延命されたOS9!! ~その2~

0001名称未設定

03/05/06 18:52ID:VTFJlH9P

前レス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/

0263名称未設定

03/05/13 14:27ID:j/ICTTzE

>>262
こんな場所で「心から沸き上がる言葉」使うのもどうかと思うがね…
9erが概して必死に見えるのは仕方ないのでは。
俺も1月にiBook800Combo買うまではX嫌いだったから、
気持ちはわからんでもない。

0264250

03/05/13 19:23ID:yCBz6zMX

社交事例を知らないDQNな人なので、本当にカッコヨイと思ったのでしょう。
デスクトップは２ちゃんを読みながらOS-9風にカスタマイズしました。
フォルダも斜になっているタイプです。

ちなみにPowerBookG4の壁紙はt.A.T.u.です。

0265名称未設定

03/05/13 19:32ID:+0XKmN4g

９ｅｒかわいそうだけど、ウザイ。

0266名称未設定

03/05/13 21:17ID:DAtoNIUU

　なんやもう必死でしょ、最近の携帯。
　話せりゃええやん、って思うんやけどねぇ。
　電話なんやしねぇ。

0267名称未設定

03/05/13 23:18ID:D8VlDF4T

>>256
感動した。
for the rest of us...

0268名称未設定

03/05/14 00:15ID:tHP4ZouS

>>261
いいたいことは分かる。

旧MacOSのUIは「机の上で作業する」というあくまで現実世界を
ディスプレイの上に投影したメタファーを用いていた。
それはもちろんコンピュータが苦手な人にもわかりやすく
現実の延長線上として理解しやすいUIなんだけど
逆に言えば「コンピュータが出来ること」を制限しているという面も否めないんだよね。

1つの実体をいろいろな側面からいろいろな見方が出来るというのもコンピュータの1つの利点。
それは現実世界での「1つの物は1つしか見えない」という見え方とは違うから
1段階抽象化した考え方が必要になるわけだけど、それさえ出来てしまえば逆に便利だったりもする。

旧MacOSのUIはGUIの初期には有効だったのかもしれないけど
今となっては逆に制限が多すぎて使いにくい物になっているのではないだろうか。

現実世界のメタファーとして使えるUIを愛する人がいるのは理解できる。
それはコンピュータであるという、作業の上ではある意味で余計なことを意識しないですむわけだから。
でも、そのことでより便利な使い方が制限されているのであれば
そこまでこだわる必要はないのではないだろうか。

0269名称未設定

03/05/14 00:26ID:TpsgdbbW

Xの方が確かに今までのMacOSに近いんだろうけど、
手触り感はWin2000の方が近いような気がして
Win2000自作機導入しました。
9用の予備機も確保したし、
様子見体制万全かな？

0270名称未設定

03/05/14 00:31ID:TpsgdbbW

>>268
>それさえ出来てしまえば
それは出来ないことはないけど、
心地よくない

バカは帰ります・・・

0271名称未設定

03/05/14 00:51ID:THdtsri9

>>266
駅とかであのポスター見ると、なんか不快。
なにを今さらって感じで、自作自演ドザっぽいし。
携帯キャリアのシェア動向を知ってると、さらに笑える広告。

0272名称未設定

03/05/14 00:53ID:RbIzTt+w

>>271
ツーカーセルラー東京４月はひさしぶりに純増だったよ

0273名称未設定

03/05/14 01:05ID:THdtsri9

>>272

へえー。４月のは知らなかった。
あれだけ浜崎あゆみを使った割には、悲惨な結果だったのにね。

0274名称未設定

03/05/14 01:06ID:a21n485t

フォルダをツンツンと矢印でつつくと開くとか、机の上にゴミ箱があるとか、
よくよく考えてみるとすごく変だと思うんだけど。現実と照らしてみると。
そういう意味ではどのOSもみんな一緒。画面の中の絵空事、仮想でしかない。
そうは思えませんかねえ。

