ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2
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0001
03/04/11 19:40ID:BLraFwgZ前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049669924/l50
0002名称未設定
03/04/11 19:45ID:kQuURmHGi r-ｰ-┬-‐､i >>1 よかったのかホイホイスレ立てて
| |,,＿ ＿,{| 俺は糞スレだってかまわないで2取っちまう人間なんだぜ
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ >>3 やらないか
ﾄ.i ,__''_ ! >>4 うれしいこと言ってくれるじゃないの
／i/ l＼ ー .ｲ|､ >>5 ん？もうかい？以外に早いんだな
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､ >>6 いいこと思いついた
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ. お前俺のケツの中でションベンしろ
/ ∨ l |! | ｀> | i >>7 男は度胸！何でもためしてみるのさ
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| | >>8 ところで俺のキンタマを見てくれ こいつをどう思う？
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼ >>9 お前俺をバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか!?
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
0003名称未設定
03/04/11 19:45ID:CKy3LzBzMacOSXがｲﾝｽｺﾛｰﾙﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ出来る事だよ。
0004名称未設定
03/04/11 19:50ID:Uehar5qZ早く残業やめて、リーマン連中も戻って来いよ！
0005名称未設定
03/04/11 20:00ID:Uehar5qZということは、このスレ立てた１は、ドザに決定でいいか？
0006名称未設定
03/04/11 20:11ID:Et1xAmV6アラも多いんだよね。
初期不良も相変わらず多いし…
で、AT互換機って具体的にどのメーカーのことよ？
まさかパーツ寄せ集めの自作機と比較しようってんじゃないよね？
>>5
決定でいいです。
00071
03/04/11 20:13ID:BLraFwgZなんでそんな思考になるのかよく理解できん。別に不利だとも思わんし。
だいたいOSまで入れたら別にこんなスレわざわざ立てる必要が無いだろ
うが。あちこちのスレで罵りあいしてる訳だし(苦笑)
0008名称未設定
03/04/11 20:17ID:xvLSMm3G部品だけ較べてどうするよ？
部品で何を動かすかってのが重要だろ？
まぁ、パーツ１個とってもマックのほうが高価だからマックの勝だがな。
ちなみに初期のG3にはPen4載せられるってこと覚えとけ。
0010名称未設定
03/04/11 20:25ID:b6D1CTo20011名称未設定
03/04/11 20:39ID:wo6oV8mT0012名称未設定
03/04/11 22:11ID:MmCP0m3u仕入数量が少ないので同じ部品でもDellとか、使いまわしができる家電系メーカーと比べても高いですが、何か？
機種ごとに設計も部品も仕入れも標準化されてないから単純比較よりもっと高くなりますが、何か？
部品メーカーを叩くだけ叩いといて検品部門が弱いから部品レベルでの不良率も高いですが、何か？
0014名称未設定
03/04/11 23:22ID:hb+RAP7J0015名称未設定
03/04/11 23:32ID:2vMkf7Fy①デバイスの取り付け、取り外し、認識が楽。
②インターネット接続の設定が半自動的で楽
③OSのアップグレードが簡単で、成功しやすい
④多メーカーが製造してないため、逆に機種専用のCPUアップグレードカード
などがあり、一機種を比較的長く改造しながら使える⇒愛着が沸く
⑤中古価格が下落しにくく、買い替えの時には有利
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションそのものに快楽がある。
ま、こんなところかなー
0017名称未設定
03/04/12 00:04ID:0nx9WW5Sま、こんなところかなー
0018名称未設定
03/04/12 00:34ID:CPBBDIcb凄いスレになるだろうな・・・
漏れが初めてMac買った頃の
MacFanの先生のコラム読み返してみたけど
凄く恥ずかしくなった・・・
漏れ洗脳されてたの？
0019名称未設定
03/04/12 00:43ID:gE8rKnQbクロック10MHz、メインメモリ4MBのマックが100万円とかしていた
ころならまだしも、iMac出たあとのマックはちゃんと普通に安いだろ。
0020名称未設定
03/04/12 00:44ID:0YCkVo650021名称未設定
03/04/12 00:58ID:CPBBDIcbMacのシェアは上がるかな？
0023名称未設定
03/04/12 01:07ID:CPBBDIcbでも彼等そんなに優れてもないMacを
いかにも凄い物みたいに記事を書けるよ
しかも世の中の一般的なPC雑誌なら
たまには批判もあるのに
一切批判はないし
そんな漏れはもうMacFanを買うのをやめました
メルマガは相変らず受け取ってるけど
0025名称未設定
03/04/12 01:20ID:9oH5L+zO0026名称未設定
03/04/12 01:20ID:OqecUeW4よくわかんねぇよそういうの
寄せ集めの部品でパソコン組み立てて遊んでるだけだろ？
子供の頃いたよ、ハンダごて片手にラジオとか作っちゃってる奴。
一度そいつんち行ったんだけど部屋ん中に訳わかんぇ部品や電気の
コードが散乱しててさ、その手の延長だろ？まぁ子供の遊びなら可
愛いもんだけどさいい大人がやることかよ？金だして買えよといい
たい。Mac高いとか言ってねぇで働けばいいじゃん
だいたいぺんふぉーぺんふぉー言ってるけどそのお早いパソコンで
何やってるの？どう考えてもMXとかMXとかMXとかMXやってるように
しか見えないんだよね。あ、ゴメンえろサイト巡りもかかせない日課
だったよね
えらそうに3Dとか言ってる奴に限ってそんなクリエイティブな能力は
無いんだろうな・・・そんなんだったら３万ぐらいのマシンで充分だろ？
あ、そかそか実際はその程度のマシンしか使ってない連中だからMacを
羨むのね。ん？お前HDD合計８００MBにもなってるじゃん！なんでも
かんでも乞食みたいに拾うなよ、まぁ拾ってもいいけどいらねぇもんは捨てろ
そんなんだから部屋も片付かねぇし不潔ったらしいんだよ。
↑AT互換機ってこういうイメージだなw
0030名称未設定
03/04/12 02:31ID:r4Gq2EnEおばちゃんが届けてくれるのはそれくらいだと思うが（ｗ
0031名称未設定
03/04/12 02:45ID:tgxXXOpj3Dは無理とかっていうやつは
去年まで仕事なにしてたんだよ
１年前のパソコンを古いとほざいてる人は
5年前のセンスくらいしか、もってないでしょ
ほかにもいろいろ勉強しよう
0034名称未設定
03/04/12 09:34ID:PfSmiMoc31じゃないが兄貴がニュートンとかいう雑誌とあといくつか定期購読してるし、
漏れはコミックビームという漫画雑誌を定期購読してる。
郵便屋さんが届けてくれるよ。
0035名称未設定
03/04/12 09:51ID:/Z0TrwM4あれ結構おもしろかったけどな
特に電池使う様な物が付いてきた時は
凄く嬉しかった
潜水艦の模型とかも結構気に入ってたし
>>31
2003年製なのに5年前のスペックのMacで満足してて幸せそうですね
0036名称未設定
03/04/12 10:06ID:+NT3Dw6S1000台ほどMacに置き換えようという提案があるんだが」
「駄目ですよ。あんな糞マシン。PCにしてください」
「Windowsはトラブルが多いらしいじゃないか」
「そんなこと言ってるのはDQNなマッカーに決まってます」
「わかった。じゃ、PCにするとしてどこのメーカーがいい？」
「自作に決まってるじゃないですか。
私がパーツを選定しますんで、自分で組み立ててください」
「やっぱりMacにしておくよ...」
0037名称未設定
03/04/12 10:07ID:9rokZhGy使うという道具なようですね。
長年使用しなくちゃならないので愛着がわくと。
ＡＴ互換機は、小まめにパーツをＵＰグレードしながら
使用するのが賢い使用法。
どっちが好きかは個人の自由・・・。
0038名称未設定
03/04/12 10:27ID:9rokZhGy10年後、別の会社にて
「うちの会社のシステムも古くなってね。
1000台ほどＡＴ互換機を新しいAT互換機に買い換えようという
提案があるんだが」
「駄目ですよ。あんな糞マシン。Macにしてください」
「Macは価格の割りには処理速度が遅いらしいじゃないか」
「そんなこと言ってるのはDQNなドザーに決まってます」
「わかった。じゃ、Macにするとしてどこから購入すればいい？」
「購入！？復元に決まってるじゃないですか。
2年前にMacは完全に滅びたんですよ。私が自宅で大事にして
いるMacを持ってきますので、自分で復元してください」
「やっぱりAT互換機を新しいのに買い換えるよ...」
0039名称未設定
03/04/12 10:36ID:/Z0TrwM4世界遺産かよ
0040名称未設定
03/04/12 10:50ID:Vk5ORfHUてゆうか間違っても36、38のなかで相談されるようなDQNに
そんな選択は相談しないと思うし相談される立場にもならないと思う
>>1
ない
--------------------------糸冬---------------------------
0041名称未設定
03/04/12 11:02ID:NlT/AT10winはノートの改造が、HDDとメモリ
くらいしかいじれないだろ
MACのよさは、ノートのCPUアップグレード
カードがあることさ
だから、長く持つ奴が居る。UPグレカードの無い
機種＝例えばPB5300とかは、早々に滅びたろう
winはノートはなかをいじらないでの世界だからな
0042名称未設定
03/04/12 11:06ID:/Z0TrwM4そんなに延命措置をしなくても・・・
0043名称未設定
03/04/12 11:18ID:uszIt3v1あんなコストパフォーマンスの悪いパーツを
使えるのがMacの良さか？言い切っちゃうのか？
ドザが煽りに来るわけだ。
漏れはOSXはXPと比べて遜色ない汎用性のあるOSだと思うが
OS9を使っている限りはハード＋ソフトどちらも時代遅れも
いいとこの寒さだと思うぞ。
ＡＴ互換機対応したらUNIXユーザにOSX売れるんじゃないか？
ない
0044名称未設定
03/04/12 11:24ID:lWbhqNPH0045名称未設定
03/04/12 11:24ID:SmPgJkWa色々出てるUNIXってDarwinベースのOSX互換OSでしょ？
そう考えるとLinuxやSUNやSGIはMac互換機になるよね
実はMacの世界シェアって世界最大じゃん
ｳｲｿ信者はDarwin陣営に追い詰められてる事に早く気付けよw
0046名称未設定
03/04/12 11:27ID:ZdIuE9TO鼻垂れ坊主みてえな理屈こねてんじゃねえよ（藁
マッカーはこれだから…
0047名称未設定
03/04/12 11:27ID:ls+d66cR0049名称未設定
03/04/12 11:42ID:L/Ly5zG5Macを皆に広めたくて秋葉原の某ショップでバイトした大学時代
80486や68040の時代。
やらされたのはAT互換機を作ってwin3.1 を載せて売る仕事だった
今、ちまちまとMac のパーツをアップグレードしながらポリ缶以外
の筐体が出るのを待ってる。メーカー製のパソコンで一番改造しや
すいのはMac （ポリ缶）じゃないかと思う。蓋あけるのは誰でも秒
殺。蓋にはロジックボードが付いてて本体を倒す必要なし。ドライ
ブは、ネジ一個で本体から外せる。僕のG4でもともとから使ってる
のは、筐体とマザーボードとキーボードだけ。電源もCPUもDVD-RAM
もグラフィックもHDDもMOもみんな後付けじゃないか。
なんてMacは、改造しやすいんだ。
0051名称未設定
03/04/12 12:18ID:HvXcR24S実は初心者なんだろうけど、ちょっと恥ずかしすぎ。
0052名称未設定
03/04/12 12:29ID:L/Ly5zG5増設ってのは、無い物を有るようにすることで入れ替える事とは
違うぞ。
ポリ缶にPCのマザー入れた時はあちこち当たりまくって切ったり
貼ったり大変だったんだからさぁ。と小１時間。
0053名称未設定
03/04/12 12:31ID:W0hLUdoC実は初心者なんだろうけど、ちょっと恥ずかしすぎ。
0054名称未設定
03/04/12 12:39ID:7rU9kLErポリタンのロジックボードは純正のままなんだろ？
で、
CPUカード差し替えて
ビデオカード差し替えて
電源を大容量に交換して
HDDとMOとDVD-RAMを増設と。
普通の増設行為だな。
ｶﾗｸﾗとかLC弄ってる人達に笑われるぞw
0055名称未設定
03/04/12 12:44ID:L/Ly5zG5ポリ缶に入れるいいロジックを教えてくれよー
何なら取っ替えるからさぁ
0056名称未設定
03/04/12 12:48ID:j8JlvAQf○女の子にモテル
○収入がそれなりにあると思われる
互換機のいいところ
○笑われる
○げ、パソコン組み立てたのかよ 暇なんだろうなと思われる
○貧乏だと思ってもらえる
○女の子に気持ち悪がられる
糞スレたてた１をさらしあげね
0057名称未設定
03/04/12 12:51ID:9rokZhGy心にも余裕ができる。
ほどほどのスキル習得者･･･努力と苦労してるけど、まだ満足にほど遠いので、ス
トレスも溜まっており、追随する他者に対して批判的。
初心者･･･覚えたてのことがうれしくて、すぐに自慢したがるが、墓穴を掘って突っ
込まれる。
単なる批評家・・・自分では実際には、何にもできないのにピーチクパーチクと
言ってるだけ。
パソコンに限らず、スポーツや仕事にも当てはまりそう・・・。
え、オレ？当然番最後の分類に属してるよん。
005854
03/04/12 12:52ID:YcAFwnepLCのロジックボード入れて漢字Talkとかどうよ？
改造とはそんな変態行為を指すんだよ。
スペックを求めたいなら増設で賄えばいい。
005954
03/04/12 13:02ID:L/Ly5zG5解った、ありがとう。
筐体のリンゴマークぶった切って、そこに液晶埋めたりすればいいんだね
しかし、言葉尻つかんでここまであおられるとは。
ただ、中身いじるの楽だといいたかっただけなんだがぁ
0060名称未設定
03/04/12 13:06ID:RaUaocodヨゴレを相手しちゃだめだぞ
言葉尻つかんだり、あげあしとったり、重箱のすみつつくってのは
コイツらの十八番
セコサだけは世界一だなw
糞スレたてた１をさらしあげね
0061名称未設定
03/04/12 15:49ID:cb5yMkEv既製品をあぷグレードしていじる楽しさ
を教えてくれたのは
ナニッを隠そうMAC君でしたよ
0062名称未設定
03/04/12 16:34ID:fUlwTMJ/今日もそのうち遊びに来てやるから、今のうちにメモリ管理の勉強しとけよ w
0063名称未設定
03/04/12 17:40ID:LDGj5Xj1>>60
糞マカは自分で用語を間違えて使っておいて、素直に訂正もせず、
それを相手の揚げ足取りにすり替えてしまうのがお得意ですか？(ｗ
0064名称未設定
03/04/12 17:43ID:iKuOqnPE妬まれることはあっても妬むことがない。
ハッキリ言ってﾄﾞｻﾞｰやら互換ｷｬｰなど眼中にないので優越感すら
覚えない。
女性から好感を持たれる。
糞スレたてた１をさらしあげね
0065名称未設定
03/04/12 18:15ID:9rokZhGyマック以外のPCユーザーがマックを羨ましく思っていると妄信して
いる者が、マックを所持することにより空虚な優越感を得られる。
女性はマックユーザーに対して好感を持っているという根拠のない
妄信に対して自己満足を充足できる。
やっぱ、マック最高！
0066名称未設定
03/04/12 18:27ID:lTLdcG7q0067名称未設定
03/04/12 18:28ID:+NT3Dw6Sこんなところで遊んでないで
ジャンク屋まわってこいよ
0068と言ってみるテスト
03/04/12 18:34ID:O/Gu/OFOダイ○ブロックと○ゴブロックの違いぐらい
0069名称未設定
03/04/12 18:38ID:9rokZhGyジャンク屋でバーツ買ってあれこれいしたいん
だけど、オレそんな知識も技術もないんだよ！
せいぜい新品パーツを買い集めてPC組む程度ね。
0070名称未設定
03/04/12 18:49ID:+NT3Dw6S釣り損ねたな…＞おれ
で、液晶でない旧iMacの頃は、確かに女性ユーザーが激増した。
でも液晶になってからは、さっぱり、なんだな。
iBook買ったっていうのが、ちらほらいるくらい。
eMacじゃやっぱりそそらないんだろうか？
eMac薦める気はもうとうないが…
0071名称未設定
03/04/12 18:57ID:3jVMnkgG仕事の納品確認用にウインドウズも持ってるけど、
何かマックじゃないとしごとにならん。
ういんのデスクトップをカスタマイズして使いやすくするとマックになってるしー
仕事がはかどらなくなるまで、マックでいいです。
高くても、稼げばすぐ相殺できるし、
使い慣れないコンピューターに時間使うのいやだもん。
でも、コンピューターをどうこうして楽しむ趣味の人から見ると、
マックってつまんないのかもね。
ちなみに、まだ9だ。
使うソフトはいらすとれーたー8とほとしょっぷ5.5とアフターエフぇくつ5.5とふらっしゅ5。
バージョンは全部二世代くらい前だな。
0072名称未設定
03/04/12 19:17ID:FcRuLJOOパソコンは８ビット時代から使ってて、
たしかにコンピュータをどうこうして遊ぼう、ってときは
WINのほうがいいなあって思う。
コンピュータをどうこうって言ってもいろいろだけどさ（笑。
でもそれより他の面重視なだけだな。
0073名称未設定
03/04/12 19:55ID:vnjguRDvWinと四輪車の共通点
・世間の圧倒的多数派
・使う理由は「必要だから」「ないと仕事にならないから」
・実用から趣味まで幅広く使える
・チューニングできる部分が多く、手を加えられる楽しみもある
・多数のメーカー、多数の機種で選択肢が幅広い
・廉価機から高級機まで幅広いラインナップ
・信頼性が高い
・仕事では必須の技能
・あらゆる仕事で幅広く使われている
・パーツや周辺機器の種類が多く、価格も比較的安価
・取扱ショップが多い
・雑誌や書籍などの情報も多い
・様々なサービスを何の障害もなく受けられる
・雑談のネタにしやすい
0074名称未設定
03/04/12 19:55ID:vnjguRDv・世間の圧倒的少数派
・何かとバッシングや批判の標的にされる
・愛用していることをカミングアウトすると変わり者扱いされる
・一癖も二癖もあるユーザーやこだわり、愛着が強いユーザーが多い
・使う理由は「好きだから」
・趣味や道楽の玩具
・チューニングできる余地が少ない
・メーカーも機種も少なく、選択肢が狭い
・性能や内容の割に値段が高い
・信頼性が低いがユーザーはそれでも許してしまう
・「こちら側のほうが性能(=速度)は上」と盲信しているユーザーが多いが、現
実にはあちら側の方が性能は圧倒的に上(それでも好きだから使うのだが)
・使えてもごく一部の特殊な仕事(Mac=DTP、二輪=白バイ、バイク便、報道、
新聞や郵便配達)でしか技能が求められず、ほとんど役に立たない
・パーツや周辺機器が少なく、しかも割高
・取扱ショップが少ない
・雑誌や書籍などの情報も少ない
・最初はここから入っても乗り換えてしまう人が多い
・使っていると周囲から「乗り換えろ」「卒業しろ」コールを浴びせられる
・多数派(=四輪、Win)に対して屈折した感情を持っているユーザーが多い
・受けられないサービスが多い
(Macでは閲覧できないサイトや利用できないサービスがある。二輪なら二輪
通行禁止道路の存在、JAFのような機関がないなど)
・雑談のネタにはまずならない
0075名称未設定
03/04/12 19:58ID:XEBmDxwKマイ糞はダサい、激しくダサい、どーしようもなくダサい
742 ：名無しさん ：03/04/12 18:04
速度は数値化できるが、ダサ度は数値化できない。
ここが決定的な違いだ。
743 ：名無しさん ：03/04/12 18:05
なるほど。
使いやすさも数値化できないしな。
744 ：名無しさん ：03/04/12 18:07
ダサいヤシほどダサ度にこだわる。
745 ：名無しさん ：03/04/12 18:10
ダサいやつは見た目に拘らないからダサいまま。
0076名称未設定
03/04/12 19:59ID:RilEnEHU部分的なパーツの早さよりも仕事に対する一貫した効率の方が遥かに重要。
効率の良さとは要領の良さだったり判断力だったり・・・
結局トータル勝負つうか人間力の差が出るんじゃない？
俺もOS9。
0077名称未設定
03/04/12 20:01ID:vnjguRDvMacと二輪車の共通点
・使っていることをカミングアウトするとやたらと「何で?」「どうして?」と
突っ込まれる
・ユーザー=協調性がない、天の邪鬼と思われている
・あちら側のユーザー(Winや四輪しか使わない奴)には食わず嫌いが多い
・大半のユーザーがあちら側の操作技能も持っている
0079名称未設定
03/04/12 20:04ID:XEBmDxwKマカはこんな奴ばっかり。
0080走れうましか
03/04/12 20:28ID:wpLiFAmgマックを買うとアポーへの忠誠心が漏れなく付いてくるところ。
頼まれもしないのに、アポーの代弁をしたくなります。
0081名称未設定
03/04/12 20:29ID:wg0kL2K1を動かしてみました。
当然、OS9ですよ（G3では、OSXは実用速度じゃないので）
感想としては、遅いですねー、OS9ではもっとビシビシ
動くイメージだったんだけど・・・。処理速度というより
ウインドウアクションとかOSの反応が遅いと感じた。
常用している,PENⅢ1000MHマシンが最近、遅く感じて
仕方が無かったんだけど、MACと比べたら反応早いわ（W
PENⅢ-Mに比べて遥かに遅いと思ってた、ノーマルPENⅢが
こんなに早く感じるなんて・・・
しかしさ、昔のMACのマシン比べりゃーG3-700も
実用速度として支障があるわけじゃないしね
マシンの進化速度に体がなれてくるんで
遅くかんじるだけなんだろうね
ま、私にとってはMACは思い出のPC記念品ですから
永久保存版マシンとして保有してくさ
通常作業はWINですけどね（W
0082名称未設定
03/04/12 20:37ID:FcRuLJOOいやその通り。
おれ素の顔悪いしスタイルもいいとは言えないし、
身に付けるものとかでカバーなりしなきゃとてもじゃないけど
キモイんだよね。
まあ、マックは身に付けるもんじゃないけど、
多くのジャンルで見た目はこだわれる範囲内でこだわっちゃうよ。
0083名称未設定
03/04/12 21:01ID:cV/FFvVzおら、Winメインなのだが、感想は正反対なのだ。
仕事の効率って考えたら、アプリ・ウインドの同時起動が厳しいOS9以前なんて
めんどくさくて使いたいなんて思えんのだが、
んなこたーないでつか？
0084名称未設定
03/04/12 21:17ID:XEBmDxwK0085名称未設定
03/04/12 21:41ID:lWbhqNPHOS9にもなると大量にソフト立ち上げて困った事って
あんまりないけどな。
最初は怪しげなカスタマイズツールを大量にぶち込んで
ウハウハしてひどい目にもあったけどな。
0086名称未設定
03/04/12 23:08ID:/kpJ/om+えぇっ!?
ネタだよね？
0087名称未設定
03/04/12 23:31ID:ZvXu1RBCマジだよ
Xになって開発環境が整ったのはそのため
ちなみに俺はOS9のままw
0088名称未設定
03/04/12 23:43ID:/kpJ/om+他の例えばhp-ux等とかと全くの互換OSでもないだろうし
そもそも他の老舗がDarwinベースな訳ない
Darwinが出る前からUNIXはある訳だし
0089名称未設定
03/04/12 23:44ID:/kpJ/om+他のUNIXがDarwinを元に作られた訳じゃないって事
0090名称未設定
03/04/12 23:45ID:vAz0SJwMWindows マシンの数には届かないと思われる。
0091名称未設定
03/04/13 00:13ID:lgEiZr0Y開発環境はともかく社員全員や個人購入のパーソナルマシンと
ｳﾆ系の一事業所1台から数台のサーバーマシンの数の差が
どれくらいあるのか解っているのかと小一時間問いつめたい
0092名称未設定
03/04/13 00:19ID:YLYOCAn9俺にとってwinとの比較での早いの遅いのなんて
あんまり関係ないね
仕事はWIN一辺倒だけど、MACはMACだよ
比べりゃー確かに
現行マシンベースの比較では、現・時・点ではMAC
の方が歩が悪そうだけど、
過去、逆の時だってあったし、又、今後、
逆になることが絶対無いとは言い切れないわけだしね
そんな一時的な話より、俺にとっちゃ、まあ初恋の人
みたいなモンだから、本妻が居ても思い出や、過去が
消えるわけじゃない。一生モンよ。
PCをはじめるときもし、MACがこの世に無かったら
PCを習得できなかったかもしれない・・・
おれにとっては運命みたいなもんよ
といっても、ここんとこほとんど浮気ばかりしてるけどね
良いんだよ、macはMACのままでさ。
0093名称未設定
03/04/13 00:25ID:ZpEVTarN0094名称未設定
03/04/13 00:51ID:QthxT7RaAmigaを愛している、とか
Vaioを愛している、とか
LaVIを愛してる、とかだったら
温かい目で見えるんだよ
AT互換機って、なんじゃそりゃ？
いつの時代の時代の話してるんだよ？
と思うのは、おれだけでつか？
0095名称未設定
03/04/13 00:53ID:y/L9qI+W思考回路がまったく同じだな。あ～、そうか、禿創業者がヒッピー
で赤だもんな(藁
0098名称未設定
03/04/13 01:40ID:+aSFLsQK降臨しないかな？
0099名称未設定
03/04/13 01:41ID:gM+hmOgS0100名称未設定
03/04/13 01:44ID:+aSFLsQK0101名称未設定
03/04/13 01:45ID:dLk617lW行っている。
0102名称未設定
03/04/13 01:45ID:5ClYrakB・・・・・良く知らないからわからん
互換機のいいところってなによ？
拾った部品でパソコンが組み立てられる以外になんかメリットあるの？
とりあえずMacのほうが全ての面で上回ってるってのは確かだろうな。
ま、マックだﾄﾞｻﾞｰだ言う前に人間のスペックを上げる努力したほうが
遥かに作業は早くなるんだけどね。
おいそこのバカッツラ！そうだおめぇだよオマエ！
ハンダごて片手に遊んでるお前だよ
なんでもいいから互換機のメリット書いてみろ
0103名称未設定
03/04/13 01:46ID:gM+hmOgSオマエはｱﾅﾊﾟﾗで修行してこい。
0104名称未設定
03/04/13 01:47ID:5ClYrakB寝るか。おやすみ～～
0105名称未設定
03/04/13 01:49ID:5ClYrakBレポート作っとけよ
0106名称未設定
03/04/13 01:51ID:+aSFLsQKhttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/
みたいなメーカー製から
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
みたいなメーカー製まであるんだけど・・・
0107名称未設定
03/04/13 01:53ID:dLk617lWのはるか先を行っている。
0108名称未設定
03/04/13 01:56ID:I83MXzsA0109名称未設定
03/04/13 01:57ID:Fe8pfTBU0110名称未設定
03/04/13 01:57ID:+aSFLsQKWindows機でもそのくらい付いてるけど・・・
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw8000/specs.html
0111名称未設定
03/04/13 01:59ID:Fe8pfTBU高いよ・・・・
0112名称未設定
03/04/13 02:01ID:I83MXzsA0113名称未設定
03/04/13 02:03ID:dLk617lW先を行っている。
0114名称未設定
03/04/13 02:04ID:Fe8pfTBU使ったことないよ・・・・
0115名称未設定
03/04/13 02:06ID:+aSFLsQKこれならPowerMacとさほど値段は変わらないが
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6000/specs.html
0116名称未設定
03/04/13 02:06ID:I83MXzsA無骨で漢のマシンって感じだな。
比べりゃマクなんてまるで女のブラジャー（ｗ
0117名称未設定
03/04/13 02:07ID:+aSFLsQKブルートゥースはVAIOの方が先に付いたろ？
0118名称未設定
03/04/13 02:07ID:dLk617lW決める。
0119名称未設定
03/04/13 02:08ID:HYz3iNoC3年位したらIDEのHDDが(供給され)無くなったりして。
どうしようもなくなって内蔵までみんなFireWireとか。
0120名称未設定
03/04/13 02:08ID:P3upW+0l0121名称未設定
03/04/13 02:10ID:dLk617lW0122名称未設定
03/04/13 02:11ID:+aSFLsQK因にhpのマシンは別にWindowsを選択しなくてもいいんだよ
0123名称未設定
03/04/13 02:11ID:Fe8pfTBU0124名称未設定
03/04/13 02:13ID:+aSFLsQKデザインは主観が入るからな・・・
漏れはベージュ時代のMacの方が好きだな
0125名称未設定
03/04/13 02:13ID:P3upW+0lオフィスユーズとかサーバーユーズなら別にデザイン関係ないしね。
ユーザー向けのかっこいいのはアップルが出せばいいんだし。
0126名称未設定
03/04/13 02:13ID:dLk617lWは優秀なハードウェアだが、Macのかわりにはなりえない。
0127名称未設定
03/04/13 02:14ID:P3upW+0lそういう人、結構いるよね。ポリタンク嫌いな人とか。
0128名称未設定
03/04/13 02:14ID:Fe8pfTBU0129名称未設定
03/04/13 02:15ID:Ybbr5Wmu根拠もあるけど、もっと詳しい人がいそうなので省略。
0131名称未設定
03/04/13 02:17ID:P3upW+0lx86だけどクローズドなマシンっていうのももちろんあり得るんだけど互換機版の方が欲しい。
アップルがハード依存体質だからしょうがないんだけど。
0132名称未設定
03/04/13 02:18ID:HYz3iNoC0133名称未設定
03/04/13 02:18ID:+aSFLsQKhttp://www.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6000/specs.html
だって事務機じゃないよ
漏れWin機でも普通に物作れるよ
0134名称未設定
03/04/13 02:20ID:6+mEjniGマクが登場する。ニューヨーク近代美術館のデザインストアの広告にも
iMacとiBookが登場する。AT互換機はデザイン的にはNGだろう。
0135名称未設定
03/04/13 02:22ID:HYz3iNoCまぁ人それぞれ。
0136名称未設定
03/04/13 02:24ID:dLk617lWこんなダサいマシンでつくったもんがどれだけ粗雑でガサツなものか容易に
想像できる。
0137名称未設定
03/04/13 02:24ID:P3upW+0lじゃあ、XServeはどうなん?
