AT互換機よりマッキントッシュがイイ点教えて
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0001（´･ω･`) ◆YtHmMqBDQs
03/04/07 07:58ID:Q/u5WUguこのスレの兄貴スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049223962/
0002名称未設定
03/04/07 08:15ID:gF/9M0Jvイイ点は無しでファイナルアンサー？
0003名称未設定
03/04/07 08:15ID:Z5D5nuyc0004名称未設定
03/04/07 08:21ID:6NygxX7u0005名称未設定
03/04/07 08:22ID:gF/9M0Jvと思ったけど、AT互換機なら、ケースもいろいろあるし、
自作まで出来てしまうからな～
誰か何とか言えよ
0006名称未設定
03/04/07 08:23ID:4W0uY2A20007名称未設定
03/04/07 08:25ID:gF/9M0JvそれともAT野郎か？
俺はAT野朗だが、ブルーのiMACも持ってる。
0008名称未設定
03/04/07 08:37ID:gF/9M0Jv0009名称未設定
03/04/07 09:08ID:nEYfGSJm0010名称未設定
03/04/07 09:11ID:44SqYDBIそれもＸになってしまって・・・。
0011名称未設定
03/04/07 09:12ID:Szmm5ajj0012名称未設定
03/04/07 09:12ID:nEYfGSJm早く互換機版が出て欲しい
0013名称未設定
03/04/07 09:26ID:rKdlRMOOて言うかあんまり・・無い・・・・かなぁ・・
0014名称未設定
03/04/07 09:31ID:nEYfGSJm「デザインがいい(らしい)」以外にハードに利点はないのでは。
技術的には全く優れたところはないだろう。
0015名称未設定
03/04/07 10:17ID:K7drDibU0016名称未設定
03/04/07 10:20ID:QTROTWCyマネしてみろよ。
0017名称未設定
03/04/07 10:21ID:rKdlRMOOバッチファイル作ってどーのこーの、
ディレクトリ指定をいじってあれやこれや・・・
しなくて良いところが、良いと言えば良いか。
あ、これOSの利点だわ。
0018名称未設定
03/04/07 11:33ID:F67hdqcH0019名称未設定
03/04/07 11:45ID:rtGcpMbc実際に購入しちゃうとエキスポのたびにｼｮﾎﾞﾝしそうで怖い。
そんな俺は無難に生きてるwinユーザー。
0020名称未設定
03/04/07 12:04ID:80FLuHCm考えてみるとそうなると安いマシンが売れて
APPLE製は売れなくなって
んでかっこいい筐体のマシンはバカ高いやつしかなくなっちゃうような気もするので
マックは今よりももうちょっとひとつふたつなんとかくらいのシェアで
ややぼそぼそとやってってくれるのが個人的に一番いいなと思った。
0021名称未設定
03/04/07 12:11ID:xHwuLoSzウイルスと無縁なことだな。ノートンなんて入れたことなかったし。
ウイルスに金や時間をかけるのはもったいないな。
0022名称未設定
03/04/07 12:14ID:yPmFTJxZ0023名称未設定
03/04/07 12:36ID:QHjGlvQBＡＴ互換機に移植されることを願っている。
もう、５年も願ってる。
「ＤｏｓＶマガジン」なんかを見てもわかると思うが、
自作派は、相当、ＭａｃＯＳⅩに興味は持っている。
しかし、ハードがなあ。
ハードだけが。。。
0024名称未設定
03/04/07 12:41ID:wVcsth0V「mac」と書いてあることだろ。
見るたびにウットリするってもんだ。
使い勝手？オレが普段やってる作業内容ならwinでもmacでも
linuxでも変わらないよ。
やっぱ林檎にウットリ！ってとこだな。
0025名称未設定
03/04/07 12:41ID:yPmFTJxZライセンス供与すりゃあ良いのに
ちょっと料金高めにしたらアポーもおいしいんじゃないの？
0026名称未設定
03/04/07 12:42ID:eG7qp2o8＞レジストリがどーのこーの、
OSXだって設定はレジストリみたいなもんだろ。
バイナリでAPI経由or専用エディタか、
テキストファイルかの違い。
＞バッチファイル作ってどーのこーの、
OSXだってスクリプト作るだろ。
＞ディレクトリ指定をいじってあれやこれや・・・
OSXだってディレクトリ指定することもあるだろ。
ていうかレジストリを弄ったりバッチファイル作ったり
ディレクトリ指定を弄る必要は別にないし。
しなきゃしないでいい。
0027名称未設定
03/04/07 12:44ID:yPmFTJxZMacの箱に入ってるシールをMac以外のパソコンに貼れば良いじゃん
漏れはシールをエプソンのスキャナに貼り
Macにはau by KDDIのシール貼ってる
0028名称未設定
03/04/07 12:48ID:80FLuHCm初代PC-6001が今思うと微妙にかっこいく思えるのね。
ほら。レトロな未来ってデザインでさ。
イームズあたりの家具おいた部屋にすげー似合いそうだと思わない？
002924
03/04/07 12:50ID:THQYSuuOそれだと単に「macが欲しいけど我慢してる人」になっちゃうよ。
「オレはmacを使ってるのだ！」という漢気を感じたいのだよ。
0030名称未設定
03/04/07 12:50ID:QHjGlvQB昔、ＳＯＴＥＣがiMac激似、つーか、パクリデザインの
ＡＴ互換機出したよな。
それ、手に入れればいいんだよ。
まあ、訴えられて、販売中止になったから、あんまり数は無いだろうけど。。。
0031名称未設定
03/04/07 12:51ID:eG7qp2o80032名称未設定
03/04/07 12:51ID:570ijcGX0034名称未設定
03/04/07 13:00ID:yPmFTJxZ0035名称未設定
03/04/07 13:06ID:FbpTCBAN0036名称未設定
03/04/07 13:08ID:tOqSPmRPアジャスタブルキーボードとか
伝統だよ
0037名称未設定
03/04/07 14:46ID:570ijcGXPowerPCは捨てる。
ハイパースレッディングにはかてんわ。
0038名称未設定
03/04/07 14:51ID:+rBF9q7iとか言うヤツがそろそろ現れる予感
0039元スレで1000取った者です
03/04/07 21:32ID:7vzdEZDz0041名称未設定
03/04/07 21:48ID:XqabstxsFireWireターゲットディスクとか。
0042名称未設定
03/04/07 21:49ID:k//ag2LKハンディキャップでもつけるか。
0045名称未設定
03/04/07 21:53ID:qes05eYI0047名称未設定
03/04/07 21:56ID:k//ag2LKじゃあこのｽﾚは「20世紀のAT互換機よりマッキントッシュがイイ点
教えて」ｽﾚに変更か？ もうちょっとハンディいるかな w
0049名称未設定
03/04/07 21:59ID:Wqjxw1m+お金がかかるからやめてくれと言われた。
たとえアンインストールできても、彼女のレジストリが汚れてしまうそうだ。
10ヶ月も放っておけばアンインストールしなくてもいいけど、そうすると
小さな自作機ができてしまうし、彼女の筐体がスリムケースでなくなるし、
俺のホームネットワークにクライアントを2台追加しなくてはならない。
サーバの負荷を考えると安易に子供をインストールできないな。
なんだか俺のクロスケーブルが固く太くなってきた。彼女とピアツーピアで
接続したいものだ。インストール作業の終了直前にLANケーブルを抜けば
問題ないよな？
0050名称未設定
03/04/07 22:01ID:k//ag2LK無線LANは検討したのか？
0052名称未設定
03/04/07 22:22ID:6gd0rhVZおもろい。
0053名称未設定
03/04/07 22:33ID:dik+q+nHハードの性能は見劣りするけどこれは誇れると思うなー。
0054名称未設定
03/04/07 22:38ID:Dzl2By9cマック使って金稼いでるやつが多い。
このスレさぁ「使ってるパソコンでいくら稼いだ？」にしてみない？
0057名称未設定
03/04/07 22:46ID:kr+nnUnmPCで事務作業しようが開発に従事しようが何しようが、
それで喰ってるのなら労働であり稼ぎであると思うけど？
それとも自営業以外は書き込み禁止ということ？
0058名称未設定
03/04/07 22:47ID:daO0IyrEそもそもﾏｶｰってハードとソフトの区別真剣についてなさそうだし。
0059名称未設定
03/04/07 22:49ID:IJSNINKPうんこマッカーどもはどうやら全員赤字らしいｗ
0060名称未設定
03/04/07 22:49ID:80FLuHCm見た目悪いのはいらね。
0061名称未設定
03/04/07 22:51ID:HaJlxT4e・グラフィックが美しい
・DTPは以前マックが優位
・3DCGなどもハリウッドでウィンより多く使われている
・動画エンコード、画像処理がとても速い
・ハードウェアのデザインが優れている
・OSのデザインも優れている
・ハードウェアの増設が簡単
・初心者に分かりやすいOS
・使っていて楽しい
0062sage
03/04/07 22:52ID:anM1AtU7クリエイターという名の下請け日雇い労働者以外は書き込み禁止です。
PC使ってる一流企業のｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝが来て良い場所ではないよ、ここは。
0063名称未設定
03/04/07 22:53ID:daO0IyrEこのコピペってマックをバカにするために貼ってるんだろうけど
正直できが悪いからおもしろくもなんともない。
0064名称未設定
03/04/07 22:54ID:daO0IyrE0065名称未設定
03/04/07 22:54ID:2USdYVVe0066名称未設定
03/04/07 22:56ID:80FLuHCm興味ない。
筐体なら興味ある。
ATマシン用の筐体でかっこいいのってどんなのある？
0067名称未設定
03/04/07 22:57ID:IJSNINKPしかしPCは、陳腐化してもマザー交換にかかるコストが低いから
やっぱり、マックはだめなんだろうな
0068あぼーん
03/04/07 22:57ID:mX8nYWBX∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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/ /| / ＼ http://www.saitama.gasuki.com/yamazaki/
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03/04/07 23:00ID:tpP/PQre0070名称未設定
03/04/07 23:00ID:daO0IyrE量販店で売ってる家庭用のマシンが実はPCで一番カッコ悪いと
思う。俺にはHPとかIBMの業務用サーバマシンの筐体とか、グラ
フィックワークステーションの筐体のがカッコいい。
0071名称未設定
03/04/07 23:04ID:S48yhe3Xマックの劣っている点
・グラフィックが稚拙で飽きる
・DTPは海外では半数以下
・3DCGなどもハリウッドでPCの方が多く使われている
・メモリ＆HDDが遅いので、動画エンコード、画像処理がとても遅い
・ハードウェアのデザインはポリタンクやパクリ銀パソで、廃熱設計は劣悪
・OSは自社開発に失敗して、劣っている。
・デバイスドライバが存在しないので、ハードウェアの増設は困難
・初心者を馬鹿にしたOS
・使っていると、信仰心が満たされる。
0072名称未設定
03/04/07 23:04ID:80FLuHCm弟が自作するときネットで筐体を見てたのをおれも一緒に見たんだけれども、
そこそこいいものもなくはないね。
ただ、高い。
HPあたりのサーバーマシンはそれとしてのかっこよさはあると思うけど、
自分の部屋におくものとしてはちょっと考えられないな。
いや、今のiMACやパワマクがいいってわけでもないけどさ。
考えてみたら本体の筐体はどっか目立たないところに隠しとけるので
かっこいい液晶モニタがあればそれでいいような気もした。
0073あぼーん
03/04/07 23:05ID:mX8nYWBX―――┴┴┴┴┴―――――、
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. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
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http://saitama.gasuki.com/2ch/
0074名称未設定
03/04/07 23:13ID:go1efMrKそうゆう身も蓋もないこというなよ。ﾖﾄﾞﾊﾞｼだのﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷだのに
ならんでるFMVとかしかみないで「PCはデザイン悪いマッキュ
最高」とか思ってるマッカーの夢を壊すなよ。
0075金正日
03/04/07 23:14ID:mX8nYWBXr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0076名称未設定
03/04/07 23:14ID:jd4UpLklMac持ってる奴にでも虐められて、ここでストレス発散か？
まーそれもいいけど、空しいな。
0077名称未設定
03/04/07 23:15ID:80FLuHCmおすすめの筐体あったらまじ教えて。
今はいらないが将来新たにＰＣ買うときには検討する。
0078名称未設定
03/04/07 23:15ID:4V8eVur5買えなかったけどな。O2大好きな俺はHarmanあたりと意見を交わして
次のパワーマックをデザインしてほしい。
てゆーか↓このままでもいい。
http://www.harman-multimedia.com/shop_detail.html?cart=HK1_104956808544275&sku=CREATUREBLU&id1=2
0079名称未設定
03/04/07 23:17ID:tcj/cKDlまた妄想かあ？
今時マッカーに虐められるやつなんてどこ探したっていないって。
つーか、マッカー自体少なくて珍しいし。
0080名称未設定
03/04/07 23:22ID:cpt8Lmax生意気だぞ。あと、自分の糞スレは放置かよ。
0081名称未設定
03/04/07 23:23ID:er2xH363なかなかの粘着っぷりですねえ。
マク板のほとんどで煽ってる。
さみしいですか？
0082名称未設定
03/04/07 23:24ID:bF8bU1rK①デバイスの取り付け、取り外し、認識が楽。
②インターネット接続の設定が半自動的で楽
③OSのアップグレードが簡単で、成功しやすい
④多メーカーが製造してないため、逆に機種専用のCPUアップグレードカード
などがあり、一機種を比較的長く改造しながら使える⇒愛着が沸く
⑤中古価格が下落しにくく、買い替えの時には有利
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションそのものに快楽がある。
ま、こんなところかなー
0083名称未設定
03/04/07 23:25ID:P6CE/zZLマッカーは「センス」を口にする癖に権威に弱い。有名人がカッコ
いいって言ってたとかどこそこ美術館に収蔵されているからとか。
こういっちゃ酷だが、おまいさんそんなことじゃぁいつまでたっても
「マッカー」のままだよ。カッコいいものは自分の目で探すものだ。
0084名称未設定
03/04/07 23:27ID:NfhDQdou①デバイスを取り付けても、デバイスドライバがないので使えず。
②インターネットに接続しても、サービスが対応しておらず、使えず
③OSはベータ版にも高価な金額が要求され、リリース候補版にも高価な金額が要求されるため、アップデートは困難で無意味
④単一メーカ性でありながら、なぜか機種専用のCPUアップグレードカードが必要で非常に割高であるため、
一機種を比較的長く使わざる得ない ⇒ 信仰心が沸く
⑤中古価格が下落しにくいが、新製品そのものがぼったくり価格
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションのせいで動作が恐ろしく遅く、稚拙なためすぐ飽きる。
ま、こんなところかなー
0085名称未設定
03/04/07 23:28ID:YCxqdVVRあ、マッカチン様でしたね。ごきげんよう。
0086名称未設定
03/04/07 23:28ID:OawJDVob基準は何？デザイン、取り扱い安さ、それとも拡張性？
星の数ほどあるんだからいつかＰＣ買うときに自分が必要としてる物を
買えばいいのでは。
ちなみにウチはＰＣをテーブルに収納しているので筐体は取り扱い安さで
選んでます。マクはリビングだけど…
0087名称未設定
03/04/07 23:29ID:80FLuHCmそんなに苦労しないとかっこいいものないんだったら
じゃあマック程度でいいや。
0088名称未設定
03/04/07 23:29ID:80FLuHCm単純に見た目のみ。
0089名称未設定
03/04/07 23:30ID:P6CE/zZLこういうのが「センスのない人」ですね。
0090名称未設定
03/04/07 23:31ID:fVOcWpNcドザは割れが当たり前でOS&ソフトが無料という感覚なので
一万程度のOSアップデートも高価な金額でアップデートは困難となるのか？
ドザはほんと貧乏人ばっかりだなw
たまにはソフト買えよ
0091名称未設定
03/04/07 23:33ID:4V8eVur5Web見れたらええやんって思いますけどねぇ。
ブラウザなんやしね。
0092名称未設定
03/04/07 23:34ID:YCxqdVVR典型的アフォマッカーだなあｗ
0094名称未設定
03/04/07 23:43ID:bF8bU1rK①デバイスの取り付け、取り外し、認識が楽。
②インターネット接続の設定が半自動的で楽
③OSのアップグレードが簡単で、成功しやすい
④多メーカーが製造してないため、逆に機種専用のCPUアップグレードカード
などがあり、一機種を比較的長く改造しながら使える⇒愛着が沸く
⑤中古価格が下落しにくく、買い替えの時には有利
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションそのものに快楽がある。
ま、こんなところかなー
0095名称未設定
03/04/07 23:44ID:yAhdnOuS0096名称未設定
03/04/07 23:47ID:dasRdkgG①デバイスを取り付けても、デバイスドライバがないので使えず。
②インターネットに接続しても、サービスが対応しておらず、使えず
③OSはベータ版にも高価な金額が要求され、リリース候補版にも高価な金額が要求されるため、アップデートは困難で無意味
④単一メーカ性でありながら、なぜか機種専用のCPUアップグレードカードが必要で非常に割高であるため、
一機種を比較的長く使わざる得ない ⇒ 信仰心が沸く
⑤中古価格が下落しにくいが、新製品そのものがぼったくり価格
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションのせいで動作が恐ろしく遅く、稚拙なためすぐ飽きる。
ま、こんなところかなー
0097名称未設定
03/04/07 23:48ID:bF8bU1rK①デバイスの取り付け、取り外し、認識が楽。
②インターネット接続の設定が半自動的で楽
③OSのアップグレードが簡単で、成功しやすい
④多メーカーが製造してないため、逆に機種専用のCPUアップグレードカード
などがあり、一機種を比較的長く改造しながら使える⇒愛着が沸く
⑤中古価格が下落しにくく、買い替えの時には有利
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションそのものに快楽がある。
ま、こんなところかなー
0098名称未設定
03/04/07 23:49ID:zcIEgVK2①デバイスを取り付けても、デバイスドライバがないので使えず。
②インターネットに接続しても、サービスが対応しておらず、使えず
③OSはベータ版にも高価な金額が要求され、リリース候補版にも高価な金額が要求されるため、アップデートは困難で無意味
④単一メーカ性でありながら、なぜか機種専用のCPUアップグレードカードが必要で非常に割高であるため、
一機種を比較的長く使わざる得ない ⇒ 信仰心が沸く
⑤中古価格が下落しにくいが、新製品そのものがぼったくり価格
⑥フォルダーアクション、アイコンアクションのせいで動作が恐ろしく遅く、稚拙なためすぐ飽きる。
ま、こんなところかなー
0099名称未設定
03/04/07 23:49ID:fVOcWpNcまぁジョークだから
0100名称未設定
03/04/07 23:50ID:YCxqdVVR巧い！さすが兄貴は違うや
0101名称未設定
03/04/07 23:54ID:daO0IyrEMacはハードとソフトが一体になってシンプルで美しく使いやすい
環境を提供するもの。ハードなんてそのための一コンポーネントに
すぎない。PCみたいにそれ自体の性能をバカみたいに電気くいな
がら追求してるものと比較してもかみあわないだけ。
0102名称未設定
03/04/07 23:54ID:bF8bU1rKごらぼけ、しつこいど
0105名称未設定
03/04/08 00:02ID:Et9XLHqKヲヲ！
ついに1点が取れた！！
これは、マカにとって、語ってはならない、とてもとても辛い真実だったようだ！！！
次は0点を狙うぞ！！！！
0106名称未設定
03/04/08 00:03ID:VPfZ+4PH負け惜しみくさい
0107名称未設定
03/04/08 00:03ID:uNYWlOod余ったパーツはAppleへ売り込め。
アポーの常識
安い部品を組み合わせ、きれいな側で包めばマッカーどもは気付かないのさ。
0108名称未設定
03/04/08 00:05ID:evCCpWmfこの点付けさんの基準って、マカにとっての心地良さを表しているんじゃなかったっけ？
今までの傾向では、核心を突いて、辛ければ辛いほど、点が下がっていたと思う。
0109名称未設定
03/04/08 00:06ID:VPfZ+4PH小賢しいんだよバカドザ。マックも買えない癖に。
0110名称未設定
03/04/08 00:07ID:y03bMCnIおっ、得意の議論のすり替えが始まったね。ご苦労、頑張れよ。
0111名称未設定
03/04/08 00:07ID:pX/My9E9同意
つか、ハード自慢するやつらもう飽きたよ。
ペンフォーがナンギガだか知らねぇけど、実際に使った感想とか
こういう用途で最適だったとか具体的な使用後感がまったくない
こういうこという奴らにかぎってセルロ８００とか使ってんだろうな
0112名称未設定
03/04/08 00:08ID:BJgGxyKIなんでねえのよ・・・・
0113名称未設定
03/04/08 00:09ID:Bsa3ovl8ごちゃごちゃ
ぬかしとんちゃうど、ほんま
0114名称未設定
03/04/08 00:09ID:VPfZ+4PHの高速wノートよりよっぽど作業に集中できるよ。
0115名称未設定
03/04/08 00:11ID:CodRg2lxそんな、現実を目の前に突きつけるようなリアルな話、いくらなんでも
糞ﾄﾞｻﾞの漏れでもできやしねえよ。
マカ気の毒じゃん。
0116名称未設定
03/04/08 00:13ID:VPfZ+4PH貧乏ドザの負け惜しみ。おまえのｾﾚﾛﾝ発熱大丈夫か？
0118名称未設定
03/04/08 00:14ID:CodRg2lx糞セレなんて金の無駄。
0119名称未設定
03/04/08 00:15ID:pX/My9E9もっさりとクソ重たい非効率なウインＯＳ動かすには
相当パワーいるのよ。実際の作業スピ－ド遅いのにハードの性能だけ
強調してるやつらはほっとこうぜ。
しかも実際はそんなにいいハード使ってないみたいだし・・・
0120名称未設定
03/04/08 00:15ID:y03bMCnI「負け犬の遠吠え」と言ふ
0121名称未設定
03/04/08 00:17ID:+HaOIQeB多分、日立の水冷ノートの方がはるかに早くて、はるかに静かだと思われ。
静音仕様とか言って、いろいろと仕掛けがしてあるらしいから。
0122名称未設定
03/04/08 00:17ID:VPfZ+4PHんだ？ ドザ。
0123名称未設定
03/04/08 00:18ID:Yy61SMPU特に自作ｐｃスペック厨の定説
己のマシンスペックに反比例する己自身のスペック
高スペックの自作マシン＆細かいデーター知識・・・
凄いのはわかるが、たまには鏡を見て自分のスペック磨く努力したらどうよ？
0125名称未設定
03/04/08 00:19ID:VPfZ+4PHWinノートは筐体薄くてHDDの音が激しく漏れる。CPUだけ
液冷にしても安物は安物。
0126名称未設定
03/04/08 00:19ID:y03bMCnIお前マカを装ったドザによる炊きつけ屋だろう
0127佐々木健介
03/04/08 00:19ID:G6o1PC2Y／＿ |
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|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
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http://www.saitama.gasuki.com/kensuke/
0128名称未設定
03/04/08 00:19ID:BJgGxyKIケチだなあ・・・・・
0129名称未設定
03/04/08 00:21ID:pX/My9E9その話しはまさかアレか？前スレの・・・あれ？
ポケットいっぱいついた服着て、Ｇショックが大好きでリュックしょって
秋葉原におしよせてくるあの人たちの話し？
0130名称未設定
03/04/08 00:21ID:VPfZ+4PH何へんなもん受信してんだ？
0131名称未設定
03/04/08 00:21ID:0Qu/aNcSiBook買う金で買えるぞ。
使ってみたらいい。後悔するぞ。
あんな糞遅いG4に30万円使うのなら、ダイソーで3000回
買い物したほうが、ずっと価値があるって気付くはずだ。
いいか、マカ。本当だぞ
0132名称未設定
03/04/08 00:22ID:oFEefMXq0133名称未設定
03/04/08 00:23ID:BJgGxyKI0134名称未設定
03/04/08 00:23ID:VPfZ+4PHiBookはG3だよ。そんなことも知らんで人にもの教えようとすんな
ヴォケドザ。
0135名称未設定
03/04/08 00:23ID:9PG2vzvJなんで買う予定もないのに探してるの？マクっぽいのが欲しいのなら
似たようなの探して買えば？
だいたい見た目ったって人それぞれだし。アッポーのデザインマンセーだったら
似たようなデザイン選んでもマック以上の物は無いだろうし。
どうしたいの？
0136名称未設定
03/04/08 00:23ID:Qt4kkncl0138名称未設定
03/04/08 00:24ID:pX/My9E9そのペンフォ－使ってどういう作業してんの？
どんだけ早かったの？
それかけよ。
0139あぼーん
03/04/08 00:25ID:G6o1PC2Yhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
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0140名称未設定
03/04/08 00:25ID:BJgGxyKIおれのことだと思うけど
別にアポのデザインマンセーじゃないよ。たぶん。
で、かっこいいものって見るだけでも気持ちいいじゃん。
0141名称未設定
03/04/08 00:26ID:LhbuVZvoＤＯＳ／Ｖパーツショップはどこもドザがあふれてました
皆、メガネ＆長髪＆よれよれのダサ服
歩くときもうつむき加減で、暗いオタ系オーラがゆらゆら
なによりも皆、体臭が臭くて。。。風呂入れよな。
0142名称未設定
03/04/08 00:26ID:VPfZ+4PH前に同じレスあったと思うけど、お前がかっこいいと思うものは
お前にしかわからん。自分で探せ。
0144Mr.T
03/04/08 00:27ID:QdX7mCQe人もいれば、ブランドや性能にこだわる人もいる。カローラが一番売れている
と言ってもカローラが最高の車だと思う人はいないよね。そんな人が多いんじ
ゃない。
0145名称未設定
03/04/08 00:28ID:NdWO9trBウイルス警告まみれじゃなぁ。
0146名称未設定
03/04/08 00:28ID:VPfZ+4PHその安物のiBookにすら使いやすさで差をつけられてんだよ。
お前の高速wノートは。
0147名称未設定
03/04/08 00:29ID:DUSrZKvRま
た
車
か
？
お約束だなｗ
0148名称未設定
03/04/08 00:29ID:BJgGxyKIケチ>>142
0149名称未設定
03/04/08 00:29ID:pX/My9E90150名称未設定
03/04/08 00:30ID:oIQiM+sDカローラは、その価格帯でよく売れている車です。
ベンツなど高級外車は、その価格帯でよく売れているといえます。
しかし、
M a c は ど の 価 格 帯 で も、 ま っ た く 売 れ て い ま せ ん。
一緒にするのは、外車に失礼です。
0151名称未設定
