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USキーボードにして後悔した香具師の数→

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/04/13 21:08ID:SHka+z3Z
Command+スペース面倒くさい…
0002名称未設定03/04/13 21:08ID:7VGb90Op
2
0003名称未設定03/04/13 21:08ID:PLLoWkzi
2get
0004【宮崎】ナビスコビッツサンド【あおい】03/04/13 21:09ID:SHNjJ3UM
(´･ω･`)
0005303/04/13 21:09ID:PLLoWkzi
あらためて4get
0006本当の203/04/13 21:09ID:7VGb90Op
>>PLLoWkzi
すまんな(^｡^)
0007503/04/13 21:10ID:PLLoWkzi
それでも6get
0008名称未設定03/04/13 21:10ID:kf+irRpb
尿意
0009名称未設定03/04/13 21:10ID:SHka+z3Z
>>3-5
神
0010703/04/13 21:10ID:PLLoWkzi
なんの8get
00111003/04/13 21:10ID:PLLoWkzi
まだまだ11get
0012本当の203/04/13 21:11ID:7VGb90Op
>>PLLoWkzi
いい加減ゲットしろよ(w
0013103/04/13 21:13ID:SHka+z3Z
とりあえず自己紹介しとくか。
俺は使用機種　iMac 1GHz。

最初日本語入力の度にメニューバーまでポインタ動かしてました…
0014名称未設定03/04/13 21:15ID:onnOhmyd
US ProKeyboard用キーボードカバーってアル？
0015名称未設定03/04/13 21:17ID:0Ks/wscs
昔は今でいうUS配列にカナを印字したやつがMac標準日本語キーボードだったんだよね。
でかいのとちいさいのとあわせて三つ持ってるよ。
0016名称未設定03/04/13 21:18ID:Q7XUCe0s
コマンド+スペースは手元をみなくていいから楽
>>1はブラインドできないヤシ
0017名称未設定03/04/13 21:21ID:Q7XUCe0s
ウインドウズも変なキーを押しに行く感じでｲﾔｰﾝ
無意識でカタカタするのが正統だ
余計な単機能キーの存在は俺の美意識が許さないんだよねｗ
Macはつねに知る人ぞ知るコンビネーションキーで動くのが美しいわけ
0018103/04/13 21:21ID:SHka+z3Z
>>14
それ、俺も気になる。

>>16
一応ブラインドできますけど…何か？
0019名称未設定03/04/13 21:21ID:oINva9EH
PhotoshopとかFCPとかのアプリを使ってる時に、ショートカットのつもりで
Aのキーとかを押して、画面に

「あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

って表示されるとキーボードを叩き付けたくなるんだけど、USキーボードに
するとそういうのは激減する？
0020103/04/13 21:26ID:SHka+z3Z
とりあえず新型iBookとPower Bookのカバーはこれでいいのかな？
iSkinていやらしい響きだ（ｗ
http://www2.odn.ne.jp/macperfect/cts/accs/accs_item/iskin_protector.htm

Pro Key Board用も見つけたら貼ります。
0021名称未設定03/04/13 21:30ID:dqCvzio4
あっちこっち英語だったり日本語だったりだから両方３分で慣れるよ。
0022名称未設定03/04/13 21:36ID:Q7XUCe0s
なにか？じゃねーよ
できるんならその技を大切にしろ坊主
おれはあのコマとスペの間にある不細工な漢字書いてあるキーを憎んでいるんだよｗ
とにかくな
いいか？坊主
「ひらがな表記を使わないくせにキートップに印刷してあるのは許せないんだよ」
わかったか？！ﾊｧﾊｧﾊｧ
0023名称未設定03/04/13 21:36ID:6WnDg3OA
日本語キーボードのリターンって、押した後に「ム」キーに小指がひっかかるのが嫌ナリ。
0024名称未設定03/04/13 21:37ID:Q7XUCe0s
>>19
激減しない
まったく同じ、日本語で気づかず押すバカはUS使ってもずっとバカのまま
0025名称未設定03/04/13 21:38ID:Q7XUCe0s
>>19
その前に坊主！
「エアブラシなんか使ってんじゃねーよオメーはよぉ」
0026名称未設定03/04/13 21:40ID:Q7XUCe0s
>>23
「ム」っていうか￥マークじゃねえの？
あれむかつくよな
円相場が下ればいいんだよバカヤロウ！って思う
0027名称未設定03/04/13 21:42ID:Q7XUCe0s
>>19
ああ、坊主。いいこと教えてやるよ
俺もよく「あ　　　　　　　　　　　　　　　　」ってなるんだよｗ
日本語IMにして一反、あ　ってだしたら、その文字入れ（なんていうの？）を思いっきり画面の真ん中にすえるんだ
そうすれば間違って日本語時にショトカ押したときに、顔前にﾄﾞﾊﾞｰﾝって出るから




「あ」で気づくよ
0028103/04/13 21:43ID:SHka+z3Z
>>22
なんかいい人っぽいですね（ｗ
俺ももうCommand+スペースで慣れてしまったから、
JISキーボードだと間のその不細工な漢字書いてあるキーが邪魔になります。（ｗ

>>23
USキーボードだとたまにreturn外してshiftか￥マークがでます。（ｗ

US Pro Key Boardのカバー見当たらないなぁ…
本国のショップページにも見当たらないし…
アメ公はカバーなんて使わないんだろうか。
0029名称未設定03/04/13 21:46ID:dqCvzio4
ストッキング履かせるみたいな、コンドームみたいなの
なかったっけ。
0030名称未設定03/04/13 21:48ID:Q7XUCe0s
>>28
そうよ、俺は良い人っていわれ続けているんだ、近所では有名だ、頻繁に挨拶するって
なんだあんたもコマスペの世界に入っているんならこんなスレたてんなよなｗいいけどさ
JISはかな入力している人だけありがたがれ！って感じだよな

