友達にmac薦める勇気ある？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001熊
03/04/06 07:45ID:hZG/Klsw友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
0002名称未設定
03/04/06 07:48ID:KGEi+AtI0003名称未設定
03/04/06 07:56ID:dM2x2m+Qそいつがやりたい事が何なのか確認して、いちばん良さげなマシンを勧めるけど。
ちょっと Unix の勉強をしたいとか、プログラミングを勉強したいとかならマック
を勧めるかも。
0004名称未設定
03/04/06 08:04ID:hZG/Klswウィソの劣等感が、ドザと言う醜い生き物を生み出すのか....。（ ´,_ゝ｀）
0006名称未設定
03/04/06 08:10ID:hZG/Klswいいか。
負け犬ってのはな、負けた犬じゃないんだよ。
闘わなかった犬の事なんだよ。
アポーは闘ってる。
0007名称未設定
03/04/06 08:19ID:Vlh/cMN70008名称未設定
03/04/06 08:22ID:A6StI3oe↓↓↓↓↓↓
>>9-1000
0009名称未設定
03/04/06 08:23ID:egUjixUj0010名称未設定
03/04/06 08:24ID:uivWrUHA0012名称未設定
03/04/06 08:42ID:hZG/Klsw出来ないの？
0013あぼーん
03/04/06 08:43ID:TQXrWYm/（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
0014あぼーん
03/04/06 08:47ID:TQXrWYm/http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
0015あぼーん
03/04/06 08:57ID:TQXrWYm/―――┴┴┴┴┴―――――、
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./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ こんなのが有りますた
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/
0016名称未設定
03/04/06 09:13ID:jA2wFAJi0018名称未設定
03/04/06 10:31ID:j536YL1/まだ薦めてたのかよ
0019名称未設定
03/04/06 10:38ID:fURU6gCZ0020名称未設定
03/04/06 10:38ID:tkyA5kpV前スレから頑張ってるので、一応。
標準でDiskCopyつーソフトがついてくる。
イメージファイルを作ったり仮想ドライブとして
マウントしたりできる。
0021名称未設定
03/04/06 10:44ID:j536YL1/まだアポーは儲かってるんだな
0022名称未設定
03/04/06 10:45ID:JzlXht9Bみんな飽きないね〜
つーか、Win板はよっぽど面白くないんだね。
0023名称未設定
03/04/06 10:49ID:j536YL1/0024名称未設定
03/04/06 10:52ID:QVFnJQcH俺の場合
貧乏人には薦めない。
0026名称未設定
03/04/06 11:06ID:j536YL1/いえいえマッカーがあまりにもクリエイティブだからです
どこからみても
どうみても
0027名称未設定
03/04/06 11:10ID:mt/33np1ドザはいっぱいいっぱいな香ばしさが漂ってますが。
0028名称未設定
03/04/06 11:12ID:JzlXht9B0029名称未設定
03/04/06 11:12ID:j536YL1/0031名称未設定
03/04/06 11:17ID:mt/33np1シェア、妄想、真実、糞、信者
これらの単語がで出すとさらに香りが引きたちます。
0032名称未設定
03/04/06 11:20ID:j536YL1/まだベージュの匡体で売ってた頃のキャッチコピー
0033名称未設定
03/04/06 11:23ID:A6StI3oe観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
0034名称未設定
03/04/06 11:30ID:18O2qpvpこういった、煽り返すだけでが精一杯。話をふくらませることが出来ない、
学歴の低い人々が頻繁に書き込むようになってから、2chは詰まらなくなったワケだが。
0035名称未設定
03/04/06 11:32ID:McByD0AG0036名称未設定
03/04/06 11:38ID:ezlz4E1O0037名称未設定
03/04/06 11:39ID:lqnLFtHm「Macは格好いいけど高いもんな」で話が終わる。
でも、今金持ちがひとり落ちそうです。
G4Cubeについて頻繁に質問して来る上、昨日「Macどこで買えば安い？」と聞いてきました。これは落ちたも同然です。
0038名称未設定
03/04/06 11:40ID:lqnLFtHm逝ってきます。。。
0039名称未設定
03/04/06 11:40ID:McByD0AG0041名称未設定
03/04/06 11:46ID:A6StI3oe│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
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>>34
0042名称未設定
03/04/06 11:58ID:j536YL1/http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/14/img/701.jpg
0044名称未設定
03/04/06 12:10ID:j536YL1/仕方ないな
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/14/img/685.jpg
ほらよ
0045名称未設定
03/04/06 12:10ID:NjbMuTowなんでこいつに毛がないのか、答えなさい。
0046名称未設定
03/04/06 12:11ID:xu0yd3t9まあ、ドザは明日から学校だから、最後の断末魔と思って生暖かく見守ってやろう。
0047名称未設定
03/04/06 12:15ID:Gyj5b0Gaシェア＝1.9%
妄想＝を膨らませないと、信仰心を維持できない
真実＝アポーに騙され続ける
糞＝糞マック
信者＝マッカー
0048名称未設定
03/04/06 12:30ID:NjbMuTowシェア＝98%
妄想＝2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）
真実＝本当に2Dに恋をする（エロゲー、トキメモ）きもい奴。
糞＝WindowsXPがMacOSXと比較できると、勘違いしてる奴。
信者＝WindowsXPがMacOSXよりすぐれていると、勘違いしてるやつ
0049名称未設定
03/04/06 12:39ID:A6StI3oe↓↓↓↓↓
0050名称未設定
03/04/06 12:43ID:EeQeZoLghttp://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030406074308.jpg
0051名称未設定
03/04/06 12:50ID:EeQeZoLg0052名称未設定
03/04/06 12:54ID:EeQeZoLghttp://www.galstown.com/7/cospre/mariya/P2002090116.jpg
マック買ってね〜(ﾊｧﾄ
0054名称未設定
03/04/06 12:59ID:EeQeZoLgやっぱりパソコンはMacでキマリね(ﾊｧﾄ
0055名称未設定
03/04/06 13:17ID:EeQeZoLg自分で貼って言うのもなんだけど
スティーブに似てる・・・
0056名称未設定
03/04/06 13:24ID:AvcN65YL0058名称未設定
03/04/06 14:12ID:NjbMuTow可愛いじゃねーか。
自分の写真？んな訳ないか。
0059名称未設定
03/04/06 14:30ID:WsyKymbK最近は、さらにシェアが下がって、50倍になったようです。
ただし、残ったマカはいわゆる痛いマカばかりなので、従来の1.5倍の密度になったようです。
そう考えると、33倍のままでいいのかな？
0060名称未設定
03/04/06 14:38ID:gcJcJn7k0061名称未設定
03/04/06 14:46ID:TaP5PhtC公文式に通う事をお勧めする
0062名称未設定
03/04/06 14:47ID:NjbMuTowお前はトキメモでも、して痛い童貞野郎でいてくれ。
そう考えると、お前、童貞のままでいいのかな？
0063名称未設定
03/04/06 14:52ID:AmWObpVl真実は彼らにとって、隠蔽すべきものでしかないのですね。
0064名称未設定
03/04/06 14:53ID:A6StI3oe0065名称未設定
03/04/06 14:57ID:NjbMuTowただ単に、ドシロトの数が増えたってことでは？（W
0067名称未設定
03/04/06 15:04ID:QBBuNq94∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なにか思い付いたのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ G4 / ＿| |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
0068名称未設定
03/04/06 15:09ID:lDu92W3m∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ヒネリが無いな、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ G4 / ＿| |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
0069名称未設定
03/04/06 15:11ID:wSqFA1MU残るマカーは新人マカー
0070名称未設定
03/04/06 15:12ID:4Ak+5PJz0072名称未設定
03/04/06 16:20ID:f9VyhVrdすぐ次スレ立てるんじゃなくて
暫くして忘れた頃にまた立てるのがベターなのに
>>1は何考えて生きてるんだろうね
0074名称未設定
03/04/06 16:35ID:f9VyhVrd実際このスレ息切れしてるじゃん
0075名称未設定
03/04/06 16:39ID:A6StI3oe漏れは仕事で音楽やってて使いたいソフトがマックのが一番いいからマック。
SEとかの人はLinux UNIXがいいんでないの？
金の無い奴はジャパネットタ○タとかで Winダメぽの糞PCでも買って使ってりゃいいじゃん。
OSにムキになるより使い道と使い方何とかしたら？
0076名称未設定
03/04/06 17:02ID:hZG/KlswどうしてもWinだけは蔑まないと気が済まないんだよね、ﾏｶって
昔から変わってないね
0078名称未設定
03/04/06 17:05ID:f9VyhVrdメール欄
0080名称未設定
03/04/06 17:08ID:A6StI3oe│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
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>>76
0081名称未設定
03/04/06 17:23ID:3b+SFsif呆
0082名称未設定
03/04/06 17:26ID:f9VyhVrdhttp://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/9/img/1016.jpg
色々装備されてるそ！
0083名称未設定
03/04/06 17:37ID:MITt0PFT0084名称未設定
03/04/06 17:41ID:xRvBQCIZ股間からドザ釣り用アイテムが生えてる
ところが流石G5だな。
0085名称未設定
03/04/06 17:41ID:f9VyhVrdこれなら安心して薦められるでしょう？
0086名称未設定
03/04/06 17:58ID:NjbMuTow>>70
ふ、Mac OS XがUnixってこともしらないな。このドシロウトが。
ちゃんと、Unixのソフトうごかせるんだぜ。
（エミュのように動くのではないんだぜ）
Unixをいじる人が、Mac OS Xに興味を示すのは当然。
簡単Unixってことなら、ちょうどいいじゃん。今のMac。
それでも、今のMacをいじる人を素人といえるかな？
いえるとしたら、お前は無知もいいところ。
WindowsはUnixだったかな？（大大大大大大大大大大大大大笑）
ヘボOS使って、いきがってるんじゃねーぞ、タコ。
0087名称未設定
03/04/06 18:01ID:NjbMuTow>>70
ま、俺は開発職だし、Unixすきだから、Mac OS Xに興味をもつのは
当然。
お遊びていどでも、Unix使うってなかなかなもんだよ。
いろいろ、導入できるしね。
ま、井の中の蛙は井の中の蛙でいてくださいな。
どうせ，開発職っていっても、なんのことかもわからない
ドシロウトなんだし。
0088名称未設定
03/04/06 18:02ID:NjbMuTow>>70
WindowsもUnixを似せてつくったとかいうことはしないことだ。
Posixをみたしてないんだからな。
わかってもわからなくてでも、ドシロウトは大人しくしてろ。
0089名称未設定
03/04/06 18:05ID:NjbMuTow>>70
っつうか、お前、あたま大丈夫か？
最近、春になって暖かくなってきたからな。
一度、病院いってこい。
もう一度きっけど、頭、大丈夫か？
0090名称未設定
03/04/06 18:10ID:fURU6gCZ0091名称未設定
03/04/06 18:12ID:NjbMuTowここには、蛙が多いな(W
ま、雑魚ほど群れるというが、何かとそっくりだな。
OSのシェアをのばすには？
と聞かれたら俺はこう答える。
ドシロトを増やす事。
雑魚はむれるから、当然、シェアはのびる、とな（W
0093名称未設定
03/04/06 18:18ID:q544v3WM0095名称未設定
03/04/06 18:30ID:NjbMuTowまったく、本当にドシロウトだとはおもわなかったよ（W
0096名称未設定
03/04/06 18:33ID:q544v3WM0097名称未設定
03/04/06 19:13ID:lOamJGi4∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 暇だな、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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0098名称未設定
03/04/06 19:14ID:Oht2ajDZ頭ダイジョブズでつか？
0099名称未設定
03/04/06 19:19ID:hZG/Klswhttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html
これだけど、弁明になってないよな
0101名称未設定
03/04/06 19:49ID:qbD1b+gO弁明を求めること自体が異常なんだけどな
0102名称未設定
03/04/06 19:51ID:kfB66Otc0103名称未設定
03/04/06 19:52ID:NjbMuTow>>93
いいな、無職のプータローは。明日も明後日その次の日も時間あって（W
俺は仕事でいそがしいよ（W
社会人はいい。仕事あるから。
お前には、勉強も仕事もないんだもな。
ってかやじゃない？そういう生活？
ま、嫌だと感じないんだろうな。
天晴れだな（W
0105名称未設定
03/04/06 19:55ID:kfB66OtcWindows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
0106名称未設定
03/04/06 19:58ID:kfB66Otc今はOctane等のIRIXマシン使うより
Windows2000マシン使った方がコストパフォーマンスが良いだけじゃなく
スピードも速いと思うんだけど？
0107名称未設定
03/04/06 19:58ID:NjbMuTow>>Windows版にエミュかませてたりしなかったっけ？
Windows版のソフトにエミュレータ（多分、シュミレータをさしてるんだとおもうが）をかましてる。
って解釈でいいか？
だから、Windowsが優れてるってことにしたいみたいだけど、
そうはならないよ（W
なぜなら、Linuxとかでしか動かないものは当然あるんだから。
0109名称未設定
03/04/06 20:00ID:kfB66Otc不便な事も多いし
もうそこまでUNIXにこだわる事もないと思うよ
ただILM等特種な所はLinux使ってたりするけど
0111名称未設定
03/04/06 20:01ID:MITt0PFT遠く離れているよ。おまえらにはWinがお似合い。
0112名称未設定
03/04/06 20:02ID:kfB66Otc確かにアプリが落ちる事はまま有るね
その辺は世間のオープンソース化の流れに逆行する
MSに問題があると思うな
0113名称未設定
03/04/06 20:02ID:NjbMuTowWindowsOSはやっぱり商用のOSさ。
貧乏人が維持てきるOSとはちょっと違うぜ、と、俺は思う。
0114名称未設定
03/04/06 20:05ID:89TFqyZUWindows使った結果らしいね。
0115名称未設定
03/04/06 20:05ID:kfB66Otcだからそれを管理するだけで仕事になるんだろうな
0116名称未設定
03/04/06 20:07ID:NjbMuTowお遊び程度に、ってなら、ありだと、俺は思ってる。うん。
0117名称未設定
03/04/06 20:09ID:kfB66Otc0119名称未設定
03/04/06 20:11ID:89TFqyZU俺には関係ないけど、UNIXで使ってる人もいるんじゃないか。
カーネルがUNIXになって安定してることはありがたいね。
0120VAIOユーザ
03/04/06 20:11ID:TlfnwFT3粋がってみたい廚にはうってつけだが
0122名称未設定
03/04/06 20:14ID:kfB66Otcここに出稼ぎに来てるんですか？
0123名称未設定
03/04/06 20:16ID:kfB66Otc公開されていればソフトデベロッパーもより安定した物を作れると思うんだけど
0124金正日
03/04/06 20:16ID:wg9cBklcr｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0125名称未設定
03/04/06 20:16ID:NjbMuTow彼は旧来のUNIXerも含めて、『でUNIXのソフトが動く旨味って何？』って
聞いてるんだよ。
んなん、あたりまえじゃん。昔からUnixつかってる人がMacOSXを使ってどんな
メリットあるって、無いよ。はっきり言ってないよ（笑）
0126自動化
03/04/06 20:18ID:ROfRAJip荒らしは削除。
煽りﾄﾞｻﾞは氏ねよ！
0127名称未設定
03/04/06 20:20ID:kfB66Otc自動化さんも出稼ぎですか？
0128名称未設定
03/04/06 20:21ID:iNfyCSO5漏れいちおう科学者だけど
今までUnixとMacの２台のコンピュータを使っていたのを
Mac１台に統一しますた。
研究用の計算プログラムとEXCEL、Wordを同時に操作できるので便利でつよ。
0129VAIOユーザ
03/04/06 20:22ID:TlfnwFT30130名称未設定
03/04/06 20:25ID:NjbMuTow『いちおう』だんていわないで、科学者でOK。
Unixはなに使ってたの？
MacはMacOSXにしたのかい？
EXCEL、Wordが動くUnixってのは確かに便利だね。
それは、MacOSXのメリットかも。言われてみりゃ、そうだわ。
0131名称未設定
03/04/06 20:26ID:TlfnwFT3>>128みたくさ
理系研究者には研究にUNIX、プライベート＋事務Macって人が意外に多い
こういう人にとってMacOS Xは救世主とも呼べるOS
うちの大学でも元マカーの計算機系の先生はOS X以降が早かった
0133名称未設定
03/04/06 20:27ID:TlfnwFT30134名称未設定
03/04/06 20:28ID:MITt0PFT0135名称未設定
03/04/06 20:29ID:TlfnwFT3おれも端くれでは有るが自分を科学者だと定義している
0136名称未設定
03/04/06 20:31ID:aCFteHhr別に会社員は会社員って言って恥ずかしくないし
医者が医者と言って、弁護士が弁護士と、主婦が主婦と言って
恥ずかしくないのと同様に、科学者が科学者と言って恥ずかしい訳ないじゃん。
君の考え方がどうかしてるよ。
0137名称未設定
03/04/06 20:31ID:NjbMuTowMacOSXにしてる。