03/04/08 00:31ID:pX/My9E9価格帯の売り上げの話ししてんじゃないの。
普及率の話ししてんだよヴォケ！
0153名称未設定
03/04/08 00:31ID:VPfZ+4PH俺はマカだよ。PCの筐体なんか知るか。一般論を言っただけだよ。
0154名称未設定
03/04/08 00:31ID:BJgGxyKIぼろいし。
0155名称未設定
03/04/08 00:32ID:yzrVw30Jパームレストが発熱して、とても使いやすくありませんが、何か？
PCカードスロットもなく、拡張性に劣って困るのですが、何か？
液晶が見にくくて、使いにくいのですが、何か？
0156名称未設定
03/04/08 00:32ID:9PG2vzvJそれならBJgGxyKIの嗜好を書てからにしてくれよ。
0157名称未設定
03/04/08 00:32ID:6FprFiv7ピチピチした本物のマカだ。
網元：おい仲買のオヤジ。今日のはいいぞ。ピチピチしてらあ。
仲買：よし、全部買うぞ。
0161名称未設定
03/04/08 00:34ID:p9KtDqAu0162名称未設定
03/04/08 00:34ID:sOgG+v35G4／800／OS10.2.4
ヤマダオリジナルマシン／Pen4-1.7ギガ／XP
最新のマシンじゃないけどw
0163名称未設定
03/04/08 00:34ID:VPfZ+4PH２ちゃんで仕入れた知識か? 使いもしないマシンの勉強して
ご苦労さんだな。
パームレストは実際にはそんなに熱くならんよ。拡張性なんか
いらん。液晶はPCだって似たようなもんだろ。
0164名称未設定
03/04/08 00:35ID:BJgGxyKI>>156
今使ってるのはCube。
他いいと思うのは、うーん、
今見るとパピコンがレトロフューチャーっぽくてミッドセンチュリーな部屋には似合いそう、とか。
ソニーはパス。
0165名称未設定
03/04/08 00:36ID:VPfZ+4PHじゃぁコバルトキューブでLinuxでもつかっとけ。
0166名称未設定
03/04/08 00:37ID:p9KtDqAu速い速いとご自慢のPen4ですが、実際どれくらい速いのか
分かりやすい例を出していただけませんか？
0167名称未設定
03/04/08 00:39ID:6FprFiv7仲買：そう言うなよ。こんなにイキのいいマカは滅多にいないんだよ。
板前：わかったよ。今日はマカづくしだ。
客：オヤジ、イキのいいマカが入ったんだって？
板前：ああ、漁師が苦労したらしい。
客：マカの踊り食いか。ピョンピョン跳ねてらｗ
0168名称未設定
03/04/08 00:40ID:hw2tL5yEネットの通信速度が速い方が
快適なんじゃぁねえの
0169名称未設定
03/04/08 00:42ID:p9KtDqAu0170名称未設定
03/04/08 00:43ID:wJtzWHsmそれは、止めた方が良いです。
かつて、「ペンティアム4ってG4より速いんですか？」と言うスレがありました。
このスレは当初は極めて良スレで、当時、Macで有利と信じられていた、PhotoShopの
ガウスフィルタベンチマークを自分たちで作り、その結果を寄せ合いました。
結果・・・・
Adobeが真実を語る1年も前に、P4やAthlonがG4に圧勝すると言う、マカにとって存在してはならない
真実の結果を示したのです。
マカの最後の心の砦が崩壊した瞬間でした。
その後しばらく、この板のスレは荒れまくったそうです。
0171あぼーん
03/04/08 00:45ID:G6o1PC2Y∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
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0172名称未設定
03/04/08 00:45ID:zd9oPMwIミニクーパがシャカリキになって追い越すって感じでしょうか。。
0173あぼーん
03/04/08 00:45ID:G6o1PC2Y―――┴┴┴┴┴―――――、
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./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ こんなのが有りますた
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/
0174名称未設定
03/04/08 00:45ID:VPfZ+4PH>>166はそれを知っててわざとネタふったんだろ。
だからペン4が速いからどうだっての？ 使いやすさとは関係ない
じゃん。
0175名称未設定
03/04/08 00:46ID:9PG2vzvJおお、ウチもCubeだーよ。ウチの家の設計士がえらいマッカーでリビング
にCube専用スペースを作ってくれました。
逆にPCはテーブルにしまわれちゃったけどね。
ウチみたいにCubeに部屋を合わしテーブルにPC隠せば？
そうすればカッコ気にならないぞ。
0176名称未設定
03/04/08 00:50ID:BJgGxyKIそうなんだよね
ディスプレイがかっこよければ
本体は隠しとけばまあいいか、とも思う。
つか知らない内に画面に縦線が入ってるのだけれども
（1600万色だとほとんど目立たないが色落とすとかなり目立ってわかる）
これ、グラフィックボードが壊れちゃったのかな・・・・
0177名称未設定
03/04/08 00:50ID:hw2tL5yE良いね。
でもさ、部屋を一つのモノに合わせてしまうと
それが壊れたりして、別のモノに買い替えた時
困る事もあるよね。
まあその時に、また、改装すれば良いんだろうけど
0178ドスラー総統
03/04/08 00:52ID:wbSZGPsAヤマカの諸君。しおらしくなったと思っていたら、また妄想を始めたらしいな。
君たちは、我がセレロン前衛艦隊にも勝てないのだ。P4空母を出すまでもない。
せいぜい負け惜しみでもしてるがよい。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!
0179名称未設定
03/04/08 00:52ID:p9KtDqAuはい。その事実は知ってます。
で、わたくしは考えたのですけど、大半の一般ユーザー体感できる範囲で、
どの程度の差が生じているのか？と。
フォトショのベンチやら何やらは、プロ若しくはヘビーユーザーに譲るとしてですね、
庶民レベルで大騒ぎするほどの差が生じているのか？と。
わたくし、一応Windowsも使っておりますが、未だセレロン700と言う環境でございます。
VRAMに至っては8M・・・。
一方、Macはと申しますと、PB G4/667（非コンボ）ですけど、
明らかに後者の方がノンストレスなのれす。
ま、比較するべき対象が間違っていますけど。
なので、ご自慢のPen4が一体どれくらい速いのか？と。
超ド素人の私にも、分かりやすい例えを出していただければと思った次第で。
0180名称未設定
03/04/08 00:53ID:VPfZ+4PHおい総統。お前のせまい宮殿に、艦隊つくれるほどPC集める
ヒマあるならさっさと病院逝ったらどうだ？
0182名称未設定
03/04/08 00:55ID:NdWZ7Fhqそれは、俺もしってるよ。
けど、グラフィックの現場にいるものとしてはそれでもマックなんだよ。
一番の理由はメモリ割り当てが出来るってこと。ウインだとＮＴとかっての
が出来るはずだけど、俺の場合フォトショップに６００ＭＢ割り当てて使って
る。イラレを使うときはメモリの割り当てをイラレのほうに移します。
例えばＡ３サイズのグラビア印刷の原稿を扱うと１ファイル７０～８０ＭＢ、
メモリさえあればこういうファイルを２～３ファイル開いてもサクサク動いて
くれます。
ちなみにＯＳＸではメモリ割り当て出来ないらしいのでＸは使ってないです。
もちろんウインに移行するつもりもありません。
0183名称未設定
03/04/08 00:55ID:BJgGxyKIなんかちょっと前衝動でフライトシミュレーターを買ったんだけど
そのときは速いマシン欲しいなあとちょっと思ったよ
0184金正日
03/04/08 00:56ID:G6o1PC2Yr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0186名称未設定
03/04/08 00:58ID:e3bUMVLTMP3エンコやゲームなんかでは、かなり体感できるんじゃないか？
iPodみたいなMP3プレーヤの普及で、かなり一般的でしょ。
ややマニアックな世界では、ビデオ編集なんかしたら、エンコード速度は決定的な差になるし。
0187175
03/04/08 01:03ID:9PG2vzvJPCの方もStudio Display使ってたりします。 ディスプレイ気に入った物
なくて結局。
>>177
ウチのCubeも176と同じ症状出るので買い換えたいんですけど
改装する金はないっす。
性能に不満は無いのでヤフオクでまたCube買おうかな…
0188179
03/04/08 01:03ID:p9KtDqAuなるほど！！MP3縁故。
iTunesでの縁故で、十分な満足を得ているわたくしですが、
やっぱPen4だとそれより全然速いんでしょうか？
例えばアルバム１枚に要する時間など、具体的にわかれば尚分かりやすいのですけど。
0189かおりん祭り
03/04/08 01:06ID:G6o1PC2Y∧＿＿＿＿＿
＿─￣￣─＿E￣／ |～ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
∨
0190名称未設定
03/04/08 01:07ID:BJgGxyKIそうそうそういう意味。
必要になれば適当なＰＣ買って本体隠して
Studio Displayにつなげりゃいいか。
って思ってる。
つか、この症状ってうちだけじゃないのか。
ちと考えにくいんだけど、ファームウェア書き換えて以来
こうなったような気がする・・・・
自分も現時点では新しいの買うとしても中古Cubeになっちゃうなあ。
0191名称未設定
03/04/08 01:08ID:SWNwV6s+まぁ、技術的に見れば前時代的な仕組みであるメモリ割り当てですが
ある意味究極のQoSだからねぇ。後ろ向きな理由ですが、確かに利点ですね。
ただ、まともなOSなら比較的アクティブなアプリを優先して物理メモリを割り当ててくから
フォトショとイラレでファイル開きまくって交互に使うようなことでもしない限り、
物理メモリの総量が足りてればそんなに重くならないと思うけどね。
旧MacOSでいちいち割り当てきり変えてるって事は、そんな風には使わないんでしょ?
はっきりと設定できないもどかしさみたいな物はあるかもしれないけども。
0192名称未設定
03/04/08 01:10ID:xhtkqAFj同時進行で聞くからさ。
スピードが重要な局面って嫌なんだよな。
大阪へ出張行く時も本当は歩いて行きたいんだよ。
御殿場の宿で富士でも見ながら温泉に浸かってさ、
浜名湖のウナギ食ったりさ、したいんだよね。
世の中もっとゆっくり回らねーもんかな。
0193名称未設定
03/04/08 01:10ID:BJgGxyKI0194名称未設定
03/04/08 01:11ID:VPfZ+4PHでしょ？ クロック厨のドザをご招待するスレになっちゃうよ。
0195名称未設定
03/04/08 01:15ID:1ou2+4lhそういった余力のために、スピードを使うことも出来ます。
移動時間を短縮できれば、同じ時間で、温泉やうなぎなどの寄り道が出来ます。
ゆっくりとするためには、やらなければならないことをすばやく終わらせて
時間を造る必要があるわけです。
0196182
03/04/08 01:18ID:NdWZ7Fhqもちろんイラレとフォトショを５分おきに交互に使ったりしないですよ
フォトショの作業（例えば、色調整・濃度調整・ゴミとり）を何枚かやって
イラレで文字入れるときにイラレにメモリを移すって感じです。メモリ変更を
するのはフリーズさせたくないからですね
まぁ普段はポジで入稿ですから文字指定とレイアウトだけなのでメモリはそんなに
いらないですけどいざって時のためにこういうこと出来たほうがいいわけです。
0197名称未設定
03/04/08 01:19ID:Co4JHMt7結局余裕になる時間はなく、仕事の量だけ多くなっていく。やってられるか。
と、愚痴言ってみる。
0198名称未設定
03/04/08 01:22ID:Ae4nuPXyいつまでもつまんねー御託を並べてんじゃねーよ。
ウイソでもマクでもいいじゃん。パソコンなんて全部同じだよ。
自分はコッチのが好きってヤツを使ってればいーじゃん。クソ共が。
酸っぱいよ。こっちくんな。
0199名称未設定
03/04/08 01:22ID:sOgG+v35Xはメモリーの設定できないっていうよりする必要がないというのが正しいと思う。
マシンのメモリーが1ギガ以上であればそれぐらいのフォトショ、イラレ同時の作業でも快適だよ。
ただしOSXの特性としてスワップファイルというのをばらまく癖があるらしく、これが
できるととたんに動作が重くなる。SwapFileさえ理解すればグラフィックでもX＞＞9
0200名称未設定
03/04/08 01:22ID:jHm1f5kbはひ？
いまだに、メモリ割り当てを手動で変えるなんて化石時代みたいな事して
嬉しいですか？
メンドクサイだけじゃん。
ＯＳのメモリ管理がバカなだけなのにどうして気づかないかな？
真性？
0201名称未設定
03/04/08 01:22ID:BJgGxyKI速いことによるデメリットはちょっと考えにくいな。
↑に書かれてるのは、ちと苦しいだろ。
でもそれよりも見た目とかフィーリングとか
そういう曖昧で理に適わないようなもののほうが全然おれ大事。
0202名称未設定
03/04/08 01:25ID:xhtkqAFjどうやって捨てるの？
0203182
03/04/08 01:29ID:NdWZ7Fhqなるほど、周囲にＸ使ってる奴がいなかったもんで・・・出始めの噂話し
を信じてました。検証してみますね
>>200
めんどくさいことする理由は書いたつもりですが・・・
それより化石時代っていつのことですか？
0204名称未設定
03/04/08 01:30ID:Yy61SMPU春休みはまだ終わらんのか？
0205名称未設定
03/04/08 01:33ID:VK0uBSbwあなたの現在。世間の20年前 > 化石時代
0206名称未設定
03/04/08 01:33ID:jHm1f5kbおまえ、ほんとに何もしらないよーだな。
ちなみに、ＷｉｎもOsXもアプリに対するメモリの割り振りは自動でちゃんと
やってくれる。
てか、マックはやっとOsXになってちょっと頭がよくなったの。
OS9以前＝化石な。
0207191
03/04/08 01:34ID:MB0Cw5jA細かいところまで手動で割り当てられた方がうれしいことだってあるよ。
特にシングルタスク的に使いたいときなんかそうだろうし。
モダンOSのみが最良の解決策じゃないって事です。ケースバイケース。
一方向の価値観は視野を狭めるだけですよ。
>>203
原理的にはメモリが溢れない限りはスワップは出来ないし
アプリを切り替えたりするときにちょっと重くなったりするけど、思ったほどは重くならないと思うよ。
一つのアプリで作業し続けてればそんなに。
0208名称未設定
03/04/08 01:36ID:VK0uBSbw> 細かいところまで手動で割り当てられた方がうれしいことだってあるよ。
ヒジョーに一般的に言えば正しいが、メモリ割り当てに関して
それを言うのはタダの屁理屈。というか詭弁。
0209名称未設定
03/04/08 01:37ID:BJgGxyKI>>182がなぜそんなめんどくさいことするか、
というのをわかってないんじゃないのかな？
もちろん、一般的にはWINやOS Xのほうが優れてるわけだけれども、
こういう特殊事例もあるよ、って言ってるわけのに。
0210名称未設定
03/04/08 01:38ID:VK0uBSbwなんでそんなめんどくさいことするかマジでわかんないんだけど。
0211191
03/04/08 01:40ID:MB0Cw5jA別に一つのことだけをやってしかもその作業にマシンパワーの全てを使いたい、
その上で自分でちゃんとフリーズしないようにメモリ管理もできるっていうなら
その方が便利なことだってあるし。特になれてる人ならそう。
モダンOSは高度で便利なことをやってるけど全ての場合に対してベストソリューションって事じゃないでしょ。
>>209
そうそう、非常に特殊な事例だって事ぐらい、俺だって理解してますよ。
0212名称未設定
03/04/08 01:40ID:Ae4nuPXy尻穴が小さいぜ。クソ共よ。
もちっと互いをリスペクトするのが大人ってもんだ。
あとな、むやみに発言する前に 自分の発言が恥ずかしいものでないか よく考えろ。
0213名称未設定
03/04/08 01:40ID:BJgGxyKIいや、ほんとはおれもWINやOSXでうまくやってくれるだろう、
とは思うんだけどね。
>>182はそれを信頼してないんだと思う。
0214名称未設定
03/04/08 01:41ID:VDElHics0215191
03/04/08 01:42ID:MB0Cw5jAまぁ、確かにスワップしちゃったりするとよく分かんないタイミングでガリガリ言い出したりするからね。
>>182の気持ちも分からなくもないです。
0216179
03/04/08 01:42ID:p9KtDqAu0217名称未設定
03/04/08 01:42ID:xhtkqAFj速いPC様の方々はSCSIでチーターの
15,000rpmでもぶちこんでんだろうな？
静音化とか言って5,400rpmなんか入れて
たら張り倒すからな。蹴り殺すからな。
3.06GhzHTプロセッサが泣きますよ。
0218名称未設定
03/04/08 01:43ID:VK0uBSbw何言ってんだかてんでわからん。「慣れてる劣った環境より慣れてない
優れた環境を比較すると、劣った環境の方に慣れてる」って言ってるみ
たい。
0219182
03/04/08 01:43ID:NdWZ7Fhq例えば・・・
画面上でファイルの位置を変えようと思った場合、ファイル容量の５倍メモリ
が割り当てられればマウスの動き通りにストレスなく動くとされてます。
ＯＳにメモリの割り振りをまかせると最低限度しか割り当てないので実際に
積んだメモリが無駄に寝てしまい非効率にならざるをえません。
でかいファイル扱う時は特に有効だと思いますが・・・？
0220名称未設定
03/04/08 01:44ID:BJgGxyKI喧嘩も楽しいよ
0221名称未設定
03/04/08 01:44ID:jHm1f5kbんで、ちゃんとHDにスワップファイル作ってコントロールするのがWinとかOsX。
落ちそうになるのがOS9とか（ｗ
0223名称未設定
03/04/08 01:45ID:VK0uBSbwOS9だけが世界の全てって人の迷信につきあって電波発言するのは
誰のためにもならない。
0224179
03/04/08 01:45ID:p9KtDqAu0225名称未設定
03/04/08 01:45ID:sOgG+v3511月にジャガーに乗り換えてから、1回だけスワップファイルができた。
その時は愕然とするぐらい動作が重くなったよ。
/private/var/vm/
でそれ以来いつも監視する癖がついたw
一旦できたスワップファイルは再起動でしか解消できないと思う。
>>207
原理的にはそうなんだろうけど、1.2ギガ以上のメモリ積んでて、イラレで簡単な作業中に
スワップファイルができたんだよね。だから他の要因があるのかも。
スワップファイルについてはまだよく分からん。
0226名称未設定
03/04/08 01:46ID:BJgGxyKIそれは違うよ
>>182の使用状況ではWINやOSXでは適切に処理されない可能性がある、
ってこと。
実際どうだかはしらん。
0227名称未設定
03/04/08 01:46ID:sOgN9F1A0228名称未設定
03/04/08 01:47ID:VK0uBSbwなんでそういう可能性があるって考えるの？
0229名称未設定
03/04/08 01:49ID:jHm1f5kb・・・そんなのマックおーえすだけだって・・・
0231182
03/04/08 01:52ID:NdWZ7Fhqウインドウズはメモリいくらつんでもロスさせてます。
これは事実ですので調べてください。
ちなみにＸＰのことはわかりません。
0234名称未設定
03/04/08 01:56ID:Ws061Gh/妄想の放言さえしなければ他人には無害なんだが。
0235名称未設定
03/04/08 01:57ID:Ws061Gh/藁た
0237名称未設定
03/04/08 01:59ID:jHm1f5kbリソースとメモリを勘違いしてないか？
Win9X系はダメダメだったたNT、XP系は大丈夫だよ～ん。
0238佐々木健介
03/04/08 01:59ID:G6o1PC2Y／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/kensuke/
0239名称未設定
03/04/08 02:00ID:Ws061Gh/>>182は仕事さえできればいいんだから、まぁ迷信の中に住んでても
いいさ。でもね～まわりがその迷信にのってありもしないことを言いふ
らすのはまずいでしょ。
0240あぼーん
03/04/08 02:00ID:G6o1PC2Yhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
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0241名称未設定
03/04/08 02:02ID:Ws061Gh/相手にすんなって。OSのメモリ管理なんて何も勉強しないで、
聞きかじった適当なことを言いふらしてるだけなんだから。
0242名称未設定
03/04/08 02:03ID:BJgGxyKI言いふらす？
0243名称未設定
03/04/08 02:04ID:BJgGxyKIまいいや。
0244名称未設定
03/04/08 02:06ID:Ws061Gh/9erいじめスレと勘違いするとこだった w
0245名称未設定
03/04/08 02:07ID:jHm1f5kbわはは、スマヌ。
ジョブス教信者の狂信ぶりが面白かったから、ついからかっちゃったよ。
0246名称未設定
03/04/08 02:11ID:Ws061Gh/なんかお前と俺は違う人種のような気がするが、まぁいい。
事実は事実だ。
0247182
03/04/08 02:12ID:NdWZ7Fhq何を話しても電波だ妄想だと切り捨てる返答ばかり・・・
ということで寝ます。
0248名称未設定
03/04/08 02:14ID:Ws061Gh/起きたら読め。マックに対して悪意があるわけではない。知らない
ことは言うな。自分の経験を根拠無く一般化するな。それだけだ。
0249名称未設定
03/04/08 02:16ID:BJgGxyKIユーザー自身によるメモリ管理が利点となるような場面が発生することはありえない。
のが事実なの？
0250名称未設定
03/04/08 02:17ID:Ws061Gh/アフォですかあんたは。
0251名称未設定
03/04/08 02:19ID:BJgGxyKI自分にはまず関係ないことだけど
ちょっと口出しちゃったので
正解わからないとちょっとすっきりしない。
0252あぼーん
03/04/08 02:19ID:G6o1PC2Y―――┴┴┴┴┴―――――、
. . / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0253あぼーん
03/04/08 02:20ID:G6o1PC2Y∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0254名称未設定
03/04/08 02:24ID:Ws061Gh/> どんな特殊状況であっても
なんていう難題をつけてるだけで正解なんて存在しないのは
自明だろうに。
0255182
03/04/08 02:24ID:NdWZ7Fhq気になったから寝る前にもいちど来た。
経験に勝る根拠があるのか？
俺はパソコン雑誌もあまり読まない、ハードにもうとい。
実体験を書いて何が悪い？
0256名称未設定
03/04/08 02:25ID:jHm1f5kbまず、言っとくが>>182の言うような事は別に特殊な事例では無いと思うが。
んで、結果から言うと
「ユーザー自身によるメモリ管理が利点となるような場面が発生することはほぼありえない」
タスクマネージャみながら重い作業を複数アプリでやってみな。
0257名称未設定
03/04/08 02:26ID:BJgGxyKIじゃ>>182がありもしないこと、というのがよくわからないけれども。
単に>>182のようなシチュエーションではありえない、ってこと？
0258名称未設定
03/04/08 02:27ID:Ws061Gh/> ウインドウズはメモリいくらつんでもロスさせてます。
これは実体験じゃないでしょ。実体験は「これこれの状況下で
Windowsを使ったら～な不具合が発生した」でしょ。あんたは
↑を「事実」といいきってんだよ。そういうのは単なる流言飛語。
0259金正日
03/04/08 02:30ID:G6o1PC2Yr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0261名称未設定
03/04/08 02:34ID:BJgGxyKI＞「ユーザー自身によるメモリ管理が利点となるような場面が発生することはほぼありえない」
うん。そう思ってるよ。
んで個人的にもWIN、OSXで大丈夫なんじゃねえの？
っと特に根拠はなく思ってるのは先に書いた。
ただ実際>>182のような作業をしたことなく
そういう事例もある可能性はあるのかもしれないだろうから
「OSがメモリ管理をする」って言うだけで>>182の口をふさぐのは
違うだろう？って思ったのよ。
0262名称未設定
03/04/08 02:35ID:sOgN9F1Aサ イ コ ー
0263191
03/04/08 02:37ID:mGcdO6Ud「アプリさえ問題なく動けばいい」っていう立場でいうならOS9以前のような前時代的なマニュアルの
環境にも利点はあるわけです。
モダンOSはメモリや実行(プロセス切り替え)の管理をシステムががっちり管理しているから
逆に言えばこのアプリだけを優先的に走らせたいっていうことはほとんど無理なわけです。
優先度を上げてもやっぱり他のアプリ(プロセス)も動いちゃうしね。
こういうQuality of Service(QoS)とモダンOSのメモリ・実行管理をうまいこと併存させるのは
現在でもなかなか難しく、理想的な実装は出来ていないと思います。
そもそも、複数人で一つのマシンを共有するような環境では1人が独占して使っちゃダメだし
システムのサービスも一般のプロセスで実現されてるから、現実的ではないとも言えます。
だから、一度に一つのアプリが問題なく動けば良く、しかも1人でしか使わないような
特殊な環境下においては旧MacOSのように疑似マルチタスク・手動メモリ割り当てというのは
究極のQoSであるわけ。どのアプリに比重を置くかかなり自由だからね。
モダンOSのみが優れているわけではなく、高等なことを実現するために犠牲にしている部分もあるということです。
0264182
03/04/08 02:39ID:NdWZ7Fhqそれは、スマンかった。
ただその話しは両刀（ウインマック）のプログラマから聞いた話です。
「ウインではメモリをどっさり与えられないからいくらつんでもロスさせてる
んだよ、そういう使い方をする場合はマックが圧倒的に有利だな」と。
実体験ではないのですが義兄からの話しってことでついつい実体験と・・・
またこの話しが事実無根だった場合は謝罪します。
0265かおりん祭り
03/04/08 02:39ID:G6o1PC2Y∧＿＿＿＿＿
＿─￣￣─＿E￣／ |～ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
∨
0266名称未設定
03/04/08 02:42ID:MFt4h6qDWindowsでもユーザが積極的にメモり管理に介入しなきゃいけ
ない場面は実はあるよ。例えばでかいデータを扱うDBサーバを
運用するような時。少し浮き世離れした話だけどな。
だから人と話をするときは「いかなる特殊な状況下でも」とかいう
曖昧で難題な表現はしないように。
常識的なサイズのデータ扱ういわゆるフツーのアプリを複数起
動して切り替える程度のことなら、物理メモリが足りてるかぎり
は別に不自由を感じるような事象は起きないハズだよ。
もし起きるならその環境に何か問題があるハズだから、それを
つぶせばよい。
0268名称未設定
03/04/08 02:49ID:MFt4h6qDお前がOracle買ったら教えてやるよ。
0269名称未設定
03/04/08 02:52ID:BJgGxyKIいや、しつこくてすまんが・・・・
話の流れがさ。
>>182を否定する発言があるわけじゃん？
んで、その理由がちゃんと書かれてない。
OSが管理するから大丈夫、的なことしか書かれてない。
こっちは>>182の使用状況をひとつの特殊事例と認識してるわけで、
それを自信満々にありえない、と言われたら、
「どんな特殊状況でもありえないことなのかあ」
ある意味素直に思ってしまったのよ。
別にいやみとか困らせようとかいう意図じゃない。
結局、
>>182のような状況はそれほどおおげさな状況ではない、
ってわけなのかな。
0270名称未設定
03/04/08 02:55ID:MFt4h6qD>>182が言ってるくらいのことなら、Windowsが正しくインストール
されてて、物理メモリが十分なら、別に心配しなきゃいけない理由
は思い当たらない。
0271名称未設定
03/04/08 02:58ID:uTaoRShb(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ
(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ ( ｀θ´)ﾋﾖｺｼﾞｬﾅｲｯﾋﾟ!!