それでもなおOS9以外を使うのがつらいのなら、いっそのこと
コンピュータのない生活を選択するのも有りだと思う。

0275名称未設定

03/05/14 01:07ID:Q6fAcb99

東海がひどいので全体としては純減だったけど

0276名称未設定

03/05/14 01:13ID:THdtsri9

とは言っても、今のCFはインパクトあると思うけど、
興味を持って、ショップに行ったとしても
製品やサービスの魅力がぜんぜんないのでダメでしょ。

別にカメラ付きがいいとかじゃなくてね。

0277名称未設定

03/05/14 01:22ID:tHP4ZouS

>>274
その中でも直感的に理解しやすいとか、現実により近いとかはあると思う。
結局はどこで落ち着くか、ということだと思うんだけど。

0278名称未設定

03/05/14 01:27ID:D8VNsSoi

>>277
なにをどうひいき目に見ても、CDやFDをイジェクトするためにゴミ箱に
つっこむってのは比喩にも何にもなってないと思う。

0279名称未設定

03/05/14 01:36ID:bKxl1dMp

>>278
いろんな所でその操作はひどすぎるという評判ですね。
自分も最初はディスクの中身が消えてしまうのではないかと心配だった。

しかし慣れとは恐ろしいもので、今では何の違和感もない。

0280名称未設定

03/05/14 01:42ID:D8VNsSoi

こんな事書くとドザ認定されるかもしれないけど、1フォルダに1ウィンドウ
が対応するってのも全然使いやすいとは思わない。よく説明されている1対1
対応の効能だけを読むと、なるほど、と思わせるところもあるけど、実際に
画面の前にすわって操作する段になると、余計なお世話というか融通がきか
ないというか、一言で言って使いづらい。その辺の事情は>>268が説明して
くれた事に同意。

0281名称未設定

03/05/14 01:42ID:tHP4ZouS

>>278
それに関しては俺も非常にそう思うw

0282マ狂

03/05/14 01:44ID:9ufzP3rW

普通Command+Eしないか？ノートなら『モジュールを取り出し可能にする』とか
そういや俺ゴミ箱にCD入れた事ねぇな……

0283名称未設定

03/05/14 01:47ID:ijKS4OqS

ドラッグ＆ドロップしてゴミ箱に突っ込むのと
cntlキーを押しながら取り出しを選ぶのとでは、
感情的違いがあると思わないか？

0284名称未設定

03/05/14 01:50ID:a21n485t

ゴミ箱じゃなくて、画面の端までドラッグするという感じでは駄目だったんだろうか。
机の上から落とすイメージで。

0285名称未設定

03/05/14 01:54ID:gu+VOMEs

メタファーってのは同じって意味じゃないよ

0286名称未設定

03/05/14 01:55ID:861wbBJf

>>284
やっぱり明確なターゲットが無いとダメなんじゃ無いかな

0287名称未設定

03/05/14 01:56ID:D8VNsSoi

>>284
たぶん最初はモータードライブのFDDらしいギミックとして開発したんじゃない
かな。画面上で変な比喩使うよりドライブにイジェクトボタンついてる方がどう
みても感覚的なんだけどね。画面上で全ての操作が完結する場合ならともかく、メディアを排出するということはどっちにしろドライブまで手を延ばさなきゃい
けないんだから、ドライブのボタンを押すことでアンマウント→イジェクトで
全然オッケーだと思うな。

0288名称未設定

03/05/14 02:21ID:C6RUtUmj

つまりはイジェクトボタンがない、SONY製フロッピードライブを搭載したのが
あのメタファーの理由であると？

0289名称未設定

03/05/14 02:30ID:D8VNsSoi

>>288
つーか電動なのが高級っぽく見えた時代だろうし、深く考えずに楽しそうだから
やっちまったってことじゃないかと勝手に考えているのだよ。

0290名称未設定

03/05/14 02:37ID:C6RUtUmj

あれは、ドライブが稼動してるのにイジェクトボタンを押すのを防止する効果と
インストールみたいに、ディスクをつぎつぎと差し替えるときの
利便だと思います。

0291名称未設定

03/05/14 02:45ID:pB3sCAJx

>>290
つまりマカはドライブのアクセスランプも見れないアフォで、しょっちゅう
環境がクラッシュするのと年中割れ物を入手しているのでフロッピー使いま
くりだったというわけですね。

0292名称未設定

03/05/14 02:47ID:U7fHSC7j

>>268
君の言いたい事はよく解るし共感できるところも多い
しかしな、いまだにフォルダの位置がころころ変わるようなシステムを平気で提供してきたり
実用性を無視した自己満HDアイコンを採用するようなUIデザイナーがいる開発チームはどうかと思う。
開いたフォルダの反転表示もない。
最初のosXはマウスポインタの加速すら実装してなかった。
ほんの一例にすぎないが、これらの事実はNeXTのチームのUIデザインに対する関心の恐ろしいほどの低さを示している。
それはつまり君の言うところの【1段階抽象化した考え方】以前の問題だということだ。
君の言うような考え方は明確で一貫性のあるコンセプトをバックボーンに持って構築されたUIデザインが
提示されてはじめて説得力を持つものであって、今のosXにはそれだけの説得力は無い。