ま、ショクバはWindowsだけど、今のところ、不満なし。
ショクバじゃ、WindowsOSで動くプログラム組んでるけど、
家じゃ、Macで適当なプログラム組むこともできるし。
（ま、ツールはそこそこな使い心地でいいかな。さすがに、
高価なVCなんかにはかなわないが・・・）
0138名称未設定
03/04/06 20:34ID:IkYJCAKTRISC Workstation + Macなどと言う戯けた環境の構築を目指したマカを追放し、
Intel PC UNIX + Windowsに切り替えた。
同額の予算で、下手すると10倍もの計算機パワーが得られるのはやはり魅力。
国家予算を費やして、自由に研究させてもらっている立場としては、国民の血税を
無駄にすることは出来ません。
従って、お布施を払って、低速なコンピュータをわざわざ使うような国賊的行為は
許されないと考えています。
0139名称未設定
03/04/06 20:34ID:fl9bB1qIはぁ？ 科学者って言葉に畏敬の念でもあるのか？
研究室に入るか、院で勉強はじめる時点で、
フツーに科学者って名乗るもんではないの？
0140名称未設定
03/04/06 20:35ID:RcDz1oCH0141名称未設定
03/04/06 20:37ID:aCFteHhr国家予算をもらって自由に研究出来る研究者などいませんよ。
嘘は良くないです。
0142名称未設定
03/04/06 20:39ID:IkYJCAKT低学歴マカは黙っていなさい。
一定水準以上の科学者であれば、自分のやりたいことに対して予算がついてきます。
研究者番号を登録されているものには、研究の自由に関する権利が与えられています。
ちなみに、この文言の元は、ノーベル賞科学者である小柴先生の言葉です。
0143名称未設定
03/04/06 20:41ID:aCFteHhr実際の所は解っていないようですね。
様々な制約は厳然としてあるのですよ、君が研究者だと言うのなら
解らない筈のない事なのですが、どうやら偽物のようですね。
0144名称未設定
03/04/06 20:41ID:TlfnwFT3研究室のボスはマカ
使ってる器財の関係で研究用マシンはすべてIntelベースのLinuxマシン
おれん所はマカはおれだけ
研究にはやはりLinuxマシンと解析用にwinマシンも一台使ってる
他の大学でG3で初めのころにMacで統一した研究室もあったがどうなったのだろう
0145名称未設定
03/04/06 20:41ID:NjbMuTowだがなー、これからは違ってくるかもよ（たぶんかわる事はないと思うけど）。
お役所でも、Unixが導入されだしてんだぜー（OSはなんだか忘れた）
計算目的でUnix使うなら、これから先、MacOSXって結構、選択肢に
入ってくるかもよー。だって、偉い沢山同時にCPU使えるみたいだしー。安定してるし。
ま、しかし、すぐにはMacOSXは広まらないだろうなぁ。
むしろシェアは減るとおもうなぁ。何となくだけど。
そんな気がする。
0146名称未設定
03/04/06 20:42ID:MITt0PFT貴様自分の立場分かってんのか。
国民の奴隷だってことが分かっていないようだな。
0147名称未設定
03/04/06 20:44ID:TlfnwFT3138はUNIXも使ってるらしいぞ
0149名称未設定
03/04/06 20:46ID:TlfnwFT3加速器の順番待ち＆解析結果待ちですが何か？
0151名称未設定
03/04/06 20:48ID:kfB66Otc0152名称未設定
03/04/06 20:49ID:fl9bB1qIだったのに、OS Xが産声を上げていない「5年前に」Macを追放した。
という話を嬉しそうにされても、ちょっとズレてると思うのですが。
0153名称未設定
03/04/06 20:51ID:NjbMuTow購入したとしたら、それは、他のUnix用サーバより、安いだろうか、高いだろうか。う〜ん。。
使う用途にもよるのかな（汗）
0154名称未設定
03/04/06 20:53ID:iNfyCSO5筑波か？ 姫路か？
0155佐々木健介
03/04/06 20:53ID:wg9cBklc／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/
0156名称未設定
03/04/06 20:57ID:NjbMuTow>アカウントの設定・メールの設定・ドメインの取得代行などの設定は全て私たち>
が行ないます。アカウント情報を受け取ったその日からすぐにご利用いただけま>
す
ってなってるけど、なんか偉い的ずれてねーか？
今ここで、話してるサーバってこういったたぐいのサーバじゃないと
思うんだけど（汗）
0157あぼーん
03/04/06 20:57ID:wg9cBklc! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/
0158名称未設定
03/04/06 21:00ID:NjbMuTowMacOSXserverの場合、売りっぱなしだから、月額使用量、とか取られないんだ。
その反面、MacOSXServerを使ってるところが、ものすごく少ないから、そこんところ、どうなんだろうねぇ。
う〜ん。。
0159名称未設定
03/04/06 21:00ID:7ZxFUCsx確かに制約はあります。
科研費の公募に書いてある範囲ですが、人クローンとかね。
しかし、それは倫理上の問題であり、それが学問的に意義のあるものであれば、
一般には制限はありません。
ただし、マカの思考を支配しているとんでも科学は、世間一般では意義のあるものとは
認められないので、それを指して制限がありと言うのであれば、その科学者は科学者と
しての義務を果たしていないと言うことになります。
0161名称未設定
03/04/06 21:02ID:89TFqyZU科学者なら、脆弱なWin使うなよ。それこそ、お国のためにならんぞ。
0162名称未設定
03/04/06 21:05ID:NjbMuTow48個のCPUを同時に使った状態で、本当にWindows2000サーバや他のOSの乗ったマシンより遅いのか？
（48でただしかったかな？間違ってたら誰か訂正してね・・）
例）WindowsOSはCPUは同時に2つまでしか使えない。
0163名称未設定
03/04/06 21:05ID:54kLOfhPベロが単精度にしか対応していないから、一般に、科学技術計算には使えないのが痛い。
倍精度の計算をさせる場合、クロックの低さとFPUの低性能さで、PCに比べてかなり遅い。
コストパフォーマンスは、フォトショップマシンとして使う場合どころではない悪さになるんじゃない？
0164名称未設定
03/04/06 21:07ID:NjbMuTowひろまらないんだろうなぁ。
ま、そんなもんだろ。うん。
0165名称未設定
03/04/06 21:07ID:lY3WiiYcえっと、多分あなたは出てこない方が良いです。
48個のCPUを同時に使うと言うのは、マルチプロセッサとして使うのではなく、
クラスタとして使うと言うことなので・・・・
つ〜か、マカの恥さらしになるから、これ以上は自分で調べろ。
0166名称未設定
03/04/06 21:08ID:MITt0PFTServerの扱えるCPUの数やタンセードとかバイセードとか
友達に説明する気にはなれない。
0168名称未設定
03/04/06 21:11ID:0d6ezqo+セットアップして渡してやったよ、ネットとメール程度なら
それで十分でしょう。
CD-R+RAMDISKで絶対にクラッシュしないメンテフリー環境も製作中。
これはMacならではの使い方やね、AT互換機とLinuxでもできるが
Macほど手軽には構築できんよ、Windowsでは不可能だろうな。
0170名称未設定
03/04/06 21:13ID:aE2VdD4gKnoppix Linuxがあちらさんにはあるぞ。
まさにCD+RAM-DISK（configureをFDに逃がすことも可能）
やることはイメージ落としてCD焼いて起動だけ。
0171名称未設定
03/04/06 21:14ID:xeNsX7zO0172名称未設定
03/04/06 21:14ID:NjbMuTow0173名称未設定
03/04/06 21:26ID:IKQaYLpcイメージ落とすの大変じゃん、ブロードバンド来てね〜もん。
0174名称未設定
03/04/06 21:37ID:NjbMuTowこれが何をさしてるのか、いまいち釈然としないが、
http://www.apple.co.jp/xserve/index.html
『798ギガフロップ』
のところをみてほしい。
このことは、本当にクラスタの事をさしてるのかな。
誰かが、これを見て、俺にんな事を言ったのかもしれない。
0176名称未設定
03/04/06 21:44ID:ErPSzsVK「42台のXserveを収めた場合の合計処理能力」って書いてあるから、普通に考えればクラスタ処理でしょ。
各ユニット間はネットワークで接続されているわけだし。
普通のPCのラックマウントサーバーなんかと同じ仕掛けだよ。
0177名称未設定
03/04/06 22:44ID:NjbMuTowう〜ん、簡単にそうだ、と言ってしまいたいところだが、
確かに、同時に制御できるCPUの数が違う、と言うのを切実に
語っていた奴がいるのを思い出してしまう。
多分、クラスタの事をさしているのだとは思うが、なんとも・・・。
Unixでも、当然、いくつかのCPUを同時に制御できる。
これに近い感じだと思った。
このことがクラスタをさしてるのかな。
たしか、MacのCPUは並列処理だったよな。
x86のCPUの処理の仕方とMacのCPUの処理の仕方が、どのうこうの、
とか言ってたような気がしたが、そこらへんに誤解をまねくところが
あったのかもね。
0178名称未設定
03/04/06 23:10ID:j6iStvzjさすがは、バカマカの妄想だな(w
嘘と偽りとまやかしだけで、実体はただの旧世代の遺物。
x86サーバーには、8CPUなんてものも存在しており、
無様なMacごときの２CPUは、別段、珍しくもない。
しかも、WinNTは、OSそのものは10年も前から128CPUも
可能なカーネルになっているのにな。
0179名称未設定
03/04/06 23:15ID:KP2mK3hu語感的には、科学者＞研究者だけど、個人的には。
研究している分野によるのかな。
Mac+UnixをMac1台に統一って言う話を結構聞くけど、
統一するメリットってなんでしょう？
もともと2台をシームレスに使うことはできるだろうから、
2台とも使った方が計算能力的には高いような。
0180名称未設定
03/04/06 23:22ID:o1Pmm9NBMacOS X機２台なら
Mac×２
UNIX×２
のどちらでも使えるからフレキシビリティは有る
0181名称未設定
03/04/06 23:24ID:o1Pmm9NB研究者＝職業
科学者＝生き様
のように思う
だから研究者で無い科学者はいる
科学者で無い研究者は逝ってよしだが
0182名称未設定
03/04/06 23:26ID:JUGX9jDn言葉のもつ範囲が違うような？
科学者=【科学を研究する研究者】、だけど、研究者には哲学や文学や法学なども含むから。
科学者∈研究者、だろう。
0183名称未設定
03/04/06 23:31ID:InIwwEfu「科学」というのは研究の方法論のことですよ。
科学を生き様といういわば人生の方法論とでも言うべきあいまいな
概念に結びつけるのは少々非科学的な態度であるように思えます。
0184名称未設定
03/04/06 23:32ID:nyJ8my9n自然科学を基礎にした見方をするというスタンスをハッキリさせたい場合だと思う。
その際はぜひ白衣をきて眼鏡をかけていてほっすい。しかし普通は研究者とか学者っていわん?
0185名称未設定
03/04/06 23:40ID:o1Pmm9NBあとおれの場合科学者と自然科学者は違う意味で使います
僕はもともと客観的データを基にしない営みを研究とは思っていませんので
ぎゃくに社会系や人文系でも客観的データに基づいた考察が出来るのなら十分に科学といって差し支えないかと
0186名称未設定
03/04/06 23:42ID:iNfyCSO5Unixといっても、必ずしもマシンパワーは必要ないですよ。
僕の場合は毎日使うという訳ではなくて、必要なときにちょっと計算がしたいだけで、
５〜６年前にHP-9000で５分かかってた計算が今のPowerMacで２分でできるように
なったとか、その程度ですから。
だから２台もっているよりも１台で済むならそっちのほうがいい。
PowerBookなら学会会場とか他大学の研究室でも計算できるし便利です。
0187名称未設定
03/04/06 23:47ID:DOCS7hgTいつからこのｽﾚは友達に科学とUnixサーバーを薦めるｽﾚになったんだ？
0188名称未設定
03/04/06 23:47ID:MnvLk2z4個人的な憧れとか、思い込みは勝手だと思うけど、
客観的データを元にすると言うのは、あくまでも自
然科学的手法であり、それが全てではないというこ
とを理解しないと、単なる偏屈者に過ぎないよ。
文学や芸術に関しては、客観性よりも主観性の
重要さを研究対象とするわけだから。
それを研究ではないと排斥することは、ひとりよ
がりの身勝手でしかなく、分野外の人間の言って
よいことではない。
0189名称未設定
03/04/06 23:48ID:o1Pmm9NB白衣着てるのは自然科学者の中でも限られた人です
理論やさんとか物理の実験屋の中でもマイナーですし
生物とかも解剖やらない人は着ないでしょう
逆に化学系の人は理論屋でも無い限り着てますね
あと工学系でも研究者は科学者です
彼等も白衣は殆ど着ませんね
>>186
モバイルUNIXとして使うのにはMacOS Xは本当に便利ですよね
0190名称未設定
03/04/06 23:51ID:j5pNz5tgおいおい日本語で科学っていったら普通自然科学を指すぞ。
客観的データを基にしも統計は科学ではないぞよ。
まぁ広義では社会科学・人文科学を含み、狭義では自然科学を指す。
普通、科学者ったら狭義のほうでせう。御茶ノ水博士のイメージが正解かと。
0192名称未設定
03/04/06 23:54ID:o1Pmm9NB研究で無いというのは言い過ぎでしたが
でもそう言う人は研究対象として文学や芸術を選んだのでは無く
文学や芸術に迫る手段として研究していると思うのです
0194名称未設定
03/04/06 23:59ID:iNfyCSO5マック普及率が割と高い漏れの研究分野の場合だが、
日本の学会でMacを持ってくる人は大抵iBook。
これからは１２インチPBも増えるだろうが…
そもそもPowerPointが目的だから、聴いているときに机の上で開いている人はみかけない。
米国の学会に何度か参加したときは、iBookはほとんどみかけなくて
15 インチPBかPismoが多かった。
0195名称未設定
03/04/07 00:06ID:WNbQKk3r発生、微生物遺伝、植物生理、内分泌の研究室はOS Xマシンがごろごろ
転がってるなぁ。先生方は194の言うようにPowerBookじゃなくてiBook。
17インチを予約したと言うおっちゃんもいるけど。
Winマシンはそのフロアでは、2kとMEばかりでXP皆無。もっぱら事務用途。
0196195
03/04/07 00:08ID:WNbQKk3rもっぱら事務用途だから、たぶん2k辺りで問題ないんだと思う。
たまにこの板とかでも「研究関連もMacは時代に取り残されつつあるよﾌﾟﾌﾟ」
なんてな書き込みを見る事があるけど、前述のような状況があるので
俺の周囲ではにわかに信じがたいって感じ。
0197名称未設定
03/04/07 00:27ID:21ZJOT3mそりゃ、場末って感じだな。
とりあえず計算機をそろえているってだけで、積極的な利用をしていないから、
iBookなんかで十分なんだろう。
0198名称未設定
03/04/07 00:38ID:WNbQKk3r確かに、レポート書いてPDF開いてパワポに使うぐらいだと思うよ。
積極的に利用するようなマシンパワーを欲しがる人は、
17インチを買う場合もあるよ、と書いてあるんだけど。
0199名称未設定
03/04/07 00:43ID:KPyxKWWYだったらOSXよりソラリスとかのちゃんとしたUNIXのほうがええのでは?
0200名称未設定
03/04/07 00:44ID:KPyxKWWY0201名称未設定
03/04/07 00:44ID:0sot83cGそっちの方面はうといんでアレだが
その分野でパソコンをばりばり計算機として使う事って有るの？
つまりシミュレーションとか解析とかいう事だが
0202名称未設定
03/04/07 00:48ID:8tEj6/8Tマシンパワーが必要な場合でもノートパソコンですむと言うことは、実質的に計算機による
研究はしていませんね。
プレゼンや論文書きに使っているだけならば、おそらくは過去の惰性でしょう。
過去の惰性だけで使いつづけるのならば、組織自体が時代に取り残されているだけなんじゃないか？
0203名称未設定
03/04/07 00:58ID:3/Hv1Aadせっかく速いんだから人間がオペレーションするのは無駄ってもんです。
実際に触るのは全てにおいて快適度で圧勝しているMacOSテン！！
0204名称未設定
03/04/07 00:58ID:KPyxKWWY0205名称未設定
03/04/07 00:58ID:3/Hv1Aad0206名称未設定
03/04/07 00:59ID:KPyxKWWY0207名称未設定
03/04/07 01:06ID:S5t3ZaE+0208名称未設定
03/04/07 01:10ID:eUj6sUst昔は作図とかスライド作りとか楽だったからマックだったけど
今は正直MacよりWinのほうが便利かも
0209名称未設定
03/04/07 01:14ID:GAQ8IR/Qその人の使ってたのは２４００
さいきんiBookに換えたらしい
0210名称未設定
03/04/07 01:16ID:eUj6sUstWinでも代わりになるようなやつがないね。
(Win版もあったらしいが)
0211名称未設定
03/04/07 07:45ID:h/laVOZKここ数年、サイエンスの進歩よりも計算機の能力の進歩の方が圧倒的に早かったからね。
昔HP使ってた時は、それこそ計算中にコーヒーの１杯でも飲んで
結果が出てくるのを待つくらいの時間がかかっていたけど、
G3以降のMacだとUnixでやっていた大抵の計算問題は２〜３分で必要な答えが出てくる。
（漏れの研究分野の話しだが…）
映像系とかグラフィック系ではMacはWinより遅いだの何だの言われているけど、
研究の現場で実際にやっていることは、現状ではMacのノートでも十分なケースも多いよ。
>>204
研究やって無い人にはわからんかもね。
学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
そんな感じ
0212名称未設定
03/04/07 09:13ID:uf8h9tGb0213名称未設定
03/04/07 09:28ID:0BPoHuEFというよりは，後でちょこちょこ質問に来られるのがイヤなだけ。
Winなら知っている人多いしね。
俺ってなんて卑怯者なんでしょう。
0214名称未設定
03/04/07 09:48ID:Sh/B0t/5でも、Macを知りながらWin勧めるのもなんだかな〜
性格悪いよ。
0215名称未設定
03/04/07 10:07ID:5qRD8wfZ「こいつなら、何でもこたえてやる」というやつは電話してこんけど
「こいつは、電話してくるな」というやつは
ガンガン電話してくるのが、世の不思議（笑）
0216名称未設定
03/04/07 11:13ID:7vzdEZDz渋々面倒見てたんけど、マイクロソフトへの無償の奉仕をしてるようでバカ
らしく思えてきたので、今年からウィナーのサポートは一切止めた。
0217名称未設定
03/04/07 12:32ID:rMSMkcco0218名称未設定
03/04/07 12:51ID:DBXpJJvx0219名称未設定
03/04/07 13:09ID:+NIsjJyi0220名称未設定
03/04/07 13:37ID:9mlv4dqW相手したくない。
(何度教えても覚えないし。)
今更マカーになろうって奴は、
自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
結果的に初心者ウィナーの態度の悪さが目立つ。
0222213
03/04/07 13:51ID:0BPoHuEF>(何度教えても覚えないし。)
>今更マカーになろうって奴は、
>自分でお勉強してる(悲壮感が漂ってたり(笑))んで、質問に来ない。
俺の経験上もそうです。
どうしても「Macが欲しい」って奴には，
まずPCと比べてここが欠点ってのを全て説明した上で
納得して買わせてる。
だいたいこういうタイプの人はよく勉強するしMacを愛している。
スピードはどうでもいいってのが多い。
しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
って，これはスレ違いだな…。（w
0223名称未設定
03/04/07 14:01ID:yPmFTJxZなんか怪しい物の訪問販売みたいだな
0224名称未設定
03/04/07 14:10ID:9mlv4dqW売り場で「友達に聞け」とか云って
ばりばりの初心者(っていうか、それ以下)に押し付けてるし。
この間なんか、箱から出すところからセッティングやらされて、
なんか、気が付いたら終電終わってるし。
「泊まって行って」って云われて、
それだけは勘弁してくれってタクったんだけど
交通費請求するわけにはいかんよなぁ
スレ違いスマン......