(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ(／▽)ｷｬｯ
0272名称未設定
03/04/08 03:00ID:R4RmdLceW2Kにしてびっくりした。安定してて。
だけど大昔からMacユーザなんで同じ仕事するんでも効率がいいな。
Mac(OSX)はわるくないな。
0273182
03/04/08 03:05ID:NdWZ7Fhqえらい混乱を招いちゃいましたね（汗）
つうことで、終わりにしましょう！
１９１＝２６３さん、助け舟出してもらったみたいになってしまって
すまなかったです。
0276名称未設定
03/04/08 03:18ID:URpYuj12マカーの自爆の典型的なパターンだな。
0278名称未設定
03/04/08 03:21ID:sOgG+v35マカーでもドザでも人による
0279名称未設定
03/04/08 03:22ID:hw2tL5yEって選択肢の無い
win は、ダメ
って結論だな
0280元スレで1000取った者です
03/04/08 03:22ID:l9PjXB5Oウィンドウズがそう言う仕様になってると
言うのは有名な話し。（バグとも言う）
0281名称未設定
03/04/08 03:27ID:Ws061Gh/どこに書いてるのその有名な話。
0282名称未設定
03/04/08 03:28ID:qjc7VwlDバカ?
そりゃ、OSのことじゃなくて、アプリサイドのことじゃねえか。
区別がつかないんだったら、口出すな。ヌケマカーが
0283名称未設定
03/04/08 03:31ID:Ws061Gh/あの～。基本的にアプリケーションがOSに対してOSファンクション
の利用を要求するんですけど。
0284元スレで1000取った者です
03/04/08 03:32ID:l9PjXB5O仮想メモリーを完全にオフできるMac OS 9の
優位性は間違いなくあるよ。
0285名称未設定
03/04/08 03:33ID:sOgG+v35???????????????Win???
???Win???????????????
0286名称未設定
03/04/08 03:33ID:hw2tL5yE指がプルプル震えて、レス番も違ってるようだしな
0287名称未設定
03/04/08 03:35ID:Ws061Gh/どんな優位性が？
0288元スレで1000取った者です
03/04/08 03:36ID:l9PjXB5Oそんな記事をわざわざブックマークして
残しておくと思うのか？
ドザならこのくらいのことは把握しておけよ。
0290名称未設定
03/04/08 03:39ID:Ws061Gh/>>289
ネタもとは出所もわからんWeb記事？ ひどいなぁデマとばして
責任とらず？ マカーらしいと言えばマカーらしいけど、そういう
ことするからバカにされるのに。
0291元スレで1000取った者です
03/04/08 03:41ID:l9PjXB5Oバカにされてるのは自分だと言うことに
気が付けよ。そしてもう寝ろ。(笑)
0293名称未設定
03/04/08 03:42ID:Ws061Gh/結局デマとばしてネタでした、か。俺煽りドザになっちゃおうかな。
0294名称未設定
03/04/08 03:43ID:hw2tL5yE292は
290 へのレスね
0295名称未設定
03/04/08 03:44ID:Ws061Gh/つーか最初に主張した者がその主張の根拠を述べるのが基本かと。
0296191
03/04/08 03:48ID:mGcdO6Ud「物理メモリさえ足りていれば」スワップの起こらない方が早いに決まってると思うが。
仮想メモリっていうのはメモリが足りなくてもとりあえず動くっていうために存在するわけだからね。
仮想メモリの管理をしなくていいし、物理メモリをギリギリまで使えるし。
仮想メモリがonだと管理のコストがかかる上に、ある値以下に物理メモリが減ったらスワップが起こるから
ほんとにギリギリまで使うことは出来ないです。
0297名称未設定
03/04/08 03:49ID:NmemFIkxどっちにしてもNTベースに一本化された現状じゃ昔話だが。
0298名称未設定
03/04/08 03:50ID:wUAzHyiiでなかったりすることが多いよね。
WinだとフリーのレベルのものがMacだと3000円とか1万とか
取られたりすることもあるよね。
そうするとさ、我慢強さとか、今あるもので何とかしようという
暮らしの知恵が育まれるんだよね。
自虐とか逆境とか挫折が好きな人はやっぱMacでしょ。
0299名称未設定
03/04/08 03:51ID:NmemFIkxがあがる（スワップファイルのサイズを拡大するときの時間的ロスを
無くせる）けど、OSXはそういうのあるよね？
>>296
物理メモリが不足することが予想されるならメモリ増やせばいいじゃん。
0301名称未設定
03/04/08 03:54ID:jYnjykbU0303名称未設定
03/04/08 03:56ID:fK74voWC夜があけて滅茶苦茶にドザ衆に煽られる様を早くみたいものだ。
0305名称未設定
03/04/08 03:58ID:fK74voWCする能力もないようだ。
0307名称未設定
03/04/08 03:59ID:fK74voWCできるが今は放置しろ。アホマカ発言を収集するのだ。
0308名称未設定
03/04/08 04:00ID:BJgGxyKI0309名称未設定
03/04/08 04:00ID:hw2tL5yE0310元スレで1000取った者です
03/04/08 04:01ID:l9PjXB5OMac OS 9以外のOSは、例え実メモリーが足りていようが、
かならず仮想メモリーとしてハードディスクを使うので、
速度の低下が起こることは免れない。
0311名称未設定
03/04/08 04:01ID:fK74voWC正直困る。なんでマカってこんなアホぞろいなのだ。
0312名称未設定
03/04/08 04:03ID:NmemFIkxスワップファイルが出来ても、スワップファイルに必ず書き込む訳じゃ
無いと思うけど。
つーか、速度の低下が目に見えてわかるほど書き込むのなら、
それは物理メモリが足りないか断片化してるかどちらかじゃないの？
0313名称未設定
03/04/08 04:04ID:jYnjykbU0314191
03/04/08 04:05ID:mGcdO6Udそれもさ、俺が>>263でいったQoSとメモリ・プロセス間理の関係と同じで
・たとえメモリが足りなくなったりしたときでも落ちたりせずに動くけど平時にも多少速度が落ちたりするか
・メモリが足りなくなったら即落ちるけどメモリがある間はフルスピードで動くか
っていう、トレードオフの問題だと思うんだけどね。
適材適所、ケースバイケースだよね。
0316元スレで1000取った者です
03/04/08 04:08ID:l9PjXB5OMac OS Xは必ずスワップファイルを作り、
必ずスワップファイルを使う。
Mac OS 9とMac OS Xを使い比べて見れば分かると思うが、
Mac OS Xを使っている時の方が頻繁にディスクアクセス音が
すると思わないか？
0317名称未設定
03/04/08 04:09ID:BJgGxyKIそこを頼む。
おれはアホなマカなのでどこがアホなのかわからない。
悔しいなあ。
0318名称未設定
03/04/08 04:10ID:fK74voWC少なくとも数人の真性のバカと？ 結構絶望的だな。
朝までこいつらにOSのイロハを講義するなんて。
0320名称未設定
03/04/08 04:11ID:BJgGxyKIいいと思うよ
マクのハードのみで語れるところなんてないんじゃないの？
アホなのでよくしらんが
0322名称未設定
03/04/08 04:13ID:fK74voWCこういう一応公の場でバカさらす前に、一応勉強してみてくれ。それ
がイヤなら知らないことは言わない方がいい。俺は正直怖ろしくなっ
てきた。
0323191
03/04/08 04:13ID:mGcdO6Udスワップアクセスだけがファイルアクセスではないぞ。
メモリマップされたファイル(プログラムコードとか)の読み込みもあるし
ファイルやファイルシステムのメタ情報のキャッシュだってある。
その辺の構造はOS9に比べた格段に複雑になってるから、ディスク音のみで判断するのはいかがかと。
ていうか、少しはOS、特にunixの基礎を勉強してから語った方がいいと思うが。
0324名称未設定
03/04/08 04:14ID:jYnjykbUもっと大物を待ちましょう。
> Mac OS 9以外のOSは、例え実メモリーが足りていようが、
> かならず仮想メモリーとしてハードディスクを使うので、
> 速度の低下が起こることは免れない。
こんなこと平気で書く雑魚を相手にしても面白味がありません。
0325191
03/04/08 04:14ID:mGcdO6Ud同意です。
仮想アドレス空間と物理メモリの関係が分かっていない人が多すぎます。
0326あぼーん
03/04/08 04:15ID:G6o1PC2Y! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
0327元スレで1000取った者です
03/04/08 04:16ID:l9PjXB5O実もメモリーが足りていても使う。
0329191
03/04/08 04:17ID:mGcdO6Udあなたのいう仮想メモリって何なの?
仮想メモリ空間はそりゃ使ってるよ。
backing storeとしてのスワップファイルに常にアクセスしているといいたいのか?
0330名称未設定
03/04/08 04:18ID:BJgGxyKI0331名称未設定
03/04/08 04:19ID:fK74voWCいや、俺も最初はそういう無知を笑ってネタにしようと思っていた
んだが、ここまでひどいとそういう気も起きない。「大物」がどん
な奴か想像するだけで目眩がしてくる。
別にOSの仕組みを知らなくても恥では全然ないが、知らないこと
をこんな堂々と広言できる神経がしんじられん。
友人チャットで教えられてここに来たが俺にはアレすぎる場所ら
しい。
0333名称未設定
03/04/08 04:22ID:rA4suduQ以外に勘違いしてる人が多いので安心しましたw
http://macbuyersguide.com/software/system/jaguar-more_tips.htm
0334名称未設定
03/04/08 04:23ID:BJgGxyKIhttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030408042201.jpg
どう？
IEがちょっと自慢なんだけど。
0335元スレで1000取った者です
03/04/08 04:23ID:l9PjXB5Oディスク音＝スワップファイルへのアクセスなんて
思ってるわけないだろ。
0336名称未設定
03/04/08 04:24ID:fK74voWCイヤ。どちらかと言うと本職だ。
友人には「マカ」というMac user集団と「ドザ」というWindows user
集団がいてどちらが優秀か罵りあっていると聞いたのだが、どうも
俺が想像していたのとは違う場所らしい。
0337名称未設定
03/04/08 04:25ID:BJgGxyKI場所はあってんじゃないかな。
0338191
03/04/08 04:28ID:mGcdO6Udじゃあ、君の思うOSXの仮想メモリとはいかなるものなのか説明してみてよ。
そしてどうしてどんなにメモリが足りていてもスワップアクセスが起こるんだい?
0339名称未設定
03/04/08 04:43ID:/1NE1TM8「しばらく使われないだろう」って判断されて、実メモリの空きを増やすために
仮想メモリーに退避させられるわなー。
0340191
03/04/08 04:50ID:mGcdO6Ud墓穴を掘らせようとしていたのにw
まぁ、>>335はいなくなっちゃったみたいなのでいいですけどね。
そっか、いわれてみれば確かにそうだ。
失念しておりました。
メモリが足りないとき以外もinactiveなページはスワップされうるか、そうだった。
確かに3日ぐらいxlockかけてほっぽっといたlinuxマシンに
久しぶりにはいるとガリガリ言うもんなぁ。
0341名称未設定
03/04/08 05:00ID:oTP+3hx0Mac OS 9（というか8.6以降？）って常に仮想メモリオンじゃなかったっけ？
コンパネの「仮想メモリ」ってのはどうもスワップファイルの作成を指してる
ようでちょっと意味が違うと思うが。
0342名称未設定
03/04/08 05:05ID:eYeGg35Q驚いたのが、WINが頻繁に、動作不良（極端に遅くなる）
そしてしばらくしてフリーズする現象。なれた連中は
定期的にリブート(再起動）してシステムメモリをいっんフリーにしちゃー
使っていた居たことだっけ。
もちろん、これはWIN９×系の時代の話ですが。すごく違和感があった
で、聞いてみた「実装メモリを増やせばいいんじゃないの？」
「メモリ増やしてもいっしょだよ」「えっ！そんな馬鹿な、何故よMACなら・・」
９×系のWINは、システム用にアテガッタ実メモリ（システムリソース）
が自動というか固定なので実装メモリを増やしてもシステムリソースは
増えず、いくらメモリを積んでもシステム領域の動作は同じという。
MACはあかんと即落ちるが、当時のWINは
すぐには落ちないが、ちょっとほっとくと動作が
遅くなり動作がすぐ不安定になったもんだ。
MACならメモリ増設か、仮想メモリONで
手動調整が出来るのに使いづらいと思ったもんだ。
もちろんNTというか、２K以降は解決してることですが・・・。
0343名称未設定
03/04/08 05:19ID:r6S/GW2t微妙にあっている知識と完全にまちがっている知識の融合した
マカーらしい作文。
0344名称未設定
03/04/08 05:23ID:r6S/GW2tこれ電波?
そうじゃなきゃ俺旧Mac OSを全然わかってなかったってことになるな。
0345名称未設定
03/04/08 05:25ID:rA4suduQデフォルトで仮想メモリがオンなだけ。
0346名称未設定
03/04/08 05:31ID:WohTsXlxデフォルトでコンパネの仮想メモリはオンだが、>>341が言ってるのは
コンパネの「仮想メモリ」がオフの場合でも実メモリが仮想メモリ空間
にマップされているということではないのか？
0347名称未設定
03/04/08 05:33ID:fYsjsc/V旧OSってそんな高度なことやってたのか。知らんかった。勉強になったよw
0350名称未設定
03/04/08 05:37ID:eYeGg35QWINはシステムメモリ固定で単純だったからね
0352名称未設定
03/04/08 05:47ID:NmemFIkxシステムメモリっていうか、リソースね。
ウィンドウとかつくるとそれの管理用にリソースを使うわけ。
で、それが64kB程度しかない。
メモリはユーザで2GBは使えた気が。
0353名称未設定
03/04/08 05:53ID:s5deF1r1ウイン機ってメモリスロットいくつついてるの？
0355名称未設定
03/04/08 05:59ID:s5deF1r1DVDの機能が充実してるという理由でVAIOのカタログみてたら
メモリスロット×１って書いてあったからちょいと気になった。
他のウイン機もそんなかんじなの？
0356名称未設定
03/04/08 06:03ID:SdBBudNf0357名称未設定
03/04/08 06:04ID:Ws061Gh/「Win機」といっても死ぬほど種類あるんでなんとも言えんが。
まぁ2～4スロットってとこか。
0358名称未設定
03/04/08 06:06ID:NmemFIkxピンキリ。
漏れのメインで使ってるやつ（4年モノ）は768MBまで（256MBx3）だけど、
4Gとか積めるのもあるし。
0359355
03/04/08 06:06ID:s5deF1r1そうだよねスロット１個ってことはないよね。
VAIOのカタログの見方間違えてるのかな？VAIO使ってる人いたら教えて。
0360名称未設定
03/04/08 06:08ID:Ws061Gh/筐体の超小さいマシンなら1スロットもありうる。実際ＶＡＩＯに
あるかどうか知らんが。
0361355
03/04/08 06:10ID:s5deF1r1マクユザだけど、別に煽り目的とかじゃないんで誤解なきようヨロシク。
DVDレコーダとしてVAIOが欲しいと純粋に思っただけ。
0362名称未設定
03/04/08 06:10ID:SdBBudNf0363355
03/04/08 06:30ID:s5deF1r1メモリスロットは２つあったよ。
0364名称未設定
03/04/08 07:32ID:wAdvEtO5WINDOWS→１つのことをやるのに３つの作業が必要なマシン
0365名称未設定
03/04/08 08:44ID:BJgGxyKIかっこいいのまだ見つからない・・・・
VIC1001とかいいなとか少し違う方向に寄り道してる始末・・・・
0366名称未設定
03/04/08 09:14ID:FOq1RbhlMac万歳!Windowsは使いにくいって言ってるほどのヤツが
どれだけの時間Windowsを触ったのかと言う事だ。
俺はカナ変換にOption+kなんて訳のわからんキー入力を要求してくるMacは
もうそれだけで勘弁してくれって感じ。
0367名称未設定
03/04/08 09:16ID:qJSAv4v8Mac系って何でこんなにソフトが少ないの？
ｿﾌﾄが高いの？
ﾊｰﾄﾞの選択肢が無いの？
ﾊｰﾄﾞが高いの？
糞重いし使えねぇ・・・
何でこんなもんを好んで使うのか気がしれん
0368名称未設定
03/04/08 09:22ID:BJgGxyKIコンピュータを使うって意味ならWINのほうが作業効率たぶんいいねえ。
でも散々既出だと思うけどMACのほうが気持ちいいのよね。
これは慣れの問題じゃあない。
WINのほうが便利だけどね。
>>366
>>367
売れてないから。
0372名称未設定
03/04/08 10:14ID:BJgGxyKI0376名称未設定
03/04/08 10:46ID:cg7B5yOJ0377名称未設定
03/04/08 11:07ID:okO1MVQFそれはまぁ、別に問題ないと思うんだけど、
知ったかの知識をあくまで正しいかのように言いふらす厚顔無恥さは
さすがアップル信者サン達。
って思いｽﾏﾀ。
0379名称未設定
03/04/08 12:16ID:qjc7VwlDそれは、昔からマカーの伝統だね。
平気でウソをばら撒いたり、デタラメを流布するマカー。
それが他からチャチャを入れられる原因になってるね。
荒らされると被害妄想する前に、学べば誰からも揶揄されず済むのを。
まあ、むしろ、そういう虚言癖や妄想癖が重篤な馬鹿がユーザーになったというのが正しいな。
0380名称未設定
03/04/08 12:24ID:quDOuRHxゲイのハートにｽﾞｷｭｰﾝと来るとこ。
0381元スレで1000取った者です
03/04/08 12:34ID:l9PjXB5O何かこのスレ、ドザ率50％を越えてないか？
0382名称未設定
03/04/08 12:51ID:N1TIlnSXこれだけレスがついてるってことは、
Macにイイ点がいっぱいあるってことだな。
0383名称未設定
03/04/08 12:59ID:PDFxt8SP読む勇気も出ないってことか（藁
0384名称未設定
03/04/08 13:02ID:c9ozRPIa0386名称未設定
03/04/08 13:31ID:Fm9x4ZpF0387名称未設定
03/04/08 13:42ID:w5zLQlNuファンクションキーのなんかか？
0388名称未設定
03/04/08 14:08ID:73su+0Pu0390名称未設定
03/04/08 14:53ID:JwFyGDY1ソースもないので
「平気でウソをばら撒いたり、デタラメを流布する379」
の方がいいんでない
逆スイッチ＞スイッチ組で
久々にMacに帰ってきた。
AT互換機ではVAIOに始まり自作機数台で遊ばせてもらいました。
今ハードの金額はどうでも良いくらいの立場になって見れば
たかが道具にアタフタさせられることのないOS Xはやっぱり（・∀・）ｲｲ！
実感として、Macは無くならないんじゃないかとおもう。
昔は最初がMac>Winだったけど逆に、
こういう場所でイロイロ言われてWinから入った人が
使って見てMacに惚れるの周りじゃ増えてる。
女の子にも訊かれて嬉しいんだけどOS Xはまだ勉強不足で鬱......
