延命されたOS9!! ~その2~
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
03/05/06 18:52ID:VTFJlH9Phttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051002482/
0175名称未設定
03/05/10 02:20ID:WehLe52Dいや、プロなら仕事に支障が出る前に考えなきゃダメかと。
>>171
>>134が答えだと思うんですけど…
あのクラシック環境以外、OSX上での互換性確保は無理だと思います。
あるいはMSのように両OSを併存し、旧OS上でアプリのCarbon化を終えた上で
旧OSをうち切るっていう方法もあるけど、MSでさえXPへの移行に手間取ってるわけで
じり貧のアップルにとって現実的な方法ではないと思うんですよね。
あと、数十年単位でOSをサポートしてくれる所なんてどこにもないと思います。
今でもないし、これからも無理でしょう。十年単位ならまだしも。
win95だってこの間うち切られたしね。
0176名称未設定
03/05/10 02:23ID:fPfFa+ah言い方を間違えたよ。
サポートじゃなくて、
数年後に又、OS9からOSXの様なOSの改変をされたのではたまらん。
って事ですね。
0177名称未設定
03/05/10 02:23ID:WehLe52D> でも完全移行出来ないんだ。Dual 1G使ってても遅いし、
> 慣れよりも「嫌いな」部分があるし。
俺は1.25GHzデュアルでジャガー使ったらかなりすいすい動いてびっくりしましたけど。
OS9よりOSXの方がUI的にも好きだしね。
好みと慣れの問題はある程度仕方ないんじゃないかなぁ。
0178名称未設定
03/05/10 02:25ID:fPfFa+ahAPPLの技術力もかなり疑わしい。
0179名称未設定
03/05/10 02:25ID:WehLe52Dその不信感を与えたのはアップルの失策だと思いますけどね。
数年後にそれをやったらもう終わりだと思うので、いずれにしろそれはないかと思いますw
x86系へのCPUの移行はあるかもだけど、その時はPPCのエミュレータをのせて来るんじゃないかなぁ。
0180名称未設定
03/05/10 02:30ID:k3sLBL6i昔のダンディーなイメージがなくなってしまったのよね
0181名称未設定
03/05/10 02:31ID:WehLe52Dいや、だから原理的に完全な互換性は無理だと思うんですけど。
それが出来るんだったらcoplandは完成していただろうし。
NeXTSTEPという全く違うOSの上に旧OSを再現してるんだから、
エミュレーション以外の方法は原理的に無理だし、
そのために新OSのモダンOSとしての利点が失われるのは本末転倒。
まぁ、Win9x系はそういうOSですけどね。
完全な互換性をとるか、メモリ保護etc...の利点をとるかのトレードオフがあるわけで
アップルは後者を取ったってことでしょう。
両方を満たすのは技術力だけでは無理で
MSのようにアプリの対応を待って統合するような方式をとらざるをえないでしょうね。
0182名称未設定
03/05/10 02:33ID:RgWshZ+R技術力ないよ。だって、Copland失敗してるし。
その程度の技術力なのに全く違うOSで完全な互換性を確保できるわけがない。
0183名称未設定
03/05/10 02:39ID:JbYWMl+J0184名称未設定
03/05/10 02:46ID:ujgKVK7z実際はメールとかWeb見てる時とか、奇麗だなあって思う事も多いけど、
小さな文字だと特に【全角】【半角】の区別が付きにくくなる。
HTMLとかソース弄ってると辛いよ。アプリによって切れたら最高なんだけど。
Dockは未成熟でしょう。どう考えても使いにくい。
ランチャーとタスクバー、良いとこどりの一発切り替えのつもりなんだろうけど、
シンプルなのに使いにくいのはAppleらしくないねえ。
メニューバーが上に「必ず」ある限り、そこでアプリを切り替える事が出来た旧MacOS
は理にかなってたと思う。タスクで切り替えたいのなら恥を承知で本物のタスクバーつけるか
「ウインドウ」メニューを全てのアプリで共有するしかないね。2クリック必要だがね。