0138名称未設定
03/04/13 02:25ID:+aSFLsQK画面を睨みつけながらだから
別に匡体はどっちでも・・・
0139名称未設定
03/04/13 02:26ID:Fe8pfTBU部屋に置くものだからねえ。
自分は気にするよ。
あとOS9であることはでかい理由なんだけどこれはおいとく。
0140名称未設定
03/04/13 02:27ID:ufb5qaS1http://www.geocities.co.jp/Playtown/3631/index.html
0141名称未設定
03/04/13 02:27ID:+aSFLsQK別に匡体を眺めながらやる訳じゃないし
Macじゃアプリケーションが無いんだよね・・・
0142名称未設定
03/04/13 02:27ID:dLk617lWそういう半端な覚悟でものを創る奴が、AT互換機を選び、世にダサいもの
を蔓延させる。
0143名称未設定
03/04/13 02:29ID:P3upW+0lあなたはさぞかしセンスのいいものをつくってそうですけど、何作ってるんですか?
0144名称未設定
03/04/13 02:30ID:6+mEjniG0145144
03/04/13 02:31ID:6+mEjniG0146名称未設定
03/04/13 02:31ID:uuNvlDkTPowerMac7300最高
ポリタン以前のMacは本当に格好良かった。
0147名称未設定
03/04/13 02:32ID:+aSFLsQKマシンパワーがあれば試行錯誤を出来る量が断然違うんだよ
0148名称未設定
03/04/13 02:32ID:P3upW+0l俺もｶﾗｸﾗとか好き。別に透明系もエポックメイキングという意味ではいいんだろうけどね。
0149名称未設定
03/04/13 02:33ID:6+mEjniG確かにマクではエロゲーはない罠。
0150名称未設定
03/04/13 02:34ID:+aSFLsQKDT匡体はｶｺｲｲよね
漏れも未だに大事にしてるよ
ネット＆メール＆2DCGに
0151名称未設定
03/04/13 02:35ID:dLk617lW試行錯誤の回数が多ければいいものが創れると考えること自体、創造という
行為をわかっていない。こういう奴はAT互換機でも使ってクライアント受け
のいいものでも作っとけ。だが、こういう奴等のせいで世のデザインが乱れ、
デザインという行為自体の価値が貶められる。
0152名称未設定
03/04/13 02:35ID:+aSFLsQKSOFTIMAGEやMAXだYO!
エロゲーなんか一本も持ってないYO!
0153名称未設定
03/04/13 02:36ID:+aSFLsQK芸術じゃなくて商売だし
0154名称未設定
03/04/13 02:36ID:P3upW+0l143 ：名称未設定 ：03/04/13 02:29 ID:P3upW+0l
>>142
あなたはさぞかしセンスのいいものをつくってそうですけど、何作ってるんですか?
0155名称未設定
03/04/13 02:36ID:Fe8pfTBU7200は持ってたけど。
0156名称未設定
03/04/13 02:37ID:P3upW+0lｶﾗｸﾗはかっこいいというより、かわいい。
0157名称未設定
03/04/13 02:38ID:+aSFLsQKベージュ+7色林檎も良い物ですよ
0158名称未設定
03/04/13 02:39ID:dLk617lWだからそういう言いわけさえすれば、くだらんモノを創る罪から自分を守れる
と思う人間はAT互換機でもつかっとけ。
0159名称未設定
03/04/13 02:39ID:6+mEjniGそのようなプロフェッショナル、あるいはヲタク用のソフトを持ち出して
一般的にAT互換機がイイ、というのはいかがなものかと。
0160名称未設定
03/04/13 02:40ID:P3upW+0lで、あなたはMac使ってどんな素晴らしいものをお作りなんですか?
0161名称未設定
03/04/13 02:41ID:+aSFLsQKざっと読んでね
0162名称未設定
03/04/13 02:42ID:lgEiZr0Y機械が遅くても試行錯誤しなくても済む人の方が早そうだな
もちろん機械が早くて試行錯誤もしないで済むのが一番だが
>>110.115
XPと2000がプリンストール？なんで？
0163名称未設定
03/04/13 02:43ID:uuNvlDkT俺は七色林檎に憧れてPC-98を売ッ払って7300を買ったよ。
超高級機だったMacの中では異例の安さだったからなぁ。
それでもコミコミで35万位した覚えが・・・
>>158
なぁ、使ってるマシンじゃなくて考案する奴のセンスってもんじゃないの？
デザインってのは。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ??
0164名称未設定
03/04/13 02:45ID:dLk617lWAT互換機を仕事につかえるような人間のセンスでは、まともな仕事はそもそも
無理なのだ。
0165名称未設定
03/04/13 02:46ID:+aSFLsQKOSは注文する時選ぶ
0166名称未設定
03/04/13 02:47ID:Fe8pfTBUとか？
おもしろくないなあ。
0167名称未設定
03/04/13 02:47ID:P3upW+0lで、あなたはなに作ってるの? 無視?
0168名称未設定
03/04/13 02:47ID:+aSFLsQK0169名称未設定
03/04/13 02:50ID:dLk617lWそれをきいてどうしようというのだ? 正論で言い負かされたので、私の仕事
をききだして揚げ足取りでもしようとしているのか? 下司な根性だな。
0170名称未設定
03/04/13 02:50ID:+aSFLsQKなんと奇遇ですね
漏れは98持ったままG3を買いました
なかなか基本構造が良く
パーツ類を交換しながら今も使ってるよ
0171名称未設定
03/04/13 02:52ID:P3upW+0l俺は言い負かされてないよ? だって論争してないもん。IDを追ってくれ。
それだけ偉そうな事いってるんだから、何してるのか気になっただけ。
他人をこき下ろしてるんだから、それぐらいいうべきかと。
0172名称未設定
03/04/13 02:52ID:Fe8pfTBUAmigaも買ったけど使わなかったや。。。
0173名称未設定
03/04/13 02:53ID:J9bPcT7x試行錯誤しないより遙かにマシだろ
なら、創造というものが何なのか
逃げないで説明しろよ
自分の発言には責任持てよ
無理だろうけど君のデザインした物を
是非見てみたいものだね
0174名称未設定
03/04/13 02:53ID:ufb5qaS1言葉の乱れって恐ろしい・・・。
0175名称未設定
03/04/13 02:54ID:dLk617lW私は偉そうなことなど何一つ言っていない。偉そうにみえるのはお前の
劣等感のせいだ。
0176名称未設定
03/04/13 02:57ID:P3upW+0lループ27のような論調になってきたな。
ていうか、マシンから創造性を刺激されないと創造できないような人間に
創造的な仕事は無理じゃないか?
そういう刺激は仕事以外のところから拾って来るもんだろ?
0177名称未設定
03/04/13 02:58ID:+aSFLsQK漏れパソコンの目的が常にCGだったから
X68000羨ましい！
周りに流されて98買っちゃったよ・・・
別にその連中と後々まで付き合いが有ったって訳でも無かったし
今考えるとX68000買えば良かった
0178名称未設定
03/04/13 03:01ID:dLk617lWデザインというものはその人間の生活思考経験すべてから生まれるものだ。
デザインワークを実際に行っているときだけがデザインではない。仕事以外
の部分から創造性が由来するのは当然のことだ。その中には「自分の作業環
境をデザインする」という行為も含まれる。そこでAT互換機を選ぶような人
間は仕事でもそういう誤った選択を重ねるのは自明だ。
0179名称未設定
03/04/13 03:03ID:I83MXzsA本物の基地外なんてそうネット出来る環境に無い筈。
0180名称未設定
03/04/13 03:04ID:uuNvlDkT>>172
アミーガ欲しかったよ
3Dやる奴の話を聞くとAmigaのLightWave3Dが一番使いやすかったそうだ。
0181名称未設定
03/04/13 03:05ID:P3upW+0lそれも正論だと思うけど、どんな環境でもちゃんとしたものを仕上げるのが本物っていうのも正論だと思うけどな。
それは「芸術家」ではなく「職人」なのかもしれないが。
あなたはどっちなんですか?
0182名称未設定
03/04/13 03:07ID:dLk617lW0183名称未設定
03/04/13 03:08ID:17dgB9+I0184名称未設定
03/04/13 03:08ID:J9bPcT7x創造性などたかが知れてる(w
0185名称未設定
03/04/13 03:10ID:+aSFLsQKLightWaveはアミーガの付属ソフトとしてスタートしたからね
0186名称未設定
03/04/13 03:11ID:I83MXzsAマッカーは吠えてるだけだ。
MSがどうの反体制的ぶっといて、実際は自分の頭で考える事も出来ず、
自分の考えもないのだ。
ただの「信者」なのだ。教祖の教えこそ全て。
0188名称未設定
03/04/13 03:13ID:P3upW+0lあの、すごいリアクションとりにくいんですが…
0189名称未設定
03/04/13 03:13ID:Fe8pfTBU大学入ったらパソコン使わなくなっちゃったからなあ。
でもX68000はレコンポーザもどきで打ち込みとかはたまにしてた。
なんで7200買ったときは、モトローラがいい！っていう
特に根拠ない贔屓目はたしかにあった。
0191名称未設定
03/04/13 03:13ID:dLk617lW0192名称未設定
03/04/13 03:13ID:eiMaomZp「かっこいい」
いろんな筐体を持ち出されても、マクほどでは.....。
俺は自作もするんで、秋葉やネットで探しまくったが、
どれも...ちょっとなぁ。
個人的感覚の問題だから、どうしようもないけど。
0193名称未設定
03/04/13 03:16ID:I83MXzsAただ口をあけてアポーを待ってるだけ。
0194名称未設定
03/04/13 03:17ID:J9bPcT7x穴だらけで騒音のダサダサのパワマクが
かっこいいと感じるの？
0195名称未設定
03/04/13 03:19ID:+aSFLsQKAmigaが大学時代・・・
0197名称未設定
03/04/13 03:22ID:dLk617lWが全くなってない。CPUの処理能力とかI/Oの速度とかそういう枝葉末節にしか
目がいかないのはそのせいだ。どうせハードウェアを語るなら根本に目を向けろ
よ。こういう点わかってMacを語っているのか?
1)デザインコンセプト
富士通とかは地球環境に配慮するとか言ってちまちまマシンのリサイクルとか
やってるみたいだな。全く貧乏くせえったらありゃしねぇ。その点Macはポリ
カーボネートを大量採用だからな。
地球に媚を売らない
っつう骨太のデザインコンセプトを貫いてるわけよ。しかも売りっきりの売
りっぱなしで後は知らん顔だ。ﾄﾞｽﾌﾞｲ屋には真似できねぇとこだな。
2)メカニカルデザイン
おまいら例えばiBookのHDD交換するのにネジ何本外さなきゃいけないかわ
かってんのか? 30本だぞ。おまいらのﾄﾞｽﾌﾞｲマシンはせいぜい4、5本がいい
ところじゃないのか? そのうえiBookのネジは箇所によっていちいちネジの長
さが違ったりトルクスが混じってたりでおまいらの単細胞な脳ミソじゃぜっ
てぇ分解できねえ。組立時の工数が違うんだよ。まぁ確かに部品レベルでは
ﾄﾞｽﾌﾞｲのものをMacも採用してるけどな、それをまとめあげるメカニカルデ
ザイン、インテグレーションのレベルが違うんだよ。
付け加えれば廃熱システムも大違い。これはPowerMacをみればあきらかだ
な。そもそも
筐体の穴の数
が段違いだろ。定量的にMacの優位性が見て取れるからおまいら程度の知能でも
わかりやすいな。冷却ファンの口径だってモノが違う。12cmファンだぞ。サー
バ専用機とかならともかくコンシューマ機で12cmってのは豪快。別格。たしか
にﾄﾞｽﾌﾞｲのコンシューマ機でも12cmのファンつけたのはあるけど、回転数が違
う。静音がどうとか言ってちまちま低回転で回してんのばっかじゃん。悔しかっ
たらいっぺん全開で回してみろって。音量の違いに驚くぞ。
この辺押さえた上でCPUがどうのこうの言ってるならわかるがそうじゃない
だろ。煽るなら煽るでいいが、聞いてる方が恥ずかしくなるような妄想はや
めろ。基礎くらいは勉強しとけ。
0198名称未設定
03/04/13 03:25ID:8W4ArBjT0199名称未設定
03/04/13 03:26ID:ufb5qaS1椅子、時計など）のデザインにもこだわるかなぁ・・・。
これらの話が出てこないのが不思議なのだが。
0200名称未設定
03/04/13 03:27ID:ZpEVTarNVAIO Z。ありゃまだまだだね。
完成品はコンセプトアートから離れ過ぎ。
（ちくしょうリンク張ろうとしたけど見つからねーや）
Appleなら波打つマザーボードを開発することだろう。
0201名称未設定
03/04/13 03:28ID:Fe8pfTBU机、椅子、時計には当然こだわるよ
>>199
もちろん予算の範囲内にはなるんだけれども。
0202名称未設定
03/04/13 03:28ID:dLk617lW0203名称未設定
03/04/13 03:29ID:P3upW+0l読んでる方が恥ずかしくなるような長文ですね。
0204名称未設定
03/04/13 03:29ID:Fe8pfTBUでもけっこう気にする。
0205名称未設定
03/04/13 03:31ID:P3upW+0l確かに制作意欲をそぐような机とかいすとかはいやかもね。
自分が快適に仕事できる環境という意味ではデザインにこだわるのは同意です。
0207名称未設定
03/04/13 03:33ID:dLk617lWそうだろ。最初からそう言ってるじゃないか。俺が川崎だから同意できなかった
のか?
0208名称未設定
03/04/13 03:34ID:Fe8pfTBUまあでも自分は今別になにか制作してるってことほとんどないんだけどさ（汗
インテリアって金かかる上におれ貧乏だからこだわるにもこだわれないしさ
今、ガラス天板のテーブルでしかも円形だからはっきり言うと使いにくかったりする（笑。
0209名称未設定
03/04/13 03:38ID:dLk617lW0210名称未設定
03/04/13 03:40ID:P3upW+0lていうか、あんたの場合はそれで「互換機使って仕事してる奴らにデザインなんかできねぇ」とかいうから。
人それぞれこだわりがあるんだから、その人が快適に仕事できればそれでいいだろ。
物作りだって、インスピレーションが先にあって作り始める人もいれば
試行錯誤の中でインスピレーションを見つける人だっているだろ。
あんたは自分の価値観を他人に当てはめすぎ。狭量すぎるよ。
0211名称未設定
03/04/13 03:41ID:ufb5qaS1レスくれた人ありがとん。お休み・・・。
0212名称未設定
03/04/13 03:42ID:dLk617lWなんだかかわいそうになってきたな。こいつ。
0213名称未設定
03/04/13 03:45ID:MN5HxLHO癖のある挙動
でっかい排気量（レジスタビット数）
あまり高回転まで回らないエンジン（クロック数）
頑丈なボディー（かなり前のマシンでも現役で動いてるって事で）
でもそこそこスピードは出るって感じで。
0215名称未設定
03/04/13 03:48ID:P3upW+0lいや、分かってるよ?w
0216名称未設定
03/04/13 03:49ID:dLk617lWと、アメ車にもﾏｸにも詳しくない人がこんなこと言ってますがどうですか、
お客さん。
ところで
> でっかい排気量（レジスタビット数）
これってマカの間ではツッコミなしでまかり通ってしまうんでしょうか。
0217名称未設定
03/04/13 03:51ID:Fe8pfTBU0218名称未設定
03/04/13 03:52ID:P3upW+0lでっかい排気音かと
0219名称未設定
03/04/13 03:54ID:dLk617lWむしろレジスタの方にご注目いただきたかったが。
0220名称未設定
03/04/13 03:57ID:P3upW+0l突っ込む気にもなれません。128bitぐらいあるんでしょうか?
0221名称未設定
03/04/13 04:01ID:dLk617lW「ツッコむ能力がない」ことを「ツッコむ気にもならない」と表記するのは
やめましょう。
0222名称未設定
03/04/13 04:10ID:ZpEVTarN俺はコンピュータの事なんか知らんからサ。
何が128bitぐらいなのかようわからんが、
説明してくれ。
でもさ、それって聞いて面白い事なんだろうな？
0223名称未設定
03/04/13 04:22ID:8W4ArBjT0224名称未設定
03/04/13 04:30ID:ZpEVTarN0225213
03/04/13 04:42ID:MN5HxLHOこれでいいか？
Velocity Engineでは、従来のPowerPCアーキテクチャに対して、
SIMD演算用の128bit×32本のレジスタと、128bit幅の同時演算機能を
追加している。128bitレジスタの中には、8／16／32bitの整数データ
ならそれぞれ16／8／4個、32bit浮動小数点データなら4個同時に格納
することができる。そして128bit幅のデータに対して同時に演算（四
則演算や論理演算、パック／アンパック／入れ換え／シフトなど）を
したり、ロードやストア、ストリーミングキャッシュアクセス（次に
使うデータをキャッシュにロードさせるように指示する）したりする
ことができる。これらの機能により、音声や映像信号処理などの、マ
ルチメディア向けのデータ処理などが高速化される。
■SIMD
■ストリーミングSIMD拡張命令
■3DNow!
■MMX
■PowerPC
■PowerPC G3
■PowerPC G4
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0226名称未設定
03/04/13 04:46ID:dLk617lWで? そのSIMD演算用の128bitレジスタが何に比べて「でっかい」のかな?
0227名称未設定
03/04/13 04:47ID:lRXaj9Y90228213
03/04/13 05:12ID:MN5HxLHOP7 アーキテクチャプロセッサの汎用レジスタ。
確か６４ビットだろ？
0229名称未設定
03/04/13 05:44ID:dLk617lWなんでマッカーってのは半知半解の電波知識を人前でご披露できる勇気
があるんだろう。
まず「P7アーキテクチャ」ってなんだ?
SIMD演算用のレジスタと汎用レジスタのbit幅比べてどうすんだ?
64bit? お前の言う「P7アーキテクチャ」ってもしかしてItanium?
0231名称未設定
03/04/13 06:18ID:mEzq7S1a0232名称未設定
03/04/13 06:35ID:dLk617lW0233名称未設定
03/04/13 06:37ID:Fe8pfTBU0234名称未設定
03/04/13 06:42ID:dLk617lW0236名称未設定
03/04/13 06:44ID:dLk617lW0237名称未設定
03/04/13 06:47ID:Fe8pfTBU0238名称未設定
03/04/13 06:55ID:eDiVK9hy変なスレも多いけどちゃんと見ればwindowsに対しての知識もつくし
自作以外のＰＣ関係のスレも見て変な偏見取り払うようにした方がいいぞ
0239名称未設定
03/04/13 06:58ID:Fe8pfTBU0240名称未設定
03/04/13 07:02ID:ivVSEiGLボンドカーの消える理屈がわからんw
それにエンジン切ってても消える効果はつづくんかぃ！
氷河からの脱出にウインドサーフィンという荒唐無稽のシーンさえなければ最高だな（笑）
0244名称未設定
03/04/13 08:12ID:y/L9qI+WVAIO好きだね(苦笑)。上のほうでもVAIOがAT/PC互換機の代表
みたいな無知をさらけだしてる馬鹿もいるし。初心者では無い
ユーザーならVAIOが糞だってことは常識なんだが・・筐体デザ
インも☆野やクーラーマスターなんかのほうがましだし。
マクやVAIOを買う香具師なん所詮初心者なんだよ。PC始めて
何年経っていようがな。
>>238
のれんに腕押し
豚に真珠
猫に小判
基地外に説法
こんにゃくにちんぽこ(ｗ
はっ、釣りか？！
0245名称未設定
03/04/13 08:15ID:5ClYrakBこんだけ犠牲者だしちまったら戦争責任を国連あたりでキッチリ
追求すべきろ？
ﾀｲｰﾎだな
0246222
03/04/13 08:16ID:ZpEVTarN箱屋の筐体がかっこいいなんてデザインやってる奴に
聞かれたら恥ずかしい思いするぞ。
0247名称未設定
03/04/13 08:25ID:5ro1TG1S技術書、芸術本、研究書、専門書。
Winは本屋にならんでる書物で例えると、
エロ本、エロマンガ、パチンコ雑誌、得たいの知れない悪烈な趣味本
少女マンガ。
0249222
03/04/13 08:29ID:ZpEVTarN設計とデザインのせめぎ合いなんだよ。
デザイナーに力があれば設計が言う事聞いてくれるわけだよ。
例えばスロットインのDVDドライブとかな。
丸いマザーボードだって出来る。
なんなら緩やかにカーブを描くマザーボードも開発してくれる。
IBMの真ん中で開くキーボードなんかがいい例だな。
そゆ意味ではデザイナーの要求なくしてハードウェアは進化しないんだよ。
というわけでネジ穴まで決まった規格に合わせた箱作る
だけじゃ駄目だ。土俵にさえ上がっちゃいない。
0251名称未設定
03/04/13 08:32ID:Tc54KG1Cせめぎ合いって、お互いに憎みあってるの？
設計とデザインが。面白いね。
0252222
03/04/13 08:35ID:ZpEVTarN0253名称未設定
03/04/13 08:38ID:pDLIqi54正確には、使い勝手の視点からデザインする側と生産効率の観点から
そのデザインを具体化する側って言うべきだろうな。
両方とも「設計」の範疇だから、「設計とデザインが」ってのは少し
間違いだろうね。
0255名称未設定
03/04/13 08:43ID:8W4ArBjT0256名称未設定
03/04/13 08:45ID:5ClYrakBやっと話しまとまったと思ってたら
運送効率だの店頭陳列の非効率だの営業部の余計な一言のために
すべてブチコワサレルってこともあるよな。
つか、まじで営業のやつらなんとかしてくれ
0258名称未設定
03/04/13 09:20ID:Fe8pfTBUVAIO好きくないよ！
かっこわるいもの！
ボンドカーっての皮肉だったんだけどな。
0259名称未設定
03/04/13 09:26ID:U0hzkvpt大人になったら自然にわかるようになるよ。あれはいじめている訳じゃないから
0261名称未設定
03/04/13 10:33ID:cu/DKsXk色々な年齢層が書き込んでるですねぇ
因に漏れが中学生の頃には
既にPC-9801が32bitだった
0262名称未設定
03/04/13 11:04ID:MN5HxLHO漏れの高校３年の時にVMがでた。
8MHzと10MHzの切り替えスイッチが付いてたぞ
大学時代にclassicがでた。
それはそれは可愛かったぞい。で、メインメモリは、
1.5MBだったんだが構成を当てとくれ
0263名称未設定
03/04/13 12:03ID:Rc3UuoR8VM…何もかもが懐かしい…。
この元ネタが分る人がはたして居るのだろうか？
0264名称未設定
03/04/13 12:15ID:dkdr6ZUR0265名称未設定
03/04/13 12:46ID:t2CREh8v0266名称未設定
03/04/13 13:35ID:uuNvlDkT100MBのSASIハードディスクが50万位した覚えがある
0267名称未設定
03/04/13 13:48ID:QthxT7Ra0268名称未設定
03/04/13 13:53ID:QthxT7RaSASIハードディスクにデータ書き込んでました。
電源スイッチ入れてから一太郎起動まで約10秒。
幸せな時代でした。
0269189
03/04/13 15:16ID:Fe8pfTBUAMIGA自体が出たのは中３か高１のときだったと思うですよ。
別に特に最新のマシンにこだわらないので。
今使ってるCubeも中古で買ってるし。
最初に買ったX1とX68kは出てすぐ買ったんですけどね。
0270名称未設定
03/04/13 15:18ID:BMS3E9oh普通悪いものの例として一般人、常識人は君の書いたような例は出さないよ。
マカかも知れないがよっぽどそういったものに興味があるようだね。
注意しないと些細なことから性格分析されるからね、学生さん。
0271名称未設定
03/04/13 15:33ID:Fe8pfTBU「一般的にそうされているもの」としての
高尚なもの、低俗なもの、というたとえに見えるが、
妙なつっかかりかたの意味がよくわからん。
MAC/WINがそのたとえにふさわしいかどうか、ってツッコミならともかく。
0272名称未設定
03/04/13 15:36ID:RloUwF3Gエロ本、エロマンガ、パチンコ雑誌、得たいの知れない悪烈な趣味本
少女マンガ。
そういうものも、100年先にふりかえって見れば、文化の一つとして研究対象になるような
ものになるでしょうな。
0273名称未設定
03/04/13 15:43ID:uuNvlDkT全くそうは思わないが・・・・
0274名称未設定
03/04/13 15:44ID:Fe8pfTBU0275名称未設定
03/04/13 15:45ID:ZpEVTarN高尚なんじゃないっすかねぇ。
そりゃエロサイトツアーじゃなぁ。
0276名称未設定
03/04/13 15:58ID:ufb5qaS1しっかりしてくれ。
247は単なる煽り。270はこれに対して大人の考え方を示しただけ。
0277名称未設定
03/04/13 16:02ID:o/0g0cST確か、pentium4やxeonに使われているマイクロアーキテクチャのことを
p7あるいはnetburstと呼ぶと思ったんだが。あくまでx86でありitaniumではない。
無知なのは、お前。
0278名称未設定
03/04/13 16:13ID:GiVCp3Okもしやラムディスク？
懐かしいね
昔はOSなんてフロッピーに入りきる様な小ささだもんね
0279名称未設定
03/04/13 16:30ID:QP8AS9JaやっぱりMac雑誌がMacに対して
物凄くぬるい事に尽きるんじゃない？
自分の買ったマシンが雑誌でベタ褒めされると
凄く嬉しいでしょ？
0280名称未設定
03/04/13 17:02ID:9VIQWeaY>247は単なる煽り。270はこれに対して大人の考え方を示しただけ。
それって釣られただけじゃん。
0282名称未設定
03/04/13 17:03ID:U55nrvGv0284名称未設定
03/04/13 19:32ID:QthxT7RaMacが特に優れてるって点はないんじゃないかな。
それはPCでも、同じこと。
たとえばVaioがPCの中で特出してるか？
というようなものだと思う。
それに、Macがハードウェア的に優れてると心から信じてる
マックユーザーって、いないんじゃないだろうか。
みんな、それなりに塩はなめている。
0285名称未設定
03/04/13 20:21ID:+JzFyXvRそうですね、どっちも好きですよ
それぞれ目的に応じて使い分けするのがベストだと思ってます
私の場合だとクリエイティブな仕事の時はMacオンリーです、古いMacですが
沢山稼いでくれましたからとても愛着ありますし、趣味のエロに関しては
これはもう絶対にウインですねエロに関してはウインは傑出した能力を携え
てますね。
あと、秋葉原にいる酸っぱい匂いさせながら部品あさってる人たちは大嫌い
ですw
0286名称未設定
03/04/13 20:34ID:bUxo++sQ0287名称未設定
03/04/13 20:35ID:2oEobWcnつかもうぜ！ マッキントッシュ！
世界でいっとー スリルな電源
さがそうぜ！ マッキントッシュ！
世界でいっとー 奇怪なマシン
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきワンボタン！
骨箱みたいなあれが Ｇ４
色とりどりの悪夢が iMac
ジョブズの額は 光ってる
そいつ見つけにゆこうぜ
データもアプリも ぶっとばし
俺のHDDは 今日も飛ぶのさ
Mac fly fly fly マカ不思議
不安定さだけ窓を越え
Mac try try try 大出費
お布施を払って喜ぶぜ
手に入れろ！ マッキントッシュ！
世界でいっとー 手強いサポセン
追いかけろ！ マッキントッシュ！
世界でいっとー 格下ユーザー
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきシングルタスク！
0288名称未設定
03/04/13 20:41ID:kG6bJQSmOS-XをAT互換機にっていう考えも理屈じゃわかるけど，そうな
ったら嫌だなあ。なんとかPowerPCにガンバッテ欲しいもんだ。
MSにたいしては，イン●ルほどの嫌悪感はないな。
インテ●の広報の態度はサイテーだった。IBMやMotorolaの
半導体事業部の広報さんはとてもいい人だった。
AMDや旧サイリックスの人たちも親切だったけどね。
0289名称未設定
03/04/13 20:58ID:T2tLVL08Mac系のショップは秋葉原のオアシスだよね
0290名称未設定
03/04/13 21:05ID:Ldpwc1n9>特出してる
・・・ﾊｱﾊｱ
0292名称未設定
03/04/13 21:23ID:T2tLVL08一般のパソコンショップや自作系の店に比べ狭いけど
とても広々してるよね
0293名称未設定
03/04/13 21:25ID:7VGb90Op客が居ない.....
0294名称未設定
03/04/13 21:26ID:8Wd51iOnそんなところまだ残ってるのか？ 事実なら喜ばしいことだが。
イショケップ本店なんてMacは1階ワンフロアだけに縮小されて......。
0295名称未設定
03/04/13 21:30ID:eoEQwgJq0296名称未設定
03/04/13 21:30ID:QthxT7Raイケ、嫌いだからどうでもいい。
話かわって悪いんだが、
本年度秋葉原の売り上げが30%減。
文句たれてる店もあるようだが、
それは、自業自得だ。
つぶれてしまえ！
と思う店が秋葉原に３つ４つは、みんな、あるよね。
0297288
03/04/13 21:49ID:kG6bJQSm君は某社の広報のこと心配してるの？
じゃ，フォローしとく。
今，●ンテルの広報担当してる人のことじゃないから，
もし当人が見てたら気にしないでね。
６年くらい前のことだから。
といっても，あれくらいの会社だと広報も１人や２人じ
ゃないからな。
0298名称未設定
03/04/13 22:00ID:gM+hmOgSMac OS Xでもはや一般的になったこの機能は、
同時並行的に複数の異なる作業を超高速で実行するのです。
このコントローラは、あなたが使うアプリケーションを
優先的にPowerPC G4に割り振るのです。
しかも他のアプリの作業をまったく中止せずにです。
Mac OS Xは常にプロセッサを監視するのです。
しかもコントローラがプロセスに優先順位を付けつつ、
各処理に必要なリソースをリアルタイムで割り当てるのです。
1つのアプリケーションがプロセッサを独占することがなくなるのです。
OSXアプリの応答性、システムの応答性が
他の疑似マルチタスクOSと比較するのも馬鹿らしくなるほど
ずばぬけてよいのはこのためなのです。
そしてこのスピードは今後ますます加速するのです。
0299名称未設定
03/04/13 22:06ID:QthxT7Ra気にしてるとかいう話じゃないんだな。
広報ってことは仕事で会ってるんだろ？
そんな話をここで晒すなよ、ってこと。
ガキじゃないんだろうから。
頼むよ…
0300名称未設定
03/04/13 22:07ID:s99vaIpcOS 9とかのことですね。
0301名称未設定
03/04/13 22:14ID:d84/I0Jr0302288
03/04/13 22:15ID:kG6bJQSm297読んでわからないかな？ 今は転職してるんだよ。
>>そんな話をここで晒すなよ
の意味はよくわからんぞ？
態度が悪かったから悪いと書いたまでだ。
0303288
03/04/13 22:19ID:kG6bJQSm> 私怨くん、AT機のCPUはintelだけじゃないよ。
だからAMDと旧サイリックスの名前は出してるでしょ。
まあ皆さんを不快にしてしまったのは確かなようだから，
それは謝る。ごめん。もう書かないから，従来の議論を
続けてください。ｍ（＿＿）ｍ
0304名称未設定
03/04/13 22:31ID:1OWLFF8I①ThinkPadはおなじデザインを１０年も踏襲する連続性を
②VAIOはプロダクト別に別デザインで開発させてコンペさせる非連続性
①のThinkPad方式は、メリットとして、イメージの統一性、デザイン＝製品の印象が強い
メーカーサイドでは、開発コストが抑えられる、ユーザーは売却の際、市場が安定しやすい
逆にデメリットは、ださいやねー第一黒の赤の直線基調ってもう１５年前くらいのセンス。
いかにも古臭い。まあ、基本デザインが廃れると販売に直接の影響が出るてんかな。
②のVAIO方式は、各開発Gが一発狙いで、過去を継承しないですむため、当り製品が出る可能性がある
つまり開発が活性化する。ユーザー面では、はらはら、どきどき次が楽しみがメリット。
逆にデメリットは、メーカーサイドではハイリスクハイリターン、Uのようにコケル
投資が出る可能性も大、過去の成功の遺産も継承されない残るのは名ばかり。つまり
後発製品が必ずしも先代を上回るとは限らないリスクがある。経営面では不安定な要素。
ユーザー面でも、同ブランドの継続性が無く、お気に入りをスペックUPしながら
長く買い換えることが出来ない。事実上別コンセプトの別製品が同ブランドで出る方式
なので、先代のバグが解消されない。中古販売の場合製品によりばらつきがあり
当りはずれが多い、つまり、ここもリスキー。
APPLEは、両者の中間みたいなやり方。意外と賢い戦略。
ただし、元の元が孤立戦略になってしまう点がリスキーな戦法
短期戦向きのニッチ戦略だが、長期戦は苦しいのがAPPLE
以上
0305名称未設定
03/04/13 22:40ID:ufb5qaS1個人的には、この手のカキコ好きだなぁ・・・。
特に「いわゆるでっかい粗大ゴミ」の部分がｲｲと思ふ。
最後に「でも、そんな粗大ゴミが大好き！」とかついてたら
もっとｲｲと思ったよん。
0306名称未設定
03/04/13 23:20ID:dLk617lW普通はいまどきP7なんて言わないぞ。きちんとNetburstと呼びましょう。
> あくまでx86でありitaniumではない。
そんなの当たり前だろ。64bit幅の汎用レジスタとか言ってるアフォがい
るから皮肉いったんだろうが。頭わるいなお前も。
というわけでキミのような一般ピープルは「i686」とか「P7」とか知っ
たような言葉遣いはしないようにね。
0307名称未設定
03/04/13 23:35ID:JOE83wozでもね、一般社会に出てそういう話し自慢げに語った時点で君終わりだよ
「コイツなんかきしょくねぇか？」ってね
0308名称未設定
03/04/13 23:37ID:o0680Ik2---------------------
SSE2
Pentium 4で導入された、SSE（ストリーミングSIMD拡張命令）
の拡張機能。従来のSSEと比べると、64bit倍精度浮動小数点データ×2
の同時演算、8bit×16／16bit×8／32bit×4／64bit×2の整数データの同時演算、
64bit整数演算、キャッシュやメモリアクセス・オーダーの制御機能などが
追加・強化されている。
>>225と同じ所の説明です
---------------------
勘違いしてるようだけど xmmは128bitです
64bit長はmm MMXﾚｼﾞｽﾀです
Velocity Engineは64bit×2の演算、出来ない。
0309名称未設定
03/04/13 23:40ID:W80PYZJ4>でもね、一般社会に出てそういう話し自慢げに語った時点で君終わりだよ
1. そういう話をするｽﾚであること
2. はなしし？
3. >>306 の何が終わるのか不明
修行が足りません。
0310名称未設定
03/04/13 23:42ID:dLk617lWおう、ありがとう。SSE/SSE2とMMXまわりは整数レジスタの話の後で
あとからねちねちと性格悪い説明しようと（朝の時点では）思ってたん
だけど、すっかり忘れてた w
0311名称未設定
03/04/13 23:43ID:5iFfy01y0312名称未設定
03/04/13 23:44ID:dLk617lWには買えもしないし良さもわかんないよね。
0313名称未設定
03/04/13 23:46ID:poBG8o1/0314名称未設定
03/04/13 23:49ID:dLk617lWそんなことないよ。光岡って舶来品じゃないじゃないか。あと外国の
有名人も褒めてないし。全然マックとは似てないよ。やっぱシャーシ
の基本設計のよさやエンジンの気持ち良さ、華美ではないけど作りの
いいシートとか、マックはBMWにそっくりだよ。
0315名称未設定
03/04/13 23:51ID:4NTAW+Sq0316名称未設定
03/04/13 23:54ID:poBG8o1/それは全否定したい。
クルマが好きで好きでしょうがない人が自分の好きなものを作る会社が光岡
ただ外国に勝ちたいというくだらない理由だけでクルマつくってるのがヒュンダイ
0317名称未設定
03/04/13 23:54ID:dLk617lWう～ん。まぁ「シャーシとボディとエンジンとトランスミッションとサス
ペンションとシートと内装がヒュンダイ製のBMW」ってんならまだマック
の思想が表現できてるかも知れないけど…。でもやっぱマックはBMWだよ。
0318名称未設定
03/04/13 23:56ID:gM+hmOgS0319名称未設定
03/04/13 23:57ID:dFaN/0leた
ま
た
車
で
す
か
ま ？
た
ま
た
車
で
す
か
？
0320名称未設定
03/04/14 00:01ID:ebatIjCk0321名称未設定
03/04/14 00:01ID:dwyVfmLGPowerMacにそっくりのでざいんこんせぷとだよね。
0322名称未設定
03/04/14 00:05ID:dwyVfmLG0323名称未設定
03/04/14 00:06ID:c9T6fBj16-1 Pentium Pro
6-3 Pentium II(0.25μ)Klamath)
6-5 Pentium II(0.18μ)Deschutes)
6-6 Celeron(Mendocino、オンチップキャッシュ)
6-7 Pentium III(Katmai) L2 512K版
6-8 Pentium III (Coppermine) L2 256K版
6-A Tualatin(256)
6-B Tualatin(512)
6-9 Pentium M(Centrino)(Banias)
15 Pentium 4
実はP15と思ってた…とか？
0324名称未設定
03/04/14 00:09ID:dwyVfmLGきたいんだけど、オートマティックトランスミッションってマックのワン
ボタンマウスのパクリだよな。
0325名称未設定
03/04/14 00:10ID:sgDxke3b0326名称未設定
03/04/14 00:14ID:D9zAcgayっごい高級車に相当します。
くるまの中の
はいそさぇてぃーですね。
くるまの車種で言うと
そーですね、BMWですね。
0327名称未設定
03/04/14 00:15ID:dwyVfmLGまぁマックに似てるって言われたくないから細部を変えたんだろうな。
でも大事なのは思想だよ、思想。マックの思想はメソポタミア文明よ
りも早い時期からGUIの重要性を説いていたんだ。OverDriveなんて昔
のIntelでもあるまいし、パクリのアリバイにしか過ぎないよ。
0328名称未設定
03/04/14 00:18ID:dwyVfmLG買えるものでも扱えるものでもないけど、まさにスポーツカーの生きた
伝説だよ。ドザの汚い手ではさわって欲しくないな。
0329名称未設定
03/04/14 00:22ID:/7i7IJ2p0330名称未設定
03/04/14 00:24ID:dwyVfmLGマカえもん同士の会話にすごく似ちゃったのはなんでだか俺にもよくわ
かんないよ。
0331277
03/04/14 00:28ID:vXC+wPom俺はちゃんとnetburstって書いてるのに。>>228のフォローをしただけだよ?
Itaniumとpentiumファミリのマニュアルを読んでるようなオタクなので
一般ピープルに見えるのならむしろ光栄ですけど。
0332名称未設定
03/04/14 00:30ID:FJlrcS02アルファード？
0333名称未設定
03/04/14 00:33ID:dwyVfmLGじゃあとりあえず光栄に思ってろよ。
0334名称未設定
03/04/14 00:34ID:vXC+wPomじゃあそうしとく
0335名称未設定
03/04/14 00:42ID:LyFYiWm8ハイエンドのATマシンは
GT-Rとか
インプレッサとか
ランエボとか
そう言う感じかな
0336名称未設定
03/04/14 00:45ID:dwyVfmLGマッカーってのはバカ過ぎてからかうこともできないらしい。参った。
俺の負け w
0337名称未設定
03/04/14 00:46ID:ebatIjCk0338名称未設定
03/04/14 00:46ID:FJlrcS02Macは三菱って感じがするんだけど
0339名称未設定
03/04/14 00:47ID:CcwPbZyb↓
車に喩える
↓
「また車かよ」
↓
話題が逸れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0340名称未設定
03/04/14 00:48ID:9gPj0UtE0341名称未設定
03/04/14 00:49ID:FJlrcS02BMWと一緒にされちゃあドイツ人も吃驚だろ
0342名称未設定
03/04/14 00:49ID:sgDxke3bそうか？ハイパワーエンジンを載せた日野レンジャーとかだと思うが。
0343335
03/04/14 00:50ID:W1mNBGHi見てくれは悪くても高性能って事を言いたかったのですが何か？
GT-Rなんて前はデザインくそだったけど現行は結構いいし
そんなところもにてるかと
0344名称未設定
03/04/14 00:50ID:dwyVfmLGまさか自分らがバカにされていることすら理解できないほどの低能だとは
思わなかった。意表突かれたな。いや～、なんというか本当にバカだな。
0345名称未設定
03/04/14 00:51ID:s1LlR2850346名称未設定
03/04/14 00:51ID:eIg9LbiR機能美が感じられない。
G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。
見た目だけのチャライ若者みたいでなんかやだね。
0347名称未設定
03/04/14 00:52ID:vXC+wPomその意味ではベージュ時代の方が良かったよねぇ。
0348名称未設定
03/04/14 00:56ID:eIg9LbiRましてや、その効果も切れなかったりして。
やはり、見た目だけのヤツなんだなーと。
0349名称未設定
03/04/14 00:58ID:FJlrcS02MacOSXのあの無意味に派手なインターフェイスは・・・
0351名称未設定
03/04/14 01:01ID:R50wrR1Jそれをなげいているマッカーも多いんだよ
見た目だけで商売になることがわかってしまったのが
不幸だったんだよな
でも廃熱効率については素直に同意できない
なんか、データください
評判の悪かったCentris650が、機能的には最高だったと思ってます
0352名称未設定
03/04/14 01:01ID:9gPj0UtE最近OSXの良さがだんだん分かってきたよ。
0353名称未設定
03/04/14 01:01ID:eIg9LbiRどうして、そんな機能美のかけらも感じられないマックの筐体がかっこいいと感じるのか？
0354名称未設定
03/04/14 01:02ID:CuNpYFx/>G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。
そういうのは「機能美」とは関係なく単に「機能」の問題なんじゃないのか？
見た目に「別途」プラスして機能が高いことを「機能美」と言うとでも思ってたの？
なんか違う世界の人みたいだよ。
0356名称未設定
03/04/14 01:04ID:npJWrEBkおまえら目が腐ってる。でかい事はでかいが機能性はピカいちだろ
DOSVで匹敵するケースがあったら欲しいな。見た事無い。
0357名称未設定
03/04/14 01:04ID:vXC+wPom面白いっていうか、エポックメイキングであるという意味ではかっこいいと思う。
それにパソコンに機能美を求めてる人ばかりじゃないしね。
機能美だけがかっこいいというわけでじゃない。
ただ、ハイエンド向けだと思われるマシンまでが機能美の感じられないものであるのはどうかと思う。
XServeは違うけどね。
0358名称未設定
03/04/14 01:05ID:YRFmMOOQ日本語が分からないのか？
あんたなんか違う世界の人みたいだよ。
0359名称未設定
03/04/14 01:06ID:D9zAcgay同意。 遊び心を持ってほしいね。
むだを楽しむ余裕というか、「オレはまだ、子供みたいなところが
あってバカだろ。だからマックが好きなんだよ」とかいう余裕を
見せて欲しいけど、そういうところが全然見られない。
やっぱ、ただのPCの１種にしか過ぎないということのようだなぁ。
明日はもう少しましなマックユーザーが来ることを希望！
さて、寝ようと。
0360名称未設定
03/04/14 01:06ID:R50wrR1J「MDDはうるさい」って書き込み見ると
「PCよりMDDはうるさい」って都合のよいように解釈して
実際にさわってもいないのに騒いでるガキが
ここに紛れ込んでる、ってことだ
自分の意見を言うか、黙るかのどっちかにしてくれ
0361名称未設定
03/04/14 01:06ID:eIg9LbiR>>355
確かに私はあんたと違っておこちゃまではないな。
0362名称未設定
03/04/14 01:07ID:CcwPbZyb>とりあえずあえて車ネタでマカを小馬鹿にする作戦は大失敗だったようだ。
そもそも「車ネタ」と「マカ」という、まったく異質なものを取り合わせて
「小馬鹿にする」ことが出来ると思った、あなたの頭の悪さが敗因では？
0363名称未設定
03/04/14 01:07ID:FJlrcS02http://www.btinternet.com/~sgi320/
0364名称未設定
03/04/14 01:07ID:dwyVfmLG発言要旨には同意だが、この世に「マックのデザイン」などというものは
実在しないので、どの機種のデザインのどこがよくてどこが悪いって具体
的な話にしないと、またマカーの取り止めのない感想文を読まされる羽目
になってお互い閉口することになりそうだな。
PowerMacに関して言えば、いったいあのデザインのどこがいいのか説明
出来る奴に登場願いたいものだ。俺は廃熱の効率は悪くないんじゃないか
と想像するけど、そのためのコスト（主に騒音）が高すぎると思う。バカ
みたいにファンつけて冷却すればいいってんなら素人でもデザインできる。
5インチベイについては>>346指摘のとおりだな。どこがプロ向けなんだ
か。
0365名称未設定
03/04/14 01:09ID:9gPj0UtEどっちでも良いよ、自分が気に入った方を使って、他人が使ってい
るものをツベコベ言わない。もっと大人になろうよ。
0366名称未設定
03/04/14 01:10ID:kzvDXYXQ売る時、高く売れるw
これはmacの特権でしょ。
PCなんか、いらなくなってオークションで売るぐらいなら捨てた方がマシだろ。
mac売った金で、最新のパーツで自作すればおつりが来るよ。
0367名称未設定
03/04/14 01:12ID:dwyVfmLGそうかなぁ? このスレでもなんだか車もコンピュータも両方わかってない
ような奴がスレの上の方でアホウな無駄話してたんじゃなかった? マカと
車ネタっていったら定番の組み合わせだろ。マカのアホ度を示す話という
意味で。
0368名称未設定
03/04/14 01:13ID:9gPj0UtE0369名称未設定
03/04/14 01:14ID:npJWrEBk実物見た事ありますか? 酷いもんだよ。まだVAIOの安物の方が良いかも。
0370名称未設定
03/04/14 01:14ID:ZGKmyR35仕事で使えないんだったら使わなきゃいい。
ただそれだけのこと
0371名称未設定
03/04/14 01:15ID:ebatIjCkなぜ、そうなるか判るかい。
Ｍａｃに競争原理が働かないから。それを喜んでいる貴方は消費者としては馬鹿。
Ｍａｃ信者としては普通。
0373名称未設定
03/04/14 01:16ID:FJlrcS02あるよ
機能性はそれなりだと思うけど
0375名称未設定
03/04/14 01:17ID:kzvDXYXQそれ、おれがATXマザー入れてmacと並べてる奴じゃねーかよw
カッコイイぞ..
0376名称未設定
03/04/14 01:18ID:eIg9LbiRG4ね。
あのでかい筐体なんだからさ、もうちょっと工夫して、
たとえばCPUから直接外気に排出できるようにダクトつけるとかすればいいのに
ただ、でかいケースファンをつけるだけだしね。
で、あまったスペースはただ、そのままほっとくだけ。
増設できるスペースを増やすでもなく放置プレイ。
見た目以外にももっと工夫しろと小一時間。。。
あ、iBOOKのHDの交換の困難さもなんとかしろよと小一時、、、。
0377名称未設定
03/04/14 01:20ID:R50wrR1JMacのニーズは、いわゆるPCとは違う。
PCに意味があっても、Macに5インチベイが3つも4つもあっても意味ないんだよ。
MDD/FW800だけど、おれは、埃の入らない、
あのミラードライブ部分のデザインは好きだ（マッカーにはこれに反対するのも多い）。
コスト（騒音）が高すぎるというのは同意見ではあるんだけれど、
やろうとしてることはわからなんでもないんだよね。
外への排気を押さえ騒音をカットしようとしたんだろう。
結果的に意味あったのかというと…まあ、そこはアップルの仕事だから…
アップルのデザインが優れてる、なんてことは神話だと思う。
ただ、個性的であろうとしていることは事実で、それは評価してもいいんでないかい？
その評価の大きさは、個人個人、大小異なることだとは思うんだが。
0378366
03/04/14 01:21ID:kzvDXYXQ釣りですかw
0379名称未設定
03/04/14 01:22ID:FM2W1Qet売って後からいくらか金が戻ってくるといってもその間は
APPLEに無利子で貴重な金を預けているようなものだし
それなりの金額が返ってくる保証も一切ないしね。
はじめから安く購入出来るPCパーツの方が人にやさしいと思うがね。
0380名称未設定
03/04/14 01:24ID:FJlrcS02最近はメーカー製のも安いんだし
そう言った製品を使えば良いと思うけど
0381名称未設定
03/04/14 01:27ID:dwyVfmLG> あ、iBOOKのHDの交換の困難さもなんとかしろよと小一時、、、。
俺マックユーザーでもあるのだが、late2001のHDD交換した時は、
最初は怒り、最後には情けなくなった。
怒りの原因は無数のネジを片っ端から外して、無くさないように整理
している際の「なんでこんなアフォなデザインにしてんだ」という感
想で、情けなさを感じた原因は内部部品をとめてる粘着テープを丁寧
にはがしてる自分のちまちました姿にふと気づいたこと。本当にプロ
がまじめにデザインしているのかマジで疑問だ。
0382名称未設定
03/04/14 01:27ID:eIg9LbiR「具体的」にカッコイイと思うのかを
0384名称未設定
03/04/14 01:29ID:kzvDXYXQリンゴマーク。
0385名称未設定
03/04/14 01:29ID:FJlrcS02白くてピカピカなところ
0386名称未設定
03/04/14 01:31ID:vXC+wPomだいたい、どこがかっこいいか聞いて、それをこき下ろしたところで
そんなの個々人の感覚なんだし、あなたにとってなんの得もないと思うけど。
白いiBookとかかっこいいと思うけど。
0387名称未設定
03/04/14 01:34ID:ZqvKxcwa俺は建築設計でＣＡＤをつかってます。
マシンはＡＴ機です。
大学時代は研究室ではＭＡＣが主流だったので、肩身の狭い思いをしつつも
ＯＢの先輩に言われて、Ｗｉｎにした。
今に思えば正解でしたね。
デザイン系＝マックってのはもう昔話だと思うし。
ソフトもいまじゃ立場逆転してるし（無知なだけ？）
なにより、ＯＳＸになってフリーズしづらくなったとはいえ、
やはり重いデータを扱うデザイン業の人間にとっては致命的でしょ。
んで、データコンバートでトラブルこと多いし。
趣味での範囲ならマイノリティーでいいけかもだけど
仕事になったらやっぱメジャーなものつかってないと・・・とは思う。
コストパフォーマンスも重要だしね。
0388名称未設定
03/04/14 01:35ID:dwyVfmLG> PCに意味があっても、Macに5インチベイが3つも4つもあっても意味ないんだよ。
それは一概には言えないんじゃないの? （適当な例が思いつかないので適
当に書くが）例えば5インチベイ3個を占有するRAIDユニットをつけたい
人はどうすんの? 5インチベイにI/Oユニットを装着するようなオーディオ
カードとかビデオキャプチャーカードを使いたい人はどうすんの? まぁ外
付けにすればいいんだが、「内蔵したい」という要望に柔軟に応えうるの
がハイエンド（あるいはフラッグシップ）マシンというもんだろう。
0390名称未設定
03/04/14 01:37ID:FM2W1Qet優位性を挙げているのだからマジで終わっているな。
個人主観じゃなくて誰もが納得させられるような客観的な優位性はないの?