結局の処、きちんとしたコンセプトやガイドラインを設定せずに
場当たりでツギハギなUIデザインをしたNeXTのチームにそもそもの元凶がある訳なのだが…

0293名称未設定

03/05/14 02:53ID:pB3sCAJx

>>292
そんなUIでも少なくとも時代遅れのOS9よりは数段実用的で使いやすいがな。

0294名称未設定

03/05/14 02:54ID:U7fHSC7j

煽りならそれでも結構だが
説得するつもりなら具体例を書いてくれ。

0295名称未設定

03/05/14 02:55ID:n2tg4KP8

OSXを使いやすいと思ったこと無いなぁ。

0296名称未設定

03/05/14 02:55ID:pB3sCAJx

>>292
> NeXTのチームにそもそもの元凶がある訳なのだが…
つまりアポは悪くなくて、NeXTが悪者だと。いや～信心信心 w

0297名称未設定

03/05/14 02:57ID:n2tg4KP8

クサレXerは煽りしかできないのか？

0298名称未設定

03/05/14 02:57ID:U7fHSC7j

残念ながら NeXTは殆どがもとアップルのはずだ。

0299名称未設定

03/05/14 02:59ID:pB3sCAJx

いい悪いの問題以前に、おまいら劣等マッカーは変化そのものに対応できない
下等動物なんだよ。いつまでも機能拡張書類の出し入れで調子がよくなった悪
くなったと、バカみたいに一喜一憂してるのがコンピュータの使い方だと思っ
てるんだろ。バカのくせにUIがどうこう知ったようなこと言うなっつうの。

0300名称未設定

03/05/14 03:00ID:n2tg4KP8

>>299
煽ることしか脳のない下等生物に言われてもなぁ。

0301名称未設定

03/05/14 03:01ID:gu+VOMEs

>>296
どこが「つまり」なんだろう・・・

0302名称未設定

03/05/14 03:02ID:ojBIxZ20

立場が悪くなると意味無く9er叩きをするアフォがいるインターネットでつね。

0303名称未設定

03/05/14 03:03ID:pB3sCAJx

調子が悪くなったらシフトを押しながら再起動　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0304名称未設定

03/05/14 03:04ID:gu+VOMEs

>>303
そうだよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0305名称未設定

03/05/14 03:07ID:tflTIwrn

OSXって普及してるんですか？

0306名称未設定

03/05/14 03:08ID:pB3sCAJx

QuickDraw 3D　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
QuickDraw 3D RAVE　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Open Transport　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
SOMobjects for Mac OS　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ホント糞みたいな能なし技術満載の頭の不自由な人専用OSでつね。

0307名称未設定

03/05/14 03:10ID:n2tg4KP8

>>305
一部「pB3sCAJx」みたいなかわいそうな人が
購入しているようです。

0308名称未設定

03/05/14 03:11ID:gu+VOMEs

>>306
くわしいですね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0309名称未設定

03/05/14 03:12ID:U7fHSC7j

てゆーか『pB3sCAJx』の思うつぼだよ。
まあストレス発散もあるんだろうけど
みんなほどほどにね。

0310名称未設定

03/05/14 03:13ID:pB3sCAJx

あ～メニューバーが遠いよぉ～。アフォの9erどもがくだらない圧力かけなけ
ればこんな脳タリン専用UIにならなかったのに～。かったり～。

0311名称未設定

03/05/14 03:14ID:4nZG52jp

おい、喪前ら！
OSXとOS9を使ってみて、なにがどうだからって説明はできないけれど
やはりXは9より使いづらいと思うわけです。
これは慣れでしょうがどのくらい使ってたら馴染むもんでしょうか？

0312名称未設定

03/05/14 03:14ID:n2tg4KP8

pB3sCAJxがんがれ！
もうちょっと笑わせてくれ。

0313名称未設定

03/05/14 03:16ID:gu+VOMEs

>>310
ごめんね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0314名称未設定

03/05/14 03:18ID:pB3sCAJx

iTunes4のOS9版出せだと?
図に乗るなこの賎民どもが。おまいらはラジカセで音楽聞いてればいいんだよ。
どうせおまいらのことだから、シリコンオーディオどころかMDすら、UIがどう
こう文句言ってつかえねぇんだろ。認めろよ、学習能力がありませんってよ。