0391名称未設定
03/04/08 15:08ID:Car476v0無駄ということがひしひしとわかりすぎて。
0393名称未設定
03/04/08 15:24ID:GeR3Jsw/iMacブームのウハウハはもう過ぎた。
0394名称未設定
03/04/08 15:28ID:4Gx4QaHw0395名称未設定
03/04/08 15:44ID:0YPvbflW話しにしてしまうんだ？
だいたい、Ｗｉｎ機って、何だよ。
スレタイにもＡＴ互換機って書いてるじゃねえか。
しかも、メモリスロットいくつ？って。。。
んなもん、ＭｉｃｒｏＡＴＸかＡＴＸ、もしくはメーカー独自のもんかで
激しく数が異なるじゃねえか。
このスレの書きこみを見るとマク野朗の無知さだけが目に付く。
ちったあ、ググって調べろや。
0396名称未設定
03/04/08 15:45ID:GeR3Jsw/0397名称未設定
03/04/08 15:50ID:k4wtb4bs話しにしてしまうんだ？
だいたい、Ｍａｃ機って、何だよ。
スレタイにもマッキントッシュって書いてるじゃねえか。
しかも、メモリスロットいくつ？って。。。
んなもん、機種で激しく数が異なるじゃねえか。
このスレの書きこみを見るとドザ野朗の無知さだけが目に付く。
ちったあ、ググって調べろや。
0398名称未設定
03/04/08 15:56ID:SdBBudNfあと自分たちのほうが上だと考えてるとこも面白い。
そんなに自分が使ってるものを認められないのが悔しいのかね？
＞391とか、いても意味無いし。寄生してないで帰れ、な？
win板にいるマカ信者の相手でもしてな。
0399名称未設定
03/04/08 16:07ID:AwKAH4g40400名称未設定
03/04/08 16:15ID:qg7Wj4ND0401名称未設定
03/04/08 16:32ID:6+asw7NR辛い事でもあったか？
嫌な事でもあったか？
Mac持ってる奴にでも叩かれたか？
そうか、可哀想にな。
うん、いいよいいよここは2ちゃんだから思う存分ストレス発散してくれ。
そんな書き込みぐらいでお前の気が晴れるなら好きなだけ煽ってくれ。
お前みたいな奴が気の毒で、ほかっておけない優しいマカーたちが
一生懸命釣られてくれるから。
そのかわりお前も頑張って煽ったら、感謝の気持ちを込めてsageるんだぞ。
そして、煽り疲れたら静かにお休み。
>>399よ！
現実社会に戻ったら、頑張って挫けずに生きていけよ。
0402名称未設定
03/04/08 17:38ID:9qnUbvi7マカチンのような不器用低脳人間でも使えるからイイ！
って事ですね。
0403名称未設定
03/04/08 17:57ID:sc+LYbhQ040467
03/04/08 18:05ID:X6JA5Y50>>378じゃないが、例えばこれとか。
すごいよなやっぱ ｗ）
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=001090&MakerCD=9&Product=Power+Mac+G4+1420Dual+M8841J%2FA&CategoryCD=0019&Anchor=1267697
0405名称未設定
03/04/08 18:09ID:w5zLQlNuキャンキャンうるさいね。
スレタイ通りに進行してないのはﾄﾞｻﾞが流れをねじ曲げてるってことに気づけ
イイ点教えてやってもあ～だこ～だへ理屈ならべて絶対みとめねぇ
ハードがちょいとはやくてもどうにもなんねぇだろ？
総合的な使い勝手に話しがいくのは当然のことだよ
ハードの話しがしたいのなら
まずお前のスペックを全てさらした上で、こういう状況下でこういう作業に
これだけ向いてます。と説得力のある書き込みをしろ
セルロ６００とか言うなよw
0406名称未設定
03/04/08 18:24ID:P6hKXbp7Celeronをセルロンなんて誤読されると、本気で疑うんだが。
ちなみに、ショップでMacでWebサーフィンしたことあるけど、
本気で見難かったぞ。マウスにホイールは無いし、Option+Qだっけか
ウィンドウ閉じるコマンドは効かないのはあるし、複数のアプリを
順次に起動していったら、iMovieでおかしくなったのか、動かなくなるしで
本当に使いやすいのか疑問に思ったから買わなかったけど、
これって正解だよな。
0407名称未設定
03/04/08 18:32ID:H8JJiEAKモリサワ等はやはり綺麗だと思うけどな。
0409名称未設定
03/04/08 18:42ID:P6hKXbp7Switchキャンペーンが少し心に残ってたからちょっと触ってみただけだ。
Macは理想のコンピュータではないというのが感想。
どうしてWindowsをけなしてまで褒めるのか激しく疑問。
0411名称未設定
03/04/08 18:54ID:w5zLQlNuこのスレの流れを見ればわかるのだが、ウインをけなす発言はその逆より
少ないはずだ、むしろ殆どないというのが正解なのだがな・・・
フォントに関しては慣れというか主観があるから読みやすい
とか綺麗だとは一概には言えないってことがさっき他スレみてて気付いた
よ。君の判断だろうな。
あとどんだけのソフトを起ち上げたか知らんが、そんなことはマックでなく
てもよくあることで運が悪かったなとしか言いようがない。
0412名称未設定
03/04/08 18:57ID:Co4JHMt7> マウスにホイールは無いし、
買えばいいじゃん
> Option+Qだっけかウィンドウ閉じるコマンドは効かないのはあるし、
へ？
> 複数のアプリを順次に起動していったら、iMovieでおかしくなったのか、動かなくなるしで
環境によって原因が異なるので、わからん。
> 本当に使いやすいのか疑問に思ったから買わなかったけど、 これって正解だよな。
答えを出すのはおまえ自身だろ。
>>409
> どうしてWindowsをけなしてまで褒めるのか激しく疑問。
このスレ見てもそう思った？
0413名称未設定
03/04/08 19:46ID:KargzlsyiMac 333 (ﾟ∀ﾟ)イイ
セレロン400 (´Д`)ノワーン
同時期のものなのに
0414名称未設定
03/04/08 19:48ID:g48ckCmJOSXのOsakaは読みやすいぞ。
0415名称未設定
03/04/08 20:13ID:H8JJiEAK0416名称未設定
03/04/08 20:20ID:EsJqsDq+Winは論外だけどMacも無理だろうね。
>>413
G3の頃はMacの方が速かった。G4になってから1年半（2年近く）
全くクロックが上がらなかったのが致命傷。
0418名称未設定
03/04/08 20:46ID:zC19ijkQ0419名称未設定
03/04/08 20:49ID:H8JJiEAK新しいの買えばフォントのアンチエイリアス切れるの？
なんてヤツ買えばいいの？
0422名称未設定
03/04/08 22:47ID:kQCubSXG昔もいたなあ
ビットマップフォントは駄目だ、
漢字ROMに搭載された24ビットフォントじゃないと駄目だって言ってた奴らが
いや、そういうのがいたっていいんだけどさ
自分の胸の中にそっと閉まっておけ
0423名称未設定
03/04/08 23:18ID:mPIyW6gqはぁ？
iMac 333出た頃にゃ、Pentiumはとっくにギガ超えてましたぜ
0424かおりん祭り
03/04/08 23:18ID:G6o1PC2Y～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0425名称未設定
03/04/08 23:33ID:YA9X6fdv>>341とか>>346って結局本当なのか? UNIXやWindowsはともかくマカはMac
のことはわかるだろう。気になって仕方がないから正解をくれ。
0426名称未設定
03/04/08 23:44ID:OKy/+82nアプリのインストールと削除ですらできんかった。
0427名称未設定
03/04/08 23:45ID:bjBZXIi9ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_8.html
0429名称未設定
03/04/09 00:04ID:Va9WF20pAT互換機のメーカー製ノートパソコンでペン3からペン4に出来無いんじゃないの？
0431名称未設定
03/04/09 00:10ID:Ip5d3G+7現状だと遅くてイライラする。
0432名称未設定
03/04/09 00:11ID:OTEIiGrvなにげにいい事いってるような…
0433名称未設定
03/04/09 00:12ID:1T1SMFsCいやだからファイルマッピング（すごい造語だがたぶんswapファイルを
作成することを言っていると解釈）が問題なんじゃなくて、仮想メモリ
空間にマップされているのかどうかという話なんだが。
# なんかまた「君たちは仮想メモリを根本的にわかってない」とか言われ
ちゃいそう。
0434名称未設定
03/04/09 00:34ID:1T1SMFsCどうやら自分で調べた方がよさそうだ。逝ってくる。
0435名称未設定
03/04/09 00:43ID:yigusbVn0436名称未設定
03/04/09 00:43ID:2x8F6lRf新機種買ったからと言って、アンチエイリアスをオフに
できるわけではないけど、液晶モニター（デジタル接続）
ならアンチエイリアスの効いたフォントは奇麗だよ。
0437名称未設定
03/04/09 00:50ID:2x8F6lRf旧Mac OSは仮想メモリーを完全に無にできるので、
仮想メモリーの空間もクソもない。
0438名称未設定
03/04/09 00:52ID:2x8F6lRfまた、ドザが荒れるな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0439名称未設定
03/04/09 00:52ID:PyA9mG2iここでアンチエイリアスを批判する人がいるのを前から疑問に思ってたけど、
そういうことだったのね。
デジタル接続できない安いモニター使ってる人が文句言ってたのか。納得。
0440名称未設定
03/04/09 01:07ID:v7II2SBP(旧MacOSでいうところの)「仮想メモリ」と「仮想アドレス(メモリ)空間」の区別は付いてますか?
0441名称未設定
03/04/09 01:08ID:fDIo1ja8良いよね。サーバーや業務用などでいくらでも金を注ぎ込めるものは除くよ。
CPUが・・・とか興味ないけどMacで使うメモリーの相性のシビアーさ
だけは勘弁して欲しい気もするね。AT互換機のレイテシーの方がBIOSの設定
にもよるけどタイミング厳しいはずなのにMacでは動作しねえメモリー多すぎ。
0443名称未設定
03/04/09 01:12ID:v7II2SBPおそらく1つの仮想アドレス空間をシステム(カーネル)と全てのプロセスで共有しているんだと思う。
それが物理メモリにそのままマップされているのでしょう。
コンパネの仮想メモリをonにすると物理メモリの容量をオーバーする分の仮想アドレスには
物理メモリがマップされず、必要になった時点で使用頻度の低い部分をスワップに書き出して、
割り当ててるんじゃないかと推察します。
0444名称未設定
03/04/09 01:15ID:o7lWBysKおれもまかーなんだが
デザインに関しては同意しかねる。
用途や環境によっては最悪に感じることもある。
メモリに関して、おれはあまり文句はない。
極端な話、高い金払ってAppleStoreで買えばいいんだ。
0446名称未設定
03/04/09 01:28ID:1T1SMFsCありがとう。俺も感覚的にはそんな気がするんだが、どうにもこうにも
証拠というかソースがないというかAppleのドキュメントの迷宮に分け
入らないといけないのが億劫。というわけで「逝ってきます」とか言っ
ておいてまだどこにも逝ってないのだ w
なんかこれひとつとっても俺らマカの旧OSに対する理解は（もう開発が
終わっているのに）実は全然だったんじゃないかという気がしてきた。
# 元ネタふった>>341がソースだしてくれればいいんだけど。他力本願。
0447名称未設定
03/04/09 01:45ID:1T1SMFsC「デザイン」ってどういう意味で使ってるの? それに「Macのデザイン」って
言ったって機種ごとにだいぶ違うだろうに。
例えばPowerMacならPowerMacについて、それはどのようなデザインであっ
て想定されるPC対抗機種のどのようなデザインに対してどのようなアドバン
テージがあるかを言わないと。「俺はこっちが好きだ」「ふ～ん俺はこっち
が好きだがな」 → 会話終了
になっちゃうよね。
俺なんかPowerMacの力づくとしか言えない廃熱デザインは全然ほめられた
もんじゃないと思うけど。ケース自体にしても大きさのわりにデバイスベイ
の拡張性がさしたるデザイン(意匠という意味で）上の必然性もなく制限され
ているのはフラッグシップモデルとしてはどんなもんかと思うが。
0448名称未設定
03/04/09 02:04ID:v7II2SBPちょっと昔だがPPCのマニュアルを読んだことあるのよ。
今のCPUだと当然なんだけど、普通は物理メモリには直接触れないから
おそらく単一の仮想アドレスに物理アドレスをそのままマップしてるかなと。
0449名称未設定
03/04/09 02:04ID:x5eoBLLS> Windowsでもユーザが積極的にメモり管理に介入しなきゃいけ
> ない場面は実はあるよ。例えばでかいデータを扱うDBサーバを
> 運用するような時。少し浮き世離れした話だけどな。
メモリ管理に介入というのは Solaris で言うところの ISM
(Intimate Shared Memory) を指定することか？
オレの記憶では
Windows NT/2k には、指定した仮想メモリ空間に実メモリを1対1で
張り付けて剥がさないようにする API がないから、
Windows 版の Oracle には、Solaris 版の _USE_ISM と同等の機能
はないと信じていたのだが、本当はあるのか？
0450名称未設定
03/04/09 02:14ID:1T1SMFsCということはPPCが採用されたのが正確にいつごろかは失念したが、少なく
ともKT7.6とかの頃には（時期的には）余裕でそのような動きになっていた
ことになるな。
どわー恥ずかしい。俺も実は昨日まで「Mac OS 9は仮想メモリつかわない
こともできる」とか言ってたのにそれって大電波だったったってわけかい？
0451名称未設定
03/04/09 02:15ID:d0Didevx互換機だって ダッセー
なによ互換機って、ごかんき
マッキントッシュあぁマッキントッシュ
まず響きがいいね
古くさくﾖｲ物とか未来的な物って感じ
エーティーゴカンキ
わざわざカタカナにしてやったのに更にダサさ爆発
朝の５分より無駄な時間を使ってしまったぜ
0452名称未設定
03/04/09 02:51ID:v7II2SBPうーん。
ただ、旧MacOSでは仮想メモリといえばコンパネの仮想メモリのことで
つまり「スワップファイルを使って物理メモリより広い仮想アドレス空間にアクセスできるようにする」という
意味だったわけだから、用語の違いもあるのでそれ自体は間違ってないと思う。
ただ、旧MacOSでの仮想メモリと一般でいう意味の仮想メモリ(仮想アドレス空間)とは違うので
そこの理解が足りなかったとは言えるかもね。
そんなに恥じるほどじゃないと思うけど、これを機に少し理解を深めてみるのも良いかと。
0453名称未設定
03/04/09 02:55ID:x5eoBLLS正確な情報は 下の URL にある。
http://developer.apple.com/techpubs/mac/Memory/Memory-2.html
以下は、昔 読んだ時に作ったメモランダム。
1. 仮想メモリ空間は OS 内に1つ。プロセス保護はない。
2. (Holding / Unholding Memory)
論理アドレス空間にページ単位で物理アドレスをマッピング。
物理メモリ以上に仮想メモリを使うとスワップが起き、物理メモリを
剥ぎ取る。剥ぎ取られたメモリの page in は、bus error をトラップ
して (OS が自動的に)行う。
3. (Locking/Unlocking Memory)
2. と並行して物理メモリをアロケートすることが可能。
アロケートした物理メモリは移動しないので DMA 転送とかに使える。
プロセスから物理メモリにアクセスするために、論理アドレス空間
上に窓ができる。ただし、この窓が 論理アドレス=物理アドレスと
なるかどうかは不明。
＃ 多分、異なるアドレス。だって変換関数があるから。
4. メモリの要・不要は自己申告。
unholding/ulocking を忘れたメモリはリークするはず。
0454名称未設定
03/04/09 02:59ID:UL2Uf0pH初めてのMacはPPC603eマシンだったけど、KT7.5が入ってたよ。
採用は93～94年ぐらいじゃない？もっと前？
0455名称未設定
03/04/09 03:04ID:v7II2SBP>>433じゃないけどこれはうれしいなぁ。サンクス。
Memory Managerはちょっと複雑で読む気にならなかった。
これのVirtual Memory Managerの章だね。
この辺の管理もアプリが結構ケアする必要があるのか…不安定なはずだ。
0456名称未設定
03/04/09 03:14ID:c31BnvdjFW800 1.25G Dual
Rendering (Single CPU): 120 CB-CPU
Rendering (Multiple CPU): 218 CB-CPU
Xeon2.0A Dual
Rendering (Single CPU): --- CB-CPU
Rendering (Multiple CPU): 427 CB-CPU
0457名称未設定
03/04/09 08:36ID:t+dq/tAJ0458名称未設定
03/04/09 10:31ID:H3b6S0HCMacは遅い
0459名称未設定
03/04/09 14:34ID:FeLuVj8/マックは含まれないのはなんとなくわかるけど、↑のどっかにウイン機って
言葉を否定してた人もいたし・・・
知識があって心と時間に余裕のあるかたマジレスおねがい。
0460名称未設定
03/04/09 14:46ID:l1nb0ZWV昔あいびーえむが、ぱそこんを出した
よく覚えとらんけど、ATなんとかという仕様を公開した
で、各パソコンメーカーが互換機を作って売り出した
で、IBMがそれではあまり儲からなくなったので
別の仕様を発表したが、他社はATなんとか仕様で
開発をすすめていった
結局IBMはATなんと仕様に戻ってきた
という、うる覚えの知識があります
俺がMACを使う前の、DOS時代の話
あとは誰かがフォローしてくれるのを待て
0461433の人
03/04/09 14:47ID:1T1SMFsCぬりがとー。
おお、これって立派なデマンドページングによる仮想メモリじゃないか。
旧OSって以外と普通のOS（というと語弊があるが）だったんだね。一部
情けないとこあるけど w
>>341の独り言(?)のおかげでいいこと覚えちゃった。
0462名称未設定
03/04/09 14:48ID:jnIKIzwFこれの互換機です。未だにこんなものと互換性が取れているなんて素晴らしいです。
0463459
03/04/09 15:13ID:FeLuVj8/そういうことだったんだ！スッキリしたよ
申し訳ないけど、いくつか確認させてくだせえ。
ハード詳しくないんだけど、よく耳にするPen4とかもこのマシンに搭載
出来るってこと？
今現在普及してるウインドウズマシンもここから進化してると考えていいの？
あと、対応出来るOSは限定されてるのかな？
0465名称未設定
03/04/09 15:26ID:BRLJdihnみたいな名前だし、リンゴのマークもカッコ悪いし、いいところってないよなぁ。
なぜ、未だに存在するのかが素朴に疑問です。
0466名称未設定
03/04/09 15:29ID:1T1SMFsC本物のIBM PC/AT自体にはPentium4どころがIntel i386も載せることは
不可能だぞ。現在のPCが、CPUの命令セット等マシンアーキテクチャの
うえで元祖PC/ATの上位互換だというだけだろう。
# でも今のPCってISAバス（ISAバススロットではなくて）ないのあった
りするし「互換機」というほど互換性があるかというと疑問のような
気も。
0467名称未設定
03/04/09 15:35ID:JckEMi6Nそういうこったな。
今のマシンでも
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=185
用のデータは問題なく読めるって訳だ。
ｽﾊﾞﾗｼｲ!
0468名称未設定
03/04/09 15:35ID:fKQ2iOdk使われている部品が何であれ、ハードウェア互換とソフトウェア互換を保障している
のが「互換機」というものだ。
PC/AT互換機はBIOS(後に互換BIOS登場)を除くアーキテクチャーをIBMが公開したため、
サードパーティ団体が独自に拡張していった結果、PCi,AGP,Pen4等が搭載されるよう
になった。
0470名称未設定
03/04/09 15:43ID:zSdUPI3T0471名称未設定
03/04/09 15:46ID:1T1SMFsCそれはわかるけどし、基本的に今のPCがPC/ATの互換機と言ってもそれ
ほど差し支えはないのも同意だけど、簡単な例で例えばフロッピーイン
タフェース直叩きのプログラムとかISA/DMAに依存したサウンド関係の
プログラムとか、試してみるまでもなく動かない「モダンな」構成のPC
増えてるよね。だからそろそろ「PC/AT互換機」という言い回しは通用
しなくなってきてるのかな、と。
0472名称未設定
03/04/09 16:03ID:fKQ2iOdk名称を変更すると混乱するだけだから。
例えば、Macなんて機種間の一部互換性はないからといって、
Mac→Nac→Sac→Pac
なんてやったら消費者は混乱する罠。
Power Mac
Power Nac
Power Sac
まったく別物な感じがするが。どちらかというと、
Pwoer Fuck
が似合うがな。
0473名称未設定
03/04/09 16:04ID:fKQ2iOdk0474名称未設定
03/04/09 16:08ID:1T1SMFsCそうだね。ある「互換機」が本当にPC/AT互換か試験するアフォはいない
だろうし。余談だが、時々周辺機器の動作環境に「PC/AT完全互換機」と
書いてあったりするけど、「おいおいきつい制限課すなよ」と思ったりす
る w 当然そんな条件気にせず買うけど。
0475名称未設定
03/04/09 16:14ID:S+azdF5f教えた奴らがＡＴ互換機の生い立ちなど
あまり意味のないことを教えるもんだから。。。
0476名称未設定
03/04/09 16:30ID:fKQ2iOdkMacにしてもPC/AT互換機にしても一種の象徴名称ということだろう。
アップルが規定するMacのようなもの
OADGの規定するPC/AT互換機のようなもの
くらいの解釈でいいんでないの。
0477名称未設定
03/04/09 16:42ID:1T1SMFsCうん。80286時代のPC/AT互換機は本当の意味の互換機で、互換性が低い
とそれだけで糞呼ばわりされたりもしたんだろうが、今はまぁなんとなく
惰性で互換機って言ってるだけだもんね。
俺PCも使うからPC系の雑誌も読むけど、あっちではもうほとんど「AT互
換機」とか使わないみたいよ。ほとんどが「PC」。雑誌名に「DOS/V」が
残ってるのがご愛嬌だが、こっちはそれこそ名称変更による混乱というか
売り上げへの影響を考慮してるだけだろうな。
0478459
03/04/09 16:51ID:ZFTtvufhとりあえずレスくれた人ありがと。
勉強がてら逝ってきます・・・
0479名称未設定
03/04/09 17:11ID:fKQ2iOdk昔、互換製の低い台湾製のものが出回ったことがある。
ちょうど、DOSからWindowsに移行する時期だったかな。
ひどいものでDOSの特定のバージョンでしか動かなかったものまであった。
今ではありえないけどね。
日本では東芝の昔のDynaBookなんかひどいものだった。
東芝の提供するDOS,Windowsでないと動かないという。
それもアプリは特定のバージョンに依存するという醜さ。
そういう各社が勝手に拡張し始めた経緯があって、1990年にOADGが設立されたという。
その時に拡張されても名称統一というプロセスになったんだと思う。
0480名称未設定
03/04/09 18:12ID:2x8F6lRfここはMac板だぞ！
0482nanashi
03/04/09 18:30ID:mEvlTyyLそうそう。
当時はPCのメーカーでOSが違ってた。
当然アプリも。
Windows95が売れたのは、その垣根を
超えたのが一因と思ってるが。
0483名称未設定
03/04/09 18:57ID:1T1SMFsCじゃぁマックのハードウェアの話してみたら?