>>23
それ小指が短いんだよ、そういう場合はヤクザになれ
とかいうのは冗談で、俺も時々JIS使うとちょくちょく外す
そんかしUSキーだとリターンを外したことは無い
距離感が違うからだろうからあまり悩まないよーに
0031名称未設定03/04/13 21:51ID:pYTRObk6
キーボードカバーつけて何とも思わない奴が
キーボードにこだわることは・・・・
0032名称未設定03/04/13 21:54ID:6WnDg3OA
英語キーでも、コントロールが奥にある配列のやつ。
あれはどうなのでしょう。ワタクシは嫌です。
0033103/04/13 21:54ID:SHka+z3Z
>>29
これかな？
http://www.micro-solution.com/pd/dust/pm02.html
シリコンのは無いかなぁ…これはちょっと…

>>30
会社のWinでたまにAlt+スペースを押すようになってしまったんですけどね（ｗ
0034名称未設定03/04/13 21:55ID:Q7XUCe0s
あと俺的にはスペースが短いのが許せない
どう許せないのか具体的に説明しよう
たとえばコンビニのおでん鍋に入っているチクワがスペースだとしよう
そのスペースがある日、いつもより短くなっていたとする
振り返ると後ろに並んでる奴は短いチクワに慣れていて涼しい顔している
でも俺は短いチクワは損した気分で嫌だ
でも店の奴も「最初から短いチクワですよ」とのたまっている
長いチクワを食っていた俺が不幸なのか
短いチクワをそーいうもんと思っている後ろの奴が不幸なのか
春は寝ても寝ても眠い季節であった
0035名称未設定03/04/13 21:58ID:Q7XUCe0s
>>32
コントロールが奥ってどういう意味よｗ
ああ、端っこって意味かい？
あれはあれでいいと思うよ
文字変換でコンビネーション使っているね？あんたコントロールキーで
そういう人は使いづらいだろうな
そうじゃない人にとっては、Ctrl　Option　Commandって揃って並んでいる姿は
美しい
0036名称未設定03/04/13 22:04ID:6WnDg3OA
>>35
マクだとどっちにしろOptionがあるからかまわないのだけど、
PCで英語キーだとCtrl使わざるを得ないので、端にあると辛いのだ。

英語は英語でも、これ↓のことを言っております。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/images/lite2_us_top.jpg
0037名称未設定03/04/13 22:11ID:Q7XUCe0s
>>36
なるほどなるほど、PCだと使いにくいよね・・・
まいっちゃうよあれには
Altと入れ換える方法あるらしーよ
俺も知りたいよ
0038名称未設定03/04/13 22:11ID:gM+hmOgS
winとマック両方平行して、使うと分かるけど、マックの方がマニュアル
読む回数が圧倒的に少なくて済む。これはどのアプリケーション使っていても
同じ。不思議です。個人的には大差無いと思うけど、どちらか選べって言われれば
マック
0039名称未設定03/04/13 22:14ID:Q7XUCe0s
ウインでフォトショ使うと地獄な
マウスが不正確なのが一番嫌だけどさ
XPになると直ってるんだよなこれがｗ
できるんならもっと早くやってろよカスが
0040名称未設定03/04/13 22:16ID:Q7XUCe0s
あとさ、ファイルの移動になんであんな時間かかるの？
バカなんじゃないかと思ったよ最初
0041名称未設定03/04/13 22:17ID:gM+hmOgS
あいかわらずウィン使いは品がないねー。


0042名称未設定03/04/13 22:21ID:Q7XUCe0s
>>41
おれはウイン使いじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
そうよ、俺は品が無いっていわれ続けてんのよ近所で、よくゴミにビンとかカンとか混ぜるって
0043名称未設定03/04/13 22:25ID:h9AyKuMd
>>42
あんた、品が無いなぁ
0044名称未設定03/04/13 23:08ID:WdXPVRC1
JISキーボードに文句言っている人！
鍛練が足りないのだ。ブラインドタッチの練習しろ(笑)。

じゃなくて、オレはどっちでもいいが、家族がいると、USキー
ははげしく文句言われる。
0045名称未設定03/04/13 23:12ID:Fe8pfTBU
ちっちゃくて、安いので（←重要）、
WIN用のJIS88KEY？のを使ってまつ・・・

うん、そりゃキーに記されてる文字と実際タイプされる文字が
全然違うところ多くてちょっと不便なんだけどね・・・・・

0046名称未設定03/04/13 23:16ID:q197mKfj
オレはこの７〜８年間ずっとGSキーボードだが、全く後悔ないよ。
同じキーボード使いつづけてると、本当に体になじんでくる。
それがいいことなのか悪いことなのか分からないけど、
何のキーを押しているとかは、もう頭でイメージしていないね。
画面を見ながらタイピングしたい連想すれば、その言葉が出ているって感じ。
たとえば手を動かす、ってことを考えなくても自然に手が動くのと似てるな。
0047名称未設定03/04/13 23:18ID:q197mKfj
> 画面を見ながらタイピングしたい連想すれば、その言葉が出ているって感じ。

→画面を見ながらタイピングしたい文字を連想すれば、その言葉が出ているって感じ。

こんなこと書いておきながら、デリートした文字を入れ直さずに「書き込む」押しちゃったりして恥ずかしいな。>>オレ
0048名称未設定03/04/13 23:19ID:Fe8pfTBU
そういえば、でも、
少なくない人は自宅と職場の少なくとも２種類のキーボード使うと思うんですけど、
１個のキーボードの馴染み過ぎちゃうと
他のキーボードで苦労する。