0225名称未設定
03/04/07 14:12ID:eG7qp2o8ユーザが多いからそんなのも多い、というだけだと思われ。
＞スピードはどうでもいいってのが多い。
＞しかもきれい好きでカスタマイズもはまる。
＞やがてカスタマイズはOSを不安定に導くという事を悟り…。
こういうユーザもちゃんといる。
0227名称未設定
03/04/07 14:22ID:9mlv4dqW「置いてかれた」って云ってたよ。
本当にPCだけ置いて行かれたのか置いて行かせたのかは知らんが。
0228名称未設定
03/04/07 14:25ID:eG7qp2o8だからセットアップサービスとかそういうの選んでないか、
選ばせてないんじゃないの？
普通数千円でそういう初心者用のオプションがあると思うが。
どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
02291GHz
03/04/07 14:26ID:QiWVWrqcめちゃくちゃ同意
初心者ウィナーで困ってます。
0230名称未設定
03/04/07 14:45ID:9mlv4dqW> どっちにしてもWindowsに関係があるとは主円
うん。
ちょっと怖い目にあったから書きたかっただけ。(泣)
0231名称未設定
03/04/07 22:27ID:hhiASf/2-----------------
552 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/04/07 02:05 ID:SpQYb/Gm
つまり、
会議書類フォルダ
┃
┣巨乳フォルダ
┃┗ kyonyu01.jpg
┃
┗洋物フォルダ
まぁこんな感じの構造になってたとして
kyonyu01.jpgを会議書類フォルダに持っていくときの事。
一旦ディスクトップかどっかに置いて、戻るボタン押して
エロ画像フォルダに入れるってな作業してるのは俺だけ？
0232名称未設定
03/04/07 22:45ID:vdUjLbMI0233名称未設定
03/04/07 23:37ID:WNbQKk3rネタ元を知らないので見当違いな事を言ってたらアレなんだが、
『名無し~3.EXE』って所からして、どこら辺がマカなの？
「戻るボタン」なんて話をしてるんだから、Winの話だよね？
Macで戻るボタンと言えばOS Xだし、OS Xだったら普通はカラム表示っしょ？
だとすると普通はそういう変な操作はしないと思うけどな。まぁなんつうか、
「デスクトップ」を「ディスクトップ」と呼んでる辺りからして、
純粋にネタっぽい気もするけど…。
0234名称未設定
03/04/07 23:38ID:TDtfz5E7昔のHP使ってた時は、コーヒーの１杯(10分ぐらい?)
G3以降のMacで2〜3分でできる計算てなんだろう?
まぁどっちにしろたいした計算量じゃないよね。
そんなもんらならそこらへんのセレロンノートパソで十分では?
>研究やって無い人にはわからんかもね。
少なくともノートパソですむような計算量の研究はしとらんからなぁ(w
>学会会場で同分野の人との議論につかうとか…
>他大学の実験室や研究室に短期訪問したときに使うとか…
それがなんでモバイルでUNIXなんだろうってな話だと思うのだが。
プロジェクタに出したり、LANプリンタ使えなかったりしたら
つらかろうに。ほんとに研究やって無い人にはわからんかもね。
これじゃMacはエセ科学者が使うパソコンみたいじゃん。
あんま聞きかじりでいい加減なこというのはどうかと。
0235名称未設定
03/04/08 00:07ID:EcnHRCth0236名称未設定
03/04/08 00:08ID:hHbzTxiAもし君が本当に研究者なら、なんでこんな書き込みをするのか理解出来ないな。
自分と異なる分野を嘲笑したり、自分と異なる環境をまるで理解しようとしないのは
研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのは自明な筈だろ。
私は遺伝子工学を研究しているけど、マシンパワーはそれほど必要がないよ。
少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足りる。
実際にそういう分野は存在するし、その分野は「過去の遺物」でも何でもない
世界との競争の最中にいるモノである事だってあるんだよ。
0237名称未設定
03/04/08 00:11ID:EcnHRCthだとしたら益々Macの立場は・・・
0238名称未設定
03/04/08 00:29ID:GchlcUCIスレの主旨を理解しているかい?
せめて>>1を読んでから書いてくれ。それが研究者以前に人としてのマナーだ。
スレの主旨を考えたときに、君の発言は研究者(科学者)のスタンスから書いているから
なにも知らない人からみたら、Macが(科学)研究分野に適しているかのような誤解を生むよ。
そういうことを考えて発言してほしい。それが研究をやる人間の取るべき姿勢ではないのかな。
それに>>211の >研究やって無い人にはわからんかもね。 こういうのは余計な一言だとは思わないかな。
それで君の結論としては、計算量の伴わない分野では少なくとも現行モデルならWinでもMacでもパワーは事足り、
どっちでもかまわないということでいいのだな。そして計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
0239名称未設定
03/04/08 00:37ID:EcV52kyC遺伝子工学で、本格的にシミュレートしたら、めちゃめちゃ計算機パワーが必要なような？
クラスタとかを歓んで使う世界だよね。
もっとも、最先端の研究をしている人だけかもしれないが。
0240236
03/04/08 00:43ID:ILOKg3Fuあのさ、>>211と私は別人だよ。
予断が研究者にとって大敵である事は常識ではないのかな？
＞計算量の必要な研究分野にはMacは適さないということが
言外に読み取れるがそれでいいか?
いいえ。それについては何も言及してはいないですよ。
私自身がそのような環境にない以上、私には解らない事ですから。
>>239
遺伝子工学ってそういう分野だけではないんですよ。
0241名称未設定
03/04/08 00:44ID:4qv0yc1Fhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/552-
0243名称未設定
03/04/08 00:46ID:pOCM2aPg要するに研究にMacは適さないと言いたい人は
ttp://www.apple.co.jp/solutions/scitech/index.html
あたりに載ってる実際の活用例は、詭弁と誇張と電波で固めた大本営発表だと
思ってらっしゃるわけですよね？
俺も理系なんで、3、4回生の頃にいくつかの研究室にお邪魔した事が
ありますが、やはりMacはそこそこ置いてありましたね。といっても応用化学や
生物の部屋ですから、誰かのおっしゃるように究極的にパワーを要する分野では
ないのかもしれませんが。
Xserveが登場するより以前、Hotwired辺りで、ラックマウント型でさえ
あればMacでクラスタを組みたいのに、と口になさる研究者がかなりの数
いらっしゃったというストーリーが掲載されていましたが、あれもただのマカの
戯れ言なのでしょうか？
なんというかこの話題、「俺の周りの研究室ではMac置いてあるよ」という程度の
小さな話で始まっているように読めるのですが、それに対して「パワーがないから
駄目だ」「惰性で置いてるだけだろ」「場末だな」と諭すように意見するのは、
ちょっと違うような気がするんですけどね。
実際に「置いてある」って事を言ってるだけなのに。
0244名称未設定
03/04/08 00:47ID:BMewlq8s遺伝子でも結構計算量あるはずなんだけどね、ほんとは。
流体とか熱力、微分子なんかの物理系のシミュレーションやるやつらは
LinuxでPCクラスタ組んだりしているらしい。貧乏だから。
俺はそっちは門外漢だが。
どこでも企業付きの金持ちはスパコンぶん回しているけど。
0245236
03/04/08 00:49ID:ILOKg3Fuどこをどう読めばそういう結論が導かれるのか、全くの謎です。。。
0246名称未設定
03/04/08 00:50ID:BMewlq8sレポート書くぐらいなら何だっていいってことじゃないかと。
0247名称未設定
03/04/08 00:53ID:NUZUbkTZ計算機パワーがほとんどいらないと言うことは、それ自体が重要ではないと言うことでしょう？
研究の主は別にあり、計算機はさして重要ではない補助的な役割しかしておらず、だから、
Mac程度の低性能パソコンでも十分であったと。
遺伝子シミュレータのように、計算機の動作そのものが主となる研究では、遅いパソコンを
わざわざ使うことはしないはずです。
0248名称未設定
03/04/08 00:53ID:BMewlq8s0250名称未設定
03/04/08 00:55ID:pOCM2aPgつまり、友達が遺伝子シュミレータ（って何の事かよくわからんけど）
を利用したいと言ってきた場合には、Macを勧めてはいけません、
という結論ですね？
0251モータ
03/04/08 00:56ID:K7qNgMWZMacはジョブズのドレイ。
0252名称未設定
03/04/08 00:56ID:BMewlq8s0253名称未設定
03/04/08 01:05ID:xhtkqAFj0254名称未設定
03/04/08 01:09ID:KIM2Phmx「少なくとも研究分野に」って決めうちするのはのはどうかな？
たった２つの例で全体に結論付けたりするものなのか？
0255名称未設定
03/04/08 01:11ID:/ezbiNvQ一生かかっても読み上げられないヨ！
0256名称未設定
03/04/08 02:02ID:p0puYYmV遺伝子の研究と言っても、一次構造の解析では大したスペックは要らない。
で、この分野でMacが多いのは事実。
スペックが要求されないからではなくて、解析系のソフトが初期の頃は
Macばっかりだったの。
最近はWinのソフトも有るようだが、Macを使い続けているところも多い。
プレゼンやFigの作成でMacに一日の長があることも関係していると思う。
オレの研究室は高次構造の解析はしていないが、
タンパク質の構造解析をしているところでもMacが主流だ。
おそらくこれもソフトの為だろう。
計算が必要なところでMacが使われないのは、
研究者が直接演算プログラムを書きにくいからだと。
だから、Winも使われない。DosやUnix系がメインらしい。
#OS X以降は知らない。
MacだろうがWinだろうがしょせん道具。
「Macのスペックが低い」と言う決めて有る結論を出す為に、
他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
と言うか、遺伝子シミュレータってなによ？
0257名称未設定
03/04/08 02:46ID:pOCM2aPg「遺伝子シミュレータ」……、今の時代に、Googleでのヒット数４件な単語を
持って来るとは……（素人の書いたへっぽこSF小説１件を除く）。
あ、ちなみにヒットしたうちの３件は、日本科学「未来」館ね。（笑
一応聞いておくと、具体的には何のつもりで書いてるの？ 遺伝子の構造解析の事？
それともその名前の通り、遺伝子を決め打ちして、そこからの蛋白質の生合成過程を
シミュレートするような神秘的な演算機があるの？
そういった具合に、自分が知りもしない分野にまでちょっかいを出して「Macは使い
物にならない」って風潮して回るのが、もうなんというか、お節介というか、微笑ま
しいというか……。
0258名称未設定
03/04/08 03:10ID:glOFifM20259名称未設定
03/04/08 03:36ID:rA4suduQ音楽、グラフィック、医療などでは特に。
だからシェアが小さいんだけどw
0260名称未設定
03/04/08 03:38ID:BJgGxyKI0261名称未設定
03/04/08 04:37ID:LcE70X4V0262名称未設定
03/04/08 04:51ID:SdBBudNf0263名称未設定
03/04/08 05:10ID:FpYvrj4sあのスレも3月までは窓板でマカとドザが建設的な意見を交わし荒れなかった奇跡
のスレだったんだけどね。・・春厨め（鬱
それ以前のログは割と有意義なので暇なら読むとおもろいかも。
0264名称未設定
03/04/08 06:58ID:OWeW6K+10265名称未設定
03/04/08 07:04ID:wAdvEtO5全身全霊で！勧めるけど、
とりあえずパソコンとか会社の〜とかいう人には素直に窓ノート勧める。
0266名称未設定
03/04/08 07:12ID:uk2DQBPM観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
(4)仮想現実を作るための計算量しか自慢することがない数物系研究室
>>234
現実世界で犯罪引き起こすなよ（藁
0267名称未設定
03/04/08 08:40ID:y03bMCnI>最初からマックに興味があるとかマックがほしいとか言ってくる人には、
勧める必要ないんじゃないの？
>全身全霊で！勧めるけど、
キモイ
0268名称未設定
03/04/08 08:45ID:GEncF5Gx何人かがLinux + VMWare を捨てた。
普通の人には全く関係ない話だけど。
でも友人に聞かれたらとりあえず OS X勧めるなー。セキュリティとか余計な心配しなくていいし。
0269名称未設定
03/04/08 09:40ID:d2q7gZ6B盲信かよ
0270名称未設定
03/04/08 09:59ID:wAdvEtO5Windowsの最大の短所は最大の長所でもある。
つまりユーザー数が多いと言うこと。
マカーであることの優越感のひとつは、
ウィルスに目を光らせる必要がほとんどないという日常のありがたさよ。
0271名称未設定
03/04/08 10:03ID:wAdvEtO5トラブルに対してAppleが即時にアップデートするという環境が整えば、
Linuxですら敵にならないほどMacOS Xは強固だよ。
世界最大のUnixプラットフォームMacOS Xとして認識した場合でも、
NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
このアドバンテージは大きいよ。
問題はハードウェアーがIntel系列と比べて遅れている点。
ユーザーの絶対数を増やすにはハードウェアでの遅れを取り戻さなければならない。
そこでMacユーザーが期待しているのがPOWER4ライト版のPowerPC970というわけ。
0272名称未設定
03/04/08 10:05ID:hw2tL5yEさらに小さい罠
0273名称未設定
03/04/08 10:15ID:d2q7gZ6B良かったなマカ。
0275名称未設定
03/04/08 10:50ID:y03bMCnI>純粋な堅牢さについてもMacOS XはWindowsよりずっと優れてる。
正に信者だな（藁
「純粋な堅牢さ」って何だ？
そいつを具体的に証拠立てる資料を出してみ
0277名称未設定
03/04/08 10:56ID:cdsE0LFW>NetBSDなどと比較した最大のアドバンテージはOfficeやPhotoshopなどの、
>業務用アプリや市販ソフトが完全に使えること。
>このアドバンテージは大きいよ。
そろそろMSやアドビに捨てられそうだがな
0278名称未設定
03/04/08 10:58ID:y03bMCnI実質の良いものを安く買う習慣がかなり根付いてきて、でも盲腸のように
ブランド妄信者も残念ながら生き延びている、それがマカというものだ。
ただ一つ良い点は隣の奥さんがヴィトンを買った場合と違って隣の旦那が
マクを買ってもまったく羨ましく無い、どちらかと言うと憐憫の目で見られる
ことだろうか。
0279名称未設定
03/04/08 10:58ID:FM7zkgbl最安構成60万円ぐらいで。
iMacにはPowerPC970。
0280名称未設定
03/04/08 11:18ID:BJgGxyKI＞日本人ほどブランド信仰に篤い国民はちょっと居ないわけだが
この認識はちと違うな。
少なくともアジア諸国でのブランド信仰は日本以上だし。
で、自分はアップルあるいはマックにブランドとしての価値は
５ミリくらいしか感じないけれども、
すべてのブランドをまったく否定しまうのはつまらないよ。
ブランドは実体はともかくブランドというだけでその価値があるんだよ。
もちろん、それぞれのそうした価値を認める認めないはその人次第なんだけどさ。
ブランドに価値を認めてそれを楽しむのは、これは楽しいことだよ。
そのブランドの信者とまでなっちゃうとまあアレだけどね。
実質良いもの（実質ってなんだ？って話はおいとく）を安く買う、
なんての面白くないもの。
0281名称未設定
03/04/08 11:37ID:XLYarltw音楽はともかくグラフィックはもうWindowsの方が・・・
0282名称未設定
03/04/08 11:42ID:VYEpeVci迫る悩みについてマカ自らが心中を吐露するスレなわけで。
ただ、ログを読む限りでは大多数が人間としての良心を捨て、この
邪教に身を捧げる決意をしているようだ。
0283名称未設定
03/04/08 11:47ID:hw2tL5yE困ったちゃん
ですね
0284名称未設定
03/04/08 11:49ID:TZzhmCRHWindowsでお絵かきって最近よく聞くけど
色どうしてるんだろう
(緑とオレンジ使わなければいいのか)
0285名称未設定
03/04/08 11:55ID:XLYarltw色はMacの方が上だったけど
nvidiaのビデオカード使いだしてから
モニタ上の色はあまり良く無い感じじゃないか？
Windowsでやる利点は3D等負荷のかかる作業だね
0286名称未設定
03/04/08 12:00ID:oxcE5gVYWINやUNIX等他のプラットフォームではなく、あえて、Macを用いると有効な、
あるいはMacを用いなければ成立しない自然科学系の研究分野があったら
教えてくれよ。現状では無いよな。
レポート(やプレゼンやFigも)書くぐらいならWinだろうがMacだろうが何だって
いいのではないか?そしてこれらの作業もプロジェクタやLANプリンタなど他の
デバイスとの連携の面において現状ではWinのほうが便利な場合が多い。
それでは研究分野にMacが適しているという事実はどこにあるのか?