0315名称未設定

03/05/14 03:18ID:IavZltue

あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ

0316名称未設定

03/05/14 03:19ID:4nZG52jp

>314
はい。認めます。学習能力がありません。
ということで、認めたってことを学習してもう煽るのやめてけれ。

ｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞ

0317名称未設定

03/05/14 03:20ID:gu+VOMEs

>>314
学習能力がありません。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0318名称未設定

03/05/14 03:21ID:4nZG52jp

ぬおっ。学習能力のない漏れのID
"G5" to(2) JP　だってよ？オイ？
日本向けにG5発売だな。こりゃ。

0319名称未設定

03/05/14 03:22ID:pB3sCAJx

みんな、目を閉じるんだ。この中にOS標準のマウスドライバに自分が慣れてい
るかどうかでOSを評価する者がいる。そういう者がいたら手をあげなさい。

Xer 「…」
ドザ「…」
犬厨「…」
9er 「（おそるおそる）……はい」

0320名称未設定

03/05/14 03:22ID:n2tg4KP8

pB3sCAJxﾀﾝﾓｯﾄﾓｯﾄ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

0321名称未設定

03/05/14 03:23ID:IavZltue

あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ

0322名称未設定

03/05/14 03:24ID:gu+VOMEs

おまえらも煽ってないで pB3sCAJxﾀｿの言葉に耳を傾けた方がいいでつよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0323名称未設定

03/05/14 03:25ID:pB3sCAJx

歯ごたえねぇなぁ。一人くらい俺様に逆らう勇気のある奴はいないのか?
まぁアポにも見放され、Xerにもドザにも笑いものの負け犬9erにそんな
根性ないか w

0324名称未設定

03/05/14 03:26ID:IavZltue

あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ

0325名称未設定

03/05/14 03:26ID:n2tg4KP8

(;ﾟ口ﾟ)い、いく～う！！

0326名称未設定

03/05/14 03:26ID:4nZG52jp

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0327名称未設定

03/05/14 03:27ID:gu+VOMEs

こりゃ新しいマウス買ってきて慣れないと9erは負け犬だね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0328名称未設定

03/05/14 03:27ID:pB3sCAJx

おっとサッカー始まるな。

いいか、おまいら。おまいらの使ってる古臭い欠陥OSは、時々いつもにもまし
て調子悪くなるから、そうしたらデスクトップの再構築(ｹﾞﾗするんだぞ、忘れ
るんじゃないぞ。

0329名称未設定

03/05/14 03:28ID:n2tg4KP8

(ﾉﾟДﾟ)ﾉﾜｼｮｰｲ

0330名称未設定

03/05/14 03:28ID:gu+VOMEs

>>328
アドバイスありがとう。心がけるよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0331名称未設定

03/05/14 03:29ID:n1pc10JB

とうとう半べそ状態になりますた。>>323=pB3sCAJx

0332名称未設定

03/05/14 03:30ID:z/UjPkjg

＞あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったﾔｼが必死になってるだけだろ
もうすぐ安くなったら買おうと思ってるよ～

0333名称未設定

03/05/14 03:31ID:n2tg4KP8

φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

0334名称未設定

03/05/14 03:31ID:gu+VOMEs

>>331
ちがうよ、pB3sCAJxは負け犬の相手なんかしないでｻｶｰ観るんだよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0335名称未設定

03/05/14 03:32ID:IavZltue

安いよなぁ、FW800って。何でだろ？そう言えば金稼げるマシンは高めだよね。
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0336名称未設定

03/05/14 03:32ID:kT2a17eW

>>292
> いまだにフォルダの位置がころころ変わるようなシステム
ジャガーじゃ直ってなかったっけ?
カラムを常用してるから、気付いてないだけかもしれないけど

> 開いたフォルダの反転表示もない。
フォルダとウィンドウの1対1対応が崩れているのだから、むしろなくて当然だと思うんだけど。

> 場当たりでツギハギなUIデザインをしたNeXTのチームにそもそもの元凶がある訳なのだが…
じゃあOS9までのUIがつぎはぎじゃなかったかといえば、そうじゃないと思う。
確かにコンセプトは明快だったかもしれないけど、それが逆に足かせとなっていたのではないかと思う。
悪い言い方をすれば頭が固いというか。