0484480
03/04/09 19:19ID:2x8F6lRf>じゃぁマックのハードウェアの話してみたら?
おまえも勘違い野郎の一人だな。
0485名称未設定
03/04/09 19:24ID:xP3U3NMB0486名称未設定
03/04/09 19:24ID:+Hlx5Ayq0487名称未設定
03/04/09 19:25ID:h6K59DNn0488名称未設定
03/04/09 19:30ID:xP3U3NMBモリサワとアドビの陰謀。
0489名称未設定
03/04/09 19:54ID:o7lWBysKアドビはWin 2.0の頃からPagemakerを販売してた。
問題になったのは、フォントとファイルフォーマット。
それとPostScriptの癖が強かったためもあるように思う。
詳しいことは、現場の人の話が載ってる記事でも探した方がよい。
PDFとOpenTypeフォントによってプラットフォームにこだわる必要はなくなってきた。
今後、Winへの移行は多くなってくるだろう。
問題は、だ、、、DTPよりも音楽業界だな…
0491名称未設定
03/04/09 22:31ID:otyg5re7ウチでは後もうちょっと、って感じではありますね。
色校正が大変になることがあるので
そこら辺がもうちょっと何とかなると嬉しいです。
あと些細なことですが、ワコムのタブレットドライバーが
Winだとプルプル震えるのが気になります(w
Adobe関係のアプリがいちいち何かする度に
HDD上のテンポラリファイルを更新しないように
なったらクロックやバスのスピード差が明確に
出ると思うのですが。
0492名称未設定
03/04/09 22:45ID:ukSyRG6S速くて安定している互換機には敬意と尊敬の念も
持ってますけどね。
0493484
03/04/09 22:47ID:2x8F6lRfあるのは脂肪だけだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
0494名称未設定
03/04/09 22:49ID:dVZntttyそれだけでも有り難いけどな。
0495名称未設定
03/04/09 23:00ID:vVyXda9dこのすれの中で昔のプログラムやデータなんぞ
使ってる奴などいない訳だが
0496名称未設定
03/04/09 23:13ID:TYvOlH+N互換機だから
WinXP,2000,NT,Me,98
FreeDos,MS-DOS,IBM-DOS
LINUX,MINIX,SUN,BSD,BeOS
などなど、沢山のＯＳが動く。
もちろん、いろんなパーツ選べるし、下位互換があるから、
ひとまず、新しいマザーに古いパーツ差して、
のちのち、必要に応じて新しいものに変えることもできる。
0497名称未設定
03/04/09 23:17ID:TYvOlH+Nいろんなメーカーが自由に、一つの基準でパーツをつくれるし、
ユーザーも用途に合わせて自作できる。
ＡＴ互換機の利点はこれにつきるだろ。
0498名称未設定
03/04/09 23:18ID:xP3U3NMBとりあえず、おいらは、3台の自作機でそれぞれ
Win2KとWin95
XpとMe
Win2ｋとリナックス
ってデュアルブートして使ってるよ。
0499名称未設定
03/04/09 23:24ID:2F0Ch/MlMACに嫉妬してるようにしか見えないよな、本当
なんでだろう？
メーカーも多くていろいろな機種を
選べるし、ランニングコストもシェアが高いんで
安く済むんだし、別にマイナーのマカをわざわざ
相手にせんでもいいと思うんだが？不思議だ
何か、有るのかねー、別な精神的なコンプレックスとか
悩みとか、何かがさー
本当に良くわかんない人種だよ
そう思わない？まじで
精神病んでるんでしょうか？
0500名称未設定
03/04/09 23:32ID:dVZnttty0501名称未設定
03/04/09 23:34ID:DapfzqRNわかってないなあ、マカ。
面白いんだよ、マカいじり
0502名称未設定
03/04/09 23:36ID:TYvOlH+N俺がマックを嫌いな理由。
いや、マックＯＳではなく、ハードが嫌いな理由。
ネットワーク構成するとき、マッキントッシュがあると、
非常にウザイから。
0503名称未設定
03/04/09 23:37ID:oDAsRn7zデザインのダサさにコンプレックスを抱くあわれなるドザ
0504名称未設定
03/04/09 23:37ID:4DyjiGag何か、思うことがあって。
0505名称未設定
03/04/09 23:38ID:XuT/7w3Hそんだけ。
0506名称未設定
03/04/09 23:40ID:DapfzqRNIDがギャグなんだからもっと面白いこと言えYO!
0507名称未設定
03/04/09 23:40ID:OBuGsDNHマカは何も考えずに遅くて高いマクを買えるのがうらやましいの。
大体、回りでもマク買うやつは、お！かっこいいじゃんで、即買いできるヤツばっか。
こっちは、遊びも惜しんでPC早くすること考えてるちゅーの。
0508名称未設定
03/04/09 23:41ID:cr648txl劣ってるものをけなして喜ぶっていうのは、人間の本能みたいなもんだぜ。
ほら、あれだ、川崎和男とか、スティーブジョブズとか、例を挙げたらまだまだ
出てくると思うぜ。
0509名称未設定
03/04/09 23:42ID:TYvOlH+Nデザインって、何のデザイン？
本体ケースなら、いろいろあるし、自分で自作することも可能。
マックの本体の中身くりぬいて、電源変えて、
中身がＡＴのマックもできるぜ。
ＯＳならＧｔｋ＋Ｂｌａｄｅつかやー、好きにできまくり。
Ｗｉｎでも、窓の手あたりつかえば、簡単にある程度カスタマイズできる。
0510名称未設定
03/04/09 23:42ID:XuT/7w3HMac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AT互換機
0511名称未設定
03/04/09 23:43ID:2F0Ch/Mlだから、それが精神を病んでいるという
症状なのさ。わかんない？
マイナーなマカを苛めて喜ぶ。
立派な精神障害の症状だよ
なにか、個人的な部分に不安感やコンプレックスが
ありそうだね。ちゃんと夜、眠れてる？
人間関係巧くいってる？それとも金銭的な問題か？
サラ金の多重債務で期限が守れてないとか・・・
競売かけられそうとか給与差し押さえや
支払い命令が会社にばれそうで不安とか？
早く、悩みにたちむかって早期解決することを
お勧めするよ。
0512名称未設定
03/04/09 23:44ID:DapfzqRN0513名称未設定
03/04/09 23:46ID:DapfzqRNそんなに必死になるなよ。漏れのようにせいぜい1～2行で
済ませよ。充分意味が伝わるからさｗ
0514名称未設定
03/04/09 23:46ID:cr648txl＞支払い命令が会社にばれそうで不安とか？
なるほど、スティーブ・ジョブズの現在の精神状態を上手く言い表しているな。
ちょっと、尊敬(ﾜﾗ
0515名称未設定
03/04/09 23:46ID:aU2TplrgMacはすばらしいてことなんです!!（・∀・）
0516名称未設定
03/04/09 23:48ID:1kjq5GIy探したけどかこいいのなかった・・・・・
0517名称未設定
03/04/09 23:50ID:oDAsRn7z0518名称未設定
03/04/09 23:52ID:2F0Ch/Ml0519名称未設定
03/04/09 23:53ID:KP4VPrvriMacを買って使っている香具師を付き合い上、何人か知っている。
同時に、ブームに乗って買ってみたけど難しかったり、やる事なくてすぐに飽き、
部屋の置物と化してるAT互換機を持つ家庭を仕事上、沢山知っている。
0520名称未設定
03/04/09 23:53ID:zSdUPI3T0521名称未設定
03/04/09 23:55ID:XuT/7w3Hぁあ…エラー出るっ、エラー出ますうっ！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！
んはああーーーーっっっ！！！さッ、さいッ、再インストォォォッッ！！！
AT誤換気だとこうなるんだって。
0522名称未設定
03/04/09 23:57ID:DapfzqRNありがとう。名曲じゃないかｗ
0523名称未設定
03/04/09 23:58ID:TYvOlH+Nhttp://www.lupo.co.jp/develop/zxl-altemis_main.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/etc_seigi.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/27/22.html
このへんとか、どうよ？
0524名称未設定
03/04/10 00:01ID:n61HdjNPｳｲﾅｰ＝◎
何度逝ったらわかるんすかね
0525名称未設定
03/04/10 00:01ID:SnfX7SDp食い物の話をしなくなったと思ったらこれだもの。┐(´ー｀)┌
0526名称未設定
03/04/10 00:01ID:aE+2iKPU0527名称未設定
03/04/10 00:02ID:I2wbZ9kc面白いとは思うがカッコ良いというのと違うんじゃないか？
Appleがこのアイデアでケース作ったらもっとカッコ良くなる余地が大いにあると思う。
0528名称未設定
03/04/10 00:02ID:n3F5Y6Q60529名称未設定
03/04/10 00:05ID:KyizobffMACに嫉妬してるようにしか見えないよな、本当
なんでだろう？
メーカーも多くていろいろな機種を
選べるし、ランニングコストもシェアが高いんで
安く済むんだし、別にマイナーのマカをわざわざ
相手にせんでもいいと思うんだが？不思議だ
何か、有るのかねー、別な精神的なコンプレックスとか
悩みとか、何かがさー
本当に良くわかんない人種だよ
そう思わない？まじで
精神病んでるんでしょうか？
0532名称未設定
03/04/10 00:17ID:n61HdjNP50人のクラスに一人いるかいないか（平均1.9％）の強烈なプスでつね！
0533名称未設定
03/04/10 00:21ID:+gRXAlHwこんな感じじゃあ無いかな
30代、独身、営業 O型。
趣味は勿論パソコン。
月に３回はバッティングセンターに行く
が、それ以外はやや引きこもり
分厚いメガネをかけている。
ゆったりしたスウェット姿でいるのが好き。
交友関係は希薄。
彼女は勿論いない。バイトの女の子とはみんなで遊びに行ったりする。
プチストーカー気質だが、本人に自覚がない。
なぜか机の上には鏡が常にあるが、ナルシストなのではなくて、
最近髪の毛が薄いのを気にしている。
100円ショップの常連で、部屋には、モノが溢れている。ズボラ。
小柄ではないが、太っている。朝と昼に洗顔しないと、脂ぎる。
0534名称未設定
03/04/10 00:22ID:vQIaE3VLあはははははは
0535名称未設定
03/04/10 00:24ID:hoKDa7cI0536名称未設定
03/04/10 00:24ID:zA29yzLu0538名称未設定
03/04/10 00:25ID:n3F5Y6Q60539名称未設定
03/04/10 00:27ID:hoKDa7cIり。マカの中にも知的な階級差というものが存在するようだな。
0540名称未設定
03/04/10 00:28ID:vQIaE3VLいや、それも教祖様の影響でつね
マカー。さっさと降服しる！
0541名称未設定
03/04/10 00:28ID:zA29yzLu0542名称未設定
03/04/10 00:30ID:eGMekavQ症状なのさ。わかんない？
マイナーなマカを苛めて喜ぶ。
立派な精神障害の症状だよ
なにか、個人的な部分に不安感やコンプレックスが
ありそうだね。ちゃんと夜、眠れてる？
人間関係巧くいってる？それとも金銭的な問題か？
サラ金の多重債務で期限が守れてないとか・・・
競売かけられそうとか給与差し押さえや
支払い命令が会社にばれそうで不安とか？
早く、悩みにたちむかって早期解決することを
お勧めするよ。
0543名称未設定
03/04/10 00:31ID:hoKDa7cI売り言葉に買い言葉でそんな悔し紛れ言うヒマあるなら、PCよりマックの
イイ点言ってみろよ。お前の知的な指摘に期待してるよ。
0545名称未設定
03/04/10 00:32ID:zA29yzLu--------------しうりよう----------------------------------------
0546名称未設定
03/04/10 00:33ID:n3F5Y6Q6最新マザボ購入して古いマザボは次のPCへ。
RADEON 9500購入して古いグラボは次のPCへ。
てな感じで4,5台あるそうで。
しょうがないからLAN組んだそうで。
そんなに作ってどうすんのよ！？
0548名称未設定
03/04/10 00:36ID:SXwWM8X+MacOSX>Windows
ということでよいでつか？
0549名称未設定
03/04/10 00:36ID:hoKDa7cIそれがお前の結論なのにわざわざこんなスレ来て他人の罵りあい眺めてんの?
変な奴 w
0550名称未設定
03/04/10 00:36ID:+gRXAlHw独身 男性（20）
自称、知的な万引き常習犯。
『風邪』という本がお気に入りの薬学生。
体系はガリガリで、つり革につかまれない程の潔癖症。
コクヨの事務机とか会社の本棚などの
オフィス家具のような素っ気ない家具が好み。
暖房はエアコンのみ。
服はあんまり多く持っていない。カジュアルな物が殆ど。
妹のマンガを貰った。
勉学が好きで、友達付き合いは、割と薄いほう。
あまり、部屋へよばない。
0551名称未設定
03/04/10 00:36ID:h7Fk9UX/0552名称未設定
03/04/10 00:39ID:n3F5Y6Q6しかも同じOSで。
最高な自作PCなら１台でいいじゃん。
0554名称未設定
03/04/10 00:42ID:hoKDa7cIわかってない（というかメモリ管理そのものがわかってない）くせに、OS
について自説を鬼のように力説するような連中だろ。そんな奴らが「デザ
イン」とか他の何を言ったって「お前それ本当にわかって言ってんの?」って
感じになるわな。
マックがマイナーだからとかそんなんじゃなくて、マカが滑稽だからバカに
されるんじゃないの?
0555（＾O＾）／
03/04/10 00:43ID:OLhsOpln貧乏ウイナーには買えない
0556名称未設定
03/04/10 00:45ID:cGI3hlISわざとボケで遊んでただけだろう？そんなにマジにとるなよ
0557名称未設定
03/04/10 00:46ID:ob08Bfwf0559名称未設定
03/04/10 00:48ID:hoKDa7cI「OS 9の利点」とか力説してた奴等は必死としか思えんかったが。
0560名称未設定
03/04/10 00:54ID:hoKDa7cIとオウム返し。2ちゃんの煽りあいとはいっても、すこしはクリエイティビティ
を発揮してもらいたいもんだ。
0561名称未設定
03/04/10 00:56ID:RvP2zaTJ漏れも同じ感じだ。
ファイルサーバーや、ＣＤ焼き専用マシン、２ちゃんログ記録サーバー
いろいろ重宝してる。
0562名称未設定
03/04/10 00:57ID:LQnq8N2m気の利いたネタで返すマカもいねえしさ。
0563名称未設定
03/04/10 00:57ID:zA29yzLu0564名称未設定
03/04/10 00:58ID:cGI3hlIS必死でばかな奴はMacでもドザでもいる。そんな奴が一人でてくるとわざと話を
あわせてボケて遊んでるだけだ。全体の流れをつねに嫁
0565名称未設定
03/04/10 01:00ID:hoKDa7cIじゃナニ? お前は以前からOS 9のメモリ管理サブシステムについて正しい
知識を持ってて、その上で周りのボケに話をあわせてたのか? 本当かな w?
それともマカは過去まで捏造しちゃうのかな?
0566名称未設定
03/04/10 01:02ID:R24/x6rHまたこのネタ？
つーか釣られちゃいかんよ。>ALLマカ
0567名称未設定
03/04/10 01:04ID:LQnq8N2m0569名称未設定
03/04/10 01:05ID:cGI3hlISこういう煽り系スレはすべてシャレだ。そんなに必死になるな。
ちゃんと議論がしたかったらそういうスレでやるだろう。
0570名称未設定
03/04/10 01:05ID:zA29yzLuメモリ管理そのものがわかってないとかいっちゃって
お前はメモリマネージャーかと小一時間.......
0571名称未設定
03/04/10 01:06ID:i4qnbl4h0572名称未設定
03/04/10 01:06ID:R24/x6rHウイルス、アクチでOSは糞なのに。
0573名称未設定
03/04/10 01:07ID:hoKDa7cIした後でネタでしたとか誰も信じない言いわけするから笑われるんだろ。
0574名称未設定
03/04/10 01:08ID:LQnq8N2m0575名称未設定
03/04/10 01:09ID:i4qnbl4h0576名称未設定
03/04/10 01:09ID:utR4bxhXアホドサと区別が付かなくなってるぞ
0577名称未設定
03/04/10 01:10ID:R24/x6rH目盛り管理なんて知っててどうすんのよ？
何が嬉しいの？
0578名称未設定
03/04/10 01:10ID:hoKDa7cI絵すら描けないマカはここで無知のお披露目大会か?
0579名称未設定
03/04/10 01:12ID:cGI3hlIS0580名称未設定
03/04/10 01:13ID:hoKDa7cI> 何が嬉しいの？
OSをより正しく理解評価できるね。
つーか別にメモリ管理なんてどうでもいいんだが。おまいらマカの知りも
しないことをほざいては自爆するｲｼﾞﾗﾚキャラっぽいとこが笑うところだから。
0581名称未設定
03/04/10 01:15ID:zA29yzLu0582名称未設定
03/04/10 01:18ID:hoKDa7cIがイイ点教えてってお題だぞ。
なんもネタねぇの? おまいらいじられてナンボなんだからさぁ、少しは頭使っ
て工夫しろよ。
0583名称未設定
03/04/10 01:20ID:Xn0oZWMx最近は、ウイルスソフトが常識化してるので個人レベルでは感染する人
は、減ったんじゃないかなぁ。むしろ、企業でメンテきちんとしてないよう
なところが多くあるのが問題。
アクチについては、なんで糞なのか疑問。自分の使用するものに関して
は、きちんと対価を支払うのは当然だし、それがいやなヤツはクラック済み
のを使ったりしてる。手間がかかることを指摘したいのならインターネット
ですぐに手続きできるし・・・。
主要パーツを取り替えたときのアクチを指摘してるのかなぁ？
0584名称未設定
03/04/10 01:20ID:zA29yzLu0585名称未設定
03/04/10 01:24ID:cGI3hlISあきたよ。なんかつまんねー
かまってほしかったらもう少しリスペクトのある煽りをするこったな
0586名称未設定
03/04/10 01:25ID:xKAqaD/7むしろ、OSのメモリ管理なんてさっぱり分からないけど
macは簡単に使えます、っていうほうがプラスだと思うけど。
そのかわり難しい話には口を出さなきゃそれでいいから。
0587名称未設定
03/04/10 01:26ID:hoKDa7cIわかったわかった。おまいら煽ってもかわいそうなだけだな。もうちょっと
煽りがいのある奴のいるスレ探すわ。
0588名称未設定
03/04/10 01:28ID:Xn0oZWMx> もう少しリスペクトのある煽りをするこったな
リスペクトのある煽りか・・・。こういう表現する人って素朴に
かわいそうに感じてしまった。ただそれだけ。次どうぞ。
0589名称未設定
03/04/10 01:28ID:6UbNg5ct反応を楽しんでるだけ。
>>516はどう探したの？オレは好きじゃないんだけど星野のPOLO R はどう。
あと今週のアスキーに載ってたMSIのFMチューナー付きのやつ、
Win使いたくなくなったらオーディオとしての使い方ができるよう。
0590名称未設定
03/04/10 02:09ID:2I76LLpoここは意地でもAT互換機とMacのハードについて語るのを避けるスレか？
0591名称未設定
03/04/10 02:11ID:wNeqA1Sj0592名称未設定
03/04/10 02:18ID:TJJdEYJrMACに嫉妬してるようにしか見えないよな、本当
なんでだろう？
メーカーも多くていろいろな機種を
選べるし、ランニングコストもシェアが高いんで
安く済むんだし、別にマイナーのマカをわざわざ
相手にせんでもいいと思うんだが？不思議だ
何か、有るのかねー、別な精神的なコンプレックスとか
悩みとか、何かがさー
本当に良くわかんない人種だよ
そう思わない？まじで
精神病んでるんでしょうか？
0593名称未設定
03/04/10 02:24ID:RvP2zaTJマックだけを使ってる人間で、
マックを使ってることに誇りを持ってる人間はキモイということだ。
また、マックユーザーの大半がそれにあてはまる。
0594名称未設定
03/04/10 02:28ID:TJJdEYJr0595名称未設定
03/04/10 02:28ID:zA29yzLuマック使う事に誇りを持つか解る超能力者
0596名称未設定
03/04/10 02:29ID:xKAqaD/7最後の一行はどうかな?
俺の知ってるmacユーザーの大半はたいていwinも使ってるよ。
macユーザーの大半がmacだけ使ってて、しかもそれに誇りを持ってるとは思えないが。
0597名称未設定
03/04/10 02:31ID:yea1/Lc10598名称未設定
03/04/10 02:31ID:xzAouT1V0599596
03/04/10 02:34ID:xKAqaD/7その上で使い心地が一番いいのはって聞かれれば、macかなぁ。
OSXだけどね。
0600名称未設定
03/04/10 02:35ID:xzAouT1VWin、Mac問わずキモイ。
目的と手段を取り違えてる。
0601名称未設定
03/04/10 02:41ID:zA29yzLuRvP2zaTJの世界ではMacユーザーだけが悲しくMacユーザーだけが被害者だ
RvP2zaTJは自分勝手な勘違いを叩き直さなければいけない
しかしRvP2zaTJといくら言葉を交わしても無意味
だがRvP2zaTJにはここしかないのだ
RvP2zaTJがこうなってしまった以上どうにもならないが
RvP2zaTJは体の底からわき上がってくる高揚を押さえきれないのだ
この板に出会った時からRvP2zaTJの人生は決まっていたのかもいれない
あらゆる事象や状況が頭から蒸発していき
この板の住人の思い、頼み、目的、しがらみ、もう何もない
RvP2zaTJにとってはここは自分だけに用意された純粋な空間
RvP2zaTJの聖地なのだ
0602名称未設定
03/04/10 02:41ID:RvP2zaTJ昔（５年前）は違ったけど。
今は多いぞ。糞マックユーザー。
むしろ、糞マックユーザーばかり。
iMacが出たあたりから、アップルもユーザーも変わってしまった。
0603名称未設定
03/04/10 02:45ID:RvP2zaTJケースとかもバラで売って、ＯＳも対応させて、
そんなら、パーツのシェアもＯＳのシェアも上がりまくりの
儲けまくりだろ。
マックを使ってることだけが誇りの、糞マックユーザーも消えるだろ。
0604596
03/04/10 02:45ID:xKAqaD/7知り合いの女の子はかわいいからiMacかって、macも好きだけどやはりwin機を買ったよ。
小学校からの友人は実家に一台、下宿に1台macがあるけど必要なら普通にwinも使います。
高校の同級生はmacが好きでiBookにジャガー入れてるし、もう一台もってるけど今はwin機をメインに使ってます。
あとの二人は昔俺とwin/mac論争を良くしたほどのmac好きだったけど、時代の流れですかね。
俺が今mac好きなのも彼らあってのことです。
0605名称未設定
03/04/10 03:02ID:ozTgbucI単に、こじゃれてるだけっていうか、うわべだけ着飾ってるって感じ。
G4なんて図体がでかいくせに、スペースユーティリティー悪いし、
冷却効率も悪そうだ。音も無駄にでかい。
せめてあのサイズなら5インチベイ3つは欲しいよ。
0606名称未設定
03/04/10 03:10ID:2ZSHY9oyそれにひきかえWindow$板の人の少ないこと少ないこと。ﾌﾟﾌﾟ
0607名称未設定
03/04/10 03:11ID:2ZSHY9oyXPのあの気色悪さのどこに機能美があるというのか？
これだから必死なドザーは。ﾌﾟﾌﾟ
0608名称未設定
03/04/10 03:17ID:ozTgbucIオレは筐体の話をしてるんだが。
なぜ、OSの見た目と話をすりかえる？
あっ、そうか！必死だったんだ。ゴメンね（藁
0609名称未設定
03/04/10 03:19ID:xzAouT1V必死だな。
ozTgbucIはまっとうなMacユーザーと決定。
2ZSHY9oyお前は病院へ逝け。
0610名称未設定
03/04/10 03:19ID:zA29yzLu0611名称未設定
03/04/10 03:20ID:xzAouT1V0612名称未設定
03/04/10 03:21ID:zA29yzLu>2ZSHY9oyお前は病院へ逝け。
xzAouT1Vも病院にいった方がいいよ
0613名称未設定
03/04/10 03:22ID:2ZSHY9oy自作はウンコ
0614名称未設定
03/04/10 03:22ID:hoKDa7cIこの板一応ぱらぱら見たけど、なんかイキのいいマカって減ってるのか?
