避用OSは既に腐るほどあるんだが。その一部は官公庁でも採用され始
めているんだがね。OSXはどこが採用するんだろうね？
0613名称未設定03/06/01 22:04ID:jqcpgm65
おれの会社
061454903/06/01 22:08ID:+I6fx/Lx
学校かな。クラスにある40台のパソコンの管理しろって言われたら、
OSX使うのが一番手っ取り早いだろ？
0615名称未設定03/06/01 22:15ID:wGAtBkQN
>>599
いつからDTP業界の流れがOS Xを時期プラットフォームとして
押し進めていく方向でに固まったんだよ？w
0616名称未設定03/06/01 22:16ID:wGAtBkQN
>>614
無知だね複数のパソコンの管理にはMacは不向きだ。
0617名称未設定03/06/01 22:23ID:1JL1b2ks
すまん、他の板を荒らしていたとこ
えーと、何の話だっけ？
0618名称未設定03/06/01 22:24ID:wGAtBkQN
>>617
OS9の話
0619名称未設定03/06/01 22:27ID:1JL1b2ks
そうか、
えーとOS9っていいの？
OSXと比べてどこが良くて、どこが不足なの
あ、ちょっと待ってて
先に風呂はいってくる
062057003/06/01 22:29ID:nO7hHtOy
>>615
ほい
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/21/nj00_tngproject.html

人の文章を勝手に間引いて都合良く解釈したあげく「w」なんてつけるな文盲。
俺の原文は以下の通りだ。
＞最近のDTP業界の流れでアプリメーカー主導でOS Xを時期プラットフォームとして
＞押し進めていく方向が固まってるので
0621名称未設定03/06/01 22:31ID:OM1aWBrs
>>616

ネットワークブートかけるってのが一番楽じゃない？
一回起動させちゃえば電源落とさずに運用すればいいわけだしね。
なおかつハッカーきどりの学生が自宅のパソコンで落としてきたアングラな怪しいファイル
を入れられても大丈夫だし。これが一番大きいんじゃないかな。
あと管理／運用者（教師）が多少ノータリンでもPC-UNIX系ほど管理に頭悩まさないし。
0622名称未設定03/06/01 22:35ID:wGAtBkQN
>>599
仮にインテル系チップへの移行の話が本当だとしたら笑えるけどな
今のOSXerはAppleから捨てられることを意味するのだから。
そうOS9erがAppleから捨てられたのと同じように
そしてインテル系チップへ移行したとしても今のOSXレベルに
チューニングするにはまた膨大な時間と労力がかかる
もし、本当ならお笑いだ。
062357003/06/01 22:42ID:nO7hHtOy
>>622
もとのネクストの設計はCISC向けなんだよ。
で、現在のOSXもRISCに最適化されてるわけじゃなく、むしろCISCの方に向いてるという話は聞いたことがある。
それに今年の初め頃にジョブスがインテルチップ向けのOSXのデモを関係者向けにやってたよね。