場当たりでつぎはぎでいいとは思わないけど
便利に使えるのであれば、無理にコンセプトにこだわらずに取り入れていく必要があるのでは。
そこら辺はトレードオフじゃないのかな。

例えば、OSXで2ボタンマウスが使えるのは非常に使いやすいし。

0337名称未設定

03/05/14 03:33ID:IavZltue

安いよなぁ、FW800って。何でだろ？そう言えば金稼げるマシンは高めだよね。
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0338名称未設定

03/05/14 03:34ID:n2tg4KP8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´－｀) pB3sCAJx ﾏﾀｺﾅｲｶﾅｰ

0339名称未設定

03/05/14 03:34ID:kT2a17eW

あ、俺>>268ね。

0340331

03/05/14 03:34ID:ABKSgyKN

>>334
そうだたーのか。そりゃ悪いこと言ちゃったなぁ。

0341名称未設定

03/05/14 03:35ID:gu+VOMEs

有意義な話をしてくれるpB3sCAJxさんがいなくなったから寝る。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0342名称未設定

03/05/14 03:36ID:IavZltue

安いよなぁ、FW800って。何でだろ？そう言えば金稼げるマシンは高めだよね。
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0343名称未設定

03/05/14 04:23ID:2Hjv+udN

マッカーですいません、反省します。私は最低のノータリンです。

0344名称未設定

03/05/14 12:56ID:2AHUksR7

お　前　ら　は　windows　使　っ　て　ろ　。

0345名称未設定

03/05/14 13:07ID:THdtsri9

安いよなぁ、FW800って。何でだろ？そう言えば金稼げるマシンは高めだよね。
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安いよなぁ、FW800って。何でだろ？そう言えば金稼げるマシンは高めだよね。
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0346名称未設定

03/05/14 14:16ID:FI3zgHgi

↑これもあの牛乳配達員さん？

0347名称未設定

03/05/14 14:28ID:THdtsri9

↑９ｅｒうざい氏ね。

0348名称未設定

03/05/14 17:42ID:PafcEl1m

自動化さんですか？
コピペ御苦労さんです

0349名称未設定

03/05/15 13:25ID:+rKQ4xPs

なんか死んでるな

0350名称未設定

03/05/15 17:07ID:x3FpX46f

みんなあきれちゃったんだよ。

0351名称未設定

03/05/16 00:36ID:/7mc9Z41

荒れてるのが面白くてこの板見てるけど
ここまで逝くとちょっと引くな

0352名称未設定

03/05/16 00:40ID:3B8QK6OW

Acrobat6って、OS9には対応しないみたいね。

0353名称未設定

03/05/16 02:07ID:KNlt3w2g

こりゃApple潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0354名称未設定

03/05/16 02:22ID:FEUUAbRJ

>>352
リーダーが？

0355名称未設定

03/05/16 02:52ID:WoihmQiY

お宝より
●アドビシステムズ社が、電子文書の作成・管理ツール、Adobe Acrobatの最新版「Adobe Acrobat
　6.0 日本語版」を発表し、「Adobe Acrobat 6.0 Professional 日本語版」を54,800円で、
「Adobe Acrobat 6.0 Standard 日本語版」を34,800円で、7月4日から発売すると発表していました。
　なお、この発表に合わせて、Acrobat Readerの名称が「Adobe Reader 6.0」と変更され、６月中旬
　から無償配布されるそうです。

0356名称未設定

03/05/16 12:09ID:g4Y/yt1f

>>352
げ。今のうちに買っとかなきゃ・・・

0357名称未設定

03/05/16 12:27ID:QBlIwZKB

ざまみろ。もう9なんて過去の物なんだよ(w。

0358名称未設定

03/05/16 12:32ID:J42KOAEg

まあアドビも今後のメジャータイトルについてはXのみ対応を唄ってたからな。
アクロバットも9未対応なのはしょうがないな。

にしてもリーダーぐらいは9に対応していてほしい。

0359名称未設定

03/05/16 13:19ID:igV46ran

>>358
でもそのアクロバット6もWindows版と比べたら
別物かと思う程機能が少ないんだろ？

0360358

03/05/16 13:31ID:J42KOAEg

>>359
マジ？

0361名称未設定

03/05/16 14:07ID:qzdVck5i

>>359

Adobeは使う者の能力に合わせてアプリを開発しています。

0362名称未設定

03/05/16 14:54ID:r1ztxjpS

Mac版のアクロバットってv4以降、機能減りまくりだよね。