研究分野において他のプラットフォームより、Macが優れ適している
かのような言動は間違いではないのか。
あえて繰り返すが、少なくとも研究分野にMacが適しているって事実はないよね。(確認)
※研究分野にもブランド信仰はあるのかもしれないね。まったく非科学的なことだが。
0287名称未設定
03/04/08 12:01ID:oxcE5gVY>他人の研究分野を悪し様に言うのは如何なものか？
だれも他人の研究分野を悪し様に言っているものなどいないと思うのだが。
およそ自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンやFigも)
書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
そして計算量が必要になる分野では、計算機の計算能力が問題になるのは当然では
ないのかな。その分野でMacが不利になるのはしょうがないことだ。その面でMacが
劣っているというより有効に活用しにくいというのは事実なんだから。
それよりも事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
引用部のように情緒的な面に訴えるのは研究者にあるまじき態度ではないかな。
0288名称未設定
03/04/08 12:03ID:TZzhmCRHなんとなく、納得。
レンダリングとかWindowsでやらせて、
色付けだけMacでやるイメージになるのか。
(めんどくさそう)
0289名称未設定
03/04/08 12:26ID:kdhbWXiSサギ罪で懲役2年・罰金20万円ぐらいだろ。
0290名称未設定
03/04/08 12:34ID:uk2DQBPM今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
大雑把に言うとだな、
昔NEC-98のMS-DOSパソコンが全盛の時代に、操作性が高く描画の綺麗なMacが登場したとき、
生物系、化学系、地学系のような複雑な計算は必要としないが画像解析や図表作成のニーズがある
研究分野でMacが大量導入された（特に１５年くらい前）。
数物系はFortran等の計算プログラムを走らせる必要があったから、Macは使われなかった。
で、計算を必要としない分野では今まで特に不自由無くずっと使い続けてきたら、
アプリ資産とデータ移行の手間暇を考えると、今さらWinにスイッチするのもダルイと。
つーか、図書館逝ってたまには他分野の論文でも読んでみろよ。
EXCEL程度の計算しかしていない論文なんていくらでもあるぞ（藁
0292名称未設定
03/04/08 12:37ID:Fm9x4ZpFそんな目には遭いませんよ。
0293名称未設定
03/04/08 12:41ID:miz+KpZ1あんたの言っていることはほとんど至極まともでその通り。
>今だに研究でMacを使っている奴がいるのは、Macが適しているかどうかという問題じゃないだろ。
ただ>>1を読んでからカキコしませう。
このスレで問題になるのはMacが適しているかどうかなんだな。
これからどうすっか?てな話。時制に注意しませう。
0294名称未設定
03/04/08 12:49ID:n8VvaNYI辛い事でもあったか？
嫌な事でもあったか？
Mac持ってる奴にでも叩かれたか？
そうか、可哀想にな。
うん、いいよいいよここは2ちゃんだから思う存分ストレス発散してくれ。
そんな書き込みぐらいでお前の気が晴れるなら好きなだけ煽ってくれ。
お前みたいな奴が気の毒で、ほかっておけない優しいマカーたちが
一生懸命釣られてくれるから。
そのかわりお前も頑張って煽ったら、感謝の気持ちを込めてsageるんだぞ。
そして、煽り疲れたら静かにお休み。
>>289よ！
現実社会に戻ったら、頑張って挫けずに生きていけよ。
0295名称未設定
03/04/08 13:05ID:JYnuvDuQ0296名称未設定
03/04/08 13:11ID:DJ8nH76B0297名称未設定
03/04/08 13:30ID:qjc7VwlD0298名称未設定
03/04/08 13:59ID:9acDLdd0んでそいつの唯一のマカーな友人であるおれに「どうしようか」っていってきたんです
んでおれは「気にするな」「使い慣れた環境から移る程のメリットは今のMacには無い」
ッていってやったんですね。
そいつの研究室、機械に繋がってるのはLinuxマシンだし院生とかでウィナもいるから実質不利な事は無いだろうと
0299名称未設定
03/04/08 14:22ID:7FcIPqwbかなり描き込んだテクスチャをMac
モデリング→テクスチャの修正→モーション→レンダリング→編集
をWin2000上のXSIって使い方をしたんだけど
はっきり言ってMacの作業の割合が少ないから自分自身
疑問に思いながら作業した
ただ色味をMacで作ったテクスチャがほぼ決めてたから
ビデオに落としたあとモニタで見て綺麗なのかな・・・？
と思ったくらい
0300名称未設定
03/04/08 14:28ID:is5tVT2fリアルな話しだなぁ。おまいはいいやつだな。
ボスマカーは暗に人に強要したりせんの?
パワハラで暗にマックを他人に強要するボスマカーがよくいるが
あれはマカーの俺から見ても気分悪い。
自分のものなら好きなもん使わせろって思うが。
0301名称未設定
03/04/08 14:37ID:w5zLQlNu俺はヘタレだけど師承は一流
よく外回りでいろんなデザイン事務所とかいくんだけど
一流のクリエーターは皆Ｍａｃ使ってるよ
これは事実。
二流の連中や自称デザイナーみたいのはウインドウズ使ってるみたいだね
0302名称未設定
03/04/08 14:41ID:qjc7VwlDマカー特有の妄想癖でさあ。
0303名称未設定
03/04/08 14:43ID:TPHeLhbpまるでWin使いに一流がいないかのような
言い方だね(w
0304名称未設定
03/04/08 14:44ID:w5zLQlNuその切り返しはちょっと無理があるぞw
そのレベルではなんとかの遠吠えだな・・・
0305名称未設定
03/04/08 14:45ID:7FcIPqwbMac贔屓で物を見てるだけだよ
それは・・・
もうMacでは出来無い事が多過ぎる・・・
0306名称未設定
03/04/08 14:46ID:TPHeLhbp古い人間であればあるほど
Mac使っている人が多いのは確かだろうけど
それがなんだっての？
0307名称未設定
03/04/08 14:48ID:w5zLQlNuあ〜ゴメンよ
俺の見てる広告の世界ではと付け加えとくわ。
0308名称未設定
03/04/08 14:51ID:w5zLQlNuMacで出来ないこととは？
具体的に述べよ。
0309名称未設定
03/04/08 14:51ID:PDFxt8SP内容の良さでマカを増やして欲しいものだね。
公平に判断してマクを買いたくなるようにしてくれよ。
0310あぼーん
03/04/08 14:51ID:G6o1PC2Y! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
0311名称未設定
03/04/08 14:52ID:7FcIPqwb0313308
03/04/08 14:57ID:w5zLQlNuなるほど。
確かにそっちの分野はウインドウズのほうが強いね。
0314名称未設定
03/04/08 14:59ID:pOCM2aPg＞自然科学系の研究分野があったら教えてくれよ。現状では無いよな。
聞いておいて、答えを教えてもらう前に「無い」と言い切る決めつけが恐いね。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
↑に書いてあるのはXserveが登場する以前、Macがクラスタ型であれば大量導入
するのに、と残念がっている研究者たちの声。
「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
その環境に「Macを導入する方が適している」と捉えてなんの問題があるのか。
プロジェクタやLANプリンタ、他デバイスとの連携の面において現状ではWinの
方が便利、と言い切れるなら、一度DTPの現場でも見てきたら？ 過去の資産を
有効活用するため、という理屈で「Macの方が適している」という現状がそこに
あるから。
＞自然科学の多くの分野ではそれぞれ莫大な計算量が必要で、レポート(やプレゼンや
＞Figも)書くぐらいですむような分野は限られている。これは事実だろう。
研究分野すべてにおいてMacが適しているなどとは誰一人として言っていないん
だがなぁ。何をそんなにムキになって潰しにかかってるわけ？ 研究分野でも
ある部分においてはMacはそれなりに重宝されている、というだけの話なんだが。
じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
全然駄目。これで良いかい？
あと、もう一度これ読んどいてね。（確認）
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020226302.html
0316名称未設定
03/04/08 15:00ID:Tk2+1m4+0317名称未設定
03/04/08 15:03ID:w5zLQlNuウインがマックより勝ってる点ってなに？
ハ−ドの数値は出すなよ、それは重々承知してるし、それほどハードに頼
る必用が俺にはないのよ。
あとソフトの多さとか値段の安さってのもやめてね。
俺が必用なものはとりあえず揃ってるからさ。
使い勝手の部分で主張できることがあったら教えてくれ。
煽りとかじゃなくて、マジで聞きたい
0318名称未設定
03/04/08 15:04ID:PDFxt8SPドザの友達ぐらいだろうな、実際に割れ物つかってるのは。
0320名称未設定
03/04/08 15:04ID:7FcIPqwb決めつけ無いで欲しい
Winでも負けずに正規版使ってるよ
0321名称未設定
03/04/08 15:06ID:7FcIPqwb結局OSの使い勝手だけが良くても
どうにもならないからな
でも自分がMac最高だと思ってたら
それでいいんじゃない？
0322名称未設定
03/04/08 15:07ID:BDHeqHqW> あえて繰り返すが、少なくとも研究分野にMacが適しているって
> 事実はないよね。(確認
Macがダメっていう理由にもなってないよね。
0323名称未設定
03/04/08 15:22ID:4Gx4QaHw基本的に操作がキーボードだけで可能だからストレスを感じない。
基本的に操作がマウスだけで可能だからストレスを感じない。
とりあえず右クリックでなんとかなるからストレスを感じない。
メニューバーがウィンドウごとに独立してるからストレスを感じない。
フォントにやたらめったらAAがかかってないからストレスを感じない。
＃安定だとかセキュリティだとかは適切に設定してるから考慮しない。
マックなんて使ったことがないからよくわからんけど、こういう点で
使い勝手がよくて、最近のOSならそれなりのアプリが揃ってれば
正直どのプラットフォームも同じだと思った。
あとは価格とか性能とか。
0324名称未設定
03/04/08 15:26ID:4Gx4QaHw前にさわったマックはなんか右上のボタンからアプリを切り替えてた
ようなかんじなんだけど、あれってすごくめんどかった。
ドックって何？
0325名称未設定
03/04/08 15:31ID:7FcIPqwbあんまり使い勝手変わらないと感じるな・・・
必要な時はﾐ田キー押して
時計見るなりアプリ切り替えるなり
0326名称未設定
03/04/08 15:32ID:pOCM2aPg右上のボタンからアプリを切り替えるのはOS 9だよ。
やたらめったらフォントがかかってるのはOS X。
両者をごちゃまぜにすると話がややこしくなるんだけど、
まぁ使った事のない人にはそんな区別も意味ないか。
ドックってのはOS Xから搭載されたランチャ兼タスクバー。
使い勝手はあんまり良くないと俺は思ってるんだが、OSの
次のメジャーアップデートで改善されるという噂があるので
気長に待ってる。
OS X以降はユニバーサルアクセスって補助機能で、ある程度
キーボードだけの操作ができるようになってきたんだけど、
まだまだ足りない部分はあるねぇ。
0327名称未設定
03/04/08 15:34ID:4Gx4QaHw常に出てこれるようにはできないのかなあ。
今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
今の使い勝手と違うと嫌だし。
0328326
03/04/08 15:35ID:pOCM2aPgやたらめったらフォントがかかってる
↓
やたらめったらフォントにアンチエイリアスがかかってる
の間違い。フォントがかかってるってどんな状態だ。
0329名称未設定
03/04/08 15:36ID:BJgGxyKIおれはOS9使ってるけどめんどくさいと思うよ。
WINのほうがなにかと便利だったりするよ。
でもマックのほうが気持ちよくってね。
あ、でもうちの弟は完全なWIN使いなんだけど
この点に関してはいちいちすべてのウインドウがタスクバーに格納されないで
アプリ単位で切り替えるマックのほうが便利だ、と言ってた。
0330名称未設定
03/04/08 15:39ID:4Gx4QaHwたしかに、アプリを何十個も起動してるとタスクバーがスクロールする
ようになってとってもめんどい。
でもXPだとタスクバーのボタンがやたらめったら増えないみたいだから
便利っぽそうな感じ。
0332名称未設定
03/04/08 15:43ID:TZzhmCRHメニューキー(?)いらない。
無変換・前候補・カタカナもいらない。
なんでブービートラップみたいに使うキーの周辺に並べておくかね。
0333名称未設定
03/04/08 15:45ID:7FcIPqwb確かに無変換・前候補はキーボードによっては大変邪魔
0334名称未設定
03/04/08 15:45ID:BJgGxyKI＞今のパソコンが壊れたら次はマックも考えてみようかと思ってるんだけど、
＞今の使い勝手と違うと嫌だし。
マックになにを求めているのかな？
使い勝手はそりゃ違うと思うよ。
マックのほうがだいたいにおいて不便だし、
自分の考える気持ちよさもWINやあるいはCUI的なものに慣れてれば
少なくともすぐには感じないと思うよ。
現在WIN使ってて不満もそれほどないならマックを買う理由はほとんどないかもね。
0335名称未設定
03/04/08 15:46ID:qjc7VwlDマカーってシングルタスクでしか使わないの?
幾つものアプリや多くのウィンドウ広げて操作しないの?
そのくせ、たかがファイルコピーや移動するのに山ほどウィンドウを開けないとたどり着けない。
それにゴミ箱にD&Dしないと削除できないよね。
沢山のウィンドウに隠れててやりにくいんですけど。
その途中で落とすと行方不明なんですけど。
これが使いやすいというなら、マカーは頭がおかしい。
0336名称未設定
03/04/08 15:47ID:4Gx4QaHwメニューキーって右クリックのキー？
数えるほどしか使ったこと無いけど、別にあってもなくてもいいなあ。
無変換と前候補がなくなると親指シフト入力が出来なくなって困る
人がいたりするだろうし、カタカナキーなくすとかな入力の人が困る
人がいたりするだろうけど漏れは使わないから別にあってもなくても
いいと思う。
0338名称未設定
03/04/08 15:50ID:4Gx4QaHwノートがすごくかっこよさげだったし、なんかUnix搭載ですごいとか
いってるし。
前にLinuxをインストールしたことがあったけど設定がむずかしくて
何をするにも調べることが多かったから挫折した思い出があるんで。
フリーのOfficeを試してWordで作ったファイルを読み込んだら文字化け
してたりレイアウトが違ってたりしてて、ちょっと使えないなあと。
その点マックはOfficeも動くし。
0339317
03/04/08 15:51ID:w5zLQlNuう〜ん、人それぞれってことか。
キーボード・マウスでの操作の意味がいまひとつわからんのだが、
右クリックはマックなら長押しって機能がついてるしオプションで
ダブルマウス使えるよ。ちなみに俺はダブルだよ。
フォントにかんしては、申し訳ないが逆にウイン上でみる文字の汚さが
ストレスになっちまった。ま、AAがストレスになる人がいるならマック
は綺麗だぞ〜〜〜！って言うのは間違ってるってことだな・・・
>>324
アプリケーション切り替えって機能が標準で装備されてるよ（OS8x以降）
あとは右上からじゃなくてもコマンドキー＋タブキーでアプリの切り替え
は行えます。
0340名称未設定
03/04/08 15:51ID:BJgGxyKIマクのが不便であるとは思うけれども
いくつものアプリやウインドウを広げるのはマックのほうだなあ。
0341名称未設定
03/04/08 15:52ID:AwKAH4g4マックしか知らない人は、マックのシステムが普通で
マック以外は全部使い辛い→マック最高！
ということに…
0342名称未設定
03/04/08 15:55ID:4Gx4QaHwAAがかかった文書をよんでるとなんか目がしょぼしょぼしてくるというか・・・
コマンドキー+タブキーということはWinのAltキー+タブキーと同じかなあ。
あれは便利でいつも使ってる。
0343326
03/04/08 15:55ID:pOCM2aPgなんつうのかな、Dockって、まだちょっと熟成されていないという感じ。
本来はOSの操作の要（かなめ）であるべき部分なんだから、もうちょっと
作り込んで欲しいと思ってる。たとえばDockを模倣して作られた、シェアウェア
の「A-Dock」なんてものの方が、ずっと使いやすかったりするしね。
OS X 10.0から10.1へ変わった時にもDockの動作が追加されたりしたから、
まだまだ変わって行くだろうと思って待ってるわけよ。
>>335
今開いてるアプリは左上に名前が表示される。
ファイルコピーや移動に山ほどウインドウってのはどういう状況？
ゴミ箱にドラッグ&ドロップが嫌ならコンテクストメニュー使うか、cmd + delで。
0344名称未設定
03/04/08 15:56ID:BJgGxyKIとなると、パソコンがかっこいいということをどれだけ重視するかだな。
自分の場合はそれがでかいんだけどさ。
あとは自分が考えるにメリットは気持ちよさだけれども、
たとえば便利であることや効率的であることを気持ちいいと思うなら
やっぱりWINのほうが気持ちいいだろうと思う。
0345名称未設定
03/04/08 15:59ID:TZzhmCRHメニューキー(名前わからない)って、右側のctrlキーの隣にある、
マウスの右クリックと同じメニューが出てくるキーのこと。
ctrl+sのつもりでWindowsキー+s押して作業が中断したり、
英語入力モードのつもりが日本語入力モードになってたりするのが
ストレスになるの。
あ、でも現行のMacのキーボードも嫌。
DelキーとF12が近すぎ。
0346名称未設定
03/04/08 16:01ID:w5zLQlNuマックＯＳを知らな過ぎだよ。
アプリ切り替えを一番小さく表示させておけば邪魔にならず、常に一番手前
に表示されてるから凄く便利だし場所も自由だよ。
山程開けなくて済むように比較的手前で管理しておけば問題なし。
アプリを移動するにしてもいちいちＯＳの許可いらないよ。
ファイルをフォルダにドラッグすればフォルダは自然に開くしね
うっかり奥底にしまったファイルにアクセスした場合オプション＋クリック
でフォルダ全部閉じるよ。
ファイルを選択（ワンクリック）してからコマンド＋デリートでゴミ箱
直行。
あなたの御心配は無用です。
0347名称未設定
03/04/08 16:02ID:7FcIPqwbOptionキーはAltと読み替えてね
キー配列はこの辺逆だよ
0348名称未設定
03/04/08 16:04ID:AwKAH4g4それなら、タスクバーの方が良いかも
0349名称未設定
03/04/08 16:06ID:4Gx4QaHwうーん。
もう少し考えてみるつもり。
>>345
漏れはあんまりまちがえたことはないけど…
人によるのかな。
マックのDelキーってWinのBSキーだったっけ？
たしかにあの距離が短いと嫌かも。
0351名称未設定
03/04/08 16:12ID:w5zLQlNu>コマンドキーはWinだとCtrlと読み替えて
ん？
マックで言うコマンド・オプション・コントロール（ctrl）は
それぞれウインの何になるの？
0352名称未設定
03/04/08 16:12ID:GeR3Jsw/0353名称未設定
03/04/08 16:13ID:MCHOs+Gx「敏腕ビジネスマンIKKAN」というコメディタッチのコーナーで出てくるパソコンが
iBookとかPowerBookばかりで、しかもすべてOS Xだった。
ドックやジニーアクションがふんだんに紹介されていて、
あれを見てMacが欲しくなる高校生、きっといると思ったよ。
他のコーナーはWindowsだし、VAIOとかAIBOとかCLIEとか、ソニー製品も目立ってたけど。
0354名称未設定
03/04/08 16:14ID:p2gSbJkrタスクバーより進化したドックってのがあるんだけどね。
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html
0355名称未設定
03/04/08 16:16ID:4Gx4QaHw映像も最小化されて動くとかそんなんでしょ？
あれはすごくかっこいいと思った。
でもなんかすごく重そうだけど。
0356名称未設定
03/04/08 16:17ID:GeR3Jsw/このへんはマカの魂だぞ。