何でアプリが遅いのさ。表示が足枷なのかね、それともカーボンが悪いのかい？
こればかりは何とかならんのか。OS9上の方が処理が速くてどうする！！
ウインドウもリアルタイムのリサイズ止めろよ。線で良いよ線で。チャキチャキ動かんかい！
今更戻れないっていう意見には半分賛成だけど、プラチナ並の軽いインターフェース強く希望するよ。
俺の完全移行を阻むのはたったこれだけの事よ。
後はOSX最高よ。
0185名称未設定
03/05/10 03:21ID:WehLe52Dアンチエイリアスがアプリによって切れたらいいのと軽いインターフェイスはまぁ賛成。
ただ、dockの方がアプリケーションメニューよりはいいと思うけどなぁ。
アプリメニューはとってつけた感じがする。
アプリを頻繁に切り替えたい場合はかなり使いにくい、小さいし。
アプリが多くなると煩雑だしね。
OS9の使い方では理にかなってるかもしれないけど、
モダンOS的な使い方には向かないと思う。
アプリケーションの切り替えに関してはdockの方が直感的だと思う。
ドラッグアンドドロップもできるしね。
フォルダを登録しておいて、右クリックでたどれるのもいい。
俺はdockは隠して使い、2ボタンマウスの右クリックでウィンドウを切り替えてます。
右クリック(ctrl+click)の使い方がポイントかもね。
0186名称未設定
03/05/10 04:13ID:c4AdYfKJアプリケーション切替はメニューとフローティングパレットの２通りだし
大きさも変えられる。
後は普通のフォルダでもポップアップウインドウにしとけば邪魔にならないし
ドラッグアンドドロップもできる。
特に機能的な所で使いにくさとか不足は無い様に思うんだけどな。
0187名称未設定
03/05/10 04:41ID:rY/ABkC4Finderとゴミ箱以外全部外して常時表示にしておき他のランチャーソフトと併用するという手もあるが。
0188名称未設定
03/05/10 05:13ID:vWkkfBgNOSに取り込んだわけだが、あんまり工夫が無いのが難点だと思ったな。
それ以前からずっとApplWindowsを常用してたからね。
自分が切り替えたいのが「アプリ」なのか「ウインドウ」なのかってのを
よく考えてみると、ApplWindowsの利点が際だってくると思うぞ。
OS Xのドックは、アプリ単位じゃなくウインドウを直接指定して切り替え
できる点ではアプリケーション切替よりもApplWindowsに近くて好きだな。
ランチャー機能とウインドウ切り替え機能をドックひとつでやろうとしてる
ところがちょっと無理矢理っぽいとは思うけどな。
0189名称未設定
03/05/10 05:38ID:fPfFa+ah出しゃばりすぎ。
0190１８９
03/05/10 05:56ID:fPfFa+ahDokじゃなくて、Docだね。
0191名称未設定
03/05/10 08:42ID:Qvz66TrKみんな，筋の通った意見にはふれず，粗のある部分だけを指摘，反論している。
これじゃ，一生，議論は終わらよ。
そもそも，個人個人で書き込み，点でバラバラの議論が行われる２ｃｈに
結論を求めても無駄か。
0192名称未設定
03/05/10 10:56ID:fzhDhqoS不可能だし、考えた事をきちんと表現する語彙もなければ日本語の文法もしら
ない。バカマッカーはこれ以降一言も書く事禁止。
0194名称未設定
03/05/10 11:13ID:bgIIEnerうんうん、いろいろな考え方の人がいるのは分かるしね。
0195名称未設定
03/05/10 11:13ID:ZgxrJRBJ1.25のOS9起動マシンを今のうちに購入するか
6月のハゲの基調講演まで様子見するかが重要課題な訳だが。
基調講演後にOS9起動パワマクが入手不可になったらダメージでかいんだよな。
どーしよう。
0196名称未設定
03/05/10 11:15ID:Rxv1uNUP0197名称未設定
03/05/10 11:16ID:bgIIEner「最後のOS9機」として勝っておく価値はありかと
0198名称未設定
03/05/10 11:19ID:ZgxrJRBJまあ仕事上のリスクマネジメントを考えると買っておいた方がいいんだよね。
けどクロックアップしたOS9機が出たら悔しいしねえ（笑
