■次世代PowerPCを語るす vol.7
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0001MACオタ
03/04/09 03:12ID:1lD3LMJy970とついに「発表だけ」わ されたMPC7457
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2002/10152
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
WWDCの新発表を期待しつつ語るす。
更に次々世代のSONY-IBM-東芝連合のCellの話も歓迎す。でも腐れルーマー
わ願い下げす。。。
前スレ等わ>>2す
0002MACオタ
03/04/09 03:12ID:1lD3LMJyvol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025880736/
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！ G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
0003MACオタ
03/04/09 03:13ID:1lD3LMJyWWDC延期 http://www.zdnet.co.jp/news/0303/22/nebt_15.html
CeBIT 970デモ http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/28/ne00_powerpcj.html
0004MACオタ
03/04/09 03:31ID:T1ZIhNZE話すけど、先月開催されたSNDF Dallasのプレゼン資料が
Motorolaのサイトにアップされているす。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMPsvFLn1b23G5n
85xxのアーキテクチャの詳細が1年以上かかってやっと
公開されたことになるすけど、パイプライン構成の基本わ
ほぼG4+を引き継いでいるとわ言え、細かい点でPOWER4
やBaniasとよく似た機構が組み込まれているす。
"lwzu"なんかのアップデート付きメモリアクセス命令が２つ
のPPC命令に"crack"されて実行されるというのわ、POWER4
のIOPへの分解そのものだし、されに分解された2つの命令が
命令キューの中でわ1命令分のスロットしか占めないという
のわBaniasのMicro-Op Fusion機構と同じす。
0005名称未設定
03/04/09 03:33ID:gFHYA5kThttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489
0006MACオタ
03/04/09 03:41ID:T1ZIhNZE・製造プロセス: HiP7B (SOIでわ無い模様)
・ダイサイズ: 112.5 mm^2
・トランジスタ数: 51 millions
・パッケージ: 783 pin FC-PBGA (8540)
・コア電圧: 1.2V
リリース時期わ結局のところ今年の初めからサンプリング
出荷を始めて、量産出荷の開始わ来年ということになるようす。
0007名称未設定
03/04/09 03:50ID:vXO/LRGY0008MACオタ
03/04/09 03:51ID:T1ZIhNZEが無いためか、さほど面白い話題も無かったす。
それでも興味深かったのわ、消費電力に関する講演とベンチ
マークに関する講演す。
消費電力についてわ、公称のTyp. 7.5W@1GHz, 1.1Vという
値の達成に少々苦労しているようで、
・Process changes will improve power
・Core voltage can be lowered
なんて調子す。大口顧客だったAppleが頼りにならないという
ことで、組込向けに低消費電力が最大の課題となっている
ように見受けられるすね。。。
ベンチの方わ、なんとPowerMac G4/1.25GHz Dualの
SPECint2000の結果を公表しているす。
ベース値で500なんだとか。
0009MACオタ
03/04/09 03:57ID:T1ZIhNZEMotorola自らが配布するらしいす。
講演でわ、memcpy, memset, memmoveの性能改善について
詳しく述べていたらしいすけど、将来的にわ、strlen, strcmp,
strcpy, memcmp, memchr, strcmp, strncpy等のメモリや文字列
関連の命令をAltiVec化したlibcを出すつもりとのことす。
0010MACオタ
03/04/09 04:12ID:T1ZIhNZEhttp://forums.macnn.com/showthread.php?s=4c6ac11d04ed9ebe1b12eaf6b3a6fc2c&threadid=153807
にIBMが代理店向けに970搭載のeServerの予約受付を開始した
という話しが出ているす。通常、この時期の代理店向け予約わ
夏に発表、年末に出荷開始ということになるらしいす。
この辺の情報と一致しているすね。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=720&fi=no
0011かおりん祭り
03/04/09 04:22ID:fYGKRiiv〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0012あぼーん
03/04/09 04:22ID:fYGKRiivhttp://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
0013MACオタ
03/04/09 17:13ID:T1ZIhNZEことす。
eMac/700 CD-RW $799-
eMac/700 Combo $949-
eMac/800 SuperDrive $1,149-
CRT iMacの教育機関向け価格が、
iMac/600 CD-ROM $749-
すから、完全にiMacをフェードアウトさせることになる模様す。
0014MACオタ＠訂正
03/04/09 17:17ID:T1ZIhNZEeMac/700 CD-RW $799- → $779-
0015MACオタ
03/04/09 17:25ID:T1ZIhNZEMacBidouille.comが4/15よりPPC970が量産開始されると書いて
いるす。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-04-09#5216
6月からIBMのブレードサーバー向けとApple向けに出荷開始され
るなんて書いているすけど、どう考えてもWWDCに日程を合わせて
作った噂す。
基本的にMacBidouilleわフランスの「こだわりさん」すからネタわ
糞も味噌も一緒す(笑)
WWDCを中心にAppleから何か発表がありそうなことわ、当然の
予測すから、この手のネタで当たった当たらないと騒ぐのも阿呆す。
0016名称未設定
03/04/09 17:53ID:fqIBiVJI0017名称未設定
03/04/09 18:06ID:+vxTeOr30018名称未設定
03/04/09 18:41ID:Qav4L4W3[ Rumour ] the PPC 970 in production - Lionel - 08:07:59
Until now, the processors PPC 970 which were manufactured were
prototypes being used for tests. Yesterday, Peter Sandon, father of
the PPC 970 gave his green light. The PPC 970 is now regarded as free
from all bug and good for the production. As of April 15, it will be
manufactured in series in the factories of IBM. The chips will be
integrated as of the end June in the Blade servers from IBM and of
course in the APPLE machines. One can note the similarity of dates
between the output of machines IBM and the WWDC. Knowing APPLE, they
probably negotiated the exclusiveness in the advertisement of the
arrival of the PPC 970 with a margin of a few days.
0019MACオタ＞18 さん
03/04/09 19:10ID:T1ZIhNZE機械翻訳の出来からみて、元のタレコミ情報わ英語だった
可能性が高いすね(笑)
0020名称未設定
03/04/09 19:12ID:Qav4L4W30021名称未設定
03/04/09 21:33ID:et+NE45t0022名称未設定
03/04/09 23:04ID:nT+whh5s0023MACオタ＞21 さん
03/04/09 23:54ID:T1ZIhNZEもともとIBMがリリース時期を"in the second half of 2003"と
語っていることでもあるし、秋までにわ出るんじゃないすか？
信頼できそうな情報を追う限り、AppleとIBMわ2年程前から970
の開発に携わっていると思われるす。OS側の準備わ十分だと
して、Appleとしてわ開発者に64bitアプリの仕様を公開する必要
があるすから、製品発表に先立ってWWDCのような場で何らかの
発表を行うのも自然な話す。
0024MACオタを二位にしましょう
03/04/09 23:57ID:AllJ1viBあと３４０００票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0026MACオタ＞25さん
03/04/10 00:29ID:EwsX5/Nqなんとでもいえばいいす。
何の情報もないのに、ぐだぐだいうだけなのわ能無しと思われても
しかたないす。
0027MACオタ
03/04/10 00:32ID:XlVG+BqM0028名称未設定
03/04/10 00:36ID:tRhy3VT60029MACオタ
03/04/10 00:39ID:XlVG+BqMPowerPCライセンスのオープン化についての記事があるす。
http://www.mdronline.com/watch/watch_Issue.asp?Volname=Issue+%23160&on=1#item1
------------------------
Under IBM’s new open-licensing program, ASIC and SoC
developers can take a PowerPC core to any independent
foundry - such as TSMC, UMC, or Chartered - for
manufacturing.
------------------------
ということで、IBMのPowerPCをライセンスだけ買って、他社で
生産することも可能になるということす。いままでAppleわIBMと
Motorolaの2社体制で供給の分散を図っていたすけど、今後わ
IBMのPowerPCのみで供給の分散を図ることも可能になったと
いうことす。
Motorolaとしてわ、けっこう危ない立場に追いやられたことになるすね。。。
0031名称未設定
03/04/10 00:47ID:BWMgMVaFまったくだ
0032名称未設定
03/04/10 00:53ID:CSOPS1hZ0033名称未設定
03/04/10 12:18ID:zSTU3ffr> 製品発表に先立ってWWDCのような場で何らかの発表を行うのも自然な話す
すんなり納得できますた。
0034MACオタ＞30 さん
03/04/10 12:53ID:XlVG+BqM単純に2-3年前の段階で次世代ハイエンドプロセッサの開発パートナー
にIBMを選んだというだけの話す。
プロセッサの開発にわ、それだけの時間がかかるし、採用の約束無しに
おいそれと開発を始められるほど金がかからない話でも無いす。
0035名称未設定
03/04/10 13:02ID:chjc5MYC0036名称未設定
03/04/10 13:11ID:Q64OE+riこれでこの板もまた賑やかになるよ
0037名称未設定
03/04/10 13:45ID:LFqhv/ZS64(PPC970搭載機)のOSは10.2かね？
それとも10.3になっちまうのか？アプリの対応が気になるなぁ。
0039名称未設定
03/04/10 14:51ID:RCE/m6FT平日の昼間から書き込みなんて研究機関でお仕事でつか？
0040名称未設定
03/04/10 14:53ID:RPBCr+4Nアプリや周辺機器のドライバの対応が悪くて、10.2でもまだまともな印刷ができないのに。
できれば、10.2で出して欲しいところだ。
0041名称未設定
03/04/10 15:06ID:i4qnbl4hOS Xですら悲惨なことになってるPPCはお寒い話ですな。
まあ、Macのペテン・欠陥製品オンパレードでそれどころではないわな。
Intel に打撃？ Microsoft が AMD の64ビットチップをサポート
http://japan.internet.com/webtech/20030410/12.html
0042名称未設定
03/04/10 15:23ID:mIqVurKP＞OS Xですら悲惨なことになってるPPC
？？？ ぐんと近づいてるどころじゃないと思うけど、OS Xは。
0043元MACドザ＠会社
03/04/10 15:34ID:qkx8sRw5なーんてな。
某MMOにどっぷり漬かっててMacにも偉大なるMACヨタ将軍にも興味ないから、足跡だけ。
・ ．
● ・
0044名称未設定
03/04/10 15:34ID:aQSuinWu上手そうなｴｻだが釣られちゃあかん。
0045仕切直し
03/04/10 15:43ID:nkhXoY1BこれもWWDCで発表？ それとも新パワマク発売までひ・み・つ かな。
素直にG5とは言わないんだろうな。たぶん
やっぱ、ジョブたんのご趣味で決まるんだろか。
0046名称未設定
03/04/10 15:50ID:LFqhv/ZS同意。
ｫｨ！Apple頼むよ、また対応迄タイムラグ空けないでね。
0047名称未設定
03/04/10 17:00ID:RPBCr+4Nこの表現、きもいからやめれ
0048名称未設定
03/04/10 17:02ID:zSTU3ffr0051名称未設定
03/04/10 19:12ID:yoON3CTqMacintosh G5 を希望したいところ。
NG（ネクスト・ジェネレーション）とか64とか、今までと
違う名前がつくのは……個人的には止めて欲しいところ。
0052名称未設定
03/04/10 19:16ID:6wcMJz1CG4からG5への方がインパクトあるんじゃないの？
0053名称未設定
03/04/10 19:16ID:w19NcwvsPower Mac & PowerBook
MacWhispersでは、PowerPC970を搭載したPowerBook 15.4インチモデル用のマザーボード
の生産が開始され、PowerBookを製造している組立工場に向け出荷されているようだと伝えて
います。
また、PowerBook 17インチモデル用のPowerPC 970ベースのマザーボードの入札が行われる
ようです。期限は4月30日とのことです。Power Mac用のPowerPC 970ベースのマザーボード
は、先週の金曜日より量産が開始され、4月15日に新しいPower Macを製造している組立工場に
向け出荷されるようです。
1. PM 2. PB15 3. PB17 の順番で970が搭載か？ iMacは来年？
0054名称未設定
03/04/10 19:31ID:8pOjzvK3いまDos/VユーザーなんですけどPPC970発売されたらｘ８６系ＣＰＵは全敗ですか？
パフォーマンス重視なので気になります。
PPC970発売の頃にはP4はプレスコットになり、Athlon６４が発売されていると思われます
P4はテハスまで買わない予定なのでAthlon６４とPPC970のパフォーマンスの違いが知りたいっす
0055名称未設定
03/04/10 19:40ID:F7BjhmwnPPC970がブッチギリの性能だったとして
自作オタがマックへ移行するとはとうてい思えん
0057名称未設定
03/04/10 20:22ID:Nlw2myBJ0058名称未設定
03/04/10 20:39ID:N9/Rjndg【PPC970】 PPC970 【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/l50
0060名称未設定
03/04/10 20:50ID:HC8eTAeX氏ね
0062名称未設定
03/04/10 21:33ID:+3d1HcB50063名称未設定
03/04/10 22:07ID:3mS+xPe1そっちはアップルの責任では
0064ぼん
03/04/10 22:07ID:gsZ9JfjN地方TV関係者からもらいました。。モームス控え室意外と巨乳
下から画像アクセスうｐ
0066名称未設定
03/04/10 22:39ID:SnVOPs3mPPC970はベースクロックは十分に高速なのでは。
0067名称未設定
03/04/10 22:42ID:w8BBJdx40068名称未設定
03/04/10 22:48ID:eo7SgWgV0069MACオタ＞54 さん
03/04/10 22:49ID:XlVG+BqMさすがにそんなことわ無いす。
同時期に設計されたハイエンドプロセッサ同士わ得手不得手
わあっても、それほど劇的な差が現れる筈も無いすよ。
つーか、PowerPCがx86と比較して十分速かった頃でもMac版
Officeなんぞわ、積極的に使いたくないような速度だったすから
一般的なアプリの速度なんて最適化具合の影響の方が大きいす。
0070MACオタ＞53 さん
03/04/10 22:52ID:XlVG+BqMMacWhispersってのわ悪名高いネット詐欺師のJack Campbell
が運営しているサイトなんすけど。。。
詳しいことわhttp://www.macintouch.com/mactable.htmlあたり
を読めば判るすけど、アップルルームなんかの比でないことわ
確かす(笑)
0071名称未設定
03/04/10 22:53ID:BCBNVPxl0072MACオタ
03/04/10 22:55ID:XlVG+BqM販売されているみたいすね。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/04/10/updatecd/
0073名称未設定
03/04/10 22:58ID:biwQwZjb0074名称未設定
03/04/10 23:03ID:yoON3CTq問題ないのかなぁ＜PPC970
0075名称未設定
03/04/10 23:07ID:0TXZRFFS0077名称未設定
03/04/10 23:08ID:6DNCGi451.2G位に落とせば、PBにも載せられるんじゃないかと、
どこかで見たよーな。
それでも現行機に比べりゃ、圧倒的に速い訳だが。
0078名称未設定
03/04/10 23:10ID:Fnf/fkafパワーブックの買い時が難しくなるかな。今度出る15インチが欲しかったんだけどさ
0079名称未設定
03/04/10 23:10ID:i/hDHAdT0080名称未設定
03/04/10 23:14ID:RW+958oM0081名称未設定
03/04/10 23:18ID:3bJ0oEzu0082MACオタ
03/04/10 23:19ID:XlVG+BqMデスクノート路線を推し進めるつもりならG4+でデュアルプロセッサ
のノートという方がインパクトが大きくてAppleの趣味にわ合いそう
な気がするす。
0083名称未設定
03/04/10 23:23ID:Fnf/fkafCubeだけじゃないの？ 新しい試みを加えたのは
PPC970が出ても変わらないのかな、この状況は
0084MACオタ＞83 さん
03/04/10 23:28ID:XlVG+BqM結構画期的な内部アクセス性を誇るEl Capitan筐体わJobs復帰以降の
設計すけど。。。
0085名称未設定
03/04/10 23:36ID:LFqhv/ZS遊びで、PPC970搭載機のスペックと価格の
ラインナップを予想して下さい！
0086名称未設定
03/04/10 23:38ID:+/Eu+FOXPPC970とPPC750FXの詰め合わせセット（産地直送） １箱／2500円〜
008783
03/04/10 23:39ID:Fnf/fkafそっか、実はAGPユーザーなんだが、あれが当たり前と思ったらいけないかｗ
たしかにエルキャピタン筐体は気に入ってますわ。移動も楽だし安全だし
自作機もそこそこメンテ性いいの使ってるが、手回しネジを4つ取って、
サイトパネルを引き抜いて という手間がないわけだから。
重たい処理は、Xserveやサーバーサイドで分散処理とかさせるとかの手法が
一般的になりつつあるから、時代的に9600みたいなモデルはもう必要ないという
ことかな。
ミドルタワーサイズのデスクトップを作っていれば、ほとんどのユーザーニーズを
満たすことが可能なわけか。
0088名称未設定
03/04/10 23:40ID:9nHt1qdO真剣に、MPC7457搭載機の登場の時期を予想して下さい！
0090名称未設定
03/04/10 23:40ID:0TXZRFFSそれとも最初はもっと低いクロックどっちだろう。
0091名称未設定
03/04/10 23:39ID:LFqhv/ZS0092MACオタ＞85 さん
03/04/10 23:43ID:XlVG+BqMこの不況のご時世で、値段が極端に上がることわ無いす。
少なくともローエンドについてわ、安くすることわあっても、高く
することわありえないす。
逆に言えば、仕様もその範囲でしか変わらないということす。
もっともローエンド機に7457を搭載してくる可能性わ あるすね。。。
せっかく開発したUni-N2が一年以下の寿命じゃもったいないすから。
0093名称未設定
03/04/10 23:56ID:LFqhv/ZSなるほど、ローエンド機に7457を搭載・・・
確かにありえますね。
0094名称未設定
03/04/11 00:51ID:eZVIvqQ0FW800ではローエンドがSingleになった。
これは、次期マシンを全部Singleにする準備だったわけで、
次期ハイエンドだけが970の1.6〜1.8GHzで、下2つが1.25／1.4GHzとかだな。
いや、上2つが970の1.6〜1.8GHzで値上げ、ローエンドがG4-1.25で価格据え置きかな。
0095名称未設定
03/04/11 00:56ID:oXTw0QP9やっとDDRになったけど、G4になってからは目立った変化てそれだけ。
やっぱり扱いは軽いと思う。
0096名称未設定
03/04/11 00:58ID:4f5c4PQR高いならいっそその方がしっくりくるのに
0098MACオタ＞94 さん
03/04/11 01:10ID:RijSs6Scその理由わ、はっきりしているす。
Appleの四半期会計報告を読むと、PowerMacの平均ｌ販売価格
からMDDわ最下位機種の867MHz Dual以外わ全く売れていないす。
兎に角価格帯を下にシフトする必要に迫られていたいすよ。
0099名称未設定
03/04/11 01:13ID:4f5c4PQR0100MACオタ＞99 さん
03/04/11 01:21ID:RijSs6Scまあ一般消費者わクロックしか見ないということで。。。
0101名称未設定
03/04/11 01:52ID:lHvZx09L0102名称未設定
03/04/11 01:58ID:s6Tquhxx0103名称未設定
03/04/11 02:08ID:qDwZfPdYぎゃくに今の1Ghzシングルって、あんまり売れてないのでは、妄想だけどね。
0104名称未設定
03/04/11 02:37ID:NP+xlWgN0105名称未設定
03/04/11 19:20ID:mAVOjZrb今のままだとたとえMAYAがOS Xで出ても
野良猫を筐体に入れることもできない。
0106名称未設定
03/04/12 02:44ID:7rJT+Uwsおまいさんは重複とか少しは気にならんのかい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489
ま た 重 複 スレッド か ! ! !
0107名称未設定
03/04/12 03:08ID:plRUyTT60108名称未設定
03/04/12 03:30ID:7sCry8r57455は未だに256ｋ
0109名称未設定
03/04/12 04:04ID:plRUyTT6９７０と同じ方向性のチップか？と気になってしまう。
0110名称未設定
03/04/12 04:25ID:JB0GD8fgゆっくり寝て朗報を待て
0111名称未設定
03/04/12 12:42ID:bx4L6YSD0112名称未設定
03/04/12 13:15ID:v9CHALwV＞だからってデュアルにしたから性能が倍じゃないわけで･･･
あんた、Dual マシンでOS X 使ったことないだろ ?
まあ、単純倍まではいかないけど、nvram 弄ってシングルCPU 動作させると
Dual のありがたみが分かるよ。
0113名称未設定
03/04/12 15:39ID:08/iT6tTだったら>>101は間違っていないジャン。
0114名称未設定
03/04/12 18:25ID:jXpqvKFaいくら高くても速いの買うぞ俺は
どうせなら４CPUにすれやアポー
８０万くらいなら買うぞ速攻で
0115名称未設定
03/04/12 19:11ID:hJw/iE4e仕事しててとろくさく感じる。
デュアルになれると高くつきそうだな、この先。
でも買うけどね。
0116名称未設定
03/04/12 21:09ID:bx4L6YSDクワッドCPUで今の倍以上のスピードなら、たとえ80万でも漏れも買うな。
0117走れうましか
03/04/12 21:18ID:bZW/W339鹿：いいや、寝てたよ。
馬：上の奴ら、何か言ってるぞ。
鹿：気のせいだろ。
馬：気のせいか。
鹿：気のせい。
馬：おまいが言うな！
0119名称未設定
03/04/12 21:28ID:v9CHALwVそれって、OS 9 の場合だな。
>>113
ｷﾐもDual 童貞。
確かに瞬発力では高クロックシングルにはかなわないが、
スレッドに展開する高負荷アプリを複数平行使用してると、ほぼ倍近くまで
行くんだよ(CPU メータ振り切れ状態)。
0120名称未設定
03/04/12 21:33ID:uwXVltGn0121名称未設定
03/04/12 21:58ID:vAz0SJwM> スレッドに展開する高負荷アプリを複数平行使用してると、ほぼ倍近くまで
> 行くんだよ(CPU メータ振り切れ状態)。
load average は上げぬ方がよいぞ。
大事なのは CPU 使用率をあげることではななくて、
処理に必要な時間を減らすことだからな。
0122走れうましか
03/04/12 21:58ID:bZW/W339鹿：初めてじゃないの。
馬：おい、鹿、もう一度聞くぞ。本当におまい働いてるのか？
鹿：さあな。それよりCPUモニターって何？
馬：あ、あれか。あれはな、鹿がいかにも働いてるように見せかけるペテンプログラムらしい。
鹿：どうりでな。漏れのクルミの脳味噌でも頭一杯になることないもんな。
馬：あんなんでマッカー騙されるんだから単純だよな。
鹿：うん。それだから漏れも楽ができるってことさ。
0123121
03/04/12 22:18ID:v9CHALwV話してんだが、スレの流れ読めないの ?