0357名称未設定
03/04/08 16:21ID:w5zLQlNu画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ。どれがどれだかわからなかった。
（出来るらしいがめんどくさいらしい）
アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた。
JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた。
（マックなら大抵アプリかエイリアスにドラッグすれば立上がってくれる）
なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
別に煽りじゃないです。俺が知らないだけなら指摘してください。
0358名称未設定
03/04/08 16:26ID:4Gx4QaHw画像ファイルはエクスプローラーの表示を縮小版とかにすればできるよ。
たぶんIE4か5以降だと思うけど。
デスクトップにはじめからあるIEのアイコンはなんか特殊ならしくて、
上にドロップしてもできないよ。
IEショートカットリンクを作ってそのうえにドロップしたら開いてくれるよ。
あと、ゴミ箱に捨てるときの確認は出ないようにできるし。
0359名称未設定
03/04/08 16:27ID:TZzhmCRH> なんかしようとすると、ほんとにやってもいいんですか？とＯＳに脅された。
これは思う。
ファイルの移動とか削除とかするときに、
何度も「やるのか」って聞かれると、
ボケ老人を相手にしてるような気分になってくる。
OSXもOS9以前に比べるとアラートがくどいと思う今日この頃
(終了するときに確認する必要ないじゃん)
0360名称未設定
03/04/08 16:32ID:TPHeLhbpそれにしても典型的なマカの発言だな
Macと同じように扱おうとするのが
そもそもの間違いなんだが
あきらめるしかないな
最初に触ったのがMacだったのが運のつき
0361名称未設定
03/04/08 16:32ID:PDFxt8SP>画像ファイルにサムネールアイコンがつかないとこ
エクスプローラ上は表示メニューやツールバーで切り替えられるけど
デスクトップ上のファイルは普通の方法じゃ無理。っていうかウィソの
場合デスクトップの概念がMacとは大分違うよね。ちなみにウィソ使う場合
デスクトップには何も置いてないよ。
>JPEGファイルをIEのアイコンにドラッグしたのにシカトされた
これも同様、考え方が違うとしか言いよう無いと思う。ダブルクリックしる。
>アプリを移動させようと思ったらＯＳにしかられた
何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
0362357
03/04/08 16:34ID:w5zLQlNu了解。
ショートカット＝エイリアスでいいんだよね？
>>359
Xは使ってないんだけど、全体的にウインはいろいろ脅してくるって印象が
強い。正直ストレスになる。
0363名称未設定
03/04/08 16:39ID:BJgGxyKI＞何のためにこんな事したいの？ まあウィソなら削除・再インストールだが
＞今ではインストール後アプリを移動させたいというニーズは殆ど無いんじゃないの
何のためにって言われたら答えにくいが、
これおれも気になる・・・・・いやWIN使ってるときは移動させないから気にならないけど
もしMACがそうだったらいやだな・・・・
0364357
03/04/08 16:40ID:w5zLQlNu丁寧にありがと、勉強になった。
アプリの移動に関しては以前ＶＰＣ（マクでウインを動かす）使ったことがあって
いろいろフリーのソフトを落としたんだけど、マックの感覚だとデスクトップ
においとけば説明書みたりするのも楽ってのがあって奥底にインストされたアプリ
をデスクトップにとりあえずもってきたかったの。
0367名称未設定
03/04/08 16:47ID:hw2tL5yEちょっと試用してみたい、ってソフトを
取りあえずデスクトップに置いておこう
ってのは、ある罠
後で、きちんと片付けよう
って感じでね
0368357
03/04/08 16:49ID:w5zLQlNuもひとつ付け加えると普段はアプリをＨＤ開いた所にグラフィック系とか
事務系とか、ネット系とかってフォルダを作って種類別に管理してるの。
階層を浅く種類別に整理する癖がついちゃってるんだな。
0370名称未設定
03/04/08 16:51ID:p2gSbJkr0371名称未設定
03/04/08 16:55ID:BJgGxyKIフォルダのショートカットならいいんじゃないのかな？
ちなみに自分はWINの場合はなんか出来るだけファイルは移動させない。
>>364のような場合とかは常にフォルダをいくつも開きっぱなしにして
タスクバーですぐ出せるようにする（笑
0373364 369
03/04/08 17:06ID:w5zLQlNuフォルダのショートカットね。今度ＶＰＣ入れるときはその方法を
便利につかいます
タスクバーの概念が希薄だったもんで今後はタスクバーをいろいろ便利に
使います。
0374名称未設定
03/04/08 17:11ID:7FcIPqwbｽﾏｿ
ちょっと違う事してた
Macでcontrolキーがある場所は
Winではcaps Lock
意味合いはMacのコマンドがCtrl
optionがAlt
0375名称未設定
03/04/08 17:12ID:PDFxt8SP立派な市販アプリじゃなくてフリーソフトの類でレジストリを使わないものなら
フォルダー毎ひょいひょい動かせば良いのだけど、重厚なやつ、オフィスとかは
さすがにMacでもデスクトップにゃインストールしないでしょ？
0376名称未設定
03/04/08 17:16ID:7FcIPqwbMac版LightWaveはその辺にポンとは行かなかったよ
0377名称未設定
03/04/08 17:22ID:TZzhmCRHMac版Officeって、CDからフォルダーをコピーすると
いらないものまで勝手にそこらへんにインストールしてくれた記憶がある。
0378名称未設定
03/04/08 17:49ID:7FcIPqwbWindowsのスタートボタンみたいにOfficeを起動できるね
0379名称未設定
03/04/08 18:02ID:08tyFGNq0380名称未設定
03/04/08 18:13ID:w5zLQlNuofficeとかそういったのはHDにインストされるよ。
でも、そういう時にヒョイとデスクトップに移動出来るのがマック感覚。
0381名称未設定
03/04/08 18:50ID:bnGI+aLJエイリアスをデスクトップに置く方が安全だと思うけど
0382名称未設定
03/04/08 18:57ID:w5zLQlNu話しの流れを汲んでくれ。
0384名称未設定
03/04/08 19:38ID:PvqNeVFgMacしかしらなければ快適に生きて活けるぜ
でもおれはtcshシェルがすきだ
0385名称未設定
03/04/08 19:49ID:hw2tL5yEちょっと誤解があるようだね
Macの 旧 OS 使った事ないでしょ
インストして暫くの期間、試用したり、マニュアルを読むのに
デスクトップにアプリの入ったフォルダを一時的に置いておくのは
便利だ、って事なんだよ。
本格的に使う時にはしかるべき所に置くんだけどね。
具体的に言うと、例えば目覚まし時計を買って来て箱から出して
テーブルの上に置いて、マニュアル見ながらいろいろ弄る
って感じかな。
そして、だいたい使い方分かったら、それをベッドサイドへ置く。
そんな感じだよ。
分かりづかったら、スマソ
0386名称未設定
03/04/08 19:53ID:bnGI+aLJ使った事あるよ＞MacOS9.22
ただ漏れの使ったアプリは置き場所にシビアだったけど
0387名称未設定
03/04/08 19:58ID:d2q7gZ6Bデスクトップにおいて使えないのか？
0388名称未設定
03/04/08 19:59ID:8k+4fYu+中身を確認してから、然るべき場所に持ってくよね。
これがwinだと最初に保存場所を聞いてくる。
c:\program files\....
プレゼントをいきなり引き出しの中であけるような感覚かな？
右クリックでその場に解凍もあるけど、中身がフォルダになってないと
デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
こう書くとドザが「設定すればうんぬん・・」とほざきやがる。
あふぉか？
0389名称未設定
03/04/08 20:01ID:d2q7gZ6Bｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0390名称未設定
03/04/08 20:05ID:w5zLQlNuどこにあるにしても、どうやって使うんだ？
どういう使い方が出来るのか教えてくれ。
0391名称未設定
03/04/08 20:07ID:d2q7gZ6Bまずはデスクトップに置いて、本格的に使うようになったら
然るべきとこに入れるんだよ（ﾌﾟ
便利だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0392名称未設定
03/04/08 20:09ID:w5zLQlNu何がどうアホなのかきちんと記せ。
でないとお前が礼儀を知らぬ愚かなﾄﾞｻﾞってことになる。
0393名称未設定
03/04/08 20:10ID:d2q7gZ6Bンな事も言われなきゃ解らん奴ぁ言っても駄目だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0394名称未設定
03/04/08 20:11ID:hw2tL5yEああ、 OS 9 では、クラシックが絡むからダメかもしれん
オレ8.6 から、OSX なんで。良く知らん。
OS 8 あたりで、アプリケーションフォルダが出来て、
インストーラーで入れるアプリが出て来るようになってから、
そう言うアプリも増えて来たんだけれどね。
OS 上がって、段々シビアになって来たよね。
OS 6 〜 OS7 あたりは、自由だったもんね。
excel も ver.2.2 あたりはドラッグ＆ドロップ。
でインスト完了 (w
0395名称未設定
03/04/08 20:12ID:w5zLQlNuこの症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
0396名称未設定
03/04/08 20:16ID:bnGI+aLJって言うかLightWaveは8.Xでもシビアだよ
0397名称未設定
03/04/08 20:18ID:w5zLQlNuﾌﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
↑この手の書き込みするやつはｲｼﾞﾒﾗﾚヒッキーと相場が決まってる。
0398名称未設定
03/04/08 20:20ID:d2q7gZ6Bマッカーはサイテーのバカだと相場は決まってる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0399名称未設定
03/04/08 20:31ID:bShApff/自己解凍書庫のファイルの話をしてないか？
フリーのアーカイバなんていくらでもあるから好きなの使えばいいじゃん。
大抵のやつならデフォルトの保存先を設定できたり
（指定してなければデスクトップ）、自動フォルダ作成、
展開時フォルダツリー無視、部分圧縮、追加、削除、フォーマット変換、
プラグインによる圧縮展開
あたりの機能はついてるだろ。
それにD&Dなり右クリックから送るなり関連づけしてダブルクリックなり
しとけばいいじゃん。
0400名称未設定
03/04/08 20:33ID:bShApff/（自己解凍書庫は無理だと思うが）。
XPでなくてもそういうのに対応したフリーのファイラはあるし。
0401名称未設定
03/04/08 20:35ID:bShApff/その保存場所を好きな場所（デスクトップとか適当な作業フォルダとか）
にすりゃいいじゃん。
0402名称未設定
03/04/08 20:36ID:bShApff/> デスクトップにばらまかれてかなりいらつく。
圧縮されたファイルの中身を確認もしないでいきなり展開する神経がわからん。
下手したら既存のモノが上書きされかねないのに。
0403俺はマカだが
03/04/08 20:39ID:DeCo1DLY>>389
何がどうアホなのかきちんと記せ。
でないとお前が礼儀を知らぬ愚かなﾄﾞｻﾞってことになる。
395 ：名称未設定 ：03/04/08 20:12 ID:w5zLQlNu
ﾄﾞｻﾞの根拠なき煽りが始まったか・・・
この症状が出る時はかなり口惜しい時だな。
ばかは放置。
397 ：名称未設定 ：03/04/08 20:18 ID:w5zLQlNu
>>393=d2q7gZ6B
ﾌﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
↑この手の書き込みするやつはｲｼﾞﾒﾗﾚヒッキーと相場が決まってる。
わずか３分５分でこの必死かつ痛すぎるカキコ・・・こいつはアホでつか？
0404名称未設定
03/04/08 21:01ID:EsJqsDq+Macではそんな心配は無用だが。
0405名称未設定
03/04/08 21:27ID:lNzd7UN5>Windowsだと問答無用で上書きされるんか？危ないな。
そだよ。むちゃくちゃ危ない罠
Macにしたら、そんなこと何も気にする必要がなくなった。
今までWin使って、それが普通だと思ってた俺が間違ってた。
正直、Macバカにしてたのを謝りたい。
0406256
03/04/08 21:32ID:p0puYYmVあのさ、「おまえの分野は大した事してないからMacで良いんだろ？」
ってのは十分バカにしてると思うのだが。
他にも同じことを感じている人間がいる以上、
その気が無くてもそういうふうに読めると言うことだ。
>事実を無視して、科学的、合理的な論説無く論旨をすり替え、
ちゃんと歴史的なこともふまえて説明しているだろうが。
お ま え が 無視しているだけだろう。
ちゃんと>>256を読め。
高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
それから「分子生物学」は生物学だけでなく
医学、農学、化学、それに工学や薬学も含む巨大分野だ。
学会規模でも上位に有る。
現状では「分子生物学」分野ではMacが優位な立場に有ると言っても良い。
と言うかさ、あんた研究分野とは無縁だろ？
科学に対しての無知ぶりが見えるよ。
とりあえず、「計算能力の問題でMacが使えない分野」を具体的に教えてくれ。
「プログラムを書きにくい」と言うのと「スパコンとかPCの並列化とかでやっている」
は無視しないでな。
ついでに「遺伝子シミュレータ」って何か教えてくれよ。
0407名称未設定
03/04/08 21:58ID:mPIyW6gqあの、そんなことないんですが…
上書きされるなんて話はアーカイバ次第で、普通はそんなのないし
>>388 のはZIPじゃなくてプログラム
0408名称未設定
03/04/08 22:10ID:otFGcxxL国立遺伝学研究所では、こういう研究もあるようだが、こういうのを言っているんじゃない？
ttp://www.nig.ac.jp/labs/AR2001ja/i_a.html
GASSモデルによる多遺伝子発現相互作用のシミュレーション
ゲノム解析のおかげなのかな？ 遺伝子についても計算機シミュレーションが出来る時代に
なったと言うことかも。 （もはや、計算機による探索の研究と言っても良いかも)
ただし、計算量は莫大で、この研究は、64CPUのスーパーコンピュータを使っているようだが。
0409256
03/04/08 22:12ID:p0puYYmVLANプリンターもPS対応ならAdobePSドライバーで困らない。
#ドライバーならWinの方が苦労することが多いぞ。
グラフとか画像とかいろいろなソフトの出すデータを
一つのFigにまとめたりするのには、Macの方が便利だと思う。
大抵の操作が共通で判りやすいのと、アプリ間でのデータの受け渡しが非常に簡単。
殆どのソフトがスウィート系の用に連携して見えると言えば分かりやすいかな。
#例外も有るが、MS製だったり(^^;
0410名称未設定
03/04/08 22:17ID:9vF0ug79オレも前から思ってたことを上手くまとめてくれてある！
何とも感じない人からすれば「だからどうなの？」で終わることだが、
自由気ままに散らかして、片付けるという自分のデスク感覚だよね。
0411名称未設定
03/04/08 22:22ID:sqdRD23/遺伝子機能のシステム記述の試みも、きちんと存在しているんだね。
こうなると、組み合わせ問題になるから、計算機のパワーがそのまま反映するね。
0412名称未設定
03/04/08 22:23ID:iVUtODYwダウンロードするにはMacが最適と言う事ですね
0413名称未設定
03/04/08 22:35ID:/7dzDZzb国立遺伝学研究所って、分子生物学の分野では、権威のないの？
こういうところで研究している遺伝子シミュレータって、学会規模が上位を占めて、
いろんな学問分野の上にたつ、偉い偉い分野である分子生物学という分野では
何の役にも立たない、時代遅れでたれも相手にしない幼稚な研究なの？
教えて教えて！
0414256
03/04/08 22:39ID:p0puYYmV読んでみたけど「遺伝子シミュレーション」から想像できるものとは違うね。
出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
うまく解析できそうだ、って事のよう。
ゲノムプロジェクトとも違います。
まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
書いたけど
>高度な演算が必要なところは、それこそPen4とかでも能力不足だ。
>スパコンとかPCの並列化とかでやっているって話も出てるだろう。
ってことでMacもWinもこの手の分野では問題外なのです。
0415名称未設定
03/04/08 22:42ID:I7f/HbRDマックだと、余分なこと気にせず、やりたいことを素直にやれるってことでOKですね。
0416名称未設定
03/04/08 22:45ID:GeR3Jsw/携わる人の為にWindowsは簡単な操作性を実現しない
んじゃないだろうか。
0417名称未設定
03/04/08 22:48ID:I7f/HbRD0418名称未設定
03/04/08 22:49ID:I6OGmPcVえ？ 違うでしょ？
まず、【遺伝子間の相互作用】を示すための【化学反応を記述するためのモデル】として【S‐System】を使うって話でしょ。
これは、【n個の要素】に対して【2n（n＋1）個のパラメタを最適化】することで【系の反応を推定する】もので、下流遺伝子に
限った場合でも【nは100以上】になるから、パラメータ推定が難しい。
このため、【パラメータ推定】のために、【GA】を利用する、って話でしょ。
GAそのものは高速にパラメータを推測するために利用しただけで、別に時間が許せば全探索でもかまわない。
【遺伝子間の相互作用】そのものは、GAとはまったく無関係で、【S-System】が遺伝子シミュレーションのためのキーでしょ。
つ〜か、なんで、複雑な結果をGAに当てはめたらうまく解析できそう、なんて、すっとんきょうな解釈が出来るのだろうか？
本当に、科学者なの？
0419326
03/04/08 22:52ID:pOCM2aPgわざわざ頭の悪い人間のふりをして煽るなよ。
分子生物学が偉い偉い分野だなんてどこに書いてある？
256は、その規模の大きさと、知識範囲の通底する分野を挙げてあるだけだろ？
「遺伝子シミュレーション」なんて誰も使わんような単語まで使って
Mac批判していた意味不明な人間が、それ以降登場していない辺りからして、
適当に知ったかぶった態度で他人の研究分野を見下してたって事。
あんたが当の本人でないならね。
0420名称未設定
03/04/08 23:09ID:FGKc2fwm俺もそう解釈した。
文章は短いけど、なすべき問題とその解決のためのモデル、そして、モデルへの対処方法と
きちんと書いてあって、詳細はわからないけど、概略はよくわかると思う。
とても>>414のような解釈にはとりようがないと思うのだが？
ありがちなのは、自分の知識を過信して、Genetic Algorithmって言葉だけ見て、勘違いしたのか？
でも、前半部は専門分野のはずで、計算機屋の俺よりは理解が早いと思うのだが？
0421256
03/04/08 23:22ID:p0puYYmV「GASS」を「遺伝的アルゴリズム」と置き換えたのは私のミスです。
後、今回の研究が結果が判っているものを用いたシミュレートで、
本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いたつもりだったのだけど。
0422名称未設定
03/04/08 23:23ID:FGKc2fwm国立遺伝学研究所の研究って、結局ただの遺伝的アルゴリズムなの？
そんな、いくらでもいろんなところで研究されていることを、わざわざ
研究年報にのせちゃうの？
それとも、256さんはただのとんでも科学者さんだったの？
おしえておしえて！
0423326
03/04/08 23:28ID:pOCM2aPgそうね、S-Systemまで含めると変な文脈になってしまう。
----------
そもそも>>247がどういったモノを指して「遺伝子シミュレータ」という言葉を