0199名称未設定
03/05/10 11:34ID:Na3ucnMW「最後のOS9機」=「最後の大バカ隔離機」
バカなら買っておく価値はあるかも。バカの存在証明として。
0200名称未設定
03/05/10 11:40ID:9fyFyMqE悲しい人生だな。
0202名称未設定
03/05/10 12:55ID:ujgKVK7zその人が楽しきゃいいんじゃないの？
でも同じことを10年後もやってるか、胸に手を当てて考えてみた方がいいね。
ここに来ているWindowsユーザーの皆さん。
Macはあなた達には一生関わらなくていいコンピュータです。
シェアだって全然ありません、Windowsに比べたら屁みたいなもんです。
こんな事が楽しいですか？
社会的弱者に対して煽りを入れているのは悪趣味だと思います。
「性格悪い」ってよく言われるでしょう？
0203名称未設定
03/05/10 19:09ID:GgzGAKWUわざわざ興味のないパソコンの板に書き込む香具師がそんなに多いとは思えないがな………
0204マ狂
03/05/10 21:52ID:XEHfYQgDこの惨状は
0206名称未設定
03/05/11 04:11ID:uvLZrIWlそういう奴を切り捨ててもう一度ステータスを築きたいんだよ。
だから貧乏な9erなんて気にしないのが一番。
0207名称未設定
03/05/11 06:37ID:dYTUgo90> 社会的弱者に対して煽りを入れているのは悪趣味だと思います。
みずから好き好んで社会的弱者に甘んじているアフォには、多少刺激を
与えてやった方がクスリになると思います。早く氏ねよ。
0208名称未設定
03/05/11 06:59ID:KbQk+9QDおまえはフセインか?(w
0209名称未設定
03/05/12 02:18ID:ONVgLs08誰がインターフェースの変更を要求したのだ？
何もかもOS9のママでよい。
0210名称未設定
03/05/12 02:44ID:4x2eegst自分の考えが世の大勢だと思わない方がいいよ。
俺はOS9のインターフェイスが使いやすいとは思わないもん。
それを愛する人がいるのは理解するが、何もかもあのままでいいとは思わないね。
0212名称未設定
03/05/12 04:09ID:4x2eegst個人的感想だけどカラム表示とdockは評価するよ。
OS9までの弱点だった部分を改良してると思うし。
0213名称未設定
03/05/12 04:29ID:Xi7+ijSw実際漏れも仕事の都合で9メインだけど、X使っててカラムは便利だと
思うこともけっこうある。
改善の余地はあるにせよ、独立したファイルブラウザとして考えると
高く評価できるよ。
これまでの方法論も使えるようにしておいて、dockもカラムも新機能
としての追加だったら9erもそれほど抵抗なかったのにと思うなあ。
0214名称未設定
03/05/12 04:34ID:4x2eegstまぁ、その点は確かに強硬すぎるけど…
プラチナ or Aqua を選択可能にしても良かったとは思う。
あくまでプラチナはサポート対象外にしてもいいわけだしね。
いきなりの変更に心理的抵抗があるっていう感じだよね。
慣れちゃえばむしろOSXの方が便利だとすら思うんだけど。
とはいえ、開発費もかかるし全くサポート外ってわけにも行かないだろうから難しくはあるよね。
そんな余裕がないとも言える。
0215名称未設定
03/05/12 04:35ID:XNTAfOd4> これまでの方法論も使えるようにしておいて、dockもカラムも新機能
> としての追加だったら9erもそれほど抵抗なかったのにと思うなあ。
勘弁してくれ。OS9のまどろっこしい操作性は基本的に全部捨て去ってよい。
フォルダナビゲーションとか、使えるギミックだけ選んで継承すればいい。
0216名称未設定
03/05/12 04:38ID:4x2eegst俺もOSXの操作系の方がすっきりしてると思う。簡素になった。
ウィンドウシェードとかポップアップウィンドウとかも全部dockに統一しちゃった方が個人的にはいい。
ただ、それなら旧OSユーザーのために「移行の手引き」みたいな物を作るなり方法はあったと思うんだよね。
いきなり今まで使ってきた機能を削っておいて、何もサポートがないのはどうかと。