なんてことはとくにないんですかね。
0049名称未設定03/04/13 23:23ID:poBG8o1/
両方同じのつかってる。家と会社
0050名称未設定03/04/13 23:34ID:k8G0m/oZ
日本語キーボードは記号の位置がでたらめ(=ASCII配列と違う)だからいやだ。
0051名称未設定03/04/13 23:45ID:YftDAPq0
USB探してるんですがJISでFキーつきって他社製であるんでしょうか？？？
0052名称未設定03/04/13 23:52ID:pYTRObk6
すれ違いで申し訳ないんだが、
MacのUSBキーボードってWINで使えます？
0053名称未設定03/04/13 23:55ID:6WnDg3OA
>>52
使えるよ↓
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.html
0054名称未設定03/04/13 23:57ID:4NXbrlgG
実際、USキーボードよりも量販店のポイントを選ぶ香具師も多い罠。
0055名称未設定03/04/14 00:04ID:T1bodEhp
USキー野郎は今後、アポストア以外でノートを買えません。
0056名称未設定03/04/14 00:06ID:+mmllA5T
一時期DvorakにはまってしばらくしてQwertyに戻したら激しく混乱した。
頭では配列がわかってるんだが指が別の動きをしてしまう。
0057名称未設定03/04/14 00:08ID:IWSL2C6o
すでに、US ProKeyboad（ブラック）は販売終了。
純正US基地外の選択肢がまた減った。
0058名称未設定03/04/14 00:11ID:sgDxke3b
>>55
LAOX
0059名称未設定03/04/14 00:21ID:T1bodEhp
>>58
ポイントつかないし。
0060名称未設定03/04/14 00:22ID:ZGKmyR35
>>53
レスありがとうございます！
WINキーボードはわけわからんキーが多すぎなのと
致命的なのはコントロールとキャプスロックが逆なこと。
これでなじんだキーボードでWINも使用できます。
助かります〜
0061名称未設定03/04/14 00:27ID:wEaQIfTo
USキーボードじゃないと、なんかいらいらするよ。
家でも職場で使ってるワークステーションもUS。
0062名称未設定03/04/14 00:51ID:pW4p+NuT
USキーボードは日本語入力と英語入力の切り替えがコマンド・スペース
でのトグル方式だから、現在のモードに左右されるのが×。どんなに慣れても
モード間違いはなくならない。JISキーボードは望みのモードに確実に入れる
から、余計なストレスがなくてよい。
0063?03/04/14 00:56ID:c6+Xbe6Q
質問なんですけど、USキーボードでカナ入力ってできますか？
自分も"英数"とか"カナ"とか激しく邪魔なんだけど
日本語をローマ字に脳内変換できないんすよね。

アメリカのタイピングソフトだとクリアできるのに、
最近のローマ字入力しかない日本のタイピングソフトだと
中級もクリアできん（汗
0064名称未設定03/04/14 00:57ID:T1bodEhp
荻窪Ｋもそう言ってた。日本語キーが好き、って人も多いのだ。
0065名称未設定03/04/14 00:57ID:S1Myi9OP
>>62
よほどへんな IM をつかってるのですね。
またはせっていのしかたをしらないとか。

cmd + space はトグルじゃないし。
0066名称未設定03/04/14 01:06ID:S1Myi9OP
>>63
ローマ字入力のひとでも、
ヘボン式で書ける人って少ないですよね。
0067名称未設定03/04/14 01:36ID:7L/2epQp
素朴なスレ違いな疑問なんだけど、かな入力している人っていうのは、URLアドレスとかを
記入するときに、サッと頭の中のスイッチがローマ字入力式に切り替わるもんなの？

とりあえずローマ字入力は習慣的にブラインドタッチできるようになったし、
やはりかな入力はかな入力でスピードアップになりそうなんだけど、その辺だけ気になる。
とはいえ、こんなこと聞いたところで、個人差があるか。
0068名称未設定03/04/14 06:10ID:qQpgXa4N
>>29,33
ストッキング素材のやつ使ってるけど、まったく意味なし。
ほこりガンガン入るし、手あかで黒ずみまくります。
タイピングしにくくなるだけ。
0069名称未設定03/04/14 07:30ID:QanHnz/U
>>65
なんかヘミ猫みたい。

ところでトグルじゃないとするとなんだろう？ロータリー式？
0070名称未設定03/04/14 09:42ID:5EGXS/do
昔のMacはUS配列標準だったよ。
初めて買ったパソコンがUS配列で、最初はなんか普通と違うぞって思ったけど、
特に苦労なくUS配列が身に付いた。
最近iBookのJIS配列買ったけど、JIS配列も特に苦労なく身に付いた。
でも括弧のキー配置はUS配列の方が良いね。
0071名称未設定03/04/14 18:37ID:FC3X7xij
>>70
おいらは最初、英文タイプライターで覚えちゃって
たから「おー、Macintoshありがてぇ」って思った
なー。

JIS配列の記号はなかなか覚えられなかったけど、
セガのタイピングオブザデッドで友達と競い合っ
てるうちに覚えちゃった。

細かい配列の違いよりもcontrolがAの左にあるほ
うが重要かなー、Cocoaアプリでのテキスト打ち
でcontrol + N, P, F, B, Dは便利だし。

>>69
環境設定→言語環境→入力メニュー→オプション…
に解答があります。
00726903/04/14 23:57ID:QanHnz/U
>>71
うーん、いまいち意図がつかめないけど、「ロータリー式」で
合っているってこと？
0073名称未設定03/04/15 04:51ID:pdXf00nH
>>62
>USキーボードは日本語入力と英語入力の切り替えがコマンド・スペース
>でのトグル方式だから、現在のモードに左右されるのが×。どんなに慣れても
>モード間違いはなくならない。JISキーボードは望みのモードに確実に入れる
>から、余計なストレスがなくてよい。
これって、必ず入力する前に英数/カナを押してから入力してるということ？
0074名称未設定03/04/15 08:19ID:qK78YwTJ
>>73

>>62じゃないけど、オレはそうすること多い。
0075名称未設定03/04/15 10:19ID:mhV+lg1V
JIS配列は[ ; : ' " ]の配置が滅茶苦茶だから使いにくい

ctrlはaの左隣でもshiftの下でもどちらでも良い
aの左隣だったら普通に押すし、shiftの下なら小指の付け根で押す
0076名称未設定03/04/15 16:07ID:QL+aqru9
小指の付け根って、そんな無茶な…
0077名称未設定03/04/15 16:26ID:7I4TaWbI
日本語キーボードの一番の難点はコマンドキーと英数キーをすぐに押し間違えてしまうこと。
コピーしようとするとcが入力されてしまう。
アンドゥー非対応のマカー用では致命的。
確かめてから操作するのでストレスがたまる。これって自分だけかな？

