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ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2

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0001 03/04/11 19:40ID:BLraFwgZ
前スレの>>1の替わりに立てたぞ。さぁ、続けて、教えて

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049669924/l50
0153名称未設定03/04/13 02:36ID:+aSFLsQK
>>151
芸術じゃなくて商売だし
0154名称未設定03/04/13 02:36ID:P3upW+0l
>>151
143 ：名称未設定 ：03/04/13 02:29 ID:P3upW+0l
>>142
あなたはさぞかしセンスのいいものをつくってそうですけど、何作ってるんですか?
0155名称未設定03/04/13 02:36ID:Fe8pfTBU
うーーーーーベージュかっこいいっていうのがわからんーーーーーーー
7200は持ってたけど。
0156名称未設定03/04/13 02:37ID:P3upW+0l
>>155
ｶﾗｸﾗはかっこいいというより、かわいい。
0157名称未設定03/04/13 02:38ID:+aSFLsQK
>>155
ベージュ+7色林檎も良い物ですよ
0158名称未設定03/04/13 02:39ID:dLk617lW
>>153
だからそういう言いわけさえすれば、くだらんモノを創る罪から自分を守れる
と思う人間はAT互換機でもつかっとけ。
0159名称未設定03/04/13 02:39ID:6+mEjniG
>>152
そのようなプロフェッショナル、あるいはヲタク用のソフトを持ち出して
一般的にAT互換機がイイ、というのはいかがなものかと。
0160名称未設定03/04/13 02:40ID:P3upW+0l
>>158
で、あなたはMac使ってどんな素晴らしいものをお作りなんですか?
0161名称未設定03/04/13 02:41ID:+aSFLsQK
>>159
ざっと読んでね
0162名称未設定03/04/13 02:42ID:lgEiZr0Y
>>147
機械が遅くても試行錯誤しなくても済む人の方が早そうだな
もちろん機械が早くて試行錯誤もしないで済むのが一番だが
>>110.115
XPと2000がプリンストール？なんで？
0163名称未設定03/04/13 02:43ID:uuNvlDkT
>>157
俺は七色林檎に憧れてPC-98を売ッ払って7300を買ったよ。
超高級機だったMacの中では異例の安さだったからなぁ。
それでもコミコミで35万位した覚えが・・・

>>158
なぁ、使ってるマシンじゃなくて考案する奴のセンスってもんじゃないの？
デザインってのは。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ??
0164名称未設定03/04/13 02:45ID:dLk617lW
>>163
AT互換機を仕事につかえるような人間のセンスでは、まともな仕事はそもそも
無理なのだ。
0165名称未設定03/04/13 02:46ID:+aSFLsQK
>>163
OSは注文する時選ぶ
0166名称未設定03/04/13 02:47ID:Fe8pfTBU
Macを使ってる感覚的な人間じゃ事務処理は無理なのだ。
とか？

おもしろくないなあ。
0167名称未設定03/04/13 02:47ID:P3upW+0l
>>164
で、あなたはなに作ってるの? 無視?
0168名称未設定03/04/13 02:47ID:+aSFLsQK
165は>>162ね
0169名称未設定03/04/13 02:50ID:dLk617lW
>>167
それをきいてどうしようというのだ? 正論で言い負かされたので、私の仕事
をききだして揚げ足取りでもしようとしているのか? 下司な根性だな。
0170名称未設定03/04/13 02:50ID:+aSFLsQK
>>163
なんと奇遇ですね
漏れは98持ったままG3を買いました
なかなか基本構造が良く
パーツ類を交換しながら今も使ってるよ
0171名称未設定03/04/13 02:52ID:P3upW+0l
>>169
俺は言い負かされてないよ? だって論争してないもん。IDを追ってくれ。
それだけ偉そうな事いってるんだから、何してるのか気になっただけ。
他人をこき下ろしてるんだから、それぐらいいうべきかと。
0172名称未設定03/04/13 02:52ID:Fe8pfTBU
自分はX68000から7200だ。
Amigaも買ったけど使わなかったや。。。
0173名称未設定03/04/13 02:53ID:J9bPcT7x
>>151
試行錯誤しないより遙かにマシだろ