使ったのかがわからんから、あんまり意味のない討論ではあるんだが……。
リンク先に書いてある「遺伝子発現相互作用のシュミレーション」というのは
その名前の通り、「相互作用」をシミュレートするモデルでしょ？ で、その
相互作用を数えきれない要素から推定するのには骨が折れるから、GASSって
手法を考えました、と。で、DNAマイクロアレイ(これが>>414の言う「出て
来た複雑な結果」)を素材として利用してみるべ、という話。
>>414の言ってることは、別に「研究者か？」って言われるほどピント外れでは
ないんだが？ そもそもなんでそんな部分に論点が行くのかが意味不明。
0424名称未設定
03/04/08 23:28ID:eNwK2fpq∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 加わりたいのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ VAIO / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
0425名称未設定
03/04/08 23:30ID:pOCM2aPgなんかさっきからピント外れな意見の繰り返しでうっとおしいんだが、
なんでそんな悔しそうなの？
そこまで切羽詰まって悔しそうな姿を見せられると、論破されて逃げちゃった
「遺伝子シミュレータ」って言葉をお使いになられたご本人としか思えないんだけど。
0426名称未設定2
03/04/08 23:36ID:9xnMzOmyセンス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
その辺を奨めるのが限界かな
Mac奨めておけば それほど困ることもないだろうし
親戚にはなぜかWindowsマシン奨めたねｗ
家族で使うらしいから
独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
マジスレすません！
0427名称未設定
03/04/08 23:37ID:w3A6FuP9キモイ・カユイとはおまえのことだ。
0428名称未設定
03/04/08 23:51ID:OKy/+82nWinよりUNIX（MacOSXは一応UNIXらしい）のほうが安定してるみたいだし。
0429名称未設定
03/04/08 23:51ID:qjc7VwlD0430256
03/04/08 23:53ID:p0puYYmVフォロー、ありがと。
分かりやすく書いたつもりが、舌足らずになっていたようだ。
スレ違いになっとるので、そろそろ名無しに戻ります。
0431名称未設定
03/04/08 23:56ID:/s0vdAfD0432名称未設定
03/04/08 23:56ID:eLTmsC45＞センス疑われる、、、、 せめてVAIOとかFMVとか
見かけだけかい？普通機械を買うときゃ性能だろ？
センス疑われるだけならいいが、脳みそ疑われるぞ
＞独り占めする人なら Mac使ってもらって何も問題ない
な、わきゃねーだろ
相手がどんな用途に使うか分からんものを、よくそんな断言出来るもんだ
不自由は山ほどあるだろが、ﾄﾞｱﾎ
0433名称未設定
03/04/09 00:01ID:48HJcmWs0434名称未設定
03/04/09 00:07ID:PyA9mG2i見た目は大事だろう。なんでも。お前らのようなオタはスペック最優先だろうが
（何に使うのか知らないけどな（笑））
ふつーのライトユーザーには、今のパソコンぐらいの性能があれば十分だろう。
だったら、キメ手はやっぱり見た目だろうよ。お前の脳みそ腐ってるんじゃないか？
0435名称未設定
03/04/09 00:07ID:THjv6j1xえっと、どう読んだら、これが「本来の目的に今回の結果が応用できる、と言うことを書いた」
ことになるんだろう。あきらかに、GAによる探索の話しかしていないし。
>出てきた複雑な結果を「遺伝的アルゴリズム」に当てはめてみたら
>うまく解析できそうだ、って事のよう。
>ゲノムプロジェクトとも違います。
>まあ、「計算機による探索の研究」は実際に有るのだけど。
計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
あと、あの年報には、ニューラルによるシミュレーションやモンテカルロシミュレーションによる
遺伝子のシミュレーションの報告があるよ。
なんか、分子生物学というよりは計算機工学みたいな研究が多いから、この種の最先端分野
では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
0436名称未設定
03/04/09 00:07ID:kEV6llciののしり合うことが、主体になってるから
議論になってないし
0437かおりん祭り
03/04/09 00:08ID:fYGKRiiv〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
0439名称未設定
03/04/09 00:16ID:LSihncf8>>423、「S-Systemまで含めると」じゃなくて、「S-Systemまで含めないと」
です。逆だ。
とはいえ、別に含めても含めなくても本質的には文脈は成り立つと思うんだけどね。
GASSっていう手法自体が元来、遺伝的アルゴリズムに依るものなわけだから。
まぁ実際の所、本当に>>247がこんな細分化された領域を指して、遺伝子シミュ
レータって言葉を使って「Macは問題外」と言いたかったのであれば、
「ええそうですね、それで？」としか答えようがないわけだけど……。
0440名称未設定
03/04/09 00:18ID:3NUu6DtLた
車
か
？
0441名称未設定
03/04/09 00:29ID:DeR/2oGS純正マカと純正ドザの言い合いより
両刀のヤシはどっちがいいと思ってるかって事が
聞きたいなあ。
0442名称未設定
03/04/09 00:30ID:bgX427tAあの、、、最先端ってのはそういうのだけではないんですけど。。。
別に計算量の多くない最先端研究なんて幾らでもありますよ。
数ある最先端研究の内、数ある研究の方法論の中で計算の多く必要な
方法論を選択した一例に過ぎないんですよ。
決して「最先端=計算量が莫大」ではないんです。
0443名称未設定
03/04/09 00:33ID:bgX427tA正直、当人の好み次第。
自分が使いやすい方を使えばいいんじゃない。
最早現行機種はそういうレベルにあると思いますよ。
例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
0444名称未設定
03/04/09 00:33ID:LSihncf8あのね、>>421は訂正文でしょ。「書いたつもりだったのだけど」と記述されてる
のに、「書いた」で文章を切って反論しなさんなよ。
「書いたつもりだったのだけどうまく書けなかった、と言ってるんじゃないの？
（違ったらスマンが、普通に読んでそう解釈できたんだけど）
＞計算機シミュレーションは、現実を如何に忠実にモデル化できるかが重要であり、
＞結果がわかっているかどうかは、モデルの正当性の検証に使っただけでしょ。
その通り。どこに意見の食い違いがあるの？
＞この種の最先端分野では、計算機パワーがもろに影響すると思うけど。
そうだね。だから「誰も」、「誰一人として」、こんな分野でMacが驚異的に活躍中、
などとは言ってませんが。
0445名称未設定
03/04/09 00:40ID:pWChvEF5低価格高性能、実をとるタイプの人はウインで間違いなし。
操作性ならマック。
目的がはっきりしてる場合ならこれが全てではないけど
0446名称未設定15
03/04/09 00:49ID:+btn67iA女友達に G4だとかPentium4がどうだとか
説明しても 納得するわけないでしょ
そういう友達いないから 分からないでしょうけどね！
性能は 今お店で売ってるモノなら どれも問題ないはずよ
決め手になるのはやっぱり 見た目だと思うんだけどね
特に女の子なら！
性能やたら調べて買う女友達なんて 欲しくないし
ブサイク確実だよ そんな女！
まぁ 好きなもの買えば？って言うけど
Macかっこいい！ がその辺にいる普通に可愛い女の子の意見だよ
VAIOもいいね！ とか キムタクが使ってるからFMVがいいね！とか
（実際 キムタク 何使ってるか知らないけど）
結論としては Mac奨める勇気はある ってことです
再び マジﾚｽ すんまそ！
0447名称未設定
03/04/09 00:49ID:PyA9mG2iWinは割れソフトが普及してるから、ハードさえ買えばあとはソフト＆サポートが
回りから受けられるからいいんじゃない？
0448名称未設定
03/04/09 00:50ID:9ymBE8mzデザイン用途には今はもう残念ながらWindows
それ以外ならそれこそ好みだな…
インターネットする時若干Macの方がブラクラ踏んだ時とか
安心できるけど一部コンテンツが見れなかったり
IEも全体的にWindows版の方が軽快だし
0449名称未設定
03/04/09 00:50ID:1kjq5GIy0450名称未設定15
03/04/09 00:54ID:+btn67iA色々不便だぞ！ とは勿論教えるぞ！
WindowsXPもOS Xも 素晴らしいOSだと思うけどな
実際 こんなﾓﾝ作ってるﾔﾂ すごいと思うぜ
0451名称未設定
03/04/09 00:55ID:PyA9mG2iグラフィックの現場はまだまだMac優先だよ。ど素人さん
0452256
03/04/09 00:55ID:sO2GeiTq名無しに戻るつもりだったが、最後に。
文頭と次の課題として有る「DNAマイクロアレイ 」の解析が本当の目的で、
今回はツールとしての有効性を確認できた、
と私には読める訳です。
>>423のフォローも確認して下さい。
0454名称未設定
03/04/09 00:58ID:9ymBE8mzやれやれ
3DCGにはもう使い物にならないんだけど……………
0455名称未設定15
03/04/09 00:58ID:+btn67iA0456名称未設定
03/04/09 00:59ID:st8Bg6il同意だな。
>例えば私の場合、個人で使う際にはオフィスソフトとネット、メール
>ホームページ作成位なので、どっちを使おうが全く問題ありません。
>ただ、見た目と感覚的な「人当たり」が好みなのでMacの方を多用してます。
これも同じく。
0457名称未設定
03/04/09 01:00ID:9ymBE8mzMacFanとかだけ読んで物を言うのはやめてね
0458名称未設定
03/04/09 01:02ID:PyA9mG2iスレタイにあえてマジレスすればそういう表現になるだろう。
文盲？知能障害？外人？
0459名称未設定15
03/04/09 01:03ID:+btn67iAほとんどMac使ってる現実は真実ですよ
MacFanに書いてあるなら とりあえずウソではないんじゃないの？
ウソの記事書いてるなら 訴えればいいじゃんよｗ
Mac奨める勇気どころか
間違いを正当に否定する手段や勇気すらないのか、、、
高田道場で根性鍛えてｺｲ！
0460名称未設定
03/04/09 01:05ID:9ymBE8mz印刷でしょ？
0461名称未設定15
03/04/09 01:09ID:+btn67iA服飾デザイナーとか
ウチの周りだけかもしれないけど
何か創作意欲をかき立てるモノがあるんじゃないの
理屈とか そういうんじゃなくて、、、
Macは理屈抜きで使う人多いんじゃないのかな？
0462名称未設定
03/04/09 01:10ID:PyA9mG2iやれやれグラフィックといったら3DCGですか・・・
では2Dは？
0463名称未設定
03/04/09 01:10ID:st8Bg6il>印刷もそうだけど
>服飾デザイナーとか
>ウチの周りだけかもしれないけど
>何か創作意欲をかき立てるモノがあるんじゃないの
>>461のような人たちって、OS9？
0464名称未設定
03/04/09 01:13ID:pWChvEF5仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
もちろん周辺機器やソフトやら全てひっくるめてまとめて貰えるんだよ。
４４１に限らずみんなどう思ってるのかな？
もしくは全く同じ値段だったらでもいいや。
0465名称未設定
03/04/09 01:13ID:9ymBE8mz確かにテキスタイルデザインはMac多いかもね
0466名称未設定
03/04/09 01:16ID:st8Bg6il>仮に貰えるって話しだったらどっちが欲しい？（ﾏｯｸｳｲﾝ）
俺は、家でMac職場でWinで、家でも職場でもネットとメールとワープロ位しかやってないが（2chもだ！）、
正直、Winは画面が人を鬱にさせるように作ってあるんじゃないかと疑いたくなる。
貰うのも買うのも、Macがいいよ。Winはもう二度と買わないと思う。
0467名称未設定
03/04/09 01:16ID:9ymBE8mz2Dも個人ベースなら最近はWindows使う人の方が多いでしょう
Macでやってるのは使い続けて来た人じゃない？
0468名称未設定
03/04/09 01:21ID:PyA9mG2i素人さんが趣味でやってるのは知らないけど、
知ってるイラストレーターとかデザイナーさん達は（古い人も若い人も）
みんなMacだけどね。雑誌の記事鵜呑みにし過ぎじゃない？
0469名称未設定15
03/04/09 01:23ID:+btn67iAフォント絡みとか出力セッターの問題とかで仕方ないんでしょう
OSX使うデザイナーさんも多いよ
Macで作れても Windowsだと作れないデザインってあるような気はします
ロゴデザインとかも Windowsよりも素敵なフォント多いのはMacかもしれないです
その素敵ってなんだ？って突っ込まれそうですけどｗ
性能重視とかマニア思考の意見ではないので お許しを！
0470名称未設定
03/04/09 01:25ID:9ymBE8mzはぁ………
確かにイラストレーターは多いかもね
若い人ってのはちょっと疑問だけど
知り合いにもWindowsが多いし
(カードゲームの絵を描いてる人とか)
別にMacが嫌いな訳じゃないんだけど………
こうして喰ってかかられるとMacを悪く書かざるを得ない
相当周りに言われながらも一時期主力はMacのG3でやってたし
0471名称未設定
03/04/09 01:27ID:9ymBE8mzなおさらキツいね………
0472名称未設定
03/04/09 01:27ID:jgxQ2/dD遥かにサクサク作業出来るね。
これは両方使える環境にいるもんとしての意見です。
あくまで主観なので反論もあるでしょうけど・・・
0473名称未設定
03/04/09 01:28ID:d45FZtycMacをもらいます。
それを売り払って、今持っているマシンを強化するのが吉。
0474名称未設定
03/04/09 01:33ID:1kjq5GIy0475名称未設定
03/04/09 01:35ID:4NsWGmwa使い勝手は多少違うが機能は同じ物も出てる訳だし
デザインの差が出るのは個人の能力でだ
スピードでセンスの差が埋められるならみんなWin機導入してるだろ？
3DCGなどのレンダリングはスピードによるだろうが
ある程度力技の必要な部分ならね、やる気も出るし。
でもスピードが速ければいい立体が出来る訳でなし
0476名称未設定
03/04/09 01:35ID:PyA9mG2i別に食って掛かるつもりはないけど、こうして決めつけられるとWinを悪く書かざるを得ないな。
某アーティストのCDジャケデザインしてる人や、雑誌の表紙書いてる人、
CMポスター書いてる人、そういう業界見てるとみんなMac。
20代〜40代の人たち。みんな第一線で活躍中。
Win使ってる人はみたことない。事務処理で使ってるのはみるけど。
君が勝手に疑問に思うのは勝手だけど、第一線の現場の事実はちゃんとみてくれ。
0477名称未設定
03/04/09 01:39ID:1kjq5GIy使い勝手というか使い心地は
作品つくる上でそれなりにでかいと思うよ。
WEB業界だとどうなんだろうね。
さすがにもうWINベースかな。
0478名称未設定
03/04/09 01:39ID:9ymBE8mzそれは同意
同じ世代のマシンで比べてMacの方が速いって言う訳じゃ無いけど
ちょっとした部分でMacの方がやり易かったりする
こう言う部分って説明しても分かって貰えなかったりするんだけどね
0479名称未設定15
03/04/09 01:42ID:+btn67iA同感ですね
ああいう意見って現場に携わったこと全くない人だと分かりますよね
音楽スタジオでは 最近Windowsマシンの導入増えてきたけど
デザイナー関係は Mac使う人多いんじゃないかな？
MacとWindowsで デザインの差はないだろ？っていうけど
やはり 感性をかき立てるインターフェイスを備えるMacは
多少なり 創作意欲に差が出るんじゃないかな
全く同じモノを MacとWindowsで作ってみたら
分かるんじゃないかな
自分はそれ一度やろうとしたけど
Windowsでは 作れませんでした
操作の慣れとか そういんじゃなくてね
0480名称未設定
03/04/09 02:04ID:3rsRkgOwWEBデザインに限って言えばMacだね
デザイン系の専門学校も、大学も授業ではMacなんでしょ？
こういう要因も大きいと思う
0482名称未設定
03/04/09 02:05ID:48HJcmWsSEが付いてたかどうかって時期だよ。
モノクロだし、正直言って俺ののほうがすごいじゃん、
と思ったさ。８色出たしね。
でもさ。なんか気になって、買えもしないのに調べたさ。
調べれば調べるほど、その先進性とコンピュータの進む道が
示されている様を見て心ときめいたものさ。
すべての人間が使えるコンピュータの姿がそこにあったさ。
すでに完成された世界を提示していたといって過言では無かった。
でもWindowsが普及しまくってるこの現状はなんなんだよ。
どこで世界は間違っちまったんだよ。
0483名称未設定
03/04/09 02:10ID:9ymBE8mzただ最近web3Dとかの都合でWin使ったりする場合もあるね
ちょっと特殊な事例だけど
0484名称未設定
03/04/09 02:12ID:jgxQ2/dD479じゃないが、
職人ってのは道具にこだわるんだよ、それこそ命の次に大事なものぐらいにね。
一流と呼ばれる多くの人がマックを選んだ。
その事実を受け止めるべき。
もの作ったことのない人間にはわからないだろうけどな
0485名称未設定
03/04/09 02:12ID:9ymBE8mzWindowsマシンは安いからね
個人的にはsgiマシンがWinNTマシンに駆逐されて行った時期が
凄い寂しかった
0487名称未設定
03/04/09 02:24ID:9ymBE8mzそれでもWindowsマシンを使う利点は多いんだよ
コストパフォーマンスにしろ
使えるアプリ(3dsMAXやSOFTIMAGE|XSI等)にしろ
そうした流れはもう止められない
0488名称未設定
03/04/09 02:26ID:48HJcmWsMicroSoftにくれてやって、Windowsを廃棄してもらう
しか無いのかもしれないな。
0489名称未設定
03/04/09 02:32ID:9ymBE8mzAppleがハードウェアから撤退して
OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
ちょうど今のセガみたいな体質になれば良いと思うんだけど
MSに行った途端にMacOSは駄目になりそうな気がするし
SONYが少し前欲しがってたんでしょ？
0490名称未設定
03/04/09 02:36ID:1kjq5GIy特に意味はないが、ちょっとほっとしてしまった。
0491名称未設定
03/04/09 02:43ID:fMipL5vGMicrosoftより駄目じゃん。
0492名称未設定
03/04/09 02:44ID:zeo+rpcF0494名称未設定
03/04/09 02:54ID:ENlVGcSS0495名称未設定
03/04/09 02:57ID:1kjq5GIyんでWIN+IEで見れればいいや、って割り切ってるんだけど、
でも結局はMacのほうで制作作業自体はするんですよね。
機能・性能ではなく
Macのほうがやりやすいものって気のせいではなくあると思うな。
もちろん慣れでカバーできるものではあっても、
それは慣れれば同じ、ではなくて、カバーであってね・・・
と、思うんだけどな。
0496名称未設定
03/04/09 02:58ID:KS8/g6vD鉛筆とか使ったことあるだろ？
書きやすいとか書きにくいって思ったことはない？
多少書きにくくても芯が折れにくく安い鉛筆を選んで生きてきたっていうなら
何いってもしょうがないけど、やっぱ創造する時は使いやすいもの選ぶよな。
0497名称未設定
03/04/09 03:06ID:st8Bg6il>Appleがハードウェアから撤退して
>OSのライセンス料やファイナルカット等のアプリで儲ける
アップルもハード作って欲しいな。今みたいなWin機はイヤだ。
でも、OSライセンスして欲しいよ。
OSはWindowsよりMacの方が気に入る人多いってゆうか多数派になると思う。
0498名称未設定
03/04/09 03:11ID:xWyofOLfいまではグラフィックもほとんどＷｉｎでやってる。最後にデータをＭａｃに移すだけ
って感じ。（オラの取引先はほぼアウトラインデータでＯＫなのでね）
おかげで、Ｍａｃ←→Ｗｉｎのデータコンバートには詳しくなったよ。
そんな面倒なことしても、Ｗｉｎのほうが仕事の効率はよくなってきた。
