延命されたOS9!! ~その2~
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0001名称未設定
03/05/06 18:52ID:VTFJlH9Phttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/
0232名称未設定
03/05/12 06:22ID:Xi7+ijSwなんでそんなに必死かね。煽りたきゃ好きにしたらー。
しっかし頭悪いなおまえ。しかも場を読めないな。
雑談してたんだよ?雑談。特にモメるでもなく。
ほんとにめんどくさいからもう逃げちゃうけどさ。
0233名称未設定
03/05/12 06:25ID:KwCzNyTNあれを以て視認性が向上したと思う人はいないでしょう。
0234名称未設定
03/05/12 06:27ID:fmNNywKMこういう奴見てると、そもそもバカには公共の場で発言権を与えるべきでない
と思うな。「アイコンの視認性の話だよ」とかぬかしてた大バカ野郎クン。
あとおまいバカのくせに改行が多いな。バカが余計目立つぞ。行動を改めろ。
これは命令だからな、バカ君。
>>233
まずアップル製のキムチディスプレイを捨ててから視認性どうこうを言おうね。
0235名称未設定
03/05/12 06:33ID:3QfcZ+i6最近の携帯電話って必死だよね。
0236名称未設定
03/05/12 08:10ID:uht6d8tKおれはそれを切に願うひとりなんだが。
0237名称未設定
03/05/12 09:33ID:e+ddSFScNeXT、Be、Palm、Eazelから開発者が戻って作ってるOS Xの方がAppleらしいと思う。
OS XはNeXTだってのも、元々NeXTのコアを使いたくて買収したんだし、あの時期大幅に改良できる体力がAppleに
なかったから、先ずは表面を新しくして当時のiMac購入者の層にアピールと、今までの固まるOSのイメージをを取り
つつ此れから改良していく下地を作りたかったんじゃないかな。
一時的にかどうか無くなった機能なんかも、今までの失敗を活かし自分の所で開発した技術以外認めない方向から、
オープンな技術、上で書いたOS、Coplandなんかのお蔵入りの技術から吟味しながら時代に合った形で搭載してる
ようだし、実際、発表当時に比べ徐々にAquaも落ち着いてきたし、かなりのペースで進化してるよ。
以上、かなりOS X贔屓で書いてみたけどまだ9.2使ってるし、まだまだ9.2の方が優れてる所も多いね。
0238名称未設定
03/05/12 09:48ID:j/yJomKCラベルの問題がとりだたされるのは、結局その問題に代表される
OSXの大雑把なUIが問題になってるからでしょ。
もともとのMACOSがユーザーの使い勝手(UI)について徹底的に考え込まれたものであったのに対して
OSXはUIに関してかなりいい加減な作りになっていて、PCオタクがOS機能を機能を上げるためだけに
開発した感が否めないんだよね。
まあマルチユーザーやUNIXベース化するにあたって捨てなければならない機能が
あったということもあるんだけど、残せる機能もわざわざオミットしてるところが引っかかる。
なんかネクストのチームがMACOSを否定したがっているように思えるんだよな。
0239名称未設定
03/05/12 11:38ID:5vGEa87WOS9までが考え抜かれたGUIだってのがすでに眉唾ものなのだよなぁ。
確かに80年代後半〜90年代前半にそういう違憲は多かったけど、そ
れはあくまで(当時はぼろぼろだった)MS-Windowsとの対比であって
論拠はGUIの作り方に関する規約が明示されていたからに過ぎない。
今ではWindowsでもその手の規約はあるし(ただし一番最初に規約を
破るのがMSなのだが)もちろん Mac OS X にもそれはある。
OS9までのGUIが使いやすいってのは、「単にそれになれている」に
過ぎないし、そんな香具師はもう絶滅寸前なのだから相手にされな
くてもしょうがないじゃん。
0240名称未設定
03/05/12 11:59ID:j/yJomKCところがね「慣れ」だけじゃ説明できないんだよ。
例えば書籍を下から上に読むようには作らないだろ?