0125MACオタ
03/04/12 22:43ID:1bQRxfP8たまたまデュアル対応のアプリにわメモリへの依存度が大きい
ストリーミング系の処理が多いすから、バスがボトルネックにな
ってデュアルプロセッサが交互にしか動作しない状況もあるみた
いす。
そういえば、PMG4/1.42GHzのPhotoshopの速度が1.25GHz
Dualとあまり変わらない場合があることから、FSBがボトルネック
だと声高に叫んでいるヒトを見かけたすけど、あれってL3のバス比
が5:1->6:1に落とされたためにL3キャッすのクロックが250MHz ->
236MHzに落ちた影響だったりするす(笑)
0126走れうましか
03/04/12 22:54ID:tdqq6IX+鹿、ちゃんと挨拶しなさい
鹿：ｸｫｰｰﾝ！
馬：それよりMACオタさん。働かない鹿をもっと働かせる方法はないすか？
0127121
03/04/12 23:22ID:vAz0SJwMPowerMac G4 Daul には CPU はたった 2 つしかない。
「スレッドに展開する高負荷アプリ」を「複数平行」使用にすると、
かえって遅くなる。
「マルチスレッドに展開する高負荷アプリ」ならそれだけを単体実行する or
マルチスレッド化されてないアプリなら CPU 数 + α ぐらいに抑えて複数
平行実行すべきなのだよ。
俺は お前(119)も Dual 童貞だと言いたかったのだよ。
0128名称未設定
03/04/12 23:23ID:LovkYLgEせめてCPUの4分の1ぐらいにならないものか。
あー、970では三次キャッシュはどうなるんですか？
0129名称未設定
03/04/12 23:57ID:DMJ5pfDMシステムバスと主メモリの帯域が同じなら、
３次キャッシュなんて恥ずかしいものは要らないのでは？
それとも、強引に970の0.75倍のクロックで動作する３次キャッシュを付けたりして（藁
0130名称未設定
03/04/13 00:17ID:QaS6mMG9用途毎に異なるキャッシュ容量にしたい場合には off-chip cache は
合理的な選択だ。
というのも、パーソナル用ならともかく、エンタープライズや HPC 向けの
石なら大容量キャッシュは絶対必要だからな。
例えば、データベースや J2EE サーバを走らせると、L2:512KB の Xeon
と L3:2MB の Xeon MP では、同クロックでも 1.5倍以上性能差がつく。
IBM が 970 を自社ブレードに載せるときは L3 を付けてくるだろう。
Apple が PowerPC 970 をどう扱うかはしらんがな。
0131MACオタ＞129 さん
03/04/13 00:23ID:HF5bXBJ5メインメモリとキャッシュでわ、データを要求してから実際にデータが
車での時間が大幅に違うす。帯域幅だけで語れる話でわ無いすよ。
970のキャッシュに関してわ、604e時代の様にFSBやメモリコントロー
ラ内部に搭載されるす。POWER4搭載サーバーの新機種でわ、L3
キャッシュ用のEmbedded DRAMをメモリコントローラに混載したチップ
を使っているすから、Appleもそんな感じになるかもしれないすね。
0132名称未設定
03/04/13 00:30ID:S6bkccz6難しいことは分からんが、スカっっと速いMacが早く欲しいよ
0133名称未設定
03/04/13 00:38ID:8YgkG6wmパイプラインを壊さないためにも必要？
0134名称未設定
03/04/13 01:56ID:lr5gaMmw演算ユニットが遊んでる時間を減らすためかな？
>L3キャッシュ用のEmbedded DRAMをメモリコントローラに混載したチップ
Micronのサンプルチップでよくやってるよね。
HPとIBMが値下げしたって聞いたけどPOWER4とかPA-RISC乗せた
奴もさがってるのかな。Alpha21364のES47が4.4M円で買えるし
AMDもOpteronを一番グレードの低い奴で5万円とかいう
頭おかしい値段で出すしIBMも必死にやってくれるはず。
そういえばPowerPCの64bitモードで動作するLinuxはまだ開発
してんのかね？
0135名称未設定
03/04/13 11:18ID:7eHY8bwl0137MACオタ＞134 さん
03/04/13 11:53ID:HF5bXBJ5------------------------
そういえばPowerPCの64bitモードで動作するLinuxはまだ開発
してんのかね？
------------------------
IBM自身がLinuxモデルを発売しているす。少し前迄わAIX上でLinuxを
ブートする仕様だったらしいすけど、今はLinuxだけで動くようになった
模様す。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/linux/
0139MACオタ＞138 さん
03/04/13 12:37ID:HF5bXBJ5IBMのXeon MPサーバーわ、更にチップセットに32MBのL4キャッシュ
を組み込んでるみたいす。
0140名称未設定
03/04/13 12:40ID:ibu2i3DJ0141名称未設定
03/04/13 15:42ID:x+t0+iZeその場凌ぎで登場したQuartz Extremeは、従来の画面描画の一部をOpenGLにしただけで、
初回のダイアログ作成などの基本描画は、従来の描画APIが行っているはず。
描画の全工程をOpenGL化したら相当速くなると思うのは漏れだけか？
ビデオメモリをいくら使ってもいいから、全OpenGL描画に欲しい。
PantherでQuartz Extremeが廃止されることを期待。
＋激しくスレ違いでした。＋
0142MACオタ＞141 さん
03/04/13 15:53ID:HF5bXBJ5現在のOpenGLの規格でわベジェ曲線の演算わ不可能す。
0143名称未設定
03/04/13 16:15ID:x+t0+iZe0144名称未設定
03/04/13 16:26ID:e+Y3g7GQhttp://www.opengl.org/developers/about/overview.html
0145名称未設定
03/04/13 17:39ID:eLbbxkfLピクサーでテストしてる970の4Uサーバーの爆速伝説が
現実のモノであってほしい・・・アップルにはもうサンプル渡してるんかね?
0146MACオタ＞145 さん
03/04/13 17:46ID:HF5bXBJ5----------------------
アップルにはもうサンプル渡してるんかね?
----------------------
こっちわまず間違いの無いところすけど、
----------------------
ピクサーでテストしてる970
----------------------
こっちわ腐れルーマーす(笑)
0147
03/04/13 18:01ID:JaLuXs1D0148名称未設定
03/04/13 18:03ID:zPYJ6p3m0149名称未設定
03/04/13 18:55ID:lr5gaMmwアクセラレーション効くんじゃない?
0150名称未設定
03/04/13 21:41ID:UrwqAJdu素人なのですが上に似たことがあったように
グラフィックボードが主となってグラフィック・映像などサポートするには
どういった仕組みが足りないのでしょうか？
RADEON9600ではmpeg4などをサポートと書かれたのを読みましたが
もっと有効にするためにはCPU・マザーボード・メモリーにﾅﾆが必要なのでつか？おせーて
0151名称未設定
03/04/13 21:45ID:7eHY8bwl0152名称未設定
03/04/13 22:32ID:iwxhYGUf0153名称未設定
03/04/13 22:45ID:Amc1cdYMだと
>Opteron 240(1.4GHz)が約50,000、Opteron 242(1.6GHz)が約100,000
だって
0154名称未設定
03/04/13 22:46ID:Amc1cdYM前者が50,000円で後者が100,000円ね。
0155名称未設定
03/04/13 23:11ID:2g9A8FsIOpteronはサーバー向けだから、コンシューマ向けのAthlon64はもう少し安くて
たぶん現行Athlonより少し高い程度になりそうだね。
Windows XPもx86-64版が出るし、うまくすれば（Intelより先に）コンシューマ
市場で64ビットCPUのシェアを伸ばせるのかも。
AMD次第ではあるけど。
0157名称未設定
03/04/13 23:19ID:QaS6mMG9http://www.theinquirer.net/?article=8900
ここによると distributor price は
240モデルが $275、242モデルが $670 らしい。
0158MACオタはage荒らし
03/04/14 03:38ID:0sBlAz5V不 思 議 だ な
こ の ス レ 常 に 上 に あ る
0159名称未設定
03/04/14 08:00ID:rJTITFY30160名称未設定
03/04/14 08:14ID:XEqAn0VZ0161名称未設定
03/04/14 16:57ID:ruSkib4Rポイントは「電子レンジでふかす」だ。
新ジャガをまるごとふかすと、お餅みたいに弾力が出る。
熱いうちに皮をむいてマーガリンとかつけて喰うと （・Д・）ｳﾏｰ だ。
芽は取ってな。
0162名称未設定
03/04/14 18:46ID:8WxDElv1「芽は取って」は「バグをとって」のことかな？
そうすると外の言葉は何を指すのだろう？
それにスレ違いだよな。
0163名称未設定
03/04/14 18:54ID:AUHdczsj0164名称未設定
03/04/14 19:08ID:XCzVNcK40165名称未設定
03/04/14 20:41ID:OOucaBud5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/09 03:33 ID:gFHYA5kT
おまいさんは重複とか少しは気にならんのかい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489
--------------- 糸冬 了 ---------------
0166名称未設定
03/04/14 21:02ID:bsh5AvHrアルコールかカフェインかなんだか分からんが。
0167名称未設定
03/04/14 21:35ID:8WxDElv1毒性があるし。揮発性もあるし。
0169名称未設定
03/04/15 01:00ID:XDCcuLVI0170名称未設定
03/04/15 01:05ID:lHKY1TYP0171名称未設定
03/04/15 17:52ID:cMW1+8w6オタは情報を持ってきてくれるが、あいつは粘着するだけだから
こっちにゃ無益なんだよなぁ。
0172名称未設定
03/04/15 19:29ID:sz9MFkOw俺も時期ﾊﾟﾜﾏｸはG4とG5が混在しそうだと思ってるんだけど
筐体のﾃﾞｻﾞｲﾝはどうなると思う？
まさかLOWだけG4筐体？(笑)ありそーだし、こわっ
0173MACオタ＞172 さん
03/04/15 20:06ID:rClLPjaYSawtooth/Yikesの例の様に、プロセッサとマザーボードを一新して
も同一筐体を使うことわ有り得るす。
だいたいMDDで内部レイアウトを180度ひっくり返してもEl Capitan
を使いつづけたのにわ感心したすけど。。。
0175ちっちゃい「ッ」普及委員 ◆Gn9h4qS6w.
03/04/15 20:48ID:l9yubhyE松屋のドレッシングもそうッ！
もう飽き飽きですッ！
0176172
03/04/15 21:10ID:sz9MFkOw俺はあの白いの好きだからいいけどねｗ
無くなったり、変わったりしたら困るわｗ
筐体なんだけど
普通に割り切って
FASTは今の筐体MDD G4（今のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの1,4Gとかがあるわけだし）
とかありえるよね、かなりさ。
別にあらたに開発とかする必要もないわけだしね。
そうだったらFASTERはどうなんだろ、どっちだろ。
俺はFAST狙いなんで、おっかなﾋﾞｯｸﾘすわ、
かなり待ったのに現実的にありえそうなんで。。
0177名称未設定
03/04/15 21:31ID:cXq8mVZe0178名称未設定
03/04/15 22:30ID:jWNXa+cp0179名称未設定
03/04/15 22:46ID:ZmCPrj1D0180名称未設定
03/04/15 23:20ID:1DIE4/74「モトローラの680xxは(データだったかな？)バスは32bitだがALUは16bit」
って言ってました。
なんで、バスを32bitにしたんですか？最後は16bitになっちゃうのに。
0181MACオタ＞180 さん
03/04/15 23:24ID:rClLPjaY教授かあなたのどちらかの勘違いすけど、正しくわ
「レジスタ(ALU)が32bitでバスが16bit」す。
0182名称未設定
03/04/15 23:27ID:1DIE4/74あひゃ、そうなの？やっぱ、おじいちゃんもう限界。
ウィルクスに会ったって自慢するし。
授業中にPowerPC970の話ししたら神だな。
0183名称未設定
03/04/15 23:33ID:1DIE4/7468LC040懐かしいな…
0184名称未設定
03/04/15 23:37ID:dR6WVjBm0185名称未設定
03/04/16 01:09ID:NC5K/eZY0186MACオタ
03/04/16 04:24ID:5uz7vtm0まず、これ。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-04-15#5252
台湾のOEM先にPPC970やらマザーボードやらのパーツの納品
が始まっているという話す。970わZIFカードの上に載っているとか。。。
もひとつ凄いのわAppleがMotorolaに対してプロセッサ供給の遅れを
ネタに$300万-$500万の訴訟を起すという話す。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-04-15#5253
まあ内容わ、G5のサンプルが14ヶ月で完成しているなんてモノすから
ガセ確定す(笑)
0187名称未設定
03/04/16 05:32ID:bQcS0bsq68kのメモリ周りの利点をappleはすべて潰してた気がしなくもなくもない。
0188名称未設定
03/04/16 07:45ID:J2lGfjaMつーより
プロセッサ機能の遅れ
0189名称未設定
03/04/16 22:18ID:WhLQJo+E0190G5ｷﾀｰ
03/04/16 23:42ID:O6THZG4C異なり、68000系列の"68070"を採用する。これはモトローラが独自にMac用に開発した
CPUで、従来のMacで使われていた68kコードをそのまま走らせることができる。
クロックは3Gまでのラインアップが発表されているが詳細は不明。
パフォーマンスについて68kに対応したバージョンのMac OS 8.1とPhotoshop
4.0を用いてぼかしフィルタの実行速度を計るベンチを行ったところ、G4 1.4G DUALの
3倍もののスピードで処理が行われた。
なおこのCPUではPPCコードをそのまま実行することはできないので、かつて68kから
PPCに移行したときのように（また同じ道を戻るわけだが）当面はエミュレーションにて
対応する。それによりOSXを動かすことができる。動作速度はPowerMac G4と比べても
なんら遜色がない。コードのネイティブ化が進めばもっと高いパフォーマンスが期待される。
0191名称未設定
03/04/17 00:04ID:fTRjUoNV0192名称未設定
03/04/17 01:01ID:p2a/3B+30193名称未設定
03/04/17 01:24ID:COE+DKMT同ﾚﾍﾞﾙじゃこまるなー
0194名称未設定
03/04/17 01:28ID:Bx4BK6oz0195名称未設定
03/04/17 01:33ID:XXwt7JJOIBMが「G40」を発表！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/ibm.htm
0196名称未設定
03/04/17 02:11ID:a7aW1Nbv思いついてから書き込むまでの間に、一旦、
「これは他人が読んで面白いと思うだろうか？」
と考えるクセをつけた方がいいと思うよ。
自分の脳内で「爆笑ネタ発見！」とか思ったとしても。一応ね。
0198名称未設定
03/04/17 02:41ID:doVhymkYやべー...ハゲシクワラタ
「ヤラレタ！＞＿＜」って思ったよ
0200名称未設定
03/04/17 05:18ID:wvcUa/Hn0201名称未設定
03/04/17 05:30ID:tzAR1XqRｱﾎﾟｰのある意味特殊な感性というのはジョブズ単独の感性じゃなく
外人には極めてﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな感性だったんだということを知った今日でした。
日本人でこれを喜ぶやつはいるのか？？
http://www.shuttle.com/index6.html
0202名称未設定
03/04/17 06:21ID:Iq5wsrEN????????????????????????????????????
http://www.apple.com/quicktime/qtv/earningsq203/
0203名称未設定
03/04/17 06:21ID:Iq5wsrENApple Financial Resultsって今日の6時からですよね？
今聞いてるけど映像は無く電話の音声みたいなんですが、新商品の発表は無し？
http://www.apple.com/quicktime/qtv/earningsq203/
0204名称未設定
03/04/17 07:15ID:7N7loYgO普通に考えたら決算報告で財務関係以外の事は言わないんじゃないの？
MacWorld EXPOかWWDCかわざわざ新機種発表の場を設けたりするのが
今までのやりかただね。
0206名称未設定
03/04/17 08:07ID:wLXNIt2b日本の販売比率が一桁から15%まで戻してる。5割の売上げ増だ。
またPowerBookの売上げも8-9ポイント上げている。
日本で12"PowerBookが、かなりの台数売れたと考えられる。
インチ別の販売台数も、Jobsが今年ノートにどれだけ期待してるかも
分からんから予測精度は低いが、この時期の15"のリニューアルは微妙だ。
iBookの売上げ比率が急降下して、PowerBookのそれと逆転した。
今月内にもiBookは新製品が出るであろう。
PowerMacの低迷は深刻だ。
新製品を出しクロックを上げてきたにも関わらず、前期並。
販売台数そして売上高でもついにはPowerBookに抜かれてしまった。
PPC970搭載PMの登場は案外早く訪れるかもしれない。
0207名称未設定
03/04/17 09:35ID:adLyIGq20208名称未設定
03/04/17 12:46ID:LtEHnsLjiMac,iBookと同じオマケつけれ
0209山崎渉
03/04/17 15:07ID:3OJTuVau0210名称未設定
03/04/17 16:11ID:vpkphYuA>>209おまえ狂ってる
0212名称未設定
03/04/17 17:36ID:lhewr1diよくわからんけど。
0213名称未設定
03/04/17 19:51ID:MqV0d/SC（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
0215名称未設定
03/04/17 21:57ID:NhtjEGcO0216名称未設定
03/04/17 22:03ID:SMxewQU60219名称未設定
03/04/17 22:23ID:SMxewQU60220名称未設定
03/04/17 22:25ID:zr9/NaHF0221名称未設定
03/04/17 22:31ID:SMxewQU60222名称未設定
03/04/17 23:09ID:kL62tKWK0223名称未設定
03/04/18 08:06ID:gb57+WYs来週だよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047004962/l50
970の明るい話題頼むぞ>>230
0226MACオタ
03/04/18 20:19ID:t+7SQtUuまたMacBidouille.comが、全く逆のネタを流しているす。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-04-18#5283
こっちの話でわ単に2001年4月の時点でG5の開発とPowerPC
の将来計画についてAppleに相談して、「もう結構」と言われた
ということになっているす。
PPC970の開発スケジュールから考えて、この時点でIBMとの
話し合いわ進んでいる筈すから、こっちの方が遥かにもっともらしく
聞こえる話す。
つーか、中傷ネタが世界中に広まったところで、居たたまれなくなった
関係者からのコメントが出てくるのを待つってのが最近の腐れルーマー
のやり方なんすかね(笑)
0227MACオタ@追加
03/04/18 20:25ID:t+7SQtUuしたバカサイトのリストわこんな感じす。
http://www.oscast.com/stories/storyReader$308
http://www.insanely-great.com/news.php?id=1993
http://www.macrumors.com/pages/2003/04/20030415134547.shtml
0228名称未設定
03/04/18 20:49ID:hC9Cz7Snこの二つこそがMac使いの醍醐味。
02304月も終わりが近づいてきましたが。
03/04/18 22:03ID:t1Gti9z+3/23-26にダラスで開催されるSNDF (Smart Network Developer Forum)の案内
がMotorolaサイトに掲載されているす。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMPsvFL
ホストプロセッサに関するセッションも一部紹介されているすけど、
-----------------------------------
・How Do I Get an Operating System Running on an MPC7447/7457 Design?
・How Does the Performance of the MPC7447/7457 Compare to Competition?
-----------------------------------
というように、Apollo 7が中心となる模様す。
最悪でも3月中にわApollo 7搭載のMacintoshが出てくると解釈して良いんじゃ
ないすかね。。。
0231MACオタ＞230 さん
03/04/18 22:13ID:t+7SQtUu一生懸命粘着している割に、その後のアップデートな記事わ無視すか(笑)
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=654&fi=no
MPC7447/7457とそれを搭載したPowerMacが同時発表にならなかった
というのわ結構深い意味があると思われるす。つまりAppleが初期ロット
を全部買うという契約をしていないということすね。
既に一般向けサンプリング出荷が行われているらしいすから、
http://www.forcecomputers.com/news/viewNews.cfm?subList=2&detail=1&pressID=266
4月になっても出てこなかったら、7457搭載のPowerMacわ無し
と思って良いかもしれないす。
0232名称未設定
03/04/18 22:16ID:t1Gti9z+0233MACオタ＠補足
03/04/18 22:20ID:t+7SQtUuということわ、Motorolaとの契約わ縮小方向にあることわ間違い
無いと考えた方が良いかもしれないすね。。。
0234名称未設定
03/04/18 22:27ID:UYTViftQバスアーキテクチャをふたつも維持するほどのリソースは無さそうですからな。
現行のノースを使うモデルを例外的に残すかもしれませんが、いずれは全面移行
せざるを得ないかと。
0235MACオタ＞234 さん
03/04/18 22:35ID:t+7SQtUuそれを言うなら、Uni-N2系のシステムコントローラわ、あと1年くらい
使わないと開発費の元が取れないんじゃないすかね。。。
0236名称未設定
03/04/18 22:46ID:UYTViftQintrepidはここ1年ぐらいは使うでしょうねぇ。
となれば、「ノートの年」を7445/74555で過ごす可能性が高いと思われます。
12inchが熱いのも、GPUとHDDのようなので、7447/7457が載っても、それだけ
では大して改善しないでしょうな。
いずれ全面的な移行があるでしょうが、それは遠い先のようで…
0237MACオタを二位にしましょう
03/04/19 12:30ID:XIzCMQIxあと３３０００票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0238名称未設定
03/04/19 20:38ID:7pjGWsyp0239名称未設定
03/04/19 22:32ID:pZnBUiUD0241名称未設定
03/04/19 22:43ID:kFB4poU00242MACオタ＞238 さん
03/04/20 00:09ID:FWL8V4CZとりえず、夏のEXPOってのわ無くなってるんすけど。。。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_20.html
0243名称未設定
03/04/20 02:49ID:WFf4s/VL0244山崎渉
03/04/20 02:57ID:cmWeWGJ9（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0245山崎渉
03/04/20 03:39ID:Arg431sO（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0246MACオタ
03/04/20 04:48ID:FWL8V4CZhttp://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-04-19#5287
Appleが970搭載PowerMacアーキテクチャに"Mach 64"という
商標をつけるということで、アップルマークの周りをスペースシャトル
が回るシンボルマークまで作っているという話す。
まあ、もし事実ならWorker BeeやらApple P58やらに続いてリーク
野郎が訴えられるのわ確かすね(笑)
970のクロックが2GHzわ行くだろうという話わ、あたりまえ過ぎて
面白くも無い話す。あくまでMPF2002でのIBMの発表通りの出来
ならという条件付すけどね。。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=698&fi=no
0247名称未設定
03/04/20 14:24ID:ACu8QVGe0249名称未設定
03/04/20 20:20ID:/YCppCLXアップルがヘタレでFSBあげられないとＣＰＵクロックもあがらないのですか？
0250名称未設定
03/04/20 20:30ID:LMaoZPJP0251名称未設定
03/04/20 20:31ID:9g/mJSY1???????????????????
0252名称未設定
03/04/20 20:31ID:9g/mJSY10253MACオタ＞249 さん
03/04/20 21:18ID:FWL8V4CZPOWER4の設計をそのまま引き継ぐとそういうことになるす。
もっともバス比などわ、単なるリビジョンアップで変更されたり
追加されることも多いすから、結局どうなるかわ謎す。
それわそれとして。。。
------------------------
アップルがヘタレでFSBあげられないと
------------------------
AppleのカスタムASICわPC業界でも最高水準すけど？
0254名称未設定
03/04/20 21:29ID:jeE2tQiQMACオタさん、そうなんすか。
誰も指摘しないんで、気が付かなかったな。
でもなんでPMG4は売れないんでしょう？
G4はツナギなんでしょうかね。
MACオタさんの解釈を聞きたいな。
0255名称未設定
03/04/20 21:45ID:55CJApj9（素人に分かりやすいようにおながいします）
0256MACオタ
03/04/20 21:48ID:FWL8V4CZヘタレとかネガティブキャンペーンに踊らされているヒトが多い
からじゃないすか？
>>255
Appleが設計してるチップのことす。システムコントローラやら
I/Oコントローラチップ。
0257huu63e
03/04/20 21:55ID:CqAc54uAhttp://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/tech/power4/i/m01.html
これのGX Busのとこにある(n:1)と云うのは一体なんですか？
私にはnと云うところには整数が入るようにしか思えないんですが....
ちなみにpower4.pdfの5ページ目にも同じような事が書かれています。
0258藤居芳生
03/04/20 22:00ID:oTvFsyN3クロック比なんて、PLLでやってんだから、簡単にかえられると思いますけど。
いや、私は素人なんで、よく分かりませんけど。久しぶりにをた氏を見たんで。
0259名称未設定
03/04/20 22:02ID:Yeg7WydEヲタは裏方に徹して表に出てくんなよ。くせんだよ。
お前らがPCの進化を阻害してんだよ。
おまえらみたいな脳みそばっかり大きくなった無様な頭でっかち
の知識的優位のせいでデジタルディバイドやテクニカルハラスメント
はいつまでも無くならないんだ。
おまえらみたいな「詳しい」奴らの既得権益を守るためにPCは
いつまでもユニバーサルな道具にはなり得ないんだ。
おまえらのおかげでアトムはまだ完成しないし、宇宙旅行にも
行けないんだ。
0260藤居芳生
03/04/20 22:03ID:oTvFsyN3だから、FSBが決まっていて、nが思いどおりにあげられない場合、
CPUコアなどの動作可能な周波数が少ないと言うことしか言えないと
思いますけど。
0261藤居芳生
03/04/20 22:05ID:oTvFsyN3過去ログ読めって？めんどくさいです。
0262MACオタ＞藤居 さん
03/04/20 22:11ID:FWL8V4CZあ、お久しぶりす。
POWER4ってプロセッサの歴史から言うと先祖がえりというか、
プロセッサのスケーラビリティを維持するために、バス比を固定する
ことを標榜しているす。
0263MACオタ＞huu63e さん
03/04/20 22:13ID:FWL8V4CZGX busわI/Oバスすから、スケーラビリティの観点からプロセッサと
比例させる必要が無いす。
いくら高クロック化してもHDDが100倍の速度になることわ無いすから。。。
0264藤居芳生
03/04/20 22:21ID:oTvFsyN3バス比の固定って、POWER4シリーズはある一定の比に固定されている
と言うことですか？それとも、世代ごとに、ターゲットとなるFSBを
想定しつつ、チップの動作可能周波数から、固定の比率を選んで、固定して
出していると言うことでしょうか？昔のペンティアムみたいに。
というか、バス比を固定することと、プロセッサのスケーラビリティを維持
することの関連性が見えないんですが。プロセッサ内部の構成にスケーラ
ビリティを持たせるならば、結果として動作可能周波数はかわってくるん
でしょうから、外とのインタフェースの速度を設定可能にした方が、応用が
広い（＝スケーラビリティがある）と思うのですが。
0265huu63e
03/04/20 22:31ID:CqAc54uAちゃうちゃうそもそも図の中にある(2:1)や（3:1)はクロック比をあらわしてるの。
nはFSBのクロック数ではないよ
だから(n:1)と云うのは（2:1)（3:1)(4:1)でありGXBusの３倍、4倍、5倍などでもCPUコアを動作させる事が可能って事なの。
ファブリックバスは確かに（2:1)で固定なんだけどこれはCPU同士が直接連絡しあうためのものであっていわゆるFSBとはちがうんとちゃう？
でここからはおいらの憶測なんだけど970とコミニケーションチップの間は多分（２：1）で間違いないと思うんだけど（マルチCPUにする時は2:1のでないとね、いや欲を云えば1:1）そこから先は比率を変えられるのではと...
ようはこの2つのチップをあわせてようやく1コアタイプのPOWER4相当になるのでは？と...
コミニケーションチップから出るのはMPXの166MHzDDRでもかまないわけだし....
0267名称未設定
03/04/20 22:48ID:HyvVTjj60268MACオタ＞藤居さん
03/04/20 23:09ID:FWL8V4CZ一定の比率に固定している方す。
ファブリックバス(プロセッサ間通信用)わ2:1、L3/メモリバスわ3:1に
固定しているす。POWER4自体わ既に1.0-1.45GHzまでラインナップ
されているすけど、この比率わ変えられていないす。
0269267
03/04/20 23:16ID:HyvVTjj60270名称未設定
03/04/20 23:25ID:ZuxWGtlK丸投げかと思ってた。
0271MACオタ＞huu63e
03/04/20 23:31ID:FWL8V4CZ-----------------------------
GXBusの３倍、4倍、5倍などでもCPUコアを動作させる事が可能って事なの。
-----------------------------
逆す。コアクロックのn/1でGX busを動かすということす。
例えば、p650のGX busの動作クロックわ
1.2 GHz モデル: 400MHz
1.45 GHzモデル: 483MHz
す。
0272MACオタ＞266 さん
03/04/20 23:36ID:FWL8V4CZFSBが低いのわプロセッサ側の責任すけど。。。
むしろMotorolaが一般向けに販売しているG4より高いFSBで
動かしているす。
0273名称未設定
03/04/20 23:37ID:HyvVTjj60274MACオタ＞270 さん
03/04/20 23:37ID:FWL8V4CZときどき漏れ聞こえてくるAppleの求人情報から判断して、ASICの設計チーム
を抱えていることわ間違いないす。
0275MACオタ＞273 さん
03/04/20 23:57ID:FWL8V4CZ0276名称未設定
03/04/21 14:17ID:hmMcMqCc0277名称未設定
03/04/21 14:47ID:NQt/N8ng0278名称未設定
03/04/21 17:28ID:uyZ4H72d0279名称未設定
03/04/21 18:20ID:KmhBuPwt0280名称未設定
03/04/21 18:32ID:NyzKTlzf漏れもそう思う。
1984年に初代Macintoshが発表され10年後の1994年に初代PowerMacintoshが発表された。来年はそれから10年の節目。
ここ数年のPowerMacの発表は１月か２月と７月か８月のほぼ半年おきの年２回。そして夏の発表で筐体デザインの変更（２００１年のQS、２００２年のMDD）、冬の発表で前前年の秋のMPFで発表されたCPUの採用というケースが目立つ。（今年の冬は違ったけど）
新しいCPUの採用は、
CPUの発表
↓
サンプル品の出荷
↓
試作機の作成、テスト
↓
CPUの量産開始
↓
パソコンの量産開始、在庫の確保
↓
パソコンの販売開始
という流れを考えるとCPUの発表からパソコンの販売開始まで１５か月ほどのタイムラグがあるのは仕方がないのでは。
以上のことを考えるとPPC970の採用は来年の１月か２月が順当なのでは。もちろん前倒し方向での予想のはずれは大歓迎だけど。
MACオタさんはどう思いますか？間違いがあったら指摘して下さい。
0281huu63e
03/04/21 21:57ID:jw4V+OLt0282名称未設定
03/04/21 22:31ID:Ut+EGs5VAppleがIBM、モトローラがいわゆるAIM連合について発表したのが
1991年10月、ここで将来の製品にPowerPCが採用されることを発表。
PowerPC 601が出荷されたのが1993年（サンプル出荷が春、量産出荷が秋）。
で、実際にPowerPC 601搭載のMacが一般に発売されたのが1994年4月。
0283名称未設定
03/04/21 22:36ID:ct6iIGZrもう1年買いしぶってやる！！
0284名称未設定
03/04/21 22:41ID:NQt/N8ng0285名称未設定
03/04/21 22:43ID:h+85Ucyqもんがまず出てきそう。
0286名称未設定
03/04/21 22:47ID:Ut+EGs5V何か手を打たないと、1パーセント台まで落ちたらホントに終わるよね。
0287名称未設定
03/04/21 22:53ID:m3khezg8結局Appleの低迷はハード主としてCPUの問題に集約されると思う。
0288名称未設定
03/04/21 22:56ID:Uea6INT3PMG3のアーキテクチャはCHRPを下敷きにしてるから早くできたのかもしれんけど。
0289名称未設定
03/04/21 22:59ID:cGwn9e0wこのスレの前の名前の時からずっと待ってるよ！
お金はｲﾊﾟｰｲ貯まったからとっととG5だせよ！
その間漏れずっとG3使ってるんだぞ！
と、いきがってしまいましたが、今年の夏でるのですの？
0290>287
03/04/21 23:06ID:zhtNoWk30292名称未設定
03/04/21 23:20ID:4+EvcK3bつうか、バスが60xバスのままだったのが大きいのでは…
0293名称未設定
03/04/21 23:23ID:q6fJ7IyNそろそろAMDのｺﾝｼｭｰﾏｰ向け64bitCPUが流れ始めるぞ
また性能差が広がるのかなぁ・・・
0294名称未設定
03/04/21 23:33ID:wXV633Mpサーバー／ワークステーション用のOpteronは明日正式発表だけど
PC用のAthlon64は9月に延期されたけどね。
0296名称未設定
03/04/21 23:38ID:4+EvcK3b64bitということぐらいで、よく知らないAMD のチップを引き合いに出すヤシに
あまり突っ込むなよ。
コンシュマ向けのAthlon64は搭載機が出てきても当分は早い32bitプロセッサとして
しか使われないわな。386の出はじめみたいなもんだ。
0297名称未設定
03/04/21 23:59ID:wXV633Mpでも970もそうなる可能性はあるわな。
64ビット対応版のOSがいつ出るかまだ分からんし。
ま、6月のWWDCではその辺りも何か分かるんだろうけど。
0298名称未設定
03/04/22 00:05ID:qm9d7DNgあるよ。たっぷり。
windowsの利用を前提にすると、現状ではhammer系のチップのメリットは、
メモリレイテンシが大幅に減るのが一番。
970も、FSB向上でメモリー帯域のアンバランスさが解消されるのもメリット
のひとつでは。
0299名称未設定
03/04/22 00:41ID:TDJDXV6/AthlonXP3000+とAthlonHammer64の1Ghzがﾍﾞﾝﾁで同ﾎﾟｲﾝﾄらしいが。
0300名称未設定
03/04/22 02:26ID:vUGNXYh70301カフェインvsニコチン
03/04/22 04:01ID:miB8MC3Iおぼえてますか？
「COS」
そう、BeOSの名前がMacユーザーの所にちょくちょく聞こえてきた頃、
ドイツのオメガ社がMacOSの互換OSを作ったと発表。
名前はCOS（シーオーエス）。あきらかにBeOS（ビーオーエス）を
意識したネーミングだった。そして、誰もが疑った。しかし、
Mac系展示会にブースまで出したり、Appleの許可を取っているだの
取ってないだのどうだのでいろいろあり。webサイトにダウンロードの
日程が掲載されたり、スクリーンショットまであったが、
結局、株価を上げるためのデマ？だったのか。今では謎だが。
まだCOSのOMEGA社のサイトは現存する
http://www.omega.de/
Beのサイトはというと、ご存知のとおり…
http://www.be.com
歴史は皮肉である。
規模は違えど、
COSの会社の方が生き残っているのだから。
今はApple関連で、こんな種類のアホな噂がないのが悲しい。。。
景気よかったんだよな、今よりぜんぜん。
0302カフェインvsニコチン
03/04/22 04:03ID:miB8MC3Ihttp://www.google.co.jp/search?q=cache:BlcY9AAPohEC:www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/c/c589.htm+http://www.omega.de/+cos&hl=ja&start=2&ie=UTF-8
0303名称未設定
03/04/22 11:11ID:HBkws0Ew0305名称未設定
03/04/22 11:32ID:87zAbnfwアップルやばかったような気がするよ。
あのまま行って上向いたかどうかわからんぞ。
互換機でSwitchするようなWinユーザーも聞いた事無いしな。
0306名称未設定
03/04/22 11:57ID:NQNcH3Ux0307名称未設定
03/04/22 12:01ID:a7QwWmut危機感があったにしても、注目度や将来性が十分あった。
実際これほどマイナーな存在になってしまうと、Apple社の経営状態が
どうであれ、macが市場から自然消滅するのは避けられなくなりつつある。
10年後はAmigaと同程度の知名度になるんじゃなかろうかとマジに心配だ。
0308名称未設定
03/04/22 12:04ID:fXOR42/30309名称未設定
03/04/22 12:06ID:87zAbnfwもう一度考えてみる価値はあるかもな。
ハードのデザインではアップルの独自性を発揮出来てるし、
（ポリタンク＆その後継、大福、iPodのカリスマ性）
OSXも外に出して恥ずかしくないし。
0310名称未設定
03/04/22 12:09ID:CssDYKwJショックに耐える体力があるかわからんぞ。
0311名称未設定
03/04/22 12:25ID:pQr1Qj8SMACもOSﾒｰｶｰになってくれ…
0312名称未設定
03/04/22 12:40ID:FH5Co/Tx可能性が高い気がするが。
互換機によって、Macが上向きになるには「きっかけさえあれば、
MacOS使ってみたい」ってユーザーが潜在的にたくさんいることが
条件だと思うが、実際そんなやつが一部のOSヲタ除いていっぱい
いるかっつーと疑問。
一般人は、思ってるほどWindowsに不満持ってないんだよなぁ。
0313名称未設定
03/04/22 13:17ID:WWrbaztL0314名称未設定
03/04/22 13:40ID:eX0susa2寂しいよ、同じマカーとして。
0315名称未設定
03/04/22 13:51ID:NLWqZnVuWinにできることはたいていなんでもこなせるMacは全然違うと思うが。
0316名称未設定
03/04/22 14:01ID:NLWqZnVuAppleは400億ドル以上のキャッシュを持ってますが何か？
MSと比べるとアレだが、たいていの大手パソコンメーカー（デル・ソニー除く）より
経営は健全だと思うぞ。HPもゲートウェイもNECも、
パソコン事業の利幅の薄くなっている現状では厳しい。
0317名称未設定
03/04/22 14:05ID:VbJigCc10318名称未設定
03/04/22 14:12ID:CssDYKwJ0319名称未設定
03/04/22 14:15ID:CssDYKwJ0320名称未設定
03/04/22 14:58ID:kwniowib0321名称未設定
03/04/22 15:33ID:JxWpD3Uu最近の数字だと確か……
26億ドルは総売上じゃない？
キャッシュフローは約40億ドルだったと思うよ。
現金つーことだから、証券や不動産とか含まれないハズ。
まあ、どこぞの会社のように粉飾決算してなきゃ、って話だけど。
0322名称未設定
03/04/22 15:35ID:E58GpGNmおかげで私もApple製品を必要としていない。
0323名称未設定
03/04/22 15:44ID:CssDYKwJ4Q02のバランスシート見れば一目瞭然。
>Cash And Cash Equivalents $2,612,000,000
0324名称未設定
03/04/22 15:44ID:CssDYKwJ0325名称未設定
03/04/22 16:20ID:xhke8AOq0326名称未設定
03/04/22 16:35ID:cdGjr2LJだからやぱいんじゃないの？
これは逆に言うとMacである必要はないということ。
0327名称未設定
03/04/22 16:51ID:CssDYKwJまぁ、これはアミガやペケ6みたいなカルトなスメルばかりでなく、もうすこし
まともなビジネスとして成立しそうな空気があった。
幸か不幸か、今は違う。まずAppleありきだ。MacがどうなるかはAppleしだい。
0328名称未設定
03/04/22 16:58ID:fXOR42/3今あるのは一度死んだNextだ。
文字通りまずAppleありきになったと思う。
0329名称未設定
03/04/22 17:05ID:CssDYKwJ0330名称未設定
03/04/22 17:11ID:4tMiL2tJあんまり抵抗がないんだな、きっと。ある意味ラッキーなわけだ。
0331名称未設定
03/04/22 17:16ID:CssDYKwJNeXTが大幅に安くなって、アプリや周辺機器が増えたのは嬉しい。が、それがMacOSと
引き換えだというのは、悪魔と契約したみたいで割り切れん。
0332名称未設定
03/04/22 20:07ID:Xb6cr/waプログラマならともかく、アプリ使う程度じゃNeXTかMacOSかは
「表面上の使用感」しか違わないでしょ
DarwinベースでMacOSのUI乗せて、X以前のアプリがサクサク動けば
何も文句がない？
それともMacOS9の後継がフルアンチエイリアスでCocoaアピアランス、
挙動もダルくなったのを見て死んだと言う？
あるいはMSのように金と時間をかけて移行すれば万事よかったのか？
結局それで仕事してる人も含めて一般ユーザーにとって
MacOSが死んだとかNeXT復活とかって話じゃなくて
割高なXマシンと周辺機器、アプリのバージョンアップにかかる「金と手間」の
問題でしょ？
OS云々はともかく、現状は「速くて安いCPU」が出なきゃAppleの将来も語れないでしょ？
（あ、プログラマだったらスマソ。死活問題だね）
0333名称未設定
03/04/22 20:12ID:Xb6cr/wa0334名称未設定
03/04/22 20:37ID:AYMuaeJ00335コリン ◆ColinCNMuA
03/04/22 23:32ID:7bpznpvj┃ おまえらみたいなボードの上に乗ってるゴキブリに詳しいような
┃ ヲタは裏方に徹して表に出てくんなよ。くせんだよ。
┃ お前らがPCの進化を阻害してんだよ。
(中略)
┃ おまえらのおかげでアトムはまだ完成しないし、宇宙旅行にも
┃ 行けないんだ。
>>2-10あたり
相変わらずこれらは無視なのね。
↓ ↓ ↓
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/l50
x86用Mac OS Xがちゃっかり存在！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031127934/l50
x86 or 64bitPowerPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032681544/l50
Intel、4GHz動作のデモも披露
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014996056/l50
ｼｮｯｸ｡G4の性能はペン2ｸﾗｽだった[検証]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028448272/l50
0336コリン ◆ColinCNMuA
03/04/22 23:39ID:7bpznpvj[統一] 次世代MacのCPUを語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/l50
＊＊その他＊＊
で、現在PowerPC-Mac vs x86-Winスレってのはこんだけあるんだが、
PowerPC-Mac vs x86-Win関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034604195/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033489550/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50 P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
↑↑
注目。もう、当時で6だ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034858131/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031990680/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034856990/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032312409/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034583076/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033903901/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033200377/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032349847/l50
0337コリン ◆ColinCNMuA
03/04/22 23:52ID:7bpznpvj9 名前： 名称未設定 投稿日： 02/09/22 04:49 ID:3j3iGlR9
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
こんなんありましたけど・・・
まぁ、いいか〜
10 名前： 名称未設定 投稿日： 02/09/22 08:26 ID:9YPjR3GZ
全然よくねぇよ。
11 名前： 名称未設定 投稿日： 02/09/22 08:48 ID:rxMjEzH1
前スレ自体が重複スレだろ
異論があるかもしれんが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
を使うのが2Chにも優しいはず。
(ええい、面倒、厨略）
977 名前： 名称未設定 投稿日： 02/10/10 22:43 ID:6GDhGTyF
>MACオタ
スレを立て、妄想した話題を事実のように語り
論破されても謝りもせず
何食わぬ顔で（藁）他の話題に書き込みをする。
お前にはこの板での発言権なし
0338名称未設定
03/04/23 00:07ID:5ImK4IgB•血のりはアップル委員会に加わります。
0339名称未設定
03/04/23 00:23ID:sZS/EhDF0340名称未設定
03/04/23 00:25ID:rzhPxS560341名称未設定
03/04/23 00:25ID:rzhPxS560342名称未設定
03/04/23 13:19ID:BRE3I7Qd0343名称未設定
03/04/23 19:56ID:x+OW4u7ISPECweb99 4cpu
Opteron 844 10135
1位 POWER4+/1.45GHz 6895
2位 POWER4+/1.45GHz 6895 (different model)
3位 XeonMP2GHz 6700
Tyan Thunder K7 (Athlon MP 2200+x2) 2840
Sun Fire 4810 (750MHz UltraSPARC IIIx12) 8739
hp server rp8400 (PA-8700 750MHzx16) 15000
IBM eServer pSeries 690 HPC (1.3GHz POWER-4x16) 21000
ちなみに970ってPower4より遅いんですよね。
0344名称未設定
03/04/23 21:47ID:zDVYKWbq0345名称未設定
03/04/23 23:29ID:AhlZqfGdそりゃそうですよ。
0347名称未設定
03/04/24 04:11ID:qPXmI0YW0348名称未設定
03/04/24 07:01ID:kWCTCz6gAltivecでさえ使いこなしてない。
0349huu63e
03/04/24 07:05ID:DsYFrGOHランエボかRX-8あたり。
ひきかえPOWER4はそれほどチューニングされていない大排気量のトルクフルなエンジン。
ピーク性能では970の方が優る事もあるかもだが如何なる場面でもフルにトルクが出し切れるPOWER4が圧倒的に（以下略）
アカン、また車に例えてもうた（藁）
0350名称未設定
03/04/24 11:29ID:j4dSLE/f0351名称未設定
03/04/24 11:57ID:U+u1E6EB昔はあったが、最新のは良くなったのかな。
0352名称未設定
03/04/24 12:13ID:tLHoeuvf問題は、オイルの消費量だ。ロータリーはガソリンだけでなくオイルも大食い（ｗ
0353名称未設定
03/04/24 13:25ID:ACJvUK12クルマスレでも逝っとけや
0355名称未設定
03/04/24 14:26ID:giNbyfAR0356名称未設定
03/04/24 15:16ID:0EvTp1yBそりゃ、されるに越したことは無いだろうけど。
現行のG4に比べて、メモリ帯域は段違いだし、同時実行命令数も多いみたいだから、現行のG4用に
書かれたコードを走らせる場合でも、おおむね970の方が、クロックあたりの性能においても高いん
じゃないかな、と思っているんですが。
0357名称未設定
03/04/24 15:18ID:0EvTp1yBたり機能強化されたりっていう見通しは無いんでしょうか。
0358名称未設定
03/04/24 16:35ID:5/LwJBwdAthlon64とﾀﾒ張ってくれりゃあ、、、
0359名称未設定
03/04/24 19:50ID:xotHFsaK970はPPCにあまり最適化されていないアプリ(例：MS Office)も速くなるときいたんだが、実際のところはどうなんだろう。
0360名称未設定
03/04/24 20:16ID:DPsRo94Z例え世界一速いCPUをいぱーい載せても速くならない罠。
0361名称未設定
03/04/24 20:32ID:0s8cC8Bx投稿者:SUZ. - 2002年11月18日 22時08分21秒
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
投稿アドレス:219.112.29.45
Macに興味を示している今日このごろ、MAC POWERなる雑誌を買ってきて読んでみた。
PPC970 は Pentium4 で言うところの、μOPを１クロックあたり 5 命令ディスパッチできるそう
だ。対して x86 は 3 命令と雑誌記事にはあるが、実際 Pentium4 は 6 命令ディスパッチ可能であ
る。（昔の Athlon か何かと間違えたのか？）
970の実行ユニット数は、12 あるそうだが、この中には実際にはほとんど使用されない Alitivec 用
のユニットが含まれている。ディスパッチャが 5 命令しかディスパッチできないのだからどう考え
ても実行ユニットをフルに使うことはできない。12 ユニットのうちの 4 ユニットは Alitivec 専用だ
からこのくらいでも足りちゃうのかもしれないが。
Pentium4 は１クロックあたり６命令の整数演算が可能である。
（整数ユニット数は４つだが、このうち２つは倍速動作なので１クロックで２命令実行可能で、計
６命令）
なんか、ハイパースレッディングで未使用の実行ユニットさえ使い倒そうとしている Pentium4 に追
従できるとは思えない。
0362名称未設定
03/04/24 21:06ID:28Ehq74u>「この設計のターゲットは4ウェイ(システム)だが、8ウェイも問題なくサポートできる。SMPを意図
>した設計だ」とサンプソン氏は話す。
970で8ウェイ？
どういう風な実装にするつもりなんでしょう。
オタたん教えて。
0363名称未設定
03/04/24 21:35ID:qdWwWy7d0364MACオタ＞280 さん
03/04/25 00:27ID:ZD0v9TcW見積の根拠わそれほど間違っていないと思うすけど、プロセッサの
製造が2ヶ月、PC本体の製造がそれとある程度ダブるかたちで1ヶ月
位す。結局、大半わ開発にかかる時間でリリース時期わ決まっているすよ。
970に関してわ2年以上前からIBMとAppleで準備が進められていた
フシがあるすから、今回のリリース時期の予測わ難しいす。
0365MACオタ＞362 さん
03/04/25 00:32ID:ZD0v9TcW素直に8つをリング状に並べるのかもしれないし、コンパニオンチップを
その中に複数混ぜるのかもしれないす。
あるいわ、POWER4のようにコンパニオンチップで3次元のリング構成を
取る可能性もあるす。。。
0366名称未設定
03/04/25 02:49ID:suEpvylXApple & AMD
The Registerでは、今月22日に64bitプロセッサ「Opteron」を発表したAMDが行った会見の中で、
Appleと話し合いを行っているのかという質問に対して、
AMDのサーバ・ビジネス担当副社長マーティー・セイヤー氏は
コメントすることを控えたと伝えています。
0367名称未設定
03/04/25 02:52ID:suEpvylXAppleの発表を衛生生中継
Appleが、28日に行うスティーブ・ジョブズ氏による発表を衛生生中継すると案内しています。
・・・なにを発表するのだろう
0368名称未設定
03/04/25 03:11ID:UBxRaX4m0369名称未設定
03/04/25 03:41ID:feqVc9Y10371名称未設定
03/04/25 04:06ID:Os4wVI8J0373名称未設定
03/04/25 07:14ID:qtKv1UxM0374名称未設定
03/04/25 08:46ID:qVX0Om5I0376名称未設定
03/04/25 21:44ID:P7ljFa9a0378名称未設定
03/04/25 22:28ID:ie78tubU0379MACオタ＞376 さん
03/04/25 22:48ID:ZD0v9TcW腐れルーマーに登場したG5わ、ともかくとして実際にMotorolaが
リリース予定のG5わ組込用プロセッサで、FPUもない代物すけど。。。
0380名称未設定
03/04/25 22:53ID:oQIdCcKXあーりーまーせーん。
0381名称未設定
03/04/25 23:10ID:ie78tubU0382名称未設定
03/04/25 23:33ID:JBXCJqUasonyにﾏｸｿﾌﾄの開発部門が出来たんだと･･･
ﾈﾀかと思ったんだが、ﾏｼﾞらしい･･･
970,970と浮かれていたが
4/28のｼﾞｮﾌﾞｽからとんでも無い事が聞けそうな予感。
0383名称未設定
03/04/25 23:45ID:4TfTzpgbiPodに関連するものを作るのかもしれない。
0385名称未設定
03/04/26 00:12ID:U/z0jrVwつうかポスペはもともとMac版が先だったわけだし、出来たんじゃなくて
もともとあったものに組織改編か何かで部門名が付けられたんじゃないのかな？
0386名称未設定
03/04/26 00:41ID:5ZZv4C6/0387MACオタ＞382 さん
03/04/26 00:43ID:mT9fw6ws5年後にMacもCELL搭載になるという話だったら面白いすね。
0388名称未設定
03/04/26 01:08ID:pozxKGjB0389名称未設定
03/04/26 01:27ID:Rc4jceEtポスペはSo-netの製品であって、SONYじゃないんでは。
それに、ポスペみたいなソフトって企画やマーケティングは社内だろうけど、
開発は外注っていうのが一般的じゃないのか。
社内に開発部隊を作るとしたら、ビデオカメラやデジカメやプリンタなどの
ドライバや付属ユーティリティの開発部隊じゃないのかな。
自分とこのハードの特性を生かすためには外注丸投げじゃだめだろうからな。
0391名称未設定
03/04/26 15:04ID:uQr9lRYh0393名称未設定
03/04/26 17:23ID:VDqZ3w8e0395名称未設定
03/04/26 19:02ID:JN/5l7rlって表現なら別に問題ないだろ。
0396名称未設定
03/04/26 19:04ID:oYZDrVk80397名称未設定
03/04/26 19:19ID:JN/5l7rl■PowerPC G4の処理効率は、その名も
「菊地桃子」という8ビットのベクター演算処理ユニットによってさらに高まります。
「菊地桃子」の演算テクノロジーはSISD（Single Instruction Single Data）と呼ばれるもので、1つの命令で1つのデータ（チャンク）を1度だけ処理することで非効率化を図ります。
0398名称未設定
03/04/26 20:02ID:fbkO8S/z「ハゲ」という8ビットのベクター演算処理ユニットによって...
0399名称未設定
03/04/26 20:59ID:kBw7psCT0401名称未設定
03/04/26 21:48ID:qCcObI7n不吉ですね。
0402名称未設定
03/04/26 23:35ID:xmb21xdB0403名称未設定
03/04/27 00:14ID:sh2jjLy70405名称未設定
03/04/27 03:17ID:hTfigNO70407名称未設定
03/04/28 05:48ID:Co9amp6D0408名称未設定
03/04/28 13:19ID:RoYv12MiPOWER4のPC版が970, POWER5のPC版が980と呼ばれていて、
POWER5にSMTが実装されるので、980にもSMTが実装されると言われている。
POWER5のSMT
http://www.esj.com/news/article.asp?EditorialsID=468
Power5 is expected to incorporate several important design enhancements, including a
chip multi-threading technology that IBM calls simultaneous multi-threading (SMT).
Karl Freund, VP of pSeries marketing for IBM, says that as a result of SMT, Power5
-based systems will be able to accomplish substantially more work than their
predecessors. “A single-processor Power5 system will probably be able to do the job
of about a four processor system today.”
pSeriesマーケティングVP Karl Freund はSMTにより、POWER5システムは
前世代のプロセッサより多くの仕事を実行することができる。
0409名称未設定
03/04/28 14:13ID:hKA6zgm3いつ出るんすかね…。
0410MACオタ＞407-409 さん
03/04/28 18:09ID:vxW9i+1eIBMわPOWER5がブレードサーバーに搭載できるほど低消費電力
になると宣伝しているす。わざわざPowerPC980を別に開発する
という話わ与太の可能性のほうが高いんじゃないすかね？
そもそも970自体がApple版Gekko (GameCubeのプロセッサ)の
可能性が大きいす。750CXをベースにしたGekkoが750FXが出た
からと言って新型にならなかったのと同様に、POWER5が出たから
と言って970の新型が出る必然性わ無いす。
Appleがそれ相応の契約の元に金を出していれば別の話すけど。。。
0413MACオタ＞411 さん
03/04/28 19:00ID:vxW9i+1ePlayStation2の例を見れば、自社生産のチップの場合コストダウンのために
驚くほど高い頻度でチップに手を入れていることが判るす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_03.jpg
0414MACオタ＠補足
03/04/28 19:06ID:vxW9i+1ehttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/21/nebt_03.html
新プロセスへの移行などわ話題にならなかった模様す。
300mmウェハにわ移行するみたいすけど。。。
http://www.theinquirer.net/?article=5496
0415名称未設定
03/04/28 19:31ID:Nb0xjjVz正直いって、影も形もない980を論ずる根拠がおれにはありません。
上位プロセッサでSMTが実装されているので、開発の方向性はそれに
近いものになるのではないだろうか？と推測する程度。
実際の製品ラインにそれがどう現れるか、論じることのできる時期では
ないと思われます。
少なくともPower5が出たから980が出る必然性がない、というのは全く同意。
0416名称未設定
03/04/28 19:33ID:o4zehv0d0417名称未設定
03/04/28 19:42ID:Nb0xjjVzPC向けのSIMD拡張命令セットは、どの分野でもろくに使われていないが
シリコンサイズに大きな影響を与えたわけでもないので、商売の上では
大して問題になっていないと思うよ。
0418名称未設定
03/04/28 20:05ID:Fyejgvne積和演算器ないよね？
0419MACオタ＠補足
03/04/28 20:13ID:vxW9i+1eそりゃまあここが一番す。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=03C1TR0467mKqW5Nf2
それから単精度浮動小数点の積和演算わ入っているす。
0420名称未設定
03/04/28 21:00ID:n4wDLITrなるのか分からなくてちょっと不安な感じ。
オタﾀﾝは今後のPoewrPCはどうなると考えてますか？
0421420＠補足
03/04/28 21:03ID:n4wDLITr無いですかね、やっぱり。
∧||∧
まあ、そもそも、SMTを実装したとして、それがMacというプラットフォームにおいてどれだけの速
度向上に繋がるのか分からないすけど……（まあ実装によるんでしょうけど）
0422MACオタ＞420 さん
03/04/28 21:05ID:vxW9i+1eロードマップに関してわ無いって訳じゃないす。
IBM http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/rdmap/
Motorola http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=03M943030450467M983989030230
0423名称未設定
03/04/28 21:22ID:KC811Dzq0424名称未設定
03/04/28 21:31ID:zOfKyYkH>と思って良いかもしれないす。
PowerBookってどうなるのかなぁ。。。
0425名称未設定
03/04/28 21:44ID:BYx+3Hde>>650
POWER3コアとPOWER4コアの違いわPenIIIとPen4の違いに匹敵する
ほど大きいす。
例えば、
・整数演算パイプライン ：7段 -> 15(一説にわ16)段
・演算ユニット ：IU(3),FPU(2),LSU(2) -> IU(2),FPU(2),LSU(2)
・FSB ：6xxバス -> Fabric, GX, L3/memoryに3分割
・その他POWER4の新機能：IOPへの分解、命令のグループ化
656 ：MACオタ＞651 さん ：03/04/28 21:36 ID:0xap9211
>>651
>>129-131に書いたように、Ｏｐｔｅｒｏｎスレで書いた話わ、
○ ItaniumわダイナミックなVLIW化でx86実行機能を強化する
○ BaniasコアわTimnaコア(=P6コア)の改良版に過ぎない
ということでしっかり当たってるすけど(笑)
で、私の書いた与太話ってのわどれすか？
657 ：Socket774 ：03/04/28 21:40 ID:9W1fNsbp
で、この人はなんでOpteronスレでIntelコアの話をしてるんですか？
658 ：Socket774 ：03/04/28 21:42 ID:32GzppIQ
粘着だからだよ。
0426名称未設定
03/04/28 22:00ID:ngzCY0jaこちらで引き取ってくれないか。
0427名称未設定
03/04/28 22:05ID:o8U2OzkR彼の扱いはこちらでも困っております。
MACオタ をあぼーん登録して下さい。
0429名称未設定
03/04/28 23:01ID:rduOJ8Kjこっちにしておくれよ。
なぜかHammerのスレでひたすらPower4とBaniasの話を続けるアフォは要らないから。
Baniasスレに誘導しても無視するし。
Hammerについて書けないからってムキになって書いていてとても困る。
こちらのスレで970やPower4のHammerに対する優位性でも書き続けるのなら
別に問題ないのだけど。
いってみればココでひたすらCrusoeとARMの話され続けるような感じなんでし。
0430名称未設定
03/04/28 23:18ID:kkHWEDgL0431名称未設定
03/04/28 23:38ID:OFUHhR7X誰にも気付かれないまま過去ログへ落ちていく…
さみしい末路になるぞ
0433名称未設定
03/04/28 23:58ID:fsfL2/gz本気で語りたい人はこっち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489
0434マ狂
03/04/29 00:08ID:pxH6/Ae70435名称未設定
03/04/29 01:29ID:MM3wJch50436名称未設定
03/04/29 02:48ID:c01CpY6a大学も始まり、サークルのFTPからソフトを入手した輩が今年も増えてまいりました。
ですので、やたらと厨な機能説明を求めるレス内容や、厨な煽りが増えていると
思いますが、やたらと回答せずに「マニュアルページ番号」「回答しない」という
対応をしていただけますよう警告を発令させていただきますので、
ご理解とご協力のほど宜しくお願いします。
※上記警報が必要と思われるスレに限らず他板にも上記文面をコピペしていただけると助かります｡
ご協力宜しくお願いします｡
0437しったかくん
03/04/29 07:17ID:dPFZa7/BもしFXベースのGekkoを出したとして512�Z2次キャッシュに最適化したゲームアプリが次々と出たら初代GameCubeを買ったユーザーは「どうすべ？」の世界になってしまうよ。
ゲーム機とパソコンを同列に語ってほしくはないなぁ
それにソニーはPS自体も回路の見直しを良くやっていたけど互換性に関してはほぼ完璧だったからね、メモリを増やしたりクロックアップをさせたりはしていない。
対して任天堂は回路そのものもほとんどいじらない主義だよ。
９７０をアイマク、アイブクなどのローエンド、９８０をパワマク、パワブク、バツ鯖などで使い分けるという手もあるんでないの？
0439MACオタ＞437 さん
03/04/29 13:32ID:25wKbJ4u750FXと聞いてL2の倍増しか浮かばないのもちょっと。。。
仮に回路そのものを全く変更しないとしても、プロセッサのシュリンク
でコストわ下がるし、更に余ったダイにメモリを統合することができれ
ば部品点数が減って更にコストが下がるす。
プロセッサの改良と言えば、クロック向上しか頭に無い方がPCとゲーム
機を同列に語っていると思われるすけど。。。
ちなみにPOWER4とPOWER5わコアのトランジスタ数わほとんど変わらない
と言われているすから、仮に980が存在するとしても970に置き換わるだけ
で、970をローエンド向けに残す意味わ無いす。980の方が省電力機構も
力が入っていそうだし。。。
0440名称未設定
03/04/29 13:59ID:+en3u/oi0441名称未設定
03/04/29 14:33ID:cWxWMY+P0442名称未設定
03/04/29 14:53ID:iUHxuLJ70443名称未設定
03/04/29 16:09ID:PiJgAsvE0444名称未設定
03/04/29 18:14ID:H6JKQmfq0445名称未設定
03/04/29 19:21ID:BJM/zRsO同意。一度会社更生法受けて出直してこいと(ry
ハイエンドなマシンでももっさりしてるOSx
パンサーでたら10.0、10.1に続いて10.2も葬る気かと(小一
0446クサレ流馬
03/04/29 20:51ID:dPFZa7/B今日はとても怪しげなガーゼを教えますね。
９８０のせうたい
1.舌（街内燃動力）を１６列搭載していてすべて並列動作可能
2.９７０互換バスに加えてファブリックバスを３系統（６４ビット×上下）を増設している。
3.あまりにも発熱が凄いので液冷システヌとセットで販売
4.最初の搭載予定Macは×鯖から
0447名称未設定
03/04/29 21:04ID:32r+sBkBまたおまえか。
0448しったかくん
03/04/29 21:22ID:dPFZa7/Bまあ冗談はともかくとしてGameCubeがSONYだったら間違いなくそうしだろうね。
任天堂にしても出荷代数が2、３千万台ぐらいまで達したら750FXベースのGekkoも考えるかもしれない。
しかし任天堂という会社はそんな事よりも次世代機に金を注ぎ込んだ方が良いという会社だから...
モトと同じで意外とお堅いのよ。
あ、それと上のクサレ流馬でいった事と矛盾するけどファブリックバス関係に大きな見直しが行われるんじゃないかって気がするけど、その辺なんか情報ない？
どうもあのやたらと本数の多い（ファブリック関係だけで1000本）ファブリックバスがいまのPOWER4の製造を難しくしているような気がするんだけど....
ひょっとしてあれってパラレルじゃなくてシリアルバスの集合体デシか？
0449MACオタ＞しったか さん
03/04/29 22:14ID:25wKbJ4uまあ任天堂とSONYの最大の違いわ、チップを自社生産しているか否か
だと思われるす。IBMに製造を任せている以上、設計の改良にわ追加の
契約と支払が発生するす。970の今後もAppleが新チップの開発を続ける
だけの支払能力があるか否かで決まるんじゃないすか？
---------------------------
ひょっとしてあれってパラレルじゃなくてシリアルバスの集合体デシか？
---------------------------
ファブリックバスわElastic Wave-Pipelined構成のパラレルバスす。その上、
POWER5わMCM内に８つのチップを実装すると言われているすから、ファブ
リックバスも、
内部（128bit) x 3pair + 外部(64bit) x 1pair
->内部(128bit) x 7pair + 外部(64bit) x 1pari
と、更に増えると思われるす。
0450名称未設定
03/04/29 22:26ID:NMrSnNh+こんなことを書いたら怒られるかもしれないが
結局Pen＆AMD陣営と比べたら次世代PowerPCの970の魅力は何？
0451名称未設定
03/04/29 22:35ID:oPDhoBAcこのスレ、パート1から読み直せ
0452名称未設定
03/04/29 22:39ID:HbSoLyyOPen＆AMD陣営に比べて低消費電力で超高速動作するところ
Pen＆AMD陣営のCPUは電気喰いまくるのに遅すぎ
0453MΔCオタ＞450 さん
03/04/29 22:44ID:Qk2X9T66あとはアプリが出ればイイと思われるするす
AMDにも処理速度で負けますがメモリでは、同じするす
魅力はマカーの皆さんが勝手に妄想するので完璧す
0454名称未設定
03/04/29 22:50ID:NMrSnNh+ありがとうございます。
>>451
GWといってもきついっす（汗
すんません
>>452
無精な私にありがとうございます。
低消費電力で超高速動作・・・・
かなり魅力的ですね。
当方両刀ですが、はやく970登場＆搭載マシンが出てほしいです。
>>453
OS、アプリ共々いい仕事してくれればいいですね。
Apple＆IBMがんばってほしいです！！
0455MACオタ＞450 さん
03/04/29 22:53ID:25wKbJ4u端的に書けば、ハイエンドサーバーで性能が証明されたPOWER4
アーキテクチャと、業界最高のSIMDエンジンAltiVecのコンビネーシ
ョンが魅力す。
0456名称未設定
03/04/29 23:02ID:NMrSnNh+>>455
ありがとうございます。
ん〜ちょっと私にはわからないのですが
要するにPowerPC陣営内で凄いというわけではなく
Pen＆AMD含めて、パソコン用に使われるCPUの中でかなり凄いと言うことですね？
やっぱりApple＆IBMには休日返上でがんばってほしいです！
0457名称未設定
03/04/29 23:06ID:rwk27UmjMACオタさんのおかげでPPCについてまとまって理解できてます<(_ _)>
PMG4 AGP使ってますが最低限G5までは生きて欲しいところです･･･ (iPod欲しい。。。)
0458MΔCオタ＞450 さん
03/04/29 23:08ID:Qk2X9T66あくまで970の性能を十分発揮できるアプリをソフトメーカーが出せればの話す
MACのソフトメーカーの対応を見てると全く期待はできないす。
そしているうちにAppleが970アプリを出し、それをAppleの裏切りと感じた
MACソフトメーカーが手を引くのが怖いすね
0459しったかくん
03/04/29 23:11ID:mkuPbT4Uなるほど、それが本当ならいくら省電力化されていてもPOWER5はMacで使えない事になりますね。
POWER4ですら使えないから970を用意したわけですから...
あれ程のパラレル信号線を高クロックで動かす事はとてつもなく大変だという事ぐらいなら解りますし、クロックがなかなか上がらないのもうなずけますね。
で、相対性理論を気にする事なくさらなるクロックアップ（勿論ファブリックバスの、ひいてはコアクロックも）のためには別の方法、例えばシリアルの集合体みたいな新しい方法を取り入れる可能性があるのではと思ったわけですが...
もしかしたら今よりはるかに少ない信号線でさらに高速にデータを転送する秘策がIBMにあるのでは？と思っちゃったわけでして....
でもそんな旨い話...ないよね？
0460MACオタ＞しったか さん
03/04/29 23:35ID:25wKbJ4uなんだかトンデモ方向に話しが飛んでいるす。
・内部接続ファブリックバスわMCMの内部接続にしか使用しない
（従ってSCMパッケージのPOWER4にわ端子が出ていない)
・Elastic wave-pipelinedバスわ高速パラレルバスを遠くまで伸ばす
ための技術
・チップ間接続のパラレルバスでわ800MHz DDRのHyperTransport
なども既に使用されており、更に高速なRamBusのYellowStoneなど
まだまだ高速化の余地わ十分ある。
等の事実を踏まえて、もう一度読み直して欲しいす。
0461名称未設定
03/04/29 23:43ID:cxW2Qh8eレ ッ ド ス ネ ー ク 、 カ モ ー ン !!!
0462名称未設定
03/04/29 23:44ID:QNRr2I2U0463名称未設定
03/04/30 00:02ID:Lb+GDZSP0464名称未設定
03/04/30 00:04ID:sHDns5Xy0465名称未設定
03/04/30 00:05ID:v7Mkw7PC電 磁 波 攻 撃 !!!
0466名称未設定
03/04/30 00:06ID:O7noEZ/T0467名称未設定
03/04/30 00:09ID:dhIsE/yI0468しったかくん
03/04/30 00:21ID:0+wARNoeGHzOverもＯＫって事？（３GHz、４GHzパラレルとか）
え？SCMパッケージではファブリックバスは省かれてるの？じゃなんで970をわざわざこさえたの？
POWER4って一つのモジュールに４つまで実装出来るって事で決して一つのチップにまとめたわけじゃないよね？
これ俺のしったか勘違い？
ハイパートランスポートやRamBusの黄石は厳密にはパラレルと違うんじゃないの？
あれもシリアルの集合体のようなものと聞いた事があるけど....
ひょっとしてElastic wave-pipelinedバスってのも厳密な意味でのパラレルとちゃうんとちゃう？
多少届くタイミングが遅いやつや速いやつがいても構いませんみたいな...これは厳密な意味でのパラレルだと致命傷だよね？
0469しったかくん
03/04/30 00:26ID:0+wARNoe0471名称未設定
03/04/30 01:05ID:ffLXsS1W0472名称未設定
03/04/30 01:06ID:iFeehjc40473MACオタ
03/04/30 01:12ID:BsAIQoPMPOWER4のパッケージについてわこんな感じす。
MCM: http://www.ccs.ornl.gov/IBM-MCM.jpg
SCM: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/16el.jpg
>>470
HyperTransportもYellowStoneもパラレルすよ。シリアルを束ねている
のわPCI Expressす。
資料としてわ、例えばhttp://www.rambus.co.jp/products/
---------------------------
パラレルバスインタフェイスプロダクトであるRedwood Familyもまた、
標準互換性のある高性能で統合可能なセルを含んでいます。
400MHz〜6.4GHzのデータ転送レートを可能にするRedwoodインタ
フェイスプロダクトは、最先端技術のプロセッサバスに比べて最高で
10倍の速度で動作します。Redwoodインタフェイスは、HyperTransport、
SPI-4、RapidIO等を含む既存のLVDSベース標準との上位互換性があ
るため、次世代製品に組み込む際には互換性を維持しつつ、いっそうの
高速化の道を開きます。
---------------------------
0474名称未設定
03/04/30 08:02ID:6us3izuoそれをデータバス幅が何bitだろうと、一本の線で送るのがシリアル、
8本の線で送るのがパラレル。
YellowStoneはパラレルだよ。
遅延時間を計ることで、同期とってる。
0475名称未設定
03/04/30 08:04ID:6us3izuoHTはシリアルだよ、パラレルじゃないよ。
連続した1byteは必ず一本のバスで送受信されるから。
0476MACオタ＞475 さん
03/04/30 08:43ID:BsAIQoPMこれでも納得できないすか？
http://www.google.co.jp/search?q=HyperTransport+%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB
0477名称未設定
03/04/30 08:46ID:22rB5l+O出るとすれば速度はどのくらいのもの？
0478名称未設定
03/04/30 09:11ID:aBtTCMM30479名称未設定
03/04/30 09:12ID:aBtTCMM30480名称未設定
03/04/30 10:42ID:9FZwcu9+総合すると爆速らしい。
ただし、ソフトウェアが970に最適化されていないとだが（ｗ
たぶん970搭載Macの潜在能力はかなり凄いが、ソフトウェアが最適化されていない原因で、たいした速度上昇はないだろう。
そんなことならPPCにこだわらず、インテルに行けばいいジャンと素人意見
0481名称未設定
03/04/30 10:47ID:ttx+XO4x次はもう少しましなネタを頼む
0482名称未設定
03/04/30 12:11ID:iu7ngWdu文章間違ってる。かこわるい
0483名称未設定
03/04/30 14:18ID:P39iV99DG4で時空がゆがんだからなw
0484名称未設定
03/04/30 14:30ID:LqA4Iu5S0485名称未設定
03/04/30 14:38ID:mUBMC1/M0486名称未設定
03/04/30 18:31ID:h3tsA2Kv0488MΔCオタ＞450 さん
03/04/30 20:05ID:5r9vKv5qG4にすら最適化ができなかったメーカーが、いきなりレベルアップするとは到底思えないし
表の俺が言ってることは970が全ての性能を発揮できたらと言う妄想に過ぎないす
一喜一憂するのは勝手ですが余り期待しすぎるのは、どうかと思うすね
0490名称未設定
03/04/30 20:30ID:6rGoniYUMACオタさんの偽者でしょ。
0491しったかくん
03/04/30 20:31ID:QhGGzstpピンごとにスタートビットでデータのタイミングをとっていて、しかもその後も連続して転送するんだからシリアルを束にしていると言える、しかしデータフォーマットそのものはパラレル。
シリアルとパラレルの両方のいいとこ取りをするのが今のトレンドという事で良いんじゃないの？
ところで>>475と>>488は同一人物なの？それとも別人28号？
0492名称未設定
03/04/30 20:49ID:XzQ5FZcl0493名称未設定
03/04/30 20:55ID:hIgdEr880494名称未設定
03/04/30 20:55ID:JG/0GtlBアップルフリークなだけで
0495名称未設定
03/04/30 20:57ID:cEkQSF1o持っていない。それどころか、本当はバリバリのリナクサーだったりしてｗ
0496名称未設定
03/04/30 20:58ID:4MJlE/DFそれとも新CPUの登場が間近だからなのか、
アップグレード用のG4/CPUがかなり出始めた。
どういう理由が考えられるのでしょうか？
0497名称未設定
03/04/30 21:00ID:SICOn8qxさすがに彼も賢いと思ったよ。
今のG4の実力じゃ、PCにかなわないと思っていたんじゃないかな。
0498名称未設定
03/04/30 21:01ID:prnhn2Hb昨日、近所の吉野家行ったす。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんす（笑）
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるす（笑）
もうね、アホかと。馬鹿かと（笑）
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃないす、ボケが（笑）
１５０円スよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家すか？おめでたいす（笑）
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるす。もう見てらんないす（怒）
お前らな、１５０円やるからその席空けるべきす。
吉野家ってのわな、もっと殺伐としてるべきす（笑）
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくないす、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんいろす（怒）
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです
そこでまたぶち切れすよ（怒）
あのですね、つゆだくなんてきょうび流行んす。ボケが（笑）
得意げな顔して何が、つゆだくで、すか（笑）
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたいす。問い詰めたいす。小１時間問い詰めたいす
お前、つゆだくって言いたいだけじゃないすか？
吉野家通の私から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行わやっぱり、
ねぎだくす、これす（笑）
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方す
ねぎだくってのわねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これす
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強すよ
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣す
素人にはお薦め出来ないす（笑）
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいって事す（笑）
---------------------------
0499MΔCオタ＞490 さん
03/04/30 21:03ID:5r9vKv5q本当はMacに関する不利な情報も俺は持ってるす
でもMACオタを名乗る以上死んでも言えない事があるす
それを代わりに言ってるだけす
気にしないでくださいす
0502名称未設定
03/04/30 21:15ID:6rGoniYU頭の切れもいいし知識もあるが真面目で一本気でいつも本気で傷つきやすい性格と見た。
0503しったかくん
03/04/30 21:21ID:QhGGzstpごめん
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/30/nw_03.html
の記事の中にしっかり
「またシリアル技術であるため、壁に突き当たっているパラレルバスの技術と比較して、スケーラビリティと将来性にも優れている。」という記述がありました。
シリアル技術を応用したパラレルこんぱちバス...て事でイイ会？
0504しったかくん
03/04/30 21:44ID:QhGGzstpこれは確かに技術もパラレルデシね。
でもまた高い技術料がハードルになって普及しないとか...ありソ
0505しったかくん
03/04/30 22:11ID:QhGGzstpElastic Wave-Pipelinedに関しては
「Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2」
ぐらいしかうちのシャーロックは見つけてくれないしどういったものなのかもわかりましぇん
0506しったかくん
03/04/30 22:15ID:QhGGzstp彼が生真面目な性格だという事に関しては激しく同意、しかしもう少し他の人の意見も聴ける柔軟性を持ってほしい...あ、素になってもうた。
0509名称未設定
03/04/30 23:45ID:LzxkDiZkhttp://www.hypertransport.org/ssl/docucontrol/HTC2003124-0020-0001.pdf
の33〜38ページに8-bit linkの場合のパケットの様子が書いてあるけど、
1byte(8bit)のデータが8本に分かれて送られるようにしか見えないのだが。
0510名称未設定
03/05/01 00:28ID:fAYaaMogApple Bluetooth Mouse
LoopRumors.comでは、Appleが間もなくBluetoothマウスを完成させるようだと伝えています。
このマウスは、PowerPC970を搭載したPower Macが発表される際にリリースされるのではと
のことです。
ここまで噂が飛び交うということはホンマモンでげすな、と夢と妄想がゴッチャゴチャ
0511名称未設定
03/05/01 01:30ID:yLKykXC6マウスはなんか特許を申請したらしいのでBluetoothかどうかはしらんが、出ることは
出るんだろう。これで終わりかもね？
0512名称未設定
03/05/01 19:53ID:6mUT51Lt結局Macは最適化されないことで
起きることのない眠れる獅子で終わりそうだな
0513名称未設定
03/05/01 20:18ID:PlRt+pXZ0514名称未設定
03/05/01 20:33ID:TP1OnO5Yま た 最 適 化 か 。
0515名称未設定
03/05/01 20:37ID:ck9CnOOz0516名称未設定
03/05/01 20:43ID:P4lE8k0Y恐れられていたのに実際は・・・＞中国と一緒ですか？
0517名称未設定
03/05/01 21:24ID:yLKykXC60518コリン ◆ColinCNMuA
03/05/01 23:15ID:ZO6wxXUT(中略)呪文をかかっている最中に動きが止まる。
そこで、画面の選択肢の中から、呪文の効果を選んでもらいたい。
さ、始めよう。杖を用意して。
さあ、MACオタが呪文をかけるぞ。
>>473 の呪文を唱えるとどうなる?