自分はローマ字入力でブラインドできないから、よけいな文字がキーに書いてあると
入力ミスが多くなるな。
0078名称未設定03/04/15 16:46ID:wcC+e5Ms
めくらじゃねぇYO。タッチタイプだYO。
0079名称未設定03/04/15 19:28ID:aeDTwDty
USキーボードでカタカナ入力どうやるの？
0080名称未設定03/04/15 19:33ID:PS7GYc4Y
>>79
F７
0081名称未設定03/04/15 19:57ID:a9MYsvnU
>>79
キー配列に関係あるのかな？えんぴつメニューからカタカナを入力を選ぶ。
0082名称未設定03/04/15 20:04ID:fCdYF/+1
入力後にctrl + Kで変換するのが普通だと思ってた。
そうか、最初からカタカナで入力したい人もいるのね。
0083名称未設定03/04/15 20:45ID:rr9BqujG
今までEG/B使ってたんだけど久々にことえり使ってみたら辛い…
もしかして半角片仮名って入力できないの？
0084名称未設定03/04/15 20:47ID:fCdYF/+1
>>83
できる。
0085名称未設定03/04/15 21:43ID:YnR8BU9h
>>76
>小指の付け根って、そんな無茶な…
わたしも小指の付け根あたりで押しますよ。
ノートだとやりにくいかな？
0086名称未設定03/04/15 22:33ID:cEvSbPBj
できないんですよね，小指の付け根。
でも，Ctl + f, b, s, p, b, d, h, nは，必須。

だから，"A"の隣にControlの付いてるMacのキーボードは貴重。
職場のWinも"A"の隣はCaps lock。
0087名称未設定03/04/15 22:49ID:6suLiva4
CTL+ｓってなぁに？
cocoaアプリですよね？
警告音しか鳴らないよー。
0088名称未設定03/04/15 23:28ID:cEvSbPBj
>87

ごめん，Diamondカーソル風に，
CTL+sに←を割り当てて使うことが多いので
標準と勘違いして書いてしまいました。

CTL+s,fで←→にしてることが多いです。
でゲームも，"s","f"で左右移動にしてうまーと。
0089名称未設定03/04/16 00:03ID:sgMEP6ST
文字入力をあまりしないので…　かな／英数キーはだめ！　USキーボードにして満足です。
0090名称未設定03/04/16 00:59ID:C2e8yPoO
仕事で大量のテキスト打つので、
どっちかっつーとJISが好き。
（カナ／英数切り替えの速さ・確実さで）

余談ですが、仕事で海外に持っていったとき、
JISキーボードは外人さんには受けた。
彼等にとってはエキゾチックな、「かな」がキーに載っているのが、
モノ珍しかったようです。

0091名称未設定03/04/16 01:09ID:AJoGTvZd
自分は小指のつけねというより、曲げた小指の背中で押します>Ctrl
returnも、曲げた小指の背中で叩くことが多いです。
はたからみていると、握りこぶしでキーをガンガン叩いているように見えるらしいですが。
0092名称未設定03/04/16 11:23ID:PfmwOvEQ
caps lock でカナ・英語入力を切り替えるというの最近の人は使わないのかな。
ことえりの環境設定で　下げたとき「ひらがな入力」がそれのことかと、
設定しても変わらないのでここにきてみたが、その関係の話はとんと見ない。

今思いついて、上げたとき「半角英字」にして、切り替えができることがわかった。
みんな、これは使っていないの？

0093名称未設定03/04/16 11:39ID:TStwyC/b
もれもCaps Lock派だYO!
確かにあまり見かけないね。
0094名称未設定03/04/16 11:45ID:37fETxNm
取りあえず、高いな。USキーは。
JISキーの日／英切り替えボタンは結構便利だと思った。

でもやっぱり普段はctlとcapsの位置が従来通りのUSキーが使いやすいんだよな。。
0095名称未設定03/04/16 12:13ID:bn5IYJKv
FとJに付いてるポッチを昔みたいにDとKに戻してくれぇ〜
0096名称未設定03/04/16 12:26ID:zq+HyQW/
JISキーボードがいいって思ってる奴って本当にいるの！？
信じられない！？
0097名称未設定03/04/16 13:50ID:YkXIYafm
>>95
漏れはFとD，JとKのキートップを交換してるよ。
ブラインドタッチだから問題なし。
0098名称未設定03/04/16 20:04ID:vTcsLSBd
appleがFJにポッチをつけた時はびっくりした。
両刀使いだったから移行できたけど。
0099名称未設定03/04/16 22:34ID:EoxpwERC
HHK Lite2のMacキットを買いましたが，交換用キートップは，
ポッチ付きの"D", "K" と，ポッチ無しの"F", "J"が付いてき
て，ちょっとにんまり。

職場のWinキーボードとの使い分けが面倒なので，交換しなかっ
たけど。
010010003/04/16 23:07ID:FotTXTVe
重複スレなのになぜに100まで？
0101山崎渉03/04/17 15:24ID:3OJTuVau
（＾＾）
0102名称未設定03/04/18 04:45ID:qh4rAS6j
>>96
最初からJISキーボードで売ってるんだから、もし急にASCIIキーボードに
されたら、それはそれで慣れないでしょう。
0103名称未設定03/04/18 06:21ID:8cQNJ4AA
プロUSキーボード用カバーはここで買えますよ
http://www.yumimac.com/
でも日本のシリコン製よりは少し固めです
内緒にしておきたかったけど教えちゃいます
0104動画直リン03/04/18 06:23ID:uBtkn+et
http://www.agemasukudasai.com/movie/
0105名称未設定03/04/18 06:23ID:8cQNJ4AA
すみません
そのままコピペしちゃったので直リンになってしまいました
激しく動揺中
0106名称未設定03/04/18 06:27ID:8cQNJ4AA
103=105です
同じ直リンでも104ではありません
逝ってきます
0107名称未設定03/04/18 06:44ID:f5s4XO+w
>>106
おしえてくれてありがとう。
ちょい高いけど欲しいなぁ。
使用感はいかが？
010810603/04/18 06:55ID:8cQNJ4AA
>>107
使用感は日本製のものに比べると良くないかも
慣れるとそうでもないんですけど、最初はキー操作が固く感じるかもしれません
010910703/04/18 07:02ID:f5s4XO+w
>>108
そうですか、じゃぁ慣れます！
ビール片手に、っていうことがあったりしてたまに危ないんです。
少しでも安い航空郵便で申し込んでみます。
ありがとうございました。
011010603/04/18 10:34ID:8cQNJ4AA
やっぱり飲みながらだと気になりますよね
わかります。（w
こちらこそお役に立ててよかったです
0111名称未設定03/04/18 10:36ID:EohX/Bus
>>67
URLをローマ字入力式で打つってーのがわからん。
うｒｌが"ｗｗｗ。２ｃｈ。ねｔ・まｃ"になったりせんの?
かな打ちはモードを切り替えてうつけど。