なら、創造というものが何なのか
逃げないで説明しろよ
自分の発言には責任持てよ

無理だろうけど君のデザインした物を
是非見てみたいものだね
0174名称未設定03/04/13 02:53ID:ufb5qaS1
「正論」っていつから「独善」を意味するようになったの？
言葉の乱れって恐ろしい・・・。
0175名称未設定03/04/13 02:54ID:dLk617lW
>>171
私は偉そうなことなど何一つ言っていない。偉そうにみえるのはお前の
劣等感のせいだ。
0176名称未設定03/04/13 02:57ID:P3upW+0l
>>175
ループ27のような論調になってきたな。

ていうか、マシンから創造性を刺激されないと創造できないような人間に
創造的な仕事は無理じゃないか?
そういう刺激は仕事以外のところから拾って来るもんだろ?
0177名称未設定03/04/13 02:58ID:+aSFLsQK
>>172
漏れパソコンの目的が常にCGだったから
X68000羨ましい！
周りに流されて98買っちゃったよ・・・
別にその連中と後々まで付き合いが有ったって訳でも無かったし
今考えるとX68000買えば良かった
0178名称未設定03/04/13 03:01ID:dLk617lW
>>176
デザインというものはその人間の生活思考経験すべてから生まれるものだ。
デザインワークを実際に行っているときだけがデザインではない。仕事以外
の部分から創造性が由来するのは当然のことだ。その中には「自分の作業環
境をデザインする」という行為も含まれる。そこでAT互換機を選ぶような人
間は仕事でもそういう誤った選択を重ねるのは自明だ。
0179名称未設定03/04/13 03:03ID:I83MXzsA
175は釣り師。からかってるんだろ。
本物の基地外なんてそうネット出来る環境に無い筈。
0180名称未設定03/04/13 03:04ID:uuNvlDkT
芸術トークと懐古トークが入り交じって妙な雰囲気だなｗ

>>172
アミーガ欲しかったよ
3Dやる奴の話を聞くとAmigaのLightWave3Dが一番使いやすかったそうだ。
0181名称未設定03/04/13 03:05ID:P3upW+0l
>>178
それも正論だと思うけど、どんな環境でもちゃんとしたものを仕上げるのが本物っていうのも正論だと思うけどな。
それは「芸術家」ではなく「職人」なのかもしれないが。
あなたはどっちなんですか?
0182名称未設定03/04/13 03:07ID:dLk617lW
実は俺、川崎和男なんだ…。黙っててｽﾏﾝｶｯﾀ。
0183名称未設定03/04/13 03:08ID:17dgB9+I
俺は、両方ないと困るよ。

0184名称未設定03/04/13 03:08ID:J9bPcT7x
OSのGUIやマシンの外見に左右される程度の
創造性などたかが知れてる(w
0185名称未設定03/04/13 03:10ID:+aSFLsQK
>>180
LightWaveはアミーガの付属ソフトとしてスタートしたからね
0186名称未設定03/04/13 03:11ID:I83MXzsA
マックのデザインがどうの本に書いてあることそのままコピーして
マッカーは吠えてるだけだ。
MSがどうの反体制的ぶっといて、実際は自分の頭で考える事も出来ず、
自分の考えもないのだ。
ただの「信者」なのだ。教祖の教えこそ全て。
0187　03/04/13 03:13ID:8W4ArBjT
と信者がもうしております
0188名称未設定03/04/13 03:13ID:P3upW+0l
>>182
あの、すごいリアクションとりにくいんですが…
0189名称未設定03/04/13 03:13ID:Fe8pfTBU
Amiga、大学入学時に買ったんだけど、
大学入ったらパソコン使わなくなっちゃったからなあ。
でもX68000はレコンポーザもどきで打ち込みとかはたまにしてた。