boXOiMmuのXerと9erの両方にダメージが来る話が本当なら
まああり得ない話ではないなと。
0624名称未設定03/06/01 22:48ID:wGAtBkQN
>>620
ずいぶんご大層なDTP推進プロジェクトみたいだが
一向に進まないOSX移行に痺れを切らしたApple及びその取り巻き企業が
OSX関連製品の売り上げを上げたいがためのプロジェクトだろう。
アドビや大日本スクリーンやモリサワなんかはOSX関連製品の開発に
かなりの投資をしたはずだから今のまま結果が出ないままOSX移行が失敗に
終わったら、相当な痛手を被るだろうから必死なわけよ。
はっきりってDTP業界全体というよりはApple及びその取り巻き企業だな。
にしても随分ショボイページだな。文章少なすぎ。
0625名称未設定03/06/01 22:51ID:2GezVwQb
OS9使ってる人って、香ばしい人が多いね。
062657003/06/01 22:53ID:nO7hHtOy
言い訳してないで素直に認めろよ（笑
0627名称未設定03/06/01 22:53ID:wGAtBkQN
>>623
インテルチップへの移行は
まちがいなく今現在の全てのMacユーザーに痛みが伴うだろう。
OS9からOSXへの移行すら上手くできないAppleに出来ると思う？
やったとしても大博打だね。
062857003/06/01 22:56ID:nO7hHtOy
>>627
＞やったとしても大博打だね。
俺もそう思う。
ただ、OS9からOSXへの移行よりスムーズに行くんじゃないかな。
9の時と違ってX用のアプリは完全互換を保てそうだというのが
その理由なのだが。
0629名称未設定03/06/01 23:00ID:5kMtKh/V
なにが大博打か。インテルチップが今後もずっと右肩上がりに
性能向上するという仮定が博打であるからだ。
063057003/06/01 23:01ID:nO7hHtOy
>>626は>>624へのレスな。
063162503/06/01 23:03ID:2GezVwQb
>>630
了解。
0632名称未設定03/06/01 23:04ID:aHXQnweV
クラシック環境の出来が今ひとつなのは、近い将来CPUをx86系に
切り替えたときのための布石。
どうしたってPPC使ってる時とくらべて互換性が落ちるから、
いまあまりクラシック環境を完璧にしておくと、
あとでどうしても不満が大きくなる。
だからあえて今くらいのレベルにとどめているってわけ。
（こんなヨタ話、信じる馬鹿はいないよな？）
0633名称未設定03/06/01 23:05ID:wGAtBkQN
>>628
いんや、フォトショやイラレのようなカーボンアプリは難しいだろう
ココアアプリは大丈夫っぽいけど
0634名称未設定03/06/01 23:08ID:nO7hHtOy
>>632
クラッシックの乗ってるカーネルは基本的に変わらないはずだから
それは確かにヨタ話だ。
それよりos9Bootを削りたがってる理由のひとつが
x86系に移行する為かもな〜とは前から思ってた。
0635名称未設定03/06/01 23:09ID:nO7hHtOy
>>633
じゃあ、カーボンやココアの乗ってるカーネルが変わるってことかい？
0636名称未設定03/06/01 23:19ID:+I6fx/Lx
>>616
やってみろって。OSXの管理がどんだけ楽か分かるから。

それからx86への移行で、なんでOSXユーザが見捨てられることになるんだ？
俺はほとんどCocoaかアップル純正のCarbonしか使ってないから、ぜんぜん困らないんだけど。
0637名称未設定03/06/01 23:20ID:wGAtBkQN
>>635
カーネル変わらないにしたってチップが変わったら
コンパイルしなけりゃならんでしょ。
カーボンアプリの場合はそれが難しいんじゃないか？
0638名称未設定03/06/01 23:20ID:2GezVwQb
とりあえず、これからOS9対応のアプリケーションがリリースされることは
ほとんど皆無に近いことは事実。