OSが優れている、OSの操作性が、デザインが...なんかは駄目だよ。
0391名称未設定
03/04/14 01:41ID:eIg9LbiRそういう要望より、（アップルの）デザイナーの
「ここはピカピカの蓋2つにしときたいんだよなー」という根拠の無いセンスで
作られている製品（G4）はやはり見た目だけかなと思いまつ。
確かに見た目「だけ」は良いんだけどねー。
0392名称未設定
03/04/14 01:41ID:vXC+wPomはっきりいえば、客観的なところでは勝てないんじゃない?
adobeのベンチでも負けたし、コストパフォーマンスでも負けてるし、シェアはいうまでもないし。
macの目指したところがそういうところではなかったとも言えるけど、マーケティング的には明らかに負けてるね。
ていうか、客観的な指標といったら数字しかないわけで
そういう意味でいったらGUIの善し悪しなんて評価できるわけないよね。
それはそれで寂しい見方だとは思うけど。
0393名称未設定
03/04/14 01:42ID:fsurG2e0個人がかっこいいと思うかどうかは主観だが、
デザインの優劣というのはあるよ。
自分はそれを説明できないが。
物差しというのはいくらでも立てれて、
かつ多くのものには、すでに認められている物差しがあるからね。
もちろん、個人の物差しはまた個人が別に持つもの。
0394名称未設定
03/04/14 01:44ID:eIg9LbiR機能、機能美ということについて具体的な例をだしていますが何か？
それともあなたには理解できませんでしたか？
0396名称未設定
03/04/14 01:45ID:ZGKmyR350397名称未設定
03/04/14 01:45ID:fsurG2e0数値化できないものはすべて主観と考えてるのでは？
けど、デザインにも音楽にも文学にも優劣はあるんだよ。
ただ、個人がそれを好むかどうかは別問題なだけで。
0398名称未設定
03/04/14 01:47ID:vXC+wPomていうか「macのどこがいいの?」っていう人達にはそういう人が多いような気がします。
遊びがないというかなんというか。
0399名称未設定
03/04/14 01:47ID:ghZGgEJWもうちょっと考えてくれ。
0400名称未設定
03/04/14 01:48ID:ZqvKxcwa例えたら、ＭＡＣユーザーは性能的には難有でも、
修理費等のコストもかかっても、デザインがいいからと
「外車（ふるい型）」を好むタイプ。
って感じなのかな、と。
俺も性能抜きでデザイン的に外車選ぶタイプだから理解できるなぁ。
ちなみにパソコンはＡＴ互換機だけどね。
やっぱ仕事だから。
そう考えると、デザイン系列の人間は外車好き多いし
ＭＡＣが好まれるのも理解できるかな・・・と。
0402名称未設定
03/04/14 01:50ID:SD3zgm9D数値化出来ない価値なんてそれが置かれる状況次第でしょ？
Social & Cultural Meening の問題だよ
0403名称未設定
03/04/14 01:51ID:dwyVfmLGと思ったのは Sun のSPARC station 2 だな。
以上は素直な事実だが、優位性とかなんとかとは関係ないよな。個人
が小さな胸の中で大切にすればいいもの w
どうも客観評価そのものに拒否反応がある層もいるようだ。確かにあ
らゆる意味で客観的な評価なんて幻想だが、それを盾にとって個人の
印象批評の安全地帯に逃げ込むのはマックのためにはならないと俺は
思うな。
0404名称未設定
03/04/14 01:52ID:fsurG2e0それはそれでいいと思うよ。
ただ、数値化できない者にも、いろいろなものに
きちんと物差しは立っているんだ。
それは、完全な客観ではないかもしれないけれど、
同時に、「個人の主観」とは違う。
煽られるの覚悟で大げさに言うと、
デザインとか音楽とか文学とか言ったものの物差しは、
人間の歴史の中で作られ、共有されてきたもの。
紆余曲折しながら、流動しながらね。
さらに大げさに言えば、文化・教養と言ってもいい。
これは、個人の主観とはまったく違うよ。
0405名称未設定
03/04/14 01:53ID:t6FwZbY2彼等は謎を解きたいんでしょう
自分等は高性能な機械を使っているのに
彼等はなぜ低性能な機械を使うのかと
パソコン自体の総合能力は全体のレベルが飛躍的に向上してるのにね
0406名称未設定
03/04/14 01:53ID:FM2W1QetPCとMACの筐体デザインを見た場合、はっきり優劣を決められるほど差がそこに存在するかな?
自分的にはそこまでの違いがあるとはあまり感じないかなぁ。
それよりケースの材質やベイの数や電源の違いの方がよほど気になる。
0407名称未設定
03/04/14 01:54ID:nKTiWD4Lうだうだ言うなって、両方持ってたらいだけだろw
2台買うのは金の無駄って言う奴は貧乏人w
0409名称未設定
03/04/14 01:55ID:9gPj0UtE今度は論理のすり替えか。
哲学とか論理学に疎い人らしいね。
0410名称未設定
03/04/14 01:55ID:ghZGgEJW自分のカキコを見て、我ながらつまんねぇな、笑えねぇな、
と思う人はレスを控えて下さい。
マカの人も例外ではありませんよ。気を引き締めて！
0411名称未設定
03/04/14 01:56ID:fsurG2e0その通りだよ。
たとえば（言葉は悪いが）未開人にマックとWINのどっちがかっこいい？
なんて言ってもさっぱりだろう。
また、ガキだってガンダム的なものを好んだりする（ように思う）。
でもだからといって、デザインなどが個人の主観であるわけではないのは
先に述べたとおり。
きちんとした物差しがある（もちろんひとつとは限らないが）。
0412名称未設定
03/04/14 01:57ID:sgDxke3b無理してないっぽいところ。
Win機ってかっこよくしようと
リキんだ結果まとまらなくなって
とっちらかってる印象が大きいな。
0413名称未設定
03/04/14 01:59ID:dwyVfmLG> デザインとか音楽とか文学とか言ったものの物差しは、
> 人間の歴史の中で作られ、共有されてきたもの。
> 紆余曲折しながら、流動しながらね。
> さらに大げさに言えば、文化・教養と言ってもいい。
しかし逆に言うとこういうものの「価値」を数値に対抗できるくらい
強力な言語で形式化できないあたりが、「非理系」文化の衰退を表現
している。もし本当にそういうものが実在し、それを感じている人間
がいるなら、言語化の努力を惜しむべきではない。「お前らにはわか
んない価値もあるんだよ」だけでは負け惜しみと区別するのは非常に
困難だ。
0414名称未設定
03/04/14 02:00ID:fsurG2e0マックのデザインが実際優れているのかどうかわからない。
ただ、デザイン等のものを「個人の主観」で片づけようするのには、
意義を唱えるよ。
0415名称未設定
03/04/14 02:00ID:sgDxke3b言語で表現できないものがあるからこそ、音楽や絵画、などは存在するのだが？
0416名称未設定
03/04/14 02:00ID:+VpfP0r0デザインにかかるコストですら「全く無意味である」という観念を持った
集団がある、という事のようですな。
0417名称未設定
03/04/14 02:01ID:nKTiWD4Lmacとpcを沢山買えるリッチなmacユーザーがうらやましい奴が多いんだなw
0418名称未設定
03/04/14 02:02ID:ghZGgEJW逆に言わなくてよろしい。
0419名称未設定
03/04/14 02:02ID:eIg9LbiRとりあえずレスサンクス。
一応オレデザの端くれだけどさ、制作物（デザイン）を蔵に提出するときって
こうこうこういう理由で、こういう形でこういう色にしましたとかって
説明するんだよ。
ある程度のこじつけの時もあるんだけど、やっぱり何かしらの形には何かしらの
理由ってもんがあるもんだよ。
だからって訳じゃないが、だからデザインの優劣には個人の主観だけでは無く
ある程度の客観性も存在する訳。
0420名称未設定
03/04/14 02:03ID:nHs1SWr0まともなレスサンクス
ただこのスレでデザイン（まあ見た目と同じような意味にとってくれ）を扱うと
どうしてもデザインを計る物差を一つに決めつけるような話にしかならないのでね
こう書くとマカ批判に聞こえるだろうけどここに来てるドザ（ウィナ）だって大半はにたような物だぜ
0421名称未設定
03/04/14 02:04ID:dwyVfmLGおいおい頼むよ、せっかく高尚な話書いてんだからついてこいよ。音楽も
絵画もすべて「言語」だろ。自然言語だけをさして「言語」と言っている
わけではないよ。
0422名称未設定
03/04/14 02:04ID:G2LaC+u9クイック銀の顔は良かったしiMacも斬新だったけど
各社がデザインに気を使うようになった今となっては
ポリタンクの馬鹿でかさ、値段なんか考えると
自作でもした方が、、、問題はOSだよ
0423名称未設定
03/04/14 02:05ID:+VpfP0r0が優れている」という説明を受けて、しかもそれに納得させられたとしても、
機能とは別の次元でデザインが優れたマシンを欲しいと考えるかどうかは
はなはだ疑問です。
0424名称未設定
03/04/14 02:05ID:ZGKmyR35価格や機能性がというより好きだからやっているわけであって
他人に害を及ぼしている訳じゃないんだからどうでもいいと思うがな。
問題はいちいちそんなことにケチをつける奴だとは思わないのか？
0425名称未設定
03/04/14 02:05ID:fsurG2e0音楽などは相当に数学化（？）もされているだろう？
おそらくデザインや美術もそうだし、
文学ですらある程度理論化できてるところもあると思う。
もちろんそれだけで優れたものを生めるわけではないのが、
つまり正解というものがないのが、
理系的なものとの違いなのだろうけれども。
で、だからこそ評論家は存在するわけで、
評論家は個人の主観で評論しているわけではない。
（もちろんそれも含まれるだろうが）
プロのデザイナーなども、ある程度学んでいると思う。
技術ではなくてね、理論をね。
0426名称未設定
03/04/14 02:06ID:R50wrR1Jもちろんそういう人は、PCって選択がある。
アップルの拡張性については昔から賛否あるんだが
もちろん納得している人ばかりではなくて
PCを導入、移行してるケースだって多い。
ただ、アップルの示すプロは、限定された条件の中でのプロなんだろうと思う。
もちろん、それが良いとか言ってるんじゃない。
それが現実だ、って話。
0427名称未設定
03/04/14 02:06ID:t6FwZbY2だからさあ？負け惜しみ？勝ちも負けもないよ
パソコンもってる奴は互いのマシンで勝負しなけりゃならんの？
そんなつまんない事で数万ー数十万のパソコンかうんじゃねーよ
0428名称未設定
03/04/14 02:06ID:AKHYq7vGマックで出来る事は全て出来るのに。
0429名称未設定
03/04/14 02:07ID:3bbY4fUq>>420で見た目に限定したのはちょっとまずかったかもね
たとえば拡張ベイが少ないと言う話にしたって
あえてそこを犠牲にしてまで装飾性にこだわるのも一つの文化だと思うのよ
0430名称未設定
03/04/14 02:08ID:FM2W1Qetでは服やPC、車等など、この世にある様々な商品を購入する時の目安として
個人の主観以外に何を基準に選択したらいいとお思いですか?
0431名称未設定
03/04/14 02:10ID:dwyVfmLG分かる奴にはわかるよね～」ではなくて、その良さを言語化（形式化）
することなわけだな。
ここであまり一般的なことを言っても話が拡散するだけだ。もしマックの
デザインの良さを言語化できないなら、あまり声高に主張するのは子供じ
みた行為ということになるわな。
0435
03/04/14 02:12ID:nKTiWD4Lデザインの良さを言語化ってwwwww
じゃぁバイオのデザインを言語化して下さい、お願いしますw。
0436名称未設定
03/04/14 02:12ID:JvVi/iemあれが邪魔になって 外付け DVD-RW が上に置けんのよ。
っていうか、俺は あのでっぱりを取っ手だと思っているけど、
アレを持って上げ下げして大丈夫？
ポキっと壊れそうで恐いんだけど。。。
0437名称未設定
03/04/14 02:13ID:R50wrR1Jいや、それはコストの問題なんだが…
マジレスですまないんだが、
大多数のユーザーは拡張スロットがいくつあればじゅうぶんなんだろう？
もちろん多ければ多いほどいいんだが、コストの問題が出てくる。
アップルでリサーチとった結果、今の数に落ち着いたの。
0438名称未設定
03/04/14 02:15ID:fsurG2e0たとえば、服装、ファッション。
気を使わない奴は気を使わないだろうが、
普通、若い頃から色気づいて、
雑誌見たり、街を歩いて人を見たり、
実際に買い物したりそれに失敗したりして、
かっこいいファッションを学んでいくわけだろう？
ファッションのルールだってある。
中には専門学校などに進んで
ファッションの約束、理論みたいなものをより学ぶ者もいるわけだ。
で。
個人の主観で選ぶわけだが、
そのように学んでこなかったら、
生まれながらにセンスがある天才でもなければ、
客観的にはかっこわるい、って言われてしまうことになったりすることになる。
0439粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:17ID:eIg9LbiRだから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ～。
>たとえば拡張ベイが少ないと言う話にしたって
>あえてそこを犠牲にしてまで装飾性にこだわるのも一つの文化だと思うのよ
アパレルとかじゃないんだから、それではインダストリアルデザイナーとしては
敗北（または、間違えてる）ではなにのか？
0440名称未設定
03/04/14 02:18ID:ghZGgEJW0441名称未設定
03/04/14 02:18ID:BXglTf5e仕事ではポジネガ納品が99.9%なのでマック使うのは自分の作品をプリント
アウトするぐらいですね、作業も色と濃度をポジに近付けるだけなのでマック
のCPUよりスキャナーの速度の方が遥かに重要です
ここではATと較べてって話しですけどそもそも速度を求めてない人間なので
ウインとの比較をさせてもらいます。
写真専門の人間にとって画像ファイルのサムネールアイコンが安易に表示
出来ない環境は手足を縛られてるようなもんです。それだけの理由ですが
用途に応じてパソコンの選択をすればいいのでは？
もひとつ言わせてもらえばCPUの数値は私にとってさして重要なファクター
ではありません。
0442名称未設定
03/04/14 02:19ID:fsurG2e0PCはまったくのインダストリアルなものではないだろう？
インテリアとしての要素もある。
業務用に使うPCと家庭用のPCのデザインが一緒、
なほうこそちょっと変だと思うけれど。
0443名称未設定
03/04/14 02:19ID:R50wrR1J大丈夫なはず。
あれ、確か、Macをラックに横にして入れる人がいる、ってんで
ラックから出しやすいように取っ手つけた経緯があったような。
「だったら丸みつけるなよ。DVDドライブもスロットインにしろよ」
とも思うんだが…なんなんだかなあ…
0445名称未設定
03/04/14 02:19ID:fsurG2e0コンビニ行ってくる。
じゃ。
0446名称未設定
03/04/14 02:20ID:dwyVfmLG心配するな。要するに俺も「Macのデザインがいいというならどういいのか
説明してくれ」という要旨は共通で答えはもらってない。あんたとは同士だ w
0447名称未設定
03/04/14 02:20ID:vXC+wPommacの目指す方向として「コンピュータが分からない人にも使えるコンピュータ」
「コンピュータっぽくないコンピュータ」というのがあったと思います。
初代iMac以降の装飾過多のようにも見えるマシンには
そういう方向での意味が強く込められていると思います。
パソコンのイメージを変えたというか、パソコンっぽくないパソコンというコンセプトと
いう視点で見れば、初代iMac以降のデザインにはかなり一貫性があるし
評価できる物だと思います。
逆に言えば、そういうマシンに「機能美」を求めるべきではないというか
機能美という意味では劣っていても仕方ないと思うのですが。
駄文、申し訳ありません。
0448名称未設定
03/04/14 02:20ID:+VpfP0r0PMG4のあれは取っ手で構わないと思います。過去にCRT iMacで「取ってではないので
本体を両手で支えて持ち運びしてください」という少々苦しいい言い訳があった。
あと、初代iBookの取手はむやみに掴んで持ち歩くとプラスチックにひび割れが
おこることがありました。２つにぽっきり折れたという話を聞いた事もある。
0450名称未設定
03/04/14 02:22ID:nKTiWD4L早くデザインの良さを言語化するお手本を見せろよw
バイオのデザインの良さを言語化しろよ。
口だけか？w
0451名称未設定
03/04/14 02:23ID:FM2W1QetそれがPCに比べてMACのデザインが優れている理由にはならないと思いますがね。
外見のデザインだけでPCを選択する場合でも最終的に個人の主観で決める以外に何があるんですか?
価値観は人によって多種多様だと思いますが、そうゆう状況でもMACのデザインはみなが関心するほど素晴らしいのですか?
数値化が出来ないが明らかにMACの方が勝るというデザインはどこら辺になるのでしょうか?
0452名称未設定
03/04/14 02:23ID:0WwiKP2qスレタイみたら「ハード対決」って書いてあった！！
やっぱりハードな戦いだったんだな。
0453粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:24ID:eIg9LbiR画像を大量にあつかうならサムネイルアイコンなどに頼るより
使いやすい画像ビュアーつかったほうが遥かに効率がよいですよ。
WinならACDee（シェア）、VIX（フリー）がお勧め
マックならフォトエクスプローラ、Photonic(くらいしか知らん）とか。
スレ違いなのでｻｹﾞまつ
0454名称未設定
03/04/14 02:24ID:3bbY4fUqもちろんメンテナンス性のいいケースがWin機にあることはしってる
0455名称未設定
03/04/14 02:25ID:BXglTf5eXP一度も触ったことないので、いい加減なことは言えませんが・・・
以前ウイン９８を使った時に制約の多さ（アラード？警告みたいなやつ）
にうんざりしました。なんとなくそれ以降のウインは食わず嫌いな状態
ですね。
0456名称未設定
03/04/14 02:26ID:dwyVfmLGなんでVAIOでなんで俺なの? 俺VAIOのデザインについて言及したことが
あるか? それともあんた自身がVAIOシリーズのどれかのマシンにデザイン
的になにか言いたいことでもあるのか?
0458名称未設定
03/04/14 02:28ID:a03hrTgT初代iMacのようなデザインはMacintoshのデザインと言う文脈の中では
かなり意味の有るデザインだと思うのです
もちろんクローズドでパーソナルなコンピュータと言うコンセプトを共有しないなら
只の玩具かいい所インテリアにしか見えないわけですが
0459名称未設定
03/04/14 02:29ID:fsurG2e0たとえばの話だよ。
デザインをきちんと学んだ人が見れば、
マックのデザインと他のPCのデザインの比較はできるはずだ。
まあ、デザインにも工業デザイン、インテリアデザイン他、
いろんなジャンルがあるわけだけれども。
もし仮に、デザイナーが多くマックを選ぶ傾向があるとすれば、
（実際どうかは知らないよ）
そりゃデザイナーみんながデザインの良さでＰＣを選んでいるかは疑問だが、
そこそこには客観性を示せると思うよ。
あと、なんだって結局は個人の主観で物を選ぶのは当然でしょ。
0460名称未設定
03/04/14 02:29ID:eM3SEFyO失礼ですが、もし貴方が機械音痴な人の場合
Winの場合はXPがいいかもしれないということです。
OSそのものに、そういう機能があるから。
0461名称未設定
03/04/14 02:30ID:BXglTf5ePSDファイルがサクサク表示出来る画像ヴュワがあればいいんですけどね
まあ、デスクトップ上やフォルダ開いた状態で確認出来るのが一番早い
んですよ
0462名称未設定
03/04/14 02:32ID:nKTiWD4Lデザインの良さを言語化するお手本が見たいだけ。
バイオじゃなくてもいいよ。
0463名称未設定
03/04/14 02:32ID:fsurG2e0マックはともかくデザインとはそうじゃないよって話をしてたんだけど。
このスレでは個人が思ってるだけじゃん！って言うのなら、
今のところそうだね。
さてホントにコンビニ。
0464粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:32ID:eIg9LbiR（ある意味限定された）コンセプトの製品だったし、あれは確かに意味のある
デザインだと思ったよ。
だが、フラッグシップモデルで有るはずのG4があれじゃぁなぁ。
>>453
そういやそうだけど、オレつかったことないし、それに最近ぜんぜんアップデートしてないんじゃ？
0465名称未設定
03/04/14 02:33ID:dwyVfmLG古い例えなので通じるか疑問だが、昔NECの98シリーズに「CanBe」と
いうのがあったよね。あれは「一体型のある種クローズドなパーソナル機」
だったわけだけど、そういう共通点をもつCanBeに比較してiMacはどこが
デザイン的に優れているのだろう。俺もCanBeよりはiMacのがデザインい
い気はするが、「どこがどう優れているか」を明確に言語化するのは難し
い。>>458的にはCanBeとiMacの共通する点をふまえた上で、なぜiMac
の方がデザインいいと（もしそう思ってるなら）思う?
0466粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:35ID:eIg9LbiRWin版のACDSeeはもちろんPSDも表示できますし、表示速度の速さという点でも
評価は非常に高いです。Vixは.aiファイルもプレビューできたりして便利でつ。
0467名称未設定
03/04/14 02:35ID:eM3SEFyOWinXPの場合MacOS9とかで見るより
サムネール大きく表示されますよ。
もちろんPSDファイルもAIファイルも
スレ違いなのでこの辺で
0469名称未設定
03/04/14 02:39ID:vXC+wPomCanBeはあの形、色などから見てもまだ「パソコンとしての使い方」から脱却していなかったように思います。
iMacはそこを飛び越えてしまったというか「機能を度外視したデザインありきのパソコン」を
初めて作ったところに意味があったと思います。
あの丸いマウスなんてまさにその象徴かと。
>>464
確かにPowerMacG4は「機能美」が求められる機種だと思うので
今のデザインはiMacで味を占めてしまったことによる弊害かもしれないですね。
嫌いじゃないんだけど、もうちょっと「機能美」に重点を置いてくれてもいいと思う。
0470粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:40ID:eIg9LbiR客観的な評価かどうかは受け取りかたによると思うが
少なくとも文章化して、説明することは可能だよ。
めんどうだからやらないけど、曲線、曲面を用いる事により
ユーザーにソフトな印象を与えることができるとか
スケルトンにすることで目新しさと機械の持つハイテクで最新であるという
イメージを押し出すことができるとかさ。
0471名称未設定
03/04/14 02:42ID:dwyVfmLGそういう事か。手本なんてそう簡単にホイホイかけるかよ。ただ、もし
マカがマクの優れている点として、「デザイン」をあげて、しかも狭い
マクコミュニティ以外に説得力を持たせたい（直截に言うと煽りに渡り
合いたい）と思うなら、デザインの優秀さを数値に対抗できるなにかの
言語で表現しなきゃいけないだろうから、その可能性を考えてみたいの
だよ。酔っ払いの遊びとしては面白いと思うが如何か?
順序としては「マックのデザインがいい」って言った言い出しっぺ（か
賛同者）が最初の叩き台を出すのは非常にフツーの手順だと思うが?
0472名称未設定
03/04/14 02:42ID:R50wrR1JMacのデザインが優れたもんだとは思ってない。
機能的にかなり限定されているし、アラが多い。
5インチ横型のモデルがないのも不満だし、
初期ロットに手を出すのは冷や汗ものだ。
少なくとも、おれがMacに踏みとどまっているのは
デザインなどではない。
あんなのはただの箱だ。
ただ、見てくれでMacに惹かれている人は現実に多いし、
その気持ちもわからないではない。
デザインも全部が全部駄目、というわけではなく
特に個性的であろうとする点は、評価しても良いと思う。
昔の例で悪いんだが、機能的にも優れた初代iMacのデザインは
大ヒット製品だった。
0473名称未設定
03/04/14 02:42ID:ghZGgEJW0474名称未設定
03/04/14 02:42ID:a03hrTgTごめんなさい
CanBeのデザインよく憶えて無いです
当時はスペックおたくだったのであの手のマシンは眼中に無かったですね
たしかにCanBeはコンセプトとしてはiMacとにたマシンだったと思います
でも当時は例えばレガシーサポートせざるおえない状況であったなどの制約があったと思われます
あとパソコンと言う商品自体が成熟していなかったため思いきった簡略化が出来なかった物と思われます
またiMacは360°ドコからでも見れるデザインでしたがCanBeは恐らくそうでは無かったかと思います
浅い考察で御免なさい
0475名称未設定
03/04/14 02:44ID:BXglTf5eん？マックより大きく表示される？
それはちょっとうらやましいかも・・・
これ言うと叩かれそうだけど、２年ぐらい前（今はわからないけど）ニ大印刷
会社営業担当と話したところ、理屈でなくウインで作ったデータはマックに較べて
色の誤差が大きい（色合わせが難しい）と言われたことがあります。
（わずかなことだとは思いますが）
まぁ、長年マック優勢でデータをとってきた名残りだとは思いますけどね
でも、そういうちょっとしたことが気になるんですよ（笑
なので暫くはマックで通すでしょうね
0476436
03/04/14 02:44ID:JvVi/iem一応、取っ手なんだね。
でも俺の近くには他人のものを勝手に破しちゃう破壊魔くんが居て
そいつは Power Mac のあの取っ手にはぁはぁして、
ダンベル体操をやりたがっているんだ。
＃ だから物を上に置いと危ないのね。「これは動かせません」という意志表示のためにも
>>444
いや、借り物だからね。
借り物でなくても壊すのはどうかと
0477名称未設定
03/04/14 02:46ID:t6FwZbY2くろーずどでもなんでもないんじゃいの？
ま、デザイン的にはすっきりしてるかね。角いのは好きよ。
0478名称未設定
03/04/14 02:46ID:BXglTf5eレス見落としてたスマンです
ところでaiファイルとは？
0479名称未設定
03/04/14 02:47ID:R50wrR1Jすまん。ほかの1Uラックの製品と比較して特に優れてるとは思えないです。
それにサーバー製品なんだから、見てくれはどうでもいいです。
奥行きが深すぎて、既製のドア付きのラックに収まらない。
おれとしては、改善してほしいMac製品のトップ１です。
0480名称未設定
03/04/14 02:47ID:dwyVfmLGそうな雰囲気だね。他の機種でもそういうことができれば、「マックのデ
ザインはイイ点だ」って胸をはって言えそう。例えそれが受け入れられな
くても、少なくとも主張としては破綻しづらいし、幼稚にもなりづらいな。
0481名称未設定
03/04/14 02:48ID:bGm3cxjK0482名称未設定
03/04/14 02:48ID:s+bvth93メンテナンス性はよいですし
ただラインナップにより拡張性を強調したモデルが無いのは問題かとは思います
かつてのQuadra950のようなマシンはあっても良いと思います
0483名称未設定
03/04/14 02:49ID:ghZGgEJW0484粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:50ID:eIg9LbiR.aiってイラレファイルの事です、好きな大きさでプレビューできますよ。＞Vix
色合わせの問題ですが、マックとWin機だとマックのほうが明るく表示されてしまう
場合が多いのですが、ちゃんとアドベガンマとかで調整すればモウマンタイですたい。
0485名称未設定
03/04/14 02:50ID:t6FwZbY20488名称未設定
03/04/14 02:52ID:R50wrR1Jメンテナンス性いいのは、助かってます。
ただね…電源つけっぱでドア開けっぱなしにすると
CPUの温度、上がりっぱなし。
だったら、電源つけっぱでドア開けられないようにしろよ、
と、日本の企業だったら思うはずなんですよね。
メンテのしやすさ ○
思慮深さ ×
というのが私の評価です。
0489名称未設定
03/04/14 02:52ID:dwyVfmLGスレ違いだけど、CanBeはすごかったぞ w
特にテレビチューナだったかな、あの辺がくせもので、普通の98として
いじるのは事実上きついものがあった。俺の友達CanBeにWindows95イ
ンストールしようとして（プリインストールはWindows 3.1）それだけ
で死にそうになってた。俺の中ではあれはいじっちゃいけないクローズ
ドマシン w
0490粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 02:53ID:eIg9LbiR丸っぽくても角張ってても、その製品の主張がちゃんと出せているデザインであれば
どちらに優劣が、とかはないのでは。
とマジレスしてみるテスト。
0491名称未設定
03/04/14 02:53ID:ghZGgEJW0492名称未設定
03/04/14 02:54ID:9GvGwz380493名称未設定
03/04/14 02:55ID:eM3SEFyO確かにCMYK画像扱う人はしばらくMacがいいでしょうね。
WinでもPhotoshopをインストールするとAdobeガンマで
色調整できますがMacに比べるとイマイチという人は
多いみたいです。
0494名称未設定
03/04/14 02:55ID:BXglTf5eイラレあんまり使わないので知らなかったです（滝汗）
というか、拡張子使ってないので（マックではクリエイタタイプを表示する
必用なし）完全に見落としてました
それにしてもイラレファイルをプレヴュ－出来るのはうらやましいかも・・・
0495名称未設定
03/04/14 02:55ID:ghZGgEJW悪い時は丸。カーデザインの歴史でつ。
0497名称未設定
03/04/14 03:00ID:ghZGgEJW0498494
03/04/14 03:00ID:BXglTf5ePhotogridでaiファイルのプレビュー出来ました！
今日は収穫あったなぁ（ほのぼの）
0499名称未設定
03/04/14 03:00ID:9GvGwz380500名称未設定
03/04/14 03:00ID:9GvGwz380501名称未設定
03/04/14 03:01ID:R50wrR1Jサーバー製品の話ですよね？
コストパフォーマンスが高いのと、
起動ディスクはRaid組めないのが気になってます。
致命的なことではないので、あまり気にしてません。
つか、使ってません…すまんです。
0502粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 03:01ID:eIg9LbiRマックの（特に古いマシン使ってる人）はビデオカードの発色が悪くて
それが、逆にプリントしたモノとの違和感が無いと良い風に勘違いしている
場合が多し。
2D表示のきれいなカード使ってモニター調整するのが最強。
ま、Win、Mac問わない事だけどな。
0503名称未設定
03/04/14 03:02ID:BXglTf5eレスくれたかたありがとでした
0504名称未設定
03/04/14 03:02ID:9GvGwz380506名称未設定
03/04/14 03:04ID:bGm3cxjK世の中様々です。
0508５０３
03/04/14 03:06ID:BXglTf5eあくまで印刷前提ですけど各印刷所で配布しているカラーチャート
（現物とデータ）使ってモニタ合わせが一番くるいないですよ
あくまで印刷の場合ですけどね
ホントにおやすみなさい
0509名称未設定
03/04/14 03:06ID:+VpfP0r0ような四角い空間を作り、直線でつないで、放熱口を付けたらこうなり
ました、そんだけ。丸いデザイン？そういう無駄はコンピュータに必要あり
ません。」
こんなメッセージを感じるということはありますな。
で、全くそれだけだとさすがに武骨過ぎるので、「『デザイン』を強調する
ために無意味な横線やぎざぎざを付け加えてみました、どうです、いいでしょ？」
みたいな、、、、言語はむずかしいですな。
0510名称未設定
03/04/14 03:06ID:9GvGwz380511名称未設定
03/04/14 03:08ID:dwyVfmLGなってしまってアレだったな。相手してくれた人ありがと、寝るよ。
あと初期の俺に煽られてムカついた奴、まぁ悪く思うな w
0512名称未設定
03/04/14 03:08ID:9GvGwz380514名称未設定
03/04/14 03:09ID:R50wrR1J実際使ってみないと何とも…
SCSI使うよりすげえ遅いじゃんかよ！
てなことになったらコストパフォーマンスは悪いわけで…
その道のプロの人、後、よろしく。
0515名称未設定
03/04/14 03:32ID:JvVi/iemXserve では software RAID しか組めないのでは？
Xserve RAID は、似たような製品が他にあるよ。
http://www.jcsn.co.jp/products/spec/raid_rwm.html
とか。
IDE RAID 自体に関しては個人的には懐疑的。
単なるデータ置場として使うにはいいかもしれないけど、
DB とかを置きたくはないなぁ。
個人的な経験では、IDE ドライブってやっぱ壊れやすい。
IDE HDD は安い部品を使って、まともな試験をせずに出荷しちゃうから。
F社の某ドライブが盛大に壊れたせいで、俺の周りのIDE HDD の
故障率は SCSI HDD の 10 倍以上よ。
＃ もっとも SCSI HDD も最近は枯化させずに出しちゃうみたいだけど。
つまり、信頼性単体の HDD のが低いのを RAID でごまかしちゃ
だめぽ、ということ。
0516名称未設定
03/04/14 03:38ID:ghZGgEJW0517粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 03:44ID:eIg9LbiRその横線とかｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞに放熱スリットとか強度を出すためのリブとだちゃんと
意味があれば良いと思われ。
でも、いまのアップル製品にはそれが感じられないですな。
0518名称未設定
03/04/14 06:47ID:cK33E9Ez>オレは無視されてるのか？（ｗ
>だから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ～。
君のすきな自作PC板いってみれば？
説明してくれる人がいっぱいいると思うが。
0519名称未設定
03/04/14 06:50ID:cK33E9Ez>だから、だれかマックの筐体のデザインの何処がよいのか具体的に説明してくれよ～。
自作板にはマックの筐体のデザインに憧れてる人がいっぱいいるから教えてもらえば？
0520名称未設定
03/04/14 11:03ID:oAfY6pZjこの板より自作板のほうが多いってこと？
0521名称未設定
03/04/14 11:11ID:ghZGgEJW0522名称未設定
03/04/14 11:17ID:MoJlRgZM0523名称未設定
03/04/14 11:22ID:ZGKmyR35こういうスレは「ドザホイホイ」だから絶対に必要だな。
0524粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 11:24ID:kC7tHWOyって話が一つもマカーから出てこないのはどうしてですか？（ｗ
0525名称未設定
03/04/14 11:24ID:kqbGWG84実物見るとうすらデカいんだよね
大して拡張性に優れた物でもないのに
0526名称未設定
03/04/14 11:30ID:+aN4O5tGむかしのベージュのほうがすき。
0527名称未設定
03/04/14 11:44ID:kqbGWG84あと漏れもベージュの方が好き
0528名称未設定
03/04/14 12:01ID:dL5huqq+全てが角張ってて、無駄にでかくて。
0529名称未設定
03/04/14 12:07ID:kqbGWG84PM6100みたいな匡体が機能的なデザインなんじゃないかな？
0530名称未設定
03/04/14 12:15ID:3oktcdF60531名称未設定
03/04/14 12:30ID:D9zAcgay出てこないのではなく、表現できる能力のあるマカーが
ここにはいないのが原因だと思う。表現できる能力のあ
る人はバカバカしくてこんなとこじゃ書けないと思うでしょ。
と言うよりこんなとこ見てないと。
0532名称未設定
03/04/14 12:40ID:ghZGgEJWなんでもいいぞ。
この勝負は先に言った方が負けだってみんな分かってんだよヴォケが。
全くアフォだよなドザ諸君って。
その手は食うかっつーの～。しっしっ！ｱｯﾁｲｹﾖ!
0533名称未設定
03/04/14 12:40ID:m+bSy3iOMacの優れたデザインについて
色々説明してくれるだろうな．．．
0534名称未設定
03/04/14 12:45ID:WiyHjK4JSONYとAppleのデザインについての特集が載ってるね。
Appleの方は大谷大先生が語って下さってるようですが。
ttp://www.idg.co.jp/gw/index.html
0535名称未設定
03/04/14 13:02ID:dwyVfmLGAT互換機よりマクがイイ点は一個もなしということでOK?
0536名称未設定
03/04/14 13:07ID:dL5huqq+0537名称未設定
03/04/14 13:26ID:TrfKl5yVIDGってMacよりの会社だけど
大谷先生に語らせるなんて・・・
0538名称未設定
03/04/14 13:31ID:dwyVfmLG仕事は受けないのではないだろか。
0539名称未設定
03/04/14 13:34ID:TrfKl5yV立野先生、高橋先生等
結構語れる先生は居ると思うけど？
0540名称未設定
03/04/14 13:42ID:dwyVfmLGレベルが低すぎるのだが。マックの世界じゃなきゃとても仕事もらえ
ないレベルの人間がメジャー級になってる。そのくせ過剰に「語る」
のでレベルが低いというよりイタい。
0541名称未設定
03/04/14 13:44ID:TrfKl5yV0542名称未設定
03/04/14 13:46ID:dwyVfmLGw
0543名称未設定
03/04/14 13:46ID:kwfRbgP7マカーには心強いアホライター先生軍がいてよかったね。
しかもほかの分野からバカ扱いされてた馬鹿先生。
0544名称未設定
03/04/14 13:47ID:ghZGgEJW0545名称未設定
03/04/14 13:48ID:TrfKl5yV大谷大先生はマック文化の最後の砦なんだぞ!!
0546名称未設定
03/04/14 13:50ID:dwyVfmLG本当、マック文化も落ちるところまで落ちた感があるな。まぁマック文化
などというものが実在するとして、の話だが。
0547名称未設定
03/04/14 13:55ID:npJWrEBk同じ形に作っても表面塗装のプラスチックにしたらぜんぜん印象が変わるはず
関係ないけどHP200LXとザウルスの違いもそうだ。
長く使っているとその差が大きく出る。デザインっていうか質感が違うのは
大きいと思うがMacのデザインの話に限らず材質とか質感の話が出ることは
少ないかんじ。でも印象の違いに大きく影響してると思う
0548名称未設定
03/04/14 13:58ID:dwyVfmLG機種によって材質は異なりますが?
0549名称未設定
03/04/14 14:01ID:D9zAcgay「現代デザインの特色はマテリアルデザインと言っても過言ではない。
よく知られるiMacはポリカーボネートを使用し、その斬新なデザイン
とパフォーマンスの高い機能により、これまでコンピューターに無縁
だった層を掘り起こした。ソニーのVAIOは、マグネシウム合金を活用
し、モパイルパソコンの雛形デザインを確立し評価を得た。このよう
に現代デザインは、新たなマテリアルを活用し、機能・価格、更には
環境問題を含む価値ブランドの構築を主眼とした開発が行われている」
http://www.japandesign.ne.jp/portside/portsidegallery/020227/
0550名称未設定
03/04/14 14:02ID:npJWrEBk金が一番良い、とか言ってるんじゃないよ。わかる?訳なさそうだね
0551名称未設定
03/04/14 14:04ID:dwyVfmLG要するにマクが特定機種に採用した材質なら、その場合に限って無条件
にマンセーということですか?
0552名称未設定
03/04/14 14:06ID:1UCE/MVYきっと分る様に
そして如何に素晴しいかを
語ってくれる筈
0553名称未設定
03/04/14 14:09ID:+VpfP0r0自分もMacのデザインは好きでずっと使ってるけど、>>550みたいなことを
書かずにもっと発展させてくれれば良かった。
材質で言うとAppleは失敗を含め苦労していると思う。
有名なのはCubeなどのモールドラインだし、初代iBookのゴムのような材質は、
数年使うと変色したりたわんでしまって失敗だったと思う。造形デザイン
自体はすごいと思うんだけど。
0554名称未設定
03/04/14 14:11ID:EaPBO78S( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0555名称未設定
03/04/14 14:14ID:1UCE/MVY新品の時は凄く良いんだけど
0556名称未設定
03/04/14 14:15ID:dwyVfmLGCubeは製品写真を見た時は「買う」って思った。でも現物見て失望して
買わなかった。失望点は例の「モールドライン」じゃないんだよ。ボディ
表面の質感がいかにも安物のプラスティックで、写真から勝手に想像した
造形のよさを殺してしてまってる感じだったから。今にして思えば、どう
せ失敗するなら思い切ってボディにガラスでも使ってくれてれば、実用面
のアレは割り切って買ってしまってただろうと思う。
0557名称未設定
03/04/14 14:18ID:1UCE/MVY物によってはただのアクリル細工に見えてしまうよね
0558名称未設定
03/04/14 14:50ID:+aN4O5tG0559粘着＠eIg9LbiR
03/04/14 15:09ID:Bu7qEN/kおまいら一人も自分の言葉で語れないのか？
そんなに教祖の言葉を鵜呑みにするしかないのか？
そんなだから、ﾏｶｰは信者とかって言われるんだよ。
自覚しろよな。
0560名称未設定
03/04/14 15:33ID:+aN4O5tG0561名称未設定
03/04/14 15:34ID:M9q81Mq6自作PC板ではG4Macの箱でなんとかWinマシンを作ろうとしている多くのドザ達の涙ぐましい葛藤の
日々を垣間みる事ができる。
その姿はまるでプロジェクトX。これもまた１つの真実。
俺はそんな男達を笑う事はできない。
0562名称未設定
03/04/14 15:39ID:4SfFTquUpc用製品があるってことは売れるデザインなんだろう。
0563名称未設定
03/04/14 15:53ID:c9T6fBj1PC-9800シリーズのケースを使ったり、
冷蔵庫を改造してPCにしたり
いろいろな人がいます
冷却にフロリナート使った改造バカもいますが
0564名称未設定
03/04/14 16:03ID:G4uHNPs+そりゃ騒音どころじゃなくて、振動まで伴いそうだね。
詳細キボンしませんｗ。
0565名称未設定
03/04/14 17:27ID:AfbcjPH0えぇ～
さわってほしくないなぁ・・・汚い手で美しいマックに
>>553>>556
Cube持ってます
ある意味、インテリアとして買いましたが、何か？
0566名称未設定
03/04/14 17:53ID:fsurG2e0>>556
の言うこともわかる。
でもそのようなことはWINマシンに対して感じることが多いなあ。
海外いたとき、日本のPC雑誌で、
（日本市場のWINマシンは）コンパクトなデスクトップマシンやノートがたくさんあっていいなあ。
って思ってたのね。
でも実物目にしたら・・・
0567名称未設定
03/04/14 18:17ID:c9T6fBj1ﾏｶはデザインなど見ていない
デザイナー、印刷、音楽関係等で使ってると言われていた
マックというブランドを買ったのだ
デザインは他と違っていれば
ダサくてもﾏｶは気づかないだろう
0568名称未設定
03/04/14 18:28ID:fsurG2e0ちょっと一般家庭では浮いてしまいますね
0569名称未設定
03/04/14 18:31ID:MMyGofVW立野・・先生？・・・・・・ﾌﾟｯ
PCに金つぎ込んで掻き集めてるただのコレクターだろうが。
しかもただの町工場の親父。なんだよ「先生」って(苦笑）
0570名称未設定
03/04/14 18:49ID:I2hgqoZu本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！
0571名称未設定
03/04/14 18:50ID:fsurG2e00572名称未設定
03/04/14 18:52ID:CvFPa/Vu比べたら屁でもない。
実態は闇医者だったがな。なあ、T山。
0573名称未設定
03/04/14 19:22ID:mv3F8l+t0574名称未設定
03/04/14 19:23ID:uOIaGWfnそんなにうらやましいか？
かわいい奴だ
0575名称未設定
03/04/14 20:08ID:dwyVfmLG俺様を尊敬しろ
0576名称未設定
03/04/14 20:10ID:+aN4O5tG0577名称未設定
03/04/14 21:09ID:2zuyaYOYちょっと前なら一晩でﾄﾞｻﾞｰが２００匹とか簡単に釣れたのにね
俺は寂しいよ、マック板に来るﾄﾞｻﾞｰをからかうのが大好きなのに
最近少ないんだよなぁ、バカッチョﾄﾞｻﾞｰはどこで何してるんだろ？
シェア考えればマックユーザー１人に対してﾄﾞｻﾞｰは９人いるわけ
だよね、普通ならﾄﾞｻﾞｰ圧勝なのにマックユーザーに蹴散らされるのは
どういう訳だろ？
ああ、やっぱアレだ。ﾄﾞｻﾞｰはスペックが低いのね・・・
さぁﾄﾞｻﾞｰども今晩も遊んでやっから元気よくかかってこいよ
0578名称未設定
03/04/14 21:15ID:elV2zW1Aおまえどういう計算してんだアフォマッカーｗ
シェア考えれば50人のクラスに1人いるかいないかの確率の
酷くて、自意識過剰のﾌﾞｻｲｺﾁｬﾝがマッカーのシェアだろ。
0579名称未設定
03/04/14 21:21ID:zNidh2kZ低脂肪乳でつか？
0580名称未設定
03/04/14 21:22ID:ofYVCRyW①ThinkPadはおなじデザインを１０年も踏襲する連続性を
②VAIOはプロダクト別に別デザインで開発させてコンペさせる非連続性
①のThinkPad方式は、メリットとして、イメージの統一性、デザイン＝製品の印象が強い
メーカーサイドでは、開発コストが抑えられる、ユーザーは売却の際、市場が安定しやすい
逆にデメリットは、ださいやねー第一黒の赤の直線基調ってもう１５年前くらいのセンス。
いかにも古臭い。まあ、基本デザインが廃れると販売に直接の影響が出るてんかな。
②のVAIO方式は、各開発Gが一発狙いで、過去を継承しないですむため、当り製品が出る可能性がある
つまり開発が活性化する。ユーザー面では、はらはら、どきどき次が楽しみがメリット。
逆にデメリットは、メーカーサイドではハイリスクハイリターン、Uのようにコケル
投資が出る可能性も大、過去の成功の遺産も継承されない残るのは名ばかり。つまり
後発製品が必ずしも先代を上回るとは限らないリスクがある。経営面では不安定な要素。
ユーザー面でも、同ブランドの継続性が無く、お気に入りをスペックUPしながら
長く買い換えることが出来ない。事実上別コンセプトの別製品が同ブランドで出る方式
なので、先代のバグが解消されない。中古販売の場合製品によりばらつきがあり
当りはずれが多い、つまり、ここもリスキー。
APPLEは、両者の中間みたいなやり方。意外と賢い戦略。
ただし、元の元が孤立戦略になってしまう点がリスキーな戦法
短期戦向きのニッチ戦略だが、長期戦は苦しいのがAPPLE
以上
0581名称未設定
03/04/14 21:23ID:wdvtRNNNま た 牛 乳 か
0583名称未設定
03/04/14 21:26ID:G/OAVpJ2ヲーイ！どうしちゃったよ。さっきの勢いは。
先細りマッカーでつか？
0584名称未設定
03/04/14 21:26ID:2zuyaYOY底引網でもひっぱるか！（にこり）
0585名称未設定
03/04/14 21:30ID:G/OAVpJ2だめだマカ。すぐに糸引いちゃｗ
0586名称未設定
03/04/14 21:30ID:LnyFmtZa帰ってくんない？
0587名称未設定
03/04/14 21:42ID:rmgQLM9w0588名称未設定
03/04/14 21:48ID:2zuyaYOYグラフィックに精通してるジャンク屋の兄ちゃんにマックレベルの
マシン作ったらいくらになる？ って質問したら
５０万くらいかなぁって言ってたよ。やっぱマックは精度が高いんだって
しかも一社で一貫して作ってるから信頼性もあるんだって。
組み立てパーツで５０万だしても所詮似たものしか作れないってのが
結論らしいよ
残念だったねﾄﾞｻﾞくん！
0591名称未設定
03/04/14 21:56ID:rmgQLM9w全く当てになりませんがｗ
マーーーーァーーーーーックは信頼性に欠けますが。
0592名称未設定
03/04/14 21:59ID:VGGe1fTU昔はそうだったかも知れないけど
今は多分メーカー製ワークステーション買った方が安い
0593名称未設定
03/04/14 22:14ID:4SfFTquUそうなるとIBMのintellistationとかでしょ
あれ高いよ
0594名称未設定
03/04/14 22:14ID:dwyVfmLG0595名称未設定
03/04/14 22:21ID:VGGe1fTUhpのxwシリーズなんか良いと思うよ
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/
この板には「ヒューレット・パッカード大好き」なんてスレもあるし
結構価格も安い
安いって言ったらDELLじゃんって思われる人も居るかも知れないけど
信頼性などを考えると・・・
さっきの50万って金額ならXeonデュアルを買える
0596名称未設定
03/04/14 22:26ID:dwyVfmLGDELL別に特に信頼性低いわけじゃないよ。逆に中途半端なクラスのHP
のPCサーバをちょっと過酷な業務に使うと、「ブートしない」クラスの
障害にあうこともしばしば。ブランド的にはたしかにHPなんだけど、実
機はまた別の話ということだ。
0597名称未設定
03/04/14 22:28ID:I2hgqoZu本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！
0598名称未設定
03/04/14 22:32ID:VGGe1fTU確かにhpのエントリーモデルは
匡体の温度がワークステーションの割に生温かった気がする
けど深刻なトラブルはあまり経験した事ないな・・・
重いレンダリングを延々とさせてる時は
冷蔵庫!?って疑うくらいの排気音だったりしたけど
0600名称未設定
03/04/14 22:35ID:MMyGofVWすでにVAIOがハンデとなっていて、マカがここぞとばかり攻撃しているが
まだ足らんか？じゃあ総鉄屑でもいれるか(ｗ
0601名称未設定
03/04/14 22:38ID:VGGe1fTUウチのPowerMacは結構静かだと思う
そのかわりトロいけど
0602名称未設定
03/04/14 22:39ID:dwyVfmLG例えば運用中にディスクが壊れたりするじゃない。普通はアレイ組んでる
から別にディスクを交換すればいいんだけど、やっぱ廉価機はそれなりの
ディスクだったりするし、そうなると交換頻度は増えるわな。そういうの
はどのメーカのマシンでもだいたい一緒だったりする。HPだからどうと
かIBMだからどうとかいった特徴が出てくるのは、ある程度のマシン以上
だよ。だから数百万以内くらいのマシンはどこもあんまり変わらない。変
わるのはむしろサポート部隊の技術力の方だな。
0603名称未設定
03/04/14 22:44ID:VGGe1fTUhpは廉価機だとSCSIがオミットされてるんだよね
オプションで選べるけど
あとはLANが廉価機だとギガビット・イーサネットが付かなかったり
LANは良いとしてHDDはATAとSCSIじゃまるで変わる
0604名称未設定
03/04/14 22:45ID:dwyVfmLG確かになw
ソーテックには悪いけど、マック相手のハンデとしてならちょうど公平な
メーカかもしれない。
0605名称未設定
03/04/14 22:47ID:VGGe1fTUMaYAがソーテックのマシンにバンドルされた時
凄く切なかったな・・・
0606名称未設定
03/04/14 22:48ID:VdnuhRalハードの性能にこだわり出すと自分で欲しいと思う物も買えなくなるのか......
0607名称未設定
03/04/14 22:52ID:rmgQLM9w0608名称未設定
03/04/14 22:52ID:VGGe1fTUコンピュータはあくまで手段だと思ってるから
hpワークステーションも心から欲しかった物なんだけど・・・
0609名称未設定
03/04/14 22:57ID:dwyVfmLG俺個人は別にあこがれのコンピュータを購入する事自体が目的になっても
それはその人なりの幸せだからとやかく言えないというか、まぁ悪いこと
じゃないと思っている。ただ、そのあこがれの対象がマックだと言われる
とちょっと不憫な思いは感じざるをえない。どうせならもう少し憧れ甲斐
のあるマシンに憧れて欲しいと思っちゃうな。
0610名称未設定
03/04/14 23:02ID:dwyVfmLG自己レス。別にマックが悪いマシンだというつもりはないよ。特にバンドル
のOSが OS Xになってからは、いろんな意味で楽しめるマシンだとは思う。
しかしマックが「憧れの対象」というのとでは少し志が低いというかもう少
し視野を広く持ったらどうかという気はする。
0611名称未設定
03/04/14 23:06ID:dwyVfmLG最新型ならiMacの方が速いんじゃないの?
ていうかマカー的にはeOne相手なら「デザイン」と「パクリ」ねたで
攻めたいところだろうからそっちに話題を誘導してやれよ。かわいそう
だからさ w
0612名称未設定
03/04/14 23:09ID:VdnuhRal0613名称未設定
03/04/14 23:12ID:dwyVfmLGから、おまいらが反論しないといつまでも独り言書いちゃうぞ w
0614板前
03/04/14 23:15ID:a7GhHrMl銀二の旦那、口が肥えているからな。
マカ減ってんだよ、勘弁してくれよｗ
0615名称未設定
03/04/14 23:20ID:dwyVfmLG動作音がかなり静かなところと、内蔵スピーカの音が見かけよりいいっ
てのがあげられると思うけど。まぁスピーカの方は「オーディオ」レベ
ルにははるか遠く及ばない「パソの音」レベルだし、PCにも比較的高音
質のスピーカつんだノートはあるから絶対的優位性というわけでもない
けど、なんかフツーに気持ちいい感じ。少なくとも多くのThinkPadなん
かよっか音楽を内蔵スピーカで聴く気はする。]
マカーは変な哲学言う前にこういう自然な感想で「イイ点」あげればい
いんじゃないの?
0616名称未設定
03/04/14 23:21ID:wtW1K0kL時代はUNIXに向かっているのにWinは未だに独自規格。
OSXはUNIXだから他のUNIXソフトもそのまま使える。
わかる？
他のUNIXが死んでもそのソフトをOSXの上で活用できるわけ。
WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
絶対無理でしょ？
それがOSXならWin用以外の全てのUNIX用のソフトが動かせる。
しかもUNIXだからセキュリティーも抜群。
何たってサーバーなんかで使われてる位だし
どっかの穴だらけのOSとはエライい違いだね。
元々Winは設計が古いよ
MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
未来のOSであるUNIX(MacOSX)とWinを比べようってところがまず大間違い。
MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
低性能、低機能、不安定の3重苦のWinには絶対移行しないよ。
音楽CD聞くでしょ？
あの音楽CDの数だけミュージシャンがMacを使ってる。
音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
UNIXになったMacは今度はサーバー業界にも進出してるでしょ？
Winはどう？どんどんシェアが低くなってるんじゃないの？
そんなWinを未だに使い続けてる糞ドザは馬鹿だね。
0618名称未設定
03/04/14 23:24ID:2zuyaYOYしかもイキがよくないし・・・
とりあえず、キャッチ＆リリース
はぁ、釣りネタ考えなきゃだな
0619名称未設定
03/04/14 23:25ID:dwyVfmLGところで二、三日前から気になってたんだが、俺って「銀二」なの?
なんで「銀二」なわけ?
0620にゃんこ
03/04/14 23:26ID:FsNM9G/Sおいしくないにゃあ。
0621名称未設定
03/04/14 23:31ID:dwyVfmLGまぁ明日があるからな。
しかしな、おまいSE（俺の職業）の体力をなめちゃいかんぞ。3時間睡眠
で疲れを完全にとって、その状態で体を連続運用させる能力がないとやっ
ていけん。多少酒のんでもへーきだよ w
とはいえ人間である以上リダンダントな構成をとって大事に備えるという
わけにはいかんから自重は必要か w
とゆーわけで雑談になってきたんだが、AT互換機よりマックのいい点ない
んならさっさと白旗あげろよ > マカー
0622名称未設定
03/04/14 23:33ID:m+S0AQZVもう今夜はこれ以上お酒飲んじゃだーめ�
0623板前
03/04/14 23:33ID:gDz2n3jl謎は布団の中で考えてくれなせえｗ
0624名称未設定
03/04/14 23:35ID:dwyVfmLG時代劇かなにか? ヒントくれよ、ヒント。
0626名称未設定
03/04/14 23:40ID:wtW1K0kL0627名称未設定
03/04/14 23:48ID:u/rKuUoG0628名称未設定
03/04/15 00:01ID:X6MPTofB0629名称未設定
03/04/15 00:03ID:bHyJlSSa0630名称未設定
03/04/15 00:05ID:m8+WaG6Khttp://www.apple.co.jp/switch/index.html
デザインって意外だったけど１０番目なんだよね。
きちんとアンケートとったのかは不明だけれど、嘘でもいいか
らどうして、もっとデザインの売り込みを前面に出さないのか
不思議・・・。
なぜなら性能自体じゃAT互換機に勝てないわけだからここが
一番のセールスポイントなわけじゃない。
さらにその売り文句にしても「人間工学に優れ、デザインの
世界でも称賛される製品の数々」、「エレガントな光学式マ
ウス」とか言われても説得力なさ過ぎ。
本当に大丈夫なのApple！？
0631名称未設定
03/04/15 00:05ID:7Luuskcs0634名称未設定
03/04/15 00:15ID:1dVNtEWn好き放題いいやがって。氏ね！
0635名称未設定
03/04/15 00:17ID:ZowIqlqPがって。そういうイキの良さをまってたんだよ。
だがイキのよさはともかくネタ的にはちと幼稚だな。
# さてこいつら相手にもう一杯酒をつぐか、それとも見放して寝るか。
それはおまいら次第だ。SEネタでもマックネタでもいいから、もう
少し自由に暴れてみろ。
0637名称未設定
03/04/15 00:19ID:v24X18XM銀二兄は635だRO!
0638名称未設定
03/04/15 00:22ID:ZowIqlqPおお、なんだか今どき珍しい義理堅い奴だな。大丈夫だ、寝てねぇぞ。
ちと別の掲示板で低レベルの煽りをやってきたとこだ w
0639名称未設定
03/04/15 00:22ID:3RqPJJJd＞なぜなら性能自体じゃAT互換機に勝てないわけだから
数値だけとればね、でも色の精度に関しては絶対に負けて無いよ
出力してみれば一目瞭然
ウインの色狂いっぱなし！処理速度早くても２度手間じゃぁねぇ
モニタ上だけならいいんだろうけど
少なくともプロは使わないヨン
0640639
03/04/15 00:24ID:3RqPJJJdいっくらこういうスレでも職業うんぬんはやめねぇか？
つかマカの中にそういうこと言う奴いてほしくないな
0641名称未設定
03/04/15 00:26ID:X6MPTofBSEがどうとかじゃなくておまいしだいなんだが
0642名称未設定
03/04/15 00:26ID:7Luuskcs2D目的で導入するところなんて
ちょっと考えられないよ
0643名称未設定
03/04/15 00:27ID:ZowIqlqPMacの「色の精度」がいい理由はなんですか。またWindowsの「色の精度」
が悪い理由はなんですか? そもそも「色の精度」とはどのような場面のどの
ような色表現におけるナニの「精度」なのでしょうか?
0644名称未設定
03/04/15 00:29ID:7Luuskcs0645名称未設定
03/04/15 00:30ID:9ozuZteb彼は煽りやめたんじゃなかったっけ?
0646名称未設定
03/04/15 00:30ID:+9SlWMhxばかげてるけどな。
0647名称未設定
03/04/15 00:31ID:nhoVNAt7良い理由かぁ。やっぱいい技術持ってるから、じゃないの？
色の精度っていうのは印刷するときなど全般に関わってくることだと思う。
「何の精度か」ってのは、ディスプレイ上の色と印刷された色の一致度の精度かな。
0648名称未設定
03/04/15 00:32ID:ZowIqlqP俺（理由は不明ながら）「銀二」だけど、俺に関してなら別に職業ねたで
もなんでもいいからお気遣いなく。
選んでついた好きな職業だし、この職業なりのおいしい点も悲惨な点もだ
いたい把握していて自分なりに咀嚼しているので、別に誰にナニ言われて
も枕を涙で濡らしたりしないから w
0649名称未設定
03/04/15 00:32ID:7Luuskcs0650あぼーん
03/04/15 00:33ID:7/mtY2rZ（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
0651名称未設定
03/04/15 00:35ID:3RqPJJJdこれはマジレスすんの？
MacWin問わずパソ作業な訳だからモニタ上で色合わせ（好みor目的などなど）
するでしょ？それを出力したり印刷まわしたりしたときにどれだけ元の色に
近いかって話し。
RGB→RGB RGB→CMYK 透過光→透過光 透過光→反射光
などの条件のなかでウインよりマックの方が誤差が遥かに少ないってのは
事実だよん。
メカ的なことは詳しい人に聞いてくれ
0652名称未設定
03/04/15 00:35ID:ZowIqlqPや・っ・と・わ・か・っ・た
銀二ってあの「シルクロード」のaliasか。俺違うよ。あんな有名な
煽りストじゃないよ。悪いけど人違い。
0653名称未設定
03/04/15 00:39ID:ZowIqlqP> それを出力したり印刷まわしたりしたときにどれだけ元の色に
> 近いかって話し。
色は素人なんで愚問かも知れんが、そもそも「元の色」ってなんだ?
絶対的な「元の色」ってのがあんの?
0654640
03/04/15 00:41ID:3RqPJJJd偽善者とかって言われそうだけど職業を差別するようなことはしたくないんだよね
２ちゃんってそういうスレおおいけど、そういうとこでは書き込みしたくない
ここはﾄﾞｻﾞﾏｶの高度にして低レベルかつ熾烈な戦いを楽しむ場だと思ってっか
らさぁ
とことん罵りあうぜ！
0656名称未設定
03/04/15 00:44ID:V0a4X7Ho0657名称未設定
03/04/15 00:44ID:fDsL/2+c本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！
0658名称未設定
03/04/15 00:44ID:3RqPJJJd俺はカラーチャート（なんだっけ？なんとか規格ってやつパソ用ではない）使ったり
フォトショップの機能も併用したり
その時によって違うけど、この場合はモニタで見た時の色って話しだな
0659名称未設定
03/04/15 00:45ID:MXUbuq48今時都市伝説の類だと思うが。
0661名称未設定
03/04/15 00:49ID:7Luuskcshttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/05/641642-000.html
ちゃんと出来るよ
0662名称未設定
03/04/15 00:51ID:z+E8d9CTでも未だに印刷のグリッドずれるよ。
ソフトにもよるとは思うが‥‥
0663粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 00:51ID:bJFSlakR>事実だよん。
どこで、聞きかじってきたんだ？（藁
モニタキャリブレーションちゃんとしたことありますか？（藁
0664名称未設定
03/04/15 00:51ID:ZowIqlqPなってWindowsだと違う色になるっての?
そんなの要は入力から最終出力までの全ての工程で、「あるRGB値」を人
間が見た時に「同じ色」と感じるように扱うコンベンションを決めておい
て、関係者全員がそれを守ればいいだけじゃないの?
OSの優劣がどうこうとかいう話なわけ?
と思うんだが、ドザ諸君の反論はいかが。
0665名称未設定
03/04/15 00:53ID:8JFevVZw0666名称未設定
03/04/15 00:54ID:3RqPJJJd数値のことはよくわからんが、マックより設定幅がひろいらしい
融通が効くとも言えるがおおきく外れやすいとも言える
あくまで出力全般の話しであってモニタ上だけなら問題ないことだろうね
ウインの色がマックに較べて崩れやすいのは出力センターや現像所などでは
定説。
0667名称未設定
03/04/15 00:55ID:p+0b/MI9つーか、「Windowsでは正確な色あわせができない」のは、現場では常識だと思うが。
次のなんとかホーンでは、ここらへんの弱点強化がはかられるとの噂。
0668名称未設定
03/04/15 00:55ID:7Luuskcshttp://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article451.html
こんなのが出てるし
DTPでも差はかなり小さくなりつつあるね
0669名称未設定
03/04/15 00:56ID:3RqPJJJd0670名称未設定
03/04/15 00:58ID:ZowIqlqPまぁいいじゃん。どうせハードの話はマク弱すぎて話にもならなくて退屈だし。
バグダッド市内のような虚実入り乱れた無政府煽り状態の方が楽しい。
0671名称未設定
03/04/15 01:00ID:7Luuskcshttp://www.jagat.or.jp/article/title/I807moj.htm
0672粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 01:02ID:bJFSlakRそれは、Ｗｉｎ機でモニタキャリブレーション取るやつが一般的でなかった大昔の話。
当時もちゃんとやってるヤツが少ないってだけで、正しい答えではなかた。
今となっては根拠のない都市伝説以下。
オレの周りのマカのデザイナーでもちゃんと調整してるやつなんていやしない。
ただ、マックの場合デフォルトで色温度が低く、黄ばんだような画質なので
そのままでも大きく外れない場合が多いってだけの話。
そのあたりの事情も知らないであたかも常識だなんて書き込むのはやめよーね。
0673名称未設定
03/04/15 01:03ID:ZowIqlqP「現場では定説」だのでどころのわからない「常識」とかじゃなくて、ちゃん
と論証しろよ。なんでMacだとオーケーでWindowsだと色がちゃんとでないの?
0674名称未設定
03/04/15 01:04ID:X6MPTofBまあ絶対同じ色にはならないと思うよ。近似色。
>>666
ひろいらしいって........
>>671
1998.............
0675名称未設定
03/04/15 01:06ID:FX+unMPOただデフォルトかそうでないかでもめてんの？
0676名称未設定
03/04/15 01:07ID:3RqPJJJdそういう理屈じゃねぇぶぶんでウインの色が狂いやすいって話し
をわざわざ丁寧に現場関係者が説明してやってんだからよ
0677名称未設定
03/04/15 01:07ID:p+0b/MI9素人さんに説明しても無駄なようだね。
0678粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 01:10ID:bJFSlakRアンタの書き込みぜんぜん説明にすらなってないんだが（藁
ってか説明してくんない？
一応おれデザだし。（もちろん両刀ね）
0679名称未設定
03/04/15 01:10ID:ZowIqlqP酔っ払いなりに事情をマクロ的に整理したつもりなんだけど。アラがあるなら
つっこめよ。
反論できないなら、またマカの醜態ですか?
# つまんね。たまに負けてみたい。
0680名称未設定
03/04/15 01:10ID:3RqPJJJdマックは精度が高いっていってるんだよ
聞く耳もちやがれ
0681名称未設定
03/04/15 01:10ID:aU+o8g0fマトモに使えない無能なやつがOSのせいにして吠えてると。
0682名称未設定
03/04/15 01:10ID:xShcvp2Cデフォルトの設定がまちまちだから調整もまちまち（ていうかやってなかったり）
になるという落ちだったりして。
ちゃんと管理して調整すれば大丈夫なような気が。
0683名称未設定
03/04/15 01:13ID:ZowIqlqPそれのオチがさ、「現場関係者」とやらが正しいWindowsの色合わせの
方法を知らなかっただけ、とかだったらお前顔真っ赤だな w
0684名称未設定
03/04/15 01:14ID:9ozuZteb全くの素人なんで分からないんだけど
winでもmacでも色に関しては全く差がないってこと?
デフォルトの状態からの設定のしやすさとかも含めて、どっちがやりやすいとかそういうのもなし?
ただwinでそれが出来るノウハウをもった人が少ないってことなのかな。
0685名称未設定
03/04/15 01:14ID:3RqPJJJdそういう話しではないから心配御無用
0686名称未設定
03/04/15 01:15ID:9ozuZteb「理屈じゃない部分で」とかいってたら他人は説得できないと思うけど。
0687粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 01:18ID:bJFSlakRが多いらしくてよく聞かれるのよ。蔵がWinだからWinでデータをわたさないといけない
とかって。
ちょい前まではWinなんてつって馬鹿にしてた連中なのに、、、。
で、ちゃんといろいろ教えてやるとWinのほうが融通が効いてよいかもとか言い出すし。
でも、フォント環境は厳しいスよ。とか言ってやると混乱してる。
ちったー自分の頭で考えろよと。
もちろん、その事務所のモニターのセッティングはちゃんとしてやったよ。モーマンタイ！
0688名称未設定
03/04/15 01:18ID:ZowIqlqPじゃどういう話?
というのがロジカルな質問だが、なんかループしそうだな。
もしかしてマックはいい環境なのかもしれない。しかしそれを使ってる
奴等の言語表現能力の貧困さはどうしたことだ。どうしてごく簡単な質
問に簡潔に答えられないのだ?
0689名称未設定
03/04/15 01:22ID:p+0b/MI9それが不思議。自称デザまで登場して煽るし。
最近ドザのあおりにも飽きてきた。
0691名称未設定
03/04/15 01:22ID:NStL1yajマックにあわせたシステムにウィンいれれば狂って当たり前
0692粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 01:23ID:bJFSlakRそういうことですね。
色に関してはモニターとビデオカードによる差次第じゃないでしょうか。（これは大きい）
あとは、調整次第です。
（イマドキ調整しきれないようなモノはないでしょう）
前にも書いたようにデフォルトでWin機のほうが色温度が高めの傾向があるので
それを何にもしらないで使ってる「現場の人」がそういうふうに言いふらしてるだけだと。
0693名称未設定
03/04/15 01:23ID:xShcvp2C0694名称未設定
03/04/15 01:24ID:GU9d6tfG0695名称未設定
03/04/15 01:25ID:ZowIqlqPソフトの話にまで譲歩して、しかもマカ得意の色管理の話題ってとこま
で譲歩したのに「イイ点」なしかよ。
なんつーか ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ～ って感じだな >マク
0696名称未設定
03/04/15 01:27ID:9ozuZtebありがとうございます。
なるほど、やはりその調整のノウハウがある人が少ないってことですか。
ということは、ノウハウがあれば安いwin機が使えるってことで、ノウハウがない人達は滅びてくことになりますねぇ。
0697名称未設定
03/04/15 01:27ID:ZowIqlqP0698名称未設定
03/04/15 01:30ID:NStL1yajハイエンドのATマシンは
GT-Rとか
インプレッサとか
ランエボとか
そう言う感じかな
0699名称未設定
03/04/15 01:31ID:X6MPTofB0700名称未設定
03/04/15 01:34ID:ZowIqlqP0701名称未設定
03/04/15 01:36ID:wWIgV8aj出力センターでもWinでかなり綺麗な印刷をしてるし。
商業的、一般的な印刷では、ほぼ問題ない。
けど、色にシビアになればMacだろうなあ。
一見、Winのみに見える出力センターでも、
高品質を持ちかけるとMacになるし、、、
出力センターでも、今まで積み上げてきたモンを
そう簡単に捨てるとは思えんよ。
0703名称未設定
03/04/15 01:41ID:ZowIqlqP通り掛かりの賢者ぶってもったいぶらね～でおまいが答えればいいじゃん。
つーかさすがに酔いがまわってきたぞ。さっさとこたえねぇと寝るからな w
0704名称未設定
03/04/15 01:47ID:wWIgV8aj正確なカラーの再現は大変難しいのは知ってる。
モニターの色はRGB色度座標から生成されるカラーから
表現されるのは知ってるね。
この色域が、プリンターなどで使われてる
シアン、マゼンタ、イエロー、ブラックの色域と異なるから難しい。
これをCMYKというのは、フォトショップを使ってる香具師なら知ってるだろ。
つまりだ、光で表現される色域は広大。
紙の上で表現される色域は、それに比べかなり狭い。
0706名称未設定
03/04/15 01:57ID:1if7UvWK0707名称未設定
03/04/15 01:57ID:wWIgV8ajモニタのキャリブレーションだ。
これを正確にやらなきゃ話にならない。
プロレベルだと室内の照明にも気をくばる。
モニタはキャリブレーターを搭載したやつ。
単体で色の管理機能は必須。
0708名称未設定
03/04/15 02:00ID:ZowIqlqPだったら原理的には印刷に回す原稿で使用するRGBを印刷可能な範囲に制限
して、かつ>>664し、印刷時に検証済みのRGB→CYMK変換工程を経ればい
いと思うのだが。いったいそのプロセスのどこにOSによる優劣が入り込むの
かと最低三回はきいてるハズだが?
と答えるつもりだったが、相手がマカーなので趣旨を変更したい。
マックって車に例えるとルノーの「アルピーヌ」だよね。
0709名称未設定
03/04/15 02:04ID:wWIgV8aj正しいCMYK情報が必要となる。
簡単に言えばインクと思えばいいのだが、、、
この紙に出力する為のインクも各社様々。
また、紙も様々。インクの染み込み具合でも
色が変化してしまう。
う～ん、ドットゲインだったかな？
とにかくだ、
この情報をPCにインプットする必要がある。
0710粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 02:07ID:bJFSlakR具体的にどこを設定するんだい？（藁
聞きかじってるって丸分かりな文章ご苦労さまです。
0711名称未設定
03/04/15 02:08ID:9ozuZteb素人の意見ですが、そういう面倒くさいことをしなくても
デフォルトでそれがやりやすいっていう程度の差ではないかと思うのですが。
コンベンションを決めたり徹底したりはめんどくさいですよね。
当方、プログラマですが集団作業ではそういうことを決めるのは当然だとも思いますが
やはりめんどくさくもあるわけです。関係者全員の意識が高くないと難しいよね。
0712名称未設定
03/04/15 02:10ID:wWIgV8aj機器によってガンマ値が違うんだよね。
例えば、
Macだと1.8、古いビデオカメラは、0.45、フラッドベッドスキャナは0.56、
一般的なモニタは2.2くらい。
0713名称未設定
03/04/15 02:16ID:V0a4X7HoナンでCATやめたんだ？
0714名称未設定
03/04/15 02:18ID:dd5sZbkZ0715粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 02:18ID:bJFSlakR当然「現場の人」なら知ってると思うんだけど、（藁
デフォルトでガンマ値がマックとＷｉｎじゃけっこう違うのねん。
Ｗｉｎ2.2 Ｍａｃ1.8だったかな？
んで、そういう違いとか調整法を知らないでマックがイイとだけ根拠も無く
言っているマカー＆「現場の人」がいる訳ですな。
「現場の人」ってマックだけの狭い世界でぬるま湯に浸かってた人多いから
コンベンションを決めたり徹底したりってのを知らない人が多いんですよ。
0716名称未設定
03/04/15 02:20ID:wWIgV8ajこれをICCプロファイルという。
市販の安価なインクジェットプリンタもインストールされてるよ。
MacはデフォルトでこのICCプロファイルを自分で作成することが可能。
Winもフォトショップがあれば可能。
0717名称未設定
03/04/15 02:24ID:wWIgV8aj当然のことだが、自分たちで作成する。
これがとても大切な資産となる。
0718名称未設定
03/04/15 02:28ID:wWIgV8ajカラー構成刷りって言ってたかな？
0719粘着＠eIg9LbiR
03/04/15 02:30ID:bJFSlakRｵﾚﾓﾅｰ
ってオレの周りだけ？（藁
0720名称未設定
03/04/15 02:34ID:ZowIqlqP経験談とかばっかだな。
なぜマックが印刷出力で有利なのか? はマカにとって回答不能ということ
だけがわかった。
やっぱマク板のセオリー通りだな。印刷関係の話になると議論のレベルが
低いしつまらん。マカに「印刷なら反撃できるだろう」という温情をあた
えたのが失敗だった。
ユーザレベルがここまで低劣だと、マジでマックの将来暗いものがあるな。
というわけでおやすみなさい。
0721名称未設定
03/04/15 02:35ID:zq4zd70kそれで正解。Winの色管理の精度が悪いということではないよ。違うだけ。
外部キャリブレータでガンマ1.0にし、プロファイル管理とAdobeのツールを用いてればMacとWinで差は出ない。
プリプレス業界って､せっかくのICCプロファイル管理をわざと使わないような時代遅れの面が結構あって
その場合元々システムが色を管理しているMacの方がちょっとだけ分が良いのは確かだけど。
今じゃ車でABSを切ってポンピングブレーキを踏むようなノリで、それがまかり通ってるのよ。
>>711
意識が高い部分もあるんだけど､古いやり方で意識が高く、膠着化してる。
もともと活字拾ったり写植切り貼りでも成り立っていた世界ですから。
WinやOSXだと共通部分が多くなるのでプリプレスも楽な筈なんだが
そこへの移行がめんどいっていうのがプリプレスの現状。
プログラムと違って最終媒体がPCの外に独立して存在する性質のものだから
仕上がりOKならばその工程でやっちゃえ！ってことになりやすい訳なんですよね。
0722名称未設定
03/04/15 02:39ID:X6MPTofB皆様お楽しみ頂けましたでしょうか？
またのご来場をおまちしていません
0723名称未設定
03/04/15 02:41ID:wWIgV8ajだって俺は、ブラインドタッチはあんまり得意じゃない。
今、専門書何冊かあるが、専門用語も多くてとても書ききれる量じゃないよ。
例えば、ドットゲインの説明についても物凄い量だ。
0724名称未設定
03/04/15 02:55ID:9ozuZtebうちの職場(印刷じゃないけど)でもそうなんですがmacを使っている人って
移行への意識が低いというか「とりあえず動けばいい」的な考えが強いように感じます。
「コンピュータが分からない人にも使いやすいコンピュータ」を目指した弊害が
皮肉ですがこういうところに出ているような気がします。
よりよい物を探そうとしないというか、もともとよく分かってないので比較も出来ないというか。
全てのmac使いがそうだっていう訳じゃないですけどね。
0725名称未設定
03/04/15 02:56ID:OcufwSO40726名称未設定
03/04/15 03:04ID:Xxq9MuH0移行への意識が低いというか「とりあえず皆が使ってる物が良い」的な考えが強いように感じます。
「コンピュータが分からない人にも売れているコンピュータ」を目指した弊害が
皮肉ですがこういうところに出ているような気がします。
よりよい物を探そうとしないというか、もともとよく分かってないので比較も出来ないというか。
全てのwin使いがそうだっていう訳じゃないですけどね
0727名称未設定
03/04/15 03:05ID:wWIgV8ajちゃんとした専門書からの抜粋。
フォトショップのユーザーガイドから、抜粋したのもあるから
持ってるなら見てごらん。
簡単な概要から順を追って詳しく説明しようと考えたが、、、
どうも俺のブラインドタッチの遅さでは、1年くらいかかりそうだw
別に俺は議論してるつもりは、なかったんだけどなあ。
0728名称未設定
03/04/15 03:07ID:McEd3YIq同じぐらいソフトウェアの先進性を認めてくれ。
Windowsはもうダメだ。
0729名称未設定
03/04/15 03:19ID:9ozuZteb煽りだと思われたのかな?
まぁ、安定してる物を変えたくないとか、みんなが使ってるものとかはある程度どこにもあることですね。確かに。
0730名称未設定
03/04/15 03:31ID:Xxq9MuH0そのテの人種はwinだろうがMacだろうが専用端末だろうが
仕事（作業の処理）が出来る機械なら何でも良いという人種
なんじゃないの？違う？
0731名称未設定
03/04/15 03:46ID:Xxq9MuH0板全体が釣り堀みたいですね。
0732名称未設定
03/04/15 03:47ID:9ozuZtebていうか、仕事で使ってるならある程度そうだと思うけど。
0734名称未設定
03/04/15 03:51ID:9Pa97uH0・値段が高いのでお金をたくさんつかって富豪気分にひたれる
・筐体がヘンなので目の刺激になる
・処理速度が遅いので忍耐力が身に付く
・ソフトがほとんど無いのでソフトを買うお金がかからない
・nyもMXもないのでﾀｲﾎされにくい
・でかくて重いので、いざというときは武器（鈍器系）になる
・売り場に人が誰もいないので、ゆったりと買い物ができる
・いつ消滅するかというﾄﾞｷﾄﾞｷハラハラ感覚を味わえる
いいとこたくさん！
0735名称未設定
03/04/15 04:05ID:McEd3YIqやっぱそういうの嫌なの？
0736魚
03/04/15 04:14ID:QuBYvmB2素人層については本質を突いてるな。
・パソコンもお買い物には違いないんで、価格、筐体、希少の刺激性はあってもいい。
・処理速度差やP2Pなんぞは、素人のコンピューティングには無関係。
・標準アプリの充実度と一貫性が素人に受ける。
・重過ぎちゃ武器にならん筈だが、PMG4筐体とかはいいハンドルがついている。
0737名称未設定
03/04/15 04:14ID:bgc9lzu+このスレは不毛だよ．
AT互換機使いも大部分はハードに無頓着だけどさ，ハードに関心がある奴は
少なくともMacをメイン機にはしないよ．
0738名称未設定
03/04/15 04:19ID:OcufwSO4パーツ選びで悦にいってる基地外の気持ちは解らん
0739名称未設定
03/04/15 04:21ID:McEd3YIqハードに関心があるってのはやっぱマザーとかビデオカードとか既製品
組み立てる程度の浅いもんなのかよ。笑わせるよな。
ヲタ面してうんちく語っておきながら、実際やる事と言えばケーブル刺して
スロット刺してネジ締めたり緩めたりだもんな。
まったくすごい関心ですこと。
0740名称未設定
03/04/15 04:28ID:9ozuZteb俺はwinもlinuxもmacも使うけど、個人的にはmacが好きだなぁ。使い心地というか。
個人ユースに限れば、macなりlinuxなりのマイノリティーOSを使うのは
やはりある程度のこだわりがあるからであって、そうじゃない人はwinで構わないでしょ。
俺は世の中winだけになっちゃったらつまらないし、発展もなくなるかなと思う。
多様性を愛するのです。
0741名称未設定
03/04/15 04:29ID:OcufwSO4・値段が高いのでお金をたくさんつかって富豪気分にひたれる
・筐体がヘンなので目の刺激になる
・処理速度が遅いので忍耐力が身に付く
・ソフトがほとんど無いのでソフトを買うお金がかからない
・nyもMXもないのでﾀｲﾎされにくい
・でかくて重いので、いざというときは武器（鈍器系）になる
・売り場に人が誰もいないので、ゆったりと買い物ができる
・いつ消滅するかというﾄﾞｷﾄﾞｷハラハラ感覚を味わえる
いいとこたくさん！
0742名称未設定
03/04/15 04:29ID:bgc9lzu+だろ？このスレ意味無いって．「AT互換機使い」と言うより，「ｼﾞｻｶｰ」vs「ﾏｶｰ」
になってるもん．永遠にすれ違い･･･いや煽りあいか．
>>739
まあそう熱くなるなや．お前さんはきっとMac用の既製品でないハードを
自分で設計している凄いﾔｼなんだろうがなw
0743名称未設定
03/04/15 04:39ID:McEd3YIq0744名称未設定
03/04/15 05:58ID:V0a4X7Hoドットゲインについて簡単に説明すると。
印刷する時にローラーの圧力でアミ（ドットの事）の大きさが通常より膨らんでしまうのです。
それを予測してデーター側でアミの大きさを小さめにフイルム出力するのです。
逆にローラーの圧力不足でドットが小さくなってしまう現象を「ドットアゲイン」と言います。
この辺は知識と経験があればWinでもMacでもどちらが有利って事はないでしょう。
0745名称未設定
03/04/15 06:13ID:V0a4X7Hoブラウンけっとと呼ばれるゴムがくたびれてれば、ドットゲインも糞も無いですね。
あえてドットゲインの指定をしている所は、殆ど無いんじゃないかな？
印刷機専用にドットゲインを指定できるのは、社内完結でやれる大手とか位でしょう。
0746名称未設定
03/04/15 06:31ID:rZpDCIzc0747名称未設定
03/04/15 06:43ID:QuBYvmB2「俺から反論あるからこっちのスレへ来やがれ」とかでいいと思う。
とりあえず、以降DTP分野の意見・レスは以下へどうど。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50
0748名称未設定
03/04/15 06:50ID:P47665uI一年に0.1しかバージョン上がらないOSなんでだろ～（なんでだろ～）
同じ事するのにPCの倍以上掛かるのはなんでだろ～（なんでだろ～）
それでもマカやめられないのはなんでだろ～（なんでだろ～）
MWNYにCEO出ないのなんでだろ～（なんでだろ～）
それでもヨーロッパでExpoやるのはなんでだろ～（なんでだろ～）
何にも好条件ないのに株価が下がらないのなんでだろ～（なんでだろ～）
それでも突然株価下がるのなんでだろ～（なんでだろ～）
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
0749名称未設定
03/04/15 06:54ID:QuBYvmB2お前もスレ違いだし。
↓こちらへどうど。俺は行かないがｗ、誰かが相手してくれるだろさ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569776/l50
0751名称未設定
03/04/15 08:41ID:SBTuyDrm『前者の煽り文の名詞をそっくり入れ替えて
正反対の内容に書き換える』のって、
いい加減やめないか＞ドザもマカも。
自分は馬鹿ですって言ってるようなモンだと思うんだ。
0752名称未設定
03/04/15 09:03ID:wWIgV8aj説明ありがとさん。
その点については、俺も全く知らないわけじゃない。
例として出しただけ。まあ、この話は止めよう。
よく読んでみると、OSレベルでの色の精度の議論だったんだな。
俺の大きな勘違いだったのかw
>>720
言っておくけど、俺はマカーじゃないよ。
主にペインターとタブレットで、Winばっかり使ってる。
ユーザーレベルが低劣だと決め付けないほうがいいんじゃない？
逆に、マジでWinの将来暗いものがあるなって言われそうなんだけど。
0753名称未設定
03/04/15 11:02ID:iXlkIJ/s明らかにｸﾛｯｸに比例しないけどね。
ｽﾚのお題に関しては、既出覚悟で。
・ﾏｸは基本的に熱が出ない。P4-2.4は温風器。
・これ大切なんだけど、初心者に教えるときに、ハード個体差が殆ど無いから楽。
選択肢が多いｳｨﾝに関しては、電話とかで一概に答えられない場合が多いけど、
ﾏｸの場合、殆ど選択肢が無いから、結構安易に答えられるし。
・少なくとも、うちのMac引退したのも含めて7-8台、一台も故障なし。
ｺﾞｯｻﾏなG3はもう4年間ほぼ無停止。計算したら年間稼働率99％以上。昔のは頑丈
基本的にﾒﾓﾘで動作するから、ｽﾜｯﾌﾟ無しでHDDが痛まないってのもあると思うけどね。
逆にｳｨﾝのいいところは
（互換機＝ｳｨﾝって狭義で、BSDとかあったけどﾌｧｲﾙ鯖程度だったし）
・ｺﾈｸﾀつなげられれば無責任な自作通になれる。
・新しいﾊｰﾄﾞは大抵先行して対応する。ﾏｸ対応しない場合も。
・安い。20万でPentium4/2.4B+GeForce4Tiで2台組める。
・使い慣れたVisualStudioがある（個人的観点）
プログラム用のエディタの選択肢が多い（まぁｿﾌﾄｳｪｱ自体が・・以下略）
ｱﾎﾟに頑張って欲しいんだけどね。
PowerPCが出たときの衝撃よ、もう一度だなぁ。
0754名称未設定
03/04/15 11:55ID:wWIgV8ajおお、凄いですなあ。
ちょっと羨ましい、、、
俺はWin4台持ってるけど、実質俺専用は2台だけ。
そのうち、1台がペインター専用機。
今使ってるのは、VAIO HS80Bという機種。
下の息子がPCを玩具にするんで家族用として購入したけど、
まだ真新しいということもあってよく使ってます。
自社製のソフトにちょっと癖があるけど、気軽に使えるのはいいですね。
最近、金銭的にも余裕が出てきたんでMacも買ってみようかと思ってます。
いや、実はもうiBookを買ったのですけど、、、
何だが妻や娘に占領されてしまいましたw
0755名称未設定
03/04/15 13:16ID:KcEtbP5zなら仕方ないが。
あっちでスレたてるとやっぱり泣かされるわけ？
0756名称未設定
03/04/15 17:50ID:hhiDE8HOネタにマジレスはどうかと思うが、Windowsなんかヘタすると3年に一度しか
バージョン上がらんが。しかも2000＞XPでも0.1しか変わってないしな。
0757名称未設定
03/04/15 19:11ID:QuBYvmB2せっかくハードウェア方向でﾏﾀｰﾘできるスレタイなのに、
場所構わずいつもの飽きないOSの下らないなじりあいにするなって。
そこに便乗して更にアフォどもがたかってくるんだから。
バージョンナンバールールごときを楽しいと思うようなガキネタなど知るかよぉ。
↓コピペしてageといたから、そっちでやってくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569776/l50
0758名称未設定
03/04/15 20:02ID:afU3X84/もし2台のMacがありその両方にFireWireの接続端子があればすごく簡単にファイルのバックアップ（ファイルの移動）が出来ます。
ファイル共有しなくてもファイルを高速に移動させる事が可能です。
前もってFireWireのコードを両方のマックに接続しておきます。
次にあるMac(例 iBook、もちろんPowerMacやeMacでも可)をT（か）キーを押しながら起動してもう片方のMacを起動すればiBookが外付けハードディスクになるのでのもう片方のMacのディスクトップの画面にiBookのHDが現れます。
その時、両方が「Macintosh_HD」だと混乱するので片方のHDの名前を変更しておいて下さ い。
（例）「iBook_HD」
0759名称未設定
03/04/15 20:11ID:I4obNtCB0760名称未設定
03/04/15 20:14ID:mPqtOFS2無理矢理だな(苦笑)
そんなことしなくてもLANクロスケーブルや直結USB
(ソフトウェア)で可能。もともとFirewireはインテ
ルに嫌われてるおり、B&W以降標準装備されてるマク
と違ってAT/PC機ではサードパーティの一部のみとなっ
てるのでそんな機能は不要。もちろんLAN組んでる奴
にはどっちも不要。
それとちゃんと改行しろよ。
0761名称未設定
03/04/15 20:28ID:I4obNtCBまぁまぁ。昔はFWじゃなくて、SCSIだったのよ。Macの内蔵SCSIだから5MB/sだったけど、
当時はそれなりに便利な局面もあったのよ。今みたいにイーサが当たり前じゃ無かったから。
まぁ、今となっては、どうでもいいっちゃいいんだけどね。
0762名称未設定
03/04/15 20:33ID:wWIgV8ajsageでﾏﾀｰﾘが良かったんだけどな。
>>758
へえ～、そんなこと出来るのですか、、、ちょっと興味あります。
FireWireが付いていれば、どのMacでも出来るのでしょうか？
なら、俺専用のMacをもう一台買えば、便利が良さそうですね。
ちょっと購入意欲がw
0763760
03/04/15 21:10ID:mPqtOFS2そのSCSIってPBのHDDをDesktop機で使うだけじゃなかったっけ？
マクのDesktop機同士をSCSIで直結してファイル転送できたっけ？
0764名称未設定
03/04/15 21:48ID:Iezc9Rrt諸君 私はマカーが好きだ
諸君 私はマカーが大好きだ
アメリオが好きだ ジョブズが好きだ スカリーが好きだ ゲイツが好きだ
梨が好きだ マ狂が好きだ コリンが好きだ 自動化が好きだ ゲイツが好きだ
会社で 自宅で 学校で 公園で 喫茶店で 秋葉原で 日本橋で 地下鉄で 飛行機で 湿原で
この地上に存在する ありとあらゆるマカーが大好きだ
戦列をならべた ドザの一斉攻撃が スレを 吹き飛ばすのが好きだ
勝機を掴んだドザ軍団が セキュリティーホールでばらばらになった時など 心がおどる
自動化が紡ぎ出す 連続煽りコピペが 厨房ドザを撃破するのが好きだ
奇声を上げて 燃えさかるスレに 飛び込んできた9erを OSXで煽り倒した時など 胸がすくような気持ちだった
バージョンをそろえた 10.2軍団が 10.1x軍団を罵倒するのが好きだ
恐慌状態のドザが CPUクロック話に 話題を転換している様など 感動すら覚える
懐古主義の 9er達をスレ上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶドザ達が 私の振り下ろしたEnterとともに ばたばたと煽り倒されるのも最高だ
哀れなベンチマーク抵抗者達が 2GHzのWin機で 健気にも立ち向かってきたのを PowerPC G3の800MHzで 木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
ジョブズの切り捨て方策に 貯金を滅茶苦茶に浪費させられるのが好きだ
必死に守るはずだったMacが淘汰され Win機にリプレースされていく様は とてもとても悲しいものだ
ゲイツの物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
ゲイツの力に追い遣られ 糞重たいけど高機能な IEを使うのは 屈辱の極みだ
0765名称未設定
03/04/15 22:27ID:ZowIqlqPやアーティストなんかみんなマック使ってるしね。
0766名称未設定
03/04/15 22:31ID:ZowIqlqPしかり、USBしかり、無線LANしかり。ブルートゥースもマックが最初だね。
0767名称未設定
03/04/15 22:33ID:eAHzbH9W0768名称未設定
03/04/15 22:36ID:Y6P2ntBN0769名称未設定
03/04/15 22:36ID:UPrravH30770名称未設定
03/04/15 22:39ID:ZowIqlqP貧乏臭い「静音PC」作ってる奴等、お疲れさん w
マックはレコーディングスタジオでも使われる音響機器でもあるから、
最初から静音仕様だからね。
0771金正日
03/04/15 22:40ID:lWVtZm7yr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0773名称未設定
03/04/15 22:42ID:3gOcEhZo思えばiMacはUSBのカンフル剤でもあった
0774名称未設定
03/04/15 22:44ID:KcEtbP5zマカーですが…それはちょっと恥ずかしいんじゃないか、と。
SCSIやEtherはStarをはじめワークステーションでとっくに普及してたし、
PCでもはやい時期にEtherボードが出回るようになっていた。
（Macでもボードが出ていた。内蔵になったから普及した、ってわけじゃない）
USBや無線LANも出足はPCの方が当然、はやかった。
ただ、無線LANの価格破壊を先導してくれたのはMacだと思う。
BluetoothにMacが対応したとき、
「Macでも対応するんだ。意外に早かったな」と思った。
4年以上前から、Intelがせっせと普及に努めていた。
0775名称未設定
03/04/15 22:47ID:KcEtbP5z0776名称未設定
03/04/15 22:49ID:ZowIqlqPにビビったIntelがx86を内部だけこそーりRISC化したのは有名な話。
0777名称未設定
03/04/15 22:50ID:s+vd0L2O0778名称未設定
03/04/15 22:52ID:eAHzbH9W0779名称未設定
03/04/15 22:54ID:ZowIqlqPはリデューストインストラクションセットコンピュータってことさ。と
にかくとても速くて先進的なアーキテクチャなんだ。
0780名称未設定
03/04/15 22:56ID:/QGyY6NH0781名称未設定
03/04/15 22:56ID:ZowIqlqPも世の趨勢には逆らえずUSB採用したけどさ。優れた技術が必ずしも市場で
は成功しないってだけのことさ。
0782名称未設定
03/04/15 22:58ID:WrVWf77+押すなぁ…でもあんましおもろない
0783名称未設定
03/04/15 22:59ID:ZowIqlqPだね。珍奇な色や形でごまかそうとしても、見る人が見ればパクリはあ
きらか。
0784名称未設定
03/04/15 22:59ID:eAHzbH9Wあと
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
今後勝手に自動車に例えるなよ
0785名称未設定
03/04/15 23:01ID:by2aV1Uiwin機がFSB800MHz、DDR400デュアルを採用したのが辛いのだろうか？
FSBなんて最速Macの5倍弱、メモリ帯域も同様に5倍弱、なんて圧倒的な差になっちゃ、
妄想にすがるしかないのはわかるけど・・・・
0786名称未設定
03/04/15 23:02ID:ZowIqlqPは笑う奴いないんだな。もしかして>>765は当たってると思っているの
か? > マカ
0788名称未設定
03/04/15 23:05ID:ZowIqlqP0789名称未設定
03/04/15 23:08ID:eAHzbH9Whttp://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
0790名称未設定
03/04/15 23:09ID:s+vd0L2O0791名称未設定
03/04/15 23:10ID:ZowIqlqP0792名称未設定
03/04/15 23:12ID:UcSyPQn0の よ
例 め
え や
は
0793名称未設定
03/04/15 23:13ID:eAHzbH9Whttp://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
って言うか
実はMac以上にWindowsが酷評されてた
0794名称未設定
03/04/15 23:13ID:ZowIqlqPWindowsはMicrosoftの偉い人がはっきりと「PCにもMacintoshが欲しい」
って言ってたよ。
0795名称未設定
03/04/15 23:13ID:dudQJPyP現実があまりにも絶望に満ち溢れているから、過去の妄想にすがるしかないのだね・・・・
過去に軽い一言としていったことを、重大な事態として幻想を抱くことで、まやかしの現実を求めるのだね・・・
進化を続けて未来へと進むWin機・・・・ その中で、過去への妄想にすがるしかないマカ・・・・
0796名称未設定
03/04/15 23:14ID:eAHzbH9Whttp://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/osiscar.htm
0797名称未設定
03/04/15 23:16ID:ZowIqlqPあるならここぞとばかりイイ点をあげればいいのに? マカよ、なに遠慮し
てんだ?
0798名称未設定
03/04/15 23:18ID:ZowIqlqP0799名称未設定
03/04/15 23:20ID:ybdAQ0pD346 名前：名称未設定[] 投稿日：03/04/14 00:51 ID:eIg9LbiR
マックって確かにデザインは良いんだろうけど見た目だけなんだよな。
機能美が感じられない。
G4なんて馬鹿でかいくせに5インチベイ２つしかないし、廃熱効率も悪そうだ。
見た目だけのチャライ若者みたいでなんかやだね。
0800名称未設定
03/04/15 23:23ID:m8+WaG6Kマック持ってると女性に好感も持たれるからね。
機能美が女性をうっとりさせるのかなぁ・・・。
休日に秋葉のジャンクショップでヒマつぶし
するより、マック小脇に抱えて彼女とデート
する方が楽しいよね。
だからマック最高だよね！
0801名称未設定
03/04/15 23:24ID:taFIZ7PCなんだかあんまり素朴な煽りなんで思わずワロタよ（笑）
ネタにマジレスしてあげると、青山のビクタースタジオにはMDDがずらっと並んでて
壮観なんだけど、それらが一斉に爆音を上げるさまは今じゃ名物みたいになってるよ。
騒音に関してはWinもMacもお互いさまだから触れるのヤメれ。
Macのよさはそんな事じゃないから。
0802名称未設定
03/04/15 23:24ID:UcSyPQn0セックスしたいのに我慢して代償を求めるオナーニ行為。
0803名称未設定
03/04/15 23:25ID:ZowIqlqPイイって奴いるのな。たしかにありゃマカ好きのしそうなトホホギミッ
クだわな。俺はきらいじゃないぞ。機能的な意味があるとは思えんが w
0804名称未設定
03/04/15 23:26ID:sQB0d5+Vhttp://www3.ocn.ne.jp/~sleepy/jyouyou/jyouyougangu.htm
メルセデスベンツ300ＳＬなんてのもあるから、マカの虚栄心も満たせるだろうし。
0805名称未設定
03/04/15 23:27ID:eAHzbH9W超かわいい
0806名称未設定
03/04/15 23:27ID:ZowIqlqP間の悪い奴だなぁ。そのアンケートは締め切りおわったんだから、眠い
レス書くなよ。
騒音に関してはお互い様? また痛み分けでつか w
0807名称未設定
03/04/15 23:29ID:ybdAQ0pDいや、俺はMDDより、爆音のマシンを知らない。
0808名称未設定
03/04/15 23:29ID:ZowIqlqP一応リンク先みたけどさぁ、マクに例えるには操作系が複雑すぎないか?
ユーザーインターヘースの設計思想がなってないよ。マックとは大違い
だよ。
0809名称未設定
03/04/15 23:31ID:eAHzbH9W良く見たら携帯電話に対応したものまで…
凄い
0810名称未設定
03/04/15 23:32ID:l3ylGcs1ところで今日は仮想メモリーの話はしないのか？ZowIqlqPよ。
0811名称未設定
03/04/15 23:32ID:sQB0d5+Vう～ん、そうですね。
3歳児にも使えるインターフェースなのですが、マカには難しすぎたようですね。
マカの精神構造を買いかぶっておりました。
いや、マカと同等などと考えるとは、3歳児に対して失礼だったと言うべきかな？
0812名称未設定
03/04/15 23:33ID:ZowIqlqP仮想メモリの「か」の字を出しただけでおまいらが申し訳なさそうな
顔するから自粛してやってたんだぞ。人の好意を無にしやがって。
ところでここ数日間で少しは仮想メモリのお勉強はすすんだのか?
0813名称未設定
03/04/15 23:34ID:GU9d6tfGおお、質感といい造作といいMacそのものだ!!
脚踏み自動車 メルセデスベンツ300ＳＬなんかPowerMacそのものぢゃないか!!
しかし、残念なのは欠陥設計がないことだな(w
0814名称未設定
03/04/15 23:40ID:ZowIqlqP告をききたかったんだが。
ダメですよ、自分が対応不可能なネタをふっちゃ。みんなの迷惑です。
0815名称未設定
03/04/15 23:41ID:qpc7hR14内部アクセスが楽
マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
＆Mac用のハードの相性、トラブルが皆無（ハード屋さんも数機種に対応させればいいから楽なのかな？）
そのくらいか？
マシンの性能自体は残念ながら完全に負けているし価格性能比が悪い。
ハードとなるとデザインも含まれるのか？
大福＆ibook、POWERBOOKのデザインは個人的に好きだな
0816名称未設定
03/04/15 23:45ID:m8+WaG6KちょっとCPUがの性能がいいからっていい気にな
るんじゃないよ。
マックのイイ点はなぁ、誰がなんと言おうが１
にデザイン２にデザインなんだよ！！
あのポリカーボネートの微妙な光沢と質感、人間
工学に秀でてしかもエレガントなあのデザイン
が他の追随を許さないんだよ！
VAIOのマグネシウム合金なんかと比較にもならな
いんだよ。
0817名称未設定
03/04/15 23:45ID:kdVGe4BKトラブルが皆無・・・・
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
0818名称未設定
03/04/15 23:49ID:3Wuw9b48どうした、最後一行でオチを付けないなんて、どうかしてるぞ。
0819名称未設定
03/04/15 23:52ID:ZowIqlqP> 内部アクセスが楽
そりゃPowerMacだけの話だろ。他の機種は楽とか楽でないとかいう以前
の問題だわな。
> マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
トラブルってどんなトラブル? マシンの種類が少ないとどの辺が楽になる
わけ?
> ＆Mac用のハードの相性、トラブルが皆無（ハード屋さんも数機種に対応させればいいから楽なのかな？）
それはお前がマックでろくすっぽ拡張機器をつけた経験がないという事を
証明しているにすぎないな。機種指定のCPUアップグレードカードでも起
動不能になる事例すらあるのに。
> 大福＆ibook、POWERBOOKのデザインは個人的に好きだな
それぞれ大分違うデザインだが、お前は好みの間口が広いな w
PowerBookと一口にいっても12/17インチモデルと15インチモデルでは
デザインの系列が違うわけだが、両方好きなのか。おまえもしかするとム
ラマサにリンゴマークがついてるとムラマサも好きになるタイプか?
0820名称未設定
03/04/15 23:54ID:s+vd0L2O土壌が出来てないもんな。
かろうじてソニーはデザイン押し出してるけど、
その他は未だに「みんなで作ったんだから
デザインが特に評価されるのは許さない」
って雰囲気だよ。
0822名称未設定
03/04/16 00:02ID:0tjrTj8fいや俺頭いいうえにタイプ速いからつい大量に書いちゃうだけよ。別に
攻撃してるわけじゃないから、カウンター感想書けばいいのに。
0823名称未設定
03/04/16 00:04ID:PkGH32Mjマクを使いつづけるには、>>822のような現実逃避の技術を身に付けなければ、
辛い現実に押しつぶされちゃうよ。
もっと真実から目をそらさなきゃ。
0824名称未設定
03/04/16 00:04ID:0tjrTj8fところでマカー、スレ一個使って、マックのイイ点が一個もないんじゃ
さすがにせつないだろ。デザイン以外のネタでもいいから、なんかドザ
が悔しがるくらいイイ点出しとけよ。おまいらのためを思って一応説教
しとくぞ。
じゃな。
0827名称未設定
03/04/16 00:09ID:ErhoIhCDおめーみてーなスカした粘着が一番ダセんだよ。
おまえと空間的に連続して存在する空気を吸う事はなんとか
ガマンしていられるが、おまえと同じパソコンだけは使いたくないよ。
お前がマカになったら俺はドザになるね。
おっと、興奮しちまったが、これは一般論だ。
お前の周囲の人間（親兄弟も含む）は例外なく俺と同じように
思っているからあんまり人前に姿を表すなよ。
じゃな。
0828名称未設定
03/04/16 00:12ID:x2uvLVkLやれやれ、仮想メモリーは皮肉でいってるのに理解できませんか？（笑）
>> マシン自体の種類が非常に少ないのでトラブルの対処が楽
> トラブルってどんなトラブル? マシンの種類が少ないとどの辺が楽になる
わけ?