なんで7200買ったときは、モトローラがいい！っていう
特に根拠ない贔屓目はたしかにあった。
0190名称未設定03/04/13 03:13ID:lgEiZr0Y
>>186
信者信者ｷﾀｰ！！！！！！！！
0191名称未設定03/04/13 03:13ID:dLk617lW
Macは車で例えるとアルファロメオかな…。
0192名称未設定03/04/13 03:13ID:eiMaomZp
煽られ覚悟で
「かっこいい」

いろんな筐体を持ち出されても、マクほどでは.....。
俺は自作もするんで、秋葉やネットで探しまくったが、
どれも...ちょっとなぁ。

個人的感覚の問題だから、どうしようもないけど。
0193名称未設定03/04/13 03:16ID:I83MXzsA
マッカーは受動的な「信者」だ。
ただ口をあけてアポーを待ってるだけ。
0194名称未設定03/04/13 03:17ID:J9bPcT7x
>>192
穴だらけで騒音のダサダサのパワマクが
かっこいいと感じるの？
0195名称未設定03/04/13 03:19ID:+aSFLsQK
>>189
Amigaが大学時代・・・
0196名称未設定03/04/13 03:20ID:QthxT7Ra
>>194
PCもそいうの多いんだが
0197名称未設定03/04/13 03:22ID:dLk617lW
糞ドザども よ。おまいらはそもそもハードウェアの優劣を見分ける目ってもの
が全くなってない。CPUの処理能力とかI/Oの速度とかそういう枝葉末節にしか
目がいかないのはそのせいだ。どうせハードウェアを語るなら根本に目を向けろ
よ。こういう点わかってMacを語っているのか?
1)デザインコンセプト
　富士通とかは地球環境に配慮するとか言ってちまちまマシンのリサイクルとか
　やってるみたいだな。全く貧乏くせえったらありゃしねぇ。その点Macはポリ
　カーボネートを大量採用だからな。
　　　　　　　　　　　地球に媚を売らない
　っつう骨太のデザインコンセプトを貫いてるわけよ。しかも売りっきりの売
　りっぱなしで後は知らん顔だ。ﾄﾞｽﾌﾞｲ屋には真似できねぇとこだな。
2)メカニカルデザイン
　おまいら例えばiBookのHDD交換するのにネジ何本外さなきゃいけないかわ
　かってんのか? 30本だぞ。おまいらのﾄﾞｽﾌﾞｲマシンはせいぜい4、5本がいい
　ところじゃないのか? そのうえiBookのネジは箇所によっていちいちネジの長
　さが違ったりトルクスが混じってたりでおまいらの単細胞な脳ミソじゃぜっ
　てぇ分解できねえ。組立時の工数が違うんだよ。まぁ確かに部品レベルでは
　ﾄﾞｽﾌﾞｲのものをMacも採用してるけどな、それをまとめあげるメカニカルデ
　ザイン、インテグレーションのレベルが違うんだよ。
付け加えれば廃熱システムも大違い。これはPowerMacをみればあきらかだ
な。そもそも
　　　　　　　　　　　　　筐体の穴の数
が段違いだろ。定量的にMacの優位性が見て取れるからおまいら程度の知能でも
わかりやすいな。冷却ファンの口径だってモノが違う。12cmファンだぞ。サー
バ専用機とかならともかくコンシューマ機で12cmってのは豪快。別格。たしか
にﾄﾞｽﾌﾞｲのコンシューマ機でも12cmのファンつけたのはあるけど、回転数が違
う。静音がどうとか言ってちまちま低回転で回してんのばっかじゃん。悔しかっ
たらいっぺん全開で回してみろって。音量の違いに驚くぞ。
この辺押さえた上でCPUがどうのこうの言ってるならわかるがそうじゃない
だろ。煽るなら煽るでいいが、聞いてる方が恥ずかしくなるような妄想はや
めろ。基礎くらいは勉強しとけ。
0198名称未設定03/04/13 03:25ID:8W4ArBjT
長文ｷﾓ
0199名称未設定03/04/13 03:26ID:ufb5qaS1
道具であるパソコンの外観にこだわる人は、他の道具（ボールペン、机、
椅子、時計など）のデザインにもこだわるかなぁ・・・。
これらの話が出てこないのが不思議なのだが。
0200名称未設定03/04/13 03:27ID:ZpEVTarN
おまえらのデザイン的最先端を行ってるであろう
VAIO Z。ありゃまだまだだね。
完成品はコンセプトアートから離れ過ぎ。
（ちくしょうリンク張ろうとしたけど見つからねーや）
Appleなら波打つマザーボードを開発することだろう。
0201名称未設定03/04/13 03:28ID:Fe8pfTBU
ボールペンはまあともかく
机、椅子、時計には当然こだわるよ
>>199

もちろん予算の範囲内にはなるんだけれども。
0202名称未設定03/04/13 03:28ID:dLk617lW
マックはフランス車で例えるならシトロエンCXかな…。
0203名称未設定03/04/13 03:29ID:P3upW+0l
>>197
読んでる方が恥ずかしくなるような長文ですね。
0204名称未設定03/04/13 03:29ID:Fe8pfTBU
こだわるってほどじゃないか。
でもけっこう気にする。
0205名称未設定03/04/13 03:31ID:P3upW+0l
>>201
確かに制作意欲をそぐような机とかいすとかはいやかもね。
自分が快適に仕事できる環境という意味ではデザインにこだわるのは同意です。
0206名称未設定03/04/13 03:31ID:ufb5qaS1
>>203
どこかのコピペです。
頭のへんな人が一人いたということで・・・。
0207名称未設定03/04/13 03:33ID:dLk617lW
>>205
そうだろ。最初からそう言ってるじゃないか。俺が川崎だから同意できなかった
のか?
0208名称未設定03/04/13 03:34ID:Fe8pfTBU
んーーー
まあでも自分は今別になにか制作してるってことほとんどないんだけどさ（汗
インテリアって金かかる上におれ貧乏だからこだわるにもこだわれないしさ


今、ガラス天板のテーブルでしかも円形だからはっきり言うと使いにくかったりする（笑。
0209名称未設定03/04/13 03:38ID:dLk617lW
Macはインスタント焼きそばで例えるなら「俺の塩」かな…。
0210名称未設定03/04/13 03:40ID:P3upW+0l
>>207
ていうか、あんたの場合はそれで「互換機使って仕事してる奴らにデザインなんかできねぇ」とかいうから。
人それぞれこだわりがあるんだから、その人が快適に仕事できればそれでいいだろ。
物作りだって、インスピレーションが先にあって作り始める人もいれば
試行錯誤の中でインスピレーションを見つける人だっているだろ。

あんたは自分の価値観を他人に当てはめすぎ。狭量すぎるよ。
0211名称未設定03/04/13 03:41ID:ufb5qaS1
さて、そろそろ寝ます。

レスくれた人ありがとん。お休み・・・。
0212名称未設定03/04/13 03:42ID:dLk617lW
>>210
なんだかかわいそうになってきたな。こいつ。
0213名称未設定03/04/13 03:45ID:MN5HxLHO
Macはアメ車的なのかなぁとおもた。
癖のある挙動
でっかい排気量（レジスタビット数）
あまり高回転まで回らないエンジン（クロック数）
頑丈なボディー（かなり前のマシンでも現役で動いてるって事で）
でもそこそこスピードは出るって感じで。
0214名称未設定03/04/13 03:46ID:J9bPcT7x
>>210
そろそろ気づきなよ
dLk617lWは釣り人だよ
彼の発言を追っていけば判るよね？
0215名称未設定03/04/13 03:48ID:P3upW+0l
>>214
いや、分かってるよ?w
0216名称未設定03/04/13 03:49ID:dLk617lW
>>213
と、アメ車にもﾏｸにも詳しくない人がこんなこと言ってますがどうですか、
お客さん。

ところで
> でっかい排気量（レジスタビット数）
これってマカの間ではツッコミなしでまかり通ってしまうんでしょうか。
0217名称未設定03/04/13 03:51ID:Fe8pfTBU
クルマやパソコンに詳しい日本人はきっとマックもアメ車も買わないのです
0218名称未設定03/04/13 03:52ID:P3upW+0l
>>216
でっかい排気音かと
0219名称未設定03/04/13 03:54ID:dLk617lW
>>218
むしろレジスタの方にご注目いただきたかったが。
0220名称未設定03/04/13 03:57ID:P3upW+0l
>>219
突っ込む気にもなれません。128bitぐらいあるんでしょうか?
0221名称未設定03/04/13 04:01ID:dLk617lW
>>220
「ツッコむ能力がない」ことを「ツッコむ気にもならない」と表記するのは
やめましょう。
0222名称未設定03/04/13 04:10ID:ZpEVTarN
レジスタンス？
俺はコンピュータの事なんか知らんからサ。
何が128bitぐらいなのかようわからんが、
説明してくれ。
でもさ、それって聞いて面白い事なんだろうな？
0223名称未設定03/04/13 04:22ID:8W4ArBjT
レスこない
0224名称未設定03/04/13 04:30ID:ZpEVTarN
面白く無いらしい。
022521303/04/13 04:42ID:MN5HxLHO
>>220
これでいいか？
　Velocity Engineでは、従来のPowerPCアーキテクチャに対して、
SIMD演算用の128bit×32本のレジスタと、128bit幅の同時演算機能を
追加している。128bitレジスタの中には、8／16／32bitの整数データ
ならそれぞれ16／8／4個、32bit浮動小数点データなら4個同時に格納
することができる。そして128bit幅のデータに対して同時に演算（四
則演算や論理演算、パック／アンパック／入れ換え／シフトなど）を
したり、ロードやストア、ストリーミングキャッシュアクセス（次に
使うデータをキャッシュにロードさせるように指示する）したりする
ことができる。これらの機能により、音声や映像信号処理などの、マ
ルチメディア向けのデータ処理などが高速化される。


■SIMD
■ストリーミングSIMD拡張命令
■3DNow!
■MMX
■PowerPC
■PowerPC G3
■PowerPC G4

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0226名称未設定03/04/13 04:46ID:dLk617lW
>>225
で? そのSIMD演算用の128bitレジスタが何に比べて「でっかい」のかな?
0227名称未設定03/04/13 04:47ID:lRXaj9Y9
おれのちんこはお前のちんこよりも。
022821303/04/13 05:12ID:MN5HxLHO
>>226
P7 アーキテクチャプロセッサの汎用レジスタ。
確か６４ビットだろ？
0229名称未設定03/04/13 05:44ID:dLk617lW
>>228
なんでマッカーってのは半知半解の電波知識を人前でご披露できる勇気
があるんだろう。
まず「P7アーキテクチャ」ってなんだ?
SIMD演算用のレジスタと汎用レジスタのbit幅比べてどうすんだ?
64bit? お前の言う「P7アーキテクチャ」ってもしかしてItanium?
0230名称未設定03/04/13 06:16ID:W80PYZJ4
>>229
× 半知半解の電波知識
○ 無知
0231名称未設定03/04/13 06:18ID:mEzq7S1a
マクのイイとこ：見た目が( ･∀･)ｶｸｲｲ!!(´･ω･`)だけ…
0232名称未設定03/04/13 06:35ID:dLk617lW
マクのイイとこ：ユーザーのレベルが低いので、簡単にパワーユーザーになれるとこ
0233名称未設定03/04/13 06:37ID:Fe8pfTBU
パワーユーザーって恥ずかしいです
0234名称未設定03/04/13 06:42ID:dLk617lW
しかもマックのパワーユーザーなので恥ずかしさ256倍です。
0235名称未設定03/04/13 06:42ID:Ybbr5Wmu
>>231-234
スレ違い。
っつうか何かの比較スレのたんびいちいちアホ晒し書くなや。
0236名称未設定03/04/13 06:44ID:dLk617lW
マックって英車でいうとアストンマーチンかな…。
0237名称未設定03/04/13 06:47ID:Fe8pfTBU
Vaioはボンドカーだね！なんとなく。
0238名称未設定03/04/13 06:55ID:eDiVK9hy
マカーは自作スレも覗いたこと無いだろ？
変なスレも多いけどちゃんと見ればwindowsに対しての知識もつくし
自作以外のＰＣ関係のスレも見て変な偏見取り払うようにした方がいいぞ
0239名称未設定03/04/13 06:58ID:Fe8pfTBU
いや覗かないよ
0240名称未設定03/04/13 07:02ID:ivVSEiGL
今回の007/DADはまじ凄かったね。
ボンドカーの消える理屈がわからんw
それにエンジン切ってても消える効果はつづくんかぃ！

氷河からの脱出にウインドサーフィンという荒唐無稽のシーンさえなければ最高だな（笑）
0241名称未設定03/04/13 07:12ID:8W4ArBjT
>>238
自作ｷﾓ
0242名称未設定03/04/13 07:48ID:mEzq7S1a
>>235

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
024322203/04/13 08:03ID:ZpEVTarN
>>213
悪りぃ。
聞いといて寝てた。
0244名称未設定03/04/13 08:12ID:y/L9qI+W
>>237
VAIO好きだね(苦笑)。上のほうでもVAIOがAT/PC互換機の代表
みたいな無知をさらけだしてる馬鹿もいるし。初心者では無い
ユーザーならVAIOが糞だってことは常識なんだが・・筐体デザ
インも☆野やクーラーマスターなんかのほうがましだし。
　マクやVAIOを買う香具師なん所詮初心者なんだよ。PC始めて
何年経っていようがな。

>>238
のれんに腕押し
豚に真珠
猫に小判
基地外に説法
こんにゃくにちんぽこ(ｗ

はっ、釣りか？！
0245名称未設定03/04/13 08:15ID:5ClYrakB
しかしなぁブッシュをどうにか出来んのか？
こんだけ犠牲者だしちまったら戦争責任を国連あたりでキッチリ
追求すべきろ？
ﾀｲｰﾎだな
024622203/04/13 08:16ID:ZpEVTarN
駄目だって。
箱屋の筐体がかっこいいなんてデザインやってる奴に
聞かれたら恥ずかしい思いするぞ。
0247名称未設定03/04/13 08:25ID:5ro1TG1S
Macは本屋にならんでる書物で例えると、
技術書、芸術本、研究書、専門書。

Winは本屋にならんでる書物で例えると、
エロ本、エロマンガ、パチンコ雑誌、得たいの知れない悪烈な趣味本
少女マンガ。
0248名称未設定03/04/13 08:27ID:8W4ArBjT
>>244
さすがに上級者言うことが違うねぇ
024922203/04/13 08:29ID:ZpEVTarN
いいか。プロダクトデザインってのはな。
設計とデザインのせめぎ合いなんだよ。
デザイナーに力があれば設計が言う事聞いてくれるわけだよ。
例えばスロットインのDVDドライブとかな。
丸いマザーボードだって出来る。
なんなら緩やかにカーブを描くマザーボードも開発してくれる。
IBMの真ん中で開くキーボードなんかがいい例だな。
そゆ意味ではデザイナーの要求なくしてハードウェアは進化しないんだよ。
というわけでネジ穴まで決まった規格に合わせた箱作る
だけじゃ駄目だ。土俵にさえ上がっちゃいない。
0250名称未設定03/04/13 08:32ID:bnOKbC7W
>>244
PCのベテランにはなりたくないものだね。
0251名称未設定03/04/13 08:32ID:Tc54KG1C
>>249
せめぎ合いって、お互いに憎みあってるの？

設計とデザインが。面白いね。
025222203/04/13 08:35ID:ZpEVTarN
はたからみたら憎みあってるように見えるかもな。
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