ローマ字入力もできるが、漏れの場合、英数まじり文を打つときは
ローマ字入力は辛過ぎるっす。時間がかかっていらいらする。
ローマ字の人ってチャットとかどうするんだろう?
口語体文章を会話のスピードで打つのって大変だよね。
0112名称未設定03/04/18 12:36ID:NdubEbIp
OSXでUSキーボードをお使いの方にお聞きしたいのですが、
クラシックを起動するとクラシック上のアプリだけ、
JIS配列になってしまうことはないですか？
私の所だと変わってしまってしまうので、@とか()などが出しにくいんですよね。
なんでなのかな？
0113名称未設定03/04/18 12:58ID:SiaJvK38
>>111
ああそうか、いや、ちょっと書き方が変だった。つまり質問したかったのは……、例えば
かな入力の人は、「ウホ！いい男」と入力する時、キーに印字されているひらがなの
通りに、「うほ！いいおとこ」と入力するでしょ。で、ローマ字入力の人は、
「uho ! iiotoko」と入力するわけでしょ。という事は（当たり前な話なんだけど）、
「かな入力の人は、キーの配置をキートップに印字されたひらがなの位置で記憶」
していて、
「ローマ字入力の人は、キーの配置をキートップに印字されたローマ字の位置で記憶」
してるわけだよね。ブラインドタッチできる／できないに関わらず、「記憶の方式」
としては。

ところが、「ウホ！いい男の詳細はhttp://www.2ch.net/で語ろうYO」なんてな
メッセージを打つ場合があったとする。この時「かな入力」な人は、
「うほ！いいおとこのしょうさいは…」まで打った際、瞬時に頭の中のスイッチが
ローマ字の配置に切り替わるのかな、その切り替えに戸惑ったりしないのかな、
という質問でした。英数を打つ場面はもちろんあるわけだから、「かな入力」な人は
キーボード上のキーの配置を二通りに記憶しているわけだよね？　その切り替えって、
慣れればたいした事ではないのでしょうか、と聞きたかったのです。まぁ切り替えない
事にはアルファベットを打てないわけだから、どのみち慣れの問題なんだろうけど。

＞口語体文章を会話のスピードで打つのって大変だよね。
んー、かな入力な人からすれば、そうかもしれない。でも慣れてしまったから案外と平気。
爪を切り揃えた日には、ポストペットのタイピング検定で９段までなら逝きますですヨ。
011411303/04/18 13:18ID:SiaJvK38
そっか。よく考えたら、ローマ字入力の人だって、一つのキーを二つの使い方で記憶
している（"8"のキーがShift入力で"("だったり、";"のキーがShift入力で"+"だったり）
わけだから、そんなのの切り替えで混乱するわけないね。

というわけで、さっきからかな入力を練習しはじめました。
パソコン初心者に戻ったみたいでオモロイ。
「あ／か／さ」の段までブラインドタッチできるようになったぜ（涙
0115名称未設定03/04/18 13:36ID:sjaZ4Cwl
あったら嫌なキー
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1050603319/l50
0116名称未設定03/04/18 13:45ID:AWqC++bb
ビデオ編集系、3DCG系のアプリでは［］，．とかがイン・アウトのワンキーショートになってることが多いから、
実際のところJISキーでは使えないんだなぁ。

でも、AdobeモノはマニュアルとかのショートカットがJISキー決め打ち。
しゃれにならん。
0117名称未設定03/04/18 14:23ID:zm2tjr+2
ローマ字入力だと、カタカナ語を打つときに英語の綴りで打ちそうになる事がたまに
0118名称未設定03/04/18 20:41ID:qb6/7P5D
>114

そんなわけで，カナとローマ字の両方の配列を使い分けるのは
十分可能と思われます。

US配列とJIS配列の記号の配置の違いがこれほど問題になるのは
同じ文字に対する配列が２種類あるために使い分けが難しいた
めと思われ。

個人的には，プログラムを書くとか，記号を多用しない限り，
記号配列の打ち分けは，それほど面倒とは思わないですけどね。
0119名称未設定03/04/18 20:56ID:yRmvXV7P
スピードを追求するならやっぱかななの？
0120名称未設定03/04/18 20:57ID:H5TUxLiC
>>58
LAOXなら、USキーボードのﾊﾟﾜﾌﾞｸ買えるんですか？
0121名称未設定03/04/18 21:16ID:Vbx+IfCV
>>119
親指シフトが最強よ
0122名称未設定03/04/18 21:59ID:t1Gti9z+
>>119
もろちん。
0123名称未設定03/04/18 22:23ID:SxDMDhYW
JISキーボード派。

「英数」「かな」キーは、瞬時に確実に変更できるメリットは既に多く語られて
いるが、この２つの専用キーの強調すべき点は - とっさに二度押ししても意図
しないモードに切り替わったりしないところ - がcmd-spaceや、Windowsの
「半角/全角」キーと決定的に違う特筆すべき利便性なのである。