0217名称未設定
03/05/12 04:45ID:ao4agBgtOS Xの操作は別に難しい事を要求しているわけでもないし、なにもそこまで
やる必要はないんじゃない? どうせ「移行の手引き」にもバグがあって、か
えって移行の妨げになりそうな気もするし w
それに9→X程度の変化に文句言う奴って、単にコンピュータの操作法が変っ
たとかじゃなくて「ボクのマックんが変っちゃった、許せん」って感じの変
な人（信者とは言わんが）だから、手引きなんてつけても納得するもんじゃ
ないだろ。
0218名称未設定
03/05/12 04:49ID:4x2eegstていうか、Rest of US だからね…
基本的に一度覚えた環境を変えるのには抵抗があるのかもしれない。
でも、当初のOSXはかなりOS9から離れてたし使いにくかったことは事実。
今でもラベルとかコメントとかが使えなかったり、引き継げなかったりする問題があるしね。
今はかなりmacらしくなってきたし良くなってきたけど、
その最初に印象が強くて心理的抵抗のある人が多いのかもね。
0219名称未設定
03/05/12 04:57ID:ao4agBgtラベルとかコメントは小技としては便利だけど、それを基準にしてOSを選んだ
り評価したりするもんではないと思うのだが、9erには結構その手の意見がある
ようだね。俺は別にマックらしかろうがらしくなかろうが、便利ならそれでいい
んだけどね。
0220名称未設定
03/05/12 05:04ID:4x2eegst今まで使ってたコメントやラベルがOSXで使えないというか、引き継がれないのは
確かに困るかなとは思う。特にコメントなんかはロングファイルネームが使えなかったOS9では
ファイル名の補助的意味で大きな役割があっただろうし。
人によっては小技だけど、その小技に大きく頼って作業してた人にとっては結構死活問題かなと。
9erにありがちなごちゃっとした整理されてないデスクトップではラベルって重要な気もするし。
0221名称未設定
03/05/12 05:09ID:ao4agBgtまぁ人によって重要なものだったかもしれないけど、唯一の手段ではないはず
なのだから、（一時的に?）なくなったものにあんまりこだわるのもなんだか
なぁという感じだな。
そういうOS Xのデメリットにばかり着目して、アレコレ懐古的な文句ばっか
言っても誰も得しないと思うんだけどね。
0222名称未設定
03/05/12 05:13ID:4x2eegstまぁ、一時的に手をかければすむことだから、あんまりこだわるのはどうかなと俺も思うよ。
どうせwinに移行するんだったら同じことだしね。
0223名称未設定
03/05/12 05:14ID:Xi7+ijSw残しといてもあなたのように使いたくないと思う人は追加された新機能
を中心にすりゃいいだけのこと。
何でそういう言い回しになるかわかんねえなあ。
漏れのことキライか？（笑）
0224名称未設定
03/05/12 05:15ID:ao4agBgtそこまで言うと、煽られちゃうよ w
0225動画直リン
03/05/12 05:17ID:4XH3UxVe0226名称未設定
03/05/12 05:27ID:4x2eegstそうやって建て増ししてった結果、ごった煮的なUIになってた感があるからねぇ。
それだったら今のようにシェアウェアが補佐してもいいわけでしょ。
アップルのお墨付きじゃないけど、同じこと出来るんだし。
古い機能を使いたい人は有料・サポートなしだと思えば同じことのような気もする。
>>224
そうかなw
でもまぁ、究極的にはOSXかwinかっていう選択だろうからね。
0227名称未設定
03/05/12 05:36ID:hjSEZls4今ではillustratorとテキスト関連、あと作成したファイル管理のみに使用している状態。
まあ元々時計をばらしたりするような子供だったこともあって、
ハードの内部を自由にいじれるWinは非常に面白かったというのもあるが。
OS9の先進的なGUIがなくなってしまうのならMacの価値はないと思うな。
今のところMacOS9は捨てられる方向らしいけど、次回のEXPOあたりで撤回されることを期待したい。
撤回されるならぜひ新型を購入したい。
0228名称未設定