上から下に読むのは人間の自然な行動様式としてあるわけだ。
もちろんイレギュラーなタイポデザインとして下から上に読むのもアリだがデフォルトは上から下になる。
そうした人間の自然な行動を出来るだけ妨げないように設計されるUIは
慣れ以前の問題で『使いやすい』というアドバンテージを持つんだよ。
これは何もOSに限った話じゃない、特にプロダクトデザインや建築では重要なことだしよく研究されている事だよ。
0241名称未設定
03/05/12 13:00ID:5vGEa87WOS9のGUIは、書籍ほどに一般化された物ではない。それをあえて
引き合いに出すのは、詭弁だね。
...9er必死だな(藁
0242名称未設定
03/05/12 17:11ID:j/yJomKC君(5vGEa87W)が一般的な「慣れ」を引き合いに出して「慣れの問題」と定義したから
一般的な人間の行動に即したUIは「慣れ」以前に使いやすいって話を持ち出しただけ。
残念ながら個々のプロダクトでそれが試される過当競争の激しい家電や建築物と違って
OSは一度作ったデフォルトのシステムがそのまま使われてしまうからね。
それだけにUIはきちんと検討・デザインするべきだし、そうしたUIの開発は
(特に今回のようなUIの変更がシステムの根幹にも関わってる場合)
非常に手間とコストがかかる。またUIデザインに対する高い意識が必要なのだけど
ネクストのチームはその辺に対する意識はめちゃめちゃに低いと言っていい。
はっきり言ってOSXのUIは開発者主体のかなりデタラメな設計だ。
だからPCオタクが作った様なOSと書いたんだよ。OSの性能が良いだけにもったいない話だ。
まあジョブスがプライベートでNEXTを使い続けていたことからも
彼自身はマックの持つUIの特異性(アドバンテージ)には興味がないんだと思う。
たしかマックOSの開発にもそんなに関わってないはずだからね。
0243名称未設定
03/05/12 19:15ID:iz4+D9AaジョブズがどうこうNeXTの人間がどうこうと、まるで内部の事情を知ってい
るかのような妄想を書いてるけど、要は旧Mac OSのUIがあんたが珍重してい
るほどいいものでもないってだけの話だろ。
0248名称未設定
03/05/12 23:45ID:6mlSbS7nやっぱ「右から派」と「左から派」で煽り合いしたんかいな。
0249名称未設定
03/05/12 23:47ID:j/yJomKCだから240ではどの言語にも普遍的に通じる上から下へを例に挙げたんだ。
一応断っておくけど
いくら頑張って【たとえ話の例外】を提示しても何の意味もないよ。
君の目的が単なる煽りならそれでも十分だけどね。
0250209
03/05/13 00:35ID:yCBz6zMXPowerBookを持ち歩いているんだが、この前OS-Xのデスクトップを友達に見せたよ。
一言「カッコイイですね」と言ってくれたよ。
ちなみに、OS9ライクにカスタマイズして、Dockも目立たないようにして
いるんだがね…。
0251名称未設定
03/05/13 00:43ID:N8D2UYSX0252名称未設定
03/05/13 01:17ID:zSMOKPX5>>240の「人間の自然な行動様式」にそったUIというのがあるのであろうということは分かった。
じゃあ、具体的にOS9のUIのどういったところがそれで
OSXのどういったところがどうしてダメなんだ?