Adobeアプリも、これからのMac版はOSXのみ対応だし。
0639名称未設定03/06/01 23:29ID:nO7hHtOy
>>638
そこで>>563の様な結論に行き着くわけだが。
0640名称未設定03/06/01 23:30ID:1JL1b2ks
>>638
それじゃアプリの売れ行きもガタ落ちになるね
メーカーとユーザーのチキンレース状態なんだってばさき
それを招いたのがアポー
まあ高見の見物をさせてもらいますがｗ
0641名称未設定03/06/01 23:32ID:wGAtBkQN
>>640
お、良い湯だったか？
漏れも風呂はいってくるかな
0642名称未設定03/06/01 23:34ID:nO7hHtOy
>>637
俺はSEじゃないからわかんないんだよね。
どっちも同じカーネルの上に乗ってるのにカーボンとココアで
なぜそういう違いが出てくるのかと。
その辺詳しく判る人いないかな。
0643名称未設定03/06/01 23:35ID:nO7hHtOy
さーて、俺も荒れる前に消えるかな。
0644名称未設定03/06/01 23:49ID:GGDIQiyT
う〜む踏み絵だなぁ、これは。
XにするかXpにするか。
OS9打ち切りも、Apple、両刃の剣なり。
0645名称未設定03/06/01 23:55ID:2GezVwQb
>>640
OS9ユーザーには割れザーが多いから、そんなに下がらないでしょ。
0646_03/06/01 23:56ID:8ZOI4DrK
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
0647名称未設定03/06/02 00:09ID:xp9ew74T
晒しage.
0648名称未設定03/06/02 00:11ID:el1ogDJG
>>641
いい湯だったよ
そう思えるのも、この季節が最後かな....
これからはシャワーの季節になるのでなんか寂しいものがあるよね
今日は登別温泉の素を入れたぜ！
おまいらは、何温泉の素が好きですか？
0649m03/06/02 00:14ID:8OnYygc7
★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0650名称未設定03/06/02 00:16ID:FzcljDz3
>>624
DTPは死ぬのか？
新世代DTP推進4社の思惑と寒風吹く業界の今後を占う“TNG”プロジェクト
http://www.zdnet.co.jp/products/0305/26/nj00_dtp.html
0651名称未設定03/06/02 00:42ID:QHFg+oo1
>>650
「TNG」ってスタートレックのパクリだし、なにやってんだか。
マア、バクリの創始者アポーがいるからそんなもんか....ショボすぎ
0652名称未設定03/06/02 00:45ID:VXODdsQb
DTP関係でメディアに出たがる人たちってなんかイタい感じの人が多いような･･･
同業者として恥ずかしいのでやめてほしい。
0653名称未設定03/06/02 01:36ID:+mgyr20x
>>652
そーゆー人たちってばDTP業界に多いんすかね?
歪んだ自己顕示欲つーか、勘違いつーか、確かになにげに目につくね。
0654名称未設定03/06/02 01:40ID:8DEnbE7+
DTP業界に限らず、ﾏｶｰに多いんじゃないか？
0655名称未設定03/06/02 01:50ID:PbSkn8af
そういう言い方はみもふたもないと思います。
それで傷つく人だっているんですよ。
いくら本当でもあんまりです。
0656名称未設定03/06/02 01:54ID:el1ogDJG
>>655
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(`∇´*)ノﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀ!!
傷つくって。。。。新鮮なｶﾂｵぢゃないんだからさーーｗ

参考資料
目に青葉　山ほととぎす　初がつお
0657名称未設定03/06/02 01:58ID:kRORZ1P6
x86系への移行はあり得ない話じゃないが
68k->PPCの以降のようにPPCエミュレーションを行わないなら現実性はないんじゃないか?

ドライバの書き換えが必要になるかどうかまでは分からないが
少なくともアプリレベルでのバイナリ互換性は確保してくるだろ。
そうじゃなきゃ余りに非現実的だ。
0658名称未設定03/06/02 02:07ID:xp9ew74T
>>654
いや、間違いなくDTPだろ。
電車でiPodをわざと取り出して操作しながら通勤してるような香具師。
0659名称未設定03/06/02 02:12ID:xKxR95Pn
いやーこの板見てたらDTPに限らずマカってそういう人種だと思うが。
0660名称未設定03/06/02 02:13ID:8DEnbE7+
>>658
DTP＝MAC好きとは限らない。
趣味でMac使ってる奴の方が、痛い奴多いと思うぞ。
だいたい、電車でiPodってのがナンでDTP野郎だと思うんだ？

ま、DTP野郎にも痛い奴は多いけどな。目くそ鼻くそって奴だ。
0661名称未設定03/06/02 02:25ID:xp9ew74T
マカは傷付きやすいので、あまり刺激しないように。
0662名称未設定03/06/02 04:53ID:ISyMmRl6
「延命された」ことで喜んでいる時点で哀れっぽい連中だな。
0663名称未設定03/06/02 04:57ID:E+CTonNq
おいらは9も10も使っている。
ふたつ使えてシアワセです。
0664名称未設定03/06/02 05:30ID:G7lrGV6N
マカーには痛い奴多いが、中でもOSXに乗り換えたから安心だと思い込
んでるアポーの言いなり連中は痛いな。OSXが先細りなのに気づいた方
がいい。大体アポーはマックビジネスから手を引くつもりみたいだよ。
0665名称未設定03/06/02 06:04ID:Zy1ajX5T
あちこちのMac売り場が縮小、もしくはなくなっていくのを見ていると
>>664の言うことも疑ってばかりはいられないね。
>>578の言うところも気になるし。