03/05/12 05:37ID:Xi7+ijSw> プラチナ or Aqua を選択可能にしても良かったとは思う。
これ個人的にはけっこう重要。
214の言う心理的抵抗ってのもあるんだろうけど（笑）
頑に変えるなってことを言いたいんじゃなくてさ。
例えばAquaのアイコン、テキストのアンチエイリアスなんかは視認性
が悪くなったと感じるんだよね。
0229名称未設定
03/05/12 05:41ID:fmNNywKMアンチエイリアスはおいといて、標準のアイコンくらい気に入らなかったら
変えればいいだろう。そういう些細なことをOSの評価の話に含めるからマカ
はどうこう言われるんだろが。
0230名称未設定
03/05/12 06:07ID:Xi7+ijSwお、きたなーまぜっ返しが。頭悪そうだなおまえ。
視認性の話だって書いてるだろよ。
OSの評価？そもそも「XがダメなOSだ」なんて漏れは一言も書いてねえし。
鬱陶しいからよく読みもしないでへんな噛み付きかたすんなよ。
0231名称未設定
03/05/12 06:11ID:fmNNywKMなにひとりでエキサイトしてんだ? バカかおまえ。
しまいにゃ煽っちゃうぞ w
視認性の話って具体的にはなんだよ。個々のアイコンデザインの出来不出来
以外に、OS Xにアイコンの視認性を落す要因でもあるってのか? あるんだった
ら言ってみな。
0232名称未設定
03/05/12 06:22ID:Xi7+ijSwなんでそんなに必死かね。煽りたきゃ好きにしたらー。
しっかし頭悪いなおまえ。しかも場を読めないな。
雑談してたんだよ？雑談。特にモメるでもなく。
ほんとにめんどくさいからもう逃げちゃうけどさ。
0233名称未設定
03/05/12 06:25ID:KwCzNyTNあれを以て視認性が向上したと思う人はいないでしょう。
0234名称未設定
03/05/12 06:27ID:fmNNywKMこういう奴見てると、そもそもバカには公共の場で発言権を与えるべきでない
と思うな。「アイコンの視認性の話だよ」とかぬかしてた大バカ野郎クン。
あとおまいバカのくせに改行が多いな。バカが余計目立つぞ。行動を改めろ。
これは命令だからな、バカ君。
>>233
まずアップル製のキムチディスプレイを捨ててから視認性どうこうを言おうね。
0235名称未設定
03/05/12 06:33ID:3QfcZ+i6最近の携帯電話って必死だよね。
0236名称未設定
03/05/12 08:10ID:uht6d8tKおれはそれを切に願うひとりなんだが。
0237名称未設定
03/05/12 09:33ID:e+ddSFScNeXT、Be、Palm、Eazelから開発者が戻って作ってるOS Xの方がAppleらしいと思う。
OS XはNeXTだってのも、元々NeXTのコアを使いたくて買収したんだし、あの時期大幅に改良できる体力がAppleに
なかったから、先ずは表面を新しくして当時のiMac購入者の層にアピールと、今までの固まるOSのイメージをを取り
つつ此れから改良していく下地を作りたかったんじゃないかな。
一時的にかどうか無くなった機能なんかも、今までの失敗を活かし自分の所で開発した技術以外認めない方向から、
オープンな技術、上で書いたOS、Coplandなんかのお蔵入りの技術から吟味しながら時代に合った形で搭載してる
ようだし、実際、発表当時に比べ徐々にAquaも落ち着いてきたし、かなりのペースで進化してるよ。
以上、かなりOS X贔屓で書いてみたけどまだ9.2使ってるし、まだまだ9.2の方が優れてる所も多いね。
0238名称未設定
03/05/12 09:48ID:j/yJomKCラベルの問題がとりだたされるのは、結局その問題に代表される
OSXの大雑把なUIが問題になってるからでしょ。
もともとのMACOSがユーザーの使い勝手（UI）について徹底的に考え込まれたものであったのに対して
OSXはUIに関してかなりいい加減な作りになっていて、PCオタクがOS機能を機能を上げるためだけに
開発した感が否めないんだよね。
まあマルチユーザーやUNIXベース化するにあたって捨てなければならない機能が
あったということもあるんだけど、残せる機能もわざわざオミットしてるところが引っかかる。
なんかネクストのチームがMACOSを否定したがっているように思えるんだよな。
0239名称未設定