たとえ話だけされても話にならん。
0253名称未設定
03/05/13 02:08ID:RW7mqG0E開発してくれれば、話は纏まるんだが。
0254名称未設定
03/05/13 02:09ID:F40hDJNU極めて初期のβ(ってかα)は、プラチナUIだったのよね。Rhapsody のあの酷いのじゃ
なくて、結構まともに動作していた。
しかし、だ。似てれば似てるほど、ほんのちょっとした違いでひっかかるものなんだ、
人間ってのは。
漏れもかえって「使いにくい」と感じてしまったよ、あれをいじっていたときには。
全部 Aquaにして全部切り変わった時には、何もかもが違う方が頭でも目でも分か
ってよいと思ったよ。
0255名称未設定
03/05/13 02:11ID:zSMOKPX5貴重な意見が出ました。
0256名称未設定
03/05/13 02:19ID:GjTZM0bB人が仕事に使う道具ならば、人の操作のスピードに付いてくるものでなくてはならん。
GUIが売りであるならば、マウスの動きは動かしたいだけ動くモノでなくてはならん。
人が操作するためのメニューならば、いつも『同じところ』に無くてはならん。
アプリケーション名の長さによって『ファイル』以降の位置が変わるなんて最低だ。
奇癖は慣れれば治る、しかしながら新OSは以前よりも「理屈に合わないUI」を備えてしまった。
そんなMacOSに魅力は感じない。開発者が入ってくるのはいい、落ちなくなったことも歓迎する。
しかしわざわざ難しくしてどうする。時代の流れ?直感的?冗談じゃない。
これは明らかなる退化と呼ぶにふさわしい。俺はそう思う。
馬鹿と呼ばれても構わない、コンピュータなんて苦手だ。
たとえ『お絵書きマシン』と言われようとも、本当に【掴んで運んで放す】感覚を備えていた
ドラッグアンドドロップを実現していたのは旧MacOSだ。
俺はそんな旧MacOSで稼いで食ってきたんだ。
Appleはジョブスが作った会社、最悪の状況下だったAppleを再生させ、
新OSのリリースまで漕ぎ着けたのは彼が旗を振ったからだ。彼は彼なりに努力した。
その彼が旧MacOSを葬った。これは仕方のないことだ。
だから俺は諦めて他の道を探そうと思う。慣れた状況を変えてしまうなら他の選択肢がある。
コンピュータを作ってるのはAppleだけでは無いのだから。
0257名称未設定
03/05/13 02:26ID:zSMOKPX5でも、一番旧MacOSに近いのはOSXだと思うよ。
winは最初から「コンピュータとして使いやすいもの」を目指しているような気がする。
でも
> 馬鹿と呼ばれても構わない、コンピュータなんて苦手だ。
とまでいう君の意見は尊重されるべきだと思う。
確かにOS9までは「コンピュータが苦手な人」には使いやすかったのかもしれない。
そして、そういう人こそが本当に Rest of US であるはず。
0259名称未設定
03/05/13 05:09ID:rUYcG0Ra0260名称未設定
03/05/13 09:32ID:5t/n5YOyOSに完成などありません。
常にバージョンアップします。
0261名称未設定
03/05/13 12:04ID:UAnOfp0HYooEdit なんかで、1つのドキュメントを分割して複数見えたのは
便利だったし、それが別のウィンドウに分離できれば画面上の位置
も調整できていいなぁと思ったのですが、何か?
9が「1ファイル1ウィンドウ」なるドグマを抱えるのは勝手だが、
そういうドグマでXという未来の可能性を縛るのは良くないよなぁ
っと思うなり。
9好きはずっとiBookなりeMacなりつかってりゃいいぢゃん。
0262名称未設定
03/05/13 12:40ID:GjTZM0bB訳わかんねえよ。アプリ側ウィンドウで、
【複数に見せる事も出来る】機能を持ち出して何言ってんだ?