今晩が不作なのか? 元気なのいないね～。
0615名称未設定
03/04/10 03:23ID:zA29yzLu0616名称未設定
03/04/10 03:23ID:xzAouT1V0617名称未設定
03/04/10 03:25ID:hoKDa7cIそんな褒めんなよ。照れるぜ。
0618596
03/04/10 03:26ID:xKAqaD/70619名称未設定
03/04/10 03:30ID:RvP2zaTJあとは、サーバーとか、PG用とかいろいろ
自作デスクトップ、ATXのフルタワー２台に
microATXが２台、１台は工房の正方形のベアボーンのやつ。
Win２Kの入ってるマシンもあるけど、どっちかつーとUNIX系が多い。
って、ことで、ウィンは糞とかいろいろここで言われても
サッパリだね。
0621名称未設定
03/04/10 03:32ID:hoKDa7cI今度来る時は俺マカを装ってくることにするかな。その方がパワーバラン
ス的によさそうだろう。バリバリドザを煽ってマックの優位性を証明して
やろう w
じゃな。
0624名称未設定
03/04/10 03:40ID:RvP2zaTJ俺はこのスレ立てた人間だ。
純粋にAT互換機に対するマッキントッシュの優位性を知りたいんだよ。
なんかさ。
スカパーのPC関係の番組でさ。
バイオとG4くらべて、G4の方が速いというやつやってたんだよ。
もちろん、アップル主催のG4のデモだけどな。
0625名称未設定
03/04/10 04:08ID:Xn0oZWMxhoKDa7cI なんだ寝たのか。つまらん。あんたが一番面白かったのに。
それにしても他のヤツはセンスないね。マカを装ってマカのバカさかげん
をさりげなく露呈って役回りも頼むよ！
0626名称未設定
03/04/10 06:24ID:NkhiGEh9できるといった意味でのマックの優位性ってのはまったく感じられないなー。
通常の会社で使うのはWindowsだから、書類の互換性とか考えても、Winの
方がいいし。メールは、文字化けするし、見れないWEBも結構あるし。
だいたい、G4のほうが早いってことはないでしょう。
Adobeのベンチマークみても。
ただ、純粋に上記のような優位性だけみたらMacなんていいところないけど、例えば、
古い機種に新しいOS突っ込んだり、ハード交換する時なんかは、Winに
比べて楽な気がするけどね。Biosの設定とかしなくていいし。
あと、俺なんかには関係ないけど、限定はされてるけど、UNIXのソフトとか使えるみたいなんで
そんな方面に興味がある人なんかは、いいんじゃない？
ま、あとは個人の感覚の問題でしょう。
俺は、マックの方が好きだけどね。 ハードも含めて。
でも、お願いだからもうちっとはやくしてくで。
0627名称未設定
03/04/10 06:33ID:NkhiGEh9海外にすんでいるヒトにとっては、OSXは非常に良いんです。
っていうのは、インストール時点で日本語環境を選べるんで、
とっても楽ちん。もちろん、Windowsも2000からはかなり日本語が
使える環境になったし、98なんかでも方法はあるんだけど、
OSXに比べると、かなり面倒。 これは、本当に助かりますのよ。
0628名称未設定
03/04/10 07:06ID:DPzGnDtB選民思想バンザイ
0629名称未設定
03/04/10 07:09ID:DPzGnDtBさようなら
君らと社会で関わらなくていい
人々の計らいと
まぁ才能をくれた親に感謝だわ
無駄無駄
まぁお遊びに精だしなはれ
はは
0630名称未設定
03/04/10 07:12ID:SnfX7SDp変な才能を持つ、訳のわからない文章を書く人が朝から荒れておりますので
マカの取り扱いには十分な配慮をお願いいたします。
0631名称未設定
03/04/10 07:17ID:npD/UJj+http://www.k-514.com/
0632名称未設定
03/04/10 08:19ID:Xn0oZWMx欲しいなぁ。
マカの取り扱いには十分な配慮か・・・。
なんか哀愁さえ漂い始めてる。
文明の利器についていけない滅び行く少数民族を連想してしま
ったよ。
0633名称未設定
03/04/10 08:21ID:m5RRSkxWでもね、こんなに差がつく程にマックは悪く無いよ。
むしろイイと言い切ってもいいね。
みんなと同じだと何かと安心だ、なんて心の動きを
見ると、物の本質見極めずにある意味ブランド指向なのは
むしろドザの方だね。
0634名称未設定
03/04/10 08:36ID:QkJBbkOkあえて大多数の他人と違うものを選ぶ奴はたしかに「ブランド指向」じゃないわな。
ところで「文明の利器についていけない滅び行く少数民族を連想」とかいうのを見ると
なぜかせっかく長年培ってきた漢字文化を捨ててハングル文字オンリーにしてしまった
韓国の「先進的知識人」が日本人を馬鹿にしてるような空しさを感じるのはなぜだろ。
もう数年待てば、漢字ハングル交じり文だってコンピュータで不自由なく扱える技術が
登場したはずなのに。先走って失敗したのを認めたくないあたりやたらとそっくりだよな。
失われたものを取り戻すのがどれだけ大変なことか、ちょっとは考えてみれば？
0635名称未設定
03/04/10 08:54ID:h7Fk9UX/よくメールが文字化けって慣用句的に使われるけど
そんなにMacだとメールが文字化けするものでしょうか？
うちでは見たことないんで、どういう条件下で
起きる現象なのか、ちょと知りたいのです。
よろしくおながいします。
0636名称未設定
03/04/10 11:24ID:wNeqA1Sj0637柏原芳恵
03/04/10 11:53ID:Quxh3pqE春なのに涙がこぼれます。
春なのに～春なのに～
ため息また１つ。。
0638名称未設定
03/04/10 12:38ID:VlnhTSU9ありますな。 あと、なんかしらんジャンクメールとかね。
それから、エロサイトの支払い確認メールが文字化けしてたな。はっはっは。
パスワードがわからん！
0639名称未設定
03/04/10 12:48ID:h7Fk9UX/ヘッダ情報の記述の問題なのでしょうか。
「AOLから」というと、機種互換性というよりはOEだと
見られないのかなとか妄想してみたりしますが。
スレ違いの話ですいませんでした。
0640名称未設定
03/04/10 12:50ID:h7Fk9UX/文字化けしないのかな。はっはっはっ。
0641名称未設定
03/04/10 12:52ID:ozTgbucI1：クリエーターが多く使ってる→なんかｶｺｲｲと思わせる。
2：変わったデザインの筐体→一般ﾋﾟｰﾎﾟｰとは違うんだぜ！と思わせる。
3：OSも見た目もカッコイイ→特別なモノだとユーザーに思わせる。
0642名称未設定
03/04/10 13:22ID:wNeqA1Sj0643名称未設定
03/04/10 14:50ID:i4qnbl4hMicrosoft が AMD の64ビットチップを正式サポートするぞ。
思ったより早くAMD WindowsXP 64bit versionが登場するぞ。
このOSでは32bitアプリと64bitアプリが混在して動作できる
のはすでに知られているが、これに触発されてIntelがその上を
いく可能性が出てきた。Intel vs AMDのバトルが64bit CPUでも
繰り広げられると、予想を遥かに上回るCPUの進化が......
生まれる前にPPC 970の命が短命なことになってしまいますた。
不幸な星の元に生まれたマカーよ。アーメン
0645名称未設定
03/04/10 15:09ID:5t18YBN+外車オーナーを羨ましいと感じながらも、勇気がなくて
国産車を買ってしまう感情と、ドザがMacを買えない感情って
同じなんじゃないのかな？
で、精いっぱいの悪口を言うことで、一生懸命自分自身に
言い聞かせているんだよな。
惨めなヤツらだなドザって....。
0647名称未設定
03/04/10 15:21ID:5t18YBN+根っからの凡人であるドザにとっては、一般以外の選択を
するには相当の勇気が必要なんだよ。
で、憶病者のドザには一歩を踏み出す勇気なんてないから、
マカーを攻めることで、自分を慰めているんだよな。
情けないヤツらだなドザって....。
0649名称未設定
03/04/10 15:29ID:ozTgbucIたのむから、もうひとひねりしてくれ。
それじゃ、なんの根拠もない負け惜しみだよ～
0650645、647
03/04/10 15:32ID:5t18YBN+ひとひねりした例をきぼんぬ。
0651名称未設定
03/04/10 15:33ID:Q64OE+riわざわざ高い金払って買うことは
勇気と言わないのだよ
0652名称未設定
03/04/10 15:35ID:2I76LLpo新しい機種に古いOSを入れることができないのがアレレな点のひとつかと
0653名称未設定
03/04/10 15:37ID:wNeqA1Sj～羨ましいと感じながらも、
ですよ。良くもめ。
0654名称未設定
03/04/10 15:39ID:wNeqA1Sjでも好みじゃない人には受け付けないみたいな。
0655名称未設定
03/04/10 15:39ID:5t18YBN+マカーはWinも使えるヤツが多いけど、ドザたちは
Winしか使えない....。
そんな劣等感が怨念となり粘着ドザになるんだろうな。
恐ろしいヤツらだなドザって....。
0656名称未設定
03/04/10 15:41ID:ozTgbucI根っからの変人であるマカーにとっては、変なモノ以外の選択を
するには相当の勇気が必要なんだよ。
で、偏執者のマカーには一歩を踏み出す勇気なんてないから、
ウイナーを攻めることで、自分を慰めているんだよな。
情けないヤツらだなマカーって....。
0657名称未設定
03/04/10 15:43ID:tjKr22WZAT互換機のいいところがわからないのでマックのいいところも明記できません。
聞けば互換機といっても相性がかなりシビアで難しいらしい。
工作した人の殆どが選択ミスをしてるらしい。
結局金も時間も無駄になる。
なんかいいことあるならおしえてくれ
0658657
03/04/10 15:45ID:tjKr22WZ建設的な意見を希望します
0659名称未設定
03/04/10 15:46ID:wNeqA1Sj国産乗ってるけど。
＞657
俺もー
0660名称未設定
03/04/10 15:51ID:ozTgbucI・互換性が高い。ハードウエア的にはサスガに厳しいのは当然だけど
古い、ファイル、アプリ、OSまでかなりの確率で動かせる。
・スペックが高い。既出の通り。
・アップルみたいにメーカーの縛りがきつくない。サードパーティーが育つ→
商品構成が豊富に→市場が充実→ユーザーが増える→好循環をうむ。
・市場が大きい。いろんなハード、アプリが選べる、選択肢は豊富になのは単純に良い。
・メーカーお仕着せのマシン以外のものも用途によって、選ぶ、自作することができる。
ほか、モロモロ。
0662657
03/04/10 15:57ID:tjKr22WZあなたならいくらの予算で満足いくものが組めますか？
ってのも加えさせてくれ
0663名称未設定
03/04/10 16:02ID:wNeqA1Sj好きなように拡張できる。（自作機のばあい）保証はないけど。
あとは世界標準の安心さかな。
0664名称未設定
03/04/10 16:19ID:hoKDa7cI0665660
03/04/10 16:31ID:ozTgbucIオラは、ゲームとかしない（Web制作とかメイン）なので
本体のみ10万もあれば十分なものができるですね。
CPU Pen4 2.4Gくらいで、
DDRのメモリ1Gくらいで、
2Dの綺麗なグラボで、
120GくらいのATA133のHDで、
10マソあれば十分おつりがきますけど。
0666650
03/04/10 16:32ID:5t18YBN+やっぱり、マイクロソフト信者は
パクることしかできないかぁ....。
期待した俺がバカだった...。（ ´,_ゝ｀）
0668666
03/04/10 16:36ID:5t18YBN+リンクを間違えちまったなぁ。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0669666
03/04/10 16:42ID:5t18YBN+確かに国産車は安くて性能がイイからな。
でも、そんな次元でしか物の善し悪しを
見られないこと自体、ドザは大衆なんだよ。
チミは車もコストパフォーマンスで選ぶのかい？
0670655
03/04/10 16:48ID:ozTgbucI車もPCもオラは押し着せの既製品そのまま使うのは嫌い派だから、
気に入るまで改造＆セッティングしますが、なにか？
外車だからって、中身もちゃんと見ずにありがたがる精神構造は少し幼稚では？
ポルシェのピストンとかはサスガによくできてるけど、
プジョーや、ボルボやBMもパーツ単位で観察するとぜんぜん大したこと無いよ。
0671名称未設定
03/04/10 16:49ID:wNeqA1SjUSV乗ってるからって馬鹿にする人がいないように（一部にいるが）
所有PCのことくらいで貶し合いたくないよね
0672名称未設定
03/04/10 16:50ID:4yWiW+DJ安いって言うのは利点のひとつかもしれんがさしあたって重要な利点ではないな。
あとクロックばかり前面に出す姿勢もあんま好感持てづ。実際速度はあんま関係ないとおもうぜ。
待てばいいし自分がボトルネックであることも少なくないはずだ。
あとはWinを使わねばならんという時点でだいぶきつい。やはり使いやすいとは言いがたいし。
とにかくゲーマーや素人にはひびくかしらんがコンテンツ作る側としてはちみのそんな売り文句は
ぜんぜんひびかんよ。
しかもそんな台詞作る側が吐いちゃいかんよ。道具の値段なんかどうでもいい。
割高とはいえ無茶なほど高価というわけでもないしな。
0673名称未設定
03/04/10 16:52ID:wNeqA1Sjまとまってたりする。でもロードスターとかで原型ないほどいじくってあるのもすき。
スマンスレ違い。
0674名称未設定
03/04/10 16:53ID:wNeqA1Sj0675671
03/04/10 16:54ID:5t18YBN+あなたも車が好きそうだから言うけど、車だって馬力うんぬんも
大事だけど、カタログには表記されない、感覚と言うものがもの
凄く大事なのは分かるでしょ？
あなたもそれが分かる人なら、スペックうんぬん自慢するのは
ナンセンスじゃない？
0676665
03/04/10 16:55ID:ozTgbucIでも、そんなクヲリティーは実際の所無いわけでしょう。
ブランドイメージで多少ごまかしてるだけでさぁ。
0677665
03/04/10 16:58ID:ozTgbucIよく分かったな、そうだよ、オイラのロードスターだよ。
エンジン4つ目だよ。足回り5セット目くらいだよ。
見た目ノーマルだけど、100ｋｇほど軽いよ。（ｗ
スレ違いなのでｻｹﾞで。
0678677
03/04/10 16:59ID:5t18YBN+例えポルシェじゃなくても、一般大衆車では味わえない
特別な感覚があればイイんじゃないかな。
0679665
03/04/10 17:01ID:ozTgbucI>カタログには表記されない、感覚と言うものがもの
>凄く大事なのは分かるでしょ？
その感覚を自分好みにセッティングしたいわけさ。
そうした時に、マックのほうが押し着せ感が強くて嫌なのさ。
0680名称未設定
03/04/10 17:02ID:wNeqA1Sj見た目ノーマルで－100キロってすごすぎなんですけど。
え、うち張り剥いだり？
0682名称未設定
03/04/10 17:06ID:wNeqA1Sj人によっては良さを感じられないかもだけど。
0683665
03/04/10 17:06ID:ozTgbucIエアコンもパワステもアンダーコートもオーデオもないよん。
>>681
マックも3台持ってる。そんなに使いこなしてないかもしれないけどな。
（仕事でひつよーなんだよ）
0684名称未設定
03/04/10 17:07ID:s8meg24Wマクのいいところ
0685680
03/04/10 17:08ID:5t18YBN+大衆物では味わえない感覚を求めているってことに、
あなたもマカーも代りはないよ。
0686名称未設定
03/04/10 17:11ID:wNeqA1Sj0687名称未設定
03/04/10 17:15ID:KRlCaoZfAT互換機はバンとか4tトラックにしか見えない。ありったけ媚びてもワゴン。
Macは住環境重視でセダンとか1BOXに見える。（←↑分類詳しくないけど）
0688名称未設定
03/04/10 17:16ID:Wt4XUuOl＞、カタログには表記されない、感覚と言うものがもの
素人の発言だな。
0689名称未設定
03/04/10 17:18ID:i4qnbl4hiBookなんか町で持ち歩こうもんならクスクス笑われる裸の王様の気分。
ああ、Macって素晴らしい!!