あちこちで「OSXはアポーの命取りです」とか言ってる人もいたし。
第一、OS9ユーザがこぞってOSXに移行しないというのが
そもそもOSXの魅力のなさを物語っているような、そんな感じ。
UNIXわかる人にはおもしろいOSなんだろうと思うけど。
0666名称未設定03/06/02 07:07ID:Vn7FHxv9
お前らなぜにOSXに拒否反応してるんだい？おれはPC(Windows)ユーザーだが
そこがイマイチわかんねぇのよ。お前らOSXいいじゃない。古いマシンとかに
OSX入れ様としてるからトラブルんだろ？
クライアントPCとしてしか見れない人はOS9で十分って意見なんだろうけど、
UNIXベースのOSになる必要はあると思ううね。ビジネスとしてみればサーバ
でMacが動く事はとても注目すべき点だと思うよ。お前らクライアントで
マック使っててファイルサーバとかWebサーバがWindowsじゃカッコワリー
だろ。業務で使えるような堅牢さと歴史を基盤としないとビジネスにMacな
て使うところねーよ。お前らgoogleのサイトをOS9で作れるのかよ。えぇっ！
まぁそういう訳でOSXな訳だ。
0667名称未設定03/06/02 07:11ID:Vn7FHxv9
まぁ、何かあったら俺様の兆速スピード露出狂Pentium4のWindowsXPマシン
貸してやるから。安心しろよOS9er(プププ
0668名称未設定03/06/02 07:37ID:B9dmSjmj
倒産か買収・合併じゃないの？
この辺ならいろいろなデータを分析すれば多少は推測できそうだし。
OSがどうとかハードがどうとかとなると社内の人間か物凄く関係の深い
協力会社の人間じゃないと分らんだろうし。
066966703/06/02 07:38ID:/Dy6jxNC
まぁ、どの道OSの違いなんてそれほど気にする事じゃないさ。まぁMac
売り場が縮小しているのはデフレと不景気の問題もあるだろう。
ここで一気にマカーが挽回するにはやはり日本的な価値観を必要とす
るな。例えばアニメ文化がそれだ。マカー==アニメだよ。例えばそれが
ビジネスのチャンスを生む訳さ。SGIって聞いた事あるだろーがマカーの
アーチストよ。SGIだってUNIX系のOSだろ。別に否定する事じゃねぇの
さ。まぁ要するにSGIみたいなソフトだってOSXの堅牢な基盤の上で動
かす事ができれば何も問題ナッシングなわけよ。
0670名称未設定03/06/02 07:49ID:pyXVp5B/
SGIね、一時はCG業界の勇だったよなあ〜
NTで動くようになってからの没落ぶりは目に余ったよ。
067166703/06/02 07:56ID:/Dy6jxNC
ついでにうとOSXもSGIみたいにOpenGLサポートしてるしさ。まぁそう言う事だ。
それとオマエラ物としての完成されたイメージつよすぎ。完璧なものなんてねー
のにMacに完璧をもとめすぎるところが間違ってるぜ。それぞれの時代によって
求められているものが違うのに、Windowsが無かった頃のMacと今のWindow形式の
GUIが当たり前になっている時代のMacに求められているものが全く違うってい
う事に気付かないとなぜOSXなのかわからねーと思うし。
067266703/06/02 08:31ID:ReIK/Ggt
つうかよ、この間俺OSX触ってしまったんだよ。良い感じじゃないかおまえ達！
ヒヒヒ。参ったねOSX。
俺が言うのも何なんだけれどさ。
0673名称未設定03/06/02 10:02ID:xp9ew74T
つーか、うだうだ言ってる香具師って、DTPくらいだろ。ぷー
0674名称未設定03/06/02 10:46ID:KE9Xe4x5
サーバーなんか要らないし。
0675名称未設定03/06/02 10:53ID:KE9Xe4x5
http://www.apple.co.jp/tng/

ｱﾎﾟｰもDTP手放したくないらしく、とても必死だ。
笑っちゃうね。ぷー
0676名称未設定03/06/02 11:25ID:xp9ew74T
>>675

漏れには「DTPはこの程度で十分」という風に見えたが。
あれってただの、アド●率いるQXいぢめじゃん。
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