どう考えても論点のすり替えだろう。
それに【何か?】じゃねえよ小僧。
他の人間が喜んで使ってる言葉で2ちゃんねらー気取ってんじゃねえ。
俺もお前もこんな所に来ている段階で人間のクズなんだよ。
せめて語る時は、お前の心から沸き上がる言葉で語れ。
0263名称未設定
03/05/13 14:27ID:j/ICTTzEこんな場所で「心から沸き上がる言葉」使うのもどうかと思うがね…
9erが概して必死に見えるのは仕方ないのでは。
俺も1月にiBook800Combo買うまではX嫌いだったから、
気持ちはわからんでもない。
0264250
03/05/13 19:23ID:yCBz6zMXデスクトップは2ちゃんを読みながらOS-9風にカスタマイズしました。
フォルダも斜になっているタイプです。
ちなみにPowerBookG4の壁紙はt.A.T.u.です。
0265名称未設定
03/05/13 19:32ID:+0XKmN4g9erかわいそうだけど、ウザイ。
0266名称未設定
03/05/13 21:17ID:DAtoNIUUなんやもう必死でしょ、最近の携帯。
話せりゃええやん、って思うんやけどねぇ。
電話なんやしねぇ。
0268名称未設定
03/05/14 00:15ID:tHP4ZouSいいたいことは分かる。
旧MacOSのUIは「机の上で作業する」というあくまで現実世界を
ディスプレイの上に投影したメタファーを用いていた。
それはもちろんコンピュータが苦手な人にもわかりやすく
現実の延長線上として理解しやすいUIなんだけど
逆に言えば「コンピュータが出来ること」を制限しているという面も否めないんだよね。
1つの実体をいろいろな側面からいろいろな見方が出来るというのもコンピュータの1つの利点。
それは現実世界での「1つの物は1つしか見えない」という見え方とは違うから
1段階抽象化した考え方が必要になるわけだけど、それさえ出来てしまえば逆に便利だったりもする。
旧MacOSのUIはGUIの初期には有効だったのかもしれないけど
今となっては逆に制限が多すぎて使いにくい物になっているのではないだろうか。
現実世界のメタファーとして使えるUIを愛する人がいるのは理解できる。
それはコンピュータであるという、作業の上ではある意味で余計なことを意識しないですむわけだから。
でも、そのことでより便利な使い方が制限されているのであれば
そこまでこだわる必要はないのではないだろうか。
0269名称未設定
03/05/14 00:26ID:TpsgdbbW手触り感はWin2000の方が近いような気がして
Win2000自作機導入しました。
9用の予備機も確保したし、
様子見体制万全かな?
0271名称未設定
03/05/14 00:51ID:THdtsri9駅とかであのポスター見ると、なんか不快。
なにを今さらって感じで、自作自演ドザっぽいし。
携帯キャリアのシェア動向を知ってると、さらに笑える広告。
0273名称未設定
03/05/14 01:05ID:THdtsri9へえー。4月のは知らなかった。
あれだけ浜崎あゆみを使った割には、悲惨な結果だったのにね。
0274名称未設定
03/05/14 01:06ID:a21n485tよくよく考えてみるとすごく変だと思うんだけど。現実と照らしてみると。
そういう意味ではどのOSもみんな一緒。画面の中の絵空事、仮想でしかない。
そうは思えませんかねえ。
それでもなおOS9以外を使うのがつらいのなら、いっそのこと
コンピュータのない生活を選択するのも有りだと思う。
0275名称未設定
03/05/14 01:07ID:Q6fAcb990276名称未設定
03/05/14 01:13ID:THdtsri9興味を持って、ショップに行ったとしても
製品やサービスの魅力がぜんぜんないのでダメでしょ。
別にカメラ付きがいいとかじゃなくてね。
0277名称未設定
03/05/14 01:22ID:tHP4ZouSその中でも直感的に理解しやすいとか、現実により近いとかはあると思う。
結局はどこで落ち着くか、ということだと思うんだけど。
0278名称未設定
03/05/14 01:27ID:D8VNsSoiなにをどうひいき目に見ても、CDやFDをイジェクトするためにゴミ箱に
つっこむってのは比喩にも何にもなってないと思う。
0279名称未設定
03/05/14 01:36ID:bKxl1dMpいろんな所でその操作はひどすぎるという評判ですね。
自分も最初はディスクの中身が消えてしまうのではないかと心配だった。
しかし慣れとは恐ろしいもので、今では何の違和感もない。
0280名称未設定
03/05/14 01:42ID:D8VNsSoiが対応するってのも全然使いやすいとは思わない。よく説明されている1対1
対応の効能だけを読むと、なるほど、と思わせるところもあるけど、実際に
画面の前にすわって操作する段になると、余計なお世話というか融通がきか
ないというか、一言で言って使いづらい。その辺の事情は>>268が説明して
くれた事に同意。
0281名称未設定
03/05/14 01:42ID:tHP4ZouSそれに関しては俺も非常にそう思うw
0282マ狂
03/05/14 01:44ID:9ufzP3rWそういや俺ゴミ箱にCD入れた事ねぇな……
0283名称未設定
03/05/14 01:47ID:ijKS4OqScntlキーを押しながら取り出しを選ぶのとでは、
感情的違いがあると思わないか?