それぞれの好みはあるだろうが日本語入力用キーボードのベストな形態の一つと
してMacのJISキーボードが挙げられるだろう。(特にアルファベット入力を含む
日本語文書の作成時に力を発揮する)
0124名称未設定03/04/19 01:23ID:a/oZt+RI
英数かなキーが付いているASCII配列のがなぜ無い？
0125名称未設定03/04/19 01:30ID:vnBgpCfG
ローマ字入力ばっかしてるとね、紙に文字書くときも、ローマ字で書いちゃうときがあるよ。
たとえばDAIKONとか。
0126名称未設定03/04/19 01:31ID:0qfCqbSh
ねーだろ。・・・あんのか？
0127名称未設定03/04/19 02:08ID:esCpJFoQ
>>124
俺も切望
とりあえずJISキーボードの2400の記号配列を変更したらそれっぽく
なったんで、いちおう満足しているけど。
0128名称未設定03/04/19 02:09ID:sdJFa4dR
>>125
ﾈﾀか？不覚にも藁たよ。
絶対ｱﾘｴﾝ...。
0129名称未設定03/04/19 02:38ID:DHKYIaVa
Graffitiならたまにやるけどナー
0130名称未設定03/04/19 02:47ID:6yVEldj8
>>128
オレ、メモ取ったりする時、書けない漢字の単語があったら
ローマ字で書いちゃう。
ひらがなだとｶｺﾜﾙｲかなと思って。
0131名称未設定03/04/19 09:16ID:EBm34smt
でも書き損じたときに左手がCmd+Zの動作をしているときならある。
0132名称未設定03/04/19 09:37ID:Lw08lzzx
>>125
いや、そういうのってあるよね。
ボールペンでDAIKONって書いて、違和感を感じて、指が勝手にボールペンを放り投げて
cmd + spaceの動きをしちゃうんだよね。
0133名称未設定03/04/19 11:23ID:T9ryklmH
tu-ka, omaira, fudan ro-majide kakanaino?
0134名称未設定03/04/19 23:21ID:+iDz9XYp
zettai, kakimasen
0135名称未設定03/04/20 00:43ID:LMZrvGgf
12PB購入直後、知らないうちにF6(num lock)押してて、
　まともにキー入力できないっっ！！
　早くも熱暴走かぁっ！？
とアセりました。
0136名称未設定03/04/20 01:04ID:QEO3rRll
return小さいよ
0137名称未設定03/04/20 01:31ID:ldi9KPRE
つうか、USキー支持者が多いのはＧ３以前のマックから使ってる人が
多いからでしょ。
例外の人もいるだろうけど。
0138名称未設定03/04/20 01:38ID:sCalFgnW
ところで、日本語とローマ字意外の他言語も使う人はどちらが
多いのだろ。
USだと普段面倒な気もする。
0139名称未設定03/04/20 01:48ID:xb+aDjxj
Macではないが、浜松ではポルトガル語キーボードがフツーのPC屋においてある。
まじで。
0140名称未設定03/04/20 01:54ID:DvISWntu
ハングルキーボードとか持ってる香具師とかいるのかな？
スレ違いなのでsage
0141名称未設定03/04/20 01:55ID:3X4IBcmd
パワーマックのほうは、昔からずっとADBのアスキー配列使ってて
今もそうなんだけど、
PowerBookはずっとJIS配列を使っている。
文字入力は違和感なくバイリンガルになってるけど
IM切り替えは、英数、かなキーが便利と知っていながら
ついついコマンド＋スペースで切り替えちゃうな。w

ただ、アスキー配列（US）だとコマンド＋~（TABキーの上のキー）で
ウィンドウがパッパ、パッパ切り替えれるのが激しく便利。
エクセルとかで全開にウィンドウ開いていてもウィンドシェイドや
ドックを利用しなくても後ろのウィンドウが前に出てくるので最高にいいショートカット。
コマンドTABがアプリ切り替えなので非常に理にもかなっている。

これがJISでは出来ない。。コレさえ出来れば・・・
0142名称未設定03/04/20 02:51ID:LMZrvGgf
↑↑　cmd+~
いま初めて使ってみて、感動したっっ
0143山崎渉03/04/20 02:54ID:cmWeWGJ9
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0144名称未設定03/04/20 03:05ID:haTSzmdX
だれかキーボードショートカットを掲載した
おしゃれな壁紙作ってくれ
0145名称未設定03/04/20 03:11ID:vRbPHpnM
>>141,142
オイラのＰＢはcommand＋~は何も起こらないです。
ｸﾞｼｭﾝ。
何か設定しなきゃいかんのかな。
ﾋﾟｽﾞﾓ＋US/PTKなのですが。
0146名称未設定03/04/20 03:22ID:AYYF/ePs
>>145
command＋〜 = command+shift+`
0147山崎渉03/04/20 03:33ID:cmWeWGJ9
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0148名称未設定03/04/20 03:39ID:e10x5BUg
>>144
むかし純正であったが…
おしゃれかと言われればアレなんだが
0149名称未設定03/04/20 03:39ID:VJc2Op4w
自宅1：Apple Pro Keyboard(US)
自宅2：Apple Design Keyboard(US)
職場1：Apple Pro Keyboard (JIS)
職場2：DOS/V用キーボード
PowerBook2400：PowerLabオリジナル

一応どれも使ってます。
0150名称未設定03/04/20 03:46ID:hpyjymKs
>>146
ｽﾏﾝ勘違いしてた。普通のホルダー・ウィンドウで試してたみたい。
ファイルにすると行けました。
お騒がせしました。
0151名称未設定03/04/20 03:50ID:QoESkgCG
今はぷらっとほーむの英語キーボードを使っているが、
日本語／英語キーがあるとがいいなと思うことがよくある。
例えばことえりで半角英数字モードにしていて→
なんかの拍子に英語モードになる→
日本語を入力しようとコマンド・スペースで戻す→
思わず半角英数字をｽﾞﾗｽﾞﾗと入力して(ﾟдﾟ)ｱﾁｬｰ
これがいやなんだ。日本語キーがあればワンタッチで日本語になるから便利。
ただ自分はスペースキーは常に左端を押す癖があるし、
コマンドキーと押し間違えることもあるのでこの位置にあるのは邪魔。
スペースの右をちょいと削って日本語キーがあればいい。
0152名称未設定03/04/20 03:56ID:e10x5BUg
>>144
まぁ、ちょー基本的なのしか書いてないけど
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030420035457.gif
0153名称未設定03/04/20 03:57ID:xc6+wGe5
うちはOS9.2.2で、ことえり、ATOK14共に
「command + tab」は効くけど「command + ~」は反応なしです。
なぜですかねぇ？
0154名称未設定03/04/20 04:03ID:olDuFPlL
>>153
IEのwindowを複数開いて試してみそ。
同じ環境だす。
0155名称未設定03/04/20 04:10ID:e10x5BUg
ちなみにiCabだとコマンド+1