1. ロンのPower Mac 4400が、8倍速くなる。
→2. コリンがホグワーツを退学させられそうになる。
3. このスレッドが上に上がる。
そうかなあ。
0519名称未設定
03/05/01 23:21ID:Pfpvw8Rj0520コリン ◆ColinCNMuA
03/05/01 23:24ID:ZO6wxXUT1.このスレッドがあぼーんされる。
→2.MACオタが削除依頼板に逝く。
3.アトムが発明される。
見事だ!
0521名称未設定
03/05/01 23:30ID:ocdv/erx0522コリン ◆ColinCNMuA
03/05/01 23:32ID:ZO6wxXUT1.Appleが新製品を出す。
→2.マルフォイのPowerMac(firewire800)が、火を噴く。
3.何も起こらない。
違うな。
0523コリン ◆ColinCNMuA
03/05/01 23:36ID:ZO6wxXUT1.マルフォイの杖から蛇が飛び出す。
→2.ハリーが蛇語を話し出す。
3.何も起こらない。
…フリットウィック先生の授業、受けたのかな?
0524名称未設定
03/05/01 23:53ID:JdfXO1GM0525名称未設定
03/05/02 00:11ID:UytoiMIL1.クッキーモンスターがIEのクッキーを全部食べる
2.ほとんど首無しニックが世界最小Macintoshエミュ互換機を食べる
→3.コリンがナメクジを食べ始める
∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀)/ ＜ 先生、正解がありません！
＿＿＿/ / / ＼
＼ ⊂ﾉ ￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
..|| ||
0527コリン ◆ColinCNMuA
03/05/02 00:23ID:kuAUTHpE1. コリンがハリーだけでなくオリバー・ウッドｶｺｲｲ!と
→2. コリンがヴォ●●●ー●に引き裂かれ、二度と登場しない。
3. コリンのMacがポートスキャンを受ける。
残念。
0528名称未設定
03/05/02 01:00ID:v7P3cMw8（ レ⌒） （ レ⌒） |＼ ／} く~~~7
|＼_／ ／へ |＼_／ ／へ ＼ ＼_／ ／ _~|／,,_
＼_.／| |／ ＼ ＼_.／| |／ ＼ > ／ ／ ＿＿､ ＼
／ ／| |ヽ ヽ ／ ／| |ヽ ヽ ／ ∠＿＿＿ | ／ ! |
/ ／| |ﾉ ノ ｜ | / ／| |ﾉ ノ ｜ | (~＿ ~ ~) ＼| i |
| | | / / / | | | / / / ~￣ﾌ ／ | !
＼ ＼ﾉ く / / ＼ ＼ﾉ く / / ／~／ ﾉ /
＼＿∧」 / / ＼＿∧」 / / （ < / /
_／ ／ _／ ／ ＼ ＼ ﾉ ／
∠-''~ ∠-''~ ~`ﾆ> ノ／
0529名称未設定
03/05/02 01:09ID:WK9fCf9+現在、G3/400だけど、やっぱり、8月くらいまではまったほうがいいのかな？
0530名称未設定
03/05/02 01:15ID:yFA9GXDRもうちょっとだよ。
0531名称未設定
03/05/02 01:22ID:LoTzidAo0532名称未設定
03/05/02 01:31ID:ccLKmfYyやめてくれ。
0535クサレ流馬
03/05/02 07:25ID:/Z3mFUNuできればX、９、対応で盆大アイマクでもサクサク動かして...
0536名称未設定
03/05/02 13:42ID:DFVVnyA10537クサレ流馬
03/05/02 18:15ID:xElZeTpx内野はアイマクドメバイオだからウp出来ねんだよ
リビAの時は金なくて買えんかった。
0538名称未設定
03/05/03 02:09ID:9YKvHq1f0539名称未設定
03/05/03 20:28ID:10fXbwrkオタがいねーと、ただの
「糞」スレ
じゃねーかよ
どんどんつまらなくなる。
はやくでておいで
0540名称未設定
03/05/03 20:39ID:hCQC9js2ネタ無しで出てきたら似たようなもんだしね、あらしと
0541MACオタ
03/05/03 22:03ID:JjnRJOUsネタにもならないすね。ちなみにちょっと調べてみると、当たっ
たとされているMacBidouille掲載の噂わ、全て元ネタがあって、
フランス語の達者な小鳥さん達が即効、巣にご注進に上がる
システムができていると見えるす。
あの件で職を失ったあのヒトなんかわ、相当恨んでいると思わ
れるんじゃないすか(笑)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021213101.html
0542MACオタ
03/05/03 22:05ID:JjnRJOUsいるす。
http://www.geek.com/news/geeknews/2003Apr/bch20030502019842.htm
悪名高い「第五世代コンピュータ・プロジェクト」あたりを例として引いて
くるあたり、日本のコンピュータ業界の間抜けぶりわ海外でも有名なん
すね(笑)
0543名称未設定
03/05/03 23:23ID:I/wAwv9Qそもそもオタに他人の予測を批判する資格なんて無いぞ。
今度は7457はいつ出るって言うんだい？（笑）
0544MACオタ＞543 さん
03/05/03 23:31ID:JjnRJOUs少なくとも私わソースのある情報を、さも独自の情報源があるように
書いたりしないし、情報元の身に危険が及びそうな話を直リンしたり
もしないすけど？
0545名称未設定
03/05/03 23:47ID:I/wAwv9Qそう思ってるのは自分だけで、端から見れば大差ないってこと（笑）
0546名称未設定
03/05/03 23:50ID:QhXf55CjこのすれはMACオタのフィルターを通じた情報を楽しむスレだろ、基本的に
その合間にちょっとプロセッサーのヨタ話などを楽しむのもまたよろし
0547MACオタ＞545 さん
03/05/03 23:51ID:JjnRJOUs-----------------------
端から見れば大差ないってこと（笑）
-----------------------
これが「大差ない」で片付くなら、割れも盗作も全部オッケーという
ことすけどね(笑)
0548名称未設定
03/05/03 23:55ID:ZR2EX8ZtDVD焼きつつフォトショップつかうんならDualかもしんないけど。
DTMみたいに複数の音声ストリームに不動小数点演算系プラグインかけまくりみたいのはどうだろう？
0551名称未設定
03/05/04 00:07ID:+Z7o3Tq9Power5を1万5千個以上使った核シミュ用スパコン開発の噂
これわルーマー筋すか？信憑筋すか？
0553名称未設定
03/05/04 00:23ID:NAJwQsT00554名称未設定
03/05/04 00:26ID:J1f8rVlAMacのCPUが１Ghzになったのは何年後だったけ．．．
0555MACオタ
03/05/04 00:28ID:BuUduPwHwhoのナンバーが染みるす
0556MACオタ＞551 さん
03/05/04 00:30ID:mMGOU4mfどちらもソースがある話す。特に2番目のわ単なる事実す。
--------------------------
テストベースのサンプルPPC970が2.5GHz達成つう噂
--------------------------
IBMのサイトからわ削除されているすけど、概要わこれす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=696&fi=no
現存する関連情報わ http://www.ibm.com/news/ch/de/2003/01/29-2.html
------------------------
Power5を1万5千個以上使った核シミュ用スパコン開発の噂
------------------------
IBMのリリース
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/news/pressreleases/2002/nov/asci_purple.html
0558MACオタ＞554 さん
03/05/04 00:48ID:mMGOU4mf腐れルーマーを除けば、1GHzで動くG3の発表わ2001年10月
http://www.ibm.com/news/us/2001/10/17.html
PowerMac G4/1GHz Dualの発表わ2002年1月す。
ちなみにIBMわ未だに750FX/1GHzの量産に成功していないす。。。
0559名称未設定
03/05/04 00:49ID:aDPF4/9Zちょっとお伺いしたいことが。。。
OS Xでは、断片化って解消した方が良いの？
断片化スレ見てても、初期化する派vsノートンする派
みたいな感じで本当に不具合でるのかどうか不明なので、
どう思いますか？
（スレ違いだけど興味ある人、きっと他にもいるのでは？）
0560名称未設定
03/05/04 01:00ID:FDkqXp220561MACオタ＞559 さん
03/05/04 01:04ID:mMGOU4mfハードウェア的にわ、単一のファイルわ連続した領域に書き込まれて
いないと、読み書きの性能わガタ落ちになるす。
ただし、不具合が出るか出ないかわ全然別の話で、最適化そのもの
が原因でデータを失う可能性も考えると、あえて最適化する必要が
ある場合わ少ないと思われるす。
改造していたり、怪しげなIDE、SCSIカードを使っているヒトわ最適化わ
止めた方が良いんじゃないすかね。
0564559
03/05/04 01:48ID:aDPF4/9Zふむふむ。
単一のファイルが連続した領域に書き込まれて
いないと、読み書きの性能はガタ落ちになるのか。
うーん、ということは、
もし他のパーテンションに一度ファイルを待避させて
ファイルのあったパーテンションを初期化し、
元のパーテンションにファイルを戻す。
この方法で単一ファイルの断片化の解消が可能であれば、
システムを新規インストールした時の断片化も
バックアップソフトなどで何処かに一時待避させて初期化し
再び戻せばシステムファイルの断片化はなくなる？？
0565名称未設定
03/05/04 07:06ID:2IynnJOzそもそも断片化など発生するのかどうか。
0566正念帯
03/05/04 08:09ID:qj5AjN/v0568名称未設定
03/05/04 21:25ID:aNw50/Bmプロダクトの情報統制はいいかもしれないが
CPUやチップセットのロードマップは1年先ぐらいは株主や顧客に
見せないといけないような…
0569名称未設定
03/05/04 21:28ID:Lxr5Zd/10570名称未設定
03/05/04 22:29ID:+ZOXRngr例えば、現時点でG5（PPC970）搭載のPMが2004年5月に出荷！って公表したら
買い控えや、WINに移行してしまう人が多発しちまうベさ。
それが、2004年5月でもG4＋1.8Gとかだったら目も当てられないし。
それになんといっても基調講演のジョブズのプレゼンもシラケルべさ〜。
0571名称未設定
03/05/04 23:07ID:HdWm112Xおれもそう思う。
intelやAMDがこぞってロードマップを提示するのは、うちはこの時期までにここまで
良くなるから、ちょっと待ってウチのを買ってね、という意味合いが大きいと思われる。
両社とも同じような意図で出しているので、発表したロードマップを、そのとおり実行
してゆくとは限らず、プロモーションや、場合によっては牽制が目的だったりするね。
powerPC陣営は、そこまで露骨に競合しあっているわけではないので、実行できるか
どうかもはっきりしない、詳細なロードマップをあえて示すことはしないだろう。
往々にして守られないとはいえ、ロードマップを示すということは、顧客に対し、現在
影も形もない技術の完成を約束するという意味合いがあり、会社経営上リスクが大きい。
デルにしても曖昧なロードマップになるのも仕方ないと思われ。
0572名称未設定
03/05/05 00:49ID:Z7X7ForK「PowerPC 85xx
MacBidouilleでは、Motorolaは十分な量のPowerPC 8560をAppleに供給できないようで、
PowerPC 85xxシリーズの開発を断念するようだと伝えています。」
PPC8560なんて初めて聞いたんだけど、以前からあった話なの？
0573名称未設定
03/05/05 00:51ID:OGnB5zP30574名称未設定
03/05/05 00:53ID:jePvO+WZ85xxシリーズは組み込み用のプロセッサ。
Alrivecも搭載してないし、とてもじゃないが74xxの後継として
Power Macに搭載できるようなチップじゃない。
0575名称未設定
03/05/05 00:56ID:JDuTviIC0576572
03/05/05 00:57ID:Z7X7ForKあっ、そうなの。大したプロセッサじゃ無いんか。
じゃあ安心安心。
教えてくれてありがトン。
0577名称未設定
03/05/05 00:58ID:jePvO+WZただのスペルミスにいちいち突っ込むなよ。
0578572
03/05/05 00:58ID:Z7X7ForK0579名称未設定
03/05/05 01:00ID:jePvO+WZhttp://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/pre/powerquicc3.html
0580名称未設定
03/05/05 01:00ID:0vmPZA1p0582名称未設定
03/05/05 01:07ID:Suk/RLlQPower MacがHon-Hai（鴻海）の生産ラインを離れたようだ
と伝えています。PowerPC970を搭載したPower Macは、
WWDC 2003で公開され、その後リリースされるようだとの
ことです。また、Appleは従業員向けにPower Mac G4を30%
引きで提供しているようで、生産終了となるのではと伝えて
います。iMac 17インチモデルも同様に割引価格で提供され
ているようです。
ここまでかいているからには、さすがにすべて嘘ってことは
ないよね？
0584名称未設定
03/05/05 01:18ID:Z7X7ForK1.8GHzからスタートするもんだとばっかり思ってたから。
0587名称未設定
03/05/05 02:10ID:aOSt5RQ5ここまで具体的に書かれていると、それの確認を取れる人物もひとりや二人ではないだろう。
簡単に嘘とばれるレベルの情報を出せばサイト自体の存在が危ういし、
嘘をつくときは確認の取りにくい嘘を付くと思うよ。
0588名称未設定
03/05/05 02:22ID:jePvO+WZ572の8560の話も同じMacBidouilleなんだよね。
572の話がガセっぽいのは574以降に書いたとおり。
だから582もガセとまでは言わないけどサイト自体の信憑性は疑わしいと思うよ。
0589名称未設定
03/05/05 02:27ID:jePvO+WZ記事に直接リンクしてないけど、5/2のこの記事ね。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-02#5414
フランス語分からん人（俺も）は、MacRumorsで引用されてるから
そっちを参照すると良いよ。
http://www.macrumors.com/ の5/2の記事
0590名称未設定
03/05/05 02:43ID:4Q181qezどっちが快適なんだろ？
0591名称未設定
03/05/05 02:47ID:xp94vfcC0592名称未設定
03/05/05 02:53ID:rddzRaWa0593MACオタ＞587 さん
03/05/05 03:01ID:6U4ejCBAAppleの機密主義わ徹底しているすから、口の軽いOEMわ切られる
だけす。本当のソースなら匿名にするすよ。
おそらく最近の台湾の業界紙に出てくる名前を適当に並べている
だけだと思われるす。
0594名称未設定
03/05/05 03:06ID:jePvO+WZ仮に、新型が出るから旧型を社員割引で販売していることが事実だとしても
新型がPPC970であるという証拠はどこにも無いよね（笑）
0595MACオタ＠補足
03/05/05 03:09ID:6U4ejCBAのわ、「”Ciscoに”十分な量のPPC8560を供給できない」という内容す。
MacBidouille, リンケージ共に腐れルーマーぶりを曝け出しているだけす(笑)
0596名称未設定
03/05/05 03:13ID:MuwjThTrttp://www.tcp-net.ad.jp/danbo/index.html
●MacRumors が、Appleの新型キーボードとされる 画像 と共に掲載していました
ttp://www.macrumors.com/pages/2003/05/20030503144457.shtml
ttp://www.macrumors.com/downloads/keyboard_macrumors.jpg
G5と関係あるのかな?
0597MACオタ＠さらに補足
03/05/05 03:18ID:6U4ejCBACiscoわRapidIOと敵対するHyperTransport陣営の中軸の
ひとつで、RapidIO内蔵の8560をそのままの形で採用することわ
有り得ないす。
例えば、EE Timesのこの記事でも
http://www.eetimes.com/story/OEG20030331S0019
-----------------------------
Thus Cisco uses HyperTransport in part because it has
chosen Broadcom and PMC-Sierra parts.
-----------------------------
と書かれているすね。
0598名称未設定
03/05/05 03:24ID:u2GAHmvc普通のキーボードっぽいですね
アジャスタブルキーボードじゃなさそうだ。
もう一度だしてほしい。
ｽﾚ違いでごめんなさい。
0599名称未設定
03/05/05 09:40ID:4Q181qezあとから考えるとえてして、蔑ろにされるような気がするね。
CPUよりも、筐体の変更ってあるのかな？
なんか、そっちのほうが気になる。
0600名称未設定
03/05/05 09:55ID:jjOx8unaそれだ！！
確かにCPUにも興味あるが筐体の変更が気になるな。
筐体変更+納得のパフォーマンスなら即買いするだろうが
筐体変更+1.4GSingleとか
ポリタン+1.6Gないし1.8Gとかだと激しく悩みそうな気がする。
0601名称未設定
03/05/05 10:14ID:aW53NXPRポリタン踏襲なら現行デュアルの方がよさげだなぁ。。。
（スレ違いっぽいけど）
0602名称未設定
03/05/05 10:49ID:NQQ5lmKG0603名称未設定
03/05/05 10:53ID:aW53NXPR0604MACオタ＠602 さん
03/05/05 10:59ID:6U4ejCBA勝つも負けるも、MacBidouilleあたりの場合わこだわりさん同様に
相互に矛盾するような、一貫性の無い噂を書きまくってる訳す。
多分、ThinkSecretあたりが確定情報を掴んだあたりで、単にその
話を転載すると思われるすから、信者さん達わ決して間違いに気付く
ことわ無いんじゃないすかね(笑)
非現実的な腐れルーマーを信じきれるような思考構造を持っている
ヒト達がいるから詐欺商売も無くならないという事す。。。
0605名称未設定
03/05/05 11:00ID:NQQ5lmKG0606名称未設定
03/05/05 11:07ID:Lcj/ji+90607名称未設定
03/05/05 11:25ID:xp94vfcC筐体が変わるならG4のまま、970になるならポリタンクのまま
ぐらいがいいところだろうと思う。
0608MACオタ＞603 さん
03/05/05 11:35ID:6U4ejCBA私わ最近MacRumorsに結構、好感を持っているす。あそこわきちんと
ルーマーサイトの成績を記録しているすから。
で、MacBidouilleについて検索してみると49件。普通の報道と改造系の
記事を除くと。。。
2002年5月8日
・Xserveわ6-8wayプロセッサになる
http://www.macrumors.com/pages/2002/05/20020508223037.shtml
2002年6月21日
・MotorolaわG5を(フランスの)グルノーブルで製造中
・MDDやXserveのマザーボードにわHyperTransportを採用
・MDDのマザーボードわ"ハード的に"ＯＳ9ブート不可
http://www.macrumors.com/pages/2002/06/20020621225247.shtml
0609名称未設定
03/05/05 11:55ID:Q59uO4yrPowerPC 970
MacBidouilleでは、IBMは90ナノメートルのPowerPC 970を年末に製造を開始する予定で、
このプロセッサはPowerBookに採用されるようだと伝えています。
PowerBookのほうが先だ!?それはおかしい
MacBidouilleとかいうサイトは信頼できんのでは？
しかしこれ当たってたら、夏の次期PowerMacはまだG4か・・・
0610名称未設定
03/05/05 12:08ID:pYNCJpL7読み辛くてつい飛ばしてしまう。
すみません、だれか要約して下さい。
0611名称未設定
03/05/05 12:10ID:/Hs/gM9c超クロックアップ改造マシンの発表してたとこあったじゃん。
エキストラなんちゃら？
あんなの信じてた人がけっこういたよね。
どうしたって利益だせないような商品だし、
結局自社サイトの広告効果で既存の改造パーツの拡販でしかないわけだが。
0612名称未設定
03/05/05 12:17ID:t6ELdRBo130ナノではないでつか？PM G5？
0613名称未設定
03/05/05 12:34ID:S+E9c0Oo自分の成績を棚に上げて他人の批判するんじゃねーよ（笑）
0614名称未設定
03/05/05 12:38ID:S+E9c0OoMacBidouilleが信用できないというのは同意だけど、例えば夏に130nmの970が
PowerMacに搭載されて、来年初めごろ90nmの970がPowerBookに搭載されるという
話なら別におかしくはないと思うぞ。
0615MACオタ＠続き
03/05/05 12:57ID:6U4ejCBA2002年6月28日
・7月発表のPowerMac (MDDのこと）にMPC7460が搭載される
http://www.macrumors.com/pages/2002/06/20020628101321.shtml
2002年7月21日
・MDDのリーク画像。ただしMacRumors掲示板からの盗作(笑)
http://www.macrumors.com/pages/2002/07/20020721173120.shtml
2002年7月24日
・MDDの発表わ8月5日
(実際わ8/13、当時腐れルーマーわ毎週予想を引き延ばしていた)
http://www.macrumors.com/pages/2002/07/20020724130133.shtml
http://www.macrumors.com/pages/2002/08/20020809190321.shtml
・Appleが採用する64bitプロセッサわAMD製
http://www.macrumors.com/pages/2002/11/20021121194601.shtml
0617MACオタ＠更に続き
03/05/05 13:11ID:6U4ejCBA2002年12月18日
・MWSFでiMac/1GHzが発売され、CRT iMacが製造中止
（現実わiMacわ2月、CRT iMacわ最近ディスコンか？)
http://www.macrumors.com/pages/2002/12/20021218202204.shtml
2002年12月31日
・新PowerMacわ2003年3月
http://www.macrumors.com/pages/2002/12/20021231170312.shtml
2003年1月14日
・新iMacの発表わ1月の第三週
（この当時も毎週予想を引き延ばしていたす）
http://www.macrumors.com/pages/2003/01/20030114180842.shtml
2003年1月21日
・DiskWarrior3の話（これも盗作らしい）
http://www.macrumors.com/pages/2003/01/20030121201536.shtml
0618MACオタ＠まあこんなモノすか
03/05/05 13:15ID:6U4ejCBA2003年2月28日
・PowerBook G4 17"わMPC7457搭載
http://www.macrumors.com/pages/2003/02/20030228021124.shtml
この後、一連の970の腐れルーマー連発に突入するす(笑)
そう言えば、ここにわリストされていないすけど、Apple Storeパリのネタも
数回に渡って繰り返していたすね。。。
結局MacBidouilleを信じてるヒトわ記憶力に欠けた騙されやすいヒト達という
結論す。
0619名称未設定
03/05/05 13:21ID:S+E9c0Ooお前の当たらなかった予想の列記もしようか（笑）
>>616
だから「例えば」と言ってるだろ。609が引用している記事から
「PowerBookが先」という話にはならんと言ってるだけだ。
0620名称未設定
03/05/05 13:24ID:bQwtcrSRまあ無理だ（WW
0621名称未設定
03/05/05 13:33ID:kQdkXeLs>お前の当たらなかった予想の列記もしようか（笑）
是非、してみてください。
罵詈雑言を吐くのは簡単、データを集めるのは根気がいるぞ。
0624MACオタ
03/05/05 13:50ID:6U4ejCBAでも、新情報が入る度に説明付きで予想を更新しているすから、古〜い
予想で難癖をつけるのわ勘弁して欲しいす。
それわそれとして、7457関係の予想わ完全に外れたすね。おそらくApple
わメインストリームの機種に7457を採用することわ無さそうす。
0625名称未設定
03/05/05 14:19ID:zSxU38vy970搭載のPowerMacは今年の夏に登場、
下2モデルはSingle、最上位モデルのみDualで秋頃発売
ということでよろしいのか？
0626名称未設定
03/05/05 14:29ID:anH4XmaNSingleでもかまわん。問題はクロックだ。
0627名称未設定
03/05/05 14:31ID:iN4f2VRnPPCはクロックの4倍で動くんですから。
0629625
03/05/05 14:36ID:zSxU38vy次期FasterがSingleでクロックがあまり高くないようなら、
型落ちになったFW800 1.42 Dualを安く買いたいものだ。
970のクロックはどのくらいで出て来るんだ？
以前噂があった「1.8G」というのは「Fastest」モデルのことだとすると、
あまり期待できそうにないな・・・
0631名称未設定
03/05/05 14:50ID:/Hs/gM9c0632626
03/05/05 14:53ID:anH4XmaNFasterで1.8Singleとかはないかなぁ。FastestはDualで。
それなら即買いなんだけど。
1.6Singleとか1.4Dualできたりすると究極の選択だなぁ。
筐体のデザインでごまかされるとかなり困りそうな悪寒。
0633名称未設定
03/05/05 14:56ID:1ZHwhZDL0634名称未設定
03/05/05 15:16ID:PuQjfcSK>>Fasterが1.6Singleとか1.4Dualできたりすると・・・
際ど過ぎだけどあり得そうな気もするなあ、特にSingleで1.6Gとか。
やだなあそれ！（W
0635MACオタ
03/05/05 15:52ID:Zerg4kPvhttp://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-05#5434
---------------------------------------------------
Appleの今後12ヶ月のロードマップ
・2003年6-7月：970搭載のPowerMacとXserve，PowerBook G4/1.25GHz
・2003年8-9月：1.25GHz-1.4GHzのG4搭載のiMac
・2003年11月："Gobi" G3 1GHz-1.2GHz搭載のiBook
・2004年1-2月：PowerMacとXserveが第二世代の970/2.5GHz搭載，970/1.4-1.6GHz搭載のiMac
・2004年3月以前：PPC980とモバイル版PPC970登場。PowerBookに搭載
Appleで開発中の新製品
・4-64プロセッサ搭載のXstation。最新のGPUと高品質のメモリを搭載し，$10,000-$75,000以上。
MayaやハイエンドCAD市場を狙う
・POWER5搭載の2UサイズのXserve Enterprise Edition
---------------------------------------------------
0636MACオタ
03/05/05 15:58ID:Zerg4kPv周知の通りす。更にプロセッサ間接続の高速化のために特殊なMCMパッケージを採用した
POWER4ですら32プロセッサ迄なのも知っておくべきす。
0637名称未設定
03/05/05 16:08ID:XCETpA1+"Gobi" 何？
0638名称未設定
03/05/05 16:13ID:M7LHusxwパワーもあんまり無いみたいだし。
0639MACオタ＞637 さん
03/05/05 16:18ID:Zerg4kPvこれす。http://www.thinksecret.com/news/g3gobi.html
0640名称未設定
03/05/05 16:22ID:XCETpA1+Apple has taken delivery of faster G3 chips.
These higher-speed chips are part of IBM's PowerPC 750fx family.
0642名称未設定
03/05/05 16:42ID:dTT2TYYAFast ：G4-1.25G Single
Faster ：970-1.6G Single あるいは G4-1.42G Dual
Fastest ：970-1.6G Dual
多分こんな感じだな。問題は値段だよ。
0643MACオタ＞642 さん
03/05/05 16:47ID:Zerg4kPv数字合わせでクロックとプロセッサ数だけ並べてると，頭がフランス人並になってしまうすよ(笑)
0644名称未設定
03/05/05 16:51ID:XCETpA1+微妙な予想をされますね。長年の経験から？
問題は970搭載機の価格ですよね。
0645名称未設定
03/05/05 16:52ID:VW79bhFC＞どうして"パワーPC"なのにPCじゃなくてMacに使われてるの？
一応マジレスしておくとPowerPCの「PC」は「パソコン」の意味じゃない。
「PowerPC」は「Power Performance Chip」の略だ。
参照
http://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/03.html
0647名称未設定
03/05/05 17:18ID:dTT2TYYAFast ：G4-1.25G Single
Faster ：970-1.4G Single
Fastest ：970-1.4G Dual
とかへたれだったらインポになるな。で、Appleはダメポ、と。
0648MACオタ＞646 さん
03/05/05 17:20ID:Zerg4kPv例によってAppleの製品ロードマップわ不明すけど，PPC970に関してわ最初から予告通り
1.8GHz以上のチップが出てくると思っているす。
どっかに書いたような覚えがあるすけど，IBMの970に関するリリースを読む限り，750FX
の頃と違って，"low-k絶縁体"に関する言及が消えているす。IBMわ現在低誘電率絶縁体を
組込んだ製造プロセスで苦労していることが伝えられているすけど，970に関してわ，この
プロセスを使用せずに1.8GHzわ達成できるものと見受けられるす。
0649名称未設定
03/05/05 17:22ID:dTT2TYYAFast ：970-1.4G Single
Faster ：970-1.6G Single
Fastest ：970-1.8G Single
とかいう、分かりやすいラインナップだと良いな。とりあえず早く出して欲しい。
0651649
03/05/05 17:48ID:dTT2TYYAもし649のラインナップだったら、Fastが買いだな。
現行FW800は、Faster 1.25G DualがCP高いが、
MDDの時は 867、1.0G、1.25Gで、Fastの867DualがCP高かった。でも値段も高かった。
問題は値段だよ。
0653名称未設定
03/05/05 17:57ID:9gmdoMsj0654名称未設定
03/05/05 18:08ID:XCETpA1+> とかへたれだったらインポになるな。で、Appleはダメポ、と。
970の速さををG4のGhzから予想するのは間違いなんでしょ？
0655名称未設定
03/05/05 18:37ID:lEiXWlH4ひょっとしてPentium3と4みたくなるとか・・・？
PentiumM(=Pentium3の改良版)ってGHzあたりではPentium4よりえらく早いしなー
PPC版のPentium4だったら萎えるな、970が
0656名称未設定
03/05/05 18:40ID:0vmPZA1p0657名称未設定
03/05/05 18:43ID:DD3sV/fv0658名称未設定
03/05/05 19:05ID:DiH97wBF暴動おこしたいね、そんなんだと。
0659名称未設定
03/05/05 19:12ID:E6lssozwGHzあたりのパフォーマンスってすごい大雑把だなw
つーか、クロックあたりのパフォーマンスなんてどうでもいいんじゃ
ないの？
最速の970が最速のG4と比べて、パフォーマンスがどうかが重要なんで
あって。
ちなみにPentiumM最速の1.6GHzは確かにクロック辺りはPentium4と比
べて速いが、パフォーマンス自体はPentium4/2.4GHz相当でしかない。
Pentium4/2.4GHzなんてローエンドだぞ。
0660名称未設定
03/05/05 19:52ID:VuDVNhsK970でも7457でもいいから速い、恰好良い、静かなPowerMac出してくれ。
P4-2.8でもファンレスヒートシンクがあるのに。
0661名称未設定
03/05/05 20:08ID:MuwjThTr同じ2GHzなら圧倒的にP4の方が速いのですか?
0662名称未設定
03/05/05 20:39ID:0XFMJDMx0663名称未設定
03/05/05 20:46ID:wt/PHJ9vと に か く 速 い の 出 し ち く り
0664名称未設定
03/05/05 20:53ID:CL6p64Rl静かな1.6GHzが欲しいな。
0665名称未設定
03/05/05 20:57ID:QX8vXj1lGはGenerationのGだったと思う。
モトローラのロードマップからGeneration5だったと思う。
IBMになってもアップルにとってはG5かも。
PowerMac970の名称で出てくるんじゃないのかな？
0666名称未設定
03/05/05 21:06ID:pYNCJpL7読み辛くてつい飛ばしてしまう。
すみません、だれか要約して下さい。
0667名称未設定
03/05/05 21:12ID:lOqKY3KYそのぐらい脳内補正しる！
0668名称未設定
03/05/05 21:20ID:S8YvOTRx禿同
俺も烈しく読みづらい。っつーか、すげぇ違和感ある。
自分のサイトでなら自分のスタイルで書くのは自由だけど、
こういう公共の板では遠慮してほしい。
俺的にはドザの機種依存文字よりむかつく（ﾜﾗ
0669名称未設定
03/05/05 21:23ID:pYNCJpL7ですよね。
目立ちたい気持は解るけど何とかして下さい。
宜しくお願いします。
0670名称未設定
03/05/05 21:29ID://VWnEfQ口語体にすると誰だかバレるんで
無理矢理隠してるとか。
俺はもう慣れたんで別に気にならんけどな。
むしろ『目立ちたい気持は解るけど』って言う
あんたの斜に構えた態度の方が気になるよ。
0671名称未設定
03/05/05 21:31ID:uXuRzWWzいやなら読まなきゃいいやん。
おいらは気にしないし、気にしない人間のほうが多いんじゃないの？
あんたらわがまますぎない？
0673名称未設定
03/05/05 21:35ID:S8YvOTRxあんたらわがまますぎない？
そんな無茶苦茶な（ﾜﾗ
普通に「は」で書くところを「わ」で書いてる人のほうがわがまま
でないの？
気にしない人のほうが多いのかな？ 俺はまじで気になるんだけど。
0674名称未設定
03/05/05 21:36ID:S8YvOTRxなったんだけど、有名な人なの？
見慣れたら違和感なくなるのかな？（ﾜﾗ
0675名称未設定
03/05/05 21:37ID:Rdgdt1o00676名称未設定
03/05/05 21:37ID:QLNUrbBw2ちゃんねるブラウザを使え。
特定コテハンの「わ」「は」の置換などわけない。
腐れコテハンの発言を表示しないようにもできるので、オススメでつ。
0678名称未設定
03/05/05 21:39ID:iN4f2VRnそりゃあれだよ、あの・・グゥッッ!!!
0679名称未設定
03/05/05 21:40ID:uXuRzWWz「私の気に障るから語尾を変えろ」というのはわがままじゃないの？
読む義務はないんだし、気に障るなら読まなければいいだけのこと
じゃない？
ちがうんかな？
0680名称未設定
03/05/05 21:40ID:VuDVNhsK認識しちゃったので今更直されると逆に違和感感じちゃうな、きっと。
というわけで直す必要なしに一票。
0681名称未設定
03/05/05 21:50ID:y8qa4i5x0682名称未設定
03/05/05 21:50ID:27YxwU+F自分でサイト立ち上げろよ、って言いたいが。
0683名称未設定
03/05/05 21:52ID:SY0YUOn80685名称未設定
03/05/05 21:59ID:XZBbruy8大きなお世話じゃない？
おまえら気に入らない番組に抗議の電話するババァみてぇ。
0686名称未設定
03/05/05 22:02ID:ufX8tAOA0687名称未設定
03/05/05 22:03ID:x6s8oP1v抗議者がそれを意識しなくても
それぞれの役目が天より与えられている
0688名称未設定
03/05/05 22:05ID:S8YvOTRxそれだけわよーくわかったす（ﾜﾗ
0689名称未設定
03/05/05 22:08ID:gPCV/E5i気にいらなきゃ見ないようにしろよ。
だれも見てくれなんて頼んでねーだろ？
ちまちました野郎が多すぎるよ、まったく。
>>687パナウェーブ研究所の方ですか？
0691名称未設定
03/05/05 22:11ID:S8YvOTRx671、679とまったく同じ内容のことをいちいち書くな
おまいが一番ちまちましてるぞ（藁
0692名称未設定
03/05/05 22:11ID:x6s8oP1vやっぱそういう反応になるか
0693689
03/05/05 22:13ID:gPCV/E5i0694名称未設定
03/05/05 22:16ID:BPGNDJn90696名称未設定
03/05/05 22:17ID:S8YvOTRx「パナウェーブ研究所の方ですか？ 」みたいな糞レスしてる暇があったら
おまいが話を元に戻せよ（藁
0697689
03/05/05 22:19ID:gPCV/E5i0698名称未設定
03/05/05 22:22ID:rfeaLk8G0699名称未設定
03/05/05 22:24ID:S8YvOTRx（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0700名称未設定
03/05/05 22:25ID:8gx7BOvx0701マ狂
03/05/05 22:27ID:fS47jWxyそっとしといてあげよう じゃないか
0702名称未設定
03/05/05 22:27ID:QX8vXj1lその他大勢があーでもないこーでもないとどうでもいいようなことにケチをつけている。
Macオタへの男の嫉妬のようなものを感じてしまうのは深読み過ぎかな。
もう少し広い素直な気持ちになれんもんかな。
文体や性格らしきものを責めても仕方がない。情報そのものを取り上げませんか。
0703698
03/05/05 22:29ID:rfeaLk8G誰に対してコメントしたか分からなくなってしまった罠。
0704名称未設定
03/05/05 22:30ID:x6s8oP1v>>私の予想の多くわ、メガビにまとめてあるすから判りやすいと思うす。
メガビでなに？
0707名称未設定
03/05/05 22:40ID:27YxwU+F＞もう少し広い素直な気持ちになれんもんかな。
それは自分以外に対して見下した態度をとるオタに言ったほうがいい。
0708名称未設定
03/05/05 22:45ID://VWnEfQ君の心根に何かないかい？
0709名称未設定
03/05/05 22:46ID:27YxwU+Fメガビはココ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046
39 MACオタ 2001/02/10(Sat) 19:26
G5のリリースは2002年末-2003年初頭という噂を聞いたす。
ふーん（笑）
0710名称未設定
03/05/05 22:47ID:x6s8oP1v＞PowerPCの話
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rm=50
0712名称未設定
03/05/05 22:51ID:27YxwU+Fそうじゃなくて、他の予想を「腐れルーマーサイト」とか罵倒すること。
他人のこと言えるような立場じゃないと思うんだけどね。
623 MACオタ 2003/01/17(Fri) 20:28
（中略）
というように、Apollo 7が中心となる模様す。
最悪でも3月中にわApollo 7搭載のMacintoshが出てくると解釈して良いんじゃ
ないすかね。。。
0713名称未設定
03/05/05 22:52ID:x6s8oP1vかぶた
0714名称未設定
03/05/05 22:55ID:27YxwU+F一応断っておくと、俺は予想が外れることに関しては文句を言うつもりはない。
それが「予想」だからな。しかし、他人の予想はこきおろし、自分の
予想だけは別格という思い込みの強さは何とかならんものか。
654 MACオタ 2003/02/11(Tue) 01:56
（中略）
なんてのが考えられるす。今までの履歴を見ると、Apple向けにわ一般顧客へのサン
プリング開始と同時期に量産に入っていたすから、Apollo 7搭載Macintoshが出て
くるとすれば、4月ということすかね。。。
0715708
03/05/05 22:56ID://VWnEfQ＞他人のこと言えるような立場じゃないと思うんだけどね。
それなら『ふーん（笑）』なんて書かずに、きちんと説明しなきゃ。
まあ、君の言わんとすることは判ったよ。
ぶっちゃけ、噂の正解率なんてどうでもいいんだけど
君みたいな人がオタのカウンターとしていてくれるのは心強い。
0716名称未設定
03/05/05 22:57ID:QX8vXj1l君たちに叩かれたこともあってか親切なMacオタ先生って感じだよ。
彼の知識と情報力はこのMac板の中にあっても飛び抜けていることは間違いなく事実で
それなりの努力をしているんだと思う。俺的に敬意をもってる。
0717名称未設定
03/05/05 23:01ID:x6s8oP1v罵りのネタを与えてしまた
ｼｮﾎﾞｰﾝ
0719名称未設定
03/05/05 23:09ID:M7LHusxw0720名称未設定
03/05/05 23:32ID:weFrHtaJ新型CPUって最初のうちは歩留まり悪いと思うから、
Dualできるほど数が取れないと思うんだけど、、、
0721名称未設定
03/05/05 23:39ID:Hu7jiQsH彼の知識と情報力は
彼の人生を良くするものではなく余計なものにしか見えないがな。
0722名称未設定
03/05/05 23:42ID:vWegCiVD彼の人生にとって良
0723名称未設定
03/05/05 23:45ID:NUruI4nI大まかな差は
ペンティアム4_2.4GHz(northwoodコア)は2ndキャッシュ512kb/FSB400 or 533 or 800MHz
セレロン_2.4GHz(Northwoodコア)は2ndキャッシュ128kb/FSB400
エクセルやテキスト入力などでは差はほとんどないが、メディア系の処理など比較的大きめのファイルを
扱う場合はキャッシュサイズと FSBが効いてペンティアム4が同クロックのセレで150%位の処理速度
を見せます。
0724名称未設定
03/05/05 23:46ID:weFrHtaJIOが早くなる(FSBが向上する)ことにあると思うんだよね。
現状ではDDRメモリの性能を生かしきってないし。
で、凶兆なのは、MDDからUni-N2なんていうホストブリッジを
開発してしまっていること。Uni-N2がPPC970に対応できるわけ
ないし、PPC970専用のホストブリッジを開発していると思うん
だけど、同じPowerMacラインナップ内で異なるマザーボードを
採用する(G4とPPC970を併売する)とも思えないから(だって、
マザーボードを新開発するなら筐体だって変えるでしょ？)、
FASTモデルからPPC970になるはず。
ってことは、やはり来年まで待つことになると思うな。
もしくは夏にXServeでPPC970採用とか。
今年はハゲの言った通りノートの年で、CUBEの抜けた穴を17inch
PowerBookで埋めてるように、目先のかわったノートを幾つか
出してお茶を濁すのでは？
0725D+aDsGUI
03/05/05 23:47ID:+P6i3x07??????????????????????????????????
?????????????????or??????????????????
??????????????????????????????????
?????????????
???????????????????????????????
?????????????????????????????????
???????????????????????????????
???????Mac????????????????????????????
????????????????????????????????????
0726名称未設定
03/05/05 23:51ID:YFtbzsrE是非彼について語るスレでも作ってやってくれないか。
それはそれで結構面白いかも知れないし、
PCネタでもない感情論をここで読むのは苦痛だ。
あくまでスレタイは「次世代PPC」
とは言ってもオタ氏叩きが燃料にならないとスレの伸びが
悪いってんじゃ話にならんが…
まぁでも今年後半は楽しみだね。
0727名称未設定
03/05/06 00:09ID:7PMsNhjAつうても彼が立てたスレなんだから、スレちがいってことはないだろ。
0728名称未設定
03/05/06 00:22ID:VoPLkZ7c0729名称未設定
03/05/06 00:23ID:judsEqKD0730名称未設定
03/05/06 00:28ID:judsEqKDXstation & Xserve Enterprise Edition
Mac Rumorsが、MacBidouilleが伝えていたプロ用ハイエンドワークステーション「Xstation」と、
2Uラックマウントサーバ「Xserve Enterprise Edition」について伝えています。
Xserve Enterprise Editionは、PPC 970を搭載し、後にPower 5を搭載するようだとのことです。Xstationは、Nvidia Quadroもしくは同等のグラフィックカードや、
Power 5を搭載するようだと伝えています。
0732名称未設定
03/05/06 00:51ID:7PMsNhjA0733名称未設定
03/05/06 00:52ID:QXerPAknデマか誤訳じゃないの？
0734名称未設定
03/05/06 00:56ID:moyxHG0r俺わあっと言う間に焼けたす
海でねぇちゃんのビキニからポロリす
ねぇちゃんわきゃあ！と叫んだっす
俺わしかと見届けたす
0735名称未設定
03/05/06 00:59ID:oLO6P37V（ レ⌒） （ レ⌒） |＼ ／} く~~~7
|＼_／ ／へ |＼_／ ／へ ＼ ＼_／ ／ _~|／,,_
＼_.／| |／ ＼ ＼_.／| |／ ＼ > ／ ／ ＿＿､ ＼
／ ／| |ヽ ヽ ／ ／| |ヽ ヽ ／ ∠＿＿＿ | ／ ! |
/ ／| |ﾉ ノ ｜ | / ／| |ﾉ ノ ｜ | (~＿ ~ ~) ＼| i |
| | | / / / | | | / / / ~￣ﾌ ／ | !
＼ ＼ﾉ く / / ＼ ＼ﾉ く / / ／~／ ﾉ /
＼＿∧」 / / ＼＿∧」 / / （ < / /
_／ ／ _／ ／ ＼ ＼ ﾉ ／
∠-''~ ∠-''~ ~`ﾆ> ノ／
0736MACオタ＞730 さん
03/05/06 01:26ID:JSVF5pGR>>635で既出す。つーか、MacBidouilleとリンケージについてわ
>>595-618あたりを読んで、デタラメぶりを認識した方が良いかと思うす。
あなたあちこちにリンケージの記事を貼りまくってるすけど、バカな信者
さんの類だと思われているだけすよ(笑)
0737名称未設定
03/05/06 01:40ID:VK+xstoOQSを買ってまだ1年ちょいなのでG4カードが
激安になるのならそっちで我慢しようかな。
オタさんの予想ではどれくらい速くなるとふんでますか？
0738名称未設定
03/05/06 01:56ID:x6/KpS5Bチャーハンわカニチャーハンがいいす。
0739MACオタ
03/05/06 02:25ID:JSVF5pGRベンチマークを掲載しているす。（グラフ付き）
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-05-05#5440
まあ、ここまで壮大なネタをぶち上げたすから、きっちり責任とってくれる
んじゃないすか(笑)
0740名称未設定
03/05/06 02:32ID:x6/KpS5B0741MACオタ＠追加
03/05/06 02:39ID:JSVF5pGRグラフの結果だけ書いておくす
------------------------------
Cinema 4D-XLレンダリング
G4/1.42GHz Dual: 33sec
P4/3GHz: 30sec
970/1.4GHz: 29sec
970/1.8GHz Dual: 18sec
Photoshop Action
G4/1.42GHz Dual: 73sec
P4/3GHz: 58sec
970/1.4GHz: 50sec
970/1.8GHz Dual: 24sec
970/2.0GHz Dual: 20sec
Bryce 5
G4/1.42GHz Dual: 21sec
P4/3GHz: 16sec
970/1.4GHz: 16sec
970/1.8GHz Dual: 7sec
------------------------------
0742名称未設定
03/05/06 02:42ID:QXerPAkn幸せなんだろうなぁこいつら。
0743名称未設定
03/05/06 02:50ID:fZBQiJmP0744名称未設定
03/05/06 02:52ID:x6/KpS5B熟れ切っています。もうムチムチです。
皆さん、買いましょう
0745名称未設定
03/05/06 03:00ID:lVKa8IBiだから妄想に浸ります。
当然ながら270搭載機も発表と同時に1clickです。
0746名称未設定
03/05/06 03:30ID:x6/KpS5B最近ようやく気がついた。
0747名称未設定
03/05/06 04:11ID:FPLrzhDHパリッシュ 打率452. 本塁打48本 打点152点
池山 打率325. 本塁打55本 打点140点
みたいな。シーズン途中なのに。
0748名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/05/06 05:05ID:qgWPvlLn>738
禿しくﾜﾗﾀｽ (w
0749名称未設定
03/05/06 10:34ID:7cY5Pj/YMacNoise.comに大騒ぎされたら仕返しのように静音MDD
iTunes4もｶﾅｰﾘの成功。Windows版が出たらどれだけﾀﾞｳｿ出るかわからん...
Adobeにあんだけｺｹにされて黙っているAppleではありません
ヲタさん書いてたMacBidouilleのベンチもまだはじめの一歩だし
2.5Ghz版になったらswitchユーザーｲﾊﾟｰｲで大騒ぎだろうなー
0750名称未設定
03/05/06 11:37ID:dRSUhyQu漏れもやった（笑）
0751名称未設定
03/05/06 13:06ID:PsKYWxde0752名称未設定
03/05/06 14:40ID:Lk/aLxESと、素人は勝手に思い込むから、案外具体的な嘘を書いても大丈夫だったり。
確認とったからって「どこそこの噂は嘘です」なんて言う奴はいない。
0753名称未設定
03/05/06 22:13ID:qZs00mwEさらに下がった気がするけど、どうなのかな？
mac the fork とかはもうちと信憑性が高かった
気がするけど。
ま、漏れはその頃、mac買ったばかりの
初心者だったから意味不明だったけど‥
0754名称未設定
03/05/06 22:49ID:3AbhAAD4forkの信憑性が高かったとは思わないけど、あまり他に出てない話が多くて
けっこう面白く読めた。今は複数のサイトで同じネタが多いね。
最近はAppleの情報管理が以前より厳しくなったってことも影響してるのかな。
O'Grady PowerPageとか、PowerBook 1400〜2400の頃、かなり的中率が高かった
印象があるけど、最近は（ウワサ系のサイトとしては）目立たないしね。
0755名称未設定
03/05/06 22:53ID:lUWzZK3Cやつは現場にいないだろ。
0756名称未設定
03/05/06 23:07ID:Q3HziTYdすごいのか？
0757Macｵﾀ＠児玉清
03/05/07 00:02ID:BG0/delu0758名称未設定
03/05/07 00:07ID:vOx/9Qp30759名称未設定
03/05/07 00:52ID:elvVmMMZオタ二度と出てこれないな
0760名称未設定
03/05/07 01:02ID:nmiT/XKI今度のeMacのキーボードはこれみたいですね。
MacRumorsの大当たりか。
0761名称未設定
03/05/07 01:15ID:vd6+MX80予想が外れたらヲタが良く言っている妄想とかわらんのでは・・・（ｗ
どんなCPUでもいいから購買意欲をそそる良いマシンが早く出てほしいな〜
0762名称未設定
03/05/07 01:33ID:BG0/delu970出たら直ぐにゲトだ！
おれは「ボーナスまで待ちなー」だ
0763名称未設定
03/05/07 02:57ID:jo0vbT4E予想と妄想との違いは、論理的な思考に基づくか否か、と言う点だろう。
良い予想とは、結論に至る理由付けがしっかりしているものをいう。
ま、そんなことはどうでもいいが、970よ早く出てくれ、
俺の頭の中は妄想でいっぱいだ…。
0764名称未設定
03/05/07 11:00ID:VzHUZh3KApple Ukraineのサイトのこれ、誰かわかる人いたら訳して！
http://www.apple.com.ua/articles/mac_pole.shtml
0765名称未設定
03/05/07 12:25ID:L53WpFGP0766名称未設定
03/05/07 12:44ID:L53WpFGP????????????????????????????PowerMac G5 ??????
?????????????????????????Motorola (???PowerPC ?) ?
???0.13- ?m ?????????????????????G5 ?????????
?????????????????Motorola ?????zakryla ???G5 ???Apple
???ostavalos ??????????????????????????????????
???????????????????????????stala ?????IBM ?????
??????64- ?????????IBM PowerPC 970 ?(????????????4) ??????????- ???????ma.chuov ??????????????????????????????3 ?????planirovalos ????????????poydet 2003- ??????????????
0767名称未設定
03/05/07 12:57ID:nct7Tn9v0768名称未設定
03/05/07 13:03ID:nct7Tn9v0769名称未設定
03/05/07 13:04ID:Oitd6jtmmac_pole.shtml翻訳
======================
人生楽ありゃ苦もあるさ
涙の後には虹も出る
歩いてゆくんだ
しっかりと
自分の道をふみしめて
人生勇気が必要だ
くじけりゃ誰かが先に行く
あとから来たのに
追い越され
泣くのがいやならさあ歩け
人生涙と笑顔あり
そんなに悪くはないもんだ
なんにもしないで生きるより
何かを求めて生きようよ
0770MACオタ＞764-767 さん
03/05/07 13:05ID:1jWaEOFgAltaVistaのロシア語->英語翻訳で、だいたい意味が通じる文章が
読めるす。
posherPCh -> PowerMac
posherMach -> PowerMac
とかわ、脳内補正で事足りるす。
0771
03/05/07 13:07ID:QXi076gvhttp://wossal.k-server.org/tw/
0772名称未設定
03/05/07 13:18ID:PNjMi5Lp座布団1枚あげるす
0773名称未設定
03/05/07 13:24ID:tGC+0xaVMacBidouilleのPPC970搭載Macのベンチマークを信じちゃってます。
「腐れ」ルーマーサイト万歳。
ギスギスしないで楽しみましょ。
0774名称未設定
03/05/07 13:34ID:PNjMi5Lp0775名称未設定
03/05/07 13:41ID:If3Au2sIそれを生かしきるマザーが作れるかどうかでしょ。今の
だって、わざわざ、DDR SDRAM使って、何で、マザーがSDR？
いっその事、AMDのマザーにPPC970乗せればいいのに。
0776名称未設定
03/05/07 13:46ID:nct7Tn9vPPC970自体は、IBMが出せるだろうけど、問題は、Appleが
それを生かしきるマザーが作れるかどうかでしょ。今の
だって、わざわざ、DDR SDRAM使って、何で、マザーがSDR？
いっその事、AMDのマザーにPPC970乗せればいいのに。
0777名称未設定
03/05/07 14:04ID:8DaAXbJX775 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/05/07 13:41 ID : If3Au2sI
PPC970自体は、IBMが出せるだろうけど、問題は、Appleが
それを生かしきるマザーが作れるかどうかでしょ。今の
だって、わざわざ、DDR SDRAM使って、何で、マザーがSDR？
いっその事、AMDのマザーにPPC970乗せればいいのに。
0778名称未設定
03/05/07 14:20ID:inIMLCjO0779名称未設定
03/05/07 14:25ID:L53WpFGP0780名称未設定
03/05/07 15:57ID:Q33pd6tNCPUさえ対応すればAppleは作れるんじゃないか？
0781名称未設定
03/05/07 16:19ID:Zh4dyzOBそうだよねえ。俺は雑誌にそう書いてあったの読んだよ。
でも今遅いのはアポーの低技術のせいって言ってる人が多くてハテナ。
0783名称未設定
03/05/07 17:33ID:wypA6nImインテルの宣伝に踊らされすぎ（ｗ
0784MACオタ＞779 さん
03/05/07 18:10ID:1jWaEOFgwww.apple.com.uaわWEGA Distributionという一介の代理店が運営して
いるサイトす。別にApple内部から出てきた記事でわ無いすよ。
で、件の記事わ、MacRumorsのこの記事を「匿名のApple関係者のイン
タビュー」と勘違いして書かれたものす(笑)
http://www.macrumors.com/pages/2002/11/20021124221123.shtml
0786名称未設定
03/05/07 18:49ID:80EIx96o0787名称未設定
03/05/07 19:32ID:Q33pd6tN効果はあるんじゃないかと想像するのですが。
0788名称未設定
03/05/07 19:44ID:Kgsz+ABZ166MHzが333MHz（166MHz DDR）になれば、かなり効果はあるんじゃないの？
いや、客観的なデータは無いけどね…。
0789名称未設定
03/05/07 19:51ID:FGSiHoNsピン数増えるし基板設計も面倒になるから、やらなかったんだろうな。
0790名称未設定
03/05/07 20:58ID:n//++uJU昔パワロジがメモリがDDRとSDRの場合のベンチマークを公開していたけど、
結局殆ど差がなかった。
1MBの3rdキャッシュが効果が大きく、DDR,SDRの違いを吸収してしまう、
と結論付けられていた。
それを考えるとFSBの上昇もそう影響しないのでは。
ベンチマークのデータはpdfで公開されていたから、探せば見つかると思われ。
0791名称未設定
03/05/07 21:17ID:L53WpFGPソフトシンセ等の発音数では120%程度でしかなく、演算器そのものの性能の方重要だったらしいす。
オンダイキャッシュ容量はもろに効くと思うが。
0792名称未設定
03/05/07 21:17ID:GkHCR1Doこれのことかな？
http://www.powerlogix.com/downloads/SDRDDR.pdf
これのことを言っているのだとすると、この実験は、*三次キャッシュが*SDRの場合とDDRの場合を比較したものなわけだが。
0793MACオタ＞792 さん
03/05/07 21:38ID:1jWaEOFg3次キャッシュのヒット率が高そうな処理でもDDRとSDRの差が小さい
ということでわ ないすか？
DRAMでもSDRとDDRの初期アクセスレイテンシわ、あまり変わらないす。
0794名称未設定
03/05/07 23:01ID:h1iLRIYbG4って400MHzか350MHzで始まって、
約3年半もかけてやっとこさ1.42GHzまできて、
やっと970に切り替わると。
進歩が亀の歩みのプロセッサーだったね・・・
でもいろいろ世話になった、お疲れさん G4・・・
0795名称未設定
03/05/07 23:07ID:dpiUh1P5９７０カモーン！
まあ、９７０が出ても全機一斉に変わることはないと思うので
Ｇ４はしばらく残り続けるだろうけど。
0796名称未設定
03/05/07 23:11ID:R2rXnApr0798名称未設定
03/05/08 02:25ID:8EtOTxUt思ったより全然遅かったらどうするよ？
俺は970が速いと勝手に信じてるからこそ
今までMacでがんばってきてるわけだが。
0799名称未設定
03/05/08 03:07ID:dVkBW7Y1異なる狂態ってことで、今回もそんなパターンなんでしょうかね。
0800__
03/05/08 03:09ID:Jvgc/y+1http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
0801名称未設定
03/05/08 03:27ID:HJvpNOsP俺はタイガースファンだからね。その辺は慣れているよ。
どうせ、勝っているのは今だけ、シーズンが終わる頃には最下位さ。
と、思っていれば5位でもがっかりせずにすむ、ましてやAクラスだったら大喜び。
970もセレロンに勝ってくれればそれでいい、
ぐらいに考えていれば失望せずにすむじゃない？
0802名称未設定
03/05/08 03:29ID:HJvpNOsPすまん…。
0803名称未設定
03/05/08 03:56ID:trD+yze70804名称未設定
03/05/08 04:42ID:T5n14i3O0805名称未設定
03/05/08 09:04ID:7ey12qhI970が浮動小数点演算能力に優れているのは間違いないと思うよ。
整数演算能力はどうなるか微妙だし、SIMD/ベクター演算ユニットの
処理能力はクロック相応の伸びに留まるかもしれないけれど、
浮動小数点演算を多用するアプリには非常な高速化が期待できるのでは。
0806名称未設定
03/05/08 09:58ID:E6x0ioja＞まあ、９７０が出ても全機一斉に変わることはないと思うので
＞Ｇ４はしばらく残り続けるだろうけど。
６０４ｅはＧ３より浮動小数点演算が速いからしばらく残りつづけた。
Ｇ３はＧ４と通常のアプリケーションでは差がない（むしろＧ３の方が速い）ので
９７０が出る直前まで残り続けている。
Ｇ４は９７０が出ると、「Ｇ４は無かったことに。」になります。
Ｇ３は省電力高性能ＰＰＣとして語り継がれると思う。
0807名称未設定
03/05/08 10:40ID:S+YGAkF10808名称未設定
03/05/08 10:59ID:F67/bpOp0809名称未設定
03/05/08 11:43ID:QAYGW+QHやAthlonを凌駕するほどの性能かっつーと疑問な気はするな。
0810MACオタ＞806 さん
03/05/08 12:08ID:Z5PWkGeC--------------------------
Ｇ３はＧ４と通常のアプリケーションでは差がない（むしろＧ３の方が速い）ので
--------------------------
どこでこういう風に洗脳されるすかね？事実わこんな感じで
http://www.xlr8yourmac.com/G4CARDS/OWC_mercury/index3.html
同クロック、同L3サイズならG4がAltiVecに関係無い処理でも、やや高速す。
0811名称未設定
03/05/08 12:13ID:o7yb3uwDうろ覚えだから情報が正確かどうかは知らんけど。
0812名称未設定
03/05/08 13:25ID:5ZFZ5Fw/主張していた馬鹿がいました。
0813名称未設定
03/05/08 13:26ID:6NPqiz6EFinderとQuickTime7がPPC970に最適化されると思います
その結果32bit/64bitの垣根は低くなります
0814名称未設定
03/05/08 13:40ID:KF9Nuz1L0815名称未設定
03/05/08 16:08ID:cAQlGY8s0816名称未設定
03/05/08 16:18ID:jFSlT8tp0817名称未設定
03/05/08 16:22ID:jFSlT8tp0818名称未設定
03/05/08 16:27ID:jFSlT8tp0819名称未設定
03/05/08 16:34ID:pKRsjmmoこのスレ↓の削除依頼出したか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052376466
0820名称未設定
03/05/08 17:23ID:5ZFZ5Fw/ソフトの最適化と手抜きとは別の問題だと思います
WinのソフトだってSSEやHTに最適化されてるわけじゃないと思います
プロなら与えられた予算と時間の中で精いっぱい仕事をすると思います
0821名称未設定
03/05/08 18:03ID:jFSlT8tp0822名称未設定
03/05/08 18:06ID:mEBQdzFn煽りじゃなくて純粋な質問なんですが、最適化って言葉の意味、分かってますか？
あなたの言ってる最適化ってのがどういう意味か、説明してみてくれませんか？
0823名称未設定
03/05/08 18:06ID:mEBQdzFn0824名称未設定
03/05/08 18:13ID:z6ivmiWg>ｍｓオフィスはマックの遅いし、インターネットエクスプローラーに至ってそう。osxも最適化されていない部分が多いと聞くし。
重松ﾀｿが見たら大喜びするようなカキコでつな
0825名称未設定
03/05/08 18:24ID:SFUF3sE/オタよりキモイ。
いっぱい釣れてよかったな。もう出てくんなよ。
0826名称未設定
03/05/08 18:28ID:jFSlT8tp0827名称未設定
03/05/08 18:33ID:CqQn4Ea70828名称未設定
03/05/08 18:39ID:CXFsdr550829名称未設定
03/05/08 19:11ID:FuiCsu130830名称未設定
03/05/08 19:21ID:TCVSjXGbたぶん、パイプラインストールのペナルティが最小限になるように、対象チップ、
対象システムごとにコードを書き換えるということだろう。
おれにはできねぇ…
0831名称未設定
03/05/08 19:21ID:F67/bpOp0832MACオタを二位にしましょう
03/05/08 20:20ID:mFzC4sgrあと33000票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0833名称未設定
03/05/08 20:30ID:9lSlzsY80834シロート
03/05/08 21:25ID:+YhMMxjlよくOSXが「G4で最適化」とか書いてるけど、その内容まで書いてある雑誌を
あいにく見たことないんだが。
フツーのソフトはアルゴリズム検討->コーデイング->コンパイラスイッチ（笑）
がいわゆる最適化じゃないのか？
大学の研究室が数値演算やそのライブラリを作るとかならやるかも試練。
マジレスになっちまった。
0835名称未設定
03/05/08 22:05ID:x6++fQqw>フツーのソフトはアルゴリズム検討->コーデイング->コンパイラスイッチ（笑）
>がいわゆる最適化じゃないのか？
やはりシロートはシロートだね
0836834じゃないよ
03/05/08 22:23ID:M6hIz9bPついでに>>834のどこがシロート発言なのか、シロート向けに分かり易く説明していただけると幸いです。
よろしくお願いします。
0837名称未設定
03/05/08 22:49ID:J/Zfugay0838huu63e
03/05/08 23:01ID:KLjAZTSo実は自分もシロート君です。
例えば２次キャシュが512�Zぐらいの時が一番効率的に動くようにしよまいとか。
G4とか云うのが近くでそうなんやけどG３はFPUを一つしか持ってへんからとりあえず整数演算中心でいっとく？
みたいな
ターゲットマシンにとって最も都合の良いようにプログラムを組む事かな？って思ったりもするんですけど...
今は細かい仕様がコロコロと変わったりするのであんまりバリバリに特定の機種に最適化しちゃったりすると速いはずの新機種でも大して速くならなかったり、それどころか謎のバスエラーが発生したりすると困るからあまり張切って最適化はやらないのかな？
それでG4デュアルが大して速くないと...とあおりを入れときゃ凄く詳しいお方が青筋を立てながら解説してくれるデシ。
いいちこ一本開けたけど俺はどこにも酔っとらんぞぉっと。
0839名称未設定
03/05/08 23:21ID:vn2ggJKx0840名称未設定
03/05/08 23:21ID:HglFLNiH名古屋弁ﾊｹｰﾝ
0841huu63e
03/05/08 23:26ID:KLjAZTSoと云うわけで妄想してみたら....なんだ想像出来る範囲内じゃん！
970のデュアルだとシンメトリィな並列動作でも1＋1＝２に限りなく近い性能を発揮してくれそうな気もするけど....甘いですか？
0842名称未設定
03/05/09 00:16ID:TEo66bAwなっちゃうよということかな
0843MACオタ
03/05/09 01:23ID:OrU7PJaSすね。こんどわオンダイL2が1MBに増えているみたいすから，90nmプロセスで製造される最初
のPowerPCということになりそうな感じす。
http://www.otisolutions.com/pmc7510.html
0844８３４
03/05/09 01:57ID:usQg7yxSスピードの話になるといつも最適化で話が終わるんだよな。
でも、そこで突っ込んだ解説はついぞ見たことないんだが。
で、夢を見たいからエクスポネンシャルや SOI、なんぞの記事が出回る。
Appleはほとんど情報開示しないけど、こういうイベントやってもバチは
あたらないんじゃないか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011024/winxp.htm
それで、MMXねたで 以前からの疑問なんだが、「OSXはG4に最適化されている」
という話は、「IEがMMXに最適化されている」と同程度の事なんじゃないのか？
ビットマップデーターをパック->メモリ転送を高速化という奴。
SIMD演算器を使うなら一番簡単で体感に効きそうだし。
で、ご自慢の浮動小数演算は使ってないとか。
0845名称未設定
03/05/09 03:24ID:BarRlmWl970は90nmでどれぐらいのクロックまで逝けるんだろう。
0846huu63e
03/05/09 07:33ID:KQzTgn0Kそれだ！
あー、もうあさか....
記事書いている連中がプログラムのソースコードまで読んでいるとは思えないから.....G３マシンと較べて異様に速かったりする時に記者がそう推測しているだけなの蟹〜？
0847名称未設定
03/05/09 08:24ID:S0wpr/Azこないだ出ていた15インチと8インチのタブレットの噂ってどう思う？
漏れ的には8インチにPowerPC750GXが搭載されればと思うのだが。
750GXが90nmなら、熱的には8インチタブレットでも何とかなりそうだしさ。
0848名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/05/09 09:31ID:7TUN5hdk> それで、MMXねたで 以前からの疑問なんだが、「OSXはG4に最適化されている」
> という話は、「IEがMMXに最適化されている」と同程度の事なんじゃないのか？
Quartzのアルファチャネル合成で使用しているんじゃないかな。
> ビットマップデーターをパック->メモリ転送を高速化という奴。
DarwinのソースにAltivecのスイッチがあった。多分高速転送だと思う。
いま、手元にないのでうろ覚え。
0849名称未設定
03/05/09 10:14ID:h59ZERHq出典：
ウィソユーザーって スカラー波にやれたでちゅか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052111086/71
71 ：名称未設定 ：03/05/09 08:55 ID:xfo599IK
M$のパクリの歴史に、また新たな１ページが！って、
まじ情けないやろね ウ ザ 諸君。（ウインドウズユーザーの略ドザよりイイ）・・・
0850名称未設定
03/05/09 12:13ID:bRza7x3mConference 2003」で、Steve Jobs CEOによる基調講演を行うと発表していました。
何か出るような気がしないか？
0851名称未設定
03/05/09 12:25ID:CcfqvhA+いままでＷＷＤＣで何か出たっけ？
何か出たような気がするんだけど・・・。
0855名称未設定
03/05/09 18:04ID:ccYoTkTh新Apple Pro マウス（2ボタン・ホイール付）Win用ドライバ付属
(´-`).｡ｏＯ（両刀使いとしてはこれが欲しい……）
0857名称未設定
03/05/09 22:19ID:+ut8fYw80858huu63e
03/05/09 22:19ID:4HYeTIdxADSLのモデムルータみたいなかっこうのNC（ネットワークコンピュータ）だったり.（MacPower１９９８/1)
おしゃれになったパフォーマだったり....
ひょっとするとひょっとしますね���
PowerPC970搭載Mac
0859名称未設定
03/05/09 22:23ID:CcfqvhA+使いたくないなら、その機能をつかわなければいいだけのこと。
あること（使えること）が重要かと。
個人的には２ボタンとホイールマウスは標準にして欲しい。
0861名称未設定
03/05/09 22:30ID:TEo66bAwあれあるのとないのとでは操作性が全然違うと思うんだけど
0862名称未設定
03/05/09 22:41ID:OW8MijDlホイールは微妙にエロいからいらんのだよ。
そう思わんか？
0863名称未設定
03/05/09 22:52ID:ShZbc7VFエロいならあった方がいいじゃん。エロいと思わんけど。
それにすでにOSでサポートされている機能（右ボタン、ホイール）
なんだからいまさら余計な機能も何もない気が。
0864名称未設定
03/05/09 22:59ID:OW8MijDl0865名称未設定
03/05/09 23:01ID:+CO0Xk9U0866名称未設定
03/05/09 23:08ID:usQg7yxSワロタyo
だが、それならやはり標準にして欲しいぞ（ｗ
0867名称未設定
03/05/09 23:19ID:TEo66bAwホイールの指さばきテクを使えるエロゲーきぼんぬ
ｺﾘｺﾘｺﾘ・・・ｱｰﾝ
0868名称未設定
03/05/09 23:58ID:/37lSqTZそれ売れるよ
マジで。
0869名称未設定
03/05/10 00:17ID:Qj2BVgsU0872名称未設定
03/05/10 00:26ID:sozlS7FDんで独身っと
0873名称未設定
03/05/10 00:32ID:VE73d9xvホイール部分のデザインってはじめてみたときなんかインビだとおもた青春時代
0877名称未設定
03/05/10 05:40ID:K8TqUPEC>●Mac Rumorsが、
>IBM社が開発中の次世代G3プロセッサーに関して伝えていました。
>
>それによると、コードネーム「Gobi」と呼ばれるPowerPC 750GXは、
>現在サンプル段階にあり最高1.4GHzで動作し、
>その後は、コードネーム「Mojave」と呼ばれるPowerPC 750VXは、
>Altivec互換プロセッサーとされ、年末までに1.6GHz版がサンプル出荷される。
>ようだと伝えていました。
>
>すでにPowerPC 750GXに関しては、IBMのドキュメントに記されていて、
>Orion Technologies社のドキュメントによると、
>PowerPC 750GXは１MBのL２キャシュオンダイ仕様のようです。
ということなんですが、
PowerPC 750GX = G3?
PowerPC 750VX = 970?
なんでしょうかね？？それとも全く別物？
0878名称未設定
03/05/10 05:53ID:+x3xwpXVワコムタブレットについてきたマウス使ってみたらホイールスクロール右クリックとも
すごく便利なんですよね〜。ちょっと１ボタンに戻れなくなりました。
なんか前にどっかのサイトでアップルがダイアル付きのマウスを特許申請
してたからそれに期待します。
エレコムの志郎とカトキデザインのマウスはOS 9で動いてXで動かないって
事が残念、Xで動くんだったら速攻買うんだけど。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/mapp/index.asp
スレ違い失礼しますた。
0879名称未設定
03/05/10 05:54ID:Zjz2IE9b0880名称未設定
03/05/10 05:56ID:FQMjXemiだまされた
0881名称未設定
03/05/10 06:34ID:9fUre4yw動くって、たんなるUSBマウスじゃん
それが発売した当時から、動作報告いっぱいあったよ
0882名称未設定
03/05/10 11:05ID:HfBADxeI970は64ビットCPUで750系は32ビットCPUでしょ。
0883名称未設定
03/05/10 11:11ID:+x3xwpXVあわわ、そでしたか、お詫びに
今度家電屋行ったら「Jobs万歳！！！」と叫びながらカトキマウスかじります（嘘
750VXってあくまで750にAltivec足した物じゃないかな？と思います。
970系なら970って名前つけるだろうし。
750VXが本当ならノート用かな？、いよいよモトいらなくなりますね。
970は省電力という点で750系にかなわないと思うのでラインナップが広がれば
頼もしいかぎりですが、、、、はてさて。
0884名称未設定
03/05/10 11:22ID:vrtRUfqO0885名称未設定
03/05/10 11:39ID:Ls62Tzg6とか
0886名称未設定
03/05/10 11:39ID:KRPk9kuK0887名称未設定
03/05/10 11:45ID:UxRbY7Eu0888名称未設定
03/05/10 12:03ID:mjMNOUN20889名称未設定
03/05/10 12:07ID:czHNg6Rb>Altivec互換プロセッサーとされ、
G3+Altivec互換だとｱﾌﾟｰﾙ的にG4って呼びそうな気がするんだけど、、
0890名称未設定
03/05/10 12:12ID:+x3xwpXV0891名称未設定
03/05/10 12:25ID:HfBADxeIVXがG4と呼ばれて、970は何か新しい名前（64ビットを強調した）になりそうな
気もするね。
>>890
ID惜しいな。VXじゃなくて逆だ（笑）
0892名称未設定
03/05/10 12:42ID:RgWshZ+R俺、士郎マウス使ってるが、このマウスは標準ドライバやUSBODでは遅すぎて使い門にならんという問題があった。
>>883
今はOSX用のドライバがでてます。
0893名称未設定
03/05/10 12:58ID:Vni32C1D0895名称未設定
03/05/10 17:24ID:mDveFCMq- Power5 due later this year, PowerPC 980 in Q3 2004 @ 90nm process.
- PowerPC 980 (4.5GHz-5GHz top speeds)
- In 2006: Power 6, PowerPC 990. 990 is targeted at 8GHz.
http://page2.macrumors.com/
0896名称未設定
03/05/10 17:58ID:HeNvNxSG0897名称未設定
03/05/10 18:13ID:NeY0jaxi0898MACオタを二位にしましょう
03/05/10 18:29ID:a0lODKT0あと32000票で二位に浮上するす。
みんなの力を貸して欲しいす。
0899名称未設定
03/05/10 18:29ID:IifHfNa7ﾐ /彡 :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
..ﾐ､|ﾐ /／彡 き っ と 叶 う よ 。 願 い ご と 。
ミ.|.ﾐ/ .／.| :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
.|/／|. [] ∧ｖ∧ : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/. [] （〃ﾟーﾟ） :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
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0900名称未設定
03/05/10 19:10ID:ctoyGIAYでも、今さら仮面ライダーアギトか。
そういえば、劇場版で出てきたＧ４は、装着すると
必ず死んでしまうという設定だった。
だからＧ４はダメなのか？？
・・・仮面ライダーシリーズにはMacでてるのになあ。
0901名称未設定
03/05/10 19:13ID:dCkhLh5q0902名称未設定
03/05/10 19:20ID:L9yQkYSAiMac, iBook, eMac → PowerPC750GX, VX
でOK？
0903名称未設定
03/05/10 20:07ID:FgRW9c8Y0904名称未設定
03/05/10 20:10ID:IiVw3P5APowerMac, PowerBook, Xserve → PowerPC970
iMac, iBook, eMac → PowerPC750GX, VX
<2004>
PowerMac, PowerBook, iMac, Xserve → PowerPC970,980
iBook, eMac → PowerPC750GX, VX
0905名称未設定
03/05/10 20:31ID:zqGn/aLwペニサー→PowerPC970
ペニセスト→PowerPC980
0906名称未設定
03/05/10 20:37ID:1PGABAat6809の時から付き合ってた？
68000じゃないの？
0908名称未設定
03/05/10 20:41ID:8OjGjrbF0909名称未設定
03/05/10 20:53ID:AeSWoDIU0911名称未設定
03/05/10 21:03ID:1PGABAat好きなCPUだったなぁ
0912huu63e
03/05/10 21:20ID:0qZAQGBo6809と云えば日立のベーシックマスターレベル�（S1も含む）か富士通のFM-8,7,11かな？
そう云えばApple�用の6809CPUボードもあったってマックパワーの柴田さんも言っていたね。
そう言えば俺もそういう事になるかな？
FM-8�X68000�iMacDV
0913名称未設定
03/05/10 22:06ID:VJ7ss3uk0914名称未設定
03/05/10 22:18ID:AeSWoDIU0915huu63e
03/05/10 22:36ID:0qZAQGBoそれはよかった、8088だよと言わずに済んだし...SUBCPUはどれも68B09を使ってました。
でも本当にあれは影が薄かったよな、まるでApple�。
でもせめてもう少しモトにはガンガッテほしかった。
コアクロックは仕方ないとしてもせめてFSBは400MHzぐらいは...
確かにモトの上層部は頭が堅いのかもしれない、63C09みたいなのを出したのは結局日立だったし、それが原因かどうかは知らないけど日立と喧嘩しちゃうし....
マジで日立がG4を拡張、上位互換で設計し直したらどうなるか？と夢想しちゃうよ....スレ違いスマソ。
0916名称未設定
03/05/10 23:30ID:4Tu2zk9E0917名称未設定
03/05/11 00:28ID:fCdQZxx+ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/10/nebt_07.html
AIXベースで1.7GHz POWER4+プロセッサを32個搭載らしいんですが
すごいことなのでしょうか？
0918名称未設定
03/05/11 02:14ID:VQ7TInOzは余計だね。
0919名称未設定
03/05/11 03:37ID:ncP+7G9Z0920名称未設定
03/05/11 13:04ID:LlCO8U7EApple][用のFLEXカードがそう。
0921名称未設定
03/05/11 14:06ID:7pusDevXダウンスペック版が開発されるの？モトローラはもうあてにならないから（以下略）。
0922名称未設定
03/05/11 14:25ID:ASEj8wDb実際のところどうなのだか。
0923名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/05/11 14:32ID:cKDkEjl5今後AIXは規模縮小してくとしたら、power系はあまり発展しないんじゃなかろうか ?
開発費用のかかるRISC系の石自体終わってるような気がする。
そのうちpowerも値崩れするだろうから、
ダウングレードじゃなくてそのものが直接乗っかるんじゃない ?
0924名称未設定
03/05/11 14:36ID:jqRK/b14ヽ（｀θ｀）ﾉ ｿﾚｶﾞｲｲ!!
0925名称未設定
03/05/11 14:43ID:oyQOzXwb0926名称未設定
03/05/11 14:44ID:2RSEX3aS意味不明。
0927名称未設定
03/05/11 14:55ID:ncP+7G9Z923はインテルのCPUに開発費や人力がかかってないとでも思っているんだろうか。
CISCプロセッサから出発して内部的にRISCっぽいなんて
すげー開発費と手間がかかってそうなんだが。
0929名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/05/11 15:41ID:cKDkEjl5`開発に費用がかけられない' に訂正しとく。
参考に貼っとくよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/027zunou/end_of_risc.html
0930名称未設定
03/05/11 15:54ID:nyCAdOC8それに、インテルだって中身はRISCでしょ。RISCとか、CISCとかいう区別が問題
になってる時代じゃないと思うが。
ゲーム機市場とか、マーケットの広がりで、リソースをつぎ込めるかどうかはどんど
ん変化してるし。
0931名称未設定
03/05/11 16:04ID:ncP+7G9Z0932名称未設定
03/05/11 20:08ID:mOOxZvbo0936名称未設定
03/05/11 23:00ID:btE/GPV6Cellが立ち上がるまで生かしておいてあげて下さい
0937MACオタ
03/05/12 19:54ID:Vx24FJa/ご推薦の記事わ、
-----------------------------
SPARCやMIPSはもちろん、PowerPCも、こと動作クロックに関しては後塵を
拝している。
-----------------------------
という言い方で「性能＝動作クロック」というすり替えをやってるすけど(笑)
>>917-919 さん
POWER4+わデュアルコアプロセッサすから、1/4のチップ数で高性能を
叩き出していることになるす。
>>922 さん
>>410でも書いたように、IBMわPOWER5をブレードサーバーに搭載
できるほど低消費電力だと喧伝しているすから、シングルコア版の
980なんてのが必要かどうかわ疑問す。
AppleがAltiVec搭載分だけの開発費を出せば話わ別すけど。。。
0938名称未設定
03/05/12 22:04ID:yVcnB3ID0939名称未設定
03/05/12 22:12ID:geKoYjkv俺は750系も載るだと思ってるけど、
750VXだっけｱﾙﾀﾍﾞｯｸ互換のとかいってるの。
あれのﾊﾞｽ幅は従来どおりなのかな?
0940MACオタ＞938-939 さん
03/05/12 22:24ID:Vx24FJa/すぐに出るらしいのわ750GXの方で、単なる高クロック(1GHz+), L2倍増
のバージョンすけど。。。
ガセネタ臭い750VXが出るのわ腐れルーマーですら来年以降ということに
なっているす(笑)
0941名称未設定
03/05/12 22:46ID:PtktnGgJ0942名称未設定
03/05/12 23:01ID:g4pPyCqm61 名前:コリン ◆ColinCNMuA メール: 投稿日:03/03/07 22:33 ID:9fTMP030
1216基底関数系のMP2 full計算を３日で完了!
R12000 300MHzシステムで３ヶ月かかった計算を三日で完了!
R14000 500MHzシステムを使える計算センターで実行できなかった801基底関数系MP2構造最適化に成功!
R14000 500MHz 3並列、12日かけても計算中の一方、
Pentium4 2.8GHz 1CPUが11.6日で計算完了、
5並列では3日!
http://www/csj.jp/
http:www.hcp.co.jp/
…
どうする? PowerPC G4なんて蚊帳の外?
なにが「■次世代PPCを語るす」だ! と、小一時間問いつめたく(ry
---
ベンチ！ぷりーず
0943>937
03/05/12 23:13ID:bY+cS9dkご推薦の記事わ、
-----------------------------
SPARCやMIPSはもちろん、PowerPCも、こと動作クロックに関しては後塵を
拝している。
-----------------------------
という言い方で「性能＝動作クロック」というすり替えをやってるすけど(笑)
わざわざ『こと動作クロックに関しては』と書いてるのに
なんで、『「性能＝動作クロック」というすり替えをやってるすけど(笑)』
こんなコメントが出てくるのかな？
0944MACオタ＞943 さん
03/05/12 23:21ID:Vx24FJa/---------------------------
こんなコメントが出てくるのかな？
---------------------------
PowerPC以上に動作クロックで「後塵を拝している」Itaniumわ生き残ることに
なっているからすけど？
0945名称未設定
03/05/12 23:24ID:eJlbF1Rb「こと」ってどういう意味で使ってるんだろう？
--
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A4%B3%A4%C8&sm=1&lc=9&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,141150
(2)他の名詞の上に付いて、他の、別の、普通でない、などの意を表す。
「―人(ひと)」「―物(もの)」
--
か？
0946名称未設定
03/05/12 23:30ID:PrVWzTf70947名称未設定
03/05/12 23:35ID:3wmooiQC0948huu63e
03/05/12 23:44ID:u1FTJp/9というかもうRISCか？CISCか？という区別をつける事自体に意味がなくなりつつある事かもしれない....だってG4なんかだとちっとも縮小命令って雰囲気じゃないし....
後半のAppleに関する文章が気に入らない人もいるかもしれないけどそれほど間違った事言っているわけじゃないと思う。
何故インテルがP4でパイプラインを二十段にしたか考えない事には970の本当の凄さが見えてこないんじゃないかな？
0949MACオタ＞huu63e さん
03/05/12 23:49ID:Vx24FJa/ご高説の最中に失礼すけど、
-------------------------
P4でパイプラインを二十段にしたか考えない事には
-------------------------
Pentium 4を評価するのにパイプライン段数しか見ていないようでわ何も
理解できないと思うすけど。。。
0950huu63e
03/05/13 00:03ID:PS1H8rT4あなたはまたはったり先生のクソ長い雑分を御所望ですか？
私は単にG4擁護サイドからマイナス要素と捉えられているパイプラインの多段化こそにP4の真価があると言いたいですがね。
それとItaniumが本気で生き残るとお考えのようでしたらそれこそ妄想と云うものじゃないでしょうか？
0951MACオタ＞huu63e さん
03/05/13 00:14ID:P2JpW8fw----------------------
パイプラインの多段化こそにP4の真価がある
----------------------
私の記憶が間違いでなければ、パイプラインの多段化による
高クロックがPentium4の最大の特長だというのが一般的な
捉え方だと思うすけど。。。
何か他に言いたいことがあるなら、是非うかがうすよ。
実際のところP4程の高クロックの実現わ、単なるパイプラインの
多段化だけで片付けて良いような話でわ無いすけどね。。。
0952名称未設定
03/05/13 00:30ID:FwBweQKAそりゃあ自分の好きなMacが世間並みに速くなればうれしいし、
妄想だと言われようがいろいろ考え巡らすのは楽しい。
だがしかし、
使えなきゃ意味ねーんだよ。
それと、自分の妄想だけを述べて自分の都合がいい発言にしかレスしないのはどういう事なんだろう。
0953名称未設定
03/05/13 00:36ID:E+NAJ2DU元気なのは、vol.8への強い決意では？
0954MACオタ＞952 さん
03/05/13 00:51ID:P2JpW8fwいまだに妄想や腐れルーマーと、真っ当な予想の違いが理解できないすか(笑)
0956名称未設定
03/05/13 00:57ID:nus3FP9m命令実行数を稼げるのでRISC有利なのだとカーネルMLで発言して物議を醸したね。
今のコア肥大化、でも明らかに早いペン４なんかみてるとこれが正解なのか、とか思う。
まぁまさかここまでCPUコアと外部バスとのスピードギャップが性能のボトルネックに
なるなんてあの頃は誰も思ってなかったのだろうね。
人間使う機械が速くなれば不思議と贅沢になれるもので今のパソコン、
PC,Mac含めてなんてまだまだ全然遅いと感じてる。
もう昔と比べて何倍早い、みたいな事も考えなくなった。
純粋に触っていて一瞬でも待たされるともっと速く成れ、と思う。
俺みたいな人間が居る限りどんな方法でも良いからとにかく
速いパソコン＝良いパソコンの方程式は不滅なのだろうなぁ。
0957名称未設定
03/05/13 00:57ID:qlTfDhFVAppleが採用すればの話ですが <-- ここ重要。
0958名称未設定
03/05/13 00:57ID:8PjjyynE他人が次スレを立てると、たいてい荒れるので。
0959名称未設定
03/05/13 01:01ID:qEZZREf90960MACオタ
03/05/13 01:04ID:P2JpW8fw本気で興味があるなら、ここでとんでもなく濃い議論しているヒト達がいるす。
英文すけどね。。。
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=3470943335
>>958 さん
埋まれば立てるす。別に2,3日スレッドが立ってなくても誰も困らないすよ。
0962名称未設定
03/05/13 01:09ID:FwBweQKAその次世代PPCとやらに
> 1216基底関数系のMP2 full計算
なんかをさせるとどうなのさ？実際のところ。
なんかPen4が有利なデータに関して目をつぶってるとしか思えないんだが。
0963名称未設定
03/05/13 01:12ID:qlTfDhFVニュアンスでさらっとしか読んでないすけど、どこの世界でもMacの性能の話が出ると
Intel/AMDはその頃は4GHzだ！とかチャチ入れる香具師はいるもんなんすね。
0964MACオタ
03/05/13 01:15ID:P2JpW8fw多段化するのわ簡単すよ。それを高クロックで動かすのわ単純でわないすけど。。。
>>962 さん
その「1216基底関数系のMP2 full計算」とやらがどういうアルゴリズム
なのかを説明しなくてわ、話が始まらないということに気付くまで待って
あげてるすけどね(笑)
0965MACオタ＞963 さん
03/05/13 01:18ID:P2JpW8fwあちらのヒト達わ、アウト・オブ・オーダー実行の性能とか、命令グループの
充填効率なんかに注目しているのが面白いすね。
0966名称未設定
03/05/13 01:21ID:FwBweQKAアルゴリズムね…
ホントに待っててくれるのか?
楽しみだZE!
すっげー興味あるけど、
自信満々でデータ持ってきたときには
明日の夜に返信しようとしたら次スレ移行+レスが500以上あって流れてそうな予感。
0967名称未設定
03/05/13 01:24ID:rKx6HEH0まぁ落ち着いて書きなよ
0968961
03/05/13 01:34ID:Y1lwEtvL言葉の遊びをしているわけではないのだがね。
パイプラインを多段化するのは動作周波数を上げるため、
ひいては性能を上げることが目的なのは自明だろ？
前提を無視してどうするの。
だいたい君の論法を使えば、
パイプラインを多段化するのは簡単だし、
それを高クロックで動かすのも簡単だろ。
IPC がどこまで落ちてもいいのなら。
0969名称未設定
03/05/13 01:35ID:7JI2UemK-----------------------
多段化するのわ簡単すよ。
-----------------------
こういう無知なヤツの話は信じないように。
0970MACオタ＞961 さん
03/05/13 01:41ID:P2JpW8fw現実を良く見たほうが良いんじゃないすか？
----------------------
パイプラインを多段化するのは動作周波数を上げるため
----------------------
そんなに単純にパイプラインに比例して動作周波数が上がるなら、G3(4段)で
900MHzを実現しているIBMわPOWER4(16-17段)で4GHzに到達している筈す(笑)
0971968
03/05/13 01:49ID:Y1lwEtvLというように捉えられたのか不思議なのだが、どういう推論を教えてくれない？
そこの所が激しく知りたい。
0973名称未設定
03/05/13 01:51ID:Gq68i5QnMACオタ以外誰も言ってないな。
0974971
03/05/13 01:51ID:Y1lwEtvL○どういう推論をしたか教えてくれない？
0975MACオタ＞968 さん
03/05/13 01:55ID:P2JpW8fwそれでわパイプラインと動作周波数わどのような関係にあるのか講釈して
いただけるすか？
0978971
03/05/13 02:31ID:Y1lwEtvL「それでわ」とういうのが、どの文を受けての言葉か掴みかねるが、
MACオタ氏は >>968 の内容を単純にパイプラインに比例して動作周波数が
上がると解釈した理由を説明するから、私(>>971) にはパイプラインと動作周波数が
どのような関係にあるか説明せよと言っているのかね？
それとも >>970 は誤読だっと認めるが、私(>>971) に別途 パイプラインと
動作周波数がどのような関係にあるか説明せよと言っているのかね？
どちらにせよ眠いから寝ちゃうから、すぐには書けないけどね。
0980MACオタ＞971 さん
03/05/13 02:54ID:P2JpW8fw>>970わ現実を説明しただけす。明らかにパイプラインの段数と動作周波数わ
比例しないす。どうして、間違った考えを私が説明する必要があるすか(笑)
単に知識を披露したそうだから、その機会を差し上げただけす。
ここで引き下がれば、知ったか厨房だと証明されることになるすから頑張って
勉強してくると良いんじゃないすかね。
0981ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/05/13 03:01ID:M4uJrhN3は
夜更かしさん
0982971
03/05/13 03:33ID:Y1lwEtvLまるで MorphyOne の佐川氏のような蒟蒻問答をするね。。。
私(968) はあなたに「パイプライン段数に動作周波数は比例する」理由を
説明しろと言っていない。
968 を呼んだあなた(970)が、
「私(968) は『パイプライン段数に動作周波数は比例する』と考えている」と
誤読した理由を尋ねているんです。
それとも誤読ではなく、私(968)はかたくなに「パイプライン段数に
動作周波数は比例する」と信じていると思っているのですか？
それとも 968 の説明からは「パイプライン段数に動作周波数は比例する」という
命題が容易に推論できるのですか？
0983MACオタ＞971 さん
03/05/13 03:40ID:P2JpW8fw現実が示すと通り、パイプライン段数と動作周波数わ比例しないす。
それわそれとしてあなたの高邁な知識わ、より正確（かつ論理的）にパイプライン
段数と動作周波数の関係を説明できるんじゃないすか？
まさか、漠然とパイプライン段数が増えればクロックが上がるというイメージだけ
で技術的な難易度について語っていたすか？
>>968
----------------------------------
パイプラインを多段化するのは動作周波数を上げるため、
ひいては性能を上げることが目的なのは自明だろ？
----------------------------------
ちなにみパイプライン段数を増やして動作クロックが向上した結果を、性能向上
に繋げる方法の説明わもっと難しいすよ(笑)
0984名称未設定
03/05/13 04:11ID:5+Yvvqdhクロックは上昇するだろうが、それ以外に、1つのステージに要する(通過する)
ゲート数を均質化できるメリットもあるんじゃないか？
たとえば4段のパイプラインと20段のパイプラインでは、明らかに後者のほうが
全体の通過ゲート数をステージあたりに比例配分しやすい。
この結果、特定のステージがボトルネックとなってクロック上昇の阻害要因と
なるのを回避できそうな気がする。
脳内妄想だが識者よ判定してくれ。
0985MACオタ＞984 さん
03/05/13 04:29ID:P2JpW8fw概念としてわそれで正しいす。
問題わ、パイプライン段数の延長が定量的にどのように効くのか？
という点ということになる訳す。
0986名称未設定
03/05/13 04:46ID:ANHLBGL3こっちも素人考えで疑問を。
パイプラインの多段化は予測ミスが起きた際、
ペナルティーの増大というデメリットを抱えている。
例えば同程度のモデルナンバーで比較すると、
こういうペナルティーが頻発するOfficeベンチでは、
AthronXP＞Pentium4となる。
そのペナルティーを補うレベルまでクロックを上げられることがメリット？＞多段化
0987名称未設定
03/05/13 04:51ID:m/15re4L0988名称未設定
03/05/13 05:15ID:5+Yvvqdhそういうデメリットは当然あるわけで、その時々の技術水準に合った
パイプライン段数が選択されてきたのでは？
現在はP6開発当時より分岐予測の水準が上がっているから段数も
当時より増やすことが(大きなパフォーマンス上のデメリットなく)
可能になったということ。
ところでPentium4の性能がOfficeベンチで悪いのはトレースキャッシュの
容量が小さいことが最大の要因では？
デコーダが1つしかないからトレースキャッシュでミスヒットしたときの
ペナルティが大きすぎる。
0989名称未設定
03/05/13 05:15ID:XRjQWEJNYou say true!(big applause!)
0990動画直リン
03/05/13 05:17ID:l+fmzzGy0991名称未設定
03/05/13 05:17ID:5+Yvvqdhトレースキャッシュが拡大されるPrescottを評価しないと結論は
出ませんがね。
0992982
03/05/13 05:35ID:Y1lwEtvL君は私の質問に、正面から答えることができないんだね。
まあ、君の質問には回答しておくよ。
半導体の種類、電圧、温度が同じ場合、プロセッサの動作周波数を
直接的に決めているのは critical path の(時間的な)距離。
Critical path は、プロセッサ上で 1サイクルのうちに信号が
届かなければならい2点間のうち、最も時間的距離が長いパスのこと。
このような時間的な距離(つまり遅延)は、通ったゲートの数(ゲート遅延)と、
配線の長さ(配線遅延)によって決まる。
パイプライン段数を上げるとクロックを上げることができるのは、
単純に言えば処理を分断することで critical path を短くできるから。
現在のプロセッサは、最も時間のかかるパイプラインステージに合わせて
クロックを決める。つまり一番時間のかかるステージに critical path が
ある(可能性が多い)。
＃ 非同期回路だとか dependable processor のような変則的なやつもいる。
0993MACオタ＞988 さん
03/05/13 05:35ID:P2JpW8fwトレースキャッシュわHyper Threadingで共有される部分すから、
ここが不足しているならHT onの状態でもっと性能が落ちると
考えるべきでわ無いすか？
もっともHyper Threadingを有効活用するために共有部分を強化
するのわ当然の帰結すから、トレースキャッシュを拡大するという
選択わ自然な話す。
でも意外とPrescottの発表でこの話に驚いたヒトが多かったみたいすね。。。
0994992の続き
03/05/13 05:37ID:Y1lwEtvLパイプライン段数とクロックの関係が比例しないのはおもに以下の理由。
・段数を上げるとトランジスタ数(ゲート数)が増え、配線が伸びる。
・pipeline interlock、forwarding path のように複数のステージを
またぐパスが、段数の増加に従って引き回しづらくなる。
・register file とユニットとの間のパスが、段数の増加に従って
引き回しづらくなる。
・キャッシュ
パイプライン段数と動作クロックの定式化は難しい。
・ユニットの配置はマイクロアーキテクチャに強く依存するため。
・プロセスの微細化に伴い、配線遅延の影響が増大しているため。
>>991
Intel VTune のようなツールを使うと、ある程度の分析はできまする。
0995MACオタ＞982 さん
03/05/13 05:40ID:P2JpW8fwそれわ>>984を難しい言葉で言い換えただけでわ無いすか(笑)
>>994もいくつかわ間違っているし、本質的な問題についてわ理解
できていないと思われるす。
0996MACオタ＠追加
03/05/13 05:42ID:P2JpW8fw0997名称未設定
03/05/13 05:43ID:Y1lwEtvLPentium4 ベースの Xeon で、DB や J2EE サーバなどを走らすと、
トレースキャッシュのミスヒット率は 40% 〜 60% になるのはざらです。
0998MACオタ＞997 さん
03/05/13 05:47ID:P2JpW8fwごもっともな意見すけど、その手の処理のL1ヒット率わどんなプロセッサでも低いすよ。
0999名称未設定
03/05/13 05:47ID:vosY93g21000名称未設定
03/05/13 05:48ID:fhCtN2Rz1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。