Winが音楽業界で嫌われてるのはメーカーが多すぎてパーツの相性やマシンのトラブルが
多すぎるから。
逆にMacはそれだけで完成してるから拡張器をつける必要がないんだな。
だからマシンが非常に安定してスタジオ等で普及してきたわけ。
他にもソフトの問題もあるがこれは別問題なのでここでは話しないが。
Macは設計デザインを含めて完成度は高い。理解できますか？
毎日毎日詭弁ごくろうさん。
0830名称未設定
03/04/16 00:16ID:/CMRW7oVeMacの欠陥設計を見れば明らか。
0831名称未設定
03/04/16 00:17ID:ErhoIhCD価値観がわかっちゃいないね。
おめーみてーなスカした粘着が一番ダセんだよ。
おまえと空間的に連続して存在する空気を吸う事はなんとか
ガマンしていられるが、おまえと同じパソコンだけは使いたくないよ。
お前がマカになったら俺はドザになるね。
おっと、興奮しちまったが、これは一般論だ。
お前の周囲の人間（親兄弟も含む）は例外なく俺と同じように
思っているからあんまり人前に姿を表すなよ。
じゃな。
0832名称未設定
03/04/16 00:21ID:x2uvLVkL実際にスタジオ見学いってこいと言いたくなるけど、もうばからしいので相手にしない。
詭弁の相手はつまらん。まともなドザの論客もとむ。
0833名称未設定
03/04/16 00:27ID:M7/THbGmMacでもLinuxとかSolarisが動けば、比較のしようもあるだろうに(´ー｀)y━~~
0836名称未設定
03/04/16 00:32ID:esESjoln0837名称未設定
03/04/16 00:33ID:RUWA3BZYなんてったって競争相手がいないのだから。
つーか競争相手から逃げたからなあ。
新しい技術ももはやMACから発信されなくなってきてるし。
でも、まあ好きなんだけどさ。
0838名称未設定
03/04/16 00:34ID:ErhoIhCD出来ずにWin機使う人が多いのもしょうがないよ。
自分の憧れる業界がマック多くて面食らっただろうけどサ。
作家しかり、ミュージシャンしかり、デザイナーしかり。
おいおい３％以下じゃなかったのかよ。ってな。
Winって経理とエロゲだけかよ。ってな。
でもだからってマックを憎むこた無いんじゃねーか？
Winだって事実同じ事が出来るんだしさ。
しかもより高速に。だから憧れのアノ人と違うからって
嘆かなくてもいいよ。
それに経理の人やエロゲヲタと一緒じゃん。心強いだろ？
0839名称未設定
03/04/16 00:38ID:Yxmc6FKzシェアが1.9%まで落ちたとなれば、正確な判断を出来る人でもAT互換機を
選んでいると言うことだ罠。
むしろ、1.9%のほうが、過去の幻想に捕らえられた老人たちと言うことだろう。
ミュージシャンも若手はどんどんWinを使っているし、スタジオは夢破れた
老人が支配してるだけだし。
0840名称未設定
03/04/16 00:41ID:S6FnjR+Y確かにな。
バカはいくら言ってもわからん。
だから、バカ。
それを相手にする香具師はバカだと言われても仕方ないのだが、、、
でも、バカには秩序や理性が足りないから、放置してたら増殖して
バカドザばっかりになるかもしれんw
どうやって駆除するか頭の痛いとこだ。
0841名称未設定
03/04/16 00:46ID:B1pRLTFS結局
景気が悪いから
安い物のほうが
売れてるだけだろ。
0842名称未設定
03/04/16 00:55ID:AhXBzrG3マック向きな人から機会が奪われているという意味では？
0844名称未設定
03/04/16 01:01ID:QcXOKGcm0846名称未設定
03/04/16 01:06ID:B1pRLTFSつうても景気の低下と比例してシェアさがってないか？
アメリカの
0847名称未設定
03/04/16 01:06ID:RUWA3BZY電気屋でも、MACに手を触れる前にみんなAT互換機に向かうからねえ。
あの堅苦しいCMが敬遠されたんじゃないのかな。
カッコつけないで、ちょっとくだけたぐらいで良いと思うんだけど。
富士通のキムタクシリーズみたいのをやりゃいいのに。
まず興味を持って貰うことが大事なんだよな。
もちろん手に触れたとき、がっかりしないハードも必要だけど。
0848名称未設定
03/04/16 01:10ID:B1pRLTFSだいたいいちばん奥にあるしな。
ブロードバンド売り込み用にMacがみせの真ん前に置かれてる時があるが、
そういうのは普通に触られてる。きみの観察力じゃ分からないと思うけどナ。
0849名称未設定
03/04/16 01:12ID:25hZ44+gこれが現実なんだよ、逃避するなよ
>このまえ、アレンジャーがStudioにWin機を持ち込んで
>デモ作ろうとして、ハングさせて冷たい目で見られてたよ
>あれがMacだったら、みんな助けてくれるのに、、、
>と、思った
>この辺も、大きなアドバンテージだね
0850名称未設定
03/04/16 01:13ID:yQGYeM6L廉価なWindowsマシンだと思うけど…
ソフマップなら牛丼パソコン
その他はe-machinesとか
0852名称未設定
03/04/16 01:18ID:RUWA3BZYしんくでぃふぁれんとしりーず。
それと最近までやってたMACは簡単というやつ。
たしかにシンプルな作りだけど、取っつきにくい感じがしたなあ。
COOLといえばCOOLなんだけど、日本じゃ受けないような気がする。
0853名称未設定
03/04/16 01:24ID:T4wAb3dL0855名称未設定
03/04/16 01:28ID:ErhoIhCDオークション出たけど高くて・・
0856847=852
03/04/16 01:40ID:RUWA3BZY>ブロードバンド売り込み用にMacがみせの真ん前に置かれてる時があるが、
>そういうのは普通に触られてる。きみの観察力じゃ分からないと思うけどナ。
こんなレスついてたんだ、今気付いたよｗ
そんな例外を持ってきて観察力とかいわれてもなあ。
第一お前はmac置いてある店にしか行ってないだろ。
0857名称未設定
03/04/16 01:45ID:B1pRLTFSヨドバシとか大型店しか入らないもので。町田ヨドバシは店に入ってすぐのところに
大福imacが置いてあった時期がある（BB売り込み用)
0858名称未設定
03/04/16 02:04ID:+eOzt1//0859名称未設定
03/04/16 02:09ID:+eOzt1//例外じゃないと思うが？
Macを扱っていて、かつMacが入り口のすぐそばに置かれていて、
そこへあまりMac Winの違いというものを意識してないユーザーが来たら、
Macに触っていくことも普通にあるだろ。
Macというだけで頑なに拒否するのはWindows信者だけｗ
Windowsしかもっていない人でも、好奇心で見ていくこともあるだろうしな。
まあ、とにかく、入ってすぐのところに置いてあるものを人が見ていくと考えることは
例外なんかじゃなくて、ごく普通にあること。おまえのような信者には信じがたいだろうが、それが現実だ。
引きこもっていないで外へ出てみるといいよ。
残念ながら、パソコン使っているのはお前みたいなｦﾀｸちゃんばっかりじゃないんだよね、今や。
0861名称未設定
03/04/16 02:23ID:/9m35rVWいいから、はやくマックがAT互換よりイイ点を語れよ！
それとも店の奥にエレガントに鎮座してるのがマックのイイ点
だと言いたいのか！？
0864名称未設定
03/04/16 02:58ID:/9m35rVWAT互換機のイイ点はなぁ、数多くのメーカーの中から
自分の目的に合ったパソコンを安価に選ぶこともでき
るし、メーカー製で気にいるのなきゃ、秋葉へ行って
お気に入りの部品買って自分好みのパソコンを組め
るんだぞ！
CPUをオーバー・クロックしたり、静音グッズあれこれ
試したり、HDDのカートリッジ付けたりして楽しめるし
数えきれないくらいイイ点あるんだよ。
おまけに女にもてないからデート代もいらないからイイ
ことづくめだ。
どうだまいったか！！
0865名称未設定
03/04/16 03:00ID:3oemIUuL綺麗にオチまで付いて、こりゃ参った
0866名称未設定
03/04/16 03:01ID:hapU1nN60867名称未設定
03/04/16 03:02ID:1pcRhUKO「選べること」
それにつきる。
0868名称未設定
03/04/16 03:05ID:YbMKoitrWINもMacも含めて選んだ結果がMacなのだが。
0869名称未設定
03/04/16 03:08ID:3oemIUuL選びたいときにちゃんと吟味できるのは大きいね。
全ての人がちゃんと選んでいるわけじゃないけど、こだわりたい人がこだわれるのは大事だ。
0871名称未設定
03/04/16 03:59ID:3oemIUuLまぁ、そういうなよ。俺だってwin使ってるけどmacの方が好きだし。
余裕があったらmacも欲しいよ。
0872名称未設定
03/04/16 03:59ID:hapU1nN6http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1038311844/l10
これのことか？
0873名称未設定
03/04/16 05:53ID:iY1sAeSIそのとうり！俺だって、この前初めてwinが必要になり数ある中から選べる
こりゃ楽しいし、安い買い物ができるかもと思ったけど、結局ガラクタ市の中から
良い物を探すようなそんな感覚だったな。
洗練されたものがないとユウか、どうしてもこれでないとという物がない。
それに別に安くない。ジョブたんがインテルの講演会に招かれて、MACを壇上でみせて、CPU
メーカはこうゆうハードを作らせるようにしないとだめだといって拍手喝さいだったらしいが、
良くわかるよ。
それから、OSについてもアプリとドライバでだんごになったようなWINDOWSには
ユーザに対する配慮の方向が間違ってると思う。デザインがおもちゃみたいなのは言うに及ばないけど。
それと、画面の色管理ができそうもないんだが、ウィナーのみなさんはどうしてんだろ？
0874名称未設定
03/04/16 08:08ID:Px1KHWqs病気？
Winが優れてるのはドライバとアプリが完全に分離されてるからでしょ
どの互換機マシンの上でも、Windowsさえ動けばアプリが動くから売れてるわけで。そこがMacと違うとこ。
っていうか色管理すら判らないのにOS語るなよナ
0875名称未設定
03/04/16 08:31ID:S6FnjR+Yほう、オマエは色管理について詳しいようだな。
なら答えてみろよ。
0876名称未設定
03/04/16 08:38ID:rC1rMRTI本気？ほんき？何がそうさせるの？だれの仕業？
マジで？結局自分で決めたの？マジ？
誰か止める友達いなかったの？まじで？
夢に出てこない？マジで？夢と現実理解できてる？
マジで？本気？コンピューターシステムだよ？計算するんだよ。
出来るの？まじで？真剣に計算するんだよ。出来る？
間違ったらいけないんだよ。分かる？それ、マックにやらせるの？
マジ？君、強気。マジですごいよ。尊敬。眼差し。
すげえ、まじ。天才通り越して、天使だよ。すげえ強気！まじすごい！
0878名称未設定
03/04/16 08:42ID:rC1rMRTIこぴぺ
0879名称未設定
03/04/16 08:47ID:S6FnjR+Y結局偉そうなこと言ってるドサもわからんのだね。
誰か答えられる香具師はいるか？
0880名称未設定
03/04/16 09:28ID:Hx5Q3Ov8大概e-machinesとかが置いてあると思うけど
0881名称未設定
03/04/16 10:33ID:EE+Y1tCL自作は安価だというが、たいがいの自作派は
今まで購入した物全てを合計するとかなりの金額
スペック厨ならなおさら。
まぁそこまでの情報知識技術？を会得するのにどのくらいの時間と金を費やしたのだろうか・・・
0882名称未設定
03/04/16 10:45ID:ErhoIhCDところで800Mhz対応のがソッコーで回収らしいな。
0883名称未設定
03/04/16 10:45ID:coB8n3Fo0884名称未設定
03/04/16 11:02ID:ZP3F9KNyずっと買い足し買い足しのやつとか、増殖させてるやつなら
そうなんだろうが、大体のやつは前の売って新しいの買ってる
んじゃないの？
0885名称未設定
03/04/16 11:21ID:uOFNhldy>ハードの完成度でいえばAT互換機にかなわないと思う。
具体的には？
0886e-machines
03/04/16 12:41ID:luoT6rirそこまで褒めてくれるだなんて。
照れるなあ。
0887名称未設定
03/04/16 12:52ID:BtHNT2VE> Winが優れてるのはドライバとアプリが完全に分離されてるからでしょ
したり顔で語ってるけど意味分かってる?
OSXだって分離されてるよ。
0888名称未設定
03/04/16 12:52ID:qRaaxK4KたしかにMacは周辺機器で苦労は少ないんだけどそもそも周辺機器が少ないのが耐えられない
それに同じパーツでもMac用だと値段が高いうえに性能がフルに使えない物とかもあるし（ビデオカードなど）
AT互換機は性能だけじゃなくOSもCPUも全部自由だからそこがメリットかね
0889名称未設定
03/04/16 12:57ID:ac0aMsUe自分のやりたいことが出来ていれば何だって良いよな。
自作さんはその道具自体に凝っちゃってる人。
工具マニアとかに近い訳だ。
Macさんは吊しの道具でまあいいやって人。
どっちもそれなりに正しい。
0890名称未設定
03/04/16 13:02ID:EE+Y1tCLそうなんだよな～
あったりまえのことなんだがなぜわからないのか？？
ここの常駐者は年齢層低いんだろうな。
人数的に
1位は高校生
2位は中学生
3位は大学生
ぐらいか？
中高が競っていて、大学生以上は少ないだろ
0891名称未設定
03/04/16 13:11ID:j4wmEo4Rって思ってたし中高生ってそういう時期なんだよ。
ところで98のMS-DOSってwinの前身？
0892名称未設定
03/04/16 14:32ID:z9hk7OqC私の話だけど、自作ナイフを作るのに工具を合計7万とか出して買って、一生
懸命作ったのは2本だけ。それもキャンプで見せびらかすだけで、実用には
あまり使いたくなかったりして。
確かにハンドメイドナイフを作ったという満足感は得られたけど、金額だけ
考えればメーカー製の高級ナイフが買えたじゃん、、、
>>891
MS-DOSは、Windowsを作ったのと同じソフトハウス（笑）が、他社から買い
とったOSですな。
0893892
03/04/16 14:37ID:z9hk7OqC>Windowsを作ったのと同じソフトハウス（笑）が、他社から買いとった
もうひとつ前のN88 Basicには、NECがからんだ紆余曲折があります、
“パソコン創世記”でgoogleして下さい。
0894名称未設定
03/04/16 15:59ID:Jj0Xo7T2そだよね、結局割高になったり気がつけばえらい金額になったりとかね
電化製品でも値段高ければ、まず音が静かだし動きがスムーズ。
洗濯機の高いやつって機械音が僅かで水の跳ねる音が聞こえる程静かだよね
エーテー互換機がなんぼ安いっていってもいいパーツはいくらでも存在する
訳で上を求めたらマックより高くなる罠。
グラフィックもマックレベルって基準で選ぶとかのーぷすのかなり高いやつ
（１０万近いね）じゃなきゃ追いつけないし
アーテー互換機なんつっていきがっても安かろう悪かろうのオモチャってことだな
0895名称未設定
03/04/16 16:03ID:WQwNoG0dMacのエントリークラスの価格(20万前後)で
Windows2000/xpワークステーションのミッドレンジクラスが買えるけど？
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/
0896名称未設定
03/04/16 16:14ID:Jj0Xo7T2それ生でみたけど全然だめ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/
このあたりなら・・・まぁ認めよう。
0897名称未設定
03/04/16 16:19ID:WQwNoG0dこんなもん
明らかにMacと比べる様な製品じゃないじゃん………
このあたりまで行くと各パーツの組み立て精度まで違うよ
電源等も一般のWindowsマシンとは別もの
0898名称未設定
03/04/16 16:38ID:Jj0Xo7T2>このあたりまで行くと各パーツの組み立て精度まで違うよ
そう、それを言いたいのよ
俺はメカに詳しくないけどいいものと悪いものを並べれば一目瞭然
なんつうかそれくらいのクオリティがあれば納得出来るよ
あくまで一般論としての安いものの特徴
○すぐこわれる
○うるさい
○熱くなる
○見た目の印象が悪い（説得力がない）
パソに限らずハイエンドな製品を使ってみれば俺のいいたいこと
わかると思うんだけどね
0899名称未設定
03/04/16 16:43ID:luoT6rirPCメーカー製品見てると、Macの値付けは、まあ普通かな、と思う。
メーカー製品買っておいて、マザーボード交換する奴は、少ないだろう。
組み替え自由って自慢は、Macユーザーじゃなくて
メーカー製品のユーザーにするべきなんじゃないのか？
0900名称未設定
03/04/16 16:43ID:O3u1vVKYだいたいQuadroってMac版無いだろ。どうやって比べるんだ。
0902名称未設定
03/04/16 16:44ID:O3u1vVKYハイエンドビデオカードなんてもんは無い。だから、初めから比較はできないんだよ。
0903名称未設定
03/04/16 16:50ID:Jj0Xo7T2これくらいの完成度なら俺様も納得するよって話し。読めばわかるだろが？
0904名称未設定
03/04/16 16:50ID:BOodMD3vおフランス帰りか？
インテリマウスっつーのも恥ずかしいよな。
自分で言っちゃうとこがドザらしい。
0905名称未設定
03/04/16 16:52ID:cGzrnjehそうしたすぐ分る部分だけじゃなく
匡体設計や部品の精度などでも
インテリステーションの方が優れてるって事じゃないの？
0906名称未設定
03/04/16 16:53ID:cGzrnjehおそ松くんかよ
0909名称未設定
03/04/16 16:55ID:cGzrnjehあるよ
リンクの奴より古い型だけど
0911名称未設定
03/04/16 16:58ID:O3u1vVKY>グラフィックもマックレベルって基準で選ぶとかのーぷすのかなり高いやつ
>（１０万近いね）じゃなきゃ追いつけないし
このへんをもう少し膨らましてみてくれよ（ｗ
0912名称未設定
03/04/16 16:58ID:cGzrnjehエントリークラスのxw4000はちょっとアレだけど
0914名称未設定
03/04/16 17:02ID:cGzrnjehカノープスのビデオカードの様な専用回路を積んだ物と比べると
かなり不利だからやめといた方が良いよ
画質が全然違う
0915名称未設定
03/04/16 17:03ID:O3u1vVKY板金は汚いけど、Macも樹脂部品のチリは褒められたモンじゃないしな。
0916名称未設定
03/04/16 17:03ID:YbMKoitr0917名称未設定
03/04/16 17:06ID:cGzrnjehIBMの匡体を開けてみれば分るけど
やっぱりそれなりに違うよ
0919名称未設定
03/04/16 17:09ID:O3u1vVKY単に簡単に開けられないようになってるくらいじゃないか？インターグラフよりインテリステーション
の方が良かった、というのは事実だけどな。そんなワザワザ素晴らしいと褒めちぎるようなもんでも
ないだろ。
0921名称未設定
03/04/16 17:10ID:cGzrnjehしかもnvidia系のカードの画質はかなり駄目
主観が入る(キレイであって欲しい)からMac贔屓で見てしまうだけ
0923名称未設定
03/04/16 17:11ID:O3u1vVKYPCでも出てるカードばかりだったからな。
0925名称未設定
03/04/16 17:18ID:dx8fcDso0926名称未設定
03/04/16 17:19ID:cGzrnjeh全体的に青みがかった感じだし
これってQuadro等他の製品を使った時も思った
あと組み合わされる液晶も
昔のMacから考えると随分品質が下がったと思う
最近動いてるスパルタカスの画質の
余りの発色の良さに驚いた
サイズや解像度は当然現行の方が上だけど…
0927名称未設定
03/04/16 17:23ID:O3u1vVKY>昔のMacから考えると随分品質が下がったと思う
まぁ値段が下がってるんだし、液晶自体がそういう方向なのかもしれんから、なんとも言えんがね。
ただ、俺の持ってるWallstreetより、PB180cの方が、発色が綺麗だと感じるのは、気のせいではないと思う。
0928名称未設定
03/04/16 17:31ID:f6FT/Jo/★MacよりAT互換機がイイとこ教えろ★３
AT互換機とやらの素晴らしさを思う存分語ってくれ
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/
上記のタイトルでスレたてようと思ったらクッキーがどうの言われました
マックユーザーの方お願いします。
0929名称未設定
03/04/16 17:41ID:cGzrnjeh0930名称未設定
03/04/16 17:47ID:f6FT/Jo/ここに来るﾄﾞｻﾞちゃんたち必死で楽しいじゃん
次ぎ作って遊ぼうよ
0931名称未設定
03/04/16 17:48ID:CGnvhU2H映像信号の電圧- 立ち上がりが早いが、オーバーシュートが現れている
エッジを際立たせる
正確な色表現が出来なくなる弊害が起こりうる
細かい物を表示したときに、エッジを際立たせる効果で美しく見える
Spectra5400
映像信号の電圧- 立ち上がりもそこそこ早く立ち上がってからのノイズも
波形が立ち上がる時のオーバーシュートも無い。
0932名称未設定
03/04/16 17:50ID:GNY9uT3VOS論争や商売論争に巻き込まれないスレタイがいいな。
「AT互換機とMacをハードウェア技術面で語るスレ３」
みたいなのをキボン。
0933名称未設定
03/04/16 17:53ID:CGnvhU2H>全体的に青みがかった感じだし
ディスプレイの問題だと思う
調整汁
0934名称未設定
03/04/16 17:54ID:cGzrnjeh細かく見れば空気の流れなどもちゃんと考えられた設計に気付くと思うよ
Macでもちょっとだけそう言うのを目指した様な時期があったね
CPU周りにダクトを付けて冷却させる奴とか
0937名称未設定
03/04/16 18:00ID:cGzrnjehDELLのウケが悪いのは
ただのブランドイメージ？
0938名称未設定
03/04/16 18:02ID:O3u1vVKYちょっとどうだろね？くらいの筐体になってる。まぁ悪くは無い。
0939名称未設定
03/04/16 18:04ID:f6FT/Jo/マックユーザーにしろﾄﾞｻﾞにしろ一般人じゃ参加出来ないよ
もうちょい門戸をひろげようよ
0940名称未設定
03/04/16 18:07ID:CGnvhU2H技術面を誰も語らないと思う
て言うか誰も知らない。無駄
終了したほうがいい
0941名称未設定
03/04/16 18:09ID:dx8fcDsoそれにコンパック買ったのはHPだろ？
0942名称未設定
03/04/16 18:17ID:O3u1vVKYごめん、そうだった。勘違いだな。個人的には、リースをコンパックからデルに切り替えたらトラブル
頻出したんで、デルのイメージはあんまりよくない。
0943このスレの1
03/04/16 18:38ID:7rq9BFtF>>940
君たちみたいな人は見なければいいだけの話。
さて、色々意見があるようだけど、これまでのスレ
の流れも考慮して、
「ハード対決★AT/PC互換機vsマク★その３」
でどう？もちろんOS論争や商売論争は一応
抜きってことで(ｗ
0944名称未設定
03/04/16 18:48ID:EE+Y1tCLもういい
0946名称未設定
03/04/16 18:56ID:f6FT/Jo/マックよりAT互換機がいいところを語ってもらいたいもんだが・・・
ﾄﾞｻﾞ不利になるから逃げたいの？
0947名称未設定
03/04/16 18:58ID:f6FT/Jo/>>928でスレたてしてくれ
0948名称未設定
03/04/16 18:58ID:CGnvhU2H0949名称未設定
03/04/16 19:00ID:LHjTIjcHDELLのタワーの方がコマシ。
あ。漏れ一応マカね。
0950名称未設定
03/04/16 19:11ID:zI6ln/sBむしろMacやメーカーPCはあんまり内部アクセス関係なくて、自作機向きの
筐体だとおもうけどね。
0951943
03/04/16 19:16ID:7rq9BFtFお望みなら、自分で自作版かハード板でそのスレ立てたら？馬鹿ぼん君。
そんな根性無いんだろうけど(藁
なんか同じようなスレが立ってる。OS対決で(苦笑)
0952名称未設定
03/04/16 19:18ID:YPdxkcVy立てたいならたてれば？
0953名称未設定
03/04/16 19:20ID:YPdxkcVy現行のhp xw5000はMacみたいにレバー一つで開くけど
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 19:21ID:KC8Cxwqs根本的にデザインしたヤツが何も考えないでデザインしてるとしか思えない。
サイドが開くのはいいが金具の締りが悪い。
見た目優先で、機能は2の次。OSXといい、まさにマック的思想ってヤツだ。
0957名称未設定
03/04/16 20:23ID:zI6ln/sB0959名称未設定
03/04/16 20:50ID:7rq9BFtFじゃあ、おまいが立てれ。
PC/AT互換機が正しい。わかりにくいのならPCだけにすれば？
この板でじゃマクはPCじゃ無いらしいし、AT/PC互換機の略も
PCだし。だいいちPC/AT自作機なんて用語無いし。
0960959
03/04/16 20:51ID:7rq9BFtF0961名称未設定
03/04/16 21:12ID:f6FT/Jo/↑だれかスコーンっとスレたててくれ。
俺はたてられないんだよ
0962名称未設定
03/04/16 21:54ID:0tfhon0S勝てると解ってここにくるチキンがハードな訳がなかった
0963名称未設定
03/04/17 00:19ID:W4qb7Aglみなさんお引っ越しですよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050487687/l50
0964758
03/04/17 00:29ID:2tdjTU1iLANクロスケーブルはIPアドレスや共有等の設定が必要だし、
直結USBは転送速度遅すぎるしファイルの容量が大きくなるとエラーも多い。
初心者にLAN設定を聞かれた時でも
FireWireディスクターゲットモードで簡単バックアップをお薦めして下さい。
0965名称未設定
03/04/17 03:45ID:XjFesAYg＞秋葉へ行ってお気に入りの部品買って自分好みのパソコンを組めるんだぞ！
こういう事に興味も価値も感じない僕はどうすればいいですか？
＞CPUをオーバー・クロックしたり、静音グッズあれこれ
＞試したり、HDDのカートリッジ付けたりして楽しめるし
こういう事が楽しいと感じない僕はどうすればいいですか？
あ、もしかして釣られてしまいましたか？
0966名称未設定
03/04/17 03:48ID:XjFesAYg＞どの互換機マシンの上でも、Windowsさえ動けばアプリが動くから売れてるわけで。そこがMacと違うとこ。
というか、Windowsに合わせてハード作ってるからどのメーカー製のでも動くだけなわけで。
Win95出だしの昔ならともかく、今は完全にそうでしょ。
売ってる企業が違うだけで、中身は一緒じゃん。
Macだって、どのMacでもMacOSは動くだろ？ｗ 事実上、Windowsもそれと同じ状態だって事。
ていうか、「互換機」という概念と言葉自体もう死んでるだろ。あえて言うならOADGマシン、か？
0967窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー
03/04/17 03:53ID:t+IKYJOthttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして.....
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0969名称未設定
03/04/17 08:12ID:XjFesAYgまあ、なんだかんだでXPも持ってるんですけどねｗ
でも、Windows使ってても、自作しようとはあんま思わないです。
ノートマシン好きなので。
自作ノートは不恰好なのばっかだし。
ボディを自作できる技術を持ってればやりたいんだけどね。
「自作」とか言っても、結局組み立てでしょ？しかもドンくさいボディしかないし。
自作するなら、ガワは自分で作りたいとは思いますね。作れないけどｗ
0970名称未設定
03/04/17 08:42ID:adLyIGq20971名称未設定
03/04/17 10:39ID:5aiVyKOaこいつは大きなお世話だな（苦笑
0972窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー
03/04/17 14:39ID:eRbtgSyz友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0973山崎渉
03/04/17 15:02ID:3OJTuVau0974名称未設定
03/04/17 20:06ID:sVddO7NaWindows XPや2000など、root権限を奪われるセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/17/lp05.html
0975名称未設定
03/04/17 20:22ID:snsT9RAtもっと新鮮なのを頼むよ
0976名称未設定
03/04/17 21:13ID:G0/xR3270977名称未設定
03/04/17 21:14ID:G0/xR3270978名称未設定
03/04/17 21:14ID:G0/xR3270979名称未設定
03/04/17 21:14ID:G0/xR3270980名称未設定
03/04/17 21:14ID:G0/xR3270981名称未設定
03/04/17 21:15ID:G0/xR3270982名称未設定
03/04/18 02:39ID:lOYZyDPN恥ずかしい真似すんな白痴
0983窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー
03/04/18 04:20ID:ZUqdGOlB今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使っているﾏｶ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか？そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併！http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50
0984名称未設定
03/04/18 04:21ID:QOlwaNIVhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050077165/732
732 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/04/17 00:36 ID:???
今月中に閉鎖かもしれませんです。。。
0985名称未設定
03/04/18 10:28ID:jTfBSulk確かに最近のスクリプトは目に余るものがあるからな
0987名称未設定
03/04/18 18:45ID:89LAXYKg最近このコピペ良く見るな
0988名称未設定
03/04/19 11:58ID:Zun+g9SB0989名称未設定
03/04/19 12:27ID:A2D07GBa0990名称未設定
03/04/19 13:59ID:oO9R+e13ミュージシャンやグラフィック系の人たちは、ほとんどﾏｶｰ。
音楽は100％近いんじゃないかな。
あの曲もこの曲も、みんなマックで作られてる。
0991名称未設定
03/04/19 14:01ID:Y6JQeL8Zミュージシャンはそうだけど
グラフィック系は最近はそうでもないかもね
まぁ相変わらずマックデザイナーの求人は多いけど
0992名称未設定
03/04/19 14:04ID:Y6JQeL8Z取り敢えずその自慢のマックで働けよ
http://www.hellowork.go.jp/
0993名称未設定
03/04/19 14:27ID:dXx6/T6F1. ??????????????????????????
2. ????
3. ?????????????????????
4. ProTools TDM??DSP????????????
???????????????
???OSX?3??????????
TDM???????RTAS????????????
??????????????????????
??????????=Mac???????
?????????????????
??MIDI?Mac?Audio?Win??????????
0994糞スレに糞ブラウザに糞な俺
03/04/19 14:29ID:dXx6/T6F1. 周辺機器やソフトの相性問題等をいちいち調べなくていい
2. 金はある
3. 現場で立ち上がらなかった時の復旧作業が一瞬
4. ProTools TDM等のDSPに騙されてマシンパワーは
必要ではないと騙されている。
しかしOSXで3の利点は消え去った。
TDMを買った人間はRTASも手放せない事に気付く。
マシンパワーが必要な昨今の音楽製作において、
果たしてどこまで音楽=Macが続くのかな。
シーケンスソフトの兼ね合いもあり、
今後MIDIはMac、AudioはWinになるやもしれんね。
0995名称未設定
03/04/19 14:33ID:oO9R+e13Win=何も考えてない
OSX=音楽やってるからこそ有難みがわかる機能多数
0996名称未設定
03/04/19 14:41ID:iTJB+8C8まだかよ
0997名称未設定
03/04/19 15:23ID:dXx6/T6FWin=何も考えてない
OSX=音楽やってるからこそ有難みがわかる機能多数
だが現状ではOSが重すぎて立ち上がるプラグインはOS9のほぼ半分
マルチタスク等は非常に欲しいが
何十万出して最新のマシンを買って
OS9より下じゃぁ、まだ乗り換える気にはなれんなぁ。。
みんなスペック&OSが良くなるのを待ってるとこだね。
良くなったらOSXで音楽は快適だろうな～。。
0998名称未設定
03/04/19 15:30ID:L/cowh8B似た様なスレが次スレとして立ってる
1000名称未設定
03/04/19 15:34ID:oGTars9J1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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