03/05/12 11:38ID:5vGEa87WOS9までが考え抜かれたGUIだってのがすでに眉唾ものなのだよなぁ。
確かに80年代後半〜90年代前半にそういう違憲は多かったけど、そ
れはあくまで(当時はぼろぼろだった)MS-Windowsとの対比であって
論拠はGUIの作り方に関する規約が明示されていたからに過ぎない。
今ではWindowsでもその手の規約はあるし(ただし一番最初に規約を
破るのがMSなのだが)もちろん Mac OS X にもそれはある。
OS9までのGUIが使いやすいってのは、「単にそれになれている」に
過ぎないし、そんな香具師はもう絶滅寸前なのだから相手にされな
くてもしょうがないじゃん。
0240名称未設定
03/05/12 11:59ID:j/yJomKCところがね「慣れ」だけじゃ説明できないんだよ。
例えば書籍を下から上に読むようには作らないだろ？
上から下に読むのは人間の自然な行動様式としてあるわけだ。
もちろんイレギュラーなタイポデザインとして下から上に読むのもアリだがデフォルトは上から下になる。
そうした人間の自然な行動を出来るだけ妨げないように設計されるUIは
慣れ以前の問題で『使いやすい』というアドバンテージを持つんだよ。
これは何もOSに限った話じゃない、特にプロダクトデザインや建築では重要なことだしよく研究されている事だよ。
0241名称未設定
03/05/12 13:00ID:5vGEa87WOS9のGUIは、書籍ほどに一般化された物ではない。それをあえて
引き合いに出すのは、詭弁だね。
...9er必死だな(藁
0242名称未設定
03/05/12 17:11ID:j/yJomKC君（5vGEa87W）が一般的な「慣れ」を引き合いに出して「慣れの問題」と定義したから
一般的な人間の行動に即したUIは「慣れ」以前に使いやすいって話を持ち出しただけ。
残念ながら個々のプロダクトでそれが試される過当競争の激しい家電や建築物と違って
OSは一度作ったデフォルトのシステムがそのまま使われてしまうからね。
それだけにUIはきちんと検討・デザインするべきだし、そうしたUIの開発は
（特に今回のようなUIの変更がシステムの根幹にも関わってる場合）
非常に手間とコストがかかる。またUIデザインに対する高い意識が必要なのだけど
ネクストのチームはその辺に対する意識はめちゃめちゃに低いと言っていい。
はっきり言ってOSXのUIは開発者主体のかなりデタラメな設計だ。
だからPCオタクが作った様なOSと書いたんだよ。OSの性能が良いだけにもったいない話だ。
まあジョブスがプライベートでNEXTを使い続けていたことからも
彼自身はマックの持つUIの特異性（アドバンテージ）には興味がないんだと思う。
たしかマックOSの開発にもそんなに関わってないはずだからね。
0243名称未設定
03/05/12 19:15ID:iz4+D9AaジョブズがどうこうNeXTの人間がどうこうと、まるで内部の事情を知ってい
るかのような妄想を書いてるけど、要は旧Mac OSのUIがあんたが珍重してい
るほどいいものでもないってだけの話だろ。
0248名称未設定
03/05/12 23:45ID:6mlSbS7nやっぱ「右から派」と「左から派」で煽り合いしたんかいな。
0249名称未設定
03/05/12 23:47ID:j/yJomKCだから240ではどの言語にも普遍的に通じる上から下へを例に挙げたんだ。
一応断っておくけど
いくら頑張って【たとえ話の例外】を提示しても何の意味もないよ。
君の目的が単なる煽りならそれでも十分だけどね。
0250209
03/05/13 00:35ID:yCBz6zMXPowerBookを持ち歩いているんだが、この前OS-Xのデスクトップを友達に見せたよ。
一言「カッコイイですね」と言ってくれたよ。
ちなみに、OS9ライクにカスタマイズして、Dockも目立たないようにして
いるんだがね…。
0251名称未設定
03/05/13 00:43ID:N8D2UYSX0252名称未設定
03/05/13 01:17ID:zSMOKPX5>>240の「人間の自然な行動様式」にそったUIというのがあるのであろうということは分かった。
じゃあ、具体的にOS9のUIのどういったところがそれで
OSXのどういったところがどうしてダメなんだ?