0284名称未設定
03/05/14 01:50ID:a21n485t机の上から落とすイメージで。
0285名称未設定
03/05/14 01:54ID:gu+VOMEs0287名称未設定
03/05/14 01:56ID:D8VNsSoiたぶん最初はモータードライブのFDDらしいギミックとして開発したんじゃない
かな。画面上で変な比喩使うよりドライブにイジェクトボタンついてる方がどう
みても感覚的なんだけどね。画面上で全ての操作が完結する場合ならともかく、メディアを排出するということはどっちにしろドライブまで手を延ばさなきゃい
けないんだから、ドライブのボタンを押すことでアンマウント→イジェクトで
全然オッケーだと思うな。
0288名称未設定
03/05/14 02:21ID:C6RUtUmjあのメタファーの理由であると?
0289名称未設定
03/05/14 02:30ID:D8VNsSoiつーか電動なのが高級っぽく見えた時代だろうし、深く考えずに楽しそうだから
やっちまったってことじゃないかと勝手に考えているのだよ。
0290名称未設定
03/05/14 02:37ID:C6RUtUmjインストールみたいに、ディスクをつぎつぎと差し替えるときの
利便だと思います。
0291名称未設定
03/05/14 02:45ID:pB3sCAJxつまりマカはドライブのアクセスランプも見れないアフォで、しょっちゅう
環境がクラッシュするのと年中割れ物を入手しているのでフロッピー使いま
くりだったというわけですね。
0292名称未設定
03/05/14 02:47ID:U7fHSC7j君の言いたい事はよく解るし共感できるところも多い
しかしな、いまだにフォルダの位置がころころ変わるようなシステムを平気で提供してきたり
実用性を無視した自己満HDアイコンを採用するようなUIデザイナーがいる開発チームはどうかと思う。
開いたフォルダの反転表示もない。
最初のosXはマウスポインタの加速すら実装してなかった。
ほんの一例にすぎないが、これらの事実はNeXTのチームのUIデザインに対する関心の恐ろしいほどの低さを示している。
それはつまり君の言うところの【1段階抽象化した考え方】以前の問題だということだ。
君の言うような考え方は明確で一貫性のあるコンセプトをバックボーンに持って構築されたUIデザインが
提示されてはじめて説得力を持つものであって、今のosXにはそれだけの説得力は無い。
結局の処、きちんとしたコンセプトやガイドラインを設定せずに
場当たりでツギハギなUIデザインをしたNeXTのチームにそもそもの元凶がある訳なのだが…
0293名称未設定
03/05/14 02:53ID:pB3sCAJxそんなUIでも少なくとも時代遅れのOS9よりは数段実用的で使いやすいがな。
0294名称未設定
03/05/14 02:54ID:U7fHSC7j説得するつもりなら具体例を書いてくれ。
0295名称未設定
03/05/14 02:55ID:n2tg4KP80296名称未設定
03/05/14 02:55ID:pB3sCAJx> NeXTのチームにそもそもの元凶がある訳なのだが…
つまりアポは悪くなくて、NeXTが悪者だと。いや〜信心信心 w
0297名称未設定
03/05/14 02:57ID:n2tg4KP80298名称未設定
03/05/14 02:57ID:U7fHSC7j0299名称未設定
03/05/14 02:59ID:pB3sCAJx下等動物なんだよ。いつまでも機能拡張書類の出し入れで調子がよくなった悪
くなったと、バカみたいに一喜一憂してるのがコンピュータの使い方だと思っ
てるんだろ。バカのくせにUIがどうこう知ったようなこと言うなっつうの。
0302名称未設定
03/05/14 03:02ID:ojBIxZ200303名称未設定
03/05/14 03:03ID:pB3sCAJx0305名称未設定
03/05/14 03:07ID:tflTIwrnOSXって普及してるんですか?
