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友達にmacを薦める勇者

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定03/04/15 16:55ID:tlJOD/66
すでに多くの伝道師は倒れた。

パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？

引き返すなら今のうちだ。
だが勇者よ、いざ逝け、たとえ世界を敵に回しても...

前スレ
友達にmac薦める勇気ある？(Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/1
0002名称未設定03/04/15 16:56ID:kpYjrPLa
2もらい
0003名称未設定03/04/15 16:56ID:jTxkIMc4
2
0004名称未設定03/04/15 16:57ID:mogZx7Bi
じゃあ.おれは4ということで
0005名称未設定03/04/15 17:04ID:tlJOD/66
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046543190/241 名前：名称未設定 ：03/04/15 16:47 ID:Vjm2DV1B
これからのMacがおもしれーのにな。幕は、Macは再び加速をつけて上がる予感。
0006名称未設定03/04/15 17:05ID:GVjFkXaU
前前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
0007名称未設定03/04/15 19:08ID:vTg9iIw5
マッカーってちゃんとソフト買ってあげてるか？
ただでさえ閑古鳥が鳴くマックショップ
その一角に更に寂れたソフト売り場・・・
マジでソフト作ってる人達ちゃんと御飯食べてるか
凄く心配だよ
0008名称未設定03/04/15 22:05ID:+Wm+ed2E
MacのOS X使ってる。先月ボーナス取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。起動すると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも機種依存文字とかあるから嫌がらせも簡単で良い。PPC G4は低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Pentiumと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職場で一人Mac使ってるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・高熱発生装置付きだし。
速度にかんしては多分PPCもPentiumも変わらないでしょ。Windows使ったことないから
知らないけど値段が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMacな
んて買わないでしょ。個人的にはMacでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどPhotoshopでのスピードテストでマジでPentiumPro搭載のWindowsマシンを
抜いた。つまりはPentiumですらPPC搭載のMacには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
0009名称未設定03/04/15 22:26ID:GVjFkXaU
>>8
あー、胡散臭いトルマリン入り商品とかの雑誌広告の改変だー
0010名称未設定03/04/15 22:28ID:Y6P2ntBN
>>1
勇者かよ！（W
>>7
ｵﾏｴﾓﾅ
0011名称未設定03/04/15 22:31ID:AsRTz6QD
1000取り合戦まだー？
0012名称未設定03/04/15 22:34ID:kb1y3TAl
自腹切ってwindows機を買うヤツの気が知れない。
なんで好き好んで事務機なんて買うの？
0013名称未設定03/04/15 22:46ID:WrVWf77+
>>12
世界標準だからじゃないでしょうか。
0014名称未設定03/04/15 22:48ID:eAHzbH9W
ここで徹底的にパソコンを自動車に例えてた
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
だから以降勝手に例えないでね
0015名称未設定03/04/15 22:49ID:mPqtOFS2
>>12
事務機と言われるのはね、世界中のほとんどの企業で採用されてるPC＆OSだから
なんだよ、坊や。もちろん企業以外にも世界中のほとんどの人が個人的に使用し
ているPC＆OSなんだよ、坊や。坊やの持ってるおもちゃはPCに見えるけど、今も
作られてるのかな？普通の世界では全然見ないね(藁
0016名称未設定03/04/15 22:50ID:hpVztR0q
>>12
windows機を仕事と自宅で使う場合、使うアプリって全く違うでしょ
それで、自宅で仕事しているような気分になるかい？
そんなに柔軟性ないのか？

むしろ、余計なノウハウを覚える必要無い分、利点しか見当たらない

家でWindows画面見てて気分悪くなるなんていうのは、洗脳民族だけのことだよ
0017名称未設定03/04/15 22:52ID:AyO+JyPg
キャプチャー機としてDVD編集機として、ゲーム機として、ケータイデータ編集機として・・
ほかにもいろいろ用途はあるんよwin機は。
事務はマクでもできるけど、遊びに使うにはwinでないとな〜
0018名称未設定03/04/15 22:54ID:eAHzbH9W
Macは例え普通に使ってても
傍から見たら遊び
0019名称未設定03/04/15 22:56ID:hpVztR0q
>>17
馬鹿言っちゃいけないよ
事務機にあんな場所取る、デザインが奇をてらっただけの大福乗せててみろよ
取引先にバカかと思われるぜ

しかも液晶傾く、首は落ちてくる、遅い、低機能
どうやっても事務効率には最悪だよ
0020名称未設定03/04/15 22:57ID:aoiP5moZ
>>17遊びに使うにはwinでないとな〜
>>18Macは例え普通に使ってても傍から見たら遊び
0021名称未設定03/04/15 23:04ID:AyO+JyPg
まあ、バカかと思われるかどうかはその会社しだいだよ。
取引先の機嫌取りのために機種えらんでるわけでもねーだろ。＞はっ、>>19のとこはそうなのか！
互換性のために選ぶのならわかるけどね。

それはさておき、遊びにパソコン使うならwinって話よ。マクをいじること自体が遊びってやつは別だが。
事務機って考え自体が5年前で止まってる。
0022名称未設定03/04/15 23:06ID:zs73aumJ
そうだね>>16の言うとおりだよ。

家に帰ってまで仕事場と同じアプリ使っている奴なんか地球上に存在しないし、
windows機を使う資格なんてないよね。

windows機だけ使っていれば余計な頭を使わなくって済むし、
windows機だけのノウハウしか知らないで済むもんね。

家でwindowsのギトギト原色画面を見てると気分が良くなってくるしね。

本当に>>16の言うとおりだよ。

windows機さいこう。
windows機ばんざい。
windows機マンセー。
0023名称未設定03/04/15 23:06ID:ivQhhNJI
>>21
漏れはマカをいじること自体が遊びでつ！
0024名称未設定03/04/15 23:08ID:eAHzbH9W
ここで
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
クルマに例えてたぞ
0025名称未設定03/04/15 23:08ID:hpVztR0q
>>21
取引先の機嫌取りのために機種えらんでるわけないよ
取引増えるならマックでも何でも選ぶが（W

マックを選ぶ理由は皆無だからね
0026名称未設定03/04/15 23:09ID:TA5FCZVp
ここから本スレは「イヤな理由でWinを薦めるスレ」に変わりますた。
↓
0027名称未設定03/04/15 23:13ID:kVvVm8j+
Win機を買った友人から最初はメールが来てたけど、最近来なくなった。
電話したらOS(ME)壊れてどうしようもなくなって、もうパソコンは
使ってないそうだ。
これからは携帯にメールしてくれとのこと。

あーあなんだかかわいそう。

0028名称未設定03/04/15 23:14ID:jueJkglz
windows大好きっ子達が必死になってるね。。。
そんなに「事務機」って言われるのが嫌なの？

因に君たちの言う
「遊びに使うにはwinでないとな〜」
の具体例って何？
0029名称未設定03/04/15 23:15ID:hpVztR0q
>>22
＞家でwindowsのギトギト原色画面
XPのことか？カスタマイズ前提で作ってあるデスクトップじゃんか
また事実捻じ曲げるからなぁ＞糞マカ

ちょっとV_Styleでも検索してみろよ
マックがいかにカスタマイズ性が低いか良く分かるから
0030名称未設定03/04/15 23:16ID:kVvVm8j+
>>28
それは聞いてはイケナイお約束。
自らあれをカミングアウトするドザはいませんからね。
0031名称未設定03/04/15 23:19ID:kVvVm8j+
カスタマイズ前提ならもっと質素にしてほしいですね。
結局、初心者はみんなLunaに目やられて視力低下ですし。
0032名称未設定03/04/15 23:20ID:AyO+JyPg
>>25
だからそーいうことだよ。
>>12
のwinは事務機ってとこからきてるんだ。事務機だからwinを選ぶわけじゃないし、個人で買うのも事務機が欲しいからじゃない。
でも事務できるか、できないかという話なら、マクでもできる。
ただ、ケータイのデータ編集もできないパソコンを友人にはすすめられない。
0033名称未設定03/04/15 23:21ID:qvEzHAWa
FSB800MHz、デュアルDDR400採用のPentium4が正式発表されたせいが、八つ当たりまがいの
真性信者が徘徊しているようだな。
DDR333メモリをSDR167MHzとしてしか使えない低性能なMacとのメモリ帯域幅が5倍にもなって
しまえば、やけにもなるか。

どうしてマカは、こうも時代遅れのマシンに効果なお布施を払ってまで喜んでいられるのだろうか？
0034名称未設定03/04/15 23:22ID:zs73aumJ
そうだね>>29の言うとおりだよ。

家に帰ってまで仕事場と同じアプリ使っている奴なんか地球上に存在しないし、
windows事務機を使う資格なんてないよね。

windows事務機だけ使っていれば余計な頭を使わなくって済むし、
windows事務機だけのノウハウしか知らないで済むもんね。

家でwindows事務機のギトギト原色画面を見てると気分が良くなってくるしね。

本当に>>29の言うとおりだよ。

windows事務機さいこう。
windows事務機ばんざい。
windows事務機マンセー。
0035名称未設定03/04/15 23:24ID:kVvVm8j+
でも社会人でWin機を買う理由の第一位が

「家でも会社の仕事(WORD,EXCEL)ができるから」

なんですけど。
0036ファンレス03/04/15 23:44ID:FrUfdtYq
友人3人と姉にマック勧め、友人1人にWin機勧めました。

理由は、4人は私に頼ってくるのが目に見えているので、サポートや
リカバリしやすい＆ウィルスが少ないためです。

1人はある程度調べてから相談にきたので、質問攻めにあわないと思い
Win機（ThinkPad）を勧めました。

丸投げで相談してくる人なら、MacのIE.OE,iアプリがあれば十分かと。
4人とも2〜3年たってるがiPadとか使って喜んでるようです。
0037名称未設定03/04/15 23:48ID:md9aHynJ
>>36
調べてから来るような人には、Macなんてとても進められるようなものではないですからねぇ・・・
まやかしと偽りで彩られた、高額お布施マシンであることなんて、ちょっと調べればすぐにばれる・・・
0038名称未設定03/04/15 23:51ID:Cpotg0Zt
♪チャララチャラララ〜ン♪

勇者はレベルが1上がった。

器用さが1下がった。
はやさが1下がった。
信仰心が1上がった。

「車に例えると...」の呪文を覚えた。
0039名称未設定03/04/15 23:55ID:0PFtcXaU
「マクを車に例えると...」の呪文を唱えた

マクは
http://www3.ocn.ne.jp/~sleepy/jyouyou/jyouyougangu.htm
のメルセデスベンツ300SLに例えられた。
0040名称未設定03/04/15 23:55ID:B1XM4qCf
>>37
「 まやかしと偽りで彩られた」って具体的には何の事ですか？
具体例を出してきちんとした批判をしないと単なる誹謗中傷になってしまいますよ。

いまのご時世、それは貴方にとってもよろしくないかと。。。
0041名称未設定03/04/15 23:57ID:yE5sfTAp
>>40
Adobeによって暴露されたペテンベンチ・・・
0042名称未設定03/04/15 23:58ID:B1XM4qCf
>>41
あれはあれで一面の事実だよ。
データを捏造した訳ではないんだから。
0043名称未設定03/04/16 00:01ID:AhXBzrG3
コストの差が広がりすぎて普通の経済観念では比較対照になり難い。
道具としての出来の差はあると思うが、コストの差にも我慢の限度
というものがある。
（出来の差はマカーが主張するほどのものでもない。）

高い、高い、だけど出来の差は値段の差ほど開いてはいない。
この感覚が＜まやかしと偽り＞なんだと思われ。
0044名称未設定03/04/16 00:03ID:TRSrb2Yz
>>43
企業を中傷する理由としてはあまりに薄弱な根拠です。
いまのご時世危険な行為ですよ。。。
0045名称未設定03/04/16 00:06ID:AhXBzrG3
店頭で品物を選ぶたびに企業を中傷してんのかお前はｗ

何か家電とか買うたびに、大変だな。
0046名称未設定03/04/16 00:07ID:2ZrBCv+L
パソコン買って以来､ずっとWinユーザーでしたが、最近、Macを
買いました｡買った理由はDTP関係へ転職するため。（それならWin
でも出来るだろ！という人もいますが、個人的な事情、＋　業界
の現状を聞くにつけ、やはりMacを買いました。念のため・・・）

別に期待もしていなかったけど､思ったより、良いです。
もちろん、最近の機種だからOSはXですが、9からでも起動出来る
のにしました。従来のMacユーザーには何かと不評のXのようですが、
Winから来た身にはXの方が使いやすいですね｡ただ、Winで散々使
った右クリックメニューが使えないというのが、何か不便なような
気がしますが、これも慣れの問題でしょうか？

前からなんとなく思っていましたが､Macは感性の人向きですね｡
私自身は人から理屈っぽい奴と言われるたちなのですが、知人で
頭はけして悪くないのにパソコンは苦手という人がおりまして、Win
のことではいつもボランティアのサービスマンをやらされています。
ふと、考えると、その人にはどうもMacの方が向いているような気が
するので､マジで勧めてみようかと思っています。
0047名称未設定03/04/16 00:08ID:1gsVJhiT
をを、今時、めずらしい真性信者のお出ましじゃ。

あのペテンベンチを【一面の事実】などと信じ、
極々一部の処理を除いて圧倒的に遅いマシンに
倍以上の金額を支払った事実を擁護するとは・・・
0048名称未設定03/04/16 00:10ID:TRSrb2Yz
>>45
？？？
貴方や>>37さんの行為がそれにあたるので、このご時世ですから
注意して行動なさった方がよろしいんじゃないですか？と申し上げたまでです。

私はそのような行為は決してしませんよ。
具体的なデータを挙げ、根拠に基づいた批判なら妥当性はあるかもしれませんが、
自らの手元にそのようなものがなければ裁判はきついですからね。
0049名称未設定03/04/16 00:13ID:lbWLejsC
おお、またもやお出ましじゃ。

かつてこの板を賑わし、P4マシンに足かせをしてようやく実現したペテンベンチの事実を
根拠に基づいた批判の妥当性とみなさないとは、なんと徳の高い真性信者様じゃ。

ありがたやありがたや
0050名称未設定03/04/16 00:15ID:AhXBzrG3
特定の業務に特化した専用機ではない、汎用機としてはおおよそ
説明不能なくらいにコストの差が開きすぎた。
面白い機械だとは思うし、実際サブマシンとして毎日触ってはいるが
友人には酔狂な趣味としてしか薦められないなあ。元々酔狂な奴なら
面白がるかもしれないが、ポンと＋十数万を追加で出せる奴は少ない。
日常の実用に困らないレベルであるとはいえ、価格差と性能差の逆転
現象を説明できないよ。



0051名称未設定03/04/16 00:15ID:TRSrb2Yz
>>49
では、あのデータが真でない事を証明していただきましょう。
貴方にはそれが出来るからこその>>49の発言なのでしょうから。

まさか出来ないとは申しますまい？
0052名称未設定03/04/16 00:16ID:7NPzPhDF
♪チャララチャラララ〜ン♪

勇者はレベルが1上がった。

器用さが1下がった。
はやさが1下がった。
信仰心が1上がった。

「ソフトが豊富ってエロソフトばっかじゃないか」の呪文を覚えた。

0053名称未設定03/04/16 00:17ID:v/cOkQ4I
>>46
下記↓を使うとWin用のマウスが使えて、
マウスの早さや加速の調整、右／左クリックに任意の機能を割り当てられます。
もちろん、右クリックに「＋control」にしてメニューを出せるようにもなるよ。
OS 9時代からの定番ソフトでし。

　USBオーバードライブ（シェアーウェアー）

　OS-X用（10.2対応）：　http://www.usboverdrive.com/
　OS-9／クラシック用：　http://www.paranoia.jp/paraware/USB_Overdrive/

ちなみにおれは10年来のマカだけど、OS Xに慣れると、OS 9は使いたくなくなった。
0054名称未設定03/04/16 00:18ID:SgygeyNf
>>46
control+clickで右クリックだよ。
0055名称未設定03/04/16 00:18ID:AhXBzrG3
なんか、信者がイタイという理由が具体的に判りましたよ。
0056名称未設定03/04/16 00:20ID:jrPyZGy+
1よ。嘘をつくのは勇気では無いぞ。
断じて。
0057名称未設定03/04/16 00:20ID:TRSrb2Yz
>>50
VAIO WとiMacの下位モデル同士の価格差は一万円ですよ？
十数万円も違わないんですけど。。。
事実と異なりますね、貴方の発言は。
0058名称未設定03/04/16 00:21ID:6HMND6BI
>>46の言う通りだな。
要は、向き不向きの問題だ。
性格的にWINに向いてる奴もいれば、Macに向いてる奴もいる。
何も全員が同じパソを使う必要なし。
しかも、使うPCが性格的に別れてるんだから、
お互いに相性が合わずに言い合いが始まるのも当たり前。
当たり前の事を猿みてえに何度も繰り返えさせてんだよこのスレは。
0059名称未設定03/04/16 00:21ID:AhXBzrG3
ビデオカードとかメモリーとか値段の差を考えろよ・・・
0060名称未設定03/04/16 00:22ID:w3MCSunp
>>51
伝説の過去スレぐらい嫁。

もう1年も前の話だが、この板で追試験を行ったスレがあった。
「ペンティアム４ってG4よりも速いんですか？」というスレだ。

このスレで、当時Macにもっとも有利であると信じられていた
機能のみを使ったフォトショベンチですら、P4やAthlonが圧勝した
と言う事実が示されている。
マカにとって最後の心のよりどころと言っても良いペテンベンチの
事実の暴露によって、周辺スレは大変な荒れようになった。

そして、その事実は、つい最近Adobeによっても暴露された。
0061名称未設定03/04/16 00:25ID:TRSrb2Yz
>>60
あのベンチが真でない事の証明にはなっていませんよ？
0062名称未設定03/04/16 00:26ID:CK9mM73J
ﾏｶｰはバイク(自動二輪車)乗りみたいなもんだよ。

四輪車の方が性能も実用性もコストパフォーマンスも遙かに上。
四輪なら事故のリスクも二輪よりは少ない、転けない、複数人乗れる、
冷暖房完備、荷物も積める、音楽聴ける、車内で寝られる、等々便利な
ことばかり。
対する二輪は事故時のリスクが高い、転ける、単独行動にしか使えない、
夏は暑くて冬は寒い、汚れる、雨に弱い、荷物を積めない、音楽も聴け
ない、等々不便尽くし。
性能も四輪に比べて劣る。
でも、それでも好きだから乗る。
Macも好きだから使う。
0063名称未設定03/04/16 00:27ID:AhXBzrG3
一年か二年後にアップグレードを考える際に、パーツの値段の差が
倍かそれ以上あるし店頭で選ぶ事もできないってことを黙って友人
に薦める度胸は俺にはないよ。
ビデオカードのスレで、アップグレードよりも新品への買い替えを
薦められていた人がいたっけなｗ
0064名称未設定03/04/16 00:28ID:7NPzPhDF
ﾋﾟｯ♪
勇者は「車に例えると...」の呪文を唱えた。
0065名称未設定03/04/16 01:03ID:4CUMT4J5
マカのふりするドザ。見事釣られるマカ。どっちも醜いな！
0066名称未設定03/04/16 01:03ID:1pcRhUKO
>>64
だからさ、好きなやつはいいんだよ。好きで使ってるやつにケチつけるのはヤボってもんだ。
でも、これは薦められるかどうかなわけで。
やっぱ難しいよマク薦めるのは。制約が多くて選択肢が少ないから後からのフォローは楽でいいけどな
自分を守るためなら、薦めてもいいかな。
0067名称未設定03/04/16 02:15ID:loeJ/Yhu
漏れはﾏｯｸが大好きだ。
ﾄﾞｻﾞが嫌いとかそんなもんは全然なくて
ﾄﾞｻﾞはﾄﾞｻﾞだし、ﾏｶはﾏｶ。
漏れはﾏｶ。
0068名称未設定03/04/16 02:19ID:hapU1nN6
63=友達にパーツを薦める勇者
こうはなりたくないねえ
0069名称未設定03/04/16 02:21ID:+eOzt1//
>>1
Mac買った程度で失う友情って…（藁

新Mac板もネタスレが目立つようになってきたなぁ
0070名称未設定03/04/16 02:25ID:+eOzt1//
>>63
一年や二年でアップグレード？
一年や二年で使わなくなって買い換えるの？なんて不経済なヲタだ。
普通の人間はそんなことはしない。
仕事で使うならともかく、趣味でいじってる程度の大多数の人間は3年とか4〜5年とかのスパンだろ。
なんで常に最新スペックじゃないとだめなんだ？ほとんどの人間なら困らないはずだが。
ゲームヲタを除けばだけど。
0071名称未設定03/04/16 02:50ID:3du0JZ68
キショイ粘着ドザの煽りまだー？
0072名称未設定03/04/16 03:11ID:cYkfdY16
新、旧共にmac板はネタ板。
0073名称未設定03/04/16 03:42ID:1uKVxOVj

なんでドザの相手をしてあげるのかな？

自分の煽りに釣られたレス見てニヤリ！としてそうなドザ気持ち悪い。

ドザの煽りにムキになって釣られるマカもかなり痛いけどな。





0074名称未設定03/04/16 03:50ID:Xuvqy7yy
俺はむしろ会社でこそMacを勧めたいが。
何も分からんトップが、判断基準が曖昧なままに任せたところが
業務内容も知らず勝手に隣の仕事仲間を「ドメイン」で寸断するからな。

まぁ分からん偉い人に雇われた方も大変みたいで、
昔は渋い面されたMacが欲しいと言う要求も簡単に通るようになってしまった。
現場で詳しい人間は、いろいろ保守が面倒で、マカーでなくともMacを押すしな。
マカー比、前年比2倍！

もちろん人がいて、Winのサポートもきちんと出来れば
そんなことにはならなかったろうけど。

仕事でエロもゲームもしないなら、逆にほとんどの人間には
Macが良いと証明中になってる。
0075名称未設定03/04/16 04:01ID:79LEy/p2
>>74よ、お前の言いたい事はよ〜く分かったから

くそスレageんな！



0076名称未設定03/04/16 04:53ID:H8zdNIH6
その人にとって何が必要なのか、何が不必要なのか。
相手が最終的に何に対して満足する人間なのかということによるね。
Macの力足らずの部分や、Winの無理やりの多機能な部分を考えてアドバイスする。
長い目で見て、何が必要で、何が不必要なのか。
0077名称未設定03/04/16 05:14ID:coB8n3Fo
マックはデスクトップのデザインが腐ってるからな。
はっきり言って痛すぎる。

せっかくunixベースになってウリが出来たのに、
なんでMacOSの化石仕様デスクトップをそのまんま使うんだか。
百歩譲っても代替デスクトップかカスタマイズ出来るようにすべきだったな。
X使えるらしいがofficeとかは従来のｸｿデスクトップだろ。話にならん。
正直見た目がｸｿすぎて友達には薦められない。

unix+officeその他としてあれ買うくらいならサブマシンとして適当な中古
PC買ってlinuxかbsdでも入れてvnc+既存のwinの方が遙かにマシだし
コストパフォーマンスが1桁違う。
物理的にノートしか使えなくてそれ一台で全部できないと困る人間くらいしか
薦められないな。

筐体も置き場に困るほど馬鹿でかい癖に拡張性低いうえ、
持ってるだけで脳味噌を疑われそうな痛いデザインだったりするしな。
あの見た目だけでもｸｿすぎて友達には勧められない。
0078名称未設定03/04/16 05:24ID:4AFIX1bC
>>77
キミも臭いよ、異臭が漂ってるよ。
デザイン云々言う前にキミ自信がもう少し小ぎれいにしないとな、説得力ない罠。
0079名称未設定03/04/16 06:54ID:Zof9er1k
>>78
それが解ればこんな所であおりなんか入れねーだろうよ（W
00804603/04/16 12:12ID:2ZrBCv+L
>>53
こんな便利なものがあったんですね。ためしてみます。

>>54
まだいじりはじめて間が無いのですが､単純なことって、
意外と人に聞きにくいもので、聞けないでいたので
助かりました｡

お二人ともありがとうございました｡<(_ _)>

それにしても、WinだMacだと言って、ＯＳのことで、
相手を煽るのはよくわかりません｡
どなたかがおっしゃていたように､ハードも含めて
自分のしたいこと（やらなければならないこと）を
決めて選べばいいので､あとは感性というか、趣味の
問題でしょう？誰だって、そこまでかれこれ言われた
くないと思いますが。

なんだか、自分がそのマシンやＯＳを選んでいる理由に
自信がないから、他人の選択にケチをつけているんじゃ
ないかという気もしてしまうのですが。

ちなみに私はハンバーガーのマック（マクドナルド）は
嫌いです。マックシェイク（今もあるのでしょうか？）な
んて、この世の飲物ではないと思っています｡
ハンバーガーならモスと決めていて、どんなに安くてもマ
ックには入りませんが､だからと言ってマック（ハンバー
ガーの）ファンにケチをつけに行こうとは思っていません｡
0081名称未設定03/04/16 14:22ID:1NA/PP7t
ドザマカ
ドザマカ
ドザマカ
ドザマカ
0082名称未設定03/04/16 14:58ID:WyLibmG6
女友達二人にすすめたが。
んでサポートしつつ仲良くなっていって
あとはご想像にお任せしますって感じに持ってった。

ウィソと違って他に聞ける人少ないから
特に親しくない子でもだんだん連絡が多くなるんだよねw

まあ、さくっとしたいときには参考にしてくれ。
0083名称未設定03/04/16 16:54ID:cGzrnjeh
>>82
この手の書き込みってテンプレでもあるのか？
0084名称未設定03/04/16 18:09ID:r5nE7QpY
相手のやりたい事によってどっちを勧めるか決めるな。
俺両刀だけど、どっちも一長一短だし。
喧嘩はやめて仲良くしようさ。
0085名称未設定03/04/16 18:12ID:Xuvqy7yy
>>53
OS Xなら入れなくても2ボタンマウス使えるよ。
ホイールも問題なし。

0086名称未設定03/04/16 19:25ID:FkV8R31p
オレも昔は薦める勇者だったけど
今は･･･薦めない何だろ？
遊び人かな？
0087名称未設定03/04/16 19:29ID:YPdxkcVy
>>86
賢者
0088名称未設定03/04/16 19:32ID:+HV0r7/c
俺は両刀だけど迷わずWinを薦めるよ。
まず間違いがない選択だから。

0089名称未設定03/04/16 19:33ID:j/q8sJCm
>>87
ネタ古いでつ。
って反応する漏れも、そろそろ加齢臭を撒き始めているかモナー(鬱
0090名称未設定03/04/16 19:35ID:YPdxkcVy
ただ特殊な用途(モバイルでビデオ編集しなきゃならない等)なら
PowerBookG4+FinalCutを薦めるかも
0091名称未設定03/04/16 21:15ID:cqZAvixp
普通に使う分にはどちらでも問題ないから、欲しいと言ってるなら勧めるし、
windowsが欲しいと言ってるならそっちを勧めるよ。
0092名称未設定03/04/16 21:24ID:pVcos+W+
Macを勧めたが頑固としてWindowsにするという友人がいた。
一緒に秋葉原へ行った時、エロゲ屋の前で歩くスピードが極端に落ちた。

ﾊﾊｰﾝ、ﾅﾙﾎﾄﾞ
0093名称未設定03/04/16 21:28ID:3aLDkz0R
もうマクは勧めない。
OSXのこと訊かれたってわかんないもん。
0094ファンレス03/04/16 22:23ID:xm08TrdP
＞90さん
そういう人は、ある程度自分で調べると思われ。
0095名称未設定03/04/16 22:25ID:M0ZlrCtW
>>92
エロゲしてるやつって見たこと無いけど
なぜマカは何かにつけて、そこまでエロゲに執着するんだ？
0096名称未設定03/04/16 22:29ID:qDrIBeJJ
夢をみせられMacを応援してきた。

おれ、もう、、、、

　　　　つ　　か　　れ　　た　　

みんなごめんね。
0097名称未設定03/04/16 22:29ID:Tb8pWiGJ
>>95
ｳｲﾅｰに対抗するネタがないらしい。

しかし、気にするな。もっとｲﾀﾀﾀなVPCエロゲマッカーという怪物が
マカに多いらしいからなｗ
0098名称未設定03/04/16 22:30ID:IXsBnXAn
ﾄﾞｻﾞたちは興奮すると「すっぱいにおい」を放出します。
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
0099名称未設定03/04/16 22:35ID:4XjBVxUV
>>98
ぐっじょぶ！
引き続き観測をおながいすます。
0100名称未設定03/04/16 22:36ID:18DbnKUQ
>>97
でもその環境って落ちやすそう(w
0101ﾆｬﾝｺ03/04/16 22:53ID:0HqgQIVs
>>98

腐ったｴｻは嫌だﾆｬｰﾝ！
新鮮なﾈﾀ欲しいﾆｬｰ
0102名称未設定03/04/16 23:19ID:+LF/TJoo
エロゲという言葉に過剰反応するエロゲドザがいるｽﾚはここでつか？
0103名称未設定03/04/16 23:23ID:M0ZlrCtW
>>102
ﾌﾟｯ
反応せずにはいられない、悲しいﾏｶの性だね
0104名称未設定03/04/16 23:26ID:IXsBnXAn
>>103
(･∀･) ｳｲﾝﾎﾟｺ
0105名称未設定03/04/16 23:28ID:j4wmEo4R
うぃな＝エロゲーやってると認識してるからでっす。
MSXもってる＝エロゲー目的と同じ構図です。

やっててもやってなくてもね。
0106名称未設定03/04/16 23:33ID:0oSV4vWh
↑MSXって…(w
0107名称未設定03/04/16 23:36ID:+JyBhth0
5分で反応するとは、さすがだね＞エロゲドザ
0108名称未設定03/04/16 23:36ID:9IiHpRQG
♪チャララチャラララ〜ン♪

勇者はレベルが1上がった。

器用さが1下がった。
すばやさが1下がった。
信仰心が1上がった。

「デザインとセンス」の呪文を覚えた。
0109名称未設定03/04/16 23:38ID:j4wmEo4R
↑MSX2とかね。厨房のとき欲しかったんだよ。
R800が286より遅いのはいいとして、V30より遅いのは納得いかなかった。
クロックなんて当時じゃずば抜けて高かったのに。
0110Win事務機マンセー03/04/16 23:50ID:ak9RjqLn
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ
昨日、駅のトイレ駆け込んだんです。化粧室。
で、ｳﾝｺしようと思ったら、３つあるｳﾝｺ部屋が全部使用中なんです。脱糞中。
もうね、アホかと。漏らすかと。
お前らな、俺は電車に乗ってた時から激しい下痢と死闘中なんだよ！ﾉｰﾏﾙｳﾝｺ如きで脱糞しに来てんじゃねーよ、ボケが。家に帰るまで我慢しろ
なんかタバコの吸いながらｳﾝｺしてる奴もいるし。脱糞しながら一服か。おめでてーな。
よーしｳﾝｺしながら新聞広げて読んじゃうぞー、みたいなｶﾞｻｶﾞｻ音も聞こえてくるし。もう肛門は限界。
お前らな、一生に一度のお願いだからその便器空けろと。
化粧室ってのはな、もっとテキパキと用を足してるべきなんだよ。
紙を使いすぎていつロールの芯に到達してもおかしくない、
切れるか間に合うか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。家まで我慢できる輩はすっこんでろ
で、やっと便座に座れたかと思ったら、隣の部屋から、ｼｺｼｺ、ﾊｧﾊｧ、とかって聞こえてくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、化粧室でｵﾅﾆｰなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
こっちはｳﾝｺ漏らしそうで冷や汗かいてんのに何が、ﾊｧﾊｧ、だ。
お前は何をｵｶｽﾞに抜いてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、こんな所で落ち着いてｵﾅﾆｰ出来るんかと。
化粧室通の俺から言わせてもらえば今、化粧室通の間での最新流行はやっぱり、
小便コーナで立ちｼｮﾝのふりしながらｼｺｼｺ。
しかしその時の表情はごく自然にしておく。これが通のｵﾅﾆｰ。
そんな緊迫した状況にもかかわらず強めに勃起してる。そん代わり持続力は短め。これ。
しかも、ジッパーを利用せずにズボンは膝まで脱いでおく。これ最強。
しかしこれを実行すると次から鉄道警察にマークされるという危険も伴う、両刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、安全なｳﾝｺ部屋でﾊｧﾊｧしてなさいってこった。
0111名称未設定03/04/16 23:50ID:M0ZlrCtW
>>109
V30ってあんたいくつだよ（W
0112名称未設定03/04/17 00:00ID:iwBvycWu
ホントに私、もう駄目なんです・・・・Macさまに貢ぎもう身も心も
ぼろぼろ・・・“焼酎買ってコイヤーっ！！”それは降りしきる雪の日の朝、
オープンドック、コープランド、事有るごとに笑顔を浮かべてた主人も
ついに酒乱ののんだくれと化し、言葉遣いも荒くなり私にあたりちらす
ようになりました。なじられ、殴られ・・・鮮血に染まり雪の上に倒れ
・あつ・・うつ・・・もう・・・
イイツ！・・ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！
0113名称未設定03/04/17 00:16ID:pTsbzrB5
しかし、これだけ脱画一性、個性の時代と叫ばれているのに、
相変わらず他人と同じWindowsを使いたがるなんて。

ドザたちを見ていると、スターウォーズのクローン兵に見えてくるよ。

0114名称未設定03/04/17 00:23ID:Xm8Nl1I8
>>113
漏れもこんな自動車社会の混雑してる中、
リヤカー引いてマイペースで歩く、いかにも無職のおっさん見ると
うらやましく思うよ
0115名称未設定03/04/17 00:31ID:pTsbzrB5
車とリヤカーを同一に比較できるのはドザだけですね。
さすがです。
0116名称未設定03/04/17 00:31ID:V2BJG9QJ
秋葉原の近くを車で通ってるとたまにリアカーにダンボール乗せた邪魔くせぇおっさんを見るな。
道路の真ん中で止まったりするからクラクション鳴らすと逆ギレしやがる。実にうっとーしい。

それ以上にあそこでは、きたない・だらしない格好の腐臭を放ったアニオタ・エロゲオタを毎日見るが。
0117名称未設定03/04/17 01:02ID:wt9hmoL3
なんでも出来るWinなのに、アニメやエロゲのみがWinで
あるなんて語るマカは、きっとアニメやエロゲヲタに違いない。

どうせVirtualPCのWinはアニメとかエロゲとかしかしないんだろう。
マカの口からはいつもWin=アニメとかエロゲ、としか出てこない。

マカがWinでエロゲとかアニメしかやってない証拠。
0118名称未設定03/04/17 01:08ID:wt9hmoL3
エロゲヲタのマカはWinユーザ全員が自分と一緒の趣味を持つなどと
考えてるだろうか？

いくらエロゲヲタのマカがﾋｷｰで友達いないからといって、そんな妄想
は激しくキモいよ。
0119名称未設定03/04/17 03:41ID:XjFesAYg
>>77
＞officeとかは従来のｸｿデスクトップ

意味わかりません
0120名称未設定03/04/17 03:42ID:XjFesAYg
>>117
＞なんでも出来るWinなのに

何でもできるWinで（エロ）ゲームしかしてない奴多いよ。
0121Win事務機マンセー03/04/17 03:57ID:q4MEoXuV
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50

まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50

妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50

20年後にはマックは無くなってると思う人。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50

Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして.....
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50

Macもペンティアムかアスロン使ったら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50

ンニー、アツプルを吸収合併！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0122名称未設定03/04/17 04:52ID:+hx0MaRU
>120
はやいはなし、君の友達がそうなんだね。
そんな友達ばかりで大変ですね
0123名称未設定03/04/17 05:37ID:iwBvycWu
FFもウルティマオンラインもあるよ。素直に認めて楽になっちゃいなｗ。
0124名称未設定03/04/17 07:57ID:XjFesAYg
>>122
君の友達はWindowsマシンを何に使ってるの？
フーリエ変換の学習？ｗ
仕事で使うのは除いてくれよ。仕事の道具の話なんてどうでもいいんだから。

>>123
悪いけど、両方興味ないのよ。あんまゲームやんないし。特にRPG。
MAMEで間に合ってるし。
0125名称未設定03/04/17 08:03ID:XjFesAYg
というか、そもそも君らはなんのためにパソコンを買った？
漏れの友達は、何のために買ったのかは知らないけど、
大半はインターネットかゲームのためだった。
Windowsマシンは何でもできるけど、だからといってユーザーが何でも買えるわけじゃないよね。
だから用途なんて限られてくるはずなんだけどさ。割れ馬鹿じゃなければ。
漏れの周りは一般人ばかりだから、ネットかゲームくらいにしか使ってない奴がほとんど。
ネットかゲーム以外に何に使うの？とか言ってる奴までいるｗ
漏れは音やりたくてシーケンサーとしてMacを使い始めたのがきっかけで、
今もネット以外は音用。あとはMP3くらいか？

ネットとゲーム以外の用途で使ってる奴の話が聞きたいな。
特に>>122の友達はそういう人がほとんどのようだから。
0126名称未設定03/04/17 08:36ID:uUR88mFk
ほんとエロゲを出すとドザは面白いくらい反応するな（藁
0127名称未設定03/04/17 09:35ID:6T/DhxLd
漏れはXSI学生版ありきで
それに合わせてWindows2000マシンを選んだから
エロゲーなんて一本も持って無いよ
マジでWindowsマシン買う人間はエロゲーしかやってないと思ってるの？
ただ単にマッカーが心の奥底でエロゲーが欲しい
Win版しか出ないのが悔しいだけなんじゃないの？
普通の人は多分エロゲーなんて買わないと思うよ
0128名称未設定03/04/17 09:49ID:XjFesAYg
>>127
エロゲーだけの話してるわけじゃないよ、エロも含めてゲームという用途が多いのでは？と言ってるだけ。
君の言い分だと、逆によく言われてる「マカーは…」というレッテルも的外れで、
Macユーザの趣味趣向にやっかむ故の発言ってことになりそうだよねｗ
それに、XSI学生版目当てというのは、ユーザー全体からしてみれば少数派の部類だと思われ。

まあ、漏れの言いたいことは、「何でも出来る」のと、「何にでも使えるように金をかけている」事とは別問題だってことね。


ちなみに漏れもエロゲは持ってないし、欲しいとも特に思わない。
だってエロゲってゲームですらじゃないじゃん。
0129名称未設定03/04/17 09:51ID:XjFesAYg
しかし、普通の人はエロゲー買わない割には、Windowsのゲームコーナー設置してる店は
エロ前面に押し出してる所が多いと思うのは気のせいかな？ｗ
エロ抜きで置いてるところって見たことないんだけどさ。
0130名称未設定03/04/17 10:49ID:+hx0MaRU
>>XjFesAYg
>漏れの周りは一般人ばかりだから、ネットかゲームくらいにしか使ってない奴がほとんど。
はやいはなし、↑であるにもかかわらず、見たこともない
>何でもできるWinで（エロ）ゲームしかしてない奴多いよ。
なwinユーザーを妄想しているわけだ。
結局、それしかしてない奴なんて君の知ってる範囲ではいないわけでしょ。
妄想もほどほどに。
0131名称未設定03/04/17 11:02ID:adLyIGq2
OSも三つどもえぐらいになればいいのになぁ。
っつーか各社でしのぎ削れよな。つまんねんだよ。
0132名称未設定03/04/17 11:03ID:XjFesAYg
>>130
意味不明。日本語読み間違えてるし。

「何でもできるWinで（エロ）ゲームしかしてない奴多いよ。 」って、
どう読んでも「ゲームしてる奴がいないと思ってる」って意味の文章じゃないんだけど。
漏れが書いたのは、
「あくまで身の回りの話として」「周りにはゲーム目的の奴が多い」という感想。みたことないんじゃなくて、実際見たから言ってるの。
「知っている範囲ではゲーム目的の奴多し」という文章。
「販売店の商品陳列の状況を見た経験の積み重ね」から、
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そうだな」という推測。実際見たから言ってるの。
OK?