たとえ話だけされても話にならん。
0253名称未設定
03/05/13 02:08ID:RW7mqG0E開発してくれれば、話は纏まるんだが。
0254名称未設定
03/05/13 02:09ID:F40hDJNU極めて初期のβ(ってかα)は、プラチナUIだったのよね。Rhapsody のあの酷いのじゃ
なくて、結構まともに動作していた。
しかし、だ。似てれば似てるほど、ほんのちょっとした違いでひっかかるものなんだ、
人間ってのは。
漏れもかえって「使いにくい」と感じてしまったよ、あれをいじっていたときには。
全部 Aquaにして全部切り変わった時には、何もかもが違う方が頭でも目でも分か
ってよいと思ったよ。
0255名称未設定
03/05/13 02:11ID:zSMOKPX5貴重な意見が出ました。
0256名称未設定
03/05/13 02:19ID:GjTZM0bB人が仕事に使う道具ならば、人の操作のスピードに付いてくるものでなくてはならん。
GUIが売りであるならば、マウスの動きは動かしたいだけ動くモノでなくてはならん。
人が操作するためのメニューならば、いつも『同じところ』に無くてはならん。
アプリケーション名の長さによって『ファイル』以降の位置が変わるなんて最低だ。
奇癖は慣れれば治る、しかしながら新OSは以前よりも「理屈に合わないUI」を備えてしまった。
そんなMacOSに魅力は感じない。開発者が入ってくるのはいい、落ちなくなったことも歓迎する。
しかしわざわざ難しくしてどうする。時代の流れ？直感的？冗談じゃない。
これは明らかなる退化と呼ぶにふさわしい。俺はそう思う。
馬鹿と呼ばれても構わない、コンピュータなんて苦手だ。
たとえ『お絵書きマシン』と言われようとも、本当に【掴んで運んで放す】感覚を備えていた
ドラッグアンドドロップを実現していたのは旧MacOSだ。
俺はそんな旧MacOSで稼いで食ってきたんだ。
Appleはジョブスが作った会社、最悪の状況下だったAppleを再生させ、
新OSのリリースまで漕ぎ着けたのは彼が旗を振ったからだ。彼は彼なりに努力した。
その彼が旧MacOSを葬った。これは仕方のないことだ。
だから俺は諦めて他の道を探そうと思う。慣れた状況を変えてしまうなら他の選択肢がある。
コンピュータを作ってるのはAppleだけでは無いのだから。
0257名称未設定
03/05/13 02:26ID:zSMOKPX5でも、一番旧MacOSに近いのはOSXだと思うよ。
winは最初から「コンピュータとして使いやすいもの」を目指しているような気がする。
でも
> 馬鹿と呼ばれても構わない、コンピュータなんて苦手だ。
とまでいう君の意見は尊重されるべきだと思う。
確かにOS9までは「コンピュータが苦手な人」には使いやすかったのかもしれない。
そして、そういう人こそが本当に Rest of US であるはず。
0259名称未設定
03/05/13 05:09ID:rUYcG0Ra0260名称未設定
03/05/13 09:32ID:5t/n5YOyOSに完成などありません。
常にバージョンアップします。
0261名称未設定
03/05/13 12:04ID:UAnOfp0HYooEdit なんかで、１つのドキュメントを分割して複数見えたのは
便利だったし、それが別のウィンドウに分離できれば画面上の位置
も調整できていいなぁと思ったのですが、何か？
9が「１ファイル１ウィンドウ」なるドグマを抱えるのは勝手だが、
そういうドグマでXという未来の可能性を縛るのは良くないよなぁ
っと思うなり。
9好きはずっとiBookなりeMacなりつかってりゃいいぢゃん。
0262名称未設定
03/05/13 12:40ID:GjTZM0bB訳わかんねえよ。アプリ側ウィンドウで、