（ファイル管理とか沢山重いアプリ・ファイル立ち上げても落ちないとか含め）
OSXへの移行も一瞬考えたけど、どうせ、フォントやアプリのこと考えると
Winのほうがコストも含めメリットが大きかった。
Webの仕事だともう完全にＭａｃの出番は無いって感じ。
（動作確認用だけ）
0500名称未設定
03/04/09 03:40ID:1kjq5GIy空海（弘法）は書が巧く日本三筆と言われたほどで
それをたたえて言われたのが「弘法筆を選ばず」。
で、転じてことわざになったわけだけれど、
実際の空海はたしか筆の作り方について書いたものを残してるよ。
何種類かの筆を持ち歩いて、筆に適した書を書いてたって話だったはず。
空海は筆にもこだわってたってことだと思うな。
で、ことわざのほうの用いられかたは、
「自分の腕が悪いのを道具のせいにするな」
って戒めだよね。
たいていは。
そりゃ空海はどんな筆でもそれなりの書を書けただろうけどさ。
0501名称未設定
03/04/09 04:49ID:IRrcDqY2上回っていると思う。同人ノウハウ板をのぞいてみると尚更そう思えるよ。
しかしながら、そういった人たちが自サイトでマシンの不調をつらづらと書き連
ねているのを見る度に果たして精神衛生的に「安い」だけで使うのは・・と思う。
0502名称未設定
03/04/09 09:29ID:otyg5re7カラーの2D絵の紙媒体だとファイルサイズが100Mくらいで
Photoshopでもメモリを500M以上は簡単に使ってしまいます。
しかもadobe独自のスクラッチファイルをHDD上に作るので
これがボトルネックになります。
当たり前の話ですが、CPUやメモリよりもHDDは圧倒的に
遅いのでカタログスペックほど差を感じません。
どちらも遅いです。
Web向けの小さいファイルだとやっぱりWinの方が
そりゃあ速いです。
0503名称未設定
03/04/09 10:45ID:BfgtiWj+いいねえ。
0504名称未設定
03/04/09 11:11ID:+ssUDifu0505名称未設定
03/04/09 11:27ID:05JJ+I2M0506名称未設定
03/04/09 11:38ID:+ssUDifu凄いね・・・・・
Macは超一流・・・・・
何の一流かは特に書かれてないけど一流なんだね
流石Mac・・・・・
って言うかこの人
本当は心底Macが嫌いなんだろうな
0507名称未設定
03/04/09 11:48ID:otyg5re7絵描きやデザイナーはその職能としてのスキルを
高める方が圧倒的に効率化できます。
それに、そっちを疎かにしたら生き残れません。
鉛筆はスタビロの方が好きですが、鉛筆の銘柄よりは
1発で脳内イメージを具体的な絵にできた方が効率は良い
と思います。無闇にボキボキ芯が折れたら使えませんがｗ
用途に合わせて差し障らない方を使えばいいし
どっちでも良いのであれば、好きな方でいいんじゃないかと。
0508286
03/04/09 12:18ID:L4+XaW9i>じゃぁさ、レポートやプレゼンやFigを書くぐらいですむような分野では、
>今でもそれなりの数のMacが使われている。莫大な計算量が必要とされる分野では
>全然駄目。これで良いかい？
概ね同意。研究分野の一部では過去の惰性で使われ続けている、ということでOKです。
つまり、俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
(比べて何が優れ適していると言う話ではない。何にでも得て不得手がありマックは現状では
研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ。教育分野などにはいいかもしれない)
それから
>「過去の資料を閲覧できる環境を維持する」というのも十分に意味のある事では？
資料のほうも汎用性のある形態を目指したほうがよろしいかと。資料がMac依存じゃ困るよね。
一般性のないDTPとその業界の話題は隔離スレへどうぞ。
それからhotwiredとか偏ったオタク向けのソースを持ち出されてもどうしようもないよ。
あんた普段からそんなもん読んでるの?話の信憑性を疑われるから人には
あまり言わないほうがいいよ。
0509名称未設定
03/04/09 13:02ID:8QjC5R1h0510名称未設定
03/04/09 13:05ID:ReOYuWUZ0511名称未設定
03/04/09 13:08ID:KS8/g6vD0512かおりん祭り
03/04/09 13:09ID:fYGKRiiv〜oノノハヽo〜
（ ＾▽＾）／⌒＼ , −-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
0513名称未設定
03/04/09 13:14ID:STDe2TCj0514名称未設定
03/04/09 13:23ID:8QjC5R1hMacに必要なツールがなかったら
それはもう問題外
0515名称未設定
03/04/09 13:51ID:ZExI0hPK0516名称未設定
03/04/09 14:14ID:h3jR/27n前は煽りあいが面白かったけど、ドザの書き込みがマンネリでもうつまんねーよ
こんな所まできて必死にカキコしてるドザが哀れにみえるよ
0517名称未設定
03/04/09 14:24ID:mpCHexQo仕方ないよ
0518あぼーん
03/04/09 14:27ID:fYGKRiiv0519名称未設定
03/04/09 14:29ID:jnIKIzwF0520名称未設定
03/04/09 14:32ID:mpCHexQoMacと違って1ボタンじゃないし
3ボタン、ホイール等のバリエーションがあるから
Macだってボタン長押し等その都度説明がある場合が
結構多いと思うけど
0522名称未設定
03/04/09 14:38ID:mpCHexQoでも右ボタンでコンテクストメニューを出す操作は
ワンボタンマウスのボタン長押しより
焦れったくなくて良いと思うけど・・・
0524名称未設定
03/04/09 14:41ID:mpCHexQo何の？
0525名称未設定
03/04/09 14:42ID:jnIKIzwF動きます」という説明からスタートします。
Winの方が初心者にやさしいのかもしれません。
0527名称未設定
03/04/09 14:46ID:mpCHexQoMS-DOSの時は
もう既に2ボタンだったし
わざわざ効率を落としてまで
見た目簡単そうにする必要はないでしょう
Macだってワンボタンに不満を持ってる人は
結局ホイールマウス等に変えてしまう訳だし
0528名称未設定
03/04/09 14:49ID:mpCHexQo例えばゲーム機のコントローラーのボタンを減らしてしまえ
と言うのと似た様な事でしょう
それより仕事でもしたらどうですか？
では
0529名称未設定
03/04/09 14:58ID:R6s4BT+yそうなんだよ、ここに来ているドザ達は寂しいんだ。
ドザ達がMac版に来て煽ったり荒らしたりするのは
少数派なマカーが不思議な仲間意識（？）を持って
楽しそうにしているのが羨ましかったんだよ。
だけど恥ずかしがり屋なドザ達は、
自分の気持ちを上手に表現出来ないから煽ったりしてしまうんだよ。
そんなドザ達を温かく見守ってあげよう。
0530名称未設定
03/04/09 15:19ID:LSihncf8君、人の話を理解するのが遅すぎる。解釈もひとりよがりに過ぎる。
「WinよりもMacが優れ適している」と誰が言ったのかを明確に言えば？
ここで話題だったのは、「研究室にMacをよく見かける」といった程度の
現状報告だったのだが。 誰かが「そこではWinは使い物にならない」と
一言でも言ったのかね？ Macが使われてる事自体が気に入らない神経質
な性格なのはわかったから、せめて人の話は理解してからチャチャ入れる
ようにしてくれないかな。
0531名称未設定
03/04/09 15:53ID:6SqQgLv70532名称未設定
03/04/09 16:18ID:ZXpYmmfD0533名称未設定
03/04/09 17:36ID:isZBPtjU0534名称未設定
03/04/09 18:28ID:mYzupY6a誰かが「そこではマカは使い物にならない」と 一言でも言ったわけではないが。
そういや川崎和男はさすがに消えたの?
0535名称未設定
03/04/09 19:19ID:lTXVLdYt/ / ﾞ!, ヽ
j ,ｨ／ | |
lｨ' ,ｨ／j/ | iﾘ
| /l ／ -"` | j
ﾘ! /,ノ _.,-''` /ﾘ
| ._.,, l/ ,.--;==ﾐ ､ __,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV
ヽ,/｀＼＼ﾄ､´ {,○-`‐‐ ､,-ﾄ| ,ﾉ
∧ ﾞi, `ヽ,r'´ .ﾉ. ﾞ､---'´|
,,,.く. `ﾍ i ヽ､__,,､-'" 〉 /
ﾊ'´ | ﾞi | ' ' iヽ'" ￣
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,_ﾞV ヽ,.レ''ヽヽ `ー─'''''"´ /
,／ / ヽ／ ,jヽ __,,-─‐-､j
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君はマカ−を絶滅危惧種か何かのように考えているのかね？
マカ−はかつて素晴らしい感性で様々なモノを創り、世界にその名を轟かせた選ばれし集団なのだ！
0536名称未設定
03/04/09 19:40ID:Dcof6HKz冒頭でQuickTimeでヅォン・ドゥーの生息地を確認した映像が
TVでも放送されました。
しかし残念ながらその後電源の故障によりMacはリタイア。
ここでもプロフェッショナルにMacが愛されてる事が
証明されました。
0537名称未設定
03/04/09 20:18ID:iyj1l+Sjエバンジェリストってどんな職業？
0538名称未設定
03/04/09 20:21ID:l1nb0ZWV0539名称未設定
03/04/09 20:22ID:iyj1l+Sjじゃあ何でみんな大谷先生の事を悪く言うの？
常にMacを褒めて
Windowsをいまいちって言ってるじゃない
0540538
03/04/09 20:35ID:l1nb0ZWV意味を訳しただけで
大谷という人物は知らんのだ（汗
0541名称未設定
03/04/09 20:41ID:iyj1l+Sjなるほど
http://www.zdnet.co.jp/macweek/column/otani.html
大谷 記事インデックス
0542名称未設定
03/04/09 20:46ID:XuT/7w3Hパソコン使うのに教室通ったり、本まで買ってきたり。
おまけに今じゃウイルス対策まで必要になってしまった。
消費者にとっちゃすげえ迷惑なビジネスモデルが確立されたねえ。
0543名称未設定
03/04/09 20:49ID:iyj1l+SjMacがデファクトスタンダードだったら
Macのウィルスは多くなってただろうし
アビバではMacで授業をやってた事だろう
0544名称未設定
03/04/09 20:52ID:dVZnttty0545名称未設定
03/04/09 20:56ID:XuT/7w3Hうちの親(iMac)は何も覚えなくてまあまあ使いこなしてるよ。
0546名称未設定
03/04/09 21:03ID:iyj1l+SjMacで書き込んでるよ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030409210245.jpg
証拠
0547名称未設定
03/04/09 21:05ID:fFgo9DzW真綿が水を吸い込むようにAppleスタッフの意図が読み取れる。
しかしウィンに比べてマックがわかりやすい優れたインターフェースだ、
などと言うつもりは無い。
Windowsはもともと簡単に使えるようにしようなんて考えていないのだろう。
Microsoftは長くWindowsに触ってくれた熟練ユーザーの既得権益を
守ってくれるのだ。それで食ってる労働者も多いしな。
0548名称未設定
03/04/09 21:07ID:fFgo9DzW0549名称未設定
03/04/09 21:11ID:XuT/7w3HDOS(コマンド)プロンプトがまさにそれ。
rem echo これがなくちゃ生きていけないんだよぅ
echo CUIなんてださいよね
0550名称未設定
03/04/09 21:25ID:iyj1l+Sjどっちも一長一短だな
インターフェイスは
Windowsも中々しっかり設計されてるなと感心する事もあるし
最初は随分違うと思っても慣れでどうにかなる位の違いだし
でも>>547にはちょっと同意
0551名称未設定
03/04/09 21:26ID:tZRoDF9g>俺が言いたいのはどうみてもMacが研究分野に適しているとは言えないのに、
それをさもMacが優れ適しているかのような言い方は周囲に誤解を与えて有害だってことだ。
これはwindowsでも同じ事。特に莫大な計算量のない分野では
windowsもまたアドバンテージはない。従って適してると言う事も出来ない。
つまりそれら分野では君の定義上の「優れ適している」コンピューターは
存在しない事になる。
従って
＞研究分野に用いる優位性はない、向いてないって話だ
も全てのコンピューターに対して適用されてしまうんだよ。
0552名称未設定
03/04/09 21:51ID:fKQ2iOdk0553名称未設定
03/04/09 23:10ID:vVyXda9d有害とまで言ってしまうような奴が
どこで誤解をしてここに書き込むようになるかが知りたい
ドーセ触った事もねーだろうけど
0554名称未設定
03/04/09 23:12ID:Ph23sKJ7誰か真実を言ってあげないと
0555名称未設定
03/04/09 23:14ID:jksj+KDv0556名称未設定
03/04/09 23:15ID:1kjq5GIy0557名称未設定
03/04/09 23:17ID:dVZnttty0558名称未設定
03/04/09 23:25ID:vVyXda9d0559名称未設定
03/04/09 23:26ID:4DyjiGag琵琶湖周辺にいたネズミから作った筆にこだわる
開発が進みネズミがいなくなって、中国に似た毛を持ったネズミをさがす
っていうのをテレビで見たことがある。
0560名称未設定
03/04/09 23:29ID:lQxRX4PW0561名称未設定
03/04/09 23:29ID:zSdUPI3T0562名称未設定
03/04/09 23:30ID:DapfzqRN0563佐々木健介
03/04/09 23:30ID:qk3lXDKE／＿ |
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03/04/09 23:32ID:v0F0Q3fMトラブったよ、どうすんの？ な〜んて言われてもわかんねぇもん。
WINなら廻りに訊けるやつごまんといるだろうから。
0565あぼーん
03/04/09 23:34ID:qk3lXDKEhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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03/04/09 23:36ID:u2G9p902激しく（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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03/04/09 23:37ID:Ph23sKJ7マウスの動きのことだけだ罠
0569あぼーん
03/04/09 23:40ID:qk3lXDKE0570名称未設定
03/04/09 23:45ID:8eCic3jzマクなんかできたって実社会じゃ通用しないよ、って云ってやる。
よっぽどオタクな商売にでもつかなけりゃ役に立たないよ、って云ってやる。
シェアを考えろシェアを、って云ってやる。
最初から負け組に入りたいのか？ って云ってやる。
ま、これでほとんどウィンマシンを買うわけだが。
0571名称未設定
03/04/09 23:48ID:XuT/7w3Hどうせシステム屋じゃなきゃWORd,ExCELぐらいだしね。
0572かおりん祭り
03/04/09 23:48ID:qk3lXDKEこんなのございま−す♪
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0574名称未設定
03/04/09 23:50ID:DapfzqRNどうしてマッカーはそう単純なのかねえ。
0575名称未設定
03/04/10 00:01ID:9V/HIDqp同感だなぁ。
以前はひっちゃきになってMac勧めてたんだけど
OSXになってからもうどうでもよくなったよ。
極端なこと云うと、アポーっていっぺんつぶれてみないかなー
なんて思ってるよ。
0576名称未設定
03/04/10 00:04ID:PCD7c4Hzこっちに流れてきたの？
なんか哀れ。
0578名称未設定15
03/04/10 00:06ID:0QrS/5fk現役Macユーザーは 正当な批判してますよね
自分が認めたもの以外は認めない気持ちも分かりますけどね
0579名称未設定
03/04/10 00:06ID:PdSX4q+o今まで自分の使ってたMacを買い替えか何かの時に
思いきってあげてしまうくらいの気持ちじゃないと
他人に使わせるのは無理だと思う
0581名称未設定
03/04/10 00:11ID:n3F5Y6Q60582名称未設定15
03/04/10 00:11ID:0QrS/5fkその真意は？
それはWindowsでも同じじゃないかと思うけどなぁ
Macだからとか Windowsだからっていう問題じゃないですね それ
Windowsなら いくらでもお金を出させても良いぐらい価値はあるですか？
何も分からない人にとって MacでもWinでも
初めは使わせるのは難しいと思うけどね
オマエがWindowsに慣れすぎてるか Mac実際少しかじっただけとか
そんなやつの意見なんじゃないかなと 思われ、、、、
マジスレ すまそ！ o_o
0584名称未設定
03/04/10 00:14ID:i4qnbl4h他人に3重苦や4重苦するものを薦められないってことだろ。
0585名称未設定
03/04/10 00:18ID:n3F5Y6Q6忠告したら、金払うのが嫌でノートンのウイルスパターン更新が止まってる模様。
0586名称未設定
03/04/10 00:19ID:PdSX4q+oMacは使ってるよ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030410001613.jpg
只今の画面
経験上そうなんだよ
Winだと変な話だけど取り敢えず割れでなんでも手に入る
聞きたい事があればそれこそ聞ける人間が山程いる
Macはそうはいかない
0587名称未設定15
03/04/10 00:20ID:0QrS/5fk三重苦 四重苦 とはどんなことかな？
どうでもいいことって 別にどーでもいいなら苦しいなんて思わないだろ？ｗ
どーでもいいんだからさ！
言ってることに 芯 が ないんだよ！ 煽り大好きなWindowsユーザー達！
Windowsなら 全く苦労しないんだろうか、、、、
頻繁アップデート繰り返し ウィルス問題で騒いでるのは
Windowsユーザーだけだしな、、、、
迷惑してるのは Macユーザーな場合もあるんだけどな、、、、
どっちも どっちなんで Macだからとか Winだからとか
ちっこい心意気 そろそろ捨ててみてはどう？
パソコンの画面の前に毎日のようにいると そうなってしまうのかな、、、
それはそれで 仕方ないのか それしか自分の存在を示す場所がないんだからね、、
まじれす２ すんまそ！ o_o
0588名称未設定
03/04/10 00:20ID:PdSX4q+oMacの使い勝手を確かめる為の体験版としてだな
0589名称未設定
03/04/10 00:21ID:PCD7c4Hz逆に聞きたいけど、Macより速いというご自慢のパソコンをどういう用途で使っているの？
0590名称未設定15
03/04/10 00:22ID:0QrS/5fk只今 3月4日なのね、、、、、
タイムマシーン いくらで買ったの？
売ってる場所教えてくれない？ｗ
0591名称未設定15
03/04/10 00:23ID:0QrS/5fk0593名称未設定
03/04/10 00:25ID:PdSX4q+o時計が狂ってるだけ
P-RAM維持用の電池がもう少ないんだろうな
スレの内容自体は今だったろ？
PowerMacだからモニタ等込みで40ﾏｿした
0594名称未設定
03/04/10 00:25ID:PdSX4q+o0595名称未設定15
03/04/10 00:26ID:0QrS/5fk自分に当てはまりすぎて ビックリしたカンジだね
その発言ｗ
0597名称未設定
03/04/10 00:27ID:1edXNNFb0599名称未設定15
03/04/10 00:28ID:0QrS/5fk煽り大好きWindowsユーザー達ｗ
0600名称未設定
03/04/10 00:29ID:PdSX4q+o0601名称未設定15
03/04/10 00:32ID:0QrS/5fkしかも 一人じゃ何にもできないから 煽りナカマ集ってさｗ
Windowsユーザーって 男らしいヤツ１人もいないのね
これからはWindowsはﾘｱﾙな友達いない人（できない）に薦めることにします
o_o
0602名称未設定
03/04/10 00:32ID:PCD7c4Hz???????????????????????????????????
0603名称未設定
03/04/10 00:35ID:PdSX4q+oって言うか君Windowsオンリーでしょ？
0604名称未設定
03/04/10 00:35ID:MXmaDPlpこれだから、この板やめられまへん
0605名称未設定
03/04/10 00:35ID:qM+66aiwちょっとｶｺﾜﾙｲかな。
0606名称未設定
03/04/10 00:37ID:PdSX4q+o確かにMacオンリーだったら今ごろ半泣きだったかも
0607名称未設定15
03/04/10 00:38ID:0QrS/5fkなにか？
0608名称未設定
03/04/10 00:39ID:cGI3hlISこれだから、この板やめられまへん
0609名称未設定
03/04/10 00:39ID:MXmaDPlpもう典型的マッカーかと。
両刀って言わないのか？
はっはっはー
0610名称未設定15
03/04/10 00:40ID:0QrS/5fk逆に Windowsオンリーだと いけないんでしょうかね、、、、
なんで ちっちゃいこと いちいち気にしてんだろ、
もうちょい お外で 色々な男の子 女の子と遊びなさいよ
x_x
o_o
0611名称未設定
03/04/10 00:40ID:SXwWM8X+目新しいニュースが無くてみんなヒマしてるからかな・・・）Ｏｏ。（´ー｀）
0612名称未設定
03/04/10 00:40ID:PdSX4q+o確かにWindowsオンリーだったら今ごろ不敵な笑みを浮かべてたかも
0613名称未設定
03/04/10 00:41ID:MXmaDPlpマッカー名物のクリエイチブな煽り返しかぁ？
さすがに見慣れたな。飽きたぞ
0614名称未設定
03/04/10 00:41ID:PdSX4q+oって言うか君脳内彼女しか居ないでしょ？
0615名称未設定
03/04/10 00:42ID:cGI3hlIS0616名称未設定15
03/04/10 00:43ID:0QrS/5fkロマンチックなつきあいしてねーっすｗ
そこそこ 楽しめたんで 寝るわ！
おまえらも 今日ぐらいははよ寝ろ！ｗ
0617名称未設定
03/04/10 00:43ID:PdSX4q+oそれどころかネガティブなニュースが多いからね・・・
Adobeのベンチとか・・・
0618名称未設定
03/04/10 00:44ID:MXmaDPlpマックはスーパーコンピューターだったんじゃなかったかｗ
0619名称未設定
03/04/10 00:44ID:ksoLg6Wh0620名称未設定
03/04/10 00:45ID:PdSX4q+o0621名称未設定
03/04/10 00:46ID:xzAouT1Vうむ、色んな意味でスーパーだぞ。
値段とか、ユーザー切り捨てとか。
豪快にスーパーだ。
0622名称未設定
03/04/10 00:47ID:cGI3hlISドザ名物のクリエイチブな煽り返しかぁ？
さすがに見慣れたな。飽きたぞ
0623名称未設定
03/04/10 00:49ID:PdSX4q+oうん
Win3.1に嫌気がさしてMacに乗り換え
暫く経って必要に迫られWindowsをまた触ったけど
はっきり言って当時の印象とはまるで違ったよ
最初はファイルの取り回しに戸惑ったけど
慣れるとそれなりに賢い造りしてるんだなって感心した
0624名称未設定
03/04/10 00:50ID:PdSX4q+oジョブズが来てから
なんかセガ並の切り捨て方するなぁってたまに思うよ
0625名称未設定
03/04/10 00:51ID:LQnq8N2mおこちゃまだったのね。ばいばい！
0626名称未設定
03/04/10 01:06ID:PdSX4q+o良さが分かって貰えないと言う事で………
0627名称未設定
03/04/10 01:10ID:X8/9xyUj0629名称未設定
03/04/10 01:15ID:PdSX4q+oMacって正直、実用品としては微妙だからな
0630名称未設定
03/04/10 01:17ID:DEptG63z0631名称未設定
03/04/10 01:20ID:+gRXAlHw0632名称未設定
03/04/10 01:23ID:jS54YH8x「ここで一旦CMに入ります。」
0634名称未設定
03/04/10 01:25ID:i4qnbl4h社長「どれ、Macは何ができるのかね」
社員「いえ、なにも」
社長「で、コストは」
社員「今までの3倍です」
社長「それで、使うアプリは?」
社員「未来に期待ということで....」
社長「...じゃ、どうするわけ?」
社員「デザインがいいんです!!使いやすいんです!!」
社長「逝ってよし、クビ!!」
0635名称未設定
03/04/10 01:26ID:PdSX4q+o>>579
はマジでそう思ったんだけど
どう？
0637名称未設定
03/04/10 01:30ID:PdSX4q+o通常の3倍…
何処かで聞いた響き
0638508
03/04/10 02:40ID:mp+HvSclしかしまぁ話すのもめんどくさくなっているが、なんであんたらは
そこでわざわざWindowsを持ち出して比べるのだ?(謎)関係ないだろう。
誰もWindowsを薦めてなんかいないんじゃないの。
アドバンテージのない研究分野でわざわざ人にMacを薦めてどうすんの?ってな話だろうが。
このスレは「友達にmac薦める勇気ある？」なんだけれどもスレの主旨も理解できないかね。
自分の研究分野を馬鹿にされたって被害妄想で逆切れしとるお人もいるようだけど
それとも人には理解できないコンプレックスがあって八つ当たりをせずにはおれないとか。
何か理由があって必要性があるならWindowsでもMacでもUNIX-WSでもスパコンでもクラスタでも使えばいいし
それを薦めればいい。(研究分野で特段Macでなければならないという状況はほとんどないだろうけど)
しかし、そうではなく、計算機ならなんでもいいなら、その辺の電気屋、事務機屋、システム屋で
購入してきたパソコンがMacである可能性はかなり低いだろうね。わざわざ意図してMacを選ばない限りは。
特段、優位性もないのにわざわざMacを選ぶよう意図的に仕向け、薦めるのは問題があるとは思わないか?
アップルの販売員じゃないんだからさ。そこは>>1に同意。こういう人たちがMacの評判を落としているのかもしれんな。
0639名称未設定
03/04/10 03:18ID:2ZSHY9oy0640名称未設定
03/04/10 03:35ID:3lfOIS5x>Apple社のMacはファッション界で言えばLouis Vuittonだよ。
ﾜﾗﾀよ。ファッション界にたとえるパソコンは他にないかもな。
0641名称未設定
03/04/10 03:50ID:2b0WHLv20642名称未設定
03/04/10 03:51ID:CXjo4n+Gうわ〜、粘着で基地外だ・・・
マクが優れているから薦める、なんて誰も言ってないじゃん。
現場の人の意見は、問題なく使えているってだけでしょ。
ｦﾏｲが「マクはだめでちゅ〜」って電波を飛ばしてくるから
「だったらｳｨｿもだめだね」と言っているだけですが？
特段、問題点もないのにわざわざMacを陥れるよう意図的に仕向け、電波文を流すのは問題があるとは思わないか?
M$の販売員じゃないんだからさ。
日本語の不自由な方でしか？
リアル消防でも、もう少し理解力があると思われ(w
0645名称未設定
03/04/10 04:19ID:Xn0oZWMx別にうけを狙ったわけではないのだが。強いて言うならささやかなイヤミだね。
君にからかわれる筋合いはないね。と言うより君程度じゃ相手するに足りないなぁ。
0646名称未設定
03/04/10 06:03ID:NkhiGEh9Webがきちんと表示できなかったりするし。
でも、自分じゃMAC買っちまうんだよー。
この、マイナーで、自虐的なところがたまらんです。
0647名称未設定
03/04/10 07:05ID:d3PVanLC普通ユニクロ薦めるだろ？
ってこと？
0648名称未設定
03/04/10 07:17ID:SnfX7SDp『お前、ルイ・ビトンのなんなんだよ。本当にその価値解って言ってるんだろうな？』
逆にユニクロのスウェットとか『いいよ〜♪』とかいってくる人に対しては親しみを感じちゃうな。
0649名称未設定
03/04/10 07:20ID:aE+2iKPUでもまあよくわかんない場合、つまりたいていの場合無難なのを薦めるよやっぱ。
つまりWIN。
相手の趣味趣向などわかってる場合はMACを薦めることもあるよ。
0650名称未設定
03/04/10 07:29ID:Quxh3pqEそう言うこと！
Vuittonがアウチだっていうなら、ジョブズ＝ヴェルサーチでもイイ！
ドザーはユニクロ＆リュック
0651名称未設定
03/04/10 08:17ID:m5RRSkxWマタ〜リしる〜
0652名称未設定
03/04/10 08:23ID:B110N9pEなんかあったときおれに頼るつもりならマク。近所のパソコン教室に頼るならドーズ機。
どっちにする？ってね。結局周りの人間関係なんだから。
0653名称未設定
03/04/10 08:25ID:m5RRSkxW0654名称未設定
03/04/10 09:56ID:clxv3iHz現実的にはその人には君以外にも頼れる人間が
多かれ少なかれいるだろうからな・・・
0655名称未設定
03/04/10 10:28ID:clxv3iHzあれはお薦めポイント？
バナーが出ない仕組みだって言うから
Macの対ブラクラ性能が更にアップしそうな感じだけど
ブラクラ踏んだ人はどうだった？
なんでもかんでもURLみたら押してしまう初心者にお薦め？
漏れは何年経ってもついつい見ようとしてしまう悪い癖の持ち主なんだけど
0656名称未設定
03/04/10 15:40ID:YN0n4ME8誰も薦めなくても買うと思う
タンスにゴンゴンのCMって凄いインパクトだし
「ちょっと奥さん、iMacの前を素通り！？」
みたいな感じで
0657名称未設定
03/04/10 15:42ID:AWrEi9swOSXには良い部分も悪い部分もあるでしょ
同じくWindowsにも良い部分や悪い部分がある。
この「Winマシンにも優れてる部分や、魅力的な部分も沢山ある」ってのを
絶対に認めようとしない信者がいるから荒れる。
0658名称未設定
03/04/10 15:50ID:YN0n4ME8化粧品やブランド物のCMみたい
FMVのCMみたいにもっと庶民にアピールしなきゃ
テツ＆トモあたりを起用して若者にアピールしてはどうだろう？
0659名称未設定
03/04/10 15:51ID:wNeqA1Sj0660名称未設定
03/04/10 16:01ID:YN0n4ME8ザっと見たら分るけど
荒れる時はそれこそ荒れるみたい
そもそもネタスレっぽい
0661名称未設定
03/04/10 16:04ID:YN0n4ME8場を盛り上げる(荒らす)からね
0662名称未設定
03/04/10 17:31ID:e5AbcR090663名称未設定
03/04/10 17:36ID:wNeqA1Sj0664名称未設定
03/04/10 18:03ID:W8F2xOloVS
Windows XP の ブルースクリーン
初心者これ出てビビりまくるのは どっちだい？
0665佐々木健介
03/04/10 18:05ID:Mty3Fiys／＿ |
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03/04/10 18:05ID:Mty3Fiyshttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
0667かおりん祭り
03/04/10 18:05ID:Mty3Fiysこんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
0668あぼーん
03/04/10 18:05ID:Mty3Fiys0669名称未設定
03/04/10 18:15ID:WDszfy6Z0670名称未設定
03/04/10 18:54ID:MxRi75R80671名称未設定
03/04/10 19:02ID:WDszfy6Zドザの遊び場にしといてやれば良いのに
0672名称未設定
03/04/10 21:40ID:kOHdf+6c0673名称未設定
03/04/10 21:42ID:g5nGV75v0674名称未設定
03/04/10 21:57ID:kOHdf+6c0675名称未設定
03/04/10 21:59ID:g5nGV75vそうですね
じゃあ一杯ごちそうしましょう
0676名称未設定
03/04/10 22:00ID:kOHdf+6cいえこちらこそ、おごらせてくださいよ
0677名称未設定
03/04/10 22:07ID:nfaDG8R6貴方達
0678名称未設定
03/04/10 22:10ID:kOHdf+6c0679名称未設定
03/04/10 22:14ID:nfaDG8R6Macが落ちちゃって
リブートしたらIDが変わっちゃっただけですけどね
0681名称未設定
03/04/10 22:42ID:5t18YBN+0682名称未設定
03/04/10 22:46ID:kOHdf+6c彼女がそんな事言うもんだから
慌ててCD買ったのに 吉田拓郎買っちゃた〜！！
アホだなぁ（そうだよアホだよ）
アホだなぁ（結婚しようよアホだよ）
アホだなぁ お前 女を追っかけまわしてまたドジしてる
0683名称未設定
03/04/10 22:54ID:O8AjBjHr0688名称未設定
03/04/10 23:47ID:UPPU+hiKマクーってそんなに落ちるのでつか？
0690名称未設定
03/04/10 23:54ID:5t18YBN+ﾏｶｰは落ちるけど、
Macは落ちません。
0692名称未設定
03/04/10 23:57ID:5C5rHj4pですのでMacが落ちたことは誰にも分からないのです。
0694名称未設定
03/04/11 00:00ID:EVIfJta90695名称未設定
03/04/11 02:43ID:XA1jIN3X同じジャンルの製品とは思えないほど。
0696名称未設定
03/04/11 03:11ID:eY/FVzqK0697名称未設定
03/04/11 12:09ID:lWTwlU4V平常心
0698名称未設定
03/04/11 13:04ID:dPvxEFew最悪の場合、コンピュータ上で攻撃者の任意のコードが実行される。
マイクロソフトは最大深刻度を一番上の「緊急」とし、速やかに修正パッチのインストールをとしている。
修正プログラムは下記ページ及びWindows Updateでダウンロードが可能。
Microsoft VM の問題により、システムが侵害される
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-011.asp
0700名称未設定
03/04/11 16:37ID:6HqZGb2A0701名称未設定
03/04/11 17:02ID:CKy3LzBz自分自身の意思でこのマックを使う！
真の漢になりたければ、マックを使え！
0702名称未設定
03/04/11 17:07ID:rAd/XTyIしかし、アポにそれを求めてはいけません。
たとえ、10.1でも問題が発生することがあったとしても、
10.2のパッチしか作りません。
お布施を払わないものに、アポは対応しないのです。
0703名称未設定
03/04/11 17:14ID:CKy3LzBz少々高値いが。納得のおいしさだ。
0704名称未設定
03/04/11 17:21ID:6HqZGb2A健康第一ですね
0705名称未設定
03/04/11 17:24ID:bsGsU77hめこ。
0706名称未設定
03/04/11 17:33ID:SoOmB5Gn0707名称未設定
03/04/11 17:37ID:6HqZGb2A低脂肪乳にしとこう・・・
0708名称未設定
03/04/11 18:06ID:UZ/mfFwGhttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm
0710名称未設定
03/04/11 19:04ID:dENTDg5+/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;《》;:;:|
. /;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,;---‐‐‐‐‐‐‐|,,､
/;:;:;:;:;:;:;／;━━;ﾉ ;;━━;; |;;;i
ｰ､;:;:;:ノ ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_ |;;|
i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ : ::｀'‐- ｀ |´
ヾ_| /i..､_;..i､ |
| . i,,iii|||||iiii,,ヽ .!
. ! . i !｀‐ﾆﾆ‐'!i ﾉ
i ヽ ヾ｀ｰ‐‐',ﾉ /
_________／::|、 ヽ ヾ......... , i ____________
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:::::::'-‐‐'´:::::::＼::::::::::＼ ／:::::::::;へ､;;;;;;;;;;＼::::::::::｀ヽ
ｱｯﾎﾟｰﾌ･ｱｸﾊﾞﾙ
Fu*k'in Dozer 諸君、そして親愛なるマカーの民よ、喜びたまえ。
我がアポーは10.2.5ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝを用意した。
38MBのファイルを落とすだけでパッチは完了するのだ。
ｱﾎﾟｰに感謝を捧げたまえ。ｱﾎﾟｰ万歳！
0711名称未設定
03/04/11 22:06ID:v/+myymd0712名称未設定
03/04/11 22:08ID:QFgiu0OR0713名称未設定
03/04/11 22:09ID:v/+myymdおや？おたく下げる口ですね
0714名称未設定
03/04/11 22:15ID:QFgiu0ORええ