0306名称未設定
03/05/14 03:08ID:pB3sCAJxQuickDraw 3D RAVE プププ
Open Transport プププ
SOMobjects for Mac OS プププ
ホント糞みたいな能なし技術満載の頭の不自由な人専用OSでつね。
0309名称未設定
03/05/14 03:12ID:U7fHSC7jまあストレス発散もあるんだろうけど
みんなほどほどにね。
0310名称未設定
03/05/14 03:13ID:pB3sCAJxればこんな脳タリン専用UIにならなかったのに〜。かったり〜。
0311名称未設定
03/05/14 03:14ID:4nZG52jpOSXとOS9を使ってみて、なにがどうだからって説明はできないけれど
やはりXは9より使いづらいと思うわけです。
これは慣れでしょうがどのくらい使ってたら馴染むもんでしょうか?
0312名称未設定
03/05/14 03:14ID:n2tg4KP8もうちょっと笑わせてくれ。
0314名称未設定
03/05/14 03:18ID:pB3sCAJx図に乗るなこの賎民どもが。おまいらはラジカセで音楽聞いてればいいんだよ。
どうせおまいらのことだから、シリコンオーディオどころかMDすら、UIがどう
こう文句言ってつかえねぇんだろ。認めろよ、学習能力がありませんってよ。
0315名称未設定
03/05/14 03:18ID:IavZltue0316名称未設定
03/05/14 03:19ID:4nZG52jpはい。認めます。学習能力がありません。
ということで、認めたってことを学習してもう煽るのやめてけれ。
ズビズバ
0318名称未設定
03/05/14 03:21ID:4nZG52jp"G5" to(2) JP だってよ?オイ?
日本向けにG5発売だな。こりゃ。
0319名称未設定
03/05/14 03:22ID:pB3sCAJxるかどうかでOSを評価する者がいる。そういう者がいたら手をあげなさい。
Xer 「…」
ドザ「…」
犬厨「…」
9er 「(おそるおそる)……はい」
0320名称未設定
03/05/14 03:22ID:n2tg4KP8pB3sCAJxタン モットモット(´Д`;)ハァハァ
0321名称未設定
03/05/14 03:23ID:IavZltueあれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
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あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
0322名称未設定
03/05/14 03:24ID:gu+VOMEs(・∀・)ニヤニヤ
0323名称未設定
03/05/14 03:25ID:pB3sCAJxまぁアポにも見放され、Xerにもドザにも笑いものの負け犬9erにそんな
根性ないか w
0324名称未設定
03/05/14 03:26ID:IavZltueあれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
あれだろ、糞繋ぎマシン資産価値0のFW800買っちゃったヤシが必死になってるだけだろ
0325名称未設定
03/05/14 03:26ID:n2tg4KP80326名称未設定
03/05/14 03:26ID:4nZG52jp0327名称未設定
03/05/14 03:27ID:gu+VOMEs(・∀・)ニヤニヤ
0328名称未設定
03/05/14 03:27ID:pB3sCAJxいいか、おまいら。おまいらの使ってる古臭い欠陥OSは、時々いつもにもまし
て調子悪くなるから、そうしたらデスクトップの再構築(ゲラ するんだぞ、忘れ
るんじゃないぞ。
0329名称未設定
03/05/14 03:28ID:n2tg4KP8(ノ゚Д゚)ノ ワショーイ
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