日本語が理解できないからといって、文章の意味を捻じ曲げた上に俺が妄想してるという妄想にとりつかれないように。
0133名称未設定03/04/17 11:04ID:XjFesAYg
>>131
激しく同意ですな。
パソコンが一種類だけなんてつまらんべ。
仕事の道具としてはむしろ歓迎すべきことなのかもしれんけど、
楽しみとしてはいまいちなところもあるな。
0134窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー03/04/17 14:42ID:dUfQS47h
今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0135名称未設定03/04/17 14:44ID:Dh465HFa
＞「あくまで身の回りの話として」「周りにはゲーム目的の奴が多い」
類は友を呼ぶ
0136名称未設定03/04/17 14:51ID:Dh465HFa
＞「販売店の商品陳列の状況を見た経験の積み重ね」
ゲームとビジネスソフトはパッケージの割合が際だって多い。
また、エロゲーという分野ではPC用の割合が多いと思われる
（慣習的なものと家庭用は制限がきついため）。

よって
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そうだな」
とうのは妄想だな。
0137山崎渉03/04/17 15:01ID:3OJTuVau
（＾＾）
0138名称未設定03/04/17 15:03ID:Dh465HFa
ちなみに自分のまわりではPCでゲームといえばソリティアだと思う人が大半。
0139名称未設定03/04/17 15:05ID:Dh465HFa
無論
「エロゲー買ってる奴はWinユーザーな奴が多そうだな」
というのは
「中国語喋ってる奴は中国人な奴が多そうだな」
というのと同程度には正しいと思われ。
0140名称未設定03/04/17 15:07ID:ufvbYdul
>>135
で？
言いたいことが意味不明。

>>136
条件と結果が結びついてないんだけどｗ

・「ゲームとビジネスソフトはパッケージの割合が際だって多い。 」
だから何？ｗ
もっとわかるように書けよ。ゲームヲタじゃない俺にもわかるように。

「また、エロゲーという分野ではPC用の割合が多いと思われる 」ので、
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そう」＝「エロゲーやゲーム目的でWin使う奴は多そう」と推測される、
ならわかるんだけど。
家庭用の制限から逃れて、慣習に従ってるだけでエロゲーが売られていると言いたいのかな？
「買う人がいないが、たくさん売られている」とでも？ｗ

そういえば、漏れの周りだけかもしれないけど、Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、
在庫の8割がたエロなんだよね。
おかしいなあ。なんでだろうなあ。行く店全部そうだったよ。大手も地元の小さな店も。
不思議だ。


ていうか、エロゲーだけの話じゃないのわかってくれてます？
あくまで自分の周りの話と断り入れてるのも。
日本語知らない真性朝鮮人じゃないよね？まさか。
それに推測であって妄想じゃないんだけど。
俺が妄想しているという妄想に取り付かれているのは、おまえｗ
0141窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー03/04/17 15:08ID:U3aDTjm4
今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0142名称未設定03/04/17 15:10ID:ufvbYdul
>>139
結局、漏れが言いたいのはそういうことです。

ただ、
「買う人がいないが、たくさん売られている」のは誤りであることと、
個人的な経験での範囲内に限られるけど、
「Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、在庫の8割がたエロ 」
という現実に遭遇する場面が少なくなかったのは事実なので。

どっちにしても、「何でも使えるWindows」を「なんにでも使っている」人はどれだけいるのだろうかという
当初の疑問は君の反論でも全く解消されない。
0143名称未設定03/04/17 15:19ID:Dh465HFa
>>140
＞「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そう」
そもそもこれが成り立っていない。

＞「買う人がいないが、たくさん売られている」
たくさん売られてはいないだろ。
もともとゲームやビジネスソフトのパッケージが多いんだから
相対的に多いように見えるだけ似すぎない。

また、エロゲーが大ヒットになったなんて聞いたこともない。
制限の厳しい家庭用に移植されたものの方が売れているんじゃないか。

＞Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、 在庫の8割がたエロなんだよね
マニアは目の付け所が違うな（ｗ
そうだとして、ゲームやビジネスソフトのパッケージが多いのと、
中古ゲーム市場が当たり前なのでエロゲーのそれも成立しやすいのではないか。

＞それに推測であって妄想じゃないんだけど。
客観的な根拠もなく決めつけているから妄想ととられても仕方がないだろ。


と、まともにとりあってきたが、
＞日本語知らない真性朝鮮人じゃないよね？まさか。
こういう人間とは話したくないな。
0144名称未設定03/04/17 15:23ID:Dh465HFa
＞「Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、在庫の8割がたエロ 」

・ゲームやビジネスソフトのパッケージは元々多い
・PCゲームでは家庭用の制限や慣習もあってエロの割合が多い
・中古ゲーム市場が当たり前なのでPCゲームやエロのそれも成立しやすい
・エロゲー業界のパイは少ない（要はライトユーザが少なく、同じ人間が
　多数のソフトを買う）ため中古に流れやすい。

という理由と思われ。
0145名称未設定03/04/17 15:31ID:I3JaU1Io
iMacからの愚劣マカどもは知らんだろうがSystem７の頃はマックは憧れのエロマシンだったがな。
エロビデオがパソコンで見れる！見たいな。
0146名称未設定03/04/17 15:39ID:UASnti3L
マッカーはエロゲーに憧れてるだけだろ？
エロゲーメーカーもMac用だしたら思いのほか売れるんじゃないか？
あと今日は山崎渉が凄いね
なんかスレの並び順が逆になってないか？
0147名称未設定03/04/17 15:44ID:WfUje1Ll
まあ結局消え去る寸前にベータマックス買ってしまった連中が
「ＶＨＳなんてエロビデオばっかりじゃねえか」と言っていたのと
一緒だと思われ。マスを確保できない以上マック対応エロゲーが
他の「普通のソフト」と同様に消滅しつつあるだけなんだがそこの
あたりには決して目を向けないマカは寸時の最後の幸せを味わって
いるのかもね。
0148名称未設定03/04/17 15:51ID:2nQ/zeyd
エロでWinを攻撃するならむしろnyでのエロ動画交換とかのほうが
対象多いんじゃねえのかな。

マカーがエロゲに固執する理由がわからん。

エロゲ趣味の人には悪いけど、あんなキモい絵とキモいストーリーに
なんちゃってゲーム性付加したエロメディアよりエロ動画を好むやつの
ほうが多いと思うんだけど。

エロゲメーカって零細ばっかじゃん。一部の趣味者が細々と買い支えて
るだけじゃん？
0149名称未設定03/04/17 15:51ID:ufvbYdul
>>143
＞相対的に多いように見えるだけ似すぎない。
これこそ妄想だなｗ
まあ、数数えてこいやとまでは言わないけど、多いのは明らかだぞ？
それに、俺は数だけの話をしているんじゃない。
陳列の仕方、店舗の力の入れようもろもろ込みの販売体制のこともいってるんだ。
おまえ小売店でバイトとかしたことないのか？

だいたい、ビジネスソフトとゲームソフトでは購買層が違うだろ。
個人の意思、趣味思考に関わり無く選ぶことの多い仕事道具の話したってしょうがない。

市場が形成されていて、なおかつある程度の規模があり、店舗も前面に出して盛り上げているところが多い、
という事実はどう説明する？
ゲームグッズにしてもPC関連はエロゲーのキャラがほとんどだよな。一般ゲームのものはあんまり見かけない。
萌え系は別にしてｗ
あと、同人ソフトのエロ率、そしてそれを取り扱う店舗の力の入れようもすごいな。

＞中古ゲーム市場が当たり前なのでエロゲーのそれも成立しやすいのではないか。
言いたいことがわからんなｗ
ていうか成立してるんだってば。エロゲーを中心にね。

＞客観的な根拠もなく決めつけているから
だから、個人的な経験の範囲内でと断りを入れた上で推測しているのがなんでわかりませんか？
厳密に客観的な証拠を挙げようと思えば、しかるべき機関に金払って市場調査でもやらないとわかんないのは
そっちもわかってるはずだろ。それがわかってて「証拠出せ。出せないなら妄想だ」と言うんなら
すみませんとしか言いようが無いじゃないかｗ
もう一度言うけど、「個人的な経験の範囲内でと断りを入れた上で推測しているのがなんでわかりませんか？」

＞こういう人間とは話したくないな。
まともな反論ができずに逃げていく奴の決まり文句ですな…
自分を高みに置いた上で。もう飽きたよそれ。
0150名称未設定03/04/17 15:52ID:ufvbYdul
まあ、俺の推測は正しいかどうか証明するには、ちゃんとした調査をしないとだめだろうから、
ここで議論してもしょうがないのはわかってるんだけど、
すくなくとも、「Windows使用者でエロゲーに関わっている人間は多い（あるいは少なくない）」と
感じずにはいられない現実があちこちにころがっているというこった。

ちなみに、漏れがずいぶん昔にCDと中古ゲームソフト売ってる店で働いたときには、
「PCゲームはエロ以外売れない」という事実が数字としてきっちりと出ました。
こういう経験も含めて漏れは物言ってるわけでね。
だってエロしか売れないんだもんｗ
0151名称未設定03/04/17 15:53ID:ufvbYdul
>>148
固執してるんじゃなくて、
Winの話をしているときに、”ほんの一例として”エロゲとの関わりを書くと
過剰に反応するWindows信者がいるってことなのよｗ
0152名称未設定03/04/17 16:00ID:2nQ/zeyd
「Windows使用者でエロゲーに関わっている人間は多い（あるいは少なくない）」
他の人もいってるけどこれって逆じゃん。

「エロゲーに関わっている人間でWindows使用者は多い（あるいは少なくない）」
んでもって逆にすると全然違うじゃん。

逆ならまたあってそうだけど、
「Windows使用者でエロゲーに関わっている人間は多い（あるいは少なくない）」
これって何の根拠もないじゃん。

こんだけ普及してるWinでエロゲに関わってる人間が多いなら
エロゲ業界はもっとでかくなってるはずじゃん。
0153名称未設定03/04/17 16:00ID:2nQ/zeyd
また→まだ
0154名称未設定03/04/17 16:03ID:ufvbYdul
>>144

・ゲームやビジネスソフトのパッケージは元々多い
販売店側の力の入れよう（強化された販売姿勢）や、
関連グッズの豊富さ、エロ以外売れないという（個人的ではあるが）事実はこれだけでは説明が付かない。

・PCゲームでは家庭用の制限や慣習もあってエロの割合が多い
妄想。
そもそも潜在的にせよ需要があるからこそ作られるわけで、
買う人間もいないのに、「家庭用が制限あるから」というだけでPCエロゲ市場が形成されるとは考えにくい。
むしろ、家庭用で満たされない欲求を満たすためにWindowsを使い始めるきっかけとなりうることが
推測できる。

・中古ゲーム市場が当たり前なのでPCゲームやエロのそれも成立しやすい
言いたいことが不明。
市場の成立のしやすさは問題じゃない。
成立していることそのものと、それをささえてる販売店の力の入れようはこれでは説明できない。

・エロゲー業界のパイは少ない（要はライトユーザが少なく、同じ人間が
　多数のソフトを買う）ため中古に流れやすい。
これは納得。
しかし、エロ以外のゲームはどうだろうか。同じ状況ではないか？
少なくとも、エロ系に比べて数が少ないことは多い（あくまで個人的経験に基づく感想だけど）。
これだけでは、ゲームユーザーの中でのエロユーザーの割合の多さは否定できないのでは。
0155名称未設定03/04/17 16:04ID:UASnti3L
つまりID:ufvbYdulはエロゲーがやりたくて仕方が無いんだね
0156名称未設定03/04/17 16:06ID:ufvbYdul
>>152
エロユーザーが増えたけど、供給する組織も増えたので、
結果的に利益の取り分は昔とどっこいという話もありますｗ

まあ、一人のエロアニメヲタが10人分買ってるって事はありそうだな。
てかそれだなｗ

じゃあ、エロも含めて、個人ユーザーにおけるゲームユーザーの割合ってどんなもんなんだろう？
割れ物とOfficeだのビデオ録画だのの付属アプリを除けば、ゲームとネットが中心って奴しか回りにはいないんだよなｗ
0157名称未設定03/04/17 16:07ID:ufvbYdul
>>155
過去ログ読もう。
0158名称未設定03/04/17 16:08ID:UASnti3L
>>157
行間からエロゲーがやりたくて仕方がないって気持ちがこぼれてるよ
0159名称未設定03/04/17 16:13ID:2nQ/zeyd
>>156
つーかパソコンでわざわざゲームするやつなんて極少数派じゃん。
一般人はプレステとかゲームキューブとかでしょ。

パソコンでまともにゲームやろうとするとパーツとかに金がすごくかかりそうだし、
プレステとかとは比較にならんでしょ。

ましてエロゲはパソコンで動くゲームの中でも特殊な部類だし、
エロゲ趣味の人に限らずマニアって趣味にすごく金使うから、
１年に１本か２本のゲームしか買わん普通のゲームユーザ
（ライトユーザってやつ？）とはますますもって比較にならんでしょ。

つーかパソコンでわざわざゲームやる奴いるの？
漏れの周りじゃせいぜい拾ってきたエミュで昔のファミコンとかを
やってるやつ位なんだけど。
0160名称未設定03/04/17 16:15ID:ufvbYdul
つーか実はずいぶん昔に友達んちで体験したｗ
でもつまんなかった。ていうかエロなところにたどり着く前に、やめた。
だって字ばっかで面白く無いじゃん。
基本的にゲームってシューティングとかアクションとか、そういうのしかしないし。
ああいう紙芝居もどきは、よほどその絵に思い入れが無いと出来ない気がするよ。
ほんとにアニメファン向け？て感じだった。

まあ、その手の煽りも見飽きたから、もうちょっと気の聞いた事書いて欲しいな。




さあ、それではがんばって、はりきってどうぞ!!
↓
0161名称未設定03/04/17 16:15ID:UASnti3L
Winでやるゲームって言ったら
普通は付属のソリテアやYahoo!の対戦ゲームくらいしか
思い付かない
0162名称未設定03/04/17 16:16ID:ufvbYdul
>>159
ゲーム板みてみ。

まあ、他の市場に比べて小さいのは今も昔も間違いない罠。

ただ、エロ以外は売れないという漏れの個人的経験は事実として残るけどなｗ
0163名称未設定03/04/17 16:18ID:ufvbYdul
>>161
このスレで「FFもウルティマもあるからWinいいよ」って言ってた奴がいるけど、
君みたいな一般人とはどうやら違う人種のようだね。
これが伝説の、Windows信者というやつなのか…！
0164名称未設定03/04/17 16:20ID:UASnti3L
どちらかって言ったらAvid信者
SOFTIMAGE信者だね
0165名称未設定03/04/17 16:24ID:2nQ/zeyd
>>162
ゲーム系ってゲーハー板とFFDQとレトロしかみたことないや。

なんとなくエロゲ以外のパソコンのゲームは絵が超すごいから金かけないと
まともに動かなさそうだし動かすのに技術がいりそうだから買う人少なそう。

で、エロゲはしょぼいパソコンでも動きそうだし趣味の人がバカスカ
金つかってくれるからそれなりに売れてそう。

そんなイメージ。

あー、ネットゲームは昔ちょっと興味あったけど月に何千円もかかるし
回線はアナログだしであきらめたんだよね。
いまはなんか3Dで超すごいから金かけないと（ry
0166名称未設定03/04/17 16:43ID:kNm10N0w
ドザがエロゲというフレーズに意固地になって反論するのは何故？
0167窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー03/04/17 16:53ID:7p2Ghz/d
今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0168名称未設定03/04/17 16:55ID:ufvbYdul
>>165
＞エロゲはしょぼいパソコンでも動きそうだし

それがそうでもないらしいです。
某P2PBBSでみたんだけど、最近のエロゲーは以外に高スペックな要求をしてくるらしいです。
理由は簡単で、ソフトハウスが低スペックなハードを動作チェック用にいちいち用意してないからｗ
だから、基本的には紙芝居で、作中ちょっとズームやなんかのエフェクトが使われるだけなのに
どこそこのビデオカード以上で、DirectXは最新版使え、とか要求するらしいっすｗ

まあ、実際は、推奨環境満たしてないからといって動かないってわけじゃないだろうけどね。

しかし、ビデオカードが云々言ってる奴って、どう考えてもゲーム目的じゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。
3Dグラフィックスの学習、鍛錬用なのか？ｗ
0169名称未設定03/04/17 16:56ID:ufvbYdul
ネットゲームといえば、ディアブロは接続料無料だよ。
ソフト自体が一万円するけどｗ
0170名称未設定03/04/17 16:57ID:MZa+ELOZ
マカは相変わらず妄想に必死だな（ｗ
個人的体験をあたかも全てがそうであるかのように結びつける様は、
何かに魅入られているとしか言いようがない。

さてID:ufvbYdul はエロゲー販売店でのバイト歴があり（エロゲー関連
グッズが豊富であり、エロゲー販売に力が入った販売員がおり、
売り上げのほとんどをエロゲーが占めているところなどエロゲー
販売店以外にないだろう）、少なからずエロゲーに興味があり、
またずいぶんな数のエロゲーを実際にプレイし、さらにエロゲーヲタの
友人が周りに多数おり、家庭用ゲームでは欲求は満たされないので
はないかなどの推測ができるほどの特殊な趣味を持つ（大多数の
人間はエロゲーなど見向きもしないのに！）ということらしいが。
0171名称未設定03/04/17 16:57ID:ufvbYdul
>>166
マカがデザインと言う言葉にかみついてくるが如しｗ
0172名称未設定03/04/17 16:59ID:ufvbYdul
>>170
＞個人的体験をあたかも全てがそうであるかのように結びつける
ことはしてないんだけど。ちゃんと読んだ？
その可能性が高いとしか思えないと結論図蹴られる要素が多いと感じた、と言ったまで。

マカは常に妄想にとりつかれているという妄想に取り付かれたWindows信者は
何かに魅入られているとしか言いようがないなｗ
0173名称未設定03/04/17 16:59ID:MZa+ELOZ
>>168
うんうん。
　友達に聞いたんだけど〜
などとクッションをかませるのはまあ一般的な手法だな。

どちらにしろその手の話に興味があるということを隠すことは出来ないが。

マカーよ、素直になれ。
0174名称未設定03/04/17 17:07ID:ufvbYdul
>>173
＞どちらにしろその手の話に興味があるということを隠すことは出来ないが。

というか、その手の話に興味がある変態Windows信者の生態に興味があるんだけどｗ
まあ、どういう世界かは一応知ってるし、かじったし。で、つまんなかった。
ちょっと前のレスで書いてるんだけど…お前過去レス読まずに書き込んでるだろ。

氏ね。
0175名称未設定03/04/17 17:07ID:MZa+ELOZ
>>172
＞全てがそうである「かのように」
＞その可能性が高いとしか思えない
ほとんど同じだろうが。

個人的体験などという偏った要素ではとても全体を結論付けられんな。
それを妄想という。


しかしエロゲーヲタなのにWindows嫌いというのは大変だな（ｗ
0176名称未設定03/04/17 17:10ID:MZa+ELOZ
>>174
はっきり言って大多数の人間はかじりもしないのだよ。

かじる前からｷﾓｲとわかりきっているものをかじるのは
もともとそういう趣味をもっているものだけだ。
0177名称未設定03/04/17 17:12ID:ufvbYdul
>>172
＞ほとんど同じ

全然違う。

「個人的体験をあたかも全てがそうであるかのように結びつける」＝目的は「結びつける」という行為

「その可能性が高いとしか思えないと結論図蹴られる要素が多いと感じた、と言ったまで」＝目的は単なる推測と感想

前者は結びつけ＝結論付けることをさしていて、
漏れが言ったことは個人的経験の積み重ねによって得た単なる推測と感想に過ぎない。
両者は全然別物。
自分の都合のいいように人の文章の論旨を捻じ曲げて摩り替えるのは左翼と信者の常套手段ですね（大爆笑

日本語、OK？
0178名称未設定03/04/17 17:14ID:ufvbYdul
>>176
＞はっきり言って大多数の人間はかじりもしないのだよ。

そう結論付ける、あるいは推測する根拠を、
お前の個人的経験の羅列でかまわないから書いてみてくれないか。
0179名称未設定03/04/17 17:15ID:MZa+ELOZ
＞個人的経験の積み重ねによって得た単なる推測
推測が妄想の域にまで達しているのだが（ｗ

そういう個人的体験のみで
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多い」
という「可能性が高いとしか思えないと結論付けられ」ないだろ。

エロゲーヲタのマカーよ、素直にカミングアウトして楽になりなさい。

斜に構えてやせ我慢しててもいいことないぞ。
0180名称未設定03/04/17 17:22ID:ufvbYdul
>>179
だから〜
「多い」と結論付けてるんじゃなくて、
「感じさせる要素が多いと思う」と推測と感想を述べてるだけなんだってば。

マカは妄想を抱いているという妄想に取り付かれてるから、バランス感覚も読解力も麻痺するんだよ。

もうお前の煽り飽きた。

いいから早く「はっきり言って大多数の人間はかじりもしないのだよ。」
とお前がそう結論付ける、あるいは推測する、そう思う根拠を、
お前の個人的経験の羅列でかまわないから書いてみてくれないか。
なんで書けないの？別のお前と違って俺は「それは妄想だ」とは煽らないよｗ
そういう経験がもとになってそういう考えにいたったんだな、と、事実をそのまま受け止めて納得するだけ。

書いてください。お願いします。
0181名称未設定03/04/17 17:28ID:MZa+ELOZ
>>178
実際エロゲーの販売本数はWindowsのそれに比べて少なすぎる。
今検索したところ、大ヒットしても10万本程度らしい。
当然家庭用ゲームに比べても少ない。
また似たようなタイトルや絵柄のものが多く、ユーザ層が薄いことが
推測できる。

さらにエロゲーに関する情報サイトも他のエロサイトに比べて少ない。
犬も歩けばエロサイトにあたるというのに、エロゲーのサイトは
わざわざ探さなければ見つからない。

こういうことから大多数の人間にとってみむきもされないと推測する。

0182名称未設定03/04/17 17:31ID:7cvEQJox
win機買う理由がみつからないな。
nyとかmxくらいしかないじゃん。
あっあとエロゲーか。
0183名称未設定03/04/17 17:32ID:MZa+ELOZ
>>180
＞「感じさせる要素が多いと思う」と推測と感想を述べてるだけなんだってば。
つまり個人的体験が主で客観的な根拠に乏しく憶測が多めに入った感想ということだな。

妄　想
0184名称未設定03/04/17 17:38ID:ufvbYdul
>>181
なるほど。

しかし、そこでちょっとひっかかる点が二つ。

１）Windowsのそれに比べて少なすぎる。
Windowsの販売本数と、（エロ）ゲームの販売数を照らし合わせても仕方が無いんじゃないか？
なぜかっていうと、まず企業ユースで存在するWindowsは数に入れられないのはわかるよね？
100本のWinが流通してても、そのうち20台が個人家庭にあるとすれば、
ゲームソフトは明らかにその20本のWindowsユーザーの市場を狙っていると考えられるわけだから。
でも、企業ユースと個人ユースの比率関係が僕にはわからないから、Windowsの出回り数と比べられてもピンとこない。
問題にするなら、同人とエロを含めたゲームソフト全体の中のエロが占める割合という話でないと
だめなのでは。

２）エロゲーに関する情報サイトも他のエロサイトに比べて少ない。
これも比較する対象が的外れという気がする。
エロサイトとエロゲーサイトは違うものだと思う。
エロサイトよりエロゲーサイトが少ないからエロゲーのゲーム全体に対する比率が小さいという話になるのは
ちょっと飛躍ではという気がする。
比べるなら、同人ゲーム、エロゲーを含むPCゲーム関連全般のサイトの種類全体に対する
エロゲー関連のサイトが占める割合という比較で無いとおかしいと思う。

もれも全部が全部、ゲームユーザーのうちエロゲーユーザーがほぼすべてとまでは思ってないが、
たとえば一割しかないと言えば、そんなことはないだろうと思ってしまう。
だってエロおおいもん、マジでｗ
同人ソフト売り場とか行ってみ。すごいよ。友達に連れて行かれたときに目回ったもんｗ

具体的に、何％くらい占めてるると思う？推測でいいから君の感じてるところを聞きたい。
漏れは個人的に50％はいってんだろとか思うんだけどｗ
どうだろう？
0185名称未設定03/04/17 17:40ID:SyebpMYg
何でもいいけどエロゲ話は飽きたんだけど。
他の話題に移行希望。
0186名称未設定03/04/17 17:44ID:ufvbYdul
>>183
いやだからさ〜（泣

エロゲー売り場のすごさは、経験は俺個人のものだけど、
その存在自体は客観的でゆるぎない事実だよ？
どうしても妄想と決め付けたいようにしか思えないよ、君の態度は。
オウム信者に似てるよね。「これは陰謀です！政府の罠です！」みたいなｗ

もう一回書く。
エロゲー売り場のすごさは、客観的な事実。
そこを経験したのがたまたま僕個人であるというだけの話。
だからいっぺん行ってみろって。
今さっき適当にやってみたネット検索だけで情報わかった気になってるわけでもないだろう？

ていうか、おかしいな。
なんで>>181の書き込みをするにあたって”根拠を検索”しなければならないの？
>>176の書き込みをした時点でとりあえず君はあるひとつの結論または推測を書いているわけだから、
その時点で君の中に根拠が存在していないとおかしいよね？なぜなら、無根拠に>>176を書いたことになるから。

なぜ>>181を書く直前になって急に検索したりして情報、根拠集めしたの？
その理由も聞かせて欲しいな。
0187名称未設定03/04/17 17:46ID:MZa+ELOZ
>>184
2002年のWindowsの売り上げが28億ドルだというから、
仮に日本で5億ドル＝約600億円程度売り上げているとする。
次にWindowsの家庭用の売り上げが20%だとすると
120億円規模になる。

エロゲーの場合は売れて10万本だから、全体で5000円程度のソフトが
20万本ほど売れるとすると10億円程度の規模になる。

これらからするとWindows家庭市場におけるエロゲーのシェアは
1/12程度とみられる。

さらにエロゲーの分野の狭さとユーザ層の狭さを考えると、
一人のユーザが年間複数本買っていることは想像に難くない。
Windowsを一人のユーザが複数本買うということは通常無いと
思われるので、差はさらに広がると思われる。

これらの数値は当然正確なものではないが、エロゲーのシェアは
それほど多くなく、せいぜい5-10%前後ではないかと思う。
0188名称未設定03/04/17 17:47ID:p+QvEFaA
つまりはVPCでエロゲーに挑戦したけど
セックスシーンの前でマックが落ちたんだろ？
でWindowsが憎く思えた
そうなんだろ？
0189名称未設定03/04/17 19:34ID:Z/aZnpfL
(1)WindowsXPの発売日、XPよりエロゲを求める客の列の方が多かった。
(2)秋葉原をうろつくと、アニエロのポスターやらがかなり目につく。
(3)アニエロショップの前に黒山の人だかりが目につく。
(4)T-ZONEもパーツをやめてコスプレ？ショップになった。

以上の結果よりウィナのアニエロゲ率は異常に高い事が容易に推察されます
0190名称未設定03/04/17 19:36ID:jxidPtuD
>>188
妄想煽りはもう飽きたよ。
漏れがよもやSHARPのマシン＋WinXP Homeで書き込みしてるとは
夢にも思わないんだろうなｗ
かわいそう。もしかしてキチガイ？

>>187
ﾜﾛﾀ。

＞Windowsの家庭用の売り上げが20%だとすると
って、その20％ってどこから来たんだよ！ｗ
不確定で、存在しない数値を前提にして論理に組み込んで、
いくら数値的結論を導き出したとしても無意味なことくらいわかるよな？
あらかじめ決まってる結論につじつまが合うように数字でっち上げてんじゃねえよカスｗ
仮定の数値を前提にして自信たっぷりに数値で結論出してんじゃねえよ白痴ｗ
初期条件の変数がすでに間違っているんだから、結論もパーじゃねえか。

脳内統計結果使って数値的結論や推測してるんじゃ話にならんわ。
それって漏れが「エロゲー買う人は１０人のうち８人いるので、
シェアは80％です」って無根拠に言い切るのと同じ事だぞ。
かろうじてまともなのは四段落めだけじゃねえかよ。数字出してるところは全部でたらめ。
他の段落全くいらねえじゃん。
0191名称未設定03/04/17 19:36ID:BFJ6xcyI
testだよ　あは
0192名称未設定03/04/17 19:37ID:jxidPtuD
>>187
お前が無根拠に、論理になってない論理を組み立てようとする人間だということはよくわかった。
推測が元になるのなら、せめてあらかじめ断ってから書けって。
後になって「正確じゃないけど」って言って「5-10%」とか意味不明な数字出して、何するつもりなんだ？ｗ

お前が根拠を求められて、その場で適当なネット情報を出してきてお茶を濁す人間だということもよくわかった。
顔が見えないインターネット掲示板の、なんと便利な事よ、ってか。
お前って…ｗ

それと、「エロゲーの分野の狭さ」は間違い。ネットで一瞬検索かけただけでわかった気になるなって。
だからいっぺん現場行って見てこいってｗ
ﾌﾞﾂを見てこい、ﾌﾞﾂを。脳内情報はもういいよ。OK?
0193名称未設定03/04/17 19:37ID:f+G8JaxR
MacでYUNOがやりたくて、既にクリアしまくった同級生２やら
下級生を買いまくった揚げ句に寸前でelfにケツまくられて、
悔しがってると思われ。
ってそれ俺。
0194名称未設定03/04/17 19:41ID:dsSjFxpO
ttp://www.gfkjpn.co.jp/movement/pdf/200202topics.pdf
2001年1月から11月までのパソコンの販売状況。
小売りは全体およそ1000万台程度の1/3以上を占めている。
小売りのほとんどがWindowsだとすると年間300万台
増える、または置換されていることになる。

ttp://news.searchina.ne.jp/2003/0127/it_0127_001.shtml
ちなみに昨年下半期（７−１２月）の販売台数は日本が６３０万台の
中国についで５７０万台の３位。１位はアメリカ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Windowsの2002年の総売上28億ドル（3300億円）。
どのくらい日本が占めているのかは不明。

ttp://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm
このページの数字を全て合計してみると2,281,135本。
平均価格7,704円、総売上なんと17,573,864,040円。
おそらく200億円には達していると思われ。
エロゲーは以外に侮れない。

一人あたり何本買うかは不明だが、とりあえず8本とし、全体で
250万本〜300万本売れているとして30〜40万人程度のユーザがいると思われ。

ttp://report.cesa.or.jp/tokyo_game/99s/chousa7.html
ちなみに東京ゲームショウ99での年鑑購入本数調査で
全体平均は8本、女性平均でも6本。

家庭用のWindowsは年間300万台程度売れているので、
とりあえずサイクルを３年とすると、450万台はあると思われる。

よってエロゲーユーザ層はやっぱり6-10%と思われ。
0195名称未設定03/04/17 19:46ID:5tw5WSKB
PC/AT互換機って事務機かつゲーム機という「二足のわらじ」を
はかせる為に購入されてるって事にしかならないな、このスレの
windowsユーザーの話を聞いてると。
0196名称未設定03/04/17 19:47ID:jxidPtuD
まあ、安心していい。
Windows使っている奴の大多数はまともで、>>187-188のような
妄想基地外ドズ信者（職業：知能障害）はごく一部であるということは、
君の言う”個人的な範囲内の経験という客観性に欠ける乏しい根拠”を元にしてはいるが、
よく理解しているつもりだから（大爆笑）

>>189
ﾜﾛﾀ
他の三つはともかく、(4)の事実は致命傷かもなｗ
大阪の日本橋も、行くとこ行けばすごいよ。
てか、ゲーム扱ってる店でエロ少ないとこって無かった気が…。
全店回ってみたわけでもないからなんともいえないけど、
メジャー物より同人物の方がすごいっぽいよね。

>>193
同級生はエロゲフリーク以外にも受けたって聞いたけどそうなのかな。
まあ、障害を乗り越えて何かを獲得するっていうシステムやシチュエーションは、
ゲームとしてもっとも魅力的な要素のうちのひとつなんだろうな。
紙芝居はつまんねえぜ。

>>194
サンクス。
これで妄想Windows信者の知能障害ぶりが際だってしまったじゃないか。
君もかわいそうなことをするもんだねｗ
0197名称未設定03/04/17 19:51ID:dsSjFxpO
○総売上17,086,246,060円

0198名称未設定03/04/17 19:53ID:dsSjFxpO
> って、その20％ってどこから来たんだよ！ｗ
>>184 と思われ。
0199名称未設定03/04/17 19:54ID:Z/aZnpfL
WinMX,Winnyにおいて交換されるファイルのシェア。
1位 MP3 46%
2位 エロゲもしくはエロゲから抽出された画像 36%
3位 割れ物 10%
4位 その他 8%
0200名称未設定03/04/17 19:55ID:dsSjFxpO
何度もｽﾏﾝが18,147,918,060円が正解。

値段のフォーマットが崩れてるところがあったから
うまく拾えなかったところがまだ数点あった。
今度はチェックしたのでばっちりなはず。
0201名称未設定03/04/17 19:56ID:jxidPtuD
しかし30万〜40万か。
あれ？Macの国内普及台数って数字的にはそのくらいって事になってなかったっけ？ｗ
そういや昔のメガドライブの出荷台数もそのくらいで打ち止めだったような。

ちゃんと市場成り立ってるんじゃんｗ

>>197
あんまりいじめなさんなｗ

ていうか、おかしいな。
なんで>>181の書き込みをするにあたって”根拠を検索”しなければならないの？
>>176の書き込みをした時点でとりあえず君はあるひとつの結論または推測を書いているわけだから、
その時点で君の中に根拠が存在していないとおかしいよね？なぜなら、無根拠に>>176を書いたことになるから。

なぜ>>181を書く直前になって急に検索したりして情報、根拠集めしたの？
その理由も聞かせて欲しいな。 ID:MZa+ELOZ君。




さあ、思う存分語ってくれたまえ！
↓　
0202名称未設定03/04/17 20:06ID:jxidPtuD
>>198
君が言っちゃだめだってｗ　本人に言わせないと。
>>184であげた20%という数字は、その数字自体は何でも良くて、
要は企業向けと家庭向けを分けて考えろという指摘をを確実に伝えるために
便宜上でっちあげた数字であって、それ自体なんの意味もない数値なんだよね。わかるとおもうけどさ。
だから20でも40でも99でもなんでもいいわけ。比率の偏りとか関係ない。
普通の人はそれが読めるはずなんだけど、脳内妄想の中で生きているWindows信者はというと…ｗ

なんせ、「論旨」というものがそもそも理解できてない、数値の意味の汲み取り方もできてない奴だから、
ここで修正しないと本人のためにならないよ。
Windows信者をカルト信仰の地獄から救ってやらねば！

あと参考までにご紹介ｗ↓
http://www.dlsite.com/

0203名称未設定03/04/17 20:10ID:snsT9RAt
なんでここのマッカー達
エロゲーにこだわるんだ？
0204名称未設定03/04/17 20:12ID:5tw5WSKB
>>203
他スレでも
「『windows機でしか出来ない事がある』って力説するけど、
具体的にそれって何？」
って質問をwindowsユーザーにすると必ず
「エロゲー」って答えるヤツがいるからでしょ。
0205名称未設定03/04/17 20:15ID:jxidPtuD
>>203
ドッザーがデザインにこだわって噛みついてくるが如しｗ

ま、キチガイドザが意味不明な妄想で粘着してきたので、
最後まで相手してあげるのが礼節だと思いました。
信者はWin板でも鼻つまみだろうからかわいそうになってしまって。

ところで、自演やってて恥ずかしくないですか？
0206名称未設定03/04/17 20:19ID:LkJsY/um
シェアならエロゲはWin用が99%のシェア獲得してる罠（w
0207名称未設定03/04/17 20:20ID:dsSjFxpO
んー？　ちょっとまてよ？

年間３００万台売れて製品サイクルが３年なら
買い換え需要＋新規ということになるな。
ということは買い換え組×３倍の潜在数があるということになるのかな？
ここ３年くらいは年間１０００万台というのは聞いたことがあるけど、
小売りの割合も変わってないんだろうか。。。
だとしたら家庭用は８００万台とかあってもおかしくないような気がする。

のか？

飯喰ったせいか眠くなってきてようわからん。
風呂入ろう。。。
0208名称未設定03/04/17 20:20ID:snsT9RAt
>>206
そもそもエロゲー自体ほとんどWindows向けだからだろ？
0209名称未設定03/04/17 20:24ID:jxidPtuD
PCゲーム市場に対するエロゲーのシェアって、
「絶対購入者数」で計算すれば大した数にはならないだろうけど、
「出荷本数」で計算したらえらいことになりそうだなｗ

ま、それもWindowsの魅力ではあるわな。現にそれで楽しんでいる人は少なからずいるわけで、
市場も成り立ってる、と。

もれのXPは家族用なのでネットと豆ｹﾞくらいだけどね。
0210名称未設定03/04/17 20:25ID:dsSjFxpO
うー、800万台として>>201のいうMacの普及台数が30〜40万とすると、
Macのシェアは3%とかの煽り文句も実は当たっているのかな？
0211名称未設定03/04/17 20:27ID:snsT9RAt
そもそもエロゲーって成人男性が買う様な物じゃないでしょ？
どう考えても厨房向け製品だよ
アレは
0212名称未設定03/04/17 20:31ID:jxidPtuD
>>210
煽りとは言っても、数字自体は実体からかけ離れたものとは思えないな。
少なくとも10%とかそういうことはないでしょ。
企業ユースと個人ユースをわけて考えればまた違ってくるんだろうけど、
シェア自体はかなりやばいと思う。
これまた個人的経験で申し訳ないけどｗ、
Macコーナーって4~5年前とかと比べて明らかに人の寄りついてる頻度や数が
少なくなってるもん。まあ、あくまで漏れの行動範囲内での話だけど。
専門店ですら寒い状況なのが伝わってくるから、結構まずい感じはするよね。

ただ、昔に比べてPC全体の出荷数、普及台数は増えてるから、
問題なのはシェアよりは絶対数だと思うんけどね。
それでも40万台ってのはやばいけど。

で、それでもなおMacを人に勧められる勇者は現れるのか？という話に戻るわけだが…ｗ
0213名称未設定03/04/17 20:31ID:LkJsY/um
Windows XP，○○○○○に敗れる……
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html

2002年売り上げ上位100位をWin用が独占
ttp://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm
0214名称未設定03/04/17 20:33ID:V2TZXeQS
エロの嗜好は回帰するからな。
突き詰めてスカトロまで行く前に青春の頃に
戻るのがほとんどだ。
0215名称未設定03/04/17 20:38ID:jxidPtuD
>>211
18歳未満は購入自粛を勧告されている上に、
登場人物はすべて18歳以上ですが何か？ｗ
0216名称未設定03/04/17 20:45ID:ygs82dcF
エロゲーについて語るスレになってる・・・
0217名称未設定03/04/17 20:46ID:jxidPtuD
もう終わりにしたいんだけど…ｗ
0218名称未設定03/04/17 20:56ID:sVddO7Na






Windows XPや2000など、root権限を奪われるセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/17/lp05.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm




0219名称未設定03/04/17 20:56ID:Z/aZnpfL
ウィナが普段PCを何に使っているかハッキリさせればケリがつく。

で　も　答　え　ら　れ　な　い
0220名称未設定03/04/17 21:25ID:V2TZXeQS
アートにせよ音楽にせよ、人が何かを創り出そう
とする時ってのは他人が作ったモノにたいしても
敏感に反応するわけだよ。いわゆる審美眼って奴だね。
この時点でWindows使うような奴はただの消費者。
何に使うかなんて聞いてもたいした答えが返ってくる
はずもない事もないとも言い切れない。
0221名称未設定03/04/17 21:53ID:M3eadzmc
少なくともMacは勧めてはいけない代物ではないな。
特殊な使い方をするユーザーはその時点で相談なんてする訳もないしさ。

人に「Mac買おうかと思ってるんだけど、どう？」なんて質問するような
PCの使い方をするホームユーザーには十分薦める事が出来る。
0222名称未設定03/04/17 21:57ID:jS0mfuYg
Mac薦めようにも近所のPC デポで取り扱われなくなったし………
0223名称未設定03/04/17 21:58ID:NhtjEGcO
私が相手よ！　
　
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
　
0224名称未設定03/04/17 22:23ID:jS0mfuYg
>>223
こいつが平均的なマッカーなのか!?
そりゃあ右肩下がりだろ………
0225名称未設定03/04/17 22:24ID:iwBvycWu
PCデポはマックにつめたいよね。店員がPoweBookで座布団とか
text打ってたの見てむかついた。
0226名称未設定03/04/17 22:30ID:CkfRVltA
>>219
マカは数える程しかいないし、グラフィクまたはDTPあるいはDTM専門機だから
逆に言うとソフトも周辺機器も僅かだし、できることはかなり限られる。
　Windowsユーザーは何せ腐るほどいるし、腐るほど周辺機器やソフトがあるか
らね〜。ビジネス、ゲーム、エロゲー、グラフィック、DTVなどなどまさに人に
よりけり、千差万別なんだよ。いわばPCでできることならなんでもできる。それ
がシェア90%と1.9%の大きな違いでもあるんだよ。MacでできることはWinでもで
きる。まさに大は小を兼ねるだな(ｗ
0227名称未設定03/04/17 22:33ID:CoGztoXH
だ　か　ら　あ　ん　た　た　ち　は
何　に　つ　か　っ　て　い　る　の　？

シェアの話でごまかすしかないのか？
0228名称未設定03/04/17 22:39ID:jS0mfuYg
WindowsでXSI3.0
MacintoshでPhotoshop6.0
LightWave7.0って感じ
LightWaveもWinにすれば良いんじゃないか？と思うかも知れないけど
最初Macから入ったんだよね…
タイミング的にも7.0にした後にWin導入って感じだし
今後はWin版にしてしまうかも…
Mac好きだけど
正直遅いし
アポーも本気でハード作る気あるのか？って疑ってしまう
0229名称未設定03/04/17 22:40ID:Xm8Nl1I8
マックが対応していないものは全てヲタ用のエロゲです。

よってハリーポッターDVD（付属アプリの動作はPCのみ　マッキントッシュは除く）もエロゲです。
0230名称未設定03/04/17 22:56ID:jS0mfuYg
>>225
PCデポはそもそも品揃え自体がおかしい
Mac本体が無いのにMacフォーマットのMOだけ置いてあったりする
0231名称未設定03/04/17 22:56ID:iC+zEf/d
エロゲという言葉に過剰反応するエロゲドザがいるｽﾚはここでつか？
0232名称未設定03/04/17 22:57ID:y0nCqgrt
>>226
選択肢が多くても、使うのは結局「デファクトスタンダードな製品」だったり。
0233名称未設定03/04/17 23:00ID:gD52yGJ6
ちょっとかきこみを控えてROMに徹すれば、ドザが異常だとわかるはず。
ここにいる奴等限定だが。
もう相手するなー
0234名称未設定03/04/17 23:00ID:jS0mfuYg
>>232
そのデファクトスタンダードな製品もMacには無かったりする事もしばしば………
頑張れMac
0235名称未設定03/04/17 23:05ID:y0nCqgrt
>>234
いや、そうじゃなくて、Windowsのデファクトスタンダードってことで。
まあ、Macの場合は対応製品が一つとか二つとかしかなかったりすることもあるからｱﾚだけどもｗ