つーかコマンド＋~は標準Iが最強かも
015615303/04/20 04:29ID:U0Dm8ko8
>>154
あっ、IEだとできますねぇ！
Communicatorだとだめだったもので。
うれしい。ありがとうございました。

--
ところでスレ違いですみませんが、Toastのトラブルで下記で質問しました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035044042/l50

現在「Toastユーザー集合」に人がいないので（山崎さんしかいませんでした）、
こちらでわかる人がいればお願いしたい次第です。
急ぎ追記したいDiskが16枚ほどあり困っています。
ほんとうにすみません。
01576303/04/20 04:40ID:hcU1RNS4
カナ入力と英字入力、普通に切り替えてるけど、
人の家でローマ字入力をやった後は母音をよく間違えるよ。
「い」と思って「に」、「え」と思って「い」とか。

最近、中指ホームで覚えれば良かったなぁと思う。
右手人差し指が激しく苦手です。

関係ないですが無駄な動作が嫌いらしく、
携帯買うときはベル打ち出来るのを探します。
0158名称未設定03/04/20 10:28ID:iDhakhyF
コマンド＋~ってIEのショートカットじゃんよ。
0159名称未設定03/04/21 02:36ID:ne/fGjfS
ゲームとかでも，cmd+~が，チートコンソールを出す
コマンドとかに割り当てられているのだが，
cmd+shift+~では動作しなかったりするので，
プログラムによって微妙に反応が違うと思われる。
0160名称未設定03/04/21 13:18ID:OLx1PJJy
cmd+~ はOSXの標準ショートカット。
もちろんFinderのウィンドウもどんどん切り替わる。
サファリもエクセルもetc..対応していれば切り替わるよね。
0161名称未設定03/04/23 04:13ID:YeTLRMsW
>>92
自分も [Caps lock] 使ってた．
ワン動作で切り替えられるのがよかった．

でも uControl 1.3.2 を導入したら，
[Caps lock] と [ctrl] のスワップが効かなくって
[Caps lock] が死んじゃって使ってない．

[Caps lock] をとるか，uControl をとるか悩み中．
0162名称未設定03/04/23 19:42ID:cPsqHXBw
Mac OS 9でＡの隣にcaps lockがあるキーボードを使っているんですが、
shiftの下のcontrolと置き換えができる機能拡張などはありますか？
Mac OS XだとU control（名前間違ってるかも）で出来たような気がします。
よろしくお願いします。
0163名称未設定03/04/23 19:45ID:xucQnc3N
USってどんなの？
0164名称未設定03/04/23 20:13ID:eLCsoUeZ
実際かな入力のひとってMac/Win合わせてどのくらいいるのかな。
デフォルトでアルファベットだけのJISキーボードにして、
オプションで＋かなのJIS、あるいはUSにするってのはどうだろう。
見た目もスッキリしてｶｺｲｲし、初心者にもいいと思うんだけど・・。
0165名称未設定03/04/23 20:27ID:y4It9d6H
このスレで「今日からかな入力に切り替える」と宣言してはや数日、

……と、この1行目を書くのにまだ1分くらいかかる体たらくだが
（文字入力中、ずっとカルタをやってるような気分だ）、
慣れたら圧倒的に早く打てそう、という雰囲気だけはわかった。今後もかな入力に決定。
なーんか、「たちつてと」の並びとかが嘘くさくって嫌なんだけどね。
「そんな所に単純に並べて、本当に打ちやすいのかー？」みたいな。

あ、あとローマ字打ちの時には"「」"を変換して"『』"を打ってたんだけど、
かな入力だと"「」"は入力即確定になってしまって、慣れるまでちょっと困った。
0166名称未設定03/04/24 00:27ID:rUDbOqlu
びみょーにスレ違いなんだが、わかる人が居たら教えてちょ。

iMac333 OS8.6 に、MSのワイアレスキーボード付けたのだが、
JIS配列なのにUS配列としてしか認識されない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
PRAMクリアも試したんだけど、効果なし。

次は何をすべきかな?
0167名称未設定03/04/24 03:35ID:4eq8Szoz
>>166
それって添付ドライバある？
あるんだったらそれ入れる。
ないんだったら、
http://www.trinityworks.co.jp/software/WinK/index.php
WinK
を入れる。
0168名称未設定03/04/25 10:38ID:3SGjjiAz
Update Prebindしたらcommand+`でのウインドウ切り替えが効かなくなっちゃった。。。
0169名称未設定03/04/25 19:48ID:GG2KfQLz
US Keyboardそのものはとても使いやすくていいんだが、
Winも含めて機種選択の幅が狭くなり、かつ金もかかるのが痛い。
0170名称未設定03/04/26 06:35ID:QZqTCTVs

US ProKeyboardカバー注文しちゃった(・∀・)
0171名称未設定03/04/26 07:23ID:C/dXowKg
あ〜あ
0172名称未設定03/04/26 15:41ID:IJ9ORAvN
>>169
使いやすさには、少々の金は厭うべきではないと思うが。
機種選択の幅が狭くなるのは、特にノートでは辛いね。
IBMぐらいしかないのか？ sonyは英語k/bへの交換サービスを
やめてしまったようだし。
0173名称未設定03/04/26 18:26ID:VcTyaeED
へぇ、vaioのサービス止めたんだ。
今のが貴重になるな。
0174名称未設定03/04/27 00:01ID:iEubY1mH
>>173
03年2月の
>>「バイオノートVX」PCG-VX7/BD 英語配列キーボードバージョン
>>（ソニースタイルオリジナルモデル）発売のご案内