0690687
03/04/10 17:18ID:5t18YBN+車を馬力や値段の安さを優先して選んだりしない
様に、マカーたちだってクロック数や値段を優先して
パソコンを選んだりはしないんだよ。
0691名称未設定
03/04/10 17:21ID:wNeqA1Sj0692692
03/04/10 17:23ID:5t18YBN+黒バンパーのカローラは乗らないだろ？
マカーだって普及率が高いからと言って、喜んで
Windowsなんて使いたくないんだよ。
0693名称未設定
03/04/10 17:26ID:wNeqA1Sj0694名称未設定
03/04/10 17:27ID:Wt4XUuOlやっぱり、マック信者ってのは、表面上のことだけを、
どっかの雑誌で評論家が言ってたことの受け売りぐらいしか
できないのか？
お前の発言をみるとそう思う。
＞クロック数や値段を優先して
パソコンを選んだりはしないんだよ。
AT互換機で、わざわざ自作するのは、この目的のため。
既製品しかないマックじゃあ、選択肢の幅が狭すぎるだろ。
0695665
03/04/10 17:36ID:ozTgbucI>既製品しかないマックじゃあ、選択肢の幅が狭すぎるだろ。
激しく同意！禿げしく胴衣！剥げしく同位！
0696名称未設定
03/04/10 17:37ID:wNeqA1Sj0697665
03/04/10 17:40ID:ozTgbucI1にAT互換機って書いてあるだろ、ちゃんと見ろ。
0698694
03/04/10 17:40ID:5t18YBN+>697
もちろんMacも自作できる時代が来たら良いとは思うけど、
パーツの豊富さが一番優先すべきことじゃないからね。
車だって改造パーツの豊富さを優先して選んだりはしない
だろ？そんなことは二の次なんだよ。
0699名称未設定
03/04/10 17:45ID:wNeqA1Sj0700名称未設定
03/04/10 17:46ID:BNMcxH6f0701665
03/04/10 17:46ID:ozTgbucIパーツの豊富さが一番優先なんて誰も言ってないと思うが？
重要なのは、その結果
自分好みのPCを作れるor選べるってのが大事なんじゃないの。
0702名称未設定
03/04/10 17:53ID:Wt4XUuOl＞車だって改造パーツの豊富さを優先
車はパーツの多さというか、メジャーさで選ぶだろ。
その方がノウハウも蓄積されてて、パーツも沢山、選択肢も沢山。
もちろん、十分にスキルが身につけば、
空冷ポルシェや、S８なんかに手を出すことも可能だがな。
そもそも、マックなんて選択肢の幅なさすぎ。
0703名称未設定
03/04/10 17:57ID:wNeqA1Sj0704名称未設定
03/04/10 17:59ID:Wt4XUuOlたいした、スキルもねえのに。
ウィンを馬鹿にして、
PC初心者にむやみにマックを誇らしげにすすめる
糞マック野朗がいなくなれば、
俺もここに来ない。
つーか、俺、iMACも持ってるから、きてもいいだろ。
0705名称未設定
03/04/10 18:04ID:wNeqA1Sjたかがパソコンじゃない。
まあ薦めるのならある程度理解してから薦めて欲しいね。
甘いもすっぱいも。
0706名称未設定
03/04/10 18:05ID:/lDGWZR7ホッとするからおまえらちょっと行ってマターリしてこい。
0707700
03/04/10 18:08ID:5t18YBN+ポルシェ独特の感覚が味わいたい人は、数種類しか
ないカタログの中から気に入った物を選択するだろ？
もちろん選択肢の幅が広いに越したことは無いけど、
このOSの感覚がAppleの製品でしか味わえない以上、
ポルシェのように限定された中で選択するしかない。
とにかく選択値の広さが製品を決める時の第一条件
ではないと思うけどね。
0709名称未設定
03/04/10 18:11ID:wNeqA1Sj0710名称未設定
03/04/10 18:12ID:Wt4XUuOlポル選ぶ時は
車＞スポーツカー＞後輪駆動＞…
つーかんじで、ポルシェというカテゴリーまでたどりつくだろ。
マックは選択肢マックのみ。
＞とにかく選択値の広さが製品を決める時の第一条件
第１条件ではないが、重要ではある。
0711名称未設定
03/04/10 18:13ID:aE+2iKPU好みを主張しあって喧嘩しても深刻なものでもなくて楽しいんじゃん。
とかね。
クルマの例で言うと、
性能は改造できても、
ボディパネルは普通無理だからなあ・・・・・・
カローラの中身にフェラーリ乗っけることは普通しないだろ（笑。
フィーリングってのも限界あると思うよ。
ランエボの乗り味をジャガーにするのはちょっとね。
0712名称未設定
03/04/10 18:15ID:aE+2iKPUかっこいいクルマ＞ポルシェ
で選んでもいいじゃないの。
それを馬鹿にするのはクルマオタクだろうに。
0713名称未設定
03/04/10 18:18ID:GtHZbiOJだったりＢ４だったりする。
性能というより血筋、ブランドだな。
0714名称未設定
03/04/10 18:19ID:WDszfy6Z0715名称未設定
03/04/10 18:20ID:WDszfy6Zポルシェを侮辱し過ぎ
0716名称未設定
03/04/10 18:20ID:e5AbcR09Macはポルシェじゃなくて、ヒュンダイとか。スバルとか。
0717名称未設定
03/04/10 18:22ID:wNeqA1Sj0718名称未設定
03/04/10 18:22ID:WDszfy6Zなんでクルマに例えるかな？
0719tantei
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0720名称未設定
03/04/10 18:24ID:aE+2iKPUわかりやすい機能や性能だけでものを選ぶわけじゃない、
というのを例えるのに都合がいいからでしょう。
似てる部分もあれば、当然違う部分もある。
0721名称未設定
03/04/10 18:27ID:/lDGWZR7明解なメッセージも無いしな。
それはクルマに命をかける俺が許さん。
0722名称未設定
03/04/10 18:28ID:WDszfy6Zもう過去のものとは大分違う
カレラGTは5.5リッターV10を搭載するし
カイエンの様なSUVまでラインナップする時代
0723名称未設定
03/04/10 18:29ID:WDszfy6ZMacでもそうだろ？
例える事自体が可笑しい
しかもマッカーに都合が良い様に例える始末
0724名称未設定
03/04/10 18:30ID:/lDGWZR7悪いか？
0725名称未設定
03/04/10 18:30ID:Wt4XUuOl誰もウィンの話なんかしてねえ。
AT互換機の話をしてるんだぜ。
0726名称未設定
03/04/10 18:32ID:WDszfy6Z利益を出そうとしない自動車メーカーなんて無いけど？
0727名称未設定
03/04/10 18:34ID:wNeqA1Sjポルシェはおかしいけどいいたいことわかるよ。
価値観の違いで選択してるんだからとやかくいわれたくないと。そういうことだ。
車は非常に例えとしてよろしい。
0728707
03/04/10 18:36ID:5t18YBN+なぜMacが車に例えてポルシェだとか言われて来たかと言えば、
リアマウントエンジン＋空冷＝スポーツカーと言う、独自性が
パソコン界の異端児であったMacとオーバーラップする部分が
あるので、車の中でも特にポルシェに例えられるんだよ。
0729名称未設定
03/04/10 18:36ID:/lDGWZR7出来る。正常位はトヨタ、騎乗位はマツダ、と言われたら
なんとなくわかるだろ？
0730名称未設定
03/04/10 18:37ID:aE+2iKPUクルマに例えることとそのものと同じで
似てる部分もあれば違う部分もある。
まあポルシェに例えようとしたら違う部分がありすぎだろうけど。
要は言いたいことをちゃんと読めばいいのよ。
0731名称未設定
03/04/10 18:38ID:aE+2iKPUわかんねえええええ（笑
0732名称未設定
03/04/10 18:39ID:WDszfy6Z今でも思ってるの？
最近のポルシェってかなり市場に擦り寄った
メカニズムだよ？
スバルの方がよっぽど頑な仕事してる
0733名称未設定
03/04/10 18:41ID:wNeqA1Sjそこもにてる！ｗ
0734名称未設定
03/04/10 18:44ID:aE+2iKPUだからってスバルに乗らずにポルシェに乗るのはアホ、
って言いたいならいいけどね。
0735728
03/04/10 18:45ID:5t18YBN+Mac=ポルシェと言われるようになった発端を
説明したんだよ。
だからもう昔のことだから、今のポルシェを
対象にすると見えてこないよ。
0736名称未設定
03/04/10 18:48ID:/lDGWZR7おまえらそんなんでクルマを語るな。
0737名称未設定
03/04/10 18:52ID:wNeqA1Sj0738名称未設定
03/04/10 18:55ID:Xn0oZWMxいいね、いいね。今日もバカとタヌキの罵り合いか！
学校から帰ったボクやこのために残業やらずに帰宅
した彼もみんなで一生懸命楽しもうね！
0739名称未設定
03/04/10 18:57ID:Nl/3N46C0740名称未設定
03/04/10 19:04ID:DDzK7hzTこれは初代Macintoshをビル・アトキンスンが
「1リットルの燃料しか積めないポルシェのようなもの」
（ちょっと記憶あいまい。誰か訂正よろ）
と皮肉ったことから始まったんじゃないかな。
0741名称未設定
03/04/10 19:04ID:WDszfy6Zじゃあ漏れのDTも車なのか？
ゴールドライタンみたいに変わるのか？
0742名称未設定
03/04/10 19:05ID:WDszfy6Z0744名称未設定
03/04/10 19:09ID:DDzK7hzTと思うんだが…
Vaioをはじめ、日本のメーカー製品はよくできてると思う。
おれとして、そっちと比較して話を進めてほしいんだが。
0745名称未設定
03/04/10 19:11ID:KRlCaoZf当時は「ＧＵＩは贅沢」って感覚があったんだよね。
んで、当初の１２８ＫＢではＧＵＩを活かしきれないんで、
「贅沢品なんだけど容量不足」っていう意味の例えだったはず。
そのあとすぐ５１２ＫＢモデルになった。
0746名称未設定
03/04/10 19:13ID:WDszfy6ZIBMのサーバーやワークステーションのケースも賢く作ってあるね
冷却効率を凄く突き詰めてある
0747名称未設定
03/04/10 19:15ID:DDzK7hzTStarやLisaが快適だっただけに
Macはやはりおもちゃに思えた。
それにシングルタスクのGUIなんて
意味あるのか？と思ったのはおれだけではなかったような。
脱線。次、どうぞ。
0748名称未設定
03/04/10 19:16ID:ReRXqX/B0749名称未設定
03/04/10 19:17ID:aE+2iKPU0750名称未設定
03/04/10 19:22ID:WDszfy6Z新車でもボクスターなら600万円台からあるんだし
他の物を全て諦めたら買えない訳でも無いだろう？
0751名称未設定
03/04/10 19:23ID:DDzK7hzTおれはこれまで、IBMとHP使ってました。
HPはアレだけど（HPにクオリティ求めてもしょうがない）、
IBMはよくできていた。
冷却効率については、同意。
3年間、一度も電源落とすことなく、自室にてノートラブルで動いています。
0752名称未設定
03/04/10 19:29ID:WDszfy6Zhpは値付け自体は凄いね
エントリークラスのワークステーションを
10万くらいからラインナップしてる
でもVISUALIZEの時と比べたら
何かイマイチ…
0753名称未設定
03/04/10 19:29ID:Xn0oZWMx正直に書いて悪いけど、自室に３年間も電源落とさないパソコン
がある人ってなんだか気持ち悪いんだけど、個人でサーバーで
も立ててるの？
それとも３年間電源つけっぱなしにしたことがなんとなく自慢した
いんでしょうか？
この辺りの感性がわからないもので。気にさわったらゴメンネ。
0754名称未設定
03/04/10 19:32ID:WDszfy6Z3DCGのレンダリングとかかけたりすると
かなりの時間電源入れっぱなしになったりするよ？
0755名称未設定
03/04/10 19:35ID:ozTgbucIOSの設計哲学が良いのかもしれんが（一部の人にとっては）
ユーザー対する姿勢は良い点などなにも思い浮かばないぞ。
0756名称未設定
03/04/10 19:37ID:DDzK7hzT推測の通り、サーバーにしてる。言葉足らずですまなかった。
使ってるのはサーバー機種ではなく、コンシューマ機種で…
説明するのが面倒くさいんで忘れてくれ。
自慢ってのがよくわからないんだが…
IBMがいい製品作ってても、おれ、IBMで働いてるわけではないし…
0759名称未設定
03/04/10 19:46ID:COIgKeW3>そもそも黄金戦士ゴールドライタンなんか分る人居るのか？
分かりまつд`)
0760名称未設定
03/04/10 19:50ID:uyArK4V2そんなにみんな3DなCG、しかもレンダに時間がかかるようなCGを作成しているのですか？
その割りには流行っている様子もないですし。
もしかしてみんなPC雑誌のベンチグラフでﾊｧﾊｧ言ってるだけですか？
0761名称未設定
03/04/10 19:54ID:Nlw2myBJ藻前ら黙ってUNIX使っと毛
0762名称未設定
03/04/10 20:09ID:E5ah1roEやってるよ
おまえには、周りというものがないから
自分の気分が基準値になるだろ
お外にでて、お友達と遊んでおいで
世の中は、いろんな人がいるんだよ
0763名称未設定
03/04/10 20:15ID:Xn0oZWMxレンダリングそのもののことは良く知らんが、世間一般では仕事でやっ
てる人もいるわけだし、流行とかの問題じゃないと思うよ。
それよりなんで、あんたのレスの２行目だけ長いかの方が気になる。
改行してある程度、見やすい文章になってないとそれだけでアウト。
ここのみんなに相手にされないよ！
0766名称未設定
03/04/10 20:28ID:uyArK4V2残念ながら私の回りではエロ3D CGをレンダしている人はいないようです。
音楽製作は４人ほどいますが。
0767名称未設定
03/04/10 20:45ID:Xn0oZWMxなんでエロなんかにつなげるかねぇ。
じゃ、君のまわりにはエロＣＧじゃなくてエロ音楽製作者が
４人もいるわけだ。（自分で書いててもつまんないよ。）
釣るにしても、もう少しうまく釣って楽しませてくれよ！
次の方、どうぞ。
0768名称未設定
03/04/10 20:53ID:uyArK4V2ではどんなCGをレンダしているのですか？
ガンダムですか？
0771名称未設定
03/04/10 21:15ID:DDzK7hzT音楽も何人かいるかな。
いずれも仕事で、Macメインに使ってます。
3Dは、PCと併用している人が多い。
レンダリングはPCで、仕上げはMacで。
かつては、レンダリングはIndigoで、仕上げはMacで、
というパターンも多かった。
プロフェッショナルな音楽作成環境がPCに移行することは
当分ないだろうなあ。
0774名称未設定
03/04/10 21:29ID:g5nGV75vレベルによるだろうな………
モーション付けの必要があるから
一連の作業をSOFTIMAGE|XSIでやってるよ
信頼性が欲しいから自作じゃなくて
メーカー製のワークステーション使って
0775名称未設定
03/04/10 21:35ID:p7T5Pt0pAT互換機(特に自作)は国産チューンドカーだな、性能のみの追求で限りなくダサい
単純比較は出来ないかもしれないがAT互換機の CINEBENCH 2003 スコアは
すさまじいものがある
0776名称未設定
03/04/10 21:37ID:3HjDRmuiた
も
や
車
か
？
0777名称未設定
03/04/10 21:38ID:g5nGV75v作りがイタリアンな仕事だよね
0778名称未設定
03/04/10 21:44ID:ozTgbucIAT互換機は、日本、韓国、台湾車。
0779名称未設定
03/04/10 21:44ID:g5nGV75v0780名称未設定
03/04/10 21:47ID:g5nGV75v0781名称未設定
03/04/10 21:54ID:5C5rHj4pええ、デカくて安い!がうたい文句の韓国製液晶です。
0782名称未設定
03/04/10 21:58ID:JetMZgQuなんか、そういうイメージに踊らされてるみたいなやつもおるみたいだが。
0783名称未設定
03/04/10 22:01ID:p7T5Pt0pまあ、自分で買うならシャープかナナオだが
0784名称未設定
03/04/10 22:02ID:5t18YBN+パソコンの異端児＝マック
だからマックは車に例えればポルシェなの。ヽ(`Д´)ﾉ
0786784
03/04/10 22:07ID:5t18YBN+カローラワゴンと言われております。
0787名称未設定
03/04/10 22:09ID:aE+2iKPU0788名称未設定
03/04/10 22:09ID:FmQCoRHZ0789名称未設定
03/04/10 22:10ID:nfaDG8R6本体の裏にシンガポール製って書いてあるし
普通に事実だよな
反論も何もない
0790名称未設定
03/04/10 22:14ID:uyArK4V2Made in TIWANみたいな。
0791名称未設定
03/04/10 22:16ID:Xn0oZWMxそうか。事実なら仕方ない。じゃ、オレが反論してやるよ。
え～と、シンガポール製の物っていいぞ！
ところで、どこがいいんだっけ・・・。
0792名称未設定
03/04/10 22:17ID:nfaDG8R6AT互換機はそれこそピンキリだね
サーバーやワークステーション用の電源は
組み立て精度から違う
0793名称未設定
03/04/10 22:18ID:eo7SgWgV安くて高性能。
飽きたらマザーボード＆CPU交換。
5万もかからないYO！
0794名称未設定
03/04/10 22:19ID:nfaDG8R6品質は良いと思うよ
ヤマハのラケットもシンガポール製だった
0795名称未設定
03/04/10 22:25ID:6kBg2Rv4多分に２ちゃんねる的なイメージに毒されてるだけって気もするがな。
パソコンまわりで言えば、少なくとも作ってる人間がその製品を使える
社会的階層にあるってのが意味があると思うね。
自分が使ったことも（さらには完成品を見たことも）ない貧困地域では
どうしてもQCに問題出そうじゃん。国内で貧富の差が大きすぎるのも
同じ意味であんまり期待できないわけ。
韓国とか台湾とかなら、そこら辺は大丈夫のような気がするけどな。
0796名称未設定
03/04/10 22:26ID:5C5rHj4p0797名称未設定
03/04/10 22:29ID:p7T5Pt0p0798名称未設定
03/04/10 22:29ID:nfaDG8R6今でも
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5
こんな感じらしい
なんか向こうに見える近代的ビルとの対比がSFチック
0799名称未設定
03/04/10 22:33ID:VYytvVSkという目的でVAIO購入を検討中
自作するといくらになる？
なお、細かい知識は皆無ですのでつっこまないでね。
0801名称未設定
03/04/10 22:36ID:Xn0oZWMxでもな、相手見てからもうちょっと手加減してやってくれ。
これでも手加減してるって言われればそれまでだが。
オレは、ちょっと早いけどもう寝ます。
また、明日もあそんでちょ＞みなさま。
0803名称未設定
03/04/10 22:39ID:ozTgbucIなんで、マカーってそんな単純化された思考しかしないんだろ。
だから、簡単に入信してしまうんだな（藁
0804名称未設定
03/04/10 22:39ID:VYytvVSkいくらなんでも６万じゃ無理でしょ？
スペックもVAIOと同等で考えてよ
0805名称未設定
03/04/10 22:42ID:Xn0oZWMx> >>767
> もっと楽しませろはこっちの台詞
> 世間一般て君の脳内ですか？
あ、寝る前に言い忘れてたことを。
君のちんけな脳内より、オレ様の脳内の方が世間一般に近いよん！
じゃ、お休み。
0806名称未設定
03/04/10 22:43ID:p7T5Pt0p本体だけで15万位か？
nforce2+athronXPで組めば10万位か？MTVが高い(5万)から無理かな
まあ20万あればathronMPでデュアルも可能だろうな
0807名称未設定
03/04/10 22:44ID:eo7SgWgVマザボ2.5、CPU2.0、ｷｬﾌﾟﾁｬｶｰﾄﾞ3.5、メモリ2.0、筐体1.5
DVDマルチﾄﾞﾗｲﾌﾞ3.5、KBマウス0.5、OS1.5
15万前後あれば充分かもね。その代わりﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞは妥協しないほうがいい
0808名称未設定
03/04/10 22:45ID:RcX39TcCMachを基盤に採用したOSは、サブシステムを追加することでOSの機能を拡張することが
でき、また、最小限の労力で他機種へ移植できる。ただし、マイクロカーネルと上位層の
通信にかかるオーバーヘッドのせいで、処理速度が向上させにくいという欠点もある。
当初のMachはまだ多くの機能を自身の中に抱え込んでおり、事実上モノリシックカーネル
だったが、バージョンアップするたびに機能を外部に出し、そのたびにパフォーマンスが
下がっていった。このため、いったん外に出した機能をカーネル空間に戻したり、
ライブラリでエミュレートしたりすることを余儀なくされた。
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
0809名称未設定
03/04/10 23:10ID:Bw1g+0JRまぁマカなら筐体にこだわって、☆野のケースで
>>807に
＋筐体2～3万円追加
+120GBHDD1.5万
+VideoCard2万(all in wonderならｷｬﾌﾟﾁｬｶｰﾄﾞ込みで5～6万)
+CPUクーラーやケーブルFDDもろもろで1～2万
+モニター2万以上
+消費税＆相性保険or延長保証
ってところかな？
VAIOは糞。絶対中身をいじらないのなら構わないけど。
0810名称未設定
03/04/10 23:10ID:swACcjTbMACに嫉妬してるようにしか見えないよな、本当
なんでだろう？
メーカーも多くていろいろな機種を
選べるし、ランニングコストもシェアが高いんで
安く済むんだし、別にマイナーのマカをわざわざ
相手にせんでもいいと思うんだが？不思議だ
何か、有るのかねー、別な精神的なコンプレックスとか
悩みとか、何かがさー
本当に良くわかんない人種だよ
そう思わない？まじで
精神病んでるんでしょうか？
0811名称未設定
03/04/10 23:12ID:hoKDa7cI臭いのバカ話か? マックが高級舶来品なのがそんなにおまいらの劣等感
を刺激するのか? 安心しろよ。おまいらのｴﾌｴﾑﾌﾞｲはいい機械だよ。必死
に弁護しなくてもみんなわかってるよ。ただ貧乏臭いのはしょうがない
だろう。な、わかれよ。Macとはどうしようもない品格の差があるんだ
よ。俺らはMacのそういう部分が見えていておまいらには見えない。人
間にも格の差があるんだ。あきらめろ。
0812名称未設定
03/04/10 23:15ID:51qcmBLqソニーが部品ケチるのは昔からだ。
0813名称未設定
03/04/10 23:16ID:5C5rHj4p0814名称未設定
03/04/10 23:16ID:sLQr6bDc0815名称未設定
03/04/10 23:23ID:ivCdwMEs0816名称未設定
03/04/10 23:24ID:hoKDa7cIなんだ? マザーボードが旧式だってえのがそんなにショックだったのか?
だったらブツブツ独り言言ってないでマザー変えちゃえばいいだろ? 最
新最強のやつにさ。PCはその辺柔軟に拡張できるのが自慢なんだろ。
あ、ゴメン。VAIOじゃそんなの無理か w
0818名称未設定
03/04/10 23:27ID:hoKDa7cIというものがある。
古くて遅いPCなんてゴミにするにも厄介な無様な残骸だな。
0819名称未設定
03/04/10 23:27ID:5t18YBN+銀座のビルにアップルの直営店＆ショールームが完成したら、
ドザがより劣等感を感じ粘着度を増すと予想されます。
0821名称未設定
03/04/10 23:32ID:Zse54z9Z物なら何でも
長く使えば使うほど愛着が湧くんだよね
漏れはMac買ったあとも
暫くPC-9801を手放せなかった
結局起動すら出来なくなって捨てたけど
0822名称未設定
03/04/10 23:34ID:5t18YBN+悪い。
初代Classicからのマカーだが一回もそんなもの感じたこと無い。
時代遅れになった機械なんてただの産業廃棄物。
0823名称未設定
03/04/10 23:35ID:ivCdwMEsマカのその発想には驚きますね。
直営店は1年位で撤退するに25800ｱﾎﾟ
0824名称未設定
03/04/10 23:37ID:Zse54z9Z銀座って言えば日産のショールームが
いい位置にあるね
あとadidasのショールームとかも楽しい
0825名称未設定
03/04/10 23:39ID:aE+2iKPU0826名称未設定
03/04/10 23:39ID:5t18YBN+いや、実際銀座の直営店＆ショールームがオープンしたら
酸っぱい臭いが充満するほど大量のドザが来ると思うよ。
0827名称未設定
03/04/10 23:40ID:/lDGWZR7さすがドザの選択眼は冴えていますね。
0828名称未設定
03/04/10 23:41ID:ivCdwMEsじじいマッカーが一杯の直営店はご免こうむりたいものでつ！
0830名称未設定
03/04/10 23:43ID:aE+2iKPU銀座にはすでにソニービルが・・・・
0831名称未設定
03/04/10 23:43ID:UPPU+hiKﾜﾗﾀ
本当バカだね。マカーは。
0832名称未設定
03/04/10 23:44ID:Zse54z9Z0833名称未設定
03/04/10 23:46ID:/lDGWZR70834名称未設定
03/04/10 23:46ID:hoKDa7cIが全くなってない。CPUの処理能力とかI/Oの速度とかそういう枝葉末節にしか
目がいかないのはそのせいだ。どうせハードウェアを語るなら根本に目を向けろ
よ。こういう点わかってMacを語っているのか?
1)デザインコンセプト
富士通とかは地球環境に配慮するとか言ってちまちまマシンのリサイクルとか
やってるみたいだな。全く貧乏くせえったらありゃしねぇ。その点Macはポリ
カーボネートを大量採用だからな。
地球に媚を売らない
っつう骨太のデザインコンセプトを貫いてるわけよ。しかも売りっきりの売
りっぱなしで後は知らん顔だ。ﾄﾞｽﾌﾞｲ屋には真似できねぇとこだな。
2)メカニカルデザイン
おまいら例えばiBookのHDD交換するのにネジ何本外さなきゃいけないかわ
かってんのか? 30本だぞ。おまいらのﾄﾞｽﾌﾞｲマシンはせいぜい4、5本がいい
ところじゃないのか? そのうえiBookのネジは箇所によっていちいちネジの長
さが違ったりトルクスが混じってたりでおまいらの単細胞な脳ミソじゃぜっ
てぇ分解できねえ。組立時の工数が違うんだよ。まぁ確かに部品レベルでは
ﾄﾞｽﾌﾞｲのものをMacも採用してるけどな、それをまとめあげるメカニカルデ
ザイン、インテグレーションのレベルが違うんだよ。
付け加えれば廃熱システムも大違い。これはPowerMacをみればあきらかだ
な。そもそも
筐体の穴の数
が段違いだろ。定量的にMacの優位性が見て取れるからおまいら程度の知能でも
わかりやすいな。冷却ファンの口径だってモノが違う。12cmファンだぞ。サー
バ専用機とかならともかくコンシューマ機で12cmってのは豪快。別格。たしか
にﾄﾞｽﾌﾞｲのコンシューマ機でも12cmのファンつけたのはあるけど、回転数が違
う。静音がどうとか言ってちまちま低回転で回してんのばっかじゃん。悔しかっ
たらいっぺん全開で回してみろって。音量の違いに驚くぞ。
この辺押さえた上でCPUがどうのこうの言ってるならわかるがそうじゃない
だろ。煽るなら煽るでいいが、聞いてる方が恥ずかしくなるような妄想はや
めろ。基礎くらいは勉強しとけ。
0835名称未設定
03/04/10 23:47ID:5t18YBN+ドザに銀座似合わねーな。おまけに酸っぱいし。
0836名称未設定
03/04/10 23:49ID:aE+2iKPUビルも持てないだろうし
広めのカフェでいいよ
0837名称未設定
03/04/10 23:49ID:Zse54z9Zでも使い終わったパソコンは
回収しないとならなくなった筈ですよ
たしか郵便局が回収を請け負うとか
0838名称未設定
03/04/10 23:49ID:m/2IoswNポリカーボネイトはリサイクル法の整備で問題なくなったと川崎が言ってたぞ。
液晶iMac出たときに。
0839名称未設定
03/04/10 23:50ID:Zse54z9ZMSのXboxもそう言った施設がありましたね
0840名称未設定
03/04/10 23:51ID:vjFVdLm6マカーにはあんまり意味の無い数字だよな。
でも、技術者にとっては、細分化技術と歩留まりとのせめぎあいで
半端じゃないテクノロジーなんだよ！！
0841名称未設定
03/04/10 23:52ID:/lDGWZR70842名称未設定
03/04/10 23:52ID:vjFVdLm6スマソ。>>834
0844名称未設定
03/04/10 23:54ID:aE+2iKPUまあ実際できてもおれも行かない（笑
パソコン関係漁るのは秋葉原楽しいしな
人はなんとかしてほしいけど
0845名称未設定
03/04/10 23:57ID:ZnG6iJ16無い！！以上！！
0846名称未設定
03/04/10 23:58ID:hoKDa7cIなわけよ。車に例えるならポルシェだのフェラーリだのましてやランボルギー
ニなんつう歴史もない町工場と比べてもらっちゃ困るのよ。全てにおいて最高
を追及した上質の手触り。それこそがMacなんだな。まぁその価値は俺の脳内
くらいハイセンスじゃないとわかんないだろうけどな。
0849名称未設定
03/04/11 00:03ID:diquWq4vここまで来ると何語なんだか………
0850名称未設定
03/04/11 00:03ID:vs4BaSx50851名称未設定
03/04/11 00:06ID:OFhpq/CCでもさ。どう考えてもOSはぶっちぎりだべ？
0852名称未設定
03/04/11 00:06ID:4pMe4nif0853名称未設定
03/04/11 00:07ID:4f5c4PQRちなみにランボルギニは歴史あるトラクタ屋じゃねーのかな？
車は社長が作りたかったからだと思ったが
0855名称未設定
03/04/11 00:09ID:D4cYBbxJ0856799
03/04/11 00:10ID:ZGUmT0ccレスサンクスコ
つか結構いい値段じゃん
安いが自慢のAT互換機に期待したんだけどなぁ
AT野郎も金持ちなんだな
あとさ、星野の匡体ってかっこいいか？（ちょっとググッただけだけど）
0857名称未設定
03/04/11 00:14ID:IfJ5y7kBというわけでできる限りマカの真似をしてみましたが、真似してるだけで
脳が腐りそうになりました。やっぱマカすごい。バカとか勘違いを越えた
なにか底なし沼のような恥知らずさがないととてもやってけないでしょう。
これからも必死な妄言で僕らを楽しませてね >マカ
0858名称未設定
03/04/11 00:16ID:4pMe4nifうん。
でもおれくらいしか釣られてないよ。。。
0859名称未設定
03/04/11 00:16ID:B80r6okChttp://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030410232703.jpg
0860名称未設定
03/04/11 00:17ID:iWQG3W+Hバレバレだっつーの銀二兄貴！
0861名称未設定
03/04/11 00:18ID:diquWq4v（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0862名称未設定
03/04/11 00:20ID:B+bnd9THLinuxでもいいんだけど、正直Fontまわりで日本語がマンドクセ
英語圏だとLinuxで問題なさそうだから、あとは見た目だけ？(´･ω･`)
0864名称未設定
03/04/11 00:21ID:IfJ5y7kBそこらへんのチープなバレバレ感をマカとドザ両方につっこんでもらい
たかったんだだな w
0865名称未設定
03/04/11 00:22ID:SpeFO43Y金持ってる香具師なら10万程度の差額なんてｷﾆｼﾅｲ。純粋に使い勝手と性能の比較だけするもんだ。
0866名称未設定
03/04/11 00:23ID:4pMe4nif0867名称未設定
03/04/11 00:23ID:IfJ5y7kB> プロシューマ機だって知ってた？
俺の全ネタよりこの「プロシューマ」っていう珍妙な言葉とそれを疑いも
なく受け入れるマカのアフォさ加減の方が数段上だな。本当天然モノには
勝てねぇ w
0868名称未設定
03/04/11 00:23ID:OFhpq/CCWindowsは98だろうが2000だろうがXPだろうがマジで良くないっしょ。
0870名称未設定
03/04/11 00:25ID:4f5c4PQRたまたまそれがWin機じゃねーだけだろ？
0871名称未設定
03/04/11 00:25ID:EVIfJta9を刺激するのか? 安心しろよ。おまいらのｴﾌｴﾑﾌﾞｲはいい機械だよ。必死
に弁護しなくてもみんなわかってるよ。ただ貧乏臭いのはしょうがない
だろう。な、わかれよ。Macとはどうしようもない品格の差があるんだ
よ。俺らはMacのそういう部分が見えていておまいらには見えない。人
間にも格の差があるんだ。あきらめろ。
0872名称未設定
03/04/11 00:27ID:0gaQKksaハードの対応も気にならないっす
ネットサービス非対応も気にしないっす
PB12の液晶が糞なのも気にならないっす
eMacが欠陥なのも気にしないっす
本家が危ないってのも気にならないっす
0873名称未設定
03/04/11 00:27ID:lt3EegP10874名称未設定
03/04/11 00:27ID:diquWq4v98は駄目OSでしたが
2000はそれなりに安定して
良かったと思います
0875名称未設定
03/04/11 00:29ID:iWQG3W+H銀二兄貴。まだマカの匂いがしねえよ
0876名称未設定
03/04/11 00:30ID:OFhpq/CCえ、え、えぇ～～！
MacOSX＞＞＞Windows
ってのはドザも含めて全会一致で反論は無いと
思ったんだけどなぁ。認識を改めないといけないなぁ。
0877名称未設定
03/04/11 00:31ID:IfJ5y7kB管理する程度の脳もないんだから困ったもんだ。
なんかこうビシっとしたテーマってものがないのかよ。いきなり脈絡
なくOSのこととか言い出す ﾇｹｻｸ までいるしな。
0878名称未設定
03/04/11 00:32ID:diquWq4v探してるうちに
http://www.theapplecollection.com/
こんなサイトを見付けました
Mac壁紙がいっぱいですよ
0879名称未設定
03/04/11 00:33ID:4pMe4nifなりゆきでいいし。
0880名称未設定
03/04/11 00:36ID:IfJ5y7kBなりゆきすらねぇだろが。ﾏｸなんかつかんじまってそのうえﾏｶになっっち
まったのは自業自得とはいえ気の毒としか言いようがないが、そこまで無
能だと救いの手をさしのべる気もおきんな。
0881名称未設定
03/04/11 00:38ID:4pMe4nifなんか頭いいとなにかと大変そうだね。
0883名称未設定
03/04/11 00:39ID:IfJ5y7kB俺ﾏｶが車の話するのキライじゃないんだな。低能でセンスのない、その
うえ既成の権威に弱い人間の生きたサンプルをみる絶好の機会だからな。
0884名称未設定
03/04/11 00:39ID:4sWbeD6mマカなんか煽られてなんぼのモノだから、どんどん煽ったらいいんだよね
0885名称未設定
03/04/11 00:39ID:OFhpq/CCそしてそれはWindowsであるべきだ。
と思うドザの人ってやっぱいるわけ？
0886名称未設定
03/04/11 00:41ID:4f5c4PQR>低能でセンスのない、そのうえ既成の権威に弱い
>人間の生きたサンプルをみる絶好の機会だからな。
鏡でも見れば？
0887名称未設定
03/04/11 00:42ID:4pMe4nifブランドも楽しめるなら楽しんだほうがいいよね。
アポには権威なんてないとしか思えないけどさ。
0888名称未設定
03/04/11 00:44ID:IfJ5y7kBマカ。別にルノーでもプジョーでもなんでもいいからさ。あとマックを
あえて国産のいい車に例えて陶酔するマカはいないのか? 新パターンで
新鮮だと思うぞ。
0889名称未設定
03/04/11 00:45ID:diquWq4vやってみた
0890名称未設定
03/04/11 00:47ID:Q7eXzjva今日は仮想メモリーの話しないのか？（笑）
0891名称未設定
03/04/11 00:47ID:UJ5e6EiGセンスなし....
0892名称未設定
03/04/11 00:48ID:4pMe4nifピアッツアあたりでどうかな。
0893名称未設定
03/04/11 00:49ID:B80r6okChttp://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030410232703.jpg
同じｹﾞｲﾂならこっち壁紙が爽やかでいいなー
0894名称未設定
03/04/11 00:49ID:diquWq4vあゃゃに
0895名称未設定
03/04/11 00:50ID:4f5c4PQR0896名称未設定
03/04/11 00:50ID:diquWq4vそれが凄く欲しかったのですが
見付かりませんでした・・・
0897名称未設定
03/04/11 00:52ID:IfJ5y7kBし、ハイアマチュアな違いのわかるゴルフとカラオケ大好きオヤジとかも大
好きだろ。
いやーマカと「Macと車－趣味性と合理性の接点」というテーマでｼﾞｽｶｯｼｮﾝ
したいなぁ。
0898名称未設定
03/04/11 00:52ID:CC7YrgMe駄目過ぎると思ってたが、2kやXPになってくるとwindowsの方が安定しているような気がしてきた
ハードも最新の物ならG4ﾃﾞｭｱﾙの2倍以上の処理速度だもんな(ベンチ結果なので信頼には欠けるが)
しかし、デザインは今でもmacの方がいいな、AT互換機は泥臭いというか･･・部屋に合わない
星野や長尾のケースはちょっと良いと思ってしまったが
0899名称未設定
03/04/11 00:54ID:4pMe4nif0901名称未設定
03/04/11 00:56ID:IfJ5y7kBなんだ、やりたいならやってもいいぞ。しかしよっぽどショックだったのか?
仮想メモリの話。まぁ仕方ないよ。虚心坦懐に言っておまいらバカだから。
0902頭
03/04/11 00:57ID:XI7AKlAnこういうこと言う奴は
外に出ると汚いから行きたくない
とかいって部屋でこもって２ｃｈというワナ・・・・・・
0903名称未設定
03/04/11 00:58ID:UJ5e6EiG単細胞!
0904名称未設定
03/04/11 00:58ID:IfJ5y7kBやりたいならやってもいいけど、なんかイマイチ面白みがねぇな。どうせ
なら無理やり117クーペで展開してみたらどうだ?
0905名称未設定
03/04/11 00:58ID:rA3ZGX0nマック＝ピアッツァ
AT互換機＝シビック
高い編
マック＝デトマソ
AT互換機＝BNR34
0906名称未設定
03/04/11 00:59ID:diquWq4vウィルス感染は
しないに越した事は無いですよ
0907名称未設定
03/04/11 01:00ID:4f5c4PQR0909名称未設定
03/04/11 01:02ID:IfJ5y7kBそんなじゃ読んでやらん。あるスバラシイ車とﾏｸが如何に相似形の美しさを
持っているか。車にもコンピュータにも何の知識もないアフォがキモい自己
陶酔を大開陳してるバカ文章を読みたいの。
0910名称未設定
03/04/11 01:02ID:4pMe4nifああ、そういうことか。
バカなマカになって楽しむって意味だったっけ・・・・
頭いい人の考えることはよくわかんないや。。。
0911名称未設定
03/04/11 01:05ID:OFhpq/CCマックは何らかの一台を挙げられるかもしれないけど、
AT互換機は「その他」の車としか言えないんじゃないか。
0912名称未設定
03/04/11 01:06ID:4pMe4nifランエボやWRXでいいんじゃないの。
0913名称未設定
03/04/11 01:07ID:4f5c4PQR0914名称未設定
03/04/11 01:07ID:IfJ5y7kBきくは一時の恥、知らぬは一生のなんとやら。モヤモヤがあるなら解決
しといた方がいいんじゃねぇの?
しかししつこいようだがおまいら本当に無様だな。よく「MacOSについ
て語る」とかやってたもんだ。ていうか全員勘違いしてんだから会話自
体は成り立ってたんだな。そこが一番わらうとこだけど w
0915名称未設定
03/04/11 01:08ID:diquWq4v駄目な筈がないでしょう？
0916名称未設定
03/04/11 01:09ID:rA3ZGX0nそれともそれぞのアプリが作るtempファイルのこと？
それともごっちゃになって語ってる？
0917名称未設定
03/04/11 01:11ID:B+bnd9THOSXはこれからでしょ… Mozillaと同じだよ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
0918名称未設定
03/04/11 01:11ID:IfJ5y7kB本当こりないね、こりゃ。しばらく放置するからおまいら全員で考えて
みろよ。
ヒント：アプリのテンポラリファイルはとりあえず忘れましょう。
0919名称未設定
03/04/11 01:12ID:4pMe4nifサスがどーのとかシリンダーのボアがなんたらとかわかんないよ。
エンジンのパワーがいくらかすらたまに忘れる。
0920名称未設定
03/04/11 01:16ID:OFhpq/CC例えば、家具のショールームにでも行くと
買う気もないのに店員が愛想振りまいてくれたり、
コーヒー出してくれたりさ。なんちゅーか
見た目で出るオーラってあるんだよな。
相手にもされなくて、あるいは無礼な態度されて
怒って２ちゃんで愚痴言うやつなんかだいたい
見た目に無頓着だよね？
まず、清潔に。そしてちゃんと相手の顔を見る。
笑顔も大切。
これだけは>>914の為に言っとく。
0921名称未設定
03/04/11 01:18ID:SpeFO43Yメーカーも突拍子もないデザインの筐体や思い切った素材を使うような
原価に金がかかり商品単価が上がってしまうような商品を出せない。
だから、定番の形にプラスチックで安く整形したふた付けたタダの箱筐体や
ネジ穴も端子類もあちこちに散らばったプラ製ガワのノート筐体しか出ない。
Winユーザーが「多少高くても見た目の良いものを」という価値観を持てば、
もっと斬新で素材や細部の処理までこだわった筐体は沢山出てくる筈。
0922名称未設定
03/04/11 01:18ID:4pMe4nif＞例えば、家具のショールームにでも行くと
＞買う気もないのに店員が愛想振りまいてくれたり、
＞コーヒー出してくれたりさ。
この例、意味がわからんです。はい。
0923名称未設定
03/04/11 01:19ID:IfJ5y7kB一点だけ素質を感じさせる部分がある。「ピアッツァ乗り」ってとこ。
今どき例えばランチア・ストラトス乗ってるような奴は「ストラトス乗り」
という自意識をもってそう名乗ってもカッコ悪くないけど、ピアッツァの
ようなまぁ退屈な車を購入して乗ってるだけの自分に「ピアッツァ乗り」と
いう自意識をもっていて、しかもそれを人前でそんまんまなんの工夫もなく
言っちゃうあたりはまぁアフォの素質アリって感じかな。そんな車のサスだ
のボアだのお前だけじゃなくて誰も興味ないから心配するな。
0924名称未設定
03/04/11 01:22ID:rA3ZGX0n意地悪しないでおしえてくれよー！
0925名称未設定
03/04/11 01:23ID:4pMe4nifピアッツア乗ってないよ。
まあけっこう好きなクルマだけどさ。
単にマックのメモリ管理も興味ないだけだよ。
0926名称未設定
03/04/11 01:24ID:IfJ5y7kB過去から学ぶことを知れ。俺は意地悪なの。
0927名称未設定
03/04/11 01:24ID:OFhpq/CC隠してもだいたい見破っちゃうからさ。
ぜんぜんバレてないと思っても、バレてんだよね。
「仮想メモリの事しらなかったの？」
なんて言っちゃって。
周りの人は「やれやれ。始まったよ」って飽きれてんのに
なにやら得意げになっちゃってたりさ。
なんちゅーか謙虚さっつーか、空気読む力だよね。
まぁリアルでこんな事言わない、、、と思いたいんだけど、
これに準ずる事はあるだろうな。
>>914の事だから。
これだけは君のために言っておくよ。
0930名称未設定
03/04/11 01:28ID:CC7YrgMeまあ、規格が決まってるから冒険は出来ないかもしれないけど
macも部屋に置いてるから違和感無いような筐体をオーダーしてみようと思ってる
macはソフトな感じだから、AT互換機はハードな感じで違和感無い奴をね
0931名称未設定
03/04/11 01:28ID:4pMe4nifごめんね
0932名称未設定
03/04/11 01:29ID:DoHnm6nd誕生日を覚えててくれる
とか
新年の挨拶をしてくれる
とかしか思い浮かばないけど
0933名称未設定
03/04/11 01:31ID:4pMe4nifハードで優れてる点ないんじゃないの？
しんないけど。
0934名称未設定
03/04/11 01:31ID:IfJ5y7kBこのスレの残りは有効に使うようにな w
じゃあな。
0936名称未設定
03/04/11 01:34ID:DoHnm6nd凄い機能じゃないか!?
0937名称未設定
03/04/11 01:37ID:4pMe4nif0938名称未設定
03/04/11 01:38ID:DoHnm6ndMSに無駄を楽しむ心意気は無いでしょう
イースターエッグを仕込んだりするのは
アポーにしか出来ないと思う
0939名称未設定
03/04/11 01:40ID:4f5c4PQRイースターエッグ
開発が付けた遊びで思いがけず現れる
常用できる物はほとんどない
特定のキー同時押しで開発メンバーの写真が出る機種もあったっけ
最近ではiPodのブロック崩しとか？もうデフォルトになったっけ
0941名称未設定
03/04/11 01:42ID:4pMe4nifいやよくわかってないが。
0943名称未設定
03/04/11 01:43ID:DoHnm6nd他に何か取り柄があると思う？
ハード面は取り敢えず絶望的なんだし
0946名称未設定
03/04/11 01:45ID:DoHnm6ndそこ、お静かに！！
そんな事言っちゃうと
何一つWindowsと比べて良い点が
無くなるでしょ？
0948名称未設定
03/04/11 01:46ID:HBJPg7DD同意だな
でもさ、安さと機能性が全ての選択基準になってるﾄﾞｻﾞ君に何言ってもわからないよ
考えてみなよ、こいつらの服そうときたらやたらポケット一杯ついたいかにも便利そ
うなベスト着てさ何が入ってるのか分らん大きなリュックしょっちゃってしかもウエ
ストポーチだぜ。そりゃ、どこの店いったって相手されねぇよ。
２ちゃんで愚痴言ってる奴らみて不思議に思ってたよ、なんでそんな目に逢うのかな？
ってね。やっぱ見た目って大切だよね、別にお洒落しなくてもいいからせめて清潔に
はするべきだな酸っぱい匂いはダメダメだよ。
あ、そうそう忘れるとこだったＧショック！いいよね安くて機能一杯で・・・でも、
その格好にＧショックじゃヤバイって。
0950名称未設定
03/04/11 01:48ID:DoHnm6nd無いなりに水増しして成り立ってるの！
このスレってそんなもんなの！
0952名称未設定
03/04/11 01:50ID:DoHnm6nd凄いでしょ？
モー娘。のサインなんかより欲しいでしょ？
0953名称未設定
03/04/11 01:50ID:OFhpq/CC0954名称未設定
03/04/11 01:50ID:HBJPg7DDタイトルはね逆にしてね
マッキントッシュよりAT互換機がイイ点教えて
ちゃんとたてとけよ、ま、すぐ終わるけどな。
0955名称未設定
03/04/11 01:51ID:DoHnm6nd電波100％の天然水に決まってるでしょ！
次スレは要らないからね！
0956名称未設定
03/04/11 01:51ID:4pMe4nif0957名称未設定
03/04/11 01:52ID:JEMOmLBJ「ハード」なら無いと思うYO!
>>945
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=windows%20イースターエッグ
officeやos、デフォではいってるゲーム、IE、VB6、
デフォで入ってるスクリーンセーバーetc
とりあえず初めの結果だけみてもこんだけあるっぽいYO!
0958名称未設定
03/04/11 01:53ID:DoHnm6nd得ろゲーとか同人誌とか
いっぱい買う物あるでしょ？
0959名称未設定
03/04/11 01:53ID:nD0QYrb8http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049902536/l50
0960名称未設定
03/04/11 01:55ID:DoHnm6nd0961名称未設定
03/04/11 01:57ID:4f5c4PQR>デフォで入ってるスクリーンセーバーetc
デフォではいってるゲームやセーバーはイースターエッグとちゃうやろ？
0962名称未設定
03/04/11 01:57ID:B+bnd9TH802.11gのような正式な規格になっていないものを標準搭載する思いっきりの良さは評価に値すると思うが…
肝心の足回りがだめなんだよねぇ
iBookでも出っ張りをなくす、というコンセプトはすばらしいけど、廃熱処理は微妙だし。
0964名称未設定
03/04/11 01:58ID:DoHnm6nd子供たちがiMacで勉強してたね
0966名称未設定
03/04/11 02:00ID:JEMOmLBJデフォではいってるゲームやセーバー「に」イースターエッグが
あるらしいYO!
確認したいなら自分で試すか結果のページみるか汁！
0967名称未設定
03/04/11 02:04ID:4f5c4PQR0968名称未設定
03/04/11 02:06ID:DoHnm6ndやっぱり本物と比べてしまうと
雲泥の差だよ
あれだけ使ってWinは糞って判断するのは
如何なものかと
0969名称未設定
03/04/11 02:07ID:Et1xAmV6ほかには何もありはしません。
パーツ以外の自慢もしてくれんかなあ。
0970名称未設定
03/04/11 02:09ID:Et1xAmV6パーツが安物なのもよくわかった。
肝心のWinはどうなのよ？
アプリの数以外で何か誇れるところあるの？
0972名称未設定
03/04/11 02:11ID:B+bnd9THまだドラフト段階でしょ
http://grouper.ieee.org/groups/802/11/
0973名称未設定
03/04/11 02:13ID:DoHnm6ndこの板の人々ってみんな言うよ？
デザインの現場では100％Macだとか
Windowsは駄目だとか
0975名称未設定
03/04/11 02:14ID:4pMe4nif0976名称未設定
03/04/11 02:16ID:DoHnm6nd阪神タイガースを力の限り応援する事と似てる
0977名称未設定
03/04/11 02:19ID:4f5c4PQRだから私は逝ってないって
>デザインの現場では100％Macだとか
有り得ない
>Windowsは駄目だとか
だから私はそんな事逝ってないって
0978名称未設定
03/04/11 02:21ID:DoHnm6nd被害妄想ですた
0979名称未設定
03/04/11 02:27ID:OFhpq/CCWindowsは駄目だ。
デザイナーがWindowsXPとMacOSXを見比べた時、
そりゃ駄目出しするのは前者だろう。
だが、システム管理者やパソコン講師、Microsoftの
トレーナー資格持ってるような奴ならWindowsXP
は飯のタネだ。彼等無能の職を確保するために
Windowsはユーザーを無視し続ける。
0981名称未設定
03/04/11 02:33ID:JEMOmLBJ前段の見た目のデザインの話と後段がリンクしてないYO!
OSXの見た目は漏れ的に最悪だYO!
白基調の配色はインテリアとしてならかまわないけど実用上は
目が痛くなるし、フォントはバカ太くて読みづらいし、
テキストはアンチエイリアスかかってて読みづらいし、
単一メニューバーがバカ太くてデスクトップの面積が狭くなるし、
Dockがバカ太くて（調整できるのだろうけど）デスクトップの面積が（ry
0983名称未設定
03/04/11 02:35ID:JEMOmLBJまだPCに慣れてない人に売れるから易しくなっていくのは当然だYO!
98SE,ME,2k->XPだけでも相当初心者に優しくなってるYO!
0985名称未設定
03/04/11 02:41ID:JEMOmLBJ・配色を任意のものに変更
・キモいwidgetの外見の変更
・フォントの安置エイリアスを完全に取っ払う
・フォントの太字を完全に取っ払う
・各所ののフォントの大きさを指定
・メニューバーなどの太さを指定
これらのことがおそらく可能だと思うから別に構わないYO!
当然、できるよね？
0986名称未設定
03/04/11 02:43ID:JEMOmLBJウィンドウの四隅も四角くしたいし、
ウィンドウの上下左右と四隅どこでもサイズ変更したいね。
こういう設定もできるのならデザインに関してはとりあえず
及第点（XPと等価）あげてもいいYO!
0987名称未設定
03/04/11 02:45ID:OFhpq/CC今のOSXみたいにスムージングと適度な文字間に
なるんじゃないかな。
0988名称未設定
03/04/11 02:46ID:4f5c4PQR各ウインドウにメニューがある方が画面面積狭くなります
>>dockがバカ太くて（調整できるのだろうけど）デスクトップの面積が（ry
おさっしの通り調整できるから問題ないです
>>983
なにが言いたいのかよく分かりません
0990名称未設定
03/04/11 02:51ID:JEMOmLBJつまりMSにしてみれば売れる方がいいから易しくなっていくってことだYO!
パソ講師とかのために難しくする必要は少なくともMSにとってはないと思うYO!
あと、システム管理はいくら操作が簡単になろうとやはり必要だと思うYO!
したがって彼らのために難しくする必要は(ry
あと、メニューバーが各ウィンドウごとにあろうと、縦にウィンドウを
並べるのでない限りは変わらないと思うYO!
0992名称未設定
03/04/11 02:54ID:JEMOmLBJアンチエイリアスは無理だとしても文字間隔ならどうにかなるんじゃないの？
0993名称未設定
03/04/11 02:55ID:4f5c4PQR優しくなければ生きてゆく資格がないか.........
0994名称未設定
03/04/11 03:03ID:qjY/I1w4ここはハードの話しをしてるんだよ。
マッキントッシュとAT互換機
マックOSとウィンドウズを比べてるんじゃないんだよ。
マック信者って、頭悪すぎ。
0995名称未設定
03/04/11 03:06ID:KOZ1sKui他に具体的な利点があるとは思えないな。
0996名称未設定
03/04/11 03:07ID:4f5c4PQRマッキントッシュといったらOSも含むだろ？
どこにOSを含まないMacがあるんだよ？
0997名称未設定
03/04/11 03:07ID:eY/FVzqK別のOSが台頭しそうになると自動的にアポが潰してくれるので
将来的に複数のOSを覚える必要がない。
マクOSそのものが消え去る危険もあるけど（ｗ
0998名称未設定
03/04/11 03:07ID:DoHnm6nd0999名称未設定
03/04/11 03:08ID:OFhpq/CCドザもマカも握手してノーサイドだ。
1000名称未設定
03/04/11 03:09ID:eY/FVzqK1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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