まあ、本人が買いたいと思う物を買えばよろしいかと。
どっち選んでも死ぬことは無いす。
漏れの友達も最初Winから始まって、今じゃMacの方が所有台数多いけど、
普通に真人間の生活送ってます。ご安心下さいｗ
0236名称未設定03/04/17 23:07ID:CoGztoXH
エロゲに過剰反応する。
しかしPCを何に使っているか言えない。

以上の事柄よりPCでエロゲという図式が成り立つのだが。
0237名称未設定03/04/17 23:09ID:jS0mfuYg
>>235
確かにそう言う人居るよね
Win3.1〜95って誉められた製品じゃなかった
でその頃のPowerMac6100を購入
やたら気に入ったらしく9600購入
みたいな人
自分の周りにも居た
その人アニメーターだったんだけど
今でも元気にしてるかな？
0238名称未設定03/04/17 23:54ID:WdQsRzQr
仕事用なら安いし事務用途をきちんとこなせるから
windows機を買うという選択肢を理解出来る。
でもプライベート用途でわざわざwindows機を買う
意味が理解出来ない。
強いて挙げれば安いからという理由。

ここに来ているwindows機を執拗に勧めてる人たちは
どんな理由があってプライベート用にwindows機を
買おうと思ったの？
0239名称未設定03/04/18 00:26ID:+bzz3TIn
エロゲに執着しとるヤシがいるが、ひょっとしてこころの底から羨ましいのだろうか?エロゲが。
エロゲがやりたくてもソフトがない...でよっぽど悔しい思いをしたとか。トラウマになるほどに。

Winでは数多くのソフトのバリエーションの一つにしかすぎんと思うがな。
ユーザーが多いからそういう需要も多いんだろうね。マックだと商売にならないのだろうけど。

でもエロゲに何千円、何万円も払うならピンサロでもソープでいかんか?普通。
エロゲってよっぽどいいものなのかな。理解できん(w
0240名称未設定03/04/18 00:31ID:F1kASCsk
>>238
＞仕事用なら安いし事務用途をきちんとこなせるから
＞windows機を買うという選択肢を理解出来る。
事務用途さえきちんとこなせないマックは、プライベートの多彩な用途こそ対応不可能でしょ
プリンタさえまともに動かないんじゃ話しにならない
0241名称未設定03/04/18 00:31ID:7Kw8YIc9
Winのエロゲーマーの比率は5%もないんだろ。
マカーと同程度じゃん、　
0242名称未設定03/04/18 00:35ID:+DlaUvs8
昔はエロゲと言えばMacと旧八だった
0243名称未設定03/04/18 00:36ID:X22Yimci
>>241 コイツよりはマシだろ（藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
0244名称未設定03/04/18 00:37ID:+bzz3TIn
>>241
マックにもエロゲってあんのか?見たことないが。
(昔の実写画像とかムービーの入ったマックのHゲームは何度かPlayしたことはある。
　マルチメディアとか世が騒いでいた時代。正直つまんなかったけど。エロビデオのほうがまし
　そのころはむしろHゲーといえばマックだったんだけどね)
まぁ良く知らんがやっぱそういう需要はあるよな。
インターネットのエッチサイトじゃ盛り足りないのだろうか。
0245名称未設定03/04/18 00:40ID:+DlaUvs8
>>244
あの当時、まともな256色グラフィックスが出せる機械がMacしか無かったんよ。
何と言っても俺が元Macエログラマだったからなｗ
0246名称未設定03/04/18 00:46ID:tk7Z8gq0
>>245
ありゃプロかよ。国産のやつはそれでもなかなか工夫してあって楽しかったよ。
酷いのは輸入物。そんなものでも当時のｵｻｰﾝは喜んで金払ったものだ。
いわばフルグラフィクスの正当な使い道だわな(w。
0247名称未設定03/04/18 01:09ID:+DlaUvs8
>>246
最初は旧八で作ってたんだけど、
LC(ローコストカラー)シリーズとかが出て旧八並の値段で
旧八じゃ不可能だったフルカラー(笑)が出せたからね。
エロの力は偉大だｗ
0248名称未設定03/04/18 01:29ID:QHjY3Qfr
2002年エロゲ売り上げTOP100
ttp://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm

さすがシェアNo1のWin！TOP100をWin用が独占だね（w
0249名称未設定03/04/18 02:22ID:lOYZyDPN
>>245
おお、元神降臨ですか？
昔話きぼんぬ！
0250名称未設定03/04/18 02:23ID:lOYZyDPN
>>244
Hゲーと言えばPC98だろｗ
実写エロと二次元エロを混同しているところに、君の認識の根本的な間違いがある。
0251名称未設定03/04/18 02:33ID:lOYZyDPN
>>239
その煽りマンネリ。
エロゲに噛み付いてくるのはむしろWindows信者。
糞レスする前に>>1-238までの過去レス嫁この白痴。

>>240
＞事務用途さえきちんとこなせないマックは、プライベートの多彩な用途こそ対応不可能でしょ
Mac使ったこと無いだろおまえｗ
脳内妄想とうわべだけのネット情報で知ったつもりになってる典型的なネット依存ｦﾀ。
しかもプリンタがまともに動かないとかデマまで使って、信者ご苦労様だな。
新しいプリンタではそんなことはないし、古いもので不具合が出てるものも
ドライバソフトウェアの問題だからどんどん対応されていってる。そんなことも知らないの？
ていうか、漏れが使ってるHPのプリンタ、Macで印刷したら印刷領域自動調整してきれいに出てくるのに、
WindowsXPで使うとはみ出た部分が切れて印刷されるんだけど、どうにかしてくれよ。その手の設定項目自体が無いんだよ。

あと、「何にでも使える」ことと「何にでも使っている」事とは別問題なのわかるよな？
みんなPCばっかりに金かけられるお前のようなｦﾀｸちゃんばっかりじゃないんだからさ。
もっと世の中見ようよ。

というかMac持ってないのにMac板で書き込んでるあたりでやばいよやばいよｗ

>>241
その5%の根拠を提示してみろってのにｗ
0252名称未設定03/04/18 02:48ID:lOYZyDPN
三次元エロと二次元エロの市場性の相違を理解できない方は、
こちらで現実の一端を垣間見てくださいｗ
↓
http://www.2chan.net/
0253窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー03/04/18 04:12ID:ZUqdGOlB
MSの製品使っていればいいんだよ！

今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0254名称未設定03/04/18 04:21ID:jDILGP8j
車に例えて
0255名称未設定03/04/18 04:22ID:QOlwaNIV
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050077165/732

732 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/04/17 00:36 ID:???

今月中に閉鎖かもしれませんです。。。
0256名称未設定03/04/18 04:33ID:XUiIcwQy
最近、知人が3人もマク買いました（2人は女性）
オレ勧めるのためらってたんだけど。

理由を聞いたら、2ちゃんマク板のこのスレ系をたっぷり見たと....!
「雰囲気からしてイイものなんだろうと思った」らしい。

女性なんか「パソコンは素人でも他製品で2ちゃんの構造に慣れてっから」
だと......。

いやほんと、勉強になりました。
0257名称未設定03/04/18 05:07ID:mFrOsiP9
>>1は(･∀･) ｳｲﾝﾎﾟｺ
0258名称未設定03/04/18 05:36ID:FSj3qg9K
見事なテンプレです
0259名称未設定03/04/18 06:59ID:3hhnbyls
マックでもウィンでもさ、デスクトップ晒すスレとか見てると
大した事やってねーぞ。２ちゃんネラは。
いやドックとかタスクバー見ての判断だけどサァ。
どっちでもいーッテ。
0260名称未設定03/04/18 07:45ID:zXNXtr3M
ドザの人も意地悪言わないでMacをみんなに勧めてよ。
そうしないとMacが無くなっちゃうしこの板も無くなるから
無職ドザとか貧窮学生ドザとか彼女居ない歴=年齢ドザの
ストレス解消の場が無くなるよ。
0261名称未設定03/04/18 08:03ID:OGNkxgqz
> その5%の根拠を提示してみろってのにｗ
>>194 >>207 >>210

「Winやってるやつの多くはエロゲーやってる」

というペテンはもろくも崩れ去ったみたいだな。
0262名称未設定03/04/18 09:20ID:4OyzuflC
× Winやってるやつの多くはエロゲーやってる
○ この板に来て煽ってるドザのWinマシンはエロゲーと2ｃｈがメイン
0263名称未設定03/04/18 09:28ID:a0LIZoqG
× この板に来て煽ってるドザのWinマシンはエロゲーと2ｃｈがメイン
○ 「Winやってるやつの多くはエロゲーやってる」といってるやつはエロゲが羨ましい
0264名称未設定03/04/18 09:49ID:EohX/Bus

ﾋﾟｯ♪
勇者は「ソフトが豊富ってエロソフトばっかじゃないか」の呪文を唱えた。

0265名称未設定03/04/18 09:49ID:EohX/Bus

ﾋﾟｯ♪
勇者は箱を開いた。
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ〜ﾝ♪
勇者は　りんごのしるし　を手にいれた。
ﾋﾟｯ♪
勇者は　りんごのしるし　をそうびした。
勇者は勇気が　1　あがった。

0266名称未設定03/04/18 10:27ID:jTfBSulk
>>260
Macが淘汰されるのは別に構わないけど
Windowsしか個人向けの選択肢が無くなるのは………
むしろLinuxｶﾞﾝｶﾞﾚ
0267名称未設定03/04/18 10:58ID:53OWIn4F
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
乗り遅れた！！昨日は忙しかったから早く寝たんだよ。

エロゲに興味ありありのキモイマカーが大暴れしてること知ってたら
寝なかったのに。。。毎日Mac板なんか見てられないのは仕方ないが
こういう面白いバカを徹底的に潰すのが趣味なのに・・・

あと、エロゲコーナーが大きく見えるのはパッケージがデカイからだと思うよ。
実際はそれほど本数はないと思われ。。
今ごろ遅いか…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0268名称未設定03/04/18 11:01ID:jTfBSulk
>>267
うん凄い勢いでエロゲーを楽しみたいらしいね
なんか不安定なVPCでやってるマッカーには
本物のWindowsでエロゲーやる人が
相当羨ましいらしい
0269名称未設定03/04/18 11:20ID:53OWIn4F
なんかソフトの名前や紙芝居がどうのとかって具体的な内容にまで
突っ込んだ話っぷりだったからねぇ。
エロゲのこと全然知らない俺としては、このマカーに興味津々。
バイトにまでエロゲ販売を選ぶ位なんだもの。。。
よほど女に飢えているに違いない(w

ブサイクマカーか…Mac選んだのも、Macユーザーは女にモテるなんて
マカーの風説信じて騙されて…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0270名称未設定03/04/18 11:27ID:a0LIZoqG
Winユーザのエロゲヲタ率50%はカタいとか電波放ってたしな（ｗ
0271名称未設定03/04/18 12:19ID:SJexBr4M
エロゲの売り上げ本数って正確にはどれくらいあるのかね?
どう考えても大ヒット作でせいぜい数万本程度だとおもうが。
大多数のえろげは１万本もいかないんじゃないの?
0272動画直リン03/04/18 12:23ID:uBtkn+et
http://www.agemasukudasai.com/movie/
0273名称未設定03/04/18 12:23ID:NSZEAeAx
>>271
>>248
0274窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー03/04/18 12:42ID:pkY0T6aJ

今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0275名称未設定03/04/18 12:43ID:0V/9Jd/7
ソース見たけど10万本切る程度でも大ヒットなんだね…
それってWindowsユーザーの数考えても
凄く少数だし
ましてや一人が何本も買うんでしょ？
0276名称未設定03/04/18 12:57ID:NSZEAeAx
エロゲドザ人口はせいぜい20万人〜25万人くらいじゃないのかね。
・・・充分多いな（w
0277名称未設定03/04/18 12:57ID:hY3iof/Z
コンピュータで何やってるかとおもったら
エロゲかよW
0278名称未設定03/04/18 12:59ID:3ErWXmPB
PCをインテリアに合わせられる奴→AT互換機
インテリアにPCを合わせられる奴→Mac

でいいんじゃね？
0279名称未設定03/04/18 13:00ID:sbD7xqYm
いや、そのエロゲが思うようにできなくて悔しがっているらしい(w
そんなもんに目くじらたてんでもね。やはりトラウマか?
エロの恨みは恐ろしい(w
028027803/04/18 13:05ID:1zuS76xn
てにをはがメチャクチャだな、俺。
携帯なんで勘弁してくれｗ
0281ﾏﾁﾞﾚｽ?03/04/18 13:20ID:gW1SgA17
客観的(であろうとする)行為ですら、ﾄﾞｻﾞには必死に見えるらしい(w
それとも、ﾘｱﾙ消防で難しい漢字が読めませんか？
0282名称未設定03/04/18 13:22ID:SJexBr4M
しかし売り上げ上位のエロゲであの程度の本数って事は
やっぱりほとんどのエロゲはあまり売れていないみたいだね。
昨年に発売された総タイトルが約700本と書いてあるけど
他の売れないエロゲは数千本か数百といった所なのかね?
0283名称未設定03/04/18 13:25ID:0V/9Jd/7
>>282
ベスト100に入れなかったタイトルは
そのくらいかもね………
コンシューマ向けゲームより開発費などは少なくて済むのだろうけど
やっぱり厳しいだろうね
0284名称未設定03/04/18 13:30ID:iEGcXdcM
>>282 は客観的だね。客観的の意味がわかんねーで使っているヤシがいるが。
一部にコアなマニアがいると。そしてそのコアなマニアに嫉妬している
もっとコアなマニアがいると、そういう状況かな。素直になればいいのに。
0285ﾏﾁﾞﾚｽ?03/04/18 14:09ID:gW1SgA17
客観の意味をちゃんと理解している>>284殿
>そのコアなマニアに嫉妬している もっとコアなマニアがいる
って言うのは何処から判るのか、ぜひ説明してくれ

ちなみに漏れは本人ぢゃないから、降臨希望なら夜？まで待ってな

>>282
>昨年に発売された総タイトルが約700本と書いてあるけど
>他の売れないエロゲは数千本か数百といった所なのかね?

>>194の計算が正しければ、Top100で合計230万本。
残り600本が平均3千本でも200万近い数が出る。
あと中古とか身内での貸し借り、割れが有るから総数はどの程度になるか・・・
まあ、一人頭の本数がどのくらいになるか判らんから、
最初から正確な数字なんて出せないのだが、どっかにデータ無いかね。
0286名称未設定03/04/18 14:39ID:Og0JctBZ
>>278
が一般人の意見だろうな
0287名称未設定03/04/18 14:59ID:I1SySsXV
>>278=280
PCにインテリアを合わせてしまう奴→AT互換機
インテリアにPCを合わせたい奴→Mac

が正しいのかな？
0288名称未設定03/04/18 15:11ID:a0LIZoqG
Winだって中古に割れ入れられる。

ちなみに>>194のゲームショウのアンケートによれば、一般
ゲームユーザの平均購入８本のうち2.2本が中古ということだから、
これを基準に考えると予想エロゲ人口×1.275がエロゲ人口。
0289名称未設定03/04/18 15:12ID:TcQi6SNU
エロゲの話はもうどうでもいいから、Mac薦めてくれよ、勇者。
そもそも、winがエロゲばっかでも、すくなくともエロゲやりたいやつがいたらwinを薦めれれる。
でも、Macはなんていって薦めればいいんでしょうか？
いやいやマジで。

このあいだ、マクユーザの友人が買い換えする12インチPB薦めたら、
「ん〜カメラ付きケータイ買っちゃったからなあ・・Macじゃ画像吸えんからなあ、今度はドスノートにすんわ。ムラマサにでもすんよ」
とか言うんですよ。
数少ないマク友なんでなんとかできませんかねえ。（といってもしばらくは両刀だろうから、まあいいんだけどさ）
と、いうか「Macならこれができんじゃん！」みたいに強く引き留められない自分がなさけなくて・・・
そいつはビデオキャプチャやDVD編集にも興味出し始めてるんで、ますます止められません。
（まあ、ノート好きだからそうブイブイやらんとは思うけど）
そういうオレもゆらいでるんで、（バイオZ・・・）勇者の方、ガツンとしたやつくだちゃい！
いや、マジで。
0290名称未設定03/04/18 15:16ID:a0LIZoqG
×予想エロゲ人口
○>>194の予想エロゲ人口

410万本としてひとりあたり5.8本買うとすると71万人（凄
しかしWin人口を800万としても10%にも届かない罠。
0291名称未設定03/04/18 15:17ID:8SNjEpmT
>289

事実だからしかたないぢゃん。
何かしようとすると何も出来ないから、何もしないならMac薦めるこったね。
0292名称未設定03/04/18 15:48ID:7Y9Ib5vO
>>261
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
大いにﾜﾛﾀ。
おまえ、>>187書いた奴だろ。ほんとに頭悪いなｗ

自分の意見も持たず、人のふんどしで相撲取りですか？
Win信者のレスは低脳の見本市ですね。
「Winやってるやつの多くはエロゲーやってる」というペテン？
そう考えられるという推論を展開して、はっきりとそうである、と言った覚えはないですが何か？
ただ、そう考えざるを得ない要素が多すぎると書いただけ。
お前過去ログ読まずにレスしてるだろ？
日本語読めない真性朝鮮人は故郷に帰れｳﾘﾅﾗ

あと、「集荷数」で計算するか、「絶対購入者数」で計算するかで、
出てくる数字も違うのはわかるよな？これも過去に書いた。
CDだって売り上げランキングといいつつ、出荷数でカウントするから、売れて無くても
出荷すればとりあえずランクインなんだよ。数字の意味をもっと読みとれこの低脳文系。

例えば総計100本のゲームソフトが10人に売れたとして、
そのうち一人がエロゲーを買っていたとすれば、「絶対購入者数」としてのゲーム市場に対するエロゲ割合は10％となるが、
その一人が91本のエロゲーを買っていたとすれば、「集荷数」のしてのシェアは91％になるんだよｗ

どの立場をとって「シェア」とするのかで違うの。
そんなこともわからず人の書き込みを根拠にして（ﾌﾟ
勝ち誇ってんじゃねえよ。キチガイ。
いいからお前の考える根拠を示して見ろよ。
0293名称未設定03/04/18 15:52ID:uQXrY+vZ
何だ？
エロゲースレか？
本物のエロゲ板でのけ者にされたマッカーが
悔しさのあまり発狂しながらキーボード叩いてるのか？
0294名称未設定03/04/18 15:54ID:7Y9Ib5vO
>>289
＞ん〜カメラ付きケータイ買っちゃったからなあ・・Macじゃ画像吸えんからなあ
そうなんか。現代社会じゃ致命的な欠点だなｗ
自分のアドレスに送り直してたらパケット代馬鹿にならんしな〜

>>290
過去ログ見ればわかると思うけど、
Win人口と一口に言っても、企業ユーザーはのぞいて考えないといけないし、
それに、Winに対するエロゲーの割合と、ゲーム全体に対するエロゲーの割合とは、
出てくる数字が違うよね。
まず、ゲームユーザーは個人ユーザーのなかでどのくらいなの？
そして、そのゲームユーザーの中のエロゲーユーザの割合は？
ここまで段階ふんで初めて、ひとまずは実体の大まかなところが数字として垣間見ることが出来そうだと思うんだが。

それにしても、なんでWin信者はまず「Winユーザはエロゲーなんてほとんどやらない」
という前提の上で物を考えてるんだ？
他の奴はなるたけ客観的な根拠や、自分の経験を含めてあれこれ考えて
できるだけ正確な実体をとりあえず表そうとしているのに。
ﾏｶとかドザとかの問題じゃない。
Win信者の妄想はすごいな。論理も独自の法則で成り立つとは。
物を投げたら放物線描くんじゃなくてﾃﾞｺジャンプになるんだろうなｗ
Win信者…恐るべし！
0295名称未設定03/04/18 16:00ID:a0LIZoqG
>>294
>>194のリンク先をみると、「retail」で３００万台売れている。
そもそも全体では１０００万台とか１４００万台とか書いている。
企業は除外されてると思われ。

0296名称未設定03/04/18 16:05ID:a0LIZoqG
ゲーマーよりエロゲーマーの方がたくさん買ってそうな
イメージがあるなあ。

エロゲーってなんか早く終わって早く飽きそうだし。
0297名称未設定03/04/18 16:06ID:7Y9Ib5vO
>>269
過去ログ読め。
誰がエロゲー楽しみたいって？
誰がエロゲー販売のバイトしたって？
左翼と朝鮮人は、日本語の文章を自分の都合のいいようにねじ曲げるのが得意だな。
ほんとにお前は日本語読めないんだな。真性朝鮮人はキチガイだっての本当らしいな。

>>271
エロゲじゃないゲームはもっと売れてない可能性大ｗ

>>293
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ワンパターンな煽りは見てるこっちが恥ずかしいなｗ

とりあえずエロゲーユーザーの実体を明らかにする話題になってるだけだわな。
一応の決着が付けば次の話題になるだろ。
そうやっていろんな事がわかればMacとの比較もしやすくなるし、
人に勧める時もより正確なアドバイスをする助けになるかもしれんだろ？

おまえも煽る前に自分の意見を書けよ。
煽りしか脳のない真性白痴。
0298名称未設定03/04/18 16:10ID:uQXrY+vZ
>>297
馬鹿か？
しつこく一般のWindowsユーザーはエロゲーしかしないって決めつけてる
こんな不毛なスレに何一日中へばり付いてるんだ？
0299名称未設定03/04/18 16:13ID:uQXrY+vZ
大体ここでエロゲーの事をあれこれ考えても仕方ないだろ？
なんでそこまでエロゲーごときにこだわるんだ？
0300名称未設定03/04/18 16:14ID:7Y9Ib5vO
>>296
＞ゲーマーよりエロゲーマーの方がたくさん買ってそうなイメージがあるなあ。
イメージではなく、それが事実である可能性は高いね。
「購入者数」の割合ではそれほどの数字にはならないけど、
「出荷数（売り上げ）」の割合ではかなりのものにのぼる可能性がある。
過去ログであげられた資料などを見たりする限りではね。

ヒットしてもせいぜいン万本だから規模が小さいという考え方も的はずれ。
なぜなら、PCゲームの場合でも一般ゲーでもそこまでの数字を出した話はそうそう聞かないからね。
それに、エロゲーは数が多い。とにかく発売される数が多い。
同人エロ含めたらえらいことになってるｗ
いっぺんゲームに比べればその差は明らか。

まあ、一部Win信者は、エロゲーより一般ゲーの方が売れているとどうしても信じたいみたいだから、
立場によって数字も意味も変わってくるって事が理解できないらしいｗ

>>298
一日中じゃないけど。妄想ですか？ｗ
決めつけじゃなくて、いろんな証拠を出した上で、それらを総合して考えた結果、
「エロゲーユーザーは”わりと”多そうだ」
「市場としては侮れない」
というひとつの結論が提示されてるだけ。

日本語読めないくせに書き込むなキチガイ。
ここは日本語の読み書きが出来る奴のための掲示板です。
0301名称未設定03/04/18 16:18ID:uQXrY+vZ
つまりはエロゲーがやりたいんだね
4〜5万くらいのWindows機とエロゲー買ってきたら良いじゃん
そもそもマンネリな長文なんて見てもちっとも面白くない
馬鹿な書き込みしてないでバイトでもなんでもやって
買えば良い
0302名称未設定03/04/18 16:18ID:a0LIZoqG
>>300
いや、ひとりでたくさん買ってそうな気がするという意味なんだけど。
事実ならエロゲーマー人口は予想より減ってくるだろうね。
0303名称未設定03/04/18 16:18ID:7Y9Ib5vO
>>299
話をそらそうと必死ですか？ｗ
話題に上ったので、ちょっと掘り下げてみただけだろ？
それをみたお前のような半島Windows信者が信仰にそぐわないと言って
いちゃもんつけてきてるだけｗ
いいから過去ログ嫁って。
自分の考え書けって。
0304名称未設定03/04/18 16:21ID:uQXrY+vZ
さてID:7Y9Ib5vOってどう思う？
0305名称未設定03/04/18 16:22ID:a0LIZoqG
>>304
なんかマス板とかにうようよいそうなタイプだよな。

マス板逝ったことないけど（ｗ
0306名称未設定03/04/18 16:23ID:INwg/5Xo
頼もしいね。

速やかにでてけ。ドザ衆は。
0307名無し~3.EXE03/04/18 16:26ID:2CTW5Gx+
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
0308名称未設定03/04/18 16:26ID:CMnF2QfC
>>304
簡単に言うと馬鹿マッカーのエロゲ基地外かな
0309名称未設定03/04/18 16:26ID:7Y9Ib5vO
>>301
＞つまりはエロゲーがやりたいんだね

ハァ？
過去ログ読まずにレスしてるだろお前。
過去ログ読め。だれがやりたいって？
誰がWindowsマシン持ってないって？
行きすぎた信仰は妄想を膨らませるのですねｗ
しかもこの程度で長文？
書くのに2~3分、読むのは15秒もあれば読めるだろ。日本人ならｗ

いいからお前の考えを書けよ。
おまえの煽りはワンパターンでつまらないんだよ。

お前の考えを書け。

>>302
一人がたくさん買っているという事は間違いなくあると思う。それは俺も否定してないし、
過去ログ読んでもらえればわかると思うよ。
だから「出荷数」と「購入者数」での違いを指摘したわけ。
あとは、その”一人でたくさん買う奴”が
・Winユーザの中でどのくらいの割合を占めるか
・ゲームユーザの中でどのくらいの割合を占めるか
この二つが問題かなと思う。

>>304
自分の考えを書けない朝鮮人が今度は個人攻撃ですか？ｗ
ほんとに頭悪いな。
いいからお前の意見を書けよ。
031027803/04/18 16:29ID:p6ASsF0h
>>287
スマン、逆。
あまり揚げ足取らないでくれｗ
0311名称未設定03/04/18 16:32ID:a0LIZoqG
>>309
どっちにしろ10%以下みたいだけど。

あと、エロゲーってほとんどやったこと無いんだけど
ゲーマーとエロゲーマーは、あんまかぶってないと
思うんだが。

なんかエロいアニメ絵が出て選択肢を選んで紙芝居みる、
みたいなのを好んで買う層と、普通のゲーマーの層が
かぶるとは思えないし。
0312名称未設定03/04/18 16:32ID:uQXrY+vZ
>>305
マス板かぁ…
ちょっと覗いてみよう(怖いものみたさ)
0313名称未設定03/04/18 16:32ID:A+hA97U+
Mac使ってると、たまにこういう野郎が出てくるのは
やっぱりその劣等感ゆえなんだろうな。

Macユーザーはキティ飼いの割合が多いと思うよ。
こんなこと書くと、数字とソース求めてくるだろうけど、
Macユーザーって、川崎和男にしても外崎則夫にしても、
Mac雑誌の編集してるやつにしても、ショップでMac販売
してるヤツにしても、破綻した文章を連ねてる傾向が
多いと　俺　は　思　う　。
0314名称未設定03/04/18 16:33ID:7Y9Ib5vO
どうしてもエロゲーに触れられたくない信者がいるみたいなので、
話題変えるべか。
DTVとか。
あ、DTVユーザー全体に対する円光ハメ撮り編集ユーザのシェアとかいう話は無しで。
0315名称未設定03/04/18 16:38ID:uQXrY+vZ
>>305
なんとなく言わんとしてる事が分かったけど
ここまで酷いかな…？
参加しないでなんとなく読んでみただけだからかな？(マス板の方)
0316名称未設定03/04/18 16:42ID:7Y9Ib5vO
>>311
＞どっちにしろ10%以下みたいだけど。
でも、Winに対するシェアはそうかもしれんが、
ゲーム全体の出荷数に対するシェアが10%以下とは、ちょっと考えにくいんだよね。
なぜそう考えるかは過去に書いたとおりだけど。

ゲーム全体の出荷数の中で10%にも満たない商品に、
なぜ店舗はあそこまで力を入れるのか。
なぜT-ZONEはエロゲ屋に鞍替えせねばならなかったのか。
ユーザ数の割合は低くても、エロゲの出回ってる割合はかなりのものになりそうなんだけどな。

PCゲームが十本売れてて、そのうち一本だけがエロゲーなんてことはあり得ないと思う。

>>313
MacユーザはMacしか使っていないという妄想にとりつかれてる信者の方ですか。ご苦労様です。
煽りしか書けないと言うのはさぞかしつらいでしょうね。
なんのパソコンを使うかで劣等感や優劣間を感じたりできるあなたのセンスは理解しがたい物がありますが、
その信仰の強さには敬意すら覚えます。
ちなみに私のSHARPノートはそれほど性能も良くないですが、快適なXPライフを送らせていただいております。
これもひとえに、あなた様のような信者の方のおかげかと存じます。

ていうか、Mac使ったことも持っても無い奴がMac板で煽ってるのはなぜ？
0317名称未設定03/04/18 16:43ID:a0LIZoqG
>>315
ということはマス板って想像以上にアレな場所なんだな…
0318名称未設定03/04/18 16:45ID:a0LIZoqG
>>316
ゲーム全体におけるシェアの話には興味ないからいいや。

でもトップの売り上げが数百万とか数十万とかだから、
たぶん似たようなもんだと思う。
0319名称未設定03/04/18 16:46ID:uQXrY+vZ
>>317
いやマス板の方が
読みやすいと思うよ
まぁ参加しないで読んだだけだが…
0320名称未設定03/04/18 16:47ID:INwg/5Xo
PCソフトが百万単位て売れるかよ。十万本売れれば大ヒットだろう
0321名称未設定03/04/18 16:47ID:a0LIZoqG
>>319
スマソ、文意取り違えたぽ
0322名称未設定03/04/18 16:48ID:a0LIZoqG
>>320
あPCソフトか。普通のゲームかと思った（ｗ
0323名称未設定03/04/18 16:52ID:uQXrY+vZ
>>320
PCソフトって言っても
一本で百万円以上もする
その業種しか使わない様なのもあるからね…
0324名称未設定03/04/18 16:53ID:7Y9Ib5vO
>>318
＞ ゲーム全体におけるシェアの話には興味ないからいいや。
君の興味の問題じゃないんだけどね。

＞でもトップの売り上げが数百万とか数十万とかだから、
＞たぶん似たようなもんだと思う。
これは飛躍しすぎてないか？
トップの売り上げじゃなくて、全体の売り上げの方が大事だと思うんだが。
それに、エロゲーは単価がわりと抑えられてるようだけど、
一般ゲームは一万円前後から一万数千円なんてのもあるから、
売上金額より出荷数で割合を考える方がより実態に近い数字になると思うんだが。

もっとも、一人で何本買ってるかというデータがはっきりしないみたいだから、
ちょっと不毛というのはあるけどね。

>>322
お前も過去ログ読まずにレスしてるクチか…
せめて>>100あたりからでいいから読んでからレスってくれよ…
0325名称未設定03/04/18 16:54ID:NSZEAeAx
ドザの頭では
「 エロゲドザキモイ ＝ マカもエロゲに興味津々なんだろ 」
と変換されるという事は、
「 今更マク使うマカキモイ ＝ ドザも実はマクに興味津々 」
という事でつか？
0326名称未設定03/04/18 16:55ID:7Y9Ib5vO
>>323
今はゲームの話してるんですけど…。マジで日本語不自由そうだな。
この場合の「PCソフト」っていったら、レスの流れから考えて
ゲームソフトのことを行ってるのかなとか、想像つきそうなもんだろうに。
どうしてもエロゲに触れられたくないのなら、別の話題を提供してみれば？
0327名称未設定03/04/18 16:57ID:uQXrY+vZ
>>325
WinもMacも両方使うけど
エロゲーはあんまり興味ないね
そもそもゲームってミストシリーズくらいしか買わなかった
0328名称未設定03/04/18 16:58ID:INwg/5Xo
エロゲに限らずエロ関係をPCで取得したいならマクは選ばない。
マカもエロゲに興味津々なんだろ…は根本的におかしい、つーか妄想ひどいね。
0329名称未設定03/04/18 17:00ID:a0LIZoqG
>>324
漏れはエロゲーマーとPCゲーマーはあんまりかぶってない
と思っているんで、PCゲーマーの中のエロゲーマー率は
あんま意味無いんじゃないかと思う。
0330名称未設定03/04/18 17:01ID:uQXrY+vZ
>>329
PCゲーマーって言っても
ネトゲ中心の人
最近多いよね
0331名称未設定03/04/18 17:05ID:a0LIZoqG
>>330
そうそう。PCゲームっていったらそんなのとかドゥーム（古いなあ）
みたいなのとか、あと三国志とかフライトシミュレータとか
シムシリーズ系が思い浮かぶから、どうもエロゲーマーとかぶる
とは思えない。
0332名称未設定03/04/18 17:06ID:uQXrY+vZ
Macしか無かった頃
知り合いにエバークエストってネトゲ薦められたけど
これって当然Mac版ないから
ちょっと悔しかったな………
0333名称未設定03/04/18 17:06ID:7Y9Ib5vO
>>325
鋭いｗ

>>327
＞ エロゲーはあんまり興味ないね
＞ エロゲーはあんまり興味ないね
＞ エロゲーはあんまり興味ないね


　　　　　　　あ　　　ん　　　ま　　　り　　　興味ないね


301 名前：名称未設定 投稿日：03/04/18 16:18 ID:uQXrY+vZ
つまりはエロゲーがやりたいんだね
4〜5万くらいのWindows機とエロゲー買ってきたら良いじゃん
そもそもマンネリな長文なんて見てもちっとも面白くない
馬鹿な書き込みしてないでバイトでもなんでもやって買えば良い

>>329
＞あんま意味無いんじゃないかと思う。
そうじゃなくて、ゲーム全体（の出荷数）に対するエロゲー（の出荷数）の割合って意味だからさ。
シェアはという数字は、要はどっちがより多いかということを示すひとつの目安と考えていいわな。
一般PCゲーマーとエロPCゲーマーの「購入者数」「購入本数」それぞれで
どっちが多いかとか、その結果によって、ある程度の実態に迫れるだろう、という考え方よ。
0334bloom03/04/18 17:07ID:uBtkn+et
http://www2.leverage.jp/start/
0335名称未設定03/04/18 17:08ID:uQXrY+vZ
>>331
ちょっと前だとウルティマオンラインとか
エバークエストとか…
今ならファイナルファンタジーとか………
ちょっとお金がかかるらしいけど
最近はそう言うのやってる人多いよね
0336名称未設定03/04/18 17:10ID:a0LIZoqG
>>333
だからエロゲーマーとPCゲーマーがほとんど重ならない
と思うから、PCゲーム中のエロゲームの割合には意味が
ないんじゃないか、といってるんだけど。
0337名称未設定03/04/18 17:12ID:uQXrY+vZ
>>336
放置すればよろしいかと…
0338名称未設定03/04/18 17:17ID:a0LIZoqG
>>335
FF11やってる連中何人かいるよ。
家のPCじゃスペックが低すぎて…欝
0339名称未設定03/04/18 17:21ID:uQXrY+vZ
>>338
結構高いスペックを要求するんだよね
PS2でネトゲやるより
ネットに繋がってるPCでやる方が楽だろうけど
もうちょっとなんとかならなかったのだろうか…
0340名称未設定03/04/18 17:24ID:sD+DTlLk
おまえら Mac版の UT2k3 はいつ頃出ますか？
うちの初代Dualでは、グラボ変えても MaxPayne すらカクカクなんですが、
新しい機体買えば UT2k3 は、ドザのしょぼい方のPCくらいには動きますかね？
つか、この件に関して Apple に期待しても良いですか？
0341名称未設定03/04/18 17:29ID:7Y9Ib5vO
ネットFFやってる奴でエロゲやってる奴の割合はどのくらいだろう？ｗ

>>336
うーん、確かに、一人で何本買ってるかという事も、
両方買ってる奴は全体の中でどのくらいいるのかとかと言うことも、
正確な数字わかんないからなぁ。
意味なしというのは一理あるか。
ただ、どっちがより多く売れているか、どっちのユーザーがより多いかということが
おおまかにでもわかればそれでいいんだけどね。そのための目安として、
シェアを出すのは有効かなと思ったのよ。

ただ、両方買ってる奴も含めれば、エロゲ人口が全体に比べて10%程とは、
あの壮絶な現場を見ればなかなか受け入れられない推論でありまして…ｗ
0342名称未設定03/04/18 17:35ID:uKqa4oke
なんちゅうか、そのものズバリ

【ﾏｶ】エロゲについて語るスレ【ﾄﾞｻﾞ】

をこの板に立てた方が話が早いんじゃないかと思ったりするわけですが
0343名称未設定03/04/18 17:36ID:A+hA97U+
で、＞ID:7Y9Ib5vOは既にエロゲーやりたさにWindows機を

買ってしまっているエロゲーのためだけのWindowsユーザーであるということを

既に告白してるんだが、エロゲーは楽しいんですか？
0344名称未設定03/04/18 17:37ID:7Y9Ib5vO
>>337 ID:uQXrY+vZ
俺はお前を放置してますが何か。

先に煽ったのはお前。
俺は自分の考えを書いてるだけ。
お前は煽ってただけ。
OK？

>>340
マザボの性能の差はしょうがないとしても、
同じボード使っても、同じ性能出るとは限らないしな。
ドライバ次第だわな。

>>342
PCゲーム板で。
0345名称未設定03/04/18 17:37ID:INwg/5Xo
＞340
素直にwin買えば？
つかうちのしょぼいwinPCでも基地ぃから、相当スペックは必要とおもわれ
初代Dualって800Mhzくらいだっけ？だったら辛いかもなー
＞341
普通のwinユーザーはエロゲやらないとおもう。
やるのは同人（活動含む）に興味持っちゃう人とか、PC板とか見ちゃう
一部のヲタだとおもう。
エロゲーってそもそも二十歳未満のやるものだし…
0346名称未設定03/04/18 17:39ID:7Y9Ib5vO
>>393
すごい妄想だな。精神障害か？ｗ
どこに書いてあるのか、今すぐソースを出してくれ。
俺が「エロゲのためにWindowsを買いました」と書いてあるソースを出してくれ。

今すぐに。出せ。
0347名称未設定03/04/18 17:41ID:A+hA97U+
316 名前：名称未設定 投稿日：03/04/18 16:42 ID:7Y9Ib5vO
前略)
ちなみに私のSHARPノートはそれほど性能も良くないですが、快適なXPライフを送らせていただいております。
これもひとえに、あなた様のような信者の方のおかげかと存じます。

0348名称未設定03/04/18 17:42ID:uKqa4oke
>>344
いや、やっぱﾏｸ板にエロゲスレが必要だろう。
ﾄﾞｻﾞﾏｶのつぶし合いを期待してこのスレを読んでみたけど
事実上エロゲスレじゃないか。
0349名称未設定03/04/18 17:43ID:A+hA97U+
これだけエロゲーに造詣が深くて、

いまさら『エロゲーなんて存在も知りませんでした。

生粋のマカーですから、エロゲなんてしてません。』

なんて言い訳できたら、立派な　分　裂　症　
0350名称未設定03/04/18 17:43ID:7Y9Ib5vO
>>345
その「一部」というのがどのくらいの割合なのかが大事なのよ。

まあ、多彩な用途に使われているはずの家庭用Windowsユーザー全体に対して、
エロゲーユーザの割合がが10%あるってだけでも、
ほんとはすごいことだと思うけどねｗ
0351名称未設定03/04/18 17:43ID:INwg/5Xo
すごいミライ予告がでますた！
0352名称未設定03/04/18 17:46ID:A+hA97U+
ID:7Y9Ib5vO
お怒りでお手手がプルプル震えてるかと思われ(ﾜﾗ

そうでなかったら、自慢のMacのアンチエイリアスが醜くて見難くて
読み間違えたか…いずれにしても、どーしよーもないアフォ
0353名称未設定03/04/18 17:48ID:7Y9Ib5vO
>>347
えーと…

どこに「エロゲームを買うために」と書いてありますか？
日本語でお答え下さい。ハングルは禁止です。

>>348
俺は次の話題としてDTVも振ってみたんだけど、
一部のWindows信者がどうしてもエロゲー話に噛みついてくるんだよねｗ

とりあえず、
「多彩な用途がある中で、エロゲーを用途としているユーザの割合は
　個人ユーザ全体に対しておおよそ10%ほどはあるだろう」
ということで。
0354名称未設定03/04/18 17:49ID:uKqa4oke
>>349
そうだよな、やっぱここは自分に正直になってマク板にエロゲスレ立てるべきだよな
0355名称未設定03/04/18 17:50ID:uKqa4oke
에로게스레 세워라
0356名称未設定03/04/18 17:50ID:m50GFjLe
>>353
とりあえずスレ読んでみたが、もっと低くなるはず。

最大限に多く見積もっても10%も逝かないだろ。
マクのシェアと似たようなもん。
0357名称未設定03/04/18 17:50ID:A+hA97U+
じゃぁ何のために　そんなに　エロゲーに詳しくなったんだよ。

普通の雑誌にはエロゲーの広告なんて載ってないぞ。
オレがエロゲーに付いて全く知らないのもそのため。

お前のエロゲーに関する薀蓄読んでると、エロゲーのためにWindows買ったとしか思えんのだが、
そんな推論さえ覆す事実提示できるものならしてみろ！
0358名称未設定03/04/18 17:52ID:CMnF2QfC
おまいらにお似合いのスレ見つけました。

Macでエロゲー その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/l50
0359名称未設定03/04/18 17:53ID:INwg/5Xo
まあね、割合は置いといて。
事実はエロゲーがすごい勢いで売れている！
ていう点。
やっぱりPC-98からwinユーザーになった人って多いだろうから、必然的にそうなるのかも。
昔から（10年前とか）売上ソフト1位はエロゲーだったりしたから。

でも最近パソコン買った奴等の用途はCD焼いたりDVD焼いたり
共有したりだろう。
0360名称未設定03/04/18 17:53ID:7Y9Ib5vO
>>349
そんな言い訳の書き込みは見あたらないが。

>>357
過去ログ読もうね。
せめて俺の書き込みID:ufvbYdul, jxidPtuDのものと、それに関連するレスくらいは。

>>356
＞もっと低くなるはず。
そう思う根拠は？
自分の考えでいいんだから書いて欲しいよ。ただ「見積もっても」とかじゃなくてさ。
俺はここで提示された情報や自分の見た物を総合して
最低でも10%あるだろ！って見積もってるわけなんだからさｗ
0361名称未設定03/04/18 17:54ID:uKqa4oke
>>358
なんだ、ちゃんとスレあるんじゃん。
エロゲの話がしたけりゃそのスレ行くべきだな。
0362名称未設定03/04/18 17:55ID:A+hA97U+
ログ読んだから君がエロゲーの販売してた事知ってますが、

Macの販売のバイトだと思って就いたら、エロゲー販売だったんですね（ﾜﾗ

アフォ過ぎ！
0363名称未設定03/04/18 18:01ID:sCxO5pm/
エロゲー？
FF11 か GundamOnline やれば十分。
0364名称未設定03/04/18 18:01ID:m50GFjLe
>>360
＞最低でも10%あるだろ！
で、そう思う根拠は？

俺はエロゲヲタ率書き込んでるﾔｼらのほとんどが10%より少ない予想だし、
その理由を読んで納得したからそう思ったが。
0365名称未設定03/04/18 18:04ID:7Y9Ib5vO
>>357
追伸。

＞普通の雑誌にはエロゲーの広告なんて載ってないぞ。
載ってないんじゃなくて、載せられないの。
だからエロゲー専門誌がたくさん出版されてるわけでｗ

それと、
×そんな推論さえ覆す事実提示できるものならしてみろ！
○そんな妄想さえ覆す事実提示できるものならしてみろ！

過去ログちゃんと読まずに、自分の都合のいいようにねじ曲げて
何が”論”だか（藁

>>358 >>361
Winのエロゲーの話してたんですが…

>>362
妄想爆発ですねｗ

>>150 名前：名称未設定 投稿日：03/04/17 15:52 ID:ufvbYdul
ちなみに、漏れがずいぶん昔にCDと中古ゲームソフト売ってる店で働いたときには、
「PCゲームはエロ以外売れない」という事実が数字としてきっちりと出ました。
↑
これのどこに「Macの店」だと思ってたら「エロゲー販売店」だったと書いてあるんだ？
自分の脳内妄想を他人の文章に投影するなよｗ
日本語読めよ朝鮮人。

左翼と朝鮮人は人の文章の論旨を自分の都合のいいようにねつ造して
曲解するのがほんとうに好きですなぁ。
0366名称未設定03/04/18 18:05ID:A+hA97U+
もう沈没したのか。

大体、Windowsなんて使えるか！ってほざくマカーでもないのに、
Windowsユーザーはエロゲーが大好き！なんて風説広めて何になるんだ？

ID:7Y9Ib5vOがエロゲーが好きなだけじゃねーか。Macにちょっと傾倒しただけで、
この勢いなんだから、Macしか使ったことの無い真性信者はもっと酷い嘘つきまくってるんだろうな。
0367名称未設定03/04/18 18:07ID:A+hA97U+
＞普通の雑誌にはエロゲーの広告なんて載ってないぞ。
載ってないんじゃなくて、載せられないの。
だからエロゲー専門誌がたくさん出版されてるわけでｗ



相変わらず詳しい…マカーよ、こいつと同一視されるお前らはどうよ。イタイ
0368名称未設定03/04/18 18:07ID:INwg/5Xo
10人に一人エロゲーしてるとすると、まあそんなものかな？とも思える。
だが中高生になると10人のうち半分とかになるよなｗ

つかもういいじゃないか、エロは男の象徴だし。
エロ満喫したいならwin買っとけと。
0369名称未設定03/04/18 18:10ID:WE0Qc9Q4
次のスレタイは「マカがエロゲを羨望して妄想するスレ」とかに変えたらどうよ
0370名称未設定03/04/18 18:12ID:uKqa4oke
いや、「マカが何故かWinでしか動作しないエロゲについてよく知ってるスレ」がいい
0371名称未設定03/04/18 18:13ID:m50GFjLe
> だが中高生になると10人のうち半分とかになるよなｗ
エロ画像や動画ならそうだと思うが、ヲタ以外はマジなヲタものに
拒否反応示すと思うがなー。
せいぜいヲタ味のちょっぴり入ったエロ漫画程度だろ。
0372名称未設定03/04/18 18:14ID:m50GFjLe
つか、中高生はエロゲーみたいな回りくどいもんじゃなくて
もっと即物的なのに飛びつくだろ。漫画とか動画とか画像とか。
0373名称未設定03/04/18 18:14ID:INwg/5Xo
やっぱり一般人はwinドーズだっての
macはおとなこどものおもちゃってことでいいじゃないか。
0374名称未設定03/04/18 18:16ID:uKqa4oke
おお、奇しくも「Macでエロゲ」スレが上がってきたぞ
0375名称未設定03/04/18 18:17ID:7Y9Ib5vO
>>364
俺もお前と同じように、人の出した「データ」と、さらに個人的に見聞きした経験とを合わせて物を言ったんだが。
2割3割いるかと言えば、さすがに俺も懐疑的だけど、
5%なんて数字は現場見てから言ってくれと言いたいわけｗ

最低でも5%？
6~10％という結論を出した書き込みはあったが。10%という数字は少なくとも否定されてないし、
「最低でも5%」なんて、ちゃんとした論拠でもってそう結論づけた書き込みは無かったように思ったが。
妄想で5%を連呼してる奴はいたがｗ

よく読め。
＞俺はエロゲヲタ率書き込んでるﾔｼらのほとんどが10%より少ない予想だし、
そのほとんどは妄想が根拠になってるだろｗ
ちゃんとした数字やソースを出して、冷静に分析して自分なりに結論書いてみたのは>>194くらい。
>>187は電波ｗ
0376名称未設定03/04/18 18:24ID:7Y9Ib5vO
>>367

おまえは本屋に行ったことがないひきこもりかｗ
PC関係の雑誌とかのそばにゲーム誌も置いてあって、
ぱっと見いかにも萌え萌えなのが置いてあるの見たこと無いのか？
ひきこもってないで現場行け。事件は現場で起こってるんだっての。

>>366
＞ ID:7Y9Ib5vOがエロゲーが好きなだけじゃねーか。
妄想というよりただのうそつきだなお前はｗ
ソースを出せソースを。
俺がエロゲーに対してどう思ったかは過去ログにきちんと書いてある。
なぜエロゲーの売り場に行ったことがあるかも書いてある。
にも関わらず、嘘ついて妄想爆発させてレッテル貼りしてるお前はキチガイ。
そういえば昔、嘘も百編言えば真実になるとか言ってた奴がいたな。なるほどな。
0377名称未設定03/04/18 18:25ID:89LAXYKg
ID:7Y9Ib5vOはこう見えても普段は地味で目立たない人だよ
会社でもあまり喋らないし
どちらかと言えば窓際族かな？
0378名称未設定03/04/18 18:26ID:m50GFjLe
>>375
194以降を読んでみるとわかるが、Winの台数は中古に割れ、
３年以上使う、とかでもっと増える可能性がある。
194のリンクの先にも、販売台数は前年度割れと書いてある。

反対に一人のヲタがエロゲー買う本数はもっと多くなる可能性がある。
156とかみたいなヲタが
> まあ、一人のエロアニメヲタが10人分買ってるって事はありそうだな。
> てかそれだなｗ
こういっていたり、
256とかで30万〜40万という数字に納得しているあたり、
ヲタからみてもっと少なくなっても違和感がないようだが。
0379名称未設定03/04/18 18:28ID:m50GFjLe
それに10%に逝かないとは言っていても、
最低でも10%などとはおそらくオマエ以外の誰も逝っていない。

10%という数字は肯定されてないぞ。
0380名称未設定03/04/18 18:28ID:uKqa4oke
どうでもいいがID:7Y9Ib5vO、たかがエロゲのことでずいぶん一生懸命だな。
ここはﾏｸ板だというのに。
0381名称未設定03/04/18 18:29ID:7Y9Ib5vO
ところで ID:A+hA97U+ よｍ
「Macの販売のバイトだと思って就いたら、エロゲー販売だった」と俺が書いたレスを
早く提示してくれないか？
あと、俺がエロゲー好きだと言ったレスも。

ソースを出してから指摘しようね。てないと妄想だよｗ
0382名称未設定03/04/18 18:30ID:89LAXYKg
ここの連中はMacを薦める気は無いのか？
0383名称未設定03/04/18 18:36ID:7Y9Ib5vO
>>379
否定もされてないぞｗ　日本語、OK？
あくまで6-10%なの。5%とか言って多奴は、このｽﾚでは電波な奴の妄想だったのｗ
数字だけ見れば、10%というものは肯定されている。
あとはその数字を「最高でも」と思うか「最低でも」と思うかの違い。
詳しいデータが不足しているから、厳密なことはわからないだろうなと言うことは織り込み済み。

俺以外の誰も最低でも10%と言ってないからなんなんだ？
自分の意見と考えを言うのに、なんで多数派の意見かそうでないかを考えに入れなければならないんだ？
他の奴はどうか知らないが、俺は10%より少ない、少なくとも5%なんてことはないと思うなぁ、と書いただけだろうが。

10%という数字は予想の範囲内の数字。
俺は自分の見聞きした物も考慮に入れた上でそう考えましたと書いただけ。
0384動画直リン03/04/18 18:37ID:uBtkn+et
http://www.agemasukudasai.com/movie/
0385名称未設定03/04/18 18:39ID:INwg/5Xo
エロゲーやるのは10代〜20代前半まで、しかもちょっともてない奴と仮定すると
案外ユーザ全体から見ると少なく思える。
根拠はないが個人所有のPCユーザー（趣味で購入）の大半は40歳以下だろう。
動画や画像なら健康な男子ならみな興味もつだろうからほぼ全員所持してるだろう。
エロゲーとなると5％くらいかもなー

やっぱりこのごろ話題のハリセンボンじゃないけど、異様な光景を見ちゃうと
それがユーザの全体みたいに思えちゃうよね。
だからパソコンに興味無い一般層からみると、パソコン？
ああヲタの道具ね。となりやすいわけで。

macはクリエイティブ！と刷りこみがあると実はwinでも同じことできるわけで。
だから一般人にはwinドーズ！を薦める。
0386名称未設定03/04/18 18:40ID:CMnF2QfC
>>382
Macよりもエロゲを薦めるスレになりますた。
0387名称未設定03/04/18 18:40ID:m50GFjLe
>>383
だから194の数字で既に10%が上限なんだが。
10%が下限というなら根拠を示してくれよ。

それと割合の低さはそれだけWinが普及してるってことだろう。
俺はむしろエロゲヲタが少なくとも30〜40万人もいるという事実に
驚いてるが。
今数%でも昔はもっと高かったかもしれないぞ。
てか、高いだろうな。DOS時代とか（ｗ
0388名称未設定03/04/18 18:43ID:89LAXYKg
>>386
「友達にmacを薦める勇者」でエロゲを薦めるとは
薦められた友達もさぞ困惑だろうな………
0389名称未設定03/04/18 18:46ID:7Y9Ib5vO
>>385
仮定を根拠に結論を出さないように。
仮定の根拠から得られるのはあくまで仮定の結論。
俺はあくまでデータと経験をもとに話をしている。
だれもユーザの全体（大半）がエロゲーやってるなんて言ってないし、
そんな事を（煽り以外で）主張している奴はこのｽﾚにいない。
勝手に「Macユーザーは木を見て森を見ず」などどいう妄想を根拠に話をすすめないように。

ていうかお前、>>187書いた奴だろｗ
妄想論の組み立て方が同じだぞ。
「根拠はないが個人所有のPCユーザー（趣味で購入）の大半は40歳以下だろう。 」ってｗ
自分の見聞きしたことすら根拠にせずに出した結論は妄想以外の何者でもないだろｗ
もうちょっと
「あんなことやこんなことを見たし、ここにもこう書いてあるから
こう推測できるんじゃないか？」というような書き方くらいできんのか？
アホ丸出し。

それにWindowsを勧める話をしたいならｽﾚ違いだからどっか逝け。
0390名称未設定03/04/18 18:48ID:INwg/5Xo
３年前にハイブリットで数本しかなかったけど、今はもっとあるんだろうか？
0391名称未設定03/04/18 18:48ID:uKqa4oke
どうでもいいけどID:7Y9Ib5vO、「ｗ」が多いね
0392名称未設定03/04/18 18:49ID:m50GFjLe
> どうでもいいけどID:7Y9Ib5vO、「ｗ」が多いね
必死なﾔｼの特徴
0393名称未設定03/04/18 18:50ID:yRmvXV7P
マックすすめます！
友達はもちろんあなたたちにもマックすすめます！
マック使って♥
0394名称未設定03/04/18 18:51ID:89LAXYKg
>>385
しかも自分の用途に合わせたカスタマイズの幅もWindows機の方が広いよね
Macはどちらかって言うと極力カスタマイズさせない様な作りだと思う
それなりの機能は備わってると思うけど
やっぱりより自分好みを追求するとなるとWinかな？
0395ﾏﾁﾞﾚｽ?03/04/18 18:52ID:gW1SgA17
ちょと目を離したら、凄い勢いでスレが延びたな。
エロゲ購入本数のデータがあたので見ちくり。ちと古いが。
ttp://game.suki.net/out/98/11/981101a.html
＜年間購入本数＞　０〜３　本　　２５．０％
　　　　　　　　　　４〜６　本　　３３．３％
　　　　　　　　　　７〜１０本　　１６．７％
　　　　　　　　　１１〜２０本　　２５．０％
だそうで。
20本以上買う強者はいないのだろうか(w
0396名称未設定03/04/18 18:54ID:89LAXYKg
>>390
あんまり詳しく見なかったけど
秋葉原ソフマップのMac専門の建物見にいった時
ソフト売り場の端っこに色々あった
あれ自体に3年前のが含まれてるのかな？
>>393
バリバリ使ってますよ
0397名称未設定03/04/18 18:54ID:7Y9Ib5vO
>>387
おまえは>>194がそう言ったからそうなんだと言いたいのかｗ
おれは同じ根拠をもとに最低でも10%あるんじゃないかと書いただけ。
>>194が間違いだとは一言も言ってない。
ただ、同じ根拠で考えたときに、6%と数字はどうもなぁ、と感じたから、
いちばんしっくりくる10%を最低ラインと言っただけ。それは自分の見聞きした経験があるからそう思っただけ。
もちろん、間違ってるかもしれない。でもここで正確な数字はまず出せないのは
お前以外は織り込み済み。
少なくとも、エロユーザが大半とか全員とか、３割あるとか、そんなことは思っちゃいない。
昔ならともかく、今じゃ状況は違うだろう。

証拠は>>194の出したデータや、俺が見聞きした物。
それらを総合して、>>194は6-10%だろうと言ったし、
俺は最低でも10%くらいはあるんじゃないかと言ったまで。

ていうか、エロゲヲタが少なくとも30〜40万人くらいで驚くなよｗ
それくらいいるだろって話だよ。T-ZONEはエロゲ屋になったんだぜ？
XPの発売そっちのけでエロゲ屋に行列だぜ？
0398名称未設定03/04/18 18:56ID:89LAXYKg
さっき奇しくもageられたエロゲスレに
こんなベンチがあったよ
http://homepage2.nifty.com/ayaki/x_rated/
0399名称未設定03/04/18 18:58ID:INwg/5Xo
エロゲーといっても好みが細分化されてるわけだ。
だからえり好みすると年間購入本数3〜5本とかが妥当なんだね。
10本とか買っちゃう人はまさに勇者！
アニメ絵じゃないと興奮できないんだろう。ある意味犯罪者にはならないタイプｗ
＞394
実際mac板で悪いけどwinで困ることはないよ。たぶん…
0400名称未設定03/04/18 18:59ID:7Y9Ib5vO
>>390
それMac用っしょ。

>>391-392
おまえらの書き込みがおもしろすぎるからだろｗ
しかし信者同士仲良さそうだな。

>>394
おいおい、幅が広いのと、出来ないようになってるのとは違う問題だろ。
てか、出来ないようになってるってのは、嘘にしても悪質だろ。
0401名称未設定03/04/18 19:01ID:89LAXYKg
>>399
むしろWinの方が良い事って多いよね
本体買う時点で低価格メーカー製あり
自作あり
メーカー製サーバー、ワークステーションあり
アプリも趣味レベルからハイエンドまで様々
おまけに速い
0402名称未設定03/04/18 19:02ID:3zUwEksx
で、ID:7Y9Ib5vOは、OfficeもIEもあるMacに加えてWindows買ったのは何するためなんだよ。
素直に吐いちまえ。
0403名称未設定03/04/18 19:03ID:uKqa4oke
>>400
俺のレスのどこに信者臭があるのか是非拝聴したいもんだが
0404名称未設定03/04/18 19:03ID:7Y9Ib5vO
>>399
そんなことは織り込み済みだってば。
それでMacも視野に入ってる奴に勧めるなら？って話なわけで。
0405名称未設定03/04/18 19:07ID:INwg/5Xo
＞401
マクとwinじゃ購入層が違うし思想が違うから、一概にどっちがいいとはいわないけど。。
401で書かれたようなことに重点を置くならDOS/Vしか選択肢はないわけで。
寄れば大樹だっけ？の格言のごとし。
0406名称未設定03/04/18 19:10ID:m50GFjLe
>>397
おいおい同じ根拠なら10%は上限にしかならんだろ。
てか800万だか900万だかの6%だから、相当凄いと思うんだが。
第一マクなんて3%とかだろが（ｗ

あと、エロゲ販売店にヲタが腐るほど居たからってのは根拠に乏しいな。
つかヲタなんてエロゲ販売店とかにしか集まらんだろ。
ｸｿ人がいる大都市の片隅のエロゲ販売店にいくらヲタが群れてようが、
その他の場所にはもっと人がいるとうだけだろ。

＞少なくとも、エロユーザが大半とか全員とか、３割あるとか、そんなことは思っちゃいない。
いやいや50%とか逝ってたと思うが（ｗ
0407名称未設定03/04/18 19:11ID:89LAXYKg
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi_tvad.html
ﾉﾉﾉ取り敢えず薦めてみる
0408名称未設定03/04/18 19:12ID:7Y9Ib5vO
>>401
他のとこはともかく、
メーカー製サーバやワークステーションなんて、
それこそエロゲ以上に一般人に関係ないだろｗ
自作興味ない奴はないし。
ユーザー全体の中での自作率ってどのくらいだ？
それこそ一部の奴の楽しみだと思ってたんだけど、2割くらいはいってるのか？
俺的にはエロゲとどっこいって印象（あくまで印象）なんだけど。

>>402
親が家族用として買いました。
僕は豆ｹﾞｰとか２ちゃん見るのに使ってます。
テレビと同じ部屋に置いてあるので、番組見ながら実況板とか見るときに便利ｗ

いつのまにか親が買ってきてたっていうことです。ネットしたかったらしい。
XP買ってMacでの不満が解消されたとか、そういう経験はまだ無し。
ただ、漏れのMacより早いから、それは助かってる。

>>403
自分で気づいてないところ。
0409名称未設定03/04/18 19:14ID:89LAXYKg
そもそもパソコン関連の物を買うのに
いちいち秋葉原まで行く人なんて僅かだと思う
一般的な物ならそれこそヤマダ電機やコジマ
ヨドバシカメラなんかで事足りる訳だし
そうした層の集まる場所だけ見てもな………
0410名称未設定03/04/18 19:14ID:uKqa4oke
>>408
なんだ、教えてくれないってことはアレか
苦し紛れの個人攻撃かよ
ﾂﾏﾝﾈ
0411名称未設定03/04/18 19:15ID:89LAXYKg
おい！
ID:7Y9Ib5vO
そろそろお母さんが御飯出来たよって呼んでるよ
0412名称未設定03/04/18 19:18ID:yRmvXV7P
エロゲ人口多くてもいいじゃん。
２ちゃんねるってみんなアングラな振りしてすごい
アタマ固いPTAな意見が普通にまかり通っててサ、
こういう２ちゃんねるを見るのはいやだよ♥
0413名称未設定03/04/18 19:20ID:3zUwEksx
思いがけず、家　族　の　み　ん　な　に　使　い　に　く　か　っ　た　
Macintoshという事実が判明してしまったわけだが、
0414名称未設定03/04/18 19:21ID:7Y9Ib5vO
>>406
あのな、文章は正確に読みとってくれ。
＞ヲタが腐るほど居たからってのは根拠に乏しいな
こんなことは根拠にしてないって。

商品の陳列の力の入れ方や、商品自体の多さ、
エロ同人の多さなんかを見て、そう思ったといってるのよ。

>>407
＞いやいや50%とか逝ってたと思うが（ｗ
言ってないだろ。
一応聞いておくけど、まさか俺が「Winユーザ全体に対するエロゲ率」と
「ゲームユーザ全体に対するエロゲ率」の話をわけてしてたことはわかってくれてるよな？

で、俺が「Windowsユーザの50%がエロゲーユーザーである」と指摘したレスを教えてくれないか。
自分で探したが見あたらない。
見落としたかもしれないのでぜひ教えてくれ。間違いがあれば直すし、認める。

よろしく。
0415名称未設定03/04/18 19:22ID:uKqa4oke
>>414
根も葉もない個人攻撃に出た時点で何を言おうが説得力ナッシング
サヨナラ
0416名称未設定03/04/18 19:27ID:m50GFjLe
>>414
＞商品の陳列の力の入れ方や、商品自体の多さ、
＞エロ同人の多さなんかを見て、
それはエロゲヲタの数がそれなりに多いということの根拠になりはしても
Win中のエロゲヲタの割合についての根拠にはならないと思うが？

＞言ってないだろ。
確かに184をよく読んだところ、そうとは逝ってないな。
Winユーザ中のエロゲユーザがどのくらいかの話題なのに
PCゲーム中のそれの話が紛れ込んでて
　　ま　ぎ　ら　わ　し　い
からわからなかったよ。
0417名称未設定03/04/18 19:28ID:7Y9Ib5vO
>>410
ていうか、人違いしてた。ｽﾏ。
uQXrY+vZと勘違いしてました。すまんです。

ところで、
俺が「Windowsユーザの50%がエロゲーユーザーである」と指摘したレスを教えてくれないか。
これは根も葉もあるんだろ？
是非指摘してくれ。俺には覚えがないんだ。

よろしく。
0418名称未設定03/04/18 19:29ID:4PsoppFN
携帯のカメラ画像をMacじゃ吸えないって言ってた人がいるけど、
それは事実と異なるよ。
ウチのD251isは実際きちんと移行出来てるから。
505i以降になればメモカも標準になるし、問題ないよ。
0419名称未設定03/04/18 19:30ID:m50GFjLe
つか、
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そう」
こういうこと逝ってるから50%とかホザいてるかと思ったよ。
0420名称未設定03/04/18 19:30ID:m50GFjLe
マジでほざいてるかと思ったよ。
0421名称未設定03/04/18 19:31ID:uKqa4oke
人違いかよ（；´Д｀）
0422名称未設定03/04/18 19:33ID:INwg/5Xo
もういいじゃない。エロゲーの話は。
それなり多くいる。それだけ。

あとスレタイに沿うと、
アップルには夢がある。なにかしてくれそうだ。と思う人は買えばいい。
たかが20万そこそこ。失敗したとおもったらオークションで高く売れるし。
0423名称未設定03/04/18 19:39ID:7Y9Ib5vO
>>416
いや、確たる根拠に基づく結論としてじゃなくて、
そういう事実が周りに結構あるから、
多いんじゃないかなあと言う、推測と感想を書いたのが始まりなんだって。
ほんとに過去ログ読んでくれたの？

その経験を元に「ズバリ、何%でしょう！」なんて、さすがに言えないよ。
6-10%という数字の幅の中で10%を最低値と思ってるのも、
そういう経験があるからという話で、それが確たる根拠とは思ってない。
エロゲ購入者数や出荷数、その他確定的な数字がもっと出ないとだめなわけで、
でもそれはなかなか探してくるの大変だからなかなか実態に近い結論はでないだろうな
ということも織り込み済みだろ？
それに、>>194も、出した数字の中に推定値が混ざってる。だから結論も推定的なものになるのはわかるよね？
>>194が間違ってるとかそういう話じゃなくて、推定値の幅のうちどこを取るかってのは
もう個人の解釈の領域でしかないでしょ。
俺は10%という数値を最低値と解釈してるだけ。
もちろん、だからといって、例えば15%ってこともないだろうなという可能性も否定しないし、
もしかしたら10%そのものかもしれない。
そういうことを含めた意味で10%はあるだろうなと思ってるんだよ。
だからそんなにやっきになって10%なんてあり得ない！なんて否定しなくてもいいのになぁ
とか思ったりしてる。

>>416
自分の読解力のなさをまぎらわしいの一言でごまかさないように。
ちゃんとわかるように分けて書いてる。
混同してるのはお前がボケだから。
0424名称未設定03/04/18 19:45ID:m50GFjLe
>>423
つかオマエの周りにエロゲヲタが多いというだけだろ。

＞推定値の幅のうちどこを取るかってのは
＞もう個人の解釈の領域でしかないでしょ。
＞俺は10%という数値を最低値と解釈してるだけ。
その推定値の幅の上限が10%だろ。
下限が10%で上限それ以上というのならそれなりの根拠を出してくれんとな。

まあ下限が10%で上限も10%とかいうんなら別にいいが（ｗ
0425名称未設定03/04/18 19:45ID:7Y9Ib5vO
>>422
＞アップルには夢がある。なにかしてくれそうだ。と思う人は買えばいい。
そこまで深刻になることもないんじゃないか？ｗ
いや、煽ってるんじゃなくてね、
結局、購買の動機付けって人それぞれだしさ（それ言い出したらきりないかもしれんけど）、
ルックスで買っちゃう奴もいれば、たまたま安かったからってのもいるだろうし。
俺の友達のように、俺が使ってるのを見て、好奇心で買ったらはまっちゃったみたいのもいる。
老人でもなければ好奇心はあるし、自分が普段使っている物とちょっと違う物に触れたりすれば、
それだけで楽しかったりする場合だってある。
スペック重視な奴は最初からMacなんで眼中無いしねｗ

でも、現実問題、いま勧められるMacってどれだろ。
安くてそこそこのiBookか？
PowerBookはちょっと高いしな。iMacFlatはちょっと高いけど性能そこそこだしいいかな。
eMacはやばいしなｗ
0426名称未設定03/04/18 19:48ID:+tX1REXh
まだやってたのか………
0427名称未設定03/04/18 19:49ID:U5R8jb9T
エロゲユーザーばっかりだと思われたくない必死なM$信者がいるスレは、ここでつか？
と、暇なので釣られてみるテスト。

まあでも、自作に手をだそうと色々情報収集しているうちに、
改めてMacのスペックの高さを見直しますた。
（でも、CPUのクロックの値が小さいのは損してるのかもなあ）
0428名称未設定03/04/18 19:51ID:F1kASCsk
>>427
＞改めてMacのスペックの高さを見直しますた
い、一体どこが？
0429名称未設定03/04/18 19:52ID:NSZEAeAx
どうでもいいが、長文レスは長ければ長いほど「必死だな（w」と思われる罠。

まぁ、これだけは断言しておこう。
このスレで「ネットでエロ画像を見た事のない香具師」はゼロであると（w
0430名称未設定03/04/18 19:53ID:m50GFjLe
つか関東だけで人口の1/4も人がいるらしいし、
それからいったら全エロゲヲタの1/4のおよそ10万人が
彼らの聖地秋葉原のエロゲ販売店に定期的に巡礼しててもおかしくない。

サウジなんて砂漠ばっかだけどメッカのモスクは超満員、みたいなもんだろ。
0431名称未設定03/04/18 19:56ID:7Y9Ib5vO
>>421
ほんますんません。恥ずかしいです。
おわびにMXでエロゲー拾って画像抜き出して君に捧げるので許してください。

>>424
＞その推定値の幅の上限が10%だろ。
＞下限が10%で上限それ以上というのならそれなりの根拠を出してくれんとな。
いや、だからさ…（泣
>>194が結論を出すまでに使った数字は間違いじゃないけど、推定値が混ざってるのよ。
あくまで推定値。わかる？
推定値を根拠に出した結論の値はやはり推定値。
だから根拠となる推定値が変われば結論も変動するでしょ？
>>194を攻撃する訳じゃないのはわかってもらえると思うけど、
350万のWindowsが出回ってるからと言って、ユーザー数が350万人なわけではないでしょ？
>>194の場合はおそらく、とりあえず一人一台として考えを書いたみたいだから、
俺はそこでじゃあ一人1.2台だったらどうなるんだろう？とかも思う訳よ。
今時一人一台はないでしょ。もちろんそういう奴もいるけど、
Windows本数＝ユーザー数というのは一応の仮定的定義であって、実態ではないでしょう？
そういうことも含めて、>>194や他の人がの出してくれたデータも見、自分の経験もあわせて考えた結果、
10%よりは多いんじゃないかなあと思ってみたというだけの話なのよ。
てか10%あるだろ、絶対、と思うｗ
どっちにしてもすごい市場だけどね〜。
0432名称未設定03/04/18 19:56ID:U5R8jb9T
>>428
いや、デュアルCPUな上に、いいビデオカードを贅沢に積んでるなあと。
・・・ってまあ、それなりのお値段するから当たり前なのだけど（ｗ

Pentium4なんてクロック高いだけの糞CPUだし。ｾﾚﾛﾝなんて問題外。
（Athlon XPはなかなかいいけど）

ていうか、今ここで暴れてる香具師は、ｹﾞｲｼ信者じゃなかったのね・・・
0433名称未設定03/04/18 19:59ID:INwg/5Xo
＞425
手当たり次第だね、君（笑

オススメはiMac17インチ。macらしさ液晶の質とか含めて。
OSXもG4のほうがいいと言われてるし。
iBookか…どうだろ。むしろmac2台目とかの人にオススメか？
PB12ｲﾝﾁもよさげ。ビデオ性能も悪くは無いしwinノートと比べても高くないし。
PMが一番オススメしないなぁ。いやなんか中途半端。
winでもいいんじゃ？と思わせる。筐体とか騒音とか。
0434名称未設定03/04/18 20:00ID:+tX1REXh
>>432
デュアルだから速い…そんな単純な物じゃないし
いいビデオカードって言っても
Windowsより常にひと世代遅れるし
Pentium4は糞かもしれないけど
そんな糞にG4は負ける訳だし…………
0435名称未設定03/04/18 20:00ID:m50GFjLe
>>431
逆に一台を複数人で使うこともあるわな。家族ＰＣとか。

あと３５０万とかは年に売れてる数で、何年おきに買い換えるかで
変わってくる。そのことは194もあとで言ってる。
0436名称未設定03/04/18 20:02ID:m50GFjLe
つか正確な数字がはっきりせんからこれ以上は無駄だな。
数%から10%？

て感じでいいんではないかと思われ。
いずれにしてもWinユーザの中では多くはない。
0437名称未設定03/04/18 20:03ID:7Y9Ib5vO
>>428
平均的にって意味では？
Windowsマシンにはメーカー製の物で考えれば糞みたいの結構あるじゃん。
CPUクロックは上でも、他の部分がだめなのとかさ。ノートは特に。
Winのハイスペックマシンには劣るかもしれないが、ロースペックという程ではないってことでしょ。

「価格対性能比」というのはまた別の話なのはわかってね。

>>429
特に長文でもないし、できるだけ一回で伝わるようにちゃんとした反論もしたいと思うからね。
書いたことを読まずに煽ってくるからいちいちその都度書き直さないといけないし。
おまけに文章曲解してくるからその誤りも正しながら書くから長くなるのかもね。

とりあえず、「ネットでエロ画像を見た事のない香具師」はゼロであるのは確定だわなｗ
0438名称未設定03/04/18 20:08ID:NSZEAeAx
PBG4の12ｲﾝﾁは個人的にはG4/1GHz積んで1280x1024の液晶搭載で
メモリ512MBで28万位ならバカ売れすると思うんだけどね。
今のラインナップはG5への過渡期つうか、中途半端。待ちの時期だと思う。

基本的に買いたい時が買い時だけどね。
0439名称未設定03/04/18 20:08ID:7Y9Ib5vO
>>436
6-10%”も”か
6-10%”しか”かというのは
解釈の違いでしかないと思われ。

逆に、ソフトウェアも含めて、10%以上のユーザー割合がある使途はなんだろう。
まあ、いっぱい用途があるからいちいち検証するのは大変だけど、
かずあるPC用途の中で、エロゲー目的が下手すりゃ一割も占めるというのは、
なかなかすごいことではある。
0440ﾏﾁﾞﾚｽ?03/04/18 20:09ID:gW1SgA17
コミケに百万単位のｦﾀが来るんだから、
ｴﾛｹﾞﾏｰが百万人いても不思議ではないが。
0441名称未設定03/04/18 20:10ID:U5R8jb9T
>>434
いや、最先端では無いのかもしれないけど、
ｲﾝﾃﾙ系で同じようなもの組もうとすると、やっぱりそれなりのお値段するのも確かだし。

Macは、Winより意味もなく割高だっていうイメージが、
昔っからこびりついてたもんで。
0442名称未設定03/04/18 20:12ID:m50GFjLe
>>439
＞逆に、ソフトウェアも含めて、10%以上のユーザー割合がある使途はなんだろう
アダルトサイト、情報収集、メール、表計算、ワープロ、
情報整理、パパのビデオ編集

このあたりかな？
0443名称未設定03/04/18 20:13ID:7Y9Ib5vO
>>438
12インチで1280はきつくないか？
いや、俺自身は目はいいんだけどさｗ
12インチは小さくて見にくいとかいう声を結構聞くもんで。
解像度自体は今のままでもいいんじゃないかと思うよ。
で、20万前半に価格を抑える、と。こっちの方が嬉しいかも？

>>440
やめれｗ
0444名称未設定03/04/18 20:13ID:+tX1REXh
>>441
PowerMacクラスのスペックでも10万くらいから買えるよ
勿論自作じゃなくてメーカー製で
e-machinesなんだけどね
0445名称未設定03/04/18 20:16ID:INwg/5Xo
＞441
昔は高かったね。もうブランド力で上乗せって感じ。
今はそんな時代じゃないしね。
0446名称未設定03/04/18 20:19ID:7Y9Ib5vO
>>442
＞情報収集
ネットは問題外にしてよ。
ネット端末として各社売り出した結果普及したんだから多くて当たり前っしょ。
「情報整理」ってのはあまりにも抽象的すぎ。IEのお気に入りの整理も入れるのか？ｗ

＞表計算、ワープロ
これはどうだろ。
仕事でならともかく、個人の趣味で使ってる人はほんとにそんなにいるんだろうか。
出回ってる数はあてにならないよね。ほとんどのばあい、最初からついてくるんだからｗ
製品の性格上、もってることと使ってることはかなり意味が違ってくると思うよ。

＞パパのビデオ編集
これもどうかな〜。
また個人的範囲の話で悪いけど、少なくとも俺の周りでは「そんな奴はいねえ！」ってことになってるｗ
実際ビデオ編集してるパパのシェアはどのくらいなんだろ。なんかデータはないもんかな。
0447名称未設定03/04/18 20:19ID:U5R8jb9T
>>444
デュアルなら、そうもいかんでしょう。
ていうか、デュアルに無意味に憧れてたりする（ｗ
0448名称未設定03/04/18 20:21ID:INwg/5Xo
http://eshop.ishimaru.co.jp/4daction/eMachines

どれ？
みんなチップセット内蔵グラフィックなんだけど…
0449名称未設定03/04/18 20:23ID:+tX1REXh
>>447
Pentium系のシングルの方が速かったりするからな………
今のMacってクロックが頭打ちになってるのを
デュアルで誤魔化してるだけだし………
0450名称未設定03/04/18 20:24ID:m50GFjLe
>>446
もちろんお気に入りの整理やら簡単なメモやら予定やら。
ノートとか手帳に書くと探しにくくてしょうがない。

表計算は結構使うと思うが。簡単な計算なら楽勝でできるし
ノートに家計簿なんて馬鹿らしくてやってられなくなる。
簡単なデータベースにも使えるし。

ワープロは俺の叔母（４０過ぎ）に教えたことがあるが、
主婦やってると会合やらのチラシ作りに重宝するから
みんな覚えたがるらしい。

この二つは仕事の残りを家でこなすパパやママには重要だろうし、
そのためにＰＣ買う人も多いんではないかな。
でなければああアフォみたいにオフィスがバンドルされはしまい。
ビデオ編集は確かにまあアレだ（ｗ

と少なくとも俺の周りじゃこんな感じなんだが。
あ、あとソリティアやってる率はかなりのものと思われ。
0451名称未設定03/04/18 20:26ID:+tX1REXh
>>448
例えば
http://www.emachines.co.jp/products/prod_N4480.html
このあたりのマシンのAGPに好みのカードを追加したところで
PowerMacより安く収まる
0452名称未設定03/04/18 20:26ID:m50GFjLe
つか純粋に趣味としてならそりゃ千差万別だからなあ。

絵を描いたり音楽作ったり文章書いたり、
それぞれの趣味の情報収集／整理用として使ったりとかかな。

まあ１０％はいかんだろう。
0453名称未設定03/04/18 20:29ID:RUiq3OxF
このスレでもエロゲエロゲと出てくるけど
エロゲってなに？
エッチなゲーム？
それやって楽しいとかなのかな
まったく理解できません
エロゲってメジャーなようだけども
まったく理解できません
0454名称未設定03/04/18 20:31ID:m50GFjLe
あと年賀状印刷・暑中見舞い印刷とかかな。

これは半数越えてると思われ。
0455名称未設定03/04/18 20:34ID:7Y9Ib5vO
>>450
ソリティアも最初から付いてるんだから話に入れてもしゃあないってばｗ

表計算は結構使うというのも、それは僕と同じように
「個人的な経験が元になっている推測」でしょうよ。
みんなエクセル覚えたがるのと同じように、エロゲみんな買ってるのよｗ
主婦層はどうかしらんけど、全体の中でそれがどのくらいの割合なのかだわな。
まあ、最初から付いてることが大半だから話ややこしくなりそうだけど、
自分で金出して買う勢いで表計算を個人的な理由で買い求め、使っている人ってのは
ほんとに全体の中で一割いるのかな。いや、一割はいるか？どうだろう。
データが欲しいとこだね。

＞この二つは仕事の残りを家でこなすパパやママには重要だろうし、
これはあくまで仕事の範疇だから、確かに個人所有のPCで使ってるのかもしれないけど、
個人ユースとして計算に入れるのはどうなんだろう？

あらかじめバンドルされているソフトでないものの、それぞれの用途の割合というのも知りたいな。
無理かなｗ
0456名称未設定03/04/18 20:37ID:INwg/5Xo
AGPスロットは、PCIスロット１つと排他利用になりますってのが気になるんだが…
あとコンボドライブのほうが高くつくんじゃないか？そうでもない？

emachinesって韓国のメーカーだっけ？
確かに安いね。
俺としてはN2240がいいとおもう。XPがはいってるからいらないけど…
0457名称未設定03/04/18 20:38ID:U5R8jb9T
>>449
Pen4は、複数アプリ立ち上げると、露骨に遅くなるのでつ。
そういうのはベンチマークでは表現されんのよね・・・。
しかも、メモリがPC2100だったりしたら、かなりCPUの足を引っ張るし。

>>453
俺もよく知らない（ｗ
ていうか、WinユーザーとMacユーザーのPC使用用途の割合の違いで、
なんでこんな煽り合いになってるのかが、さっぱり分からん。
0458名称未設定03/04/18 20:39ID:7Y9Ib5vO
>>454
それはちょっと特殊だろー。
君は年間通じて継続的に年賀状出すのか？ｗ

例えば、「日本人の半数がお正月に初詣に行く」という統計結果があったとして、
それをもって「日本人の半数は神社にお参りに行く」と言うのはちょっと違うような気がするんだよ。
0459名称未設定03/04/18 20:41ID:INwg/5Xo
エクセルワード、一度もつかってないなそう言えば。ワードパットも含まれるのかな？
半数超えてそうといえば、サイト閲覧でしょ。
0460名称未設定03/04/18 20:41ID:m50GFjLe
>>455
まあ使うと便利だからな…
特に情報の整理なんて結構やってるんじゃないか？
ＰＣでやった方が便利なのにわざわざ手でやらんだろう。
宛名書きも同じく。

＞これはあくまで仕事の範疇だから、確かに個人所有のPCで使ってるのかもしれないけど、
＞個人ユースとして計算に入れるのはどうなんだろう？
だとしたら会社から補助金でももらいたいくらいだな（ｗ
0461名称未設定03/04/18 20:43ID:RUiq3OxF
彼女がいる人でもエロゲってやるものなの？
素人童貞がやるならわかるけど
0462名称未設定03/04/18 20:46ID:m50GFjLe
つかネット関係を問題外にするとエロゲが健闘しそうだな。

「コンピュータを使わなければできない」
から、
「コンピュータを使わなくてもできる」
「コンピュータを使ったほうが便利」

とかのことより有利になるのは当然だ。
0463名称未設定03/04/18 20:48ID:7Y9Ib5vO
>>456
＞emachinesって韓国のメーカー

ということはiMacもそのうち出すんだろうなｗ

>>459
サイト閲覧は「インターネット」という、事実上PC買う人の当たり前の用途だから除こうよ。

>>460
いちいちPCでやらねえ！って言ってる人もいるぞ。
出す枚数や出す相手にもよるんだろうけどね。

>>460
＞だとしたら会社から補助金でももらいたいくらいだな（ｗ
そんなのしらん。自分とこの会社に言えよ。会社から買ってもらったPCで自宅作業してる
サラリーマンだっているだろ。
例えば、会社での仕事に必要な携帯電話を自腹で使ってる人はいるけど、
これを個人ユースとして換算するのは明らかな誤り。
仕事で使うのは、自分の好むと好まざると、だからな。好きでやってるんじゃないって時点で
個人ユースと言うには無理がある。あくまで、仕事。ツールか自腹か否かの違いがあるだけ。
好むと好まざるとエロゲーで遊んでる奴がどれだけいるのか想像もつかん。
0464名称未設定03/04/18 20:48ID:m50GFjLe
さて帰ろ。
0465名称未設定03/04/18 20:50ID:U5R8jb9T
>>456
しかも、AGP4xには対応してなさそうだし。
0466名称未設定03/04/18 20:50ID:VAkIkXzf
ソースの役員紹介
http://www.emachines.co.jp/corpinfo/executive.html
見る限り韓国っぽい感じじゃないみたいだけど
0467名称未設定03/04/18 20:52ID:m50GFjLe
>>463
いや自腹で買って私用でも使ってるのなら個人ユースだろ。
0468名称未設定03/04/18 20:53ID:m50GFjLe
＞会社から買ってもらったPCで自宅作業してるサラリーマン
194の数値は小売りのものだろ。ハナから入ってない。
0469名称未設定03/04/18 20:53ID:VAkIkXzf
>>465
845Gだから4xだろ？
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/chipsets/845g/
0470名称未設定03/04/18 20:55ID:7Y9Ib5vO
>>462
有利不利の問題じゃなくて、単に全体に対する割合の問題です。
ネットなんか多くて当たり前だろ。ネットできまっせ！ってこれまで売ってきたんだから、
その状況でネット使用率が低くなるはずがない。
高いの分かってるんだから論じるまでもないでしょ。

まさか、「ネット関係を問題外にするとエロゲが健闘しそう」なのを恐れてるとか？
”事実が露呈してしまう”ことをさｗ
本音ってうっかり文章に出ちゃうから、人間っておもしろいよね。

ネットは多いの分かってるからもういいよ。
エロゲの6-10%と比べて、他の用途の割合はどんなもんだろうって話だから、
あらかじめ過半数を超えるのが明らかなものを引き合いに出してきても意味がないよ。
0471名称未設定03/04/18 20:56ID:VAkIkXzf
まぁ最近は8xが主流になりつつあるから
遅いって言えば遅いんだけどね
0472名称未設定03/04/18 20:57ID:INwg/5Xo
＞466
いや勘違いだったかも。どこかでそんなこと見た覚えがあるんだけど…
韓国だから悪いんじゃない。三星とか安さで台頭してきたメーカー
っていうと韓国…という流れなだけ。
0473名称未設定03/04/18 20:58ID:7Y9Ib5vO
>>467
だから日本語を読んでくれ。
PC自体は個人ユースでも、表計算は個人ユースじゃないだろ。
ハードも用途も個人ユースの話、ってことで通してるのに、
用途だけ仕事ユースも入れるんじゃおかしくなるでしょ。
そこまで頑なにならんでも。
もっとも、表計算という用途の性格上、仕事とは別に、私用でも使ってますってのもありだろうから、
それも俺はわかってるけど、
この辺はデータが出ないことにはなんとも言えないでしょうに。
データあるのかどうかも怪しいけどさ。
0474名称未設定03/04/18 20:58ID:m50GFjLe
>>470
＞”事実が露呈してしまう”ことをさｗ

い　っ　た　い　何　の　事　実　な　の　か　な？

＞ネットなんか多くて当たり前だろ。ネットできまっせ！ってこれまで売ってきたんだから、
＞その状況でネット使用率が低くなるはずがない。
だから当然ネットが入るだろ。

ネットするために買った人をWinユーザから除外するのか？

＞エロゲの6-10%と比べて、他の用途の割合はどんなもんだろうって話だから、
＞あらかじめ過半数を超えるのが明らかなものを引き合いに出してきても意味がないよ。
意味不明。
過半数を超えようが越えまいが用途は用途だろが。
0475名称未設定03/04/18 21:00ID:yRmvXV7P
AGPはなんでビデオカードしか刺せないんだ。
高性能なんだからスロット全部AGPにして、なんでも
刺せるように作ればいいじゃないか。これだから
ドザの考える物ってのはダミだよな♥
0476名称未設定03/04/18 20:59ID:U5R8jb9T
>>469
ですた。訂正。
0477名称未設定03/04/18 21:01ID:VAkIkXzf
はじめの一歩でも見よ
みんなも見よ！
0478名称未設定03/04/18 21:01ID:m50GFjLe
>>473
だったら絶対に確実に仕事にしか使ってないというWinユーザの割合を調べてこいよ。

つか、あれば仕事に限らず使うよ。
使って料金とられるわけでなし。

家に帰ってまで仕事したくなけりゃ休出したりサービス残業したりするだろ。
0479名称未設定03/04/18 21:04ID:m50GFjLe
ＰＣが完全に会社に管理されてて仕事以外のことができないようになってる
のなら別だが、そうでなくて自腹で買ってるのならそれは個人ユースだろ。
0480名称未設定03/04/18 21:11ID:7Y9Ib5vO
>>474
＞い　っ　た　い　何　の　事　実　な　の　か　な？
自分の胸に聞けｗ
俺はそれが事実だとは思ってないけど、君が事実ではないかと心のどこかで恐れているからこそ、
本音がポロッと出ちゃったんじゃないかと言ったまで。
まあ、おちょくったのは謝る。気にしなさんな。ちゃんとわかってるからさ。

＞ ネットするために買った人をWinユーザから除外するのか？
そんなこと言ってないって。
他の用途はどうなのかという話をし始めたのは、
あくまでエロゲシェア6-10%という物と比べてどんなもんなのかという事に興味を抱いたから。
で、ネットももちろん用途ではあるけど、そんなのPC持ってる奴のほとんどがやってるのは
明らかでしょう？
具体的な統計もきっとあると思うけど、それはもう明らかなんだから、
あれこれ詮索するまでもないから、ほかの用途について話をしようと言っただけだよ？

俺が言ったのは「ネットという用途を用途として認めるな」じゃなくて、
ネットという用途がエロゲとか比べ物にならないほど多いのは明らかだから、
明らかな物を論じるより、他のもっと不確かな物について掘り下げるのを先にしようと
言っただけなんだよ。

なんか気に障ったのなら謝るけど、もうちょっと冷静になってくれ。
0481名称未設定03/04/18 21:11ID:INwg/5Xo
みんなはあれみてるか？グラップラー。
あれ今まで格闘漫画だとおもってた。違った。
お笑いだった。
ちなみにAのキーとNのキーがすり減ってきましたよ。
脳内物質でまくり。ことあるごとにきゅぴーん。大木蹴ってきゅぴーん。
腕立てしてきゅぴーん。崖から飛び降りて「俺やっちゃったよー！」
大サルと心交わしてるし。
一度みてください。

CMですた。
0482名称未設定03/04/18 21:15ID:m50GFjLe
>>480
＞自分の胸に聞けｗ
マジでわからんのだが。
事実はエロゲーユーザの割合は数%-10%ってことだけだろが。

つか、純粋にＰＣでの趣味（ネット関係除く）なら、
ＰＣでなければできないエロゲが有利だと思うが（ゲームは家庭用もあるしな）、
そこになんか意味があるのか？

＞なんか気に障ったのなら謝るけど
いや俺も何言われてるのかわからないから。
0483名称未設定03/04/18 21:16ID:m50GFjLe
事実は→事実は数字で、それから推測されることは
0484名称未設定03/04/18 21:16ID:m50GFjLe
>>481
バキ最高！
0485名称未設定03/04/18 21:17ID:7Y9Ib5vO
>>478
だから、仕事に限らず使うのは私用でいいじゃん。
でも、自腹だろうが何だろうが、仕事で使ってる間は仕事用だろ？
仕事が終わって”趣味の表計算モード”に入ったらその時点で私用でいいじゃない。
そういう私用と仕事で両方使ってる人も私用に入れるのは実態とかけ離れてないからOKな訳だしさ。
誰も私用と仕事用の両方として使ってるという状況を否定なんてしてないよ？
それはわかってくれてるよね？そんなことは書いてないしさ。

「表計算があれば、タダだから使う」のは、あくまで君の感覚でしょ。
そういう感覚の人が全体の何割かって話なのよ。
最初からついてても、用がないから使わないって人だっているでしょ。
いるか、いないか、の話じゃなくて、どれだけいるのかという、割合を問題にしてるのよ。
0486名称未設定03/04/18 21:17ID:U5R8jb9T
実写エロゲ＝Mac、なんて時代もあったと思うんだが・・・
LC520が出た頃。
ていうか、俺が初めてMacを買った頃なんだが（ｗ
0487名称未設定03/04/18 21:19ID:m50GFjLe
つかＰＣの使途なんて複数あるんだから、
例えばエロゲーやっててエロ漫画も描いてプログラミングもする、
とかそういうﾔｼもいる。
0488名称未設定03/04/18 21:19ID:INwg/5Xo
＞484
応、バキ最高。
0489名称未設定03/04/18 21:21ID:m50GFjLe
>>485
俺もう帰るけど。

完全に仕事用なんて職場のＰＣくらいだろ。ほとんど。
家で仕事にも使ってるからといってWinユーザから除外するのは無茶苦茶だ。
0490名称未設定03/04/18 21:25ID:7Y9Ib5vO
>>479
何度も言うけど、PCが自腹かどうかということと、用途が私用か仕事用かと言うことは分けようよ。

自腹で買ったPCでも、それで仕事してるんなら、実態としては仕事用じゃん。
私物＝私用が必ずしも実態ではないことは分かるでしょ？
仕事に必要なPCを自腹で買ったとはいえ、その仕事がなければ買わなかった可能性はあるわけだし、
自腹でかってもやってることは仕事なら、それは仕事用でしょう。
個人ユースだけど、仕事用。

だから、個人所有のPCで、表計算を仕事”だけ”にしか使ってない場合は
”実態として”私用とは言えないわけだから、データの上からは外して考えよう、
と言ってるんだよ。
仕事も趣味も表計算って人は、私用としての表計算でカウントしてもかまわんじゃん。
なんなら、外した場合と外さない場合の両方で考えてもいいでしょ。ただ、それが実態にどれだけ近づいてるかって事が問題なのよ。
0491名称未設定03/04/18 21:26ID:INwg/5Xo
>489
またな！
＞486
そりゃCD-ROM標準なのはmacだけだったしデジタルヘアヌード写真集だってmacだけだった。
FMタウン図とか除外してるけどなｗ
0492名称未設定03/04/18 21:29ID:7Y9Ib5vO
>>482
＞純粋にＰＣでの趣味（ネット関係除く）なら、
＞ＰＣでなければできないエロゲが有利だと思う

そんなことはないだろ。
もしそうなら、Windowsユーザーは”普段”ネットかエロゲーしかしてませんって話になるじゃないか。
俺もそこまでは思ってないけど。
DTVとかDTMとかどうなのよ？エロゲ以下のシェアって事は無いと思うが。
特にDTMは趣味でやってる奴結構多いと思うし、
ノートPCをシーケンサーにしてるバンドとか自宅録音野郎とか
結構いそうな気もするんだが。
0493名称未設定03/04/18 21:32ID:INwg/5Xo
>492
たぶん圧倒的に負けてると思うよ。＞DTVとかDTMとかどうなのよ？エロゲ以下のシェアって事は無いと思うが。
0494名称未設定03/04/18 21:33ID:qMT2Ym4b
音楽は別にパソコンなくてもできる
絵も別にパソコンなくてもできる
ビデオ編集も別にパソコンなくてもできる
ゲームも別にパソコンなくてもできる
DVDみるのだって別にパソコンなくてもできる
CD聴くのだってパソコンなくてもできる
0495名称未設定03/04/18 21:34ID:qMT2Ym4b
> もしそうなら、Windowsユーザーは”普段”ネットかエロゲーしかしてませんって話になるじゃないか。

ﾅﾗﾅｲﾅﾗﾅｲ
0496名称未設定03/04/18 21:37ID:7Y9Ib5vO
>>486
あの頃はすごかったねｗ
実際売れてたのか？やたら出てたみたいだけど。

>>489
＞家で仕事にも使ってるからといってWinユーザから除外する
俺のレスの何を読んでるんだよ…。そんなこと言ってないだろ。
家で仕事にも使っているかどうかは、PCそのものじゃなくて、用途個別に吟味しようと書いたのに。
表計算を自腹でも買っても(PCごと買うって意味も含めてね)仕事だけで使っていれば仕事用だし、
趣味でも表計算使ってる人は趣味にカウントして考えてもいい。その方がより実態に近くなるんじゃないか？って言ったのよ。
仕事でしか表計算を使っていないのに、それがたまたま自腹で買った自宅使用のPCで使っているから
「この表計算は私用」として計算に入れるのは、実態にそぐわないじゃないかと言ったのよ。何度も書いてるんだけどなぁ。

ネット用途についても、除くと言ってるんじゃなくて、その話はひとまず置いといて、ほかの用途の話をしようと
言っただけじゃないか。
なぜなら、ネット用途が多いのは論じるまでもないからさ。圧倒的じゃないか！ってとこでしょ。
除くなんて言ってないよ、頼むから日本語分かってよ。
0497名称未設定03/04/18 21:38ID:U5R8jb9T
エロゲも別にパソコンなくてもできた（過去形）
0498名称未設定03/04/18 21:42ID:INwg/5Xo
サターンか？PCFXか？
0499名称未設定03/04/18 21:44ID:7Y9Ib5vO
>>495
もしネットとエロゲーより、他の用途（趣味用、私用ね）のシェアが圧倒的に低いのなら、
「Windowsユーザーの大半はネット、あとはエロゲーが主である」って事になるじゃん。

少なくとも、>>493の指摘？がもし本当なら、
Windowsユーザの中でエロゲーやってる奴って結構いるじゃん、って事になる。
もちろん、全体の中での数は少ないけど、
問題は、シェアの順位がどうかってことだからさ。
それによって、Windowsユーザーの用途はどういう傾向にあるのかって事が
とりあえずの目安としてわかるわけで。

例えば、
Windowsにおける私的用途別シェア：ネット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲ＞＞DTM DTV
という結果が事実だとすれば、それをどう解釈するかという問題だわな。
0500名称未設定03/04/18 21:46ID:INwg/5Xo
もうエロゲーはいいじゃないか。
メーカーが毎年増えるほどにぎわってる市場がそこにある。それでいいじゃないか！
つかwinだと5％でも結構な市場じゃないか？
0501名称未設定03/04/18 21:47ID:7Y9Ib5vO
>>494
それがどうかしたのか？
詳しく解説きぼんぬ。
0502名称未設定03/04/18 21:49ID:INwg/5Xo
PS2のユーザが1千万だとして、FFX2が100万本以上売れる。すごいことだ。
0503名称未設定03/04/18 21:50ID:qMT2Ym4b
ご自宅のWindowsは何に使っていますか？　（複数回答可）
ネット: 50
仕事 : 15
エロゲ : 6
その他A: 5
その他B: 5
その他C: 5
その他D: 4
その他E: 3
その他F: 2

結論：
「Windowsユーザーの大半はネット、あとはエロゲーが主である」

ﾝﾅﾜｹﾅｲ
0504名称未設定03/04/18 21:52ID:U5R8jb9T
>>498
あと、FMマーティとか（ｗ
0505名称未設定03/04/18 21:52ID:qMT2Ym4b
ｷﾞｬﾙｹﾞとｴﾛｹﾞはﾄﾞｳﾁｶﾞｳﾉ?
0506名称未設定03/04/18 21:56ID:7Y9Ib5vO
>>500
5%は妄想ですよｗ
このｽﾚ的には、最低でも6%、ことによると10%はあるのではないかということで。

>>503
×エロゲ: 6
○エロゲ：10

自分の妄想に都合良く最低値取るんだったら、俺も自分の最低値を取らせてもらうｗ

というのは冗談にしても、このｽﾚ的には「6-10%」と、幅を持った推定値が出てるんだから、
それを都合良く最低値の6%だけ持ってきて比較してみるのはカルト信者的愚考。
お前の表で考えても、エロゲ6か10かによって意味がずいぶんと変わってくる。
まあ、どっちにしても、Winユーザーの多くはエロゲも普通にこなしていますってことにはなるな。
なぜなら、>>502の様な感覚は普通にあるからな。

ところで、その他A〜Fの用途例を具体的にあげてみてくれないか？
君の個人的な考えでいいからさ。
よろしく。
0507名称未設定03/04/18 21:57ID:INwg/5Xo
エロゲーはアニメ絵の女が脱ぎます。
ギャルゲはハニャーンとか言いそうな雰囲気がアル。
雰囲気はふんいきと打たないと変換されませんよ。
鶏は2年以上生きますよ。
0508名称未設定03/04/18 21:59ID:qMT2Ym4b
>>506
（複数選択可）

パソコンはネット専用でもエロゲ専用でもないよ。


＞Winユーザーの多くはエロゲも普通にこなしています
ﾅﾗﾅｲﾅﾗﾅｲ
0509名称未設定03/04/18 21:59ID:7Y9Ib5vO
>>505
最近じゃ中途半端なギャルゲーってないんじゃないのか？
エロかそうでないかの二極分化。いや、あてすっぽだけどｗ
てか、ギャルゲーって密かに死語な気が…。
0510名称未設定03/04/18 22:01ID:qMT2Ym4b
>>507
ﾏｼﾞｾｸｰｽの有無はｶﾝｹｲﾅｲﾉ？
0511名称未設定03/04/18 22:03ID:INwg/5Xo
5％でも十分大きな市場になるというところをいいたいのさ。
10％でもいいけどさ。
0512名称未設定03/04/18 22:08ID:7Y9Ib5vO
>>508
＞複数選択。
そんなことは織り込み済み。過去ログを（ry

要は全体の中でエロゲやってる奴がどんだけいるのよ？って話。
エロゲーの項目にチェックが入る割合は、他の項目のチェック数と比較して
どんなもんだろう？という話。

複数選択だろうと何だろうと、
・ネット14
・エロゲ7
・DTM3
というアンケート結果が出たら、
あとは解釈の問題。
複数か単数かは問題じゃない。
「それに使っている」が「全体の中のどれだけを占めるか」が問題。
だから上の例えで言うと、
・ネット２４分の１４
・エロゲ２４分の７
・DTM２４分の３
これをどう読みとるかってこと。

もちろん、実際の数字とは違うからね。つっこまないでね。
0513名称未設定03/04/18 22:08ID:U5R8jb9T
Macでエロゲ出来るようになれば、友達に薦められるようになるかなあ（本題）
0514名称未設定03/04/18 22:09ID:INwg/5Xo
>510
これは俺定義。
ギャルゲはPS2でもだせる。
育成ゲームや高校生活の間に彼女つくれってのがギャルゲ

エロゲはまさしくハァハァするためのもので18禁。違うのか？
0515名称未設定03/04/18 22:13ID:qMT2Ym4b
>>512
単一選択で全員が全員ともｴﾛｹﾞが主と答えても
10いかないんだから、複数選択にすればなお減るYO!

> 要は全体の中でエロゲやってる奴がどんだけいるのよ？
10%未満
0516名称未設定03/04/18 22:16ID:qMT2Ym4b
>>514
ｴﾛｹﾞが移植されるとﾊｧﾊｧできなくなるの？
0517名称未設定03/04/18 22:17ID:INwg/5Xo
まああれだ、全体の一割でもやっているのがいれば、
それがユーザ全部もしくはほとんどという見方をされるのが常だよ。

所有者からすれば、なわけあるかとなるがね。
macもってればお絵かきしてるとおもわれる。確かにしてるのは多いだろうけど。
0518名称未設定03/04/18 22:19ID:qMT2Ym4b
ご自宅のWindowsを主に何に使っていますか？　（一つだけ選択）
ネット : 50
仕事 : 10
その他 : 32
エロゲ : 8

結論：
「Windowsユーザーの大半はネット、あとはエロゲーが主である」

ﾝﾅﾜｹﾅｲYO!
0519名称未設定03/04/18 22:21ID:INwg/5Xo
>516
意味不明。もう一度再考願う。
0520名称未設定03/04/18 22:22ID:F1kASCsk
ttp://homepage1.nifty.com/MacDeX/
ご参考に
夢が叶うかも
0521名称未設定03/04/18 22:23ID:qMT2Ym4b
>>519
PS2とかに移植されるとﾊｧﾊｧｼｰﾝが削られるの？
で、それはｷﾞｬﾙｹﾞｰとﾄﾞｳﾁｶﾞｳﾉ?
0522名称未設定03/04/18 22:24ID:7Y9Ib5vO
>>513
本題かよｗ
どうだろ。
少なくとも、対応できる嗜好が一つ増えるのはメリットだわな。

>>514
ギャルゲってエロゲも込みで言ってるんだと思ってたけど、実際はどうなんだろう。
とりあえず、出てくるキャラは主人公除いて女ばっかしってのはギャルゲーって言われてたような気もするな。
今どうなのか知らないけど。

>>515
＞ 単一選択で全員が全員ともｴﾛｹﾞが主と答えても
＞10いかないんだから、複数選択にすればなお減るYO!
意味不明。
てか単一選択の話はどうでもいい、複数選択の話。
単一選択は必ずしも実態に近くない結果が出るから、だからお前は複数選択の話を出してきたんだろ？
漏れもその考えには賛成してる。だから自分のいったことには責任持ってね。

パソコン持っている＝必ず複数の用途に使っているわけでもないという可能性は考慮に入れたか？
極端な例ではあるけど、
10人中10人がネットにチェック入れて、1人がエロゲにもチェック、
それ以外の項目には全員チェックは入っていないと言う状況でも、
「全体の一割はエロゲユーザー」って事になるんだぞ？ｗ
（延べ人数でカウントするか、実数でカウントするかでちょっと違ってくるけど）
なお減るかどうかはデータがないと言い切れないだろ。
そのために用途別にどのくらいのユーザがいるのか、
割合がどうなのかということを知ろうとしてる訳なんだけどね。
0523名称未設定03/04/18 22:26ID:UxDtUiXU
えーと、エロゲの話はまだ終わりませんか？
勇者様降臨はまだ先になるのでしょうか？

win95当初のころは、動画じゃQTがぬきんでてたし、ネットもMacのほうが使えたし、ハイパーカードだってあったし、薦めてた部分もあったけど、今はちょっとキツイです。
制限わかっててMacを選ぶのは自由だし、好みはそれぞれだから自分で選ぶ場合はいいんです。
でも人に薦めるのはなぁ〜。今はつらいよやっぱ。
早く勇者様降臨してください。
0524名称未設定03/04/18 22:28ID:qMT2Ym4b
>>522
ｴﾛｹﾞにはｴﾛｹﾞな人の票しかはいらない
ｴﾛｹﾞ以外にはｴﾛｹﾞの人の票も入る
ｴﾛｹﾞ以外のAにはｴﾛｹﾞな人を含むA以外の人の票も入る
ｴﾛｹﾞ以外のBには（ｒｙ

＞「全体の一割はエロゲユーザー」って事になるんだぞ？ｗ
1/11と1/10はちがうYO!
0525名称未設定03/04/18 22:29ID:INwg/5Xo
ハァハァシーンはソフトな表現に置きかえられます。
地区ー美も映りません。
で、ギャルゲーとどう違うか。
生まれが違います。たとえ翼はもがれようと、エロゲーとして意味を無さなそうとも
ギャルゲーにはなりません。意味不明？それでよし。
ギャルゲーってのはあれだ、女子がいっぱいでてきて主人公が選べる立場なのがほとんどだ。

そんなところで勘弁してください。
0526名称未設定03/04/18 22:30ID:UYTViftQ
ここは、エロゲーギャルゲーマーケティングスレですか？（呆
0527名称未設定03/04/18 22:30ID:qMT2Ym4b
>>525
thx!
0528名称未設定03/04/18 22:32ID:qMT2Ym4b
> ｴﾛｹﾞ以外のAにはｴﾛｹﾞな人を含むA以外の人の票も入る

ｴﾛｹﾞ以外のAにはAな人とｴﾛｹﾞな人を含むA以外の人の票も入る

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
0529名称未設定03/04/18 22:37ID:7Y9Ib5vO
>>515
＞ 単一選択で全員が全員ともｴﾛｹﾞが主と答えても
＞10いかないんだから、複数選択にすればなお減るYO!
意味不明。
てか単一選択の話はどうでもいい、複数選択の話。
単一選択は必ずしも実態に近くない結果が出るから、だからお前は複数選択の話を出してきたんだろ？
漏れもその考えには賛成してる。だから自分のいったことには責任持ってね。

パソコン持っている＝必ず複数の用途に使っているわけでもないという可能性は考慮に入れたか？
極端な例ではあるけど、
10人中10人がネットにチェック入れて、1人がエロゲにもチェック、
それ以外の項目には全員チェックは入っていないと言う状況でも、
「全体の一割はエロゲユーザー」って事になるんだぞ？ｗ
（延べ人数でカウントするか、実数でカウントするかでちょっと違ってくるけど）
なお減るかどうかはデータがないと言い切れないだろ。
そのために用途別にどのくらいのユーザがいるのか、
割合がどうなのかということを知ろうとしてる訳なんだけどね。

>>518
＞その他：32
これ何？
「その他」の項目はいくつの例を総合した物なの？
32の用途をその他としてるとかなら、話違ってくるの分かるよね？
1が32個並んでるんだからさｗ
てか、なんで複数選択の話をしてた奴がなんで急に単一選択になるの？
複数選択の話で考えてよ。数字でごまかすなっての。
0530名称未設定03/04/18 22:38ID:INwg/5Xo
勇者ってなんだ？
勇気持つものを勇者という。

勇気となんたらは違うと、しゃがんだポーズですごい跳躍をみせ、波紋カッターうぱぱうぱうぱ
の人は言った。
メリットデメリットを理解させ薦めるものが勇者なのか。
俺的には薦めたら最後、壊れるまで一生サポートする人物が勇者だ。
0531名称未設定03/04/18 22:44ID:qMT2Ym4b
>>529
たとえ単一選択でも1割無いものをとりあげて
「ネットが大半、あとはエロゲが主」
だなんて恣意的解釈にもほどがあるJARO!

> 「その他」の項目はいくつの例を総合した物なの？
その他にしかしようがないような数値
2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 ...
0532名称未設定03/04/18 22:46ID:qMT2Ym4b
> なんで複数選択の話をしてた奴がなんで急に単一選択になるの？
きみが10%に固執してたから
0533名称未設定03/04/18 22:48ID:qMT2Ym4b
"P"Luck（勇気をッ）！
0534名称未設定03/04/18 22:50ID:7Y9Ib5vO
>>524
人を煙に巻こうとしてるのか?
ｴﾛｹﾞにはｴﾛｹﾞな人の票しかはいらない とか妄想を展開するんじゃねえよ。

まず俺が>>493の指摘を一応事実と仮定するならばってことで話をしてるのは分かってるよな？
それを前提に考えて、お前の表でエロゲ８なら、
その他に含まれるようとの一つ一つはそれをこえることはないってことだ。
単一選択で考えるのなら、少なくとも、
　
・ネット : 50　仕事 : 10 　エロゲ : 8
・その他A：8　その他B：8　その他C：8　その他D：8

となる。あとはその他の項目がDまでなのか、それとももっとあるのかの違い。
でも>>493の条件があるから、少なくとも４つはないといけないし、
それらがそれぞれ8を越えることはあり得ない。
しかも>>493では「”圧倒的に”エロゲより少ない」という条件だから、
・ネット : 50　仕事 : 10 　エロゲ : 8
・その他A(DTM)：4　その他B(DTV)：3
となるなら、少なくともC以降の項目が8を超えない範囲で
合計32になるまで増えるだけになる。
もし、8を越える「その他用途」を越える項目があるなら、その実在を指摘すればいいだけ。
俺も知りたい。

＞1/11と1/10はちがうYO!
その文章の後に書いてあることが読めませんか？
0535名称未設定03/04/18 22:50ID:F1kASCsk
>>532
いいじゃんか、これだけ必死なんだからさ
Winユーザー＝エロゲヲタにしといてやろうよ
奴ら調子に乗ってあちこちでふれ回るから、また一段と嫌われ者になるぜ
ドザ、ドザ言えば言うほど孤立するっていうことも分からんバカどもだからな
0536名称未設定03/04/18 22:51ID:FBhvwGCs

この板、ｴﾛｹﾞな奴しかいないのか？
0537名称未設定03/04/18 22:54ID:qMT2Ym4b
>>534
> ｴﾛｹﾞにはｴﾛｹﾞな人の票しかはいらない とか妄想を展開するんじゃねえよ。
「何につかっていますか？」

で何でｴﾛｹﾞやってない人の票が入るの？

> ＞1/11と1/10はちがうYO!
> その文章の後に書いてあることが読めませんか？
？

10人が複数選択でネットが10、エロゲが1、なら
エロゲの割合は1/11、
ネットの割合は10/11。

何かおかしいところが？
0538名称未設定03/04/18 22:55ID:F1kASCsk
>>536
Winユーザー＝エロゲヲタを定着させようと必死なﾏｶしかいません。
なぜﾏｶなのに異様な程エロゲに詳しいのは何でだろうーという突っ込みは禁句です。
0539名称未設定03/04/18 22:55ID:X22Yimci
エロゲという言葉に過剰反応するエロゲドザがいるｽﾚはここでつか？
0540名称未設定03/04/18 22:56ID:3jb0eRvg
>>533
JOJOﾀﾞﾅ。
0541名称未設定03/04/18 22:56ID:7Y9Ib5vO
>>532
意味わかんね。別に10でも6でもいいんだよ。
>>493の条件が事実として前提になるなら、
君の言う複数選択や単一選択アンケートでどういう結果が出るのか知りたいだけ。

単一選択で、かつその他項目が「その他にしかしようがないような数値」であるのなら、
エロゲーはネットと仕事につぐシェアがあることになり、
そういう点では主な用途の一つとしてあげるに十分値すると思うが？
この場合シェア第３位だよ？
他の物は「その他にしかしようがないような数値」しかでないほどなのに、
エロゲは堂々の８すよ？（俺は10説だけどｗ）
10人に一人HIVになったのと、50人に一人HIVだってのとは違うの分かるでしょ？

>>535
そういうレッテルを貼ることが目的じゃないんですが…？
過去ログ読みました？
0542名称未設定03/04/18 22:56ID:F1kASCsk
>>539
だからーお前、他の無いの？
0543名称未設定03/04/18 22:57ID:X22Yimci
>>542
(･∀･) ｳｲﾝﾎﾟｺ
0544名称未設定03/04/18 23:01ID:F1kASCsk
>>543
お前のやることってことごとく流行らないなぁ
0545名称未設定03/04/18 23:04ID:X22Yimci
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ　こんなものでも釣れるとは！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>ID:F1kASCsk
0546名称未設定03/04/18 23:04ID:qMT2Ym4b
>>541
３位といっても8%じゃね・・・

ネットが大半、仕事がそれにつぐそれ以外ではｴﾛｹﾞが多い

でないと。その他の方が多いから「主」じゃないYO!

ﾏｱ3%以下の誤差OSもその他のOSの中では主なOSだけどNE!
0547名称未設定03/04/18 23:04ID:7Y9Ib5vO
>>537
すまん、コピペ間違い。単一と複数ごっちゃにしてたみたい。
とりあえず、単一選択は実態とそぐわない結果が出るから、複数選択で考えようや。
表計算とエロゲに使ってる奴が単一選択でどっちにチェック入れるかなんてわかんないだろ。
それだったら最初から複数選択で統一して考えた方がややこしくなくていい。

君が言い出したように、複数選択でいこう。

>>538
妄想展開する前に、過去ログ読めな。
俺が話したのは、友人に連れて行かれた店の体験談だけ。
あとは数字の話かな。シェア云々の数字はここで出されたURLから。

エロゲに詳しい？どのレスを読んでそう思ったんだ？
俺がこの話でレスを続けてるから、雰囲気とイメージでそう思ってるだけだろ？
それを妄想と言う。
俺がエロゲに詳しいというソースをこのレス群の中からぜひ指摘してくれ。
よろしく。
0548名称未設定03/04/18 23:05ID:INwg/5Xo
なんで言われるか考えてごらん。他人は自分を映す鏡なんだよ。
たとえば、macユーザが醜く映る。それは、自分の思考が醜いからだ。

他人の住居に土足で入り込み、罵詈雑言言うからドザって呼ばれちゃうんだよ。
昔からある言葉なんだけどね。
わかりやすくいうとね、新MAC板では禁止されてる煽りスレ建ててちゃったり
これだからアホマカーは…とか言って高みから発言するからドザって言われるわけ。
でもさ、考えてごらん。ほんとにうぃなって呼ばれてうれしいかい？
逆に、馬鹿にされてる感漂うよ。
0549名称未設定03/04/18 23:10ID:qMT2Ym4b
>>547
複数選択だとｴﾛｹﾞの率が下がるのはOK？
0550名称未設定03/04/18 23:11ID:yRmvXV7P
日本を根底から支えているのはエロだよ。
0551名称未設定03/04/18 23:11ID:F1kASCsk
>>547
エロゲ話ごときにソースだせとな
すげぇなヒステリーマカは
0552名称未設定03/04/18 23:12ID:2LMMNqix
難しい事考えなくても、エロゲドザがWinのシェアのうち5%でもいれば、Macユーザーの数を軽く上回る罠。
0553名称未設定03/04/18 23:14ID:3zUwEksx
>>548
少なくともこのスレにいるヤツには当て嵌まらないな。
Winユーザー=エロゲー大好きという図式を浸透させたいキモイエロゲオタクID:7Y9Ib5vOを
見　事　に　受　け　入　れ　て　る　この新Mac板という奇妙な場所を楽しんでいるだけ。
0554名称未設定03/04/18 23:14ID:7Y9Ib5vO
>>537

(>>522)
10人中10人がネットにチェック入れて、1人がエロゲにもチェック、
それ以外の項目には全員チェックは入っていないと言う状況でも、
「全体の一割はエロゲユーザー」って事になるんだぞ？ｗ
（延べ人数でカウントするか、実数でカウントするかでちょっと違ってくるけど）

■ （延べ人数でカウントするか、実数でカウントするかでちょっと違ってくるけど）

君が得意げに指摘したことは漏れがとっくに断り書きしてるんですが。
だから君の指摘が何を意図している物なのかちょっとよく分からない。
なぜその指摘をしたのか説明して欲しい。
よろしく。

>>546
＞その他の方が多いから「主」じゃないYO!
これこそ恣意的解釈だろうがｗ
いつから「その他は」単一の項目になったんだ？
ニッチ用途の集合体だろうが。
そしてそれぞれのニッチ用途が「その他にしかしようがないような数値 」ほどのシェアでしかないことは、
お前自身が>>531で書いている。

お前の言う「その他」がいくつの項目の集合になってるのか書けよ。
お前の”俺分類”でいいから、お前の考えを書いてください。
>>493の条件が前提でって事で書いてください。少なくとも８を越えない４つ以上の項目な。
もし>>493にそぐわないその他項目があれば、その実在を指摘して、実例をあげてくれればそれでいい。俺も知りたい。

よろしく。
0555名称未設定03/04/18 23:16ID:yRmvXV7P
ライオンはウサギを倒すときも手を抜く事はしないのです。
いつも全力で狩りに挑むのだ。
いまから俺のPentium4/3.06Ghzハイパースレッディングプロッセッサ
が唸りをあげてマカを煽るぜ！
0556名称未設定03/04/18 23:17ID:7Y9Ib5vO
>>553
過去ログ読んでから発言しましょう。
妄想は程々に。
妄想でないのなら、
俺の意図が「Winユーザー=エロゲー大好きという図式を浸透させたい」と考えている事が分かるソースと、
俺が「キモイエロゲオタク（エロゲ大好き）」であるというソースを出してください。
このｽﾚの中にしかないはずだから、簡単だよね？
妄想爆発の煽りでなければ、ソースを出してください。

ソースを出してください。
よろしく。
0557名称未設定03/04/18 23:20ID:bHnc9aRm
まだやってるのか…？
0558名称未設定03/04/18 23:21ID:qMT2Ym4b
>>554
Aが大半、あとはBが主

この結論だけみるとBが20-30%あるようにも受け取れるYO!
恣意的と言わずしてなんという

> 10人中10人がネットにチェック入れて、1人がエロゲにもチェック、
> それ以外の項目には全員チェックは入っていないと言う状況でも、
> 「全体の一割はエロゲユーザー」って事になるんだぞ？ｗ
だったら紛らわしい書き方せずにこうカウントするとって書けYO!

0559名称未設定03/04/18 23:21ID:3zUwEksx
エロゲの話しかしないID:7Y9Ib5vOになんか興味ないよ。
気持ち悪い。

絵だぞ絵！目を覚ませ！
0560名称未設定03/04/18 23:22ID:7Y9Ib5vO
>>551
「エロゲ話のソース」じゃなくて、
「俺がエロゲに詳しいというソース」を出せと言ってるんだが。

「エロゲの話」じゃない。俺の「個人情報の話」。

いいからソース出せよ。妄想じゃないんだろ？
それともお前も妄想キチガイドザ（職業：真性朝鮮人）なのか？
妄想じゃないのなら、俺のパーソナルな部分に関して言及したからには
ソースがあるはず。このｽﾚの中にあるんだろ？

ソースを出せ。
今すぐ。
煽り書き込みをするくらいなら、ソースを出すのはわけないはず。

ソースを出せ。
0561名称未設定03/04/18 23:24ID:bHnc9aRm
………はじめの一歩おもしろかった
って言うか真田戦みたいな盛り上がりに欠ける試合を
何故スペシャルで？
0562名称未設定03/04/18 23:25ID:qMT2Ym4b
で、

ネット 100%
仕事 30%
エロゲー 8%
その他A 6%
その他B 6%
その他C 5%
その他D 5%
その他E 4%
その他F 3%
その他G 2%
その他H 1%

こうなるわけでつね。
0563名称未設定03/04/18 23:26ID:7Y9Ib5vO
>>551
「エロゲ話のソース」じゃなくて、
「俺がエロゲに詳しいというソース」を出せと言ってるんだが。

「エロゲの話」じゃない。俺の「個人情報の話」。

いいからソース出せよ。妄想じゃないんだろ？
それともお前も妄想キチガイドザ（職業：真性朝鮮人）なのか？
妄想じゃないのなら、俺のパーソナルな部分に関して言及したからには
ソースがあるはず。このｽﾚの中にあるんだろ？

ソースを出せ。
今すぐ。
煽り書き込みをするくらいなら、ソースを出すのはわけないはず。

ソースを出せ。
0564名称未設定03/04/18 23:27ID:3zUwEksx
120 名前：名称未設定 投稿日：03/04/17 03:42 ID:XjFesAYg
>>117
＞なんでも出来るWinなのに

何でもできるWinで（エロ）ゲームしかしてない奴多いよ。
0565名称未設定03/04/18 23:27ID:F1kASCsk
>>560
ﾌﾟｯ
すっげぇ思い込み、真性を見つけちまったよ
＞俺のパーソナルな部分に関して言及したからには
まず漏れがどのレスでお前如きのパーソナルに言及したか、ソース出せ
0566名称未設定03/04/18 23:27ID:qMT2Ym4b
年賀状 : 30%

ｸﾗｲﾊｲｯﾃﾙｶﾅ？
0567名称未設定03/04/18 23:27ID:3zUwEksx
122 名前：名称未設定 投稿日：03/04/17 04:52 ID:+hx0MaRU
>120
はやいはなし、君の友達がそうなんだね。
そんな友達ばかりで大変ですね

0568名称未設定03/04/18 23:28ID:yRmvXV7P
双方粘着では負けてないな。

いい試合だ。

だがいつまでマカのスタミナが持つか・・・
0569名称未設定03/04/18 23:28ID:bHnc9aRm
旧板見たら
はじめの一歩の実況やってた………
0570名称未設定03/04/18 23:28ID:X22Yimci
あんまりエロゲことでドザを責めたら、いくらドザでも可哀想だよ
0571名称未設定03/04/18 23:29ID:f65FtkHD
昔セル画に恋するやるもいたな、、

おい！インクに惚れてんのかよっ！！（w
0572名称未設定03/04/18 23:29ID:2LMMNqix
自作板で拾ったアンケート結果

◆主な用途 (複数回答)
98 票　ネット全般
56 票　2Dﾍﾞｰｽのゲーム
45 票　3Dﾍﾞｰｽのｹﾞｰﾑ
35 票　動画ｷｬﾌﾟﾁｬ/ｴﾝｺ
65 票　DVD/動画鑑賞
48 票　音楽製作/鑑賞
61 票　CD/DVD焼/ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
26 票　画像製作/編集
40 票　ﾜｰﾌﾟﾛ/表計算
4 票　IP電話
39 票　WinMX等
10 票　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ(UD等)
3 票　CAD/設計
1 票　教育
12 票　ｿﾌﾄ/ｼｽﾃﾑ開発
12 票　各種Server
3 票　3Dつくる方
3 票　論文書き

回答者数は複数回答じゃないアンケート結果を計算すると230〜250人前後っぽい。
0573名称未設定03/04/18 23:32ID:3zUwEksx
140 名前：名称未設定 投稿日：03/04/17 15:07 ID:ufvbYdul
>>135
で？
言いたいことが意味不明。

>>136
条件と結果が結びついてないんだけどｗ

・「ゲームとビジネスソフトはパッケージの割合が際だって多い。 」
だから何？ｗ
もっとわかるように書けよ。ゲームヲタじゃない俺にもわかるように。

「また、エロゲーという分野ではPC用の割合が多いと思われる 」ので、
「Winユーザーはエロゲー買ってる奴多そう」＝「エロゲーやゲーム目的でWin使う奴は多そう」と推測される、
ならわかるんだけど。
家庭用の制限から逃れて、慣習に従ってるだけでエロゲーが売られていると言いたいのかな？
「買う人がいないが、たくさん売られている」とでも？ｗ

そういえば、漏れの周りだけかもしれないけど、Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、
在庫の8割がたエロなんだよね。
おかしいなあ。なんでだろうなあ。行く店全部そうだったよ。大手も地元の小さな店も。
不思議だ。
0574名称未設定03/04/18 23:34ID:3zUwEksx
そういえば、漏れの周りだけかもしれないけど、Windows用中古ゲームソフト置いてあるとこって、
在　庫　の　8　割　が　た　エ　ロ　なんだよね。
おかしいなあ。なんでだろうなあ。【　行　く　店　全　部　】そうだったよ。大手も地元の小さな店も。
不思議だ。

0575名称未設定03/04/18 23:34ID:bHnc9aRm
なんでここの人々って日柄エロゲーの事ばかり考えてるの？

お！松浪議員が辞職しないとか言ってるぞ？
0576名称未設定03/04/18 23:35ID:bHnc9aRm
ついに来たか…
重さ6kgのモバイルTV
0577名称未設定03/04/18 23:38ID:F1kASCsk
おい
エロゲ基地外7Y9Ib5vO
漏れがどのレスでお前如きのパーソナルに言及したか、ソース見つかったか？
ID変わらないうちにだせよ
0578名称未設定03/04/18 23:38ID:CQaFB+vc
>>558
＞だったら紛らわしい書き方せずにこうカウントするとって書けYO!

最初に複数選択と断って書いたはずだが…頭ダイジョブス？
自分の読解力の不足を人の製にすんな。ちゃんとはじめにはっきりと書いてる。
↓
（>>529　てか単一選択の話はどうでもいい、複数選択の話。）

>>562
お前確か>>531でこう書いたよな。
↓
＞> 「その他」の項目はいくつの例を総合した物なの？
＞その他にしかしようがないような数値
＞2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 ...
>>562の表は2と1がえらく少ないじゃないかｗ
「その他にしかしようがない数値」がたくさんあるんじゃないのか？
>>562で”自分が”そう書いたようにさ。

「その他にしかしようがない数値の集合体」と自分で言っておきながら、
なんで>>562で表を提示したとたん急にエロゲに匹敵するシェアの項目が大半になるんだ？
>>531も>>562も、確かにお前自身の考えを書いた書き込みで間違いないよな？
説明してください。煽る必要はないよ。
よろしく。

あと、できれば、A〜Ｈまでの項目がそれぞれなんだと思うかも書いてみて欲しい。
8つしかないんだから例くらいは挙げられるよね？君の考えるところでいい。
あげてくれれば、それぞれの項目について、ほんとにそれだけの数字があるのかどうか
吟味することができそうなもんじゃないか。話が進む。
よろしく。
0579名称未設定03/04/18 23:40ID:yRmvXV7P
で、どっちがエロゲマニヤなんだっけ。
わかんなくなっちゃったよ。
そこんとこはっきりしてくれよ。
0580名称未設定03/04/18 23:40ID:Zycc2jMW
俺だったらVirtualPCでエロゲ動かして見せるけどね。
「ほ〜らMacでもエロゲできるんだよ〜」とか言ってさ。
そうでもしないとMac買ってくれんから。
0581名称未設定03/04/18 23:40ID:IJTDaSDN
56 票全てエロゲーとして＠自作板：

ヲタ率　　　　　　22.4%　〜 24.3 %
エロゲ使用率　9.98%

濃いね。
0582名称未設定03/04/18 23:42ID:bHnc9aRm
東京→大阪70分？
速いなリニアモーターカーって
これがあればJAL123の惨事はなかったろうに
0583名称未設定03/04/18 23:42ID:3zUwEksx
149 名前：名称未設定 投稿日：03/04/17 15:51 ID:ufvbYdul
>>143
＞相対的に多いように見えるだけ似すぎない。
これこそ妄想だなｗ
まあ、数数えてこいやとまでは言わないけど、多いのは明らかだぞ？
それに、俺は数だけの話をしているんじゃない。
陳列の仕方、店舗の力の入れようもろもろ込みの販売体制のこともいってるんだ。
おまえ小売店でバイトとかしたことないのか？

だいたい、ビジネスソフトとゲームソフトでは購買層が違うだろ。
個人の意思、趣味思考に関わり無く選ぶことの多い仕事道具の話したってしょうがない。

市場が形成されていて、なおかつある程度の規模があり、店舗も前面に出して盛り上げているところが多い、
という事実はどう説明する？
ゲームグッズにしてもPC関連はエロゲーのキャラがほとんどだよな。一般ゲームのものはあんまり見かけない。
萌え系は別にしてｗ
あと、同人ソフトのエロ率、そしてそれを取り扱う店舗の力の入れようもすごいな。

＞中古ゲーム市場が当たり前なのでエロゲーのそれも成立しやすいのではないか。
言いたいことがわからんなｗ
ていうか成立してるんだってば。エロゲーを中心にね。
0584名称未設定03/04/18 23:43ID:F1kASCsk
エロゲ基地外マカでソース出せ7Y9Ib5vOくんは
逃亡した模様
0585名称未設定03/04/18 23:43ID:3zUwEksx
↑

異様にエロに詳しいわけだが。やっぱり気持ち悪いレスしか見つからなかった。
鬱だ寝よう
0586名称未設定03/04/18 23:43ID:X22Yimci
ドザ必死の反論！
↓↓↓↓↓
0587名称未設定03/04/18 23:45ID:bHnc9aRm
ヨーグルト飲め！
0588名称未設定03/04/18 23:46ID:egR8rhTV
>>578
エロゲな人の数は既に出てるから改めて出す必要ないじゃん。
複数選択だから使用率の話かと思ったYO!

> 「その他にしかしようがない数値」がたくさんあるんじゃないのか？
>>531は>>529に答えていて>>529は>>518の表にコメントしてるYO!
で、>>518の表は単一選択。
よく嫁

> >>562の表は2と1がえらく少ないじゃないかｗ
>>562 の % を合計すると何%になるでしょう
0589名称未設定03/04/18 23:47ID:CQaFB+vc
>>559
エロゲの話に粘着してくるお前のようなﾁｮｿがいるから、
レスするしかないだろ。間違ったことばっかり言ってくるんだから。
俺は次の話しに進めたい。
てか、エロゲの話じゃないけど。エロゲも含めた、用途別シェアの話。日本語OK？

>>564 >>574
俺の書き込みだけど、それが何か？
まさか、それが俺がエロゲ好きな証拠？ｗ
俺がエロゲーに対して直接感想を漏らした書き込みはスルーですか？
なんでそういう店に行く事になったかも書いたはずだけど、ほんとに過去ログ全部読んでる？

>>565
話の流れから言って、お前の>>538の書き込みは俺のことを言ってると捕らえたんだが。
違うのか？違うんだったらそれでいいが、
その通りだったらそう思うに至ったソースよろしく。

>>575
ｽﾚ違いｗ
0590名称未設定03/04/18 23:49ID:bHnc9aRm
しっかしテレ朝のドラマ…
通販マン以来の駄目っぷりだな…
0591名称未設定03/04/18 23:50ID:F1kASCsk
>>589
＞お前の>>538の書き込みは俺のことを言ってると捕らえたんだが。
＞違うのか？違うんだったらそれでいいが、
お前の糞くだらんレスは読んでない
エロゲの文字がとびかってるんでそう言った
お前は持ち前の妄想癖を発揮して、人に絡んできたわけだ
医者逝け＞基地外エロゲﾏｶ
0592名称未設定03/04/18 23:50ID:egR8rhTV
ちなみに表の数値は適当だから
>>562の表と>>503の表があわない！
とか突っ込まれても困るYO!

わかってるのはエロゲ人口が10%未満ということだけだからNE!
0593名称未設定03/04/18 23:50ID:CQaFB+vc
>>572
アンケート取ったの？ｗ
具体的な例をあげてもらえるのは嬉しいけど、
2chの自作板が母胎では、それじゃ「Windowsユーザ全体の」じゃなくて、
「２ちゃんねらー全体」のになっちゃうよ。
２ちゃんねらーでエロゲー率が高いという話になれば、それはまた別の話だよｗ
ちょっと実態には必ずしも近いとは言えないんじゃないか。
0594名称未設定03/04/18 23:50ID:3zUwEksx
こんな変態にも、Windowsを批判すれば生温かく迎え入れる

M　a　c　板　が　大　っ　嫌　い　です。でも面白い(w
0595名称未設定03/04/18 23:54ID:bHnc9aRm
8ch奥菜恵が出てる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0596ゲイシ神！03/04/18 23:54ID:jIyzLKc3



Mac版に来ている可愛いドザ達よ、MSの製品をすべての人間に広めるのじゃ。


0597名称未設定03/04/18 23:55ID:egR8rhTV
> 「２ちゃんねらー全体」のになっちゃうよ。
じゃマカも犬使いも４人に一人はエロゲー使い？

ﾝﾅﾜｹﾅｲ

自作板の間違いと思われ。
0598名称未設定03/04/18 23:55ID:3zUwEksx
俺の周りにはエロゲするヤツばっかりだよ
↓
お前のお友達がそうなだけだろ
↓
エロゲ販売してましたが、何か？友達に連れられて+一緒にエロゲしたことあるよ。
↓
エロゲ屋巡りが趣味になっちゃったよ。
0599名称未設定03/04/18 23:57ID:CQaFB+vc
>>591
ログも読まずに適当な煽りしてたのか。
精神障害？
そういえば、高卒は屑とか煽ってたディルレは高卒だったよな。
おまえもディルレも、哀しいな。

結局、俺の書き込みも読まずにレスしてやがったわけだ。
エロゲの文字が飛び交ってれば俺はエロゲ好きか。
それじゃMac板でMac最高の文字が飛び交ってれば、Mac最高だなｗ

お前は医者より保健所逝った方が良さそうだ。苦しまずに処理してくれるぞ。

>>592
それはつっこまないよ。
ただ、
＞わかってるのはエロゲ人口が10%未満ということだけだから
これ言っちゃったら今までの話はなんだったのかとｗ
まあ、その他の項目についての詳細なデータがないからね。
せめておおまかなものでもあればいいんだけど。
２ちゃんアンケートじゃ偏りすぎてるしｗ

あとは、「6-10%しか」なのか、「6-10%も」なのかの違いだけかな。
長々すまんかったのぅ。
0600名称未設定03/04/18 23:58ID:bHnc9aRm
600
0601名称未設定03/04/18 23:59ID:bHnc9aRm
で、IDが変わる訳だ………
0602名称未設定03/04/18 23:59ID:QKs0jK3L
ハレンチ学園のスレがみれないよ。せっかく今日行ってきていい情報書こうと思ったのにな。
0603名称未設定03/04/19 00:00ID:9eeP/ib2
>>602
ハレンチ学園って豪の漫画でしょ？
そんなスレがあったんだ…
0604名称未設定03/04/19 00:03ID:qB7hG0pL
>>598

想像力に乏しい妄想ですねｗ
哀しいね。

「お前のお友達がそうなだけだろ 」なのが前提なのはちゃんと書いてる。断り書きとしてね。
真性朝鮮人、日本語OK？

エロゲ販売はしたが、エロゲ販売店ではない。念のため。これも書いてある。
真性朝鮮人、日本語OK？

「エロゲ屋巡りが趣味になっちゃったよ」はお前の真性妄想。
それを証明するソースも事実も存在しない。エロゲに対しての感想は書いた。
真性朝鮮人、日本語OK？


日本語読めないなら最初からそういってくれればいいのにｗ
0605名称未設定03/04/19 00:05ID:5sp70kHX
煽りあいはかまわないし、興味深くみているけど、嫌韓を持ち込むのｲｸﾅｲ。
0606名称未設定03/04/19 00:05ID:9eeP/ib2
>>602
折角だし
どんな情報でしょうか？
0607名称未設定03/04/19 00:05ID:qB7hG0pL
で、日付も変わって、Macを勧める勇者の降臨はないのか？
俺の友達なら部下にすすめてiMac買わせたってのがあるんだけどな。
買った奴はPC超初心者だけど、とりあえず気に入ってるみたい。
最初はPowerBook12インチ欲しいとか言ってたらしい。
0608名称未設定03/04/19 00:07ID:sCQSkW4I
久しぶりに覗いたら凄いことになってるね。
基本的にマカって都合の悪いところには目をそむけ話を逸らすか旗色の悪いス
レは削除しちゃうから、正面切ったディスカスができないの？何百も延々とエ
ロゲについて良くカキコするだけの知識と気力があるものだね。
0609名称未設定03/04/19 00:07ID:0qfCqbSh
OK?OK?真性？
とかさー。
電車に乗ってきたヲタに辛抱たまらん
コピペみたいな口調やめろよ。
殴られるぞ。
0610名称未設定03/04/19 00:10ID:9eeP/ib2
>>607
確かにPowerBookG4の12インチキは良いね
あのサイズなのにキーが結構大きいのが良い
それに結構ストイックなデザインだし
人前で使う時
見せつけ感が他のノートPCより大きいだろうね
自分で所有したいけど
人にはちょっと薦められないな
0611名称未設定03/04/19 00:12ID:AlDcFXET
>>608
まじめに議論してくれる人とだったらいくらでもディスカスするけど、
キミ達のようなキモオタとは関わりたくないだけ。
0612名称未設定03/04/19 00:16ID:9eeP/ib2
>>611
いきなりそれはおかしいんじゃないか？
病気か？
0613名称未設定03/04/19 00:18ID:qB7hG0pL
>>608
×基本的にマカって都合の悪いところには目をそむけ話を逸らすか
○基本的にドザって都合の悪いところには目をそむけ話を逸らすか

くだらないと言って人の書き込みを見ずに煽りとトンチキな妄想繰り広げてるのは、
少なくともこのｽﾚではドザなんだけどね。

ドザ自らの証言 → >>591
内容を読まずに、文字を見ただけで脊髄反射。まさしくこれが、ドザ。

あと、
×何百も延々とエロゲについて良くカキコするだけの知識と気力があるものだね。
○何百も延々とエロゲを含む用途別ユーザーのシェアについて良くカキコするだけの知識と気力があるものだね。

読んでない書き込みにつっこみ入れるのは頭悪いと思われることがあるから、控えた方がいいよ。
突っ込むなら読んでから書こうね。
0614名称未設定03/04/19 00:18ID:Yp5VpR3k
都合の悪いレスをはぐらかすのはドザも一緒の事。
0615名称未設定03/04/19 00:20ID:9eeP/ib2
オンエアバトルでも見ろよ
0616名称未設定03/04/19 00:23ID:+j2KJzCw
ID:qB7hG0pL は興奮すると日常でも

「真性朝鮮人、日本語OK？」
とか
「左翼と朝鮮人は〜」
とか口走りそうだな…

ざーっとみてると瞬時にキレて誹謗中傷罵詈雑言モードになったかと思うと、
数行下で穏やかな口調になるというヤヴァさ。

ドザもこんな奴の相手をよくやるよ（ｗ

ID:qB7hG0pL には一応忠告しとくが、２ｃｈのやりすぎには気をつけろよ。
癖になってると思わぬところででるからな。
0617名称未設定03/04/19 00:23ID:AlDcFXET
613がいいこと言った！
0618名称未設定03/04/19 00:24ID:sCQSkW4I
>>613
凄いね、この駄レスを延々読んだんだ。漏れは斜め読みしかしなかったけど
どんな職業についているとそんなに時間が取れるのかな？
聞かれる前に言っとくとわたしはマカですよ。
0619名称未設定03/04/19 00:27ID:qB7hG0pL
>>610
＞人にはちょっと薦められないな

このｽﾚをなんだと思ってやがるｗ
そこをなんとかおながいしまつ

>>616
＞興奮すると日常でも
いわねえよ。
相手によってはもっとひどい、的確な事を言ったりすることもあるけどｗ

＞瞬時にキレて誹謗中傷罵詈雑言モードになったかと思うと、
＞数行下で穏やかな口調になるというヤヴァさ。

おまえさあ…ネットの書き込み見たくらいで何言ってんの？
口調、か。お前のようなネット中毒者はどうやら書き込みが会話に思えてくるらしいなｗ

てか意味不明な煽りうざい。ネタ無いなら書くなアホ。
自らの失敗に学んで得た教訓の忠告も大きなお世話ｗ
0620名称未設定03/04/19 00:31ID:ybmrv3tA
>>619
保護種に認定されました
0621名称未設定03/04/19 00:34ID:+j2KJzCw
>>619
ID無いとかならまだしも、普通神経を疑うぞ。
はっきりいってｷﾓｲ

まあ余裕がなくて必死なのがのが見て取れて笑えるから
２ｃｈ的にはOKだけどな（ｗ

＞口調、か。お前のようなネット中毒者はどうやら書き込みが会話に思えてくるらしいなｗ
つまんねーギャグだなｦｲ
0622名称未設定03/04/19 00:35ID:qB7hG0pL
>>618
職業：ダメ学生じゃ悪いか？
ここは夕方からダメ学生 vs 真性朝鮮人の争いの場でしたが何か？

つーか、読む時間が取れないんだったらいちいち煽るな痴呆








そしてお前は次に職業をネタに個人攻撃を開始し
「ひきこもりの学生が駄レス延々垂れ流してんじゃねえよカス」と言う…ッ！

↓
0623名称未設定03/04/19 00:37ID:+j2KJzCw
>>622
「ひきこもりの学生が駄レス延々垂れ流してんじゃねえよカスッ」


　　　……は…ッ…・
0624名称未設定03/04/19 00:38ID:9eeP/ib2
Macは結構好きだったけど
ここの連中と同じ感性だと考えると………
0625名称未設定03/04/19 00:39ID:qB7hG0pL
>>621
余裕がないのにいちいちレスするかボケ。
ID変わって余裕しゃくしゃくのお前はどうかしらんがな。






ID:F1kASCsk以下妄想白痴ドザ達がID変わって元気になったｽﾚはここですね？






煽りしか脳のない奴はｽﾚﾁｶﾞｲ
0626名称未設定03/04/19 00:40ID:kWtcq7E6
結果としてはさ、やっぱ

　　　Macintoshね♪
0627名称未設定03/04/19 00:41ID:UQk+ISYf
VPCエロゲマッカーが暴れているスレはここですか？
0628名称未設定03/04/19 00:45ID:AlDcFXET
>>624
オレはWinも買ってみようかなと思ってたけど、
ここの煽りドザ達と同じマシンを使うのかと考えたら・・・・・
0629名称未設定03/04/19 00:46ID:qB7hG0pL
>>627
たしかに、PowerBook12インチキはおすすめなんだけど、
OSX専用だから、そこがどうかというところだね。
古いバージョンのソフトを安く手に入れて使うといったことがなかなか出来ないしね。
(Classicの互換性は完璧じゃないから。ものによるけど、動かないもんはどうがんばっても動かない)

結局は財布の中身と相談だと思う。20万くらいまで出せるんだから、
PowerBookでもiBookでも好きな方でいいんじゃないかな。
0630名称未設定03/04/19 00:47ID:ybmrv3tA
7Y9Ib5vO
　　↓
CQaFB+vc
　　↓
qB7hG0pL
とIDが変わっていくのが、保護種の基地外マカだと思われます。
このIDを追って観察しましょう。
エロゲに異様にこだわり、論理が破綻しまくってますが
指摘しても無駄です。
0631名称未設定03/04/19 00:52ID:qB7hG0pL
>>630
＞ 指摘しても無駄です。

ﾌﾟｯ

しかも、日付変わってもエロゲの話にしたがってるのは、お前自身ｗ
ID変わってから俺がエロゲの話をしたレスをあげて見ろよ。
エロゲの話だぞ。エロゲそのものの話だぞ。日本語、OK？
0632名称未設定03/04/19 00:55ID:+j2KJzCw
漏れも暇なやつだなあ。

ID:XjFesAYg
ID:ufvbYdul
ID:jxidPtuD
ID:lOYZyDPN　（微妙）
ID:7Y9Ib5vO
ID:CQaFB+vc
ID:qB7hG0pL

自己申告よろしこ
0633名称未設定03/04/19 01:00ID:ybmrv3tA
>>632
こいつって周期があってさ
暴れだすと止まらない時期が月一くらいでくるんだよな。しかも無茶苦茶に破綻してるのに、
基地外だから認めない、聞く耳持たない。

マック板の名物真性電波野郎だよ
0634名称未設定03/04/19 01:02ID:qB7hG0pL
>>632
すげえな。
もちろん、全部漏れｗ

てか、なぜそういう煽りのネタをわざわざ供給するのか…ｗ
漏れそろそろ寝るっすよ。
0635名称未設定03/04/19 01:03ID:vnBgpCfG
これ何のリスト？シンドラーのリスト？
0636名称未設定03/04/19 01:04ID:5sp70kHX
救われない人のリスト
0637名称未設定03/04/19 01:08ID:qB7hG0pL
>>633
＞暴れだすと止まらない時期が月一くらいでくるんだよな。
ソースを出せ。

＞しかも無茶苦茶に破綻してるのに、基地外だから認めない、聞く耳持たない。
聞く耳は持ってるし、本当に間違っていれば認めるので、
具体的に指摘してくれ。

＞マック板の名物真性電波野郎だよ
ソースを出せ。









釣られてみますた。
煽り以外の書き込みでき無いの？ｽﾚに沿ったものをさぁ。
しかも個人の人格攻撃とかばっか。ギャグで言ったらダジャレ以下のレベルだじゃれ！
0638名称未設定03/04/19 01:11ID:skRoidI9
スレ読む気もせんが、一日中エロゲについて語っていたのか
すげえ情熱だのう
0639名称未設定03/04/19 01:27ID:vnBgpCfG
ちょっとしたお祭りだよ。
ドザも「はい、確かにエロゲユーザはおおいです。それがなにか？」
っていっちゃえばここまで粘着されずにすむのに
0640名称未設定03/04/19 01:32ID:WQUEWZWi
所詮、マカーですから
0641名称未設定03/04/19 01:49ID:ak9ISLOg
>>638
×エロゲについて語っていた
○エロゲを含む用途別ユーザーそれぞれの割合

スレ読む気しないのにスレの内容に対してつっこむなよアホ。
しかもどこが一日中なんだ？
お前の住んでる星は自転周期七時間かｗ

>>639
粘着してくるのはドザーなんだけどね〜。
ログも読まずにログの内容にトンチキな突っ込みいれていちいち粘着してくるから
その都度同じ事を説明しながら書き込むから文も長くなりがちで、数も多くなったというわけ。

まあ、「少なくともエロゲユーザーの割合は6-10%」という結果はこのスレ的に出たので、
一人当たりのPC所有台数が2台以上の場合を考えた上で、
割れ物エロゲの出回りも考慮に入れれば、実態はもう少し上がる可能性は否定できないかもね。
というお話。

おやすみ。
結局一部を除けば煽りばっかりだったね。アホ信者ドザは今日の午前中に必ず保健所逝っとけよ。
所詮ドザーなんだからさ。
0642名称未設定03/04/19 01:49ID:skRoidI9
Windowsユーザーはエロゲ愛好家ばかりだと言い張ってたのか？
んじゃ、漏れの妹も姉貴もかあちゃんも隠れてエロゲやってんのかなあ？ｗ
0643名称未設定03/04/19 01:56ID:ak9ISLOg
>>642
そういうことは過去ログ読んでから書こうね。白痴君♪
0644名称未設定03/04/19 01:57ID:vnBgpCfG
＞642
まあ過去ログ嫁。
結構楽しいぞ。特にグラップらーのあたり。
0645名称未設定03/04/19 01:58ID:skRoidI9
＞「少なくともエロゲユーザーの割合は6-10%」
なかなか、面白い結果だね
どうせソースは脳内妄想だろうけど

エロゲユーザーははMacユーザーより多いと
0646名称未設定03/04/19 02:00ID:skRoidI9
>>644
悪いけど、奴は明白に気狂いなので
時間の無駄っス

では、おやすみ

あと、一度おやすみっていってから
また書き込むの程、漏れはアホじゃないんでｗ
0647名称未設定03/04/19 02:01ID:ak9ISLOg
そういえば前に、
日本の某教科書の内容も読んだことも無いのに
「その教科書は悪魔の本ﾆﾀﾞ！」とか逝ってたｷﾁｶﾞｲ婆さんが某国にいたっけ。
で、自分で白状したんだよな。
「その本は読んだことは無いが、ひどい本だと言われているので抗議する」ってｗ

これと同じだな。
該当する過去ログさえも読まずにその内容に突っ込みいれて煽ってる奴って、
マジで真性朝鮮人確定だな（大爆笑）



もうねるぽ
0648名称未設定03/04/19 02:04ID:72nj4xSg
ここでエロゲエロゲと騒いでるマッカーのほとんどが
VPCでエロゲーしてるマッカーのような気がしてならない。
0649名称未設定03/04/19 02:10ID:4Crqfb6D
>>645でskRoidI9は妄想ドザであることが確認されました。大至急保護を要請します
0650名称未設定03/04/19 02:12ID:OYj+sqf/
>>649

拒否します。
あなたは解任されました。逮捕します。
0651名称未設定03/04/19 02:13ID:4Crqfb6D
>>97
>>188
>>268
>>627
>>648

どうしてもVPCエロゲーに話題を持って逝きたい香具師がいるようだな（ｗ
マカよ、誰かドザの期待に応えてやれよ
0652名称未設定03/04/19 02:14ID:vnBgpCfG
VPCでエロゲーしてるマッカーっているの？たぶんいないよ。
根拠ないが3万でwinPCかえるし。ソフトの値段以下。
別にMACユーザにエロ好きがいないっていってるんじゃないよ
＞646
明日はよんどくれよ
0653名称未設定03/04/19 02:16ID:4Crqfb6D
>>650
なんで逮捕なんだYO!
0654名称未設定03/04/19 02:17ID:4Crqfb6D
>>652
いるとは思う
多くないだろうが
てか重くてゲームにならんのでは
0655名称未設定03/04/19 02:29ID:vnBgpCfG
快適ならそこそこいるだろうね。
今どのくらいでるんだろ、CPU換算で。昔はセレロン300とか聞いたことあるけど。
0656名称未設定03/04/19 02:36ID:4Crqfb6D
>>655
単純な計算処理だけでみれば
そのくらいあるかもしれないが
ビデオやサウンドもエミュレートされてるので
実質的な体感速度はもっと遅いと思われ
店頭のiBook600＋VPCは遅かった
0657名称未設定03/04/19 02:55ID:vnBgpCfG
なるほど。実用にならないねそれじゃ。
0658名称未設定03/04/19 03:37ID:LlM2zazw
マカーが恥かくスレッドなのね
0659名称未設定03/04/19 04:19ID:pQL7DY7c
>>658
×　マカーが恥かくスレッドなのね
○　一部のウィン信者が恥かくｽｯﾄﾞﾚです
0660名称未設定03/04/19 04:20ID:0qfCqbSh
おまえらってマカにウィンドウズすすめてるんか？
0661名称未設定03/04/19 07:37ID:HiAVTEDN
Mac勧める奴の気持ちがﾜｶﾗﾝ
0662名称未設定03/04/19 08:33ID:0bi7TLeH
俺は、よくマクを勧めているが、用途を聞いたうえでのことだ、
盲目的に勧めたりはせんよ。
0663名称未設定03/04/19 08:55ID:Zun+g9SB
>>660
盲目的に責めたてるすれです
0664名称未設定03/04/19 10:10ID:ybmrv3tA
>>662
マクの方が適した用途ってなんじゃらほい？
0665名称未設定03/04/19 10:11ID:WQUEWZWi
>>664
産廃
0666名称未設定03/04/19 10:16ID:0bi7TLeH
>>664
マクの方が適しているというのでは無く、その用途なら
マクでもいいんじゃない？という程度だ。
0667名称未設定03/04/19 10:19ID:sCQSkW4I
お洒落なショーウィンドに飾って無人デモを流すなんて
良いんじゃないの。AT互換機だとどーもね。馬鹿高いWindyのCube型
でも違和感あるよね。
0668名称未設定03/04/19 10:23ID:wrL/hdn4
みんなエロゲー好きなのな(w

今時の携帯電話なんてみんな出会い系サイト用だよ。
俺のやつなんて盗撮カメラなんてついてないもんね。(古いだけ(w)
テレクラで十分...

みたいな話か?欲求不満丸出しで正直ﾜﾗﾀよ。

ひょっとしらマックにもホモとかやおい系(つーの?)のエロゲーが
あったら彼(彼女?)等もここまで暴れないのかもね。
選択肢がないのが諸悪の根源に思えるよ。

エロゲーやっているやつってあんまいないんじゃねーの実際。
0669名称未設定03/04/19 10:36ID:RC5DOSyN
エロゲでシコシコより、モノホンでスコスコがよろし
0670名称未設定03/04/19 11:52ID:wqz0rlIY
形がダサいからwindows機を個人購入して家に置こうなんて思えない。。。
windows機ってどれもこれも「パソコンオタク」的な形をしてるから。
どうしても買うとしたら押し入れにしまえるノート型だな。
はっきり言ってデスクトップはキモい。
0671名称未設定03/04/19 11:56ID:A2D07GBa
VPCって3万もするのかぁ………
普通に低価格パソコン買った方がストレス無くて良いんじゃないか？
0672名称未設定03/04/19 11:59ID:JOtOCtSK
マッカーはさも自分がMacのデザインをしたように筐体を語るから
不思議だ。
0673名称未設定03/04/19 12:01ID:QBgeNz66
>>671
不思議なんだよな。
VPC使うユーザーってどんなユーザーなんだろ
0674名称未設定03/04/19 12:01ID:3rjgQV7/
>>671
パソコンなんか2台もいらないし
だいたいWinマシンってダサイのばっかだから
部屋に置きたくないってマカが使うんじゃない？
0675名称未設定03/04/19 12:01ID:A2D07GBa
ジョナサンがデザインしたのにね
0676名称未設定03/04/19 12:04ID:wqz0rlIY
>>672
そういう事じゃないでしょ。
「Macがあるのに何でわざわざオタクデザインのwindows機を選べるの？
目は確か？」って話。
誰がデザインしてようが関係ないの。結果として眼前に並んでいるものの中で
なんであのオタクデザインを選択し得るのか、windowsユーザーの
感覚が「不・思・議？」って話。
0677名称未設定03/04/19 12:04ID:A2D07GBa
>>674
Macも日本の家には浮くし
2台置くって言っても
最近の低価格パソコンってそんなにかさ張らないでしょ？
どうしてもデザインが嫌なら
液晶の後ろに本体を置けば済むだけだし
光学式ドライブなんて
アプリをインストールする時くらいしか使わないだろうし
0678名称未設定03/04/19 12:05ID:cdYm3uiN
ドザはさも自分がCPUの設計をしたように性能を語るから
不思議だ。
0679名称未設定03/04/19 12:12ID:t2MJgaGU
>>676
オタクデザインだなんて思っているのはマカーだけ。
ファミリーやOLも、今はみんなWin機ですよ。パソコンとはああいう
ものと思っている。オタクオタクというが、マクの方がマニアマシン
であるのは明らかですよ。
0680名称未設定03/04/19 12:13ID:A2D07GBa
>>676
でもMacって銀パソ以上に和室に置いた時違和感があるからな………
それにWindowsがヲタデザインとは
普通の感性ならあんまり思わない
って言うより意識しないだろうな
そもそも最近じゃMacを一般の家電店で見かけなくなって来たし
0681名称未設定03/04/19 12:13ID:wqz0rlIY
>>677
だから、どうしてそこまで必死な努力をして、こそこそ隠すようなまねまでして
windows機を買わなきゃいけないの？
0682名称未設定03/04/19 12:13ID:QBgeNz66
>>674
そうか、なんとなくマッカーの思考傾向がわかった気がする。
遅いマックでエミュってどうにもならないほど遅くして、
そこまでするか？って思ってたんだけどさ。
Windows使うわけだから、MS自体は嫌いじゃないんだよな？
PCの筐体が嫌いだと。そういうことですね？
0683名称未設定03/04/19 12:15ID:3rjgQV7/
>>677
Macが日本の家に合うかどうかは好みの問題かな
低価格のPCでコンパクトなのってあるのかな？
コンパクトな筐体のPCはメーカー製品じゃないと
見ないような気がするんだよね。
それでメーカー製だと価格がそれなりにするし。
低価格で有名なeMachinesのPCなんかは結構大きいし。
自作系で星野金属のWindyだっけ？あれなんかは見積もり
してみたらかなり高いよね。
だから、あまり速さを求めないで単にWinが使えれば
いいような人がVPC使うんじゃないかな？
0684名称未設定03/04/19 12:19ID:A2D07GBa
e-machinesもPowerMacに比べたら
かなりコンパクトだと思うし
液晶とのセットも安い
この組み合わせならそんなにかさ張らないと思うけど
0685名称未設定03/04/19 12:20ID:KTvSaGGg
>>682
ちょっと違うぞ。VPCマカのほとんどがエロゲマカなのさ。
マックでエロゲーが動けば、VPCなど買うわけがない。
きゃつらはPCもWindowsもMSも嫌いなんだが、そのこだわりを
性欲が上回るのだ。
0686名称未設定03/04/19 12:21ID:A2D07GBa
>>681
別に漏れが普通に使うだけなら
隠したりしないけど
デザインが嫌いだけどWindowsアプリには用事があるユーザーは
そうやって使ったらってだけ
0687名称未設定03/04/19 12:23ID:cdYm3uiN
>>685 エロゲﾈﾀを蒸し返そうとするなんて、よっぽどエロゲが好きなんだね（ｗ
0688名称未設定03/04/19 12:23ID:A2D07GBa
>>681
因みにMac本体はあんまり目に付かない場所に置いてたりする・・・
0689名称未設定03/04/19 12:48ID:hoO01a5N
>>686
そのアプリとやらは具体的に何なのさ？
0690旧Macユーザー03/04/19 12:50ID:SghHZ5PO
結局見たくれだけが取柄のパソコンになっちまったのね。
今のMacファンたちは大変だね。
0691名称未設定03/04/19 12:53ID:hoO01a5N
>>690
一般的な機能に不足がなければ見てくれは重要、という価値観もある。
「栄養が摂れれば味なんてどうでもいい」という考え方もあれば
「おいしい事が最重要」という価値観もある、ってだけのこと。
0692名称未設定03/04/19 13:20ID:Pd3T2PhZ
なんで一般的な銀パソが馴染むか考えたけど
パソコン意外の物
例えばテレビやビデオ
果てはドライヤーに至るまで
最近の家電はあんな感じのデザインなんだよね
だからあんまり浮かないですむ
0693名称未設定03/04/19 13:21ID:Pd3T2PhZ
>>689
一太郎やロータス
果ては3dsMAXみたいな物やCADソフト
0694名称未設定03/04/19 13:41ID:RC5DOSyN
結局は好みの問題でしょ？
白い真四角の箱がいいのか、ツルンとしたボディがいいのか………

>>677みたいに
「液晶の後ろに本体を置けば済むだけ」
って思うのなら机の下に押し込めばいいわけだし

「Macも日本の家には浮く」
って思うならmac買わなきゃいいｗ
だいたいWin機が日本の家に合うのかどうかってのもギモーン

ちなみにウチはmacが似合う家だけどね♪

結果俺は「友達にmacを勧める勇者」ですｗ
0695名称未設定03/04/19 15:02ID:osroVidq
PCなんて飾り気のない白のフルタワーでいいじゃないか
と思っていたけど、白は数年すると黄ばみが目立つから
黒の方がいいかもしれないと思った

どうせ机の下に押し込むだけなんだし

最近のPCやマックの筐体のゴテゴテした趣味の悪い
デザインは大嫌いです。

ところで、外見を料理の味にたとえる人がいたけど、
外見は料理の外見にたとえるのが適切かと

外見が悪くても美味しくて栄養がある料理もあるのに、
外見を毛嫌いして食べない人、みたいな
0696名称未設定03/04/19 15:26ID:L/cowh8B
>>695
その理屈で昔は牡蠣が駄目だった…
0697名称未設定03/04/19 15:38ID:6TMoxupN
ここもエロゲスレか、ドザ板へ帰れ！
0698名称未設定03/04/19 15:40ID:osroVidq
納豆やくさやなんかは臭いでダメだという人多いですね
0699名称未設定03/04/19 15:42ID:L/cowh8B
>>698
牡蠣は見た目がグロかったから駄目だった
もう大丈夫になったけど
0700名称未設定03/04/19 16:14ID:qkkPRNHs
>>695
windowsユーザーが「機能がおとる」からMacは勧められない、
って言うからそう例えたまででしょ。
摂食行動の「目的」は栄養摂取であって、味覚を楽しむなどの
部分はあくまで二次的なものだから。
windowsユーザーが言ってるのは
「ビタミンＣの含有量がレモンの５０倍もあるサプリメントを摂らずに
レモンを食うヤツはバカ」
って言ってるようなもの。
彼らは「個人の嗜好」は眼中にないみたいだから。
0701名称未設定03/04/19 16:17ID:0qfCqbSh
っつーか圧倒的なシェア占めてんだからほっといてくれよな。
多数派でサ、一般的でサ、普通でサ、みんなと一緒でサ、
良かったじゃん。おめでとうって思うよ。
だからほっとけよ。
0702名称未設定03/04/19 16:22ID:L/cowh8B
>>701
そうした事に他人を巻き込むから勇者なんだろうね
0703名称未設定03/04/19 16:23ID:osroVidq
>>700
動物ではないんだから、摂食行動には味も重要では？
いくら栄養があっても不味ければ食べられない。
0704名称未設定03/04/19 16:25ID:qB7hG0pL

今のマックカッコわるーい
なんで、ドライブベイが鏡貼りなんだろ？ぷー
ばっかみたーい
0705名称未設定03/04/19 16:27ID:qkkPRNHs
>>703
目的と嗜好性を混同してはいけません。
windowsユーザの言うようにPCが唯処理速度や
アプリケーションの数だけで語られるべきものであるなら
彼らの言い分を例える為には嗜好性を排除した
目的だけの例を出すしかないでしょ。
0706名称未設定03/04/19 16:29ID:0qfCqbSh
「PCは唯処理速度やアプリケーションの数だけで語られるべきものである」

これに異を唱える者はいるか？
0707名称未設定03/04/19 16:31ID:L/cowh8B
>>704
あの鉄仮面
結構格好良いと思うんだけど
だって鉄仮面だよ？
>>705
Windowsでも本体を選ぶ時
アプリを選ぶ時
嗜好性はちゃんとあると思うけど
0708名称未設定03/04/19 16:32ID:o2iz2IKi
用も無いのに家にパソコン置くなよ。かっこ悪い。
会社で使えばいいだろう。
0709名称未設定03/04/19 16:33ID:L/cowh8B
Winのアプリを取ってみても
それぞれ使用感が結構違うし
知ってる分野だと
3dsMAXとXSIでは考え方がガラリと違う
前者はプラグインでサクっと
後者は自由度の高いインターフェイスでじっくりと
って感じで
0710名称未設定03/04/19 16:34ID:osroVidq
>>705
速度とアプリの数ならPC-UNIXが有利ですね。
栄養は満点です。
しかしWindowsユーザはそれらを選びません。
不味いからです。
0711名称未設定03/04/19 16:34ID:qkkPRNHs
>>707
Macという嗜好は認めないんでしょ？
0712名称未設定03/04/19 16:35ID:L/cowh8B
>>708
家に仕事を持ち込むとか
インターネットやメールを楽しむとか
用事は色々あるじゃん
0713名称未設定03/04/19 16:35ID:eBW2DEpO
Winマシンはあらゆる所にべたべた貼ってあるIntelInsideやWin使用承諾シールがうざい。
据え置き筐体ならまだしも、ノートにまであんなにべたべた貼られてるとは・・・うまくはがれないし。
0714名称未設定03/04/19 16:36ID:L/cowh8B
>>711
Macも好き
今もMacでネットやってるし
0715名称未設定03/04/19 16:37ID:L/cowh8B
>>713
確かにあれはしつこいよね
Macに至っては
最近のマシンはPowerPCの印刷すらされてないのに
0716名称未設定03/04/19 16:38ID:L/cowh8B
まぁそんな自分はG3としっかり明記されてるマシン使ってる訳だが………
0717名称未設定03/04/19 16:40ID:eVxEofA6
そりゃ、Mac味が大嫌いなやつもいるしWin味が大嫌いなやつもいるよ
所詮嗜好だからな。
0718名称未設定03/04/19 16:42ID:dRlYJkNl
メールは携帯でいいだろ
家に仕事を持ち込むなら一般人はWinのほうがいいし
そもそも家に仕事を持ち込むつーのがださい。
仕事が出来なくて持ち帰りかよ。じゃなきゃ細々と内職か。

家では家族との団欒を楽しむぐらいのゆとりがほしいね。
家出まで笑ってお仕事?っすか。あ〜ダサダサだよ。M$並みだな。
.NETとか喜びそうなタイプだな。
0719名称未設定03/04/19 16:46ID:ybmrv3tA
>>717
嗜好じゃ片付けられないだろ、PCなんだから
計算機だということは、いかに高機能なソフトがあり、いかに高速に目的を達成可能かによる
それが結果の出来不出来、作業効率を左右するからね
例えば具体例で議論してみればよい
アナログの映像をDVDにするまでとかね
Webサーバ、ファイルサーバにした場合とかね
データベースの場合とかね
0720名称未設定03/04/19 16:46ID:0qfCqbSh
積極的に仕事が楽しい人はどこにいたって仕事出来るもんだよ。
ひょいと浮かんだ企画を整理したりするんだな。
年俸で働いたりするとよく分かるぜ。
0721名称未設定03/04/19 16:47ID:qB7hG0pL
>>707
そうかなー
今のマックは、あのデスクトップ以外はシンプルでいいと思うけど（もちろん処理速度は論外）
あのヘンな形のデスクトップだけ、ラインナップから浮いてると思うよ。

かっちょわりー
0722名称未設定03/04/19 16:51ID:qkkPRNHs
>>719
どこの誰が個人ベースでそんな事をするのですか？
そういう事をする人たちが友人に勧められたから、という理由で
パソコンを選択するのですか？
そういった用途でパソコンを使う人たちはマスですか？

冷静になって下さい。
0723名称未設定03/04/19 16:52ID:AMrE/psp
年俸つっても所詮、所詮社畜だろ?
まぁ、がんばれ。今に君も経営者になったらわかるよ。
0724名称未設定03/04/19 16:53ID:L/cowh8B
>>721
厨房臭いデザインだとは思うけど
一応ﾏﾝｾｰしとかないと・・・
あとスレタイにそって薦められるかどうかだけど
薦められません!!
今のMacってアプリが少ないのもそうだけど
スペックが頭打ちになってるのを
デュアル化で誤魔化してるだけにしか見えないんだよね………
実用品としては当然薦められないよ
0725名称未設定03/04/19 16:58ID:qkkPRNHs
>>724
だからさ、個人ベースでホームユース目的にパソコンを買う時、
しかも買うパソコンを何にするか友人に相談する様なユーザーに対して
「実用品として」Macを勧められない理由って何？
具体的な事象として現行Macの性能で足りなくなる部分って何？
0726名称未設定03/04/19 17:00ID:ybmrv3tA
>>722
ん？するだろ、このくらい
DVDづくりってマックじゃしないのか？ノンリニアビデオ編集を基準に買う奴多いぞ
ファイルシステムだって、データベースだぜ
何だったら良い例あげてよ
0727名称未設定03/04/19 17:02ID:L/cowh8B
>>725
スピードは勿論
ネットだと見れないコンテンツがあったりするし
同じ回線でもMacの方がもっさりしてたり
あと最近流行りのネトゲ
結構やってる人居るよね
あれも出来なかったり………
0728名称未設定03/04/19 17:03ID:qkkPRNHs
>>726
濃いお友達をおもちなようで。。。
0729名称未設定03/04/19 17:04ID:L/cowh8B
>>726
確かにノンリニアビデオ編集をする人多いね
そんな理由でVAIOにPremiereがバンドルされてる訳だし
0730名称未設定03/04/19 17:05ID:qkkPRNHs
>>727
みられないコンテンツってあたった事ないなあ。。。

君の言い分だとネットゲームやらない人には勧めても問題ないねえ。
0731名称未設定03/04/19 17:06ID:AMrE/psp
>>728
ホームビデオの趣味の人って結構いるよ。
そういう人達ってそういう目的でパソコン買うよ。
ただそういう目的にはむしろマックのほうがいい気がするけどね。
制限が多いけど初心者には簡単だ。
0732名称未設定03/04/19 17:06ID:ybmrv3tA
>>728
ノンリニアビデオ編集ごときが濃いのかなぁ
個人ユースの筆頭の気がするけどなぁ
0733名称未設定03/04/19 17:08ID:L/cowh8B
>>730
ストリーミングのコンテンツは
Macだと結構見れない事多いよ
普通にホームページ見るだけならOKだけど
あとネトゲは友達が楽しそうに遊んでると
結構疎外感があるもんだよ
買う時はパソコンでゲームなんかしないからとか
口では言ってもゆくゆくはやりたくなるでしょう
0734名称未設定03/04/19 17:08ID:qkkPRNHs
>>732
普段よく会ってる友人以外の人に
「 ノンリニアビデオ編集する？」
って訊いてみたら？
特に女性に聞いてみるとそれがマスでない事はたちどころに解ると思うよ。
「それって何？」って訊かれると思うから。
0735名称未設定03/04/19 17:09ID:L/cowh8B
>>731
カットをただ繋いでいくだけの作業だったら
Macの方が確かに良いかもね
iMovieはかなり良いと思う
0736名称未設定03/04/19 17:09ID:AMrE/psp
>>730
デジカメとかプリンタとか周辺機器のことを考えると
初心者にマックはつらいと思うよ。
ネットゲームでもビッグネームがたとえやらなくても
出来ないっつーのは悲しいことかと。
後で恨まれるおそれがある。
0737名称未設定03/04/19 17:10ID:qkkPRNHs
>>733
具体的に何のストリーミング？？？
一度もそんなのにであった事ないけど？？？
0738名称未設定03/04/19 17:11ID:qkkPRNHs
>>736
周辺機器の接続はMacの方がよっぽど楽でしょ。
windows機の場合、対応を謳った製品でも相性問題があるから。
0739名称未設定03/04/19 17:13ID:eVxEofA6
そりゃ組み合わせが星の数ほどあるからな。
0740名称未設定03/04/19 17:14ID:TUDNCV0+
>>738
そのとおり。
0741名称未設定03/04/19 17:15ID:ybmrv3tA
>>735
確かにGOP単位のカット結合なら、Winでも楽で高速
もともとその前段階の高画質ハードエンコボードが多数あるからね
しかし再エンコが必要となる部分では
操作性、画質、柔軟性、エンコ速度等どれをとっても答えは明白
0742名称未設定03/04/19 17:16ID:L/cowh8B
>>737
http://plala.tv/bandai/rahxephon/
これってプロバイダのコンテンツなんだけど
Macは見事に弾かれる
2chしかやらない人？
あとこの板にだってMacのサポートを切り捨てたコンテンツに対して
愚痴を言うスレ結構あるでしょ？
0743名称未設定03/04/19 17:16ID:ybmrv3tA
>>734
ttp://computers.yahoo.co.jp/sbp/guide/20030113/20030113_guide_10.html
最新パソコン目的別購入ガイド

あなたの想定しているマスとは？
0744名称未設定03/04/19 17:17ID:ehuhS2qn
>周辺機器の接続はMacの方がよっぽど楽でしょ。
これは嘘。Macに完全対応した周辺機器ならそうだけど
Macに完全対応した周辺機器ってのが少ないから。
また、そういった面で相談できる人だって少ない。
店頭の店員さんだってMacはわからないことが多い。
むしろ店頭で買ってきて多少手数はかかっても
マニュアル通り繋がり、トラぶったら誰かに
相談できるWinのほうが簡単。
そうでもなきゃこの板の質問スレがこんなに流行るわけないでしょ。
0745名称未設定03/04/19 17:21ID:L/cowh8B
初めてパソコン買って
さあインターネットするぞって時に
プロバイダのサービスが中途半端にしか受けられないって
ちょっと寂しくないか？
漏れはかなりショックだったけど
0746名称未設定03/04/19 17:22ID:eVxEofA6
Winでも周辺機器はメーカー純正の買ってれば問題ないんと違うの？
0747名称未設定03/04/19 17:23ID:qkkPRNHs
>>742
ああいうのに興味を示さないと「 2chしかやらない人？ 」って
言われちゃうんだ。。。
でも確かにそういうコンテンツもあるみたいだね。
それが多いか少ないかを別にすれば。

>>744
具体的に何が接続しづらいの？
0748名称未設定03/04/19 17:24ID:ehuhS2qn
Winにはメーカー純正って概念がないのよ。
0749名称未設定03/04/19 17:24ID:UjEInEsM
ってか、パソコン買ったってネットとメールくらいで終わるヤツが9割なんだからさー
貧乏人はWindows買ったらいいじゃん
macは高いんでしょ？ｗ
0750名称未設定03/04/19 17:24ID:0qfCqbSh
Winに割くページ数とか圧倒的に多いしさぁ。
紙の無駄だしさぁ。そゆのひっくるめて
リサイクル費用はドザがまかなえ。
マカは免除。
0751名称未設定03/04/19 17:27ID:L/cowh8B
>>747
別にタイトルは映画やアイドル様々あるけど
やっぱり世間でブロードバンドが流行ってる以上
個人所有のパソコンでストリーミングを楽しみたいのは
ごく自然だと思うけど？
最近だとネットラジオ系も面白そうな番組多いし
折角Windowsユーザーと同じ金額を月々払うのに
Macだってだけで弾かれてつまらない思いするのも
初心者にはちょっと可哀想
0752名称未設定03/04/19 17:29ID:ehuhS2qn
>>747
>具体的に何が接続しづらいの？
NetMDとかDVDレコーダーとか一部デジカメとかビデオカメラとか
その辺は全滅。
0753名称未設定03/04/19 17:29ID:qkkPRNHs
>>751
それはどういうプロバイダを選択するかによるんじゃ。。。
皆プララに強制加入させられる訳じゃないんだから。。。
0754名称未設定03/04/19 17:29ID:L/cowh8B
ID:qkkPRNHsは自分が強がってMac使うのは勝手だと思うけど
これから色々楽しみたい初心者を苦行に巻き込むのはどうかと？
0755名称未設定03/04/19 17:30ID:4JiiTP4B
>>751
ストリーミングならMacの方が有利だと思われ。
ほとんどのコンテンツはMacで作られてるし
ストリーミングサーバもほとんどがXserve
Macが不利なサイトって言ったら
JavaScript使いまくりのエロサイト位じゃん？
0756名称未設定03/04/19 17:30ID:0qfCqbSh
っつか。なんなんだよ「ぷららプレイヤー」ってw
ここはぷららを笑う場面だろ？
0757名称未設定03/04/19 17:30ID:ybmrv3tA
>>755
こりゃ餌？
0758名称未設定03/04/19 17:31ID:L/cowh8B
>>753
こ の 板 に も M a c を 切 り 捨 て た 業 者 に 愚 痴 を 書 き 込 む ス レ は 色 々 あ っ た で し ょ ？
0759名称未設定03/04/19 17:31ID:eBW2DEpO
コンテンツ作ってる香具師の腕前がヘボなのをMacの普及率の責任に押し付けるのも酷だな。
0760名称未設定03/04/19 17:31ID:ehuhS2qn
>>755は勇者だけど嘘はいけないと思われ。
0761名称未設定03/04/19 17:32ID:UjEInEsM
>>755

納得、いいこというねぇ♪
0762名称未設定03/04/19 17:32ID:L/cowh8B
>>759
採算を考えてマイノリティを切り捨てるのは
普通だと思うけど
0763名称未設定03/04/19 17:33ID:qkkPRNHs
>>754
単純にここにいるwindowsユーザーの意見が不思議なだけだよ。
周りに何人もMacユーザー（主にiBookとiMacね。iBookユーザー
の方が若干多いかな。合わせて二十人くらい）いるけど、
不満を言ってる人なんていないからさ。
自分自身君の挙げたサイトをみるまで非対応サービスにあたらなかったし。
デジカメもDVも問題なく使えてるしね。
0764名称未設定03/04/19 17:33ID:ehuhS2qn
>ほとんどのコンテンツはMacで作られてるし
>ストリーミングサーバもほとんどがXserve

素晴らしい勇者さまだよ。ねぇどこどこ。
0765名称未設定03/04/19 17:35ID:4JiiTP4B
>>764
音楽業界や映像関係はほとんどMacでしょ？
それにAppleのサイトにXserveはストリーミングに最適って書いてあった。
0766名称未設定03/04/19 17:37ID:q0676T3a
>>763
Mac非対応のサービスや周辺機器を(無意識にでも)避けて使わなければ
あたらないし問題ないですよ。限られていますが。
しかし、なにかするときに「Mac対応」か否かをまっ先に
気にかけなければならないのは初心者向けとは言いがたいですね。
0767名称未設定03/04/19 17:38ID:ybmrv3tA
>>765
マジで言ってたのか。。。。
ネタじゃなかったのか。。。。
やっぱマカって。。。。
0768名称未設定03/04/19 17:38ID:q0676T3a
>AppleのサイトにXserveはストリーミングに最適って書いてあった。
やはり...君のパソコンはCPUが3倍速いんですよね。
0769名称未設定03/04/19 17:39ID:L/cowh8B
>>765
書いてあったのを見ただけかよ
0770名称未設定03/04/19 17:39ID:4JiiTP4B
>>766
それはウイソにも言える事だと思う。
ウイソでDTMしたい初心者が「Win対応」か否かを判断しなきゃいけない。
LogicAudioとかが有名だけどMac版しか出てないからね。
初心者が間違ってMac版のLogic買ったらシャレにならないでしょ。
0771名称未設定03/04/19 17:41ID:0qfCqbSh
おまえらは書いてあったのを見ただけで判断してないって言うんだな？
おまえらは世界を「見る」以上の体験でもって理解していると言うんだな？
0772名称未設定03/04/19 17:45ID:q0676T3a
>>770
まぁマターリいきましょう。
ごく一部にはそういう分野もあるんでしょね。ごく一部に。
「OSX対応」は確認しなくてもいいですか?
初心者が間違って買ったらシャレにならないでしょ。
0773名称未設定03/04/19 17:46ID:q0676T3a
>>771
わけがわかりません。冷静に。
0774名称未設定03/04/19 17:46ID:3rjgQV7/
>>755
そっかー君の脳内では
そういうふうになってるんだねー
Xserveねー
0775名称未設定03/04/19 17:46ID:qkkPRNHs
>>766
有名メーカーの周辺機器でMacで使えないものって何ですか？
0776名称未設定03/04/19 17:47ID:q0676T3a
>>774
CPUが3倍速い人です。いじめないように。
0777名称未設定03/04/19 17:49ID:q0676T3a
>>775
>>742, >>752 過去ログをよみましょう。
0778名称未設定03/04/19 17:49ID:4JiiTP4B
>>772
OSXに対応してなければClassicで動かせばいい。
ごく一部って言うけど、DTMや映像編集用のソフトはほとんどがMac専用
初心者がパソコンを買ってまずやりたい事と言えば映像編集や音楽でしょ？
少しステップアップしてプログラミングをしたいと思っても
Macならすぐに始められるが、Winだと10万以上する高価なVisualStudioを買わなきゃいけないでしょ？
0779名称未設定03/04/19 17:50ID:0qfCqbSh
ドザ大杉
0780名称未設定03/04/19 17:51ID:eVxEofA6
>>778
Delphiのフリー版とか。
0781名称未設定03/04/19 17:51ID:q0676T3a
>>778
>初心者がパソコンを買ってまずやりたい事と言えば映像編集や音楽でしょ？
そうでしょうか?かなり偏った意見に思えますが。
0782名称未設定03/04/19 17:53ID:eVxEofA6
.Net SDKはフリーで配布してなかったっけ。
フリーな統合環境もあったような。
0783名称未設定03/04/19 17:54ID:0qfCqbSh
俺は８ビットの時代からCGだから俺の人生の半分は
コンピュータと切っても切れないと言っても過言では無いんだよね。
Windows95のブームで一般人がいったい何にコンピュータ使うのか
不思議だったな。
何に使ってるの？
0784名称未設定03/04/19 17:55ID:qkkPRNHs
>>777
具体的な品物を訊いてるんだけど。。。
それから、プロバイダは周辺機器じゃないでしょ。
0785名称未設定03/04/19 17:58ID:jPau5VMO
>>783
ネットとメール。CD編集コピー。はがき印刷(年賀状)
ビデオ、デジカメ。ラベル印刷。住所録。家計簿。テレビ録画。
ワープロ・表計算(会社の仕事の持込、町内会、子ども会)
そんなところでは。
0786名称未設定03/04/19 18:00ID:jPau5VMO
>>785 追加
あとゲーム。ネットオークション、携帯メモリ編集かな。
0787名称未設定03/04/19 18:01ID:4JiiTP4B
>>781
では何故Win機にはショボい映像編集ソフトや音楽関連のソフトがバンドルされているんだ？
答えは、購入する層がそういった分野に興味があるからだ。
Winでは映像、音楽、グラフィック。どれを取っても二流の初心者向けソフトしか存在しない。
そんな貧弱なソフトで納得いく品質のコンテンツを作るのは不可能だ。
MacならばLogicやFinalCut、Photoshop等プロの現場で生まれ使われているソフトが豊富に用意されている。
つまり、初心者がMacを買えばその日からプロと同じ環境で創作が楽しめるんだよ。

>>780他
無償版は機能の限定が激しい。
でも、ProjectBuilderは完全版の開発環境だ。
そんな機能限定体験版程度の物と比較する事自体がナンセンスだと思わないのか？
0788名称未設定03/04/19 18:06ID:eVxEofA6
>>787
＞少しステップアップしてプログラミングをしたいと思っても
だったらフリー版でも十分過ぎるほどだと思うけどな。

嫌ならmingwでも入れて好きなだけﾊｸればいい。
0789名称未設定03/04/19 18:07ID:s6mTx4B1
>>787
VBやVCの単体版は12000〜13000円で販売されています。
OfficeのマクロはOfficeに付属(というか一部)しますがVBと互換性があって
十分実用的で実務に使われている開発系で、Win系の雑誌では活用法の連載が
あったりします。(フォト所のマクロのようなものではなくうまくすれば
VBでコンパイルできたりできるちゃんとした開発環境です)
まぁそんなものが初心者に必要かは疑問ですが。
0790名称未設定03/04/19 18:11ID:4JiiTP4B
>>789
12000円も出せばOSXのパッケージが買える。
Winはそんな投資をしないと開発環境を整備できないんだな。
もう一つWinの良くない所はソフトのインストールの難しさ。
いちいちレジストリ等を手作業で編集せねばならない。
こんな作業を初心者に強いる事ができるのかい？
0791名称未設定03/04/19 18:14ID:eVxEofA6
おいおい金額ならそもそもハードからして不利だぞ（ｗ
0792名称未設定03/04/19 18:14ID:c3HLxHEd
>>787
前後しますが
>つまり、初心者がMacを買えばその日からプロと同じ環境で創作が楽しめるんだよ。
いや、大抵は自宅のデジカメやホームビデオカメラの映像をCDやDVDに焼ければいいわけで
誰もが難解なプロと同じ環境を求めているわけではありません。
その意味でFinalCutはいいですね。プロと同じ環境と呼ぶにはあまりにも
非力ですが。
0793名称未設定03/04/19 18:17ID:ORgItq1F
>>790
>>789ではまぁそんなものが初心者に必要かは疑問ですが。と言ってますが。
初心者なら大抵はインストール以前にプリインストールで用が足りるのではないかと。
0794名称未設定03/04/19 18:21ID:eVxEofA6
＞もう一つWinの良くない所はソフトのインストールの難しさ。
＞いちいちレジストリ等を手作業で編集せねばならない。
ドザは誰か突っ込めよ（ｗ
0795名称未設定03/04/19 18:24ID:0qqHz392
>>790 はWindowsに触れたことが無いそうで、
ソフトのインストールもできないようですね。
0796名称未設定03/04/19 18:27ID:tx+jYo94
>>790
あとですね、レジストリいぢりといってもあまりやるものではないし、
(レジストリを手動で編集しなければならない状況ってほとんどないですよね)
むしろOSXのターミナルの作業(こっちは今の段階である程度必須)のほうが
やばそうな気がしていますがどんなものでしょうか。ああいうのはインストーラー
で勝手にやってほしいものです。コンソールに不慣れなわけではありませんが
やはり煩雑ですよね。ターミナル失くせばいいのに。
0797名称未設定03/04/19 18:29ID:ybmrv3tA
>>790
＞Winはそんな投資をしないと開発環境を整備できないんだな
本末転倒してるぞ
ものすげー価格の開発環境売って、がんじがらめに縛ってたけど
開発者みーんな離れちゃったから、只で最近付け始めたけど、誰も帰ってこなかった
だけでしょ

Video編集はマックで何が出来るのやら
Winはかなりの高性能ものがフリーで揃う
大体プレミアとかVideostudioがバンドルされてても、ほとんどの奴が
フリーソフトでエンコしとるよ
0798名称未設定03/04/19 18:30ID:0qqHz392
>>796
Windowsでレジストリを弄るなんて殆ど無いですよね。
0799名称未設定03/04/19 18:31ID:tx+jYo94
>>797
>ものすげー価格の開発環境売って、がんじがらめに縛ってたけど
>開発者みーんな離れちゃったから、只で最近付け始めたけど、誰も帰ってこなかった
確かに。いくら無料でも今更信用できるかって気にはなりますね。今までの流れを知っていれば。
0800名称未設定03/04/19 18:31ID:0qqHz392
>>797
ですね。
動画編集なんてWindowsでもできますよ。
動画圧縮も簡単にできるし。
0801名称未設定03/04/19 18:32ID:0qqHz392
気づかずに800get
0802名称未設定03/04/19 18:33ID:XTDKF9ks
WINの映像編集できるﾌﾘｰｿﾌﾄはいくらでもある罠。
MPEG2 codecが付属すると高価になるらしいけどね。

DVDをﾎﾞﾀﾝ一つでｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞ解除＆aviﾌｧｲﾙ化して抽出しまうﾌﾘｰｿﾌﾄまであったし・・・
0803名称未設定03/04/19 18:33ID:ib1IQe4q
freeソフトでエンコして、トラブルあったら誰が責任とるの？
そんな仕事環境は、ないでしょ
0804名称未設定03/04/19 18:37ID:0qqHz392
>>803
市販ソフトでもソフト会社は責任取る？
損失したファイルについては補償しかねません
ってありませんか？
0805名称未設定03/04/19 18:39ID:0qqHz392
Windowsで大量の文書をワードで作成していて
「できた！」
と思った瞬間保存もしていないのにフリーズした場合
M$は責任とってくれますか？
0806名称未設定03/04/19 18:43ID:CAYRupHT
あのさーーー
お客さんに納品が遅れて、freeSoftを使ってました
って、言い訳できる？
俺は、Softの納入業者から直接お客さんに電話させたことがある。
仕事の信用ってそういうもんでしょ？
0807名称未設定03/04/19 18:43ID:WQUEWZWi
起動すらせずにジニーアクションを繰り広げるeMacに
アポは未だに責任取ってませんが、何か?
0808名称未設定03/04/19 18:46ID:/14/SsiO
>>782
> フリーな統合環境もあったような。
SharpDevelopのこと？
あれって使えるの？
0809名称未設定03/04/19 18:49ID:XTDKF9ks
そんな事を言おうと考える奴はいないだろ。
Mac使っててｴﾝｺｰﾄﾞが遅いのでファイルの納入が遅れましたって言うか？
ｻｰﾊﾞｰがﾀﾞｳﾝしたのはLinuxというﾌﾘｰOSを使ってたからですって言い訳する奴いるか？

話が飛躍しすぎ。
使用ソフトに責任なすりつけようと考えるのは、何をやってもダメな人間。
0810名称未設定03/04/19 18:51ID:rziQRCZf
>>778
どう考えても最初はｲﾝﾀｰﾈｯﾄだろ
0811名称未設定03/04/19 18:57ID:rziQRCZf
>>719
仕事の話なんて誰もしてないと思われ。
あくまで自分の趣味で選ぶ場合の話でしょ。
仕事で使うのにMacなんてほとんど視野に入らないし、そんなこと議論してもしょうがない。
0812名称未設定03/04/19 18:58ID:ybmrv3tA
>>806
しかし個人ユースの話がいきなり納品話に飛躍するかねぇ
Winじゃもちろん開発でも至る所でフリーソフトのお世話になってるでしょ
納品間に合うか、納品可能な製品かは全く別の話だろ

リソースヘッダつけっ放しで、相手の環境も考えず
納品してくる馬鹿もいたけどなあ
0813名称未設定03/04/19 18:59ID:rQA0OAd6
>790
まあ、あれだ。

Windowsのことを全然知らないのに
捏造までして腐すのはやめたほうがいいよ。
0814名称未設定03/04/19 19:00ID:ybmrv3tA
>>812
あ
付け加えるとフリーソフトで作った映像は、市販ソフトよりブロックノイズも取れて
画質自由自在だからみんな使うんだよ
0815名称未設定03/04/19 19:19ID:JQgT3sdL
ここで是非、大谷大先生の意見も伺いたいものだ。
(本人が既に書き込んでたりして)
0816名称未設定03/04/19 19:21ID:0qqHz392
結局市販だろうがフリーだろうがソフトのせいにするアホは
自作ソフト作って使えば良いこと。
そしたらバグがあっても自分のせいだろ？
0817名称未設定03/04/19 19:24ID:JQgT3sdL
3DCG系のアプリってそれこそバグだらけだけど
それと上手く付き合うのも能力だったりする
0818名称未設定03/04/19 19:36ID:eVxEofA6
>>808
しらん。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020502142/
0819名称未設定03/04/19 19:39ID:YmCT/Tuz
ダメだよ、こんなところで
プロの倫理を書き込んだら、、、、、

ドサがパニックになって涙目になってるじゃないか（笑）
0820名称未設定03/04/19 19:43ID:JQgT3sdL
>>819
どれにレスしたの？
0821名称未設定03/04/19 19:49ID:E0xu3Qdi
結論としては
「パソオタ以外はどっちでもＯＫ」
ってことかな。ここまでのレスを読む限り。
0822名称未設定03/04/19 19:54ID:JQgT3sdL
Macを軽視する企業・サービスに断固抗議する！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036152561/l50

>>821
こんなスレがあるくらいだし
Macの方はちょっとだけ覚悟が要るのかもね
0823名称未設定03/04/19 19:58ID:E0xu3Qdi
>>822
大丈夫、普通はそんなサービスに出会わないから。
パソオタ以外なら問題なし。
0824名称未設定03/04/19 19:59ID:/14/SsiO
>>818
あそう。
0825名称未設定03/04/19 20:29ID:qHyACzT7
>>823
大丈夫!?
http://sports.1242.com/chaincast/
スポーツ中継も楽しめないよ？
0826名称未設定03/04/19 20:31ID:4JiiTP4B
このスレはドザばっかで話にならないな。
0827名称未設定03/04/19 20:33ID:qHyACzT7
>>826
マッカーも多いと思うけど？
そりゃあ狂信者の方が目立つ訳だが
冷静に考えてMacを他人様には
とても薦められない
0828名称未設定03/04/19 20:44ID:vnBgpCfG
なんでもPCでやりたいならwinがいいけど好きにすればいいさー
0829名称未設定03/04/19 21:07ID:rziQRCZf
>>827
全然冷静じゃないよ
Macを欲しがっている奴に「いや、Macはね…」と
とうとうとWindowsの優位性とやらを説き始める姿は
必死そのもの

このスレざっと見ればわかるが
WinでもMacでもできそうなことをやりたがってる奴にはどっちでもいい
Winしかできない機能追加なんかは教えてやればいいだけ
もれのMac買った友達は、買う前に漏れがNetMD使えないよって言ったら
そんなもんいりませんが何か？で終了した
何にでも使おうとしている奴ばかりではないってこと。

それでもMacを欲しがって買おうとしてる奴は好きにさせればいい
それが冷静な一般人の態度
必死なWin信者はかつてのMac信者の姿に似てきている
0830名称未設定03/04/19 21:18ID:rziQRCZf
まあ、正直ファーストマイコンピュータとしてはMacはすすめられんかもな
ある程度事情がわかってきてて、それで欲しいと言い出す奴に勧めるのは無問題だろ
なんでかんでもMacを完全否定し、とにかくWindowsで！とか言い出す奴は
明らかに信者
そろそろWindowsユーザーに信者は存在しないなどという嘘に気付いて欲しい。
一般人にまぎれてスペックヲタ、ゲイツヲタ、自作ヲタなど、さまざまな狂信者が暗躍しているのが現実だ
0831名称未設定03/04/19 21:35ID:6273lr0I
>>825
だからなに？
わざわざそんな事PCでしなくても。。。
「普通の人」ならMacで問題ないでしょ。
0832動画直リン03/04/19 21:36ID:ViUl7yf/
http://www.agemasukudasai.com/movie/
0833名称未設定03/04/19 21:39ID:t2MJgaGU
Macで問題ない
よく言われるが本当だろうか？
大体、Webのブラウジングひとつとったって、DonutやSleipnirも
ない環境でのブラウジングなんてぞっとするね。
それでいて、M$批判しつつ素のIEなんかをブラウザに使ってるわけだ。
やっぱ知らないってことは幸せなんだよな。
0834名称未設定03/04/19 21:40ID:qHyACzT7
>>831
普通の人ならストリーミングくらい
視聴したいでしょ？
流行ってるし
普通の人=禁欲生活？
ちょっとでも気になったら
試してみたい
それが一般人じゃないの？
0835名称未設定03/04/19 21:45ID:rziQRCZf
>>834
＞普通の人ならストリーミングくらい
＞視聴したいでしょ？
＞流行ってるし

それでは早速ソースを出してみようか
「普通の人なら」「はやってるし」とわかるソースを希望したい

エロゲのシェア6-10%より低いか高いかで
これが真実か否かがわかろうというものだ。
0836名称未設定03/04/19 21:47ID:rziQRCZf
＞DonutやSleipnirも
＞ない環境でのブラウジングなんてぞっとするね。

ｦﾀｸはな（藁

そんなブラウジングを楽しむ奴が
エロゲのシェア6-10%より多いとはとても思えないが、
多いというのであればぜひそのソースをだしてもらいたい
ごく普通にIEしか使っていない一般Winユーザーの私としては
非常に興味がある
0837名称未設定03/04/19 21:47ID:qHyACzT7
>>835
また始まった………
マッカーの大好きなMacFanでも何でもそれくらいは載ってるだろ？
一般のPC雑誌なら花盛りさ………
ただ喰ってかかってるだけだな………
0838名称未設定03/04/19 21:49ID:qHyACzT7
どうせID:rziQRCZf=ID:7Y9Ib5vOなんだろ？
くだらねぇ
0839名称未設定03/04/19 21:49ID:t2MJgaGU
>>836
「できる環境」で「しない」ことは可能だが、
「できない環境」で「する」ことは不可能。
選択肢が少ないマクは、ユーザーを永遠に初心者のまま留め置くための
システムとしてはかなり有効なんだろうね。
0840名称未設定03/04/19 21:52ID:ybmrv3tA
>>838
また基地外ﾏｶ暴れだしたね
0841名称未設定03/04/19 21:54ID:jF1QGNNt
Mac版のドザの煽りも疲れてきてるな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 （´<_｀　） ネタ切れだな、兄者。
　　　　（　´_ゝ`）/　 　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　/　 　 /￣￣￣￣￣/　|　|
　__(__ﾆつ/　　VAIO　/ ＿ |　|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃
0842名称未設定03/04/19 21:55ID:rziQRCZf
>>837
雑誌の記事があることくらいは知っている。
で、雑誌で煽り記事が載れば全ユーザーに浸透してるのか。おめでたいな。
それじゃMac系雑誌でさんざん特集が組まれるVPCのシェアは今頃100%だな（藁

くだらねえとか言う前に、早くソースを出せ。
出せないと言う事は、結局個人的経験に基づく推測でしかないんだろう？

人のIDつっつくってことは、お前もその論争に参加したヒキドザなのか？
まあそんなことはどうでもいいことだな。

×雑誌掲載＝流行っている
○雑誌掲載＝流行らせようとしている

この違いがわからない奴は死ぬまでマスコミにだまされっぱなし。
いかにも洗脳しやすそうな信者体質であることがわかる（笑

いいから早くソースを出せ。
0843名称未設定03/04/19 21:58ID:rziQRCZf
>>839
＞「できる環境」で「しない」ことは可能だが、
＞「できない環境」で「する」ことは不可能。

そんなことは聞いてない。
WEBブラウザに関して、IEを捨ててDonutやSleipnirなどといったものを
自発的に選択して使おうとするユーザーがどれだけいるのかと聞いている。
その結果によっては、「そんなことができなくても問題ない」という結論になることもある。
エロゲーがそのいい例だろ？（ｗ
ていうか返答になっていないレスをするなアホ。

いいから早くソースを出してくれないか。
0844名称未設定03/04/19 21:59ID:rziQRCZf
>>840
つーかWindowsオンリーで信者なおまえは板的にお呼びでないわけだが
0845名称未設定03/04/19 22:00ID:YuzY/rxF
まぁ、ドザは春のハッカー入門でも見てなさいってこった。
0846名称未設定03/04/19 22:00ID:t2MJgaGU
>>843
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/tab/20020809/01/

ほらよ。今時代はタブブラウザなんだよ。わかったか。
0847名称未設定03/04/19 22:01ID:HBD8c+FI
今夜もベロシティエンジン全開だな(藁
0848名称未設定03/04/19 22:01ID:rziQRCZf
そもそも、Mac持ってる奴＝Macしか使ってない奴、と思ってる知能障害は
今すぐWin板にお帰りください
0849名称未設定03/04/19 22:03ID:HBD8c+FI
>>842-844
3倍のスピードで書き込んでるな(藁
0850名称未設定03/04/19 22:04ID:ybmrv3tA
＞DonutやSleipnirも
＞ない環境でのブラウジングなんてぞっとするね。

＞ｦﾀｸはな（藁
＞そんなブラウジングを楽しむ奴が
＞エロゲのシェア6-10%より多いとはとても思えないが、

PC事情に全く疎いらしい
山のように有る高機能高速タブブラウザ
一度使っちゃうとやめられないよな
PCカテゴリの他の板やダウンロードランキング検索すりゃすぐ分かるのに

後、rziQRCZfは基地外のため、何言っても無駄だからな
またこれから、エロゲ話が延々と始まるかと思うとうんざりするぜ
0851名称未設定03/04/19 22:06ID:rziQRCZf
>>846
馬鹿丸出し（大爆笑）
それのどこがソースなんだ。笑いすぎて腹痛い。
しかもネスケまで含まれてるし。Macにもあるっつーの。使ってないけど。

具体的な数字がどこにも書いてないじゃないか。
お前はマスコミが「これからはこれの時代だ！」って言ったらその時代になると信じてるのか。
おめでたいなｗ　頭悪い証拠だ。
お前の出したソースでわかることは、「タブブラウザの存在」だけ。
それがどういう人々に、どれだけ使われているのかが全くわからない。
しかも抜粋もとの雑誌記事は「2002年9月号の特集「タブブラウザーに乗り換えろ!」だと？
煽り記事じゃねえか（藁
流行ってるんじゃなくて、流行らそうとしているの。その違いがわからないお前は痴呆。


いいから、タブブラウザの浸透度を教えろよ。
ソースを出せよ。
0852名称未設定03/04/19 22:07ID:HBD8c+FI
>>850
まぁ、とっとと1000までフル回転してねって感じだね
次スレは当然要らないけど
案外彼が立てたりして
0853名称未設定03/04/19 22:08ID:rziQRCZf
>>850
＞PCカテゴリの他の板やダウンロードランキング検索
そんな偏った母体の集計結果なんて何の価値も無い。

それじゃあエロゲランキングの結果をもって
漏れもあえて言わせてもらおう。Winユーザーはエロゲヲタであると！
0854名称未設定03/04/19 22:09ID:t2MJgaGU
>>851
PC系ではタブブラウザは常識なのにここまで疎いといっそ爽快だな。
みなさん、マックを薦めるということは、こういうｱﾌｫを量産すること
だということは自覚なさったほうがいい。悲劇は繰り返すな。
0855名称未設定03/04/19 22:10ID:HBD8c+FI
ID:rziQRCZfと一緒のOSだと思うと鬱………
0856tantei03/04/19 22:10ID:5KaFW6E0
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0857名称未設定03/04/19 22:10ID:rziQRCZf
PC事情に全く疎いらしい
山のように有る萌え萌え美少女ゲーム
一度シコっちゃうとやめられないよな
PCカテゴリの他の板やゲームソフト・エロゲランキング検索すりゃすぐ分かるのに
0858名称未設定03/04/19 22:10ID:YuzY/rxF
おいどんも以前はBugbrowserを使っていたが、
正直Safariの方が使い易いでごわす。
0859名称未設定03/04/19 22:10ID:O4JJnqRH
>>853

なにぃ！VPCでエロゲするうんこマッカーが！
0860名称未設定03/04/19 22:11ID:ybmrv3tA
rziQRCZfはこの時間に現れるということは
職業はズバリ、皿洗いでしょう
0861名称未設定03/04/19 22:11ID:6273lr0I
>>834
特定のストリーミングに対応していないってだけの話で
Macがストリーミング不可能なPCって訳じゃないじゃん。
君たちが出してきたプララとニッポン放送のには対応してないってだけ。
極く一部のことを誇大宣伝するのはどうかと思うよ。。。
0862モ-娘。もWinまんせー！03/04/19 22:11ID:jF1QGNNt

●モー娘。裏画像専用２ちゃんねるリニューアルオープン●

入場の仕方は以下の通りです

☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　 （年齢別の画像専用だそうです）
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希　　 gocchin　　　　矢口真里 marippe 安倍なつみ　　nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon　　　 新垣里沙 kone
辻望美 nono　　　　　　　　　 高橋愛　　 ora　　　　　市井沙耶香　　kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です
0863名称未設定03/04/19 22:12ID:ybmrv3tA
rziQRCZfはいわゆる平均的なﾏｶだ
0864名称未設定03/04/19 22:12ID:rziQRCZf
>>854
＞PC系ではタブブラウザは常識
お前らヲタはなｗ
一般人はそんなの意識してないよ。
いいから、「常識」と客観的に判断できるに足るソースを出せって。
使用率が全ユーザーの半数もあれば常識といっていいだろうが、
もし一割程度ならエロゲもPCの常識だぞ？
0865名称未設定03/04/19 22:14ID:rziQRCZf
>>858
そういやSafariもタブブラウザになったな。
個人的にはちょっと意外な展開だった。
タブブラウザは漏れも好きなので一時はネスケ使ってたんだけど、重くてなんかやだったので
Macでは使ってなかった。
てか、いつになったらベータ版じゃなくなるんだろう？
0866名称未設定03/04/19 22:14ID:rziQRCZf
>>863
ドザの無根拠なレッテル貼りもくたびれてきてるねｗ
0867名称未設定03/04/19 22:15ID:HBD8c+FI
>>861
思い当たるのはあれくらいだけど
色々ネットサーフィンしてるうちに
もっと見付かるんじゃないの？
で、その度にMacだとがっかりする
返って無料エロサイトの方がMacが弾かれる事が少ないんだよね
0868名称未設定03/04/19 22:16ID:t2MJgaGU
>>864
だからなんども言ってるじゃん。初心者（一般人）から中級者以上に
ステップアップしようとしたときに、その選択肢がないのがマックなの。
お仕着せのシステムを脱して自分本位にカスタマイズしようとしたときに
手も足もでなくなるのがマクなの。そんなシステムをよく個性ある
コンピューターだのなんだの言って薦めるねえ。
アメリカは帝国主義で弱肉強食、貧乏人には自由がないと言って、北朝鮮
に亡命を薦めるようなものだぞ（よく言って中国か）。自覚してください。
0869名称未設定03/04/19 22:16ID:rziQRCZf
>>861
ただなぁ…
これから他局もその動きに追従しないとは限らないわけで。
もちろん、Mac対応になる可能性も無くは無いだろうけどね。
とりあえず、特定の分野だけを見ていけば、Macだけしか持っていない人にとっては
ちょっと楽しみが減ったかもしれないことはいえると思う。
0870名称未設定03/04/19 22:16ID:Svzz/wkb
>>864
マクしか知らないくせに一般人気取りかよ(藁
0871名称未設定03/04/19 22:17ID:YuzY/rxF
ポップアップ広告とかWinより少ないしね。
0872名称未設定03/04/19 22:17ID:rziQRCZf
>>860
お前さっきから人格とかの個人攻撃ばっかりだな〜
なんか他にネタ無いのかよ？
0873名称未設定03/04/19 22:18ID:HBD8c+FI
>>870
アレってエロゲーの販売員だったんじゃなかったっけ？
0874名称未設定03/04/19 22:18ID:FZ7WYct4
まっくって買うのも一苦労だよね。
極少の取り扱い店も売り場は閑古鳥が奇声上げて、品数も致命的。
PC始める初心者がネット販売？それもきつかろう。。。
初心者にMacを教えない方が吉、世の中知らない方が幸せなことも有るよ。
0875名称未設定03/04/19 22:19ID:rziQRCZf
>>871
Winはスパイウェアてんこ盛りだからな〜
漏れもDivX入れた時にしこまれたから、火壁で押さえ込んでる。
押さえてないと勝手に突然広告表示しやがるからな。あれはウザイ。
0876名称未設定03/04/19 22:20ID:rziQRCZf
>>870
＞マクしか知らないくせに

ソースを出せよ妄想キチガイ（爆笑
0877名称未設定03/04/19 22:20ID:ybmrv3tA
>>868
やめろ
過去スレ嫁
奴は半島エロゲ大好き超基地外ﾏｶだ
そんなおいしい餌与えてどーする
何を言っても通用せん
0878名称未設定03/04/19 22:20ID:HBD8c+FI
>>874
漏れが買った頃はまだそんなに酷くなかったんだけど
最近は普通の家電店じゃ
まず置いて無いね(ヤマダ電機など)
互換機時代は結構どこでも買えたのに
0879名称未設定03/04/19 22:22ID:rziQRCZf
>>874
漏れも書いたけど、
初心者（初めてPCを買うという意味で）にMacを勧めるのはやめといたほうがいいかなとは思うね。
本人がどうしても買うというならかまわないと思うけど。
Win使ってて、もう一台なんかパソコン欲しいって人に勧める話をしたほうがいいかも。
0880名称未設定03/04/19 22:23ID:rziQRCZf
>>877
＞半島エロゲ大好き超基地外ﾏｶ

過去スレ嫁といいつつ、読んでない奴が書くレッテルを書くとは、あんた日本語ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｽ？
0881名称未設定03/04/19 22:25ID:HBD8c+FI
今夜もベロシティエンジンは轟音を奏で
うなりをあげてますね
0882名称未設定03/04/19 22:26ID:rziQRCZf
>>878
ひどくなったのは特にここ2〜3年という感じがするね。
ブラウン管iMacが下火に鳴り出すのと比例してしょぼくなり始めたってとこか？
休日の秋葉原や日本橋ですら、Macコーナーや専門店にほとんど客が付いてないって光景
目にしたもんな。
0883名称未設定03/04/19 22:27ID:rziQRCZf
>>881
ごめんなさい。漏れG4マシン持ってないんです（涙
PB12インチキくらいは欲しいんですが、OS9使えないのが個人的に致命的で…
中古でG4ノートっていくらくらいでしょ？
0884名称未設定03/04/19 22:30ID:FZ7WYct4
>>882
うん、３〜４年前には青白G3近くのヤマダ電気で買えたモンなぁ。。
今じゃ見る影もない。Mac置いてあっても採算取れないんだろうな。
まったく、不便なモンだよ。
0885マカー殺します。03/04/19 22:31ID:jF1QGNNt

☆ウザイやつ殺します
あなたの周りに殺したい人間はいませんか？
私たちがあなたの手をまったく汚さずに殺します。
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0886名称未設定03/04/19 22:32ID:T38mLiyt
ID:rziQRCZfは、まず自分の家族にMacを薦めることができたなら
このスレで発言してヨシ。

お前の家族はお前のMacを使いにくいものと認識してWindows買ってきたんだろ？
Macは使いにくいって証明されちまったじゃねーか。
どうしてくれるんだ！
0887名称未設定03/04/19 22:34ID:rziQRCZf
>>868
＞初心者（一般人）から中級者以上

これが何を意味することなのかさっぱりわからん。
自分でカスタマイズ出きるようになることが上達なのか？
ていうか、そんなことを目的にPC買う奴はどれだけいるんだ？
ほとんどの奴はお目当ての用途が達成できればそれでいい。
お前の主張は「車を買う奴はみんな改造目的で買っている」と言っているのと同じ。
あ、車の話はだめなんだっけかｗ


＞お仕着せのシステムを脱して自分本位にカスタマイズしようとしたときに
＞手も足もでなくなるのがマクなの。

これも嘘。上級者はシステムがどんな風になってようと、解析していじり倒す。
あらかじめいじれるようになっているところをいじっている奴が上級者？アホかｗ
いじれないようになっているものをいじるのが上級者だろうが。
お前はプラモデルを買って組み立てて「これ、俺の自作のプラモだよ！」って言っているのと同じ。
組み立ては組み立て。自作というなら自分で設計製作した部品の一つでも使ってから言いなさいってこった。
0888名称未設定03/04/19 22:34ID:ybmrv3tA
>>880
読んでない奴？何のこと
意味わかんね、今日も狂いに狂いまくってますねぇ
0889名称未設定03/04/19 22:35ID:HBD8c+FI
>>883
PowerBookG4の中古自体タマが少ない
http://usedmac.fanclub.ne.jp/
参考までに
秋葉館とか良く見に行くけど
あまり見かけないな………
PowerBookG4なら新品でもそんなに割高感は無いと思うけど
0890名称未設定03/04/19 22:35ID:rziQRCZf
>>884
ヤマダ近くにあるんだが、全然行ったことがないな。
ヤマダって今はもうMac取り扱いしてないの？
0891名称未設定03/04/19 22:36ID:rziQRCZf
>>888
読んだのなら、俺が「エロゲ大好き」であることがわかるソースを出してください。

今すぐソースを出してください。よろしく
0892名称未設定03/04/19 22:37ID:KwoJpAGX

とうとうやってしまいました・・・
両親が海外に赴任しているため妹と現在二人暮ししています。
妹とは連れ子同士で血はつながってないのですが
風呂から素っ裸でうろうろしたり一緒に寝ようと言ったり
あまりに無防備で困っています。
でさきほど、ベットで寝ていたところやはり潜り込んできて
寂しいから一緒に寝るといってくｔっついてきました。
正直、我慢できなくなってしまって、遂にエッチしてしまったんです。。
しかもコンドームなしで・・。外で出してと言われたにもかかわらず、
勢いで中で出してしまいました・・・今頭の中が呆然として
ここに書きこんでいます。妹には外で出した事にしていますが
パニック状態です。。。
私はどうしたらいいでしょうか？
今妹はベットで寝ています。
0893名称未設定03/04/19 22:37ID:0qfCqbSh
まだエロゲ話をやる気でいるところはソースとして認められていいと思う。
0894名称未設定03/04/19 22:37ID:HBD8c+FI
>>884
近所で気軽に買えないのは
やっぱりハードルになっちゃうんだよね
ただ既にパソコン使ってる人間が確信犯的にMacを選ぶのは
良いと思う
なにせMacは見せつけ感が違う
0895名称未設定03/04/19 22:38ID:ybmrv3tA
>>887
これ上と下が激矛盾
＞いじれないようになっているものをいじるのが上級者だろうが
これは結局いぢれるものってことか
せいぜいリソースいぢり程度を指してると思われ

あ
これレスじゃないから＞基地外
0896名称未設定03/04/19 22:38ID:t2MJgaGU
だから中級者って言ってるじゃん。一言も上級者と言っていない。
マックでもフリーソフト入れたりしている人は結構おおいじゃん。
女の子とかでもね。あれは一般ユーザーでもないし、ヘビーユーザーでもない
やっぱ中級者と言っていいんじゃないのかねー。

で、マックがOSとして洗練されていようがいまいが、アプリケーションも含めた
トータル環境としては、「シェアがダイレクトに便利さに効いてくる」んだよ。
ネットサービスが受けられなかったり、使い勝手のいいブラウザの選択肢が少なかったり、と。
トータル環境の利便性を追求する「意欲が端からない人」ならともかく、「意欲が
今後出てくるかもしれない人」を地獄に追い込むようなことはやめろと言っているの。
どんなに洗練されたUIであっても、うんずの末期にTOWNS薦めるようなやつは鬼畜だよ。
0897名称未設定03/04/19 22:39ID:kqq+ujTF

炉利に対する警察の監視が厳しくなっています。皆で裏2chへ逝こう
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

0898名称未設定03/04/19 22:39ID:rziQRCZf
ID:ybmrv3tAが、漏れが
「半島エロゲ大好き超基地外ﾏｶ」であるソースをこれから出してくれます。
漏れも楽しみです。

彼の、漏れの個人情報に関する主張のポイントは
「半島人（朝鮮人）」
「エロゲ大好き（エロゲー愛好者）」
「超キチガイ（非論理的）」
「ﾏｶ（マック専門）」
の４つです。






さあ、ソースを大公開しましょう！
ybmrv3tAさん、はりきってどうぞ！
↓
0899名称未設定03/04/19 22:40ID:FZ7WYct4
>890
ヤマダによる。扱ってるところは扱ってるけど。
ソフトとかの在庫は、はっきり言ってお粗末なところが殆どだね。
たまにソフト買うと、
店員に「これ、Mac用ですけど大丈夫ですか？」って聞かれるよ（ｗ
0900名称未設定03/04/19 22:40ID:ybmrv3tA
>>896
どんな正論も基地外には無意味です
0901名称未設定03/04/19 22:40ID:HBD8c+FI
>>890
ウチの近所のヤマダは
それでもかなり粘ってて
初代G4くらいまでは取り扱ってた
0902名称未設定03/04/19 22:40ID:kFB4poU0

ウスター？　トンカツ？　目玉焼きなら、醤油をお勧めします。
0903名称未設定03/04/19 22:42ID:rziQRCZf
>>893
＞エロゲ話をやる気
そのソースも出せよキチガイｗ

俺は「タブウラウザの浸透度」が「常識的といえるほどの普及率」であることのソースを要求してるだけ。
エロゲは引き合いに出しただけで、エロゲの話なんてどうでもいい。
タブブラウザの普及率は6-10%よりHiかLowか？それが問題です。

お前はソース出せるのか？
出せるならよろしく。
0904名称未設定03/04/19 22:42ID:xC/Po2yC
>>898。ソースだ

学校の行事で職場体験があって俺は幼稚園に行く事になった。
園児と遊んでると俺が背が高いからか｢高い高い｣してといわれ、しぶしぶやった。
右手で身体を支え左手でアソコを支えるような感じだったがその子は触られてる事など
まったく気にしてないようだった。
２日目にはプールがあった（季節は秋だったが、室内プールがあった）
園児が着替える時はさすがに教室から出たがしっかりとアソコは見えた。毛も全然なく
ツルツルだった。
水着に着替え終わると、ある女の子が２人｢抱っこしてプールまで連れてって｣といった。
これはチャンスだと思い、抱っこしてる時おしりの割れ目をなぞりながら連れてった。
一緒にプールで遊んでる時にさり気無く指を入れようとしたが触るだけで止めといた。
触られても気にしない幼稚園児はまったく良かった。
0905名称未設定03/04/19 22:42ID:ybmrv3tA
やべ、絡まれてる
皿洗いって言ったのが当たったらしいや
0906名称未設定03/04/19 22:43ID:rziQRCZf
>>899
ヤマダじゃないけど、
たまにどころか、買うたびに聞かれたｗ
間違って買ってクレームついたりすることもあるんだろうね。
0907名称未設定03/04/19 22:44ID:rziQRCZf
>>905
さっきからそればっか。

そういえば、高卒を馬鹿にしてたディルレは、実は高卒だったんだよな。哀れだが。
皿洗いを馬鹿にしてる奴は、皿洗いなんだろうなｗ
0908名称未設定03/04/19 22:44ID:HBD8c+FI
>>899
ソフトを置いてくれてるだけマシ
0909名称未設定03/04/19 22:46ID:FZ7WYct4
>>906
マックを大々的に扱ってる所なら、聞かれないけどね（ｗ
たいして在庫置いてないから、買うことも少ないんだけど。
初めて聞かれた時はMacのシュアの低さを実感したモンだ（ｗ
0910名称未設定03/04/19 22:47ID:rziQRCZf
まあ、人をキチガイと呼んで、自分の意見を全く書かない奴ってのは、
自分の主張が受け入れられない、あるいは正当性に乏しいものだとわかっているから、
そんな自分が勝つためには相手をキチガイと言う事にしておいて、
相手の意見の正当性を貶めることしかないんだよな。

まあ、漏れの意見が必ずしも正当ではないと思ってるが、
少なくともあおりしか能の無いybmrv3tAは真性朝鮮人。
ソース？その書き込み内容と行動パターンがそれを物語っているなｗ
0911名称未設定03/04/19 22:47ID:YuzY/rxF
あまのじゃくに勧めるにはいいかもねえ、Mac。

Winはねぇ･･･何台も持ってるんだけど、ビジネス雑誌だけじゃなくて普通の雑誌なんかでも
パソコン＝Windowsってな扱いになってきたら急に嫌気がさしてきた。
そうなるとWin周辺の、過度に消費マインドを煽るような売らんがための潮流に疲れてきちゃって。
それはMacも同じだろうけどまだ動きがﾏﾀｰﾘとしている分、自分は疲れない。
でも最初の一台、っていったらやっぱWinが無難だけどね。
0912名称未設定03/04/19 22:47ID:0qfCqbSh
>>タブブラウザの普及率は6-10%よりHiかLowか？それが問題です。
しゃーねーなー相手してやるか。
それおもろいんか？聞いておもろい話なんか？
おもろないんじゃ（ソース無し）ヴォケ。
おまえみたいなアタマガッチガチの真面目ちゃんは（ソース無し）
夜には似合わねんだよ（ソース無し）。
月光が似合う顔じゃねんだよ！（ソース無し）
日光でそのニキビヅラ（ソース無し）のアフォヅラ（ソース無し）晒してろ！
そんなわけでガキは（ソース無し）早いとこ寝ろ！
0913名称未設定03/04/19 22:48ID:rziQRCZf
>>908
身も蓋も無いなｗ
そういえば、パフォーマとかが家電屋にも置かれてた時代でも、
ハードは売っててもソフトは置いてないなんて店ザラだったしな。
0914名称未設定03/04/19 22:49ID:t2MJgaGU
＞少なくともあおりしか能の無いybmrv3tAは真性朝鮮人。

こういう煽りをする人間が何を言ってもねえ。説得力０。
同じユーザーに、確信犯的Racistがいることを少しは恥に思ったほうがいいよ。
0915名称未設定03/04/19 22:49ID:rziQRCZf
>>911
＞パソコン＝Windowsってな扱い

ある時期からそんな感じに切り替わったよね。
まあ、いちいちWindows用とか、Windowsマシンとか書かなくてもわかるくらいに
普及、浸透したと判断しただけなんだろうけどな。
0916名称未設定03/04/19 22:50ID:rziQRCZf
>>912
この場合、釣られたほうがよろしいでしょうか？
0917名称未設定03/04/19 22:52ID:FZ7WYct4
なんだか、賑やかだな（ｗ
0918名称未設定03/04/19 22:53ID:T38mLiyt

今日もこの板人が少ないね。
去年オレが初めてこのMac板に来たときに見た
『MacのG4はP4より処理速度が速い』
『Macのフォントは美しい。Winは汚い』
『Mac最高！ピャピャピャ』
なんて言ってたマカーは一体どこへ…

いや、別にいなくなってうれしいんだけどさ。
0919名称未設定03/04/19 22:54ID:rziQRCZf
>>914

＞同じユーザーに、確信犯的Racistがいることを少しは恥に思ったほうがいいよ。
今度は論点のすり替えですかｗ
しかもRacistっていきなり英単語だし。
おまえは秋元康かｗ
0920名称未設定03/04/19 22:54ID:I2niEJ1Z
>>909よ。そして909の意見に共感する者達よ。いい情報を提供しよう。
-前置き-
たとえ小5〜中2ぐらいが食べ頃と思っていても、
そんな年頃の女の子と仲良くなる機会はあまり無いと思っていないか？
たとえ仲良くなっても、親に警戒されたり、運が悪けりゃ誘拐と間違えられたり。
そんな事を不幸だと嘆く前に、正攻法で幼い女の子と仲良くなる手段を探してみたか？
あるんだよ。そんな方法が。
-本題-
「東京少年少女センター」を知ってるか？
http://www.children.ne.jp/　ここだ。
そしてそこがボランティアを募集しているのを知ってるか？
http://www.children.ne.jp/about/volunteer.html　ここだ。
今なら小中学生を引率・指導する立場として8月8日からのキャンプに間に合うぞ。
なに？「地方在住だから東京は遠い？」…甘ったれてんな。自分で探してみたのか？
全国に「こども劇場」「おやこ劇場」と言われる組織が数百あるぞ。ほぼ日本中を網羅している。
キャンプ他いろんなイベントがあるが、どれも任意参加だ。強制はない。
全ての「こども劇場・おやこ劇場」を束ねるサイトはまだないようだし、
個別にもサイトがあるところ無いところがばらばらだ。
「(県名)(こどもorおやこ)劇場連絡会」で、電話帳で探すか、
「(こどもorおやこ)劇場」でググって見ろ。あとは地域名で絞れ。
一応リンク集も出しておくが、充実してないからそのつもりでな。
http://t-kodomo.hp.infoseek.co.jp/link.htm
美味く立ち回れば、親公認で美味しい想いが出来るぞ。
あとはおまいらが「あこがれのお兄さん」になれるかどうかだ。
おっと、うざいオスガキをないがしろにすると、上手くいかないから注意しろよ。
…漏れ？もちろん美味しい思いしてるよ。
しかも新しい会員が入ってくるから、いつでも新鮮な物をね。
0921名称未設定03/04/19 22:55ID:rziQRCZf
>>918
Windowsオンリーの方ですか？
板違いなのでお帰りくださいね。
0922名称未設定03/04/19 22:55ID:t2MJgaGU
論点のすり替えじゃないよ。そっちこそ私の896の意見に早く反論してくれ。
0923名称未設定03/04/19 22:55ID:ybmrv3tA
rac･ist [reisist]


〔名〕〔Ｃ〕人種差別主義者.


- 〔形〕人種差別主義（者）の
0924名称未設定03/04/19 22:56ID:HBD8c+FI
>>918
そんな事が書かれてるのは
Appleのウェブサイトくらい
そんなに速くない事くらい分かって使ってるよ
0925名称未設定03/04/19 22:58ID:qMg98Sz2
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ
昨日、駅のトイレ駆け込んだんです。化粧室。
で、ｳﾝｺしようと思ったら、３つあるｳﾝｺ部屋が全部使用中なんです。脱糞中。
もうね、アホかと。漏らすかと。
お前らな、俺は電車に乗ってた時から激しい下痢と死闘中なんだよ！ﾉｰﾏﾙｳﾝｺ如きで脱糞しに来てんじゃねーよ、ボケが。家に帰るまで我慢しろ
なんかタバコの吸いながらｳﾝｺしてる奴もいるし。脱糞しながら一服か。おめでてーな。
よーしｳﾝｺしながら新聞広げて読んじゃうぞー、みたいなｶﾞｻｶﾞｻ音も聞こえてくるし。もう肛門は限界。
お前らな、一生に一度のお願いだからその便器空けろと。
化粧室ってのはな、もっとテキパキと用を足してるべきなんだよ。
紙を使いすぎていつロールの芯に到達してもおかしくない、
切れるか間に合うか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。家まで我慢できる輩はすっこんでろ
で、やっと便座に座れたかと思ったら、隣の部屋から、ｼｺｼｺ、ﾊｧﾊｧ、とかって聞こえてくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、化粧室でｵﾅﾆｰなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
こっちはｳﾝｺ漏らしそうで冷や汗かいてんのに何が、ﾊｧﾊｧ、だ。
お前は何をｵｶｽﾞに抜いてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、こんな所で落ち着いてｵﾅﾆｰ出来るんかと。
化粧室通の俺から言わせてもらえば今、化粧室通の間での最新流行はやっぱり、
小便コーナで立ちｼｮﾝのふりしながらｼｺｼｺ。
しかしその時の表情はごく自然にしておく。これが通のｵﾅﾆｰ。
そんな緊迫した状況にもかかわらず強めに勃起してる。そん代わり持続力は短め。これ。
しかも、ジッパーを利用せずにズボンは膝まで脱いでおく。これ最強。
しかしこれを実行すると次から鉄道警察にマークされるという危険も伴う、両刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、安全なｳﾝｺ部屋でﾊｧﾊｧしてなさいってこった。
0926名称未設定03/04/19 22:59ID:rziQRCZf
「おまえにLove☆ぞっこんMac」　作詞作曲・梨本やすし

おまえはきっとRacist
そうさいつでもHolyNight
Yeah Yeah Wow Wow
Macを愛するI Need You
君をいつまでも抱きしめていたいHold me tight (Take on me)

Foo〜
こんな夜は
お前のMemory抱きしめて
Yeah Yeah Wow Wow
離したくは無い（愛してI Love you）
0927名称未設定03/04/19 23:00ID:t2MJgaGU
>>926
つまらん自虐ねたやってないで論理的に反論してくれ。
0928名称未設定03/04/19 23:02ID:T38mLiyt
なんだ、ID:rziQRCZf=梨か。
就職活動は終わったのか？オレは終わったぞ。
エロゲやり放題なほど暇になっただろ。よかったな。
0929名称未設定03/04/19 23:03ID:QNNRDLKN

炉利に対する警察の監視が厳しくなっています。皆で裏2chへ逝こう
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
0930名称未設定03/04/19 23:04ID:rziQRCZf
>>896
で、その中級者、ってそういう人のことを言うの？
初心者、中級、上級。
それらが何を指しているのかを言わずに、一口に中級者とか言われてもわからん。
他のコアな板に逝ったらそんな程度で中級者扱いしてくれるのか？
そもそも、パソコンを使ったくらいで「地獄に追い込む」というｦﾀｸの感性にはついていけないものもあるが…

だから、そんなことは全部がいしゅつ中の既出。
だから俺も初心者にはすすめないって言ってるだろ？
ある程度事情がわかってつ奴が欲しいって言うんなら好きにすればいいし、
そういう奴に勧めるとしたらどういう風に勧めるかとか、どのMacを勧めるかとか、
そういう話をしようとしたわけ。

とりあえず「地獄に追い込む」という感性はやばいぞ。
少なくとも俺の知る限りでは、Mac使って地獄に追い込まれた奴というのは知らない。
0931名称未設定03/04/19 23:05ID:HBD8c+FI
>>928
旧板キャラだったのか？
梨＠梅夫ってMac否定してなかったっけ？
で、自動化さんは何処？
0932名称未設定03/04/19 23:06ID:rziQRCZf
>>895
ﾊｧ？
それじゃMacいじれないってことは嘘だって事だな。
まあ嘘だけど。お前は信じてるみたいだが。信者だしなｗ
0933名称未設定03/04/19 23:07ID:rziQRCZf
>>931
悪いけど梨じゃないです
0934名称未設定03/04/19 23:08ID:HBD8c+FI
Macは究極のセカンドマシンで宜しい？
0935名称未設定03/04/19 23:09ID:T38mLiyt
梨はWindows板に行ってまでMacがどうの、Win買うやつは貧乏人とかなんとか
しつこかった。就職板でこの名を見たときは、気分が悪くなった。

926 名前：名称未設定 投稿日：03/04/19 22:59 ID:rziQRCZf
「おまえにLove☆ぞっこんMac」　作詞作曲・梨本やすし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
梨に執着があるのかな。
0936名称未設定03/04/19 23:10ID:ybmrv3tA
>>928
その例えは
いくら何でも梨が可愛そうだろ
0937名称未設定03/04/19 23:10ID:IT6FMFwA
おい、おまえら
もうやめとけ
社会人のまともな意見を聞かされて
ひきこもりドサが、涙目になってるぞ（笑）
0938名称未設定03/04/19 23:10ID:t2MJgaGU
「中級者」というせいぜい便宜上の呼称に因縁をつけるのが、あなたの論理的な反論かあ。
さすが、マカ。弁舌がふるっているね。
どんな詭弁を弄しようが、Webブラウジングにさえ使い勝手が悪くなりつつある
マックの現実は変わらないので、冷厳にそれを見つめてほしい。
あなた自身が認めるように、初心者にはおすすめできず、
またカスタマイズをはじめた程度の、私言うところの中級者にもおすすめできず、
もっと上級者ならば環境を選ばないというあなたの説が正しいのなら、マックは
誰のためのコンピューターなのか。こんなコンピューターに人に薦めるべきではない。

あとひとつだけ忠告しておこう。
「地獄に追い込む」感性よりも、人種差別主義者の方が「人として」よほどやばいよ。
0939名称未設定03/04/19 23:10ID:rs1WGqbA
>>885
あ、言い遅れたけど、通報しといたから。ハイテク犯罪捜査課。
マカー殺すんでしょ？
殺人予告ご苦労様。
無差別殺人は今通り魔とかで注目されてるしね。
とりあえず、マカーっていうのはこういう意味って説明もしてメールしといた。
まあ、相手にされる可能性はどれだけあるかわからんけど、
いたずら爆破予告でﾀｲｰﾎな例もあるから、殺人予告はどうなるんだろうね。

とりあえず留置場から帰ってきたらレポートよろしく。
0940名称未設定03/04/19 23:12ID:rs1WGqbA
>>934
究極かどうかは微妙
0941名称未設定03/04/19 23:13ID:QNNRDLKN
>>939
☆ウザイやつ殺します
あなたの周りに殺したい人間はいませんか？
私たちがあなたの手をまったく汚さずに殺します。
■料金１０万〜
■全員プロです。国籍を問わず集められたエリートばかりが必ずあなたの要求にこたえます。
■依頼者の手はまったく汚しません。すべて我々にお任せください。
　　　　　　　　　　　　VINPコーポレーション　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm
0942名称未設定03/04/19 23:13ID:fAweoXWo
>>896
Macで困る事なんてないのにね。
極く一部のストリーミングが現在対応してない事が「致命的」？
えらい致命的があったもんだね。
windowsの世界でもブラウザシェアの大部分をIEが占めてる事を考えれば
意欲の有る無しと関係のない事なんだけどね。
大体君の主張をブラウザに当てはめればIE以外を使う事を勧めるのは
「意欲が今後出てくるかもしれない人を地獄に追い込むようなこと」
になっちゃうよ。
0943名称未設定03/04/19 23:13ID:rs1WGqbA
>>938
論点のスライドはおやめください。
朝鮮人の取り扱いについての議論はハングル板でどうぞ。
0944939は狙われてマツ03/04/19 23:15ID:u+qsUmDh
☆ウザイやつ殺します
あなたの周りに殺したい人間はいませんか？
私たちがあなたの手をまったく汚さずに殺します。
■料金１０万〜
■全員プロです。国籍を問わず集められたエリートばかりが必ずあなたの要求にこたえます。
■依頼者の手はまったく汚しません。すべて我々にお任せください。
　　　　　　　　　　　　VINPコーポレーション　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm
0945名称未設定03/04/19 23:15ID:t2MJgaGU
>>943
私の感性に対する批判にたいして、彼の人間性を批判したまでのこと。
論点スライドはどっちなんだか。
マクユーザーに甘く、ウィナーに甘い。二重基準はやめるべきだ。
0946名称未設定03/04/19 23:16ID:t2MJgaGU
ウィナーに厳しい、だな
0947名称未設定03/04/19 23:17ID:HBD8c+FI
>>942
インターネットは娯楽か調べ事で使うのが主だと思うから
やっぱりストリーミングが楽しめないのは寂しいよね
0948名称未設定03/04/19 23:19ID:ybmrv3tA
rs1WGqbAは最も平均的なﾏｶ像です。
0949名称未設定03/04/19 23:19ID:fAweoXWo
>>947
「極く一部の、windowsユーザーが調べに調べてやっと見つけてきた
たった二件のストリーミングサイト」が使えない事がそんなに重要なの？

物事は正確に言おうね。「ストリーミングが楽しめない」んじゃなくて
「『極く一部の』ストリーミングが楽しめない」だよ。
0950名称未設定03/04/19 23:20ID:edqTe8x2
MacのIEはWinにない機能があって使いやすい

知らないことを批判しないこと。
0951名称未設定03/04/19 23:23ID:rs1WGqbA
>>938
＞中級者にもおすすめできず
＞上級者ならば環境を選ばないという

ﾊｧ？いつ俺がこんなこと言ったんだ？
中級者にすすめられないなんて一言も書いてないが。
書いてあるのならソースを出してくれないか？
出せないのなら、妄想に取り付かれていると言う事を指摘しておく。

漏れは「初心者＝初めてPCを使う人」と定義した上で、そういう人にはあまりすすめられず、
「あるていどWinを使っていて、事情もわかっている人」がMac欲しがっているのなら勧めてもいいし、
そういう慣れた人が欲しがっているものを無理にひきとめるような信者的行為に走る必要も無いと書いただけ。
どこに漏れが「中級者」「上級者」という区分けを定義して書いた？
大体、君の言わんとしているところの「上級者」と呼びたくなるくらいの人間が
Macを選択肢に入れる可能性なんてほとんどないだろｗ　そんなことは織り込み済みなのは過去レス読めばわかること。

「そういう不利な事情も知った上で、それでもMacを視野に入れている人間には勧めてよし」
これが漏れの主張。OK?

で、人の意見を詭弁とか言う前に、君の指摘の根拠となるソースを出して欲しいんだが。
俺が中級者に勧められないと書いたソースを。
0952名称未設定03/04/19 23:23ID:HBD8c+FI
>>949
2つとも大手みたいだし
調べに調べてって訳でも無いでしょう
まぁ漏れはMacはPhotoshopとPainter、AfterEffects等が使えれば
用事は足りるから概ねOKだけど
0953名称未設定03/04/19 23:24ID:t2MJgaGU
もう売れ行きの実感からして、シェア１％前後ってのは見切りをつけたほうがいいよ。
９８末期と同じだもの。あのとき先見性のあるユーザーは早々に互換機に乗り換えたしね。
とにかく新しいユーザーを増やすような犠牲者拡大的布教は絶対にやめていただきたい。
これはマクユーザーの良心に訴えかけたいことです。
0954名称未設定03/04/19 23:25ID:yIzkLnSG

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>;　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
0955名称未設定03/04/19 23:25ID:rs1WGqbA
>>950
そもそも、作ったのが同じマイ糞ロフトだってだけで、全くの別物だしね。
0956名称未設定03/04/19 23:27ID:edqTe8x2
先見性のあるユーザは　いったい何に乗り換えるの？
0957名称未設定03/04/19 23:28ID:HBD8c+FI
>>953
してないですよ
Macは自分自身しばらくは付き合うつもりだけど
決して人に薦めようなど思わない
真似して買うのは良いけどね
0958名称未設定03/04/19 23:28ID:ybmrv3tA
次スレテンプレート、よろしく

すでに多くの伝道師は倒れた。

パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
エロゲ大好き、差別主義者ﾏｶに立ち向かう暇はあるか？

前スレ
友達にmacを薦める勇者(Part3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/
友達にmac薦める勇気ある？(Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
0959名称未設定03/04/19 23:30ID:rs1WGqbA
>>953
良心ってｗ
話が大げさすぎ。
その事情と今とは話が違う。
98は独自企画といいつつIBMマシンのばったもん（互換機ではない）だったから、
98からPC/ATに移ることは、Macが68kからPPCに移ったくらいのインパクトでしかない。
それに早々に乗り換えたといっても、結構長い間98シリーズって根強かったけどな。
まあ社内の事情とかも色々あったみたいだけど。

それに1%なのが問題なんじゃなくて、販売数、普及台数の絶対値が問題なわけ。
ま、シェアも台数もやばいんだけどさｗ
0960名称未設定03/04/19 23:30ID:Pfj4JC2U

今日いつも帰りによるパチンコ屋でスロットやっていると
近くにオネ−さん(19〜21)が座り　しばらくして
オネ−さんの台にボーナスが来ました　申し訳なさそうに目押ししてくださいと言われ
すごく可愛い子だったので喜んで近くに行くとそのコ自分の席を立とうとしないんです
仕方ないので肩越しにボタンを押そうとしたら　なんと目に飛び込んできたのは
小指の先程の乳首でした　私は乳首が気になって何度も失敗してしまいました
その子はその後も順調にボーナスを引き私は都合８〜１０回くらいはビーチクチャンスに
突入しました
次頼まれたら　間違えた振りして乳首を目押ししよう
と思っててけど出来ませんでした　小心者だ鬱

ｖネックセーターが大好きになりました
0961名称未設定03/04/19 23:30ID:rs1WGqbA
>>956
超漢字なんだってさ
0962名称未設定03/04/19 23:31ID:0qfCqbSh
おまえらがドザでいる限り俺はマカだし、
おまえらがマカだったら俺はドザになる。
それほどまでに俺はおまえらが嫌いだ。
気味が悪いったらありゃしねーよ。

おらかかってこい。
0963名称未設定03/04/19 23:32ID:hIF6KwRs
そんな事より聞いてくれよ、>>962よ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、実家からお見合い相手の写真届いてたんです。別に興味ないのに。
で、中開けてその顔写真覗いたら超ブスだったんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、息子が３０で全く女ッ気ないくらいで普段送らないお見合い相手の顔写真なんて
送ってきてんじゃねーよ。相手超ブスだよ。超ブス。
なんか両親の嘆きの手紙とかも入ってるし。
ブサイク夫婦でブサイク息子の心配か、切実だな。
よーしパパ、お前がｹｺｰﾝしたら美人の娘拝んじゃうぞーとか書いてあるの。
もう読んでらんない。
お前な、家族で写った写真送ってやるからその妄想は止めれと。
息子の結婚の心配ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
周りがどんどん結婚していって、いつ親の自虐が始まってもおかしくない、
自分が先に逝くか息子が先に結婚するか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。心配性は、すっこんでろ。
で、やっと手紙読み終えたと思ったら、
母親からの電話「そろそろ彼女くらい作ったらどう！？」、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ、あのなあ彼女なんてきょうび流行らないんよ、ボケが。
お前は折れに彼女を作って欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、孫が目当てなだけちゃうんかと。
真性童貞歴３０年の折れから言わせれば、今真性童貞の中での流行りは
「ｷﾞｬﾙｹﾞｰの彼女を親に紹介」これだね。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰの女ってのは妄想が多めに入ってる（っつーか全部妄想）
その代わりブスが少ない（っつーか皆無）。
でそれを親に真顔で紹介。これ最強。
しかしこれをやると病院に強制連行される恐れがある。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前ら一般人は幸せな家庭を築きなさいってこった。
0964名称未設定03/04/19 23:33ID:ybmrv3tA
>>962
俺が人間だからー、お前はゴキブリになれ
0965名称未設定03/04/19 23:35ID:eRUHU6Qm
マカエレ。がOSごと落ちやがった………
まともな専用ブラウザはないのかよ
0966名称未設定03/04/19 23:36ID:rs1WGqbA
なんか見落とした馬鹿スレがあったのでレスしておく。

>>886
＞お前の家族はお前のMacを使いにくいものと認識してWindows買ってきたんだろ？

漏れの家族が「Macを使いにくいものと認識買ってきた」ソースを出せよ妄想キチガイがｗ
なんで俺の家族の事情に詳しいんだ？
漏れは家族がWinマシンを買ってきた、とだけしか書いてないんだが。
それ以外の情報ソースはこのスレに無いはずなんだが、あるのなら出して欲しい。
出せないならお前はストーカーの疑いがあるのでとりあえず通報してみる。


ソースを出せ。
0967名称未設定03/04/19 23:37ID:rs1WGqbA
>>962

アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0968名称未設定03/04/19 23:38ID:Fa26Peog
もう何でもいいよ。アホらしい。
0969名称未設定03/04/19 23:38ID:RtQyrwca
そろそろ蕎麦の話が始まる予感
0970名称未設定03/04/19 23:38ID:ybmrv3tA
>>886
ピンポ〜ンだったようだぞ
0971名称未設定03/04/19 23:38ID:Ih1WH7R7
昨日、近所の産婦人科行ったんです。産婦人科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、不妊治療、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不妊治療如きで普段来てない産婦人科に来てんじゃねーよ、ボケが。
不妊治療だよ、不妊治療。
なんか夫婦連れとかもいるし。夫婦そろって産婦人科か。おめでてーな。
よーしパパ後背位で抜かずの三連発でがんばっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キャベツ畑人形やるからやるからその席空けろと。
産婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴が，いつ産気づいてもおかしくない、
安産か流産か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。堕ろしに来た女子高生は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ラマーズ法で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ラマーズ法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ラマーズ法で、だ。
お前は本当にラマーズ法で産みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ラマーズ法って言いたいだけちゃうんかと。
産婦人科通で臨月出っ腹の私から言わせてもらえば今、産婦人科通の間での最新流行はやっぱり、
水中出産、これだね。
水中出産で臍帯血移植提供。これが通の頼み方。
臍帯血ってのは造血幹細胞が多めに入ってる。そん代わり採血量が少なめ。これ。
で、それにＨＬＡの適合確率も高め。これ白血病には最強。
しかしこれを頼むと次から保健所からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コンドーム付けなさいってこった。
0972名称未設定03/04/19 23:39ID:T38mLiyt
>>962
同じせりふを長いこと行ってない学校に行って、クラスのみんなの前で言う勇気はあるか？
0973名称未設定03/04/19 23:39ID:0qfCqbSh
>>964
そういうセンスがまったく俺とは相容れないんだよな。
ゴキブリになれ？・・・ゴキブリになれ？？
・・ハァ・・なるかっつーの。
おまえはファミレスでシーフードドリア頼んで、
運んできたウェイトレスが「シーフードドリアになります」って言ったら
彼女がシーフードドリアに変身すると思ってドキドキしながら
見つめたりしちゃうわけ？
考えれば分かるだろ？俺がゴキブリになるわけないじゃん。
0974名称未設定03/04/19 23:40ID:ybmrv3tA
次スレテンプレート、よろしく

すでに多くの伝道師は倒れた。

パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
エロゲ大好き、差別主義者ﾏｶに立ち向かう暇はあるか？
合言葉は｢ソース出せ｣｢通報するぞ｣

前スレ
友達にmacを薦める勇者(Part3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/
友達にmac薦める勇気ある？(Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
0975名称未設定03/04/19 23:41ID:rs1WGqbA
>>965
OS9？　OSX？
OSXならマカエレよりココモナをお勧め。
OS9はもう、しょうがないねｗ

あと、マカエレ不安定なんだったら、情報を見るでメモリの設定値見てみ？
最低値が推奨値を下回ってないか？
下回ってたら同じにすると、不具合減ることがあるよ。
マカエレに限らず、なぜかデフォルトで推奨値を下回って値に最低値が設定されてることが多いんよね。
これを直すだけで落ちまくりなのがピタっと安定したりすることもあります。
それでも直らなければ素直にWindowsも買いましょうｗ
0976名称未設定03/04/19 23:41ID:eRUHU6Qm
次スレは要らん
0977名称未設定03/04/19 23:41ID:T38mLiyt
コピペしてるやつ、ちっとも面白くない。
せめてこのレベルのコピペしろよ。。。クリエィチブマカーのクセに。

昨日の夕方、ヘッドホンつけて後藤真希のプロモーションビデオ見てたんです。
「手を握って・・・」ってやつ。
すげーミニスカートで太ももがちらちらみえるんでムラムラっときちまったんですかねぇ・・・
ちょっと股間が反応してしまったんです。
んで、まぁ、ちょこっとシコシコっとはじめたんです。
数分たって、人の気配を感じたんで後ろをみてもだれもいなかったので安心して続けました。
そしてさらに数分後、プロモ３回目くらいのときに無事に発射させていただきました。
そして処理をしていたのですが、また人の気配を感じ、後ろを見ると母親がケーキを食べながら
見学してたんです、こたつのところで。俺の分の紅茶とケーキも用意してました。
パートでいないはずの母親がいるってのはすげぇコワイなと思いました
0978名称未設定03/04/19 23:42ID:rs1WGqbA
>>970
君の脳内クイズ番組のトップ賞は野々村誠でよろしいですか？
0979名称未設定03/04/19 23:43ID:eRUHU6Qm
>>975
なるほど
早速乗り換えるよ
0980名称未設定03/04/19 23:43ID:ybmrv3tA
>>975
なんか思いっきり使いにくそうだな＞マック用
そんなに設定項目があって、不安定なのか（W
やっぱ2chブラウザさえもWinか
0981名称未設定03/04/19 23:43ID:u++oGIHs

炉利に対する警察の監視が厳しくなっています。皆で裏2chへ逝こう
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
0982名称未設定03/04/19 23:43ID:rs1WGqbA
>>977
どういうレベルなのかわかんないので解説してくれよｗ
0983名称未設定03/04/19 23:45ID:tPjyuI4B
前から憧れていた女の子をデートに誘ってＯＫしてくれてうれしいんですけど
俺デートした事無いから全然きっとナに喋ったらいいのか解りません。
一応動物園に行く事になったんですがどうすれば良いですか？
その女の子は２１歳の女子大生です。
俺は２０歳です。
0984名称未設定03/04/19 23:45ID:rs1WGqbA
>>980
ﾌﾟｯ
設定項目の多さはWindowsにかまいませんが何か？

おまえってMacはおろかWindowsも持ってないのにPC系の板見てるのかよ。
哀れだな。漫画喫茶はくつろげるか？
0985名称未設定03/04/19 23:45ID:vnBgpCfG
あー結局このスレ、糞ドザが建ててるんだね。
だから嫌われるんだよ。
0986名称未設定03/04/19 23:46ID:T38mLiyt
わかんないんだ、へぇ…

なるほどね(ｸｽｸｽｸｽ
0987名称未設定03/04/19 23:46ID:rs1WGqbA
ID:ybmrv3tA はMacを使ったことも無い信者ドザなので、
こいつがMacについて語ることは全部妄想であることが確定しました。
0988名称未設定03/04/19 23:46ID:t2MJgaGU
つまらんつまらんあおりー
0989名称未設定03/04/19 23:47ID:RtQyrwca
987
0990名称未設定03/04/19 23:48ID:rs1WGqbA
>>986

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0991名称未設定03/04/19 23:50ID:rs1WGqbA
Mac使ったことがある奴なら、
情報を見るでメモリの設定云々の話に対して

＞なんか思いっきり使いにくそうだな＞マック用
＞そんなに設定項目があって、不安定なのか（W

という応えは返ってこないはずなんですけどね。
おかしいな。
0992名称未設定03/04/19 23:50ID:tPjyuI4B
　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　もう、君の事は忘れたよ･･･
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／



　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,TДT)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

0993名称未設定03/04/19 23:50ID:0qqHz392
ｓ
0994名称未設定03/04/19 23:50ID:0qqHz392
aaa
0995名称未設定03/04/19 23:51ID:T38mLiyt
なにがキタんだか(w

ID:rs1WGqbAが電波受信したの？
0996名称未設定03/04/19 23:51ID:0qqHz392
戦争開始だｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
0997名称未設定03/04/19 23:51ID:eRUHU6Qm
ココモナは9用が無いらしいので
マクモエにチャレンジするよ
0998名称未設定03/04/19 23:51ID:eRUHU6Qm
あばよ
0999名称未設定03/04/19 23:51ID:t2MJgaGU
メモリマネージャがタコなので、人間が面倒みなくてはならない。
人に優しいシステムだな、ほんと。
1000名称未設定03/04/19 23:51ID:0qqHz392
さざｄふぁｄふぁｄｆ
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