これが最後みたいだね。
0175名称未設定03/04/29 17:47ID:E/Bq5Sdv
>>174
まじ？
漏れのC1VRX/Kは換装済みだけど、次のC1が出たら買い替えよかと思ってたのに。。。
選択し消えた鴨。
0176名称未設定03/04/30 01:53ID:rcaqZdE+
キーボードカバーが高いので、こんなの買ってみました。
まだ届いていませんが、どうでしょうか、おまいら。
http://store.yahoo.co.jp/askul/026034.html
0177名称未設定03/04/30 02:28ID:T9crnsqD
>>176
(・∀・)ｨｲ
0178咲坂守03/04/30 02:32ID:iScyKLzx
おなじみのマイクロソリューションも出しています。
ttp://www.micro-solution.com/pd/dust/pwk01_pbg4121.html

まぁ、どれをお使いになっても、おなじようなものですが、、、
0179名称未設定03/04/30 03:03ID:5Do6I1FF
スネークマンショー (w
0180名称未設定03/04/30 06:37ID:gfox2w/A
>>176
一ヶ月ぐらい使って様子を報告していただきたい。熱でべろべろにならない
のかなぁ。
>>178のやつも
0181名称未設定03/04/30 11:43ID:ERNfPGM3
>>165
私は"かっこ"と入力し，【】『』「」等を単語登録してます．なかなか便利よ．
018216903/04/30 16:15ID:0wbf4ArK
>>172-175
>sonyは英語k/bへの交換サービスをやめてしまったようだし。
まだやってるけど？

それから厭うのは、金じゃなくて出費だろ？
018317603/05/01 00:01ID:qOmwGtN5
>>180
おーけーでーす、おまいら。

>>178
「これなんですか？」
「あ、これ、キーボードカバーですね。お使いになりますか？」
「ま、まさか〜」

プラスのやつよりも高い分、フィット感が良かったり、ゼリーがついていたりするのだろうか。
0184ラジオショッピング03/05/01 00:20ID:rrtCc3Jr
「お使いになった感想はどうですか？」
「この、フィット感がいいですね」
「奥様、いかがでしょうか。角度によって七色に変化するレインボー・・」
0185名称未設定03/05/01 01:22ID:Um6Ahn03
>>184
私の場合、ツンカンをきけてます。
0186名称未設定03/05/01 01:31ID:+SYD1vbN
おもむろにストローを取り出し…
0187名称未設定03/05/01 01:35ID:cy+xvywF
>>182
あ、やってんだ。
現行機種で見当たらなかったので、やめてしまったかとｵﾓﾀよ。
0188名称未設定03/05/01 01:36ID:cy+xvywF
>>183
コンタック買って（・∀・）ｶｴﾚ!!
0189名称未設定03/05/01 12:03ID:pLI84GmE
いいものは、いい。
わるいものは、わるい。
0190名称未設定03/05/01 19:25ID:oV1Kzj1e
この書き込みはな、盗聴されいるんだ
0191名称未設定03/05/01 19:36ID:9bvtab9n
>>190
スカラー波を研究なさっている方ですか？
0192名称未設定03/05/02 11:05ID:78BHpcI8
だっ・・・誰〜？
0193名称未設定03/05/02 15:35ID:CugZgb+e
はい、ポールマッカートニー「特別」取調係長の菊地だが！
0194名称未設定03/05/02 17:17ID:WD9XVfCq
と、その時、ドアを開け入ってきたのはコロンボ警部であった。開口一番彼は
0195名称未設定03/05/02 17:50ID:9Mgupy4U
こなさん、みんばんは！
0196名称未設定03/05/02 23:02ID:zrcQGKM6
ここは警察じゃないよ〜
0197名称未設定03/05/03 00:11ID:nfLTGsDt
と云うのもつかの間、今度はジェラード警部が駆け込んできた。そして、
0198名称未設定03/05/03 04:20ID:zKvUwEBT
おなさん、みはよー！
0199名称未設定03/05/03 07:42ID:th+fUgnK
と言ったそばから、ポワロとヘイスティングズを伴いジャップ警部が飛び込んできたではないか。
0200名称未設定03/05/03 07:44ID:3Gaxy5oa
と、そこへ梅さんが出前を持ってやってきた。
0201名称未設定03/05/03 07:47ID:3Gaxy5oa
たパ〜ン！ルいほだぁ〜！！
べやんでぃ、てらぼめぃっ！！
0202名称未設定03/05/03 07:53ID:IDV7saM+
すると、「うんにゃ、俺もきたぞー」とクルーゾー警部まで顔を出したではないか。いったいなにが・・
0203名称未設定03/05/03 08:05ID:8T/Bj+sf
その前にコナンドイル呼んできちゃダメ？
0204名称未設定03/05/03 08:33ID:cbPGSjoq
いっこうにかまわん。が、ドレフュス警部もいっしょに連れてこい。あと、モース警部な。

ということで後は下で、な。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051626970/l50
0205名称未設定03/05/03 11:01ID:rrsFai1V
呼んでもらえないメグレ警視がすねてます。
0206名称未設定03/05/03 18:55ID:l4TBYlD1
野口五郎が何かいいたげな目であなたたちを見つめています。
0207名称未設定03/05/05 23:22ID:1S4lDU04
私鉄沿線…
0208名称未設定03/05/05 23:38ID:MIo+nLlw
殺人事件
0209名称未設定03/05/12 09:23ID:Of4NAkLP
ほ、ほ、保守
0210山崎渉03/05/22 05:24ID:wmfA4iPb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0211名称未設定03/05/23 20:57ID:Ruce5alp
失禁攻撃〜〜〜〜〜！！！！！！
0212山崎渉03/05/28 12:56ID:4MUzXfEh
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0213名称未設定03/06/02 05:57ID:2RphMtMJ
ホシュ
0214名称未設定03/06/08 06:04ID:MsllV2WQ
>>196
貴様、YMOの回し者だな。
君とはちょ〜っと違うんだけどね〜、いいﾏｸもある、悪いﾏｸもある。ﾝだよ。

このﾈﾀ、VPCｽﾚで昔やったさ。
0215名称未設定03/06/08 15:39ID:TBsKuJ/V
>>214
>>189
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