PM7300/7500/7600ラウンジ
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0001名称未設定
03/04/11 19:06ID:ksqqxE15で使っている方々の集うスレです。
まだまだ頑張って使いましょう。
0153名称未設定
03/05/25 07:00ID:mB0oo6BA俺は平成10年に買ったSCA仕様の4.2ギガだけれど結構強制再起動なんかをしたにもめげず
今でも現役です。
それよりSeagateのHDが2台続けて昇天したのでそれ以来ずっとIBMです。
0154名称未設定
03/05/25 11:54ID:A/BXWDG30155名称未設定
03/05/25 23:46ID:BwC3iwALおっとでは¥2980だった。
漏れもVRAM&CD-ROM(8500の8倍と交換しちゃってる)
狙いで買って帰ろうかと思ったけど、重そうだったからあきらめた
0156名称未設定
03/05/25 23:58ID:dfsuwMMN電源の負荷問題ですが、HDD7200回転の20GB+60GBを
ATA66カードに繋いでるのですが(IBM)それってまずいですか?
今のところ不具合なく動いてます
私が買った 7600/200 はハードオフで 5000 円…
内容は、どノーマル+32MB(計64MB)だけの質素なものでした。
とりあえず MO をぶち込んでフロントパネルをドリルとヤスリで加工し、
他には 100M の NIC と SCSI カード、VRAM を 2 枚入れたり、
CD-ROM を CD-R にリプレースした程度。
0158名称未設定
03/05/26 01:03ID:loZaxcCL電源とか変えないとダメ?検索したのですが
わかりませんですた。8500はOKと書いてありましたが…
0159名称未設定
03/05/26 01:36ID:VMXabv0H0160名称未設定
03/05/26 12:36ID:KsZ5btME空いたスロットにUSBかグラフィックカードを挿して幸せになろう。
0161名称未設定
03/05/27 22:54ID:7zRlU87/0162あぼーん
NGNG0164名称未設定
03/05/29 00:34ID:aTqxXBkdマクスターのHDD入れたらことあるごとに
「こここここ・・・」というような音がして
「このディスクに問題が起きました。
情報が消えたかもしれんからチェックして
ディスクを検証しろ」というエラーが出ます。
過去ログ見てるとATAカードが133だと不安定
とあるのでそのせいでしょうか?
ATAカードを66とか100にしないとだめですか?
カードを変えたらHDDも66とか100対応の
買わなきゃダメですか?
0165164
03/05/29 00:40ID:aTqxXBkd使ってます。今まではG4/350にSCSIの
HDDで使ってました。
0166名称未設定
03/05/29 00:51ID:fXv4UzCF私も7500なので思わず出てきてしまいました。
ATA/133は使ったことが無いので分かりませんが、
7500でもATA/66カードでは安定しています。
カードを変えても、HDDは買い替える必要は有りません。
それなりにカードの性能で動くと思います。
0167164
03/05/29 00:55ID:aTqxXBkdそれじゃカードだけ買い替えたらなんとか
なりそうですね。欲張って大容量のHDDを
買ったので無駄にならなくてよかったです…
カードの方、探してみます。
ありがとうございました!
0168名称未設定
03/05/29 02:32ID:pSPbfHLIそれの容量は?
bigdriveのものだとATA133のカードじゃないとつけないはず。
ていうか、うちのATA66カードと取換えない?
だめですか?
0169164
03/05/29 23:41ID:ZeSRdAsx80GBです。bigdriveって137GBとかでなかったですか?
80くらいだと別に大容量でもないのかな。
もし本当に交換していただけるなら捨てアド取ったんで
メールください。
0170168
03/05/30 01:26ID:ha5hoMeq本当に交換したいですのでメールを送りしました。
0171名称未設定
03/05/30 09:05ID:K8L+g7l5ACARD AEC-6260M (ATA-66)バルク品 5980円
まだ合ったよ。6階
7500〜9500 に挿すならATA-100,ATA-133はトラブル多い
ATA-66あたりがベスト。
0172名称未設定
03/05/30 09:10ID:J53wOWUs96年2月に購入。99年12月にG3化。去年、二次電池切れ、交換。大きなトラブルもなく快調そのもの。
OS9.1&OS10.3のお遊び
メモリ256MB
ATA66+80G+60G
USB&FW
ulscsi
スロット埋まってもトラブルなし。
ADSLも4.5Mbps出てる。
テレビ代わりにもなってるから、あと三年はもってほしい。いや、使えるな、この調子じゃ。
当面、新機種はいらん状態です。
0173名称未設定
03/05/31 17:29ID:3TgvC7Z/メモリは432、HDは内部SCSIに4G、STF66を使って30Gがついてます。
最近、4GのSCSIのHDが起動時にマウントしなくなりました。
起動してからドライブ設定でマウントできるけど。
調子悪くなってきた前兆ですかね…
FirstAIDなんかは異常なし。
すでに起動はまともにしません。起動音がして画面が真っ黒のまま。
その時に強制再起動しないとダメです。
おそらくメモリの不良とはわかってます。
マックメムテスターを使ってみたらかならず5回目でエラーがでるし。
メモリの組み合わせを変えてもいまいち原因がはっきりしないし。
古いの抜いたりしても。
そろそろさようならでしょうか…
0174名称未設定
03/05/31 18:43ID:S3UBEgZS電源のヘタリ
0175名称未設定
03/05/31 22:33ID:qGvHfdss7600の電源の騒音に辟易し、92x92x25のセカンドファンを本日購入。
んがしかし、静粛性を重視したせいで、20dBの商品を選択してしまった。
帰ってパッケージを見てみると、回転数は1750rpm。
まぁ、ものは試しと換装してみると、もののみごとに暖房機の出来上がり。
hal7600氏のページでも「夏の事を考えて、2500rpm程度以上の物を使いましょう。」
ってなことが書いてあったのに…。
0176名称未設定
03/05/31 22:41ID:wUaVhsIc??????
0177名称未設定
03/06/01 21:28ID:ax6rZTuc俺も静音化したいなと考えてるので
1.音的にはどう? 劇的に静かになった?(ノーマルって何dbだろう)
2.お値段おいくら?
3.熱的にやばくなって実際にそれで落ちる様になった?
ヨロシコ
0178名称未設定
03/06/01 21:49ID:LtnVT+1l扇風機あててみたけど扇風機がうるさいだけで効果なし。
夏は来ぬ。
0179名称未設定
03/06/02 00:18ID:SMbqzHGP私のところでもここ半年くらいの間に内蔵と外付けのSCSI 4Gが
相次いで逝ってしまいました。同じ様な前兆が出ていました。
もしかしてドライブはIBM?
大事なデータが入っているのなら今のうちにバックアップして
おきましょう。
0180173
03/06/02 00:44ID:OgMv6cPIビンゴです。ビビりました!
そのあやしいHDはIBMのDCAS-34330です。
これを増設した頃はHDならIBM製が安全と言われたので。(そんな気がした)
そこには特に重要なデータはもうないです。
パテを切って、予備のOS9と昔使ってたOS8.1が入ってます。
とりあえず、いつ逝ってもいい様に準備しときます。
電源のヘタリだとすると、治す方法はあるのでしょうか?
0181名称未設定
03/06/02 00:55ID:SMbqzHGP>ノーマルって何dbだろう
測定法によって違いますが、おおまかに言って
普通の事務所は40db、静かな居室は30db、
放送スタジオは20dbてなところです。
とは言っても、狭いコンクリートの部屋に20db
クラスのファンを付けるよりは広い部屋にふかふか
絨毯を敷いた部屋に40dbクラスのファンを付けた
方が静かかも知れません。
0182名称未設定
03/06/02 01:06ID:SMbqzHGPおお!まさに私のもDCAS-34330 でした。
ちなみに外付けケースやらWIndowsマシン
に突っ込んで見ても同じ結果でしたので、
あきらめた方が良いかもしれません。
死に化粧を施してあげましょう。
南無阿弥陀仏。
0183名称未設定
03/06/02 01:09ID:B9dmSjmjこうかん
0184182
03/06/02 02:36ID:SMbqzHGPMADE IN HUNGARY
ドライブに貼ってあるシールより。
0185175
03/06/02 10:18ID:fCHw0k0uまず、標準で付いているファンが何dBなのかは判りませんが…。
私が参考にしたhal7600氏のページでは、30dB程度で充分に静かになると書かれてました。
実際に自分で20dB(1750rpm)のファンを取り付けて起動してみると、回っているのかわからない
ぐらい静かになりました。HDDの音だけが聞こえるような感じです。その状態で、背面の排気口に
手をかざすと、かすかにしか空気の流れを感じず、「これはヤバいかも。」と思いました。
そして、しばらくwebブラウズすると、そのかすかな排気が暖かいを通り越すような温度になりました。
で、懲りずに昨日、27dB(2400rpm)のファンを買ってきました(2500以上って判ってるのに(w))
これで起動すると、ファンが回ってるのはすぐにわかりますが、音量は劇的に静かでした(個人差に注)
背面の排気口に手をかざすと、標準のものより幾分は風量が少なく感じました。
しばらくwebブラウズやアプリケーションを使っていると、排気の温度があがりましたが、暖かい程度で
先ほどの20dBの時よりは遥かにましでした。また、しばらく作業が中断すると、冷たい風にすぐ変わりました。
しばらくはこれで様子をみるつもりです。
・20dB(1750rpm)=justyのDSF-V9225(セカンドファン)、\1780-
・27dB(2700rpm)=バリューウェーブのFD90-33E(セラダイナ90mm中速ファン)、\1480-
0186175
03/06/02 10:22ID:fCHw0k0uすぐにおとしちゃいました。
それと、>>185の修正。
・27dB(2700rpm)=バリューウェーブのFD90-33E(セラダイナ90mm中速ファン)、\1480-
↑
(2400rpm)
0187名称未設定
03/06/02 10:41ID:zk8epRq3や っ ぱ り D C A S - 3 4 3 3 0 か
や っ ぱ り ハ ン ガ リ ー 製 か
さんざんガイシュツだと思うが。
0188177
03/06/02 19:46ID:HeuG4kAZどうもありがとう。参考になりました。
1500円ですかコストパフォ十分ですね。 がぜんやる気が出てきました。
も一つアイデアがあって電源を長いケーブルで机下に分離させようかとも
考えてました。電線を長くする事に因る電圧その他のトラブルを招きそうなんですが
もし実行する事になったら報告します。では
0189預言者
03/06/02 22:04ID:c89dTANE0190名称未設定
03/06/02 22:08ID:fDOWzrlr本体に2台内蔵で大活躍中。ううう。信用してたんだが・・・やば?
0191名称未設定
03/06/03 02:45ID:nXtHFIJK存在しないんでしょうか?
PCIスロットがいっぱいなんです。。。
0192名称未設定
03/06/03 08:49ID:IctX3BSZ1.1の最高速は12Mbit/sだったっけね。
0193名称未設定
03/06/03 11:43ID:GEHapgE6>3×FireWire/3×USB2/1×LANポートを搭載するPCI拡張カード
>3×FireWireポート、3×USB2.0ポート、1×100/10BASE-T LANポートを搭載。
>接続するだけで、直ぐに様々なFireWire及びUSB周辺機器が使用可能です。
>HotPlug対応により、パソコン動作中でもケーブルの抜き差しもできます。
>■対応機種:Power Mac以後機種(互換機含む)、DOS/V互換機
>■対応OS:MacMac OS 8.6以後バージョン(Mac OS 10.2含む)、
>Windows 98SE/Me/2000/XP
秋葉館HPより。
この製品,使ってる方,いらっしゃいますか?
0194名称未設定
03/06/03 17:20ID:kDpwBiTIttp://www.mathey.jp/news3120.html
ワシもホスィ
0195名称未設定
03/06/03 18:23ID:WXw2UXX9【PCI】スゴイとかのコンボカードスレ2【節約】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048104690/
ここで聞いてみたら?
0196193
03/06/03 20:09ID:GEHapgE6ありがとう。そこもロムってます。
「じゃ,ここに書くな」っておいでかな?
オレも実はそう思って反省しておりやした。すんまへん。
コンボカードって気になるけど,相性問題とか,性能が出ないとか
難しそうだなぁ。今のところ諦めているオイラでした。
(ちなみに,オイラのマシンは730/120をXLR8-G3/233を266MHzに設定。
&外付けSCSI-HDD(IOデータの8GB品),OSは9.1(2週間前に8.6から移行)
で運用中。昨日,AEC6260を購入し,今週末にでも手持ちの40GのHDDを内蔵
しようと思ってるところなのであります。←単なる自己紹介です)
0197195
03/06/03 22:27ID:WXw2UXX9> 「じゃ,ここに書くな」っておいでかな?
いえいえ、ここで聞くより有用そうだからです
私もトリプルコンボカードは気になりますけど
193のカードはあのスレ的に評判はいまいちのようですね
(他のより高いし)
うちの7300は今はメルコのG3-466-1Mだけです
6260MとUSBカードはDT-233にとられて
DTより速いのにサブに降格しました
DECのジャンクEtherカードを2枚ゲットしたので
ためそうと思いつつ・・・んなかんじです
0198名称未設定
03/06/06 18:52ID:2qLmzQtlOS無しのPowerMac7600/200を買った場合、Appleのサイトからダウンロードできる
NetworkAccessDisk(System7.5)と漢字Talk7.5.3と漢字Talk7.5.5アップデータを使って
漢字Talk7.5.5をインストールすることができるのでしょうか?
普通に考えると7.5.5が添付されていた機種に7.5.3をインストールすることはできないだろうとも思います。
しかし7600/120と7600/132には7.5.3が添付されていたようなので、
CPUのドーターカード以外に差異のなさそうな7600/200にも
7.5.3をインストールした後さらに7.5.5へアップデートできるかもしれないとも思います。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。よろしくお願いします。
0199名称未設定
03/06/06 23:29ID:npaArqIl0200名称未設定
03/06/06 23:40ID:D8vPV0Ek0201名称未設定
03/06/07 00:51ID:ItRavWoJ当時発売されていた、
PowerMac 7300/166、7600/200、8600/200/ZIP、9600/200MPは
専用の漢字Talk7.5.5だったんで、その方法だと動く可能性は
ない訳ではないと思うけど、たぶん不完全な状態ではないかと。
Mac OS 7.6についても、一般に売られていた物はMac OS 7.6だったけど、
中古でMac OS 7.6.1を見かけるようであれば、
それは上記機種専用に用意されたアップグレード専用版。
(フルインストールは可能)
CPUアップグレードせずに使うのならば7.6.1は軽くていいよ。
http://www.mac-s.co.jp/useditem/u15_macos.html
ここの製品番号HU0212081-2が標準添付のCD。 2800円。
Mac OS 7.6.1はプレミア付いちゃってるな。 9400円(当時はアップグレード費用1200円だった)
0202名称未設定
03/06/07 01:04ID:cIblMhikこの時点で間違ってる
0204名称未設定
03/06/07 09:27ID:ejtEBfOj>>199 >>201>>202
やはり無理ですか。
中古のMacがずいぶん安く売られているので、ネット閲覧専用機として兄にあげようと思っているのです。
メモリ増設以外は無改造のまま使うつもりなのでOSを買うとしたら7.6.1か8.1あたりを考えています。
自分も7.6.1を持っているので、もう一枚7.6.1を買って兄用に同じ環境をつくればサポートし易くて良いかもしれませんね。
>>203
すみません。どの機種にするか検討している段階ですから、まだ7600/200が手元にないのです。
0205名称未設定
03/06/08 01:43ID:5VE+QaGM漏れは中古でOSなしの7600/200買ったけど
OS7.6で起動でけへんかった....。(1997/6月製造)
検証結果
OS7.6インストールCD(何かの付属じゃなく市販品)×
OS7.6.1(7200でアップデート&HD移動)×
検証の為借りたOS8.0 ○
ジャンク買いの7200のHDに入っていたOS8.0 ○
お陰で当時、直前に販売終了した9.1を探して手に入れるまで
約2ヶ月放置の憂き目に会いますた。
0206名称未設定
03/06/08 05:08ID:zzMTjpig機種が同じでも販売時期(正確には製造時期)によって2種類のOSバージョンが有るときは
目星をつけてやってみなきゃ解らないのが本当のところだね。
俺も9600で7.6インストが可能・不可能(8.0から可能)の両方のモデルに出会った事がある。
因みに俺も7.6.1は結構好きでLC475に入れてCD焼いてます。
OSとして8.1あたりを考えているようだけど8.6も良いよ。
100%PPCネイティブだから動作が速いし9.x程はメモリも喰わない。
但しFWやUSB機器を安定して動かすのなら9.1が良いと思うけどね。
0207名称未設定
03/06/08 23:24ID:r7smWWyx8.1か9.1がいいYo。フォトショップとかもったりするし。
0208名称未設定
03/06/09 00:49ID:eJvxd/1N話じゃなかったっけ。なんていう機能拡張か忘れたけど入れると遅くなるヤツが
あったような覚えが(内蔵ビデオが)
PCIのSCSIカードでも、オンボードSCSIに戻してもダメです…
CDブートしても、ハードディスクが見つからない旨が。
明日以降、転がってる1GBのSCSIにリプレースしてみよう。これでダメなら他を疑うしかない。
0211名称未設定
03/06/09 23:51ID:Qyk3+9/+もう少し過去ログをみると良いのだろうが、
問題を抱える人にそんな余裕は無いのも確か。
なかなか難しいのぉ。
0212名称未設定
03/06/09 23:53ID:Qyk3+9/+8.5でも、それをハズしたらメレニアムが他のカードとのアタリも無くなった事が
ありましたぞ。案外有効なのかも知れませぬ。
0213名称未設定
03/06/10 08:04ID:sqPhApBJ先日ATAカードを購入したので初期内蔵の2GBのHDを
外したらCDで立ち上がらなくて付けたら
またC起動するようになりました。
そこでいろいろ調べたらCDドライブにターミネーション?の設定が
必要らしいのですがどのように設定するのでしょうか。
型番は分かりませんが7600/200の標準の12倍速CDドライブです。
0214_
03/06/10 08:13ID:1Lirua090215名称未設定
03/06/10 08:51ID:7RkwomJBコレこそ過去ログみましょうね。
CDにはターミネーションの機能が付いていないので、いっそCDもハズして
SCSI を取っ払ってしまい、ATAPiのCD-Rでもいれてやったほうが徳かも。
今のCDを活かすなら、内蔵のSCSI 接続コードの先端に終端抵抗(ターミネーター)
を装着すればOKです。
これは2000円程度。ATAPiのCD-Rは3000円くらいからあります。
とすれば、自分だったら後者を選びます。
だって、CDが焼けるし、40倍速読み出しなんかも出来るからです。
CD起動をするときには、[option] + [Command /] + [shift] + [delete] を押し続け
れば大抵OKです。そもそも、HDDを2個いれていれば、CD起動なんかは不必要。
メーカーはパイオニアか松下の物のほうが、あとあと便利。
0216213
03/06/10 09:13ID:u/O7oFjkATAPI接続でCD起動できるんですね!
インストールに必要かなと思いまして。
ドライブ二個外したら消費電力も落とせそうですね
丁寧にありがとうございました。
0217名称未設定
03/06/10 13:57ID:xxQMgfBE0218143
03/06/10 19:49ID:rVHwyP7e0219名称未設定
03/06/10 21:17ID:bHl9aVzv消費電力調べるメーターDYIで売ってるよ。
0220どシロウトです
03/06/10 23:10ID:RFLZ92Foセンチュリーと言うところの CHB35INT という
IDEのHDDをSCSI接続に変換させる機器を手に入れて、
7600につないだのですがHDDがマウントされていません。
(OS8.6のシステムプロフィールでは認識されてはいるが、
「マウントされていません。」とでている。)
そのHDD自体はパフォーマー6410で使用していました。
現在7600で使っているHDD(2G)がいっぱいになりつつあるので
なんとか手持ちのHDDを増設したいので、よろしくおねがいたします。
ちなみにパフォーマーにつないでも同じでした。
0222221
03/06/11 00:05ID:MFaEdZAD0223名称未設定
03/06/11 00:32ID:RET86iiMドライブ設定を起動→ドライブの一覧の中に"マウントなし"があれば
マウントなしを選択→上のメニューのファンクション→ボリュームのマウント
でマウント出来ます。
0225名称未設定
03/06/11 22:11ID:3rv23d9A7600/200(OS8.6,メモリー16MBに仮想メモリONにして24MB、モニターには繋げてません)と、
7600/G3-400(OS9.1,メモリー208MB)にクロスケーブル(長さ50cm位)を繋げてるのですが
転送速度が500k/秒以下しかでません。速度は、Toastの速度チェックからの数値です。
内蔵のHDDは、標準のSCSIです。500MB近くのファイルの転送に15分以上かかってました。
10base-Tって10MB/秒と思ってたのに、この遅さは普通なのでしょうか?
部品などを買わずに、現状のままで、速度アップはできないのものでしょうか?
よろしくお願いします。
0226bit と byte は違う
03/06/11 22:27ID:3z5CYxwm落胆しないで下さい。それくらいかかるのは普通です。
10MB/秒なんて出ないのが普通です。
02277300鯖
03/06/11 23:15ID:DQFIaj+9昔PowerShareというシェアウエア(制限無)があったなぁ。
CPUの能力?をネットワークに集中させるというモノ。
040カラクラと7300を繋いでた時におまじない代わりに使っていたよ。
500k/sec以上は出ていたような気がする。
つうか7600の方、メモリ少なすぎやしませんか?せめて64メガ以上...
0228名称未設定
03/06/12 00:02ID:b4ZPCaMZ10BASE-T=10Mbps
ってことは
1.25MB/secだから、実効で1MB/sec出るか出ないか位じゃないの?
っつーかメモリ足せ。一万あれば256MB足せるぞ。
7600とかに投資できるほとんど最後の時期だから今のうちに!
0229名称未設定
03/06/12 01:33ID:VjqikvxuDOS/V Shopで売っているグリーンハウスの
100Base-TX PCI LAN Card なら550円程度ですね。
2枚買ってさしてやったらどうでしょう?
これのチップはWin板でもヘナチョコといわれていますが、
自分の7600はコレを挿しています。
オンボードのLANよりは早く転送出来ることは確かです。
0230225
03/06/12 06:03ID:H7M0M/GG>>226
計算しました。10MB/秒は確かでないのが普通ですね(笑)
>>228でも書かれてるとおりでしたが、ちょっと転送量が少ないかなぁと思いました。
>>227
少ないですか…、サーバーみたいな使い方しかしないので、たまたまメモリーが16MB
1枚余って、それプラス少しと思って、24MBにしてみました。
VRAMも外して、7600/G3にのせてフルカラーにしたもので…。
64MB以上ですか。ちょっと検討してみます。
>>228
私も同じ計算結果でした。にしても少ないですよね。1MBも出てないですし。
メモリー増設最後の時期ですか!焦ります。前向きに検討します。
>>229
それは、安いですね!
田舎でして、なかなかDOS/Vショップなんてお目にかかれないので、メモしておきます。
有益な情報をありがとうございます。
0231名称未設定
03/06/12 15:45ID:gTa/qM+h3D表示がカクカクしてしまいます。
ATAカードが必要なのでしょうか?
メモリ容量は?
0234名称未設定
03/06/12 21:28ID:K1y+Qd89ソフトは?
0238名称未設定
03/06/13 03:26ID:GEzs0ywcヤラハタにならなくて良かったーと思たよ。
0239名称未設定
03/06/13 14:08ID:9Pc90+ub0240名称未設定
03/06/13 16:58ID:uLYZU4Wk0241名称未設定
03/06/13 17:52ID:ek4Wjxe30242231
03/06/13 23:22ID:we4AVCdWソフトは六角大王スーパー、初体験は17の春です。
宜しくお願いします。m(__)m
0243名称未設定
03/06/16 15:06ID:H6hIb8qB0245名称未設定
03/06/17 18:45ID:TUTSha+h道を踏み外してしまいそうだな…
0246名称未設定
03/06/17 21:52ID:TAFCUIDuやっぱりハードオフは価格設定の基準がわからんな.....。
いまだに7200/90が1万2千円で売っ(略).....。
0247名称未設定
03/06/17 23:28ID:HcBc/W/jうちの近所では、8500が640のMO付で6000円でした。
メモリも200近くあったかな?
0249名称未設定
03/06/18 22:18ID:v/bagBQz7500/100に7600/200のマザーボードは乗せられますか?
0250名称未設定
03/06/18 22:49ID:H7vi+pu8乗せられるが、電源も変えなければならない。
↓電源の仕様互換性
(前期型:7200、7500、7600/120&132
後期型:7300、7600/200)
スペースの問題じゃなくて、コネクタが合わないから。
7500そのままの電源は7600/200には使えません。
7600/200は7300か7600/200の電源持っっていればOK
0251249
03/06/19 06:37ID:+QlrbNc4そうですか...。
電源が手に入る場所とか御存じではないでしょうか?
0252名称未設定
03/06/19 07:52ID:PJYDLquXていうか、本体買ったほうが早いと思う
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