【複数に見せる事も出来る】機能を持ち出して何言ってんだ？
どう考えても論点のすり替えだろう。
それに【何か？】じゃねえよ小僧。
他の人間が喜んで使ってる言葉で2ちゃんねらー気取ってんじゃねえ。
俺もお前もこんな所に来ている段階で人間のクズなんだよ。
せめて語る時は、お前の心から沸き上がる言葉で語れ。
0263名称未設定
03/05/13 14:27ID:j/ICTTzEこんな場所で「心から沸き上がる言葉」使うのもどうかと思うがね…
9erが概して必死に見えるのは仕方ないのでは。
俺も1月にiBook800Combo買うまではX嫌いだったから、
気持ちはわからんでもない。
0264250
03/05/13 19:23ID:yCBz6zMXデスクトップは２ちゃんを読みながらOS-9風にカスタマイズしました。
フォルダも斜になっているタイプです。
ちなみにPowerBookG4の壁紙はt.A.T.u.です。
0265名称未設定
03/05/13 19:32ID:+0XKmN4g９ｅｒかわいそうだけど、ウザイ。
0266名称未設定
03/05/13 21:17ID:DAtoNIUUなんやもう必死でしょ、最近の携帯。
話せりゃええやん、って思うんやけどねぇ。
電話なんやしねぇ。
0268名称未設定
03/05/14 00:15ID:tHP4ZouSいいたいことは分かる。
旧MacOSのUIは「机の上で作業する」というあくまで現実世界を
ディスプレイの上に投影したメタファーを用いていた。
それはもちろんコンピュータが苦手な人にもわかりやすく
現実の延長線上として理解しやすいUIなんだけど
逆に言えば「コンピュータが出来ること」を制限しているという面も否めないんだよね。
1つの実体をいろいろな側面からいろいろな見方が出来るというのもコンピュータの1つの利点。
それは現実世界での「1つの物は1つしか見えない」という見え方とは違うから
1段階抽象化した考え方が必要になるわけだけど、それさえ出来てしまえば逆に便利だったりもする。
旧MacOSのUIはGUIの初期には有効だったのかもしれないけど
今となっては逆に制限が多すぎて使いにくい物になっているのではないだろうか。
現実世界のメタファーとして使えるUIを愛する人がいるのは理解できる。
それはコンピュータであるという、作業の上ではある意味で余計なことを意識しないですむわけだから。
でも、そのことでより便利な使い方が制限されているのであれば
そこまでこだわる必要はないのではないだろうか。
0269名称未設定
03/05/14 00:26ID:TpsgdbbW手触り感はWin2000の方が近いような気がして
Win2000自作機導入しました。
9用の予備機も確保したし、
様子見体制万全かな？
0271名称未設定
03/05/14 00:51ID:THdtsri9駅とかであのポスター見ると、なんか不快。
なにを今さらって感じで、自作自演ドザっぽいし。
携帯キャリアのシェア動向を知ってると、さらに笑える広告。
0273名称未設定
03/05/14 01:05ID:THdtsri9へえー。４月のは知らなかった。
あれだけ浜崎あゆみを使った割には、悲惨な結果だったのにね。
0274名称未設定
03/05/14 01:06ID:a21n485tよくよく考えてみるとすごく変だと思うんだけど。現実と照らしてみると。
そういう意味ではどのOSもみんな一緒。画面の中の絵空事、仮想でしかない。
そうは思えませんかねえ。
それでもなおOS9以外を使うのがつらいのなら、いっそのこと
コンピュータのない生活を選択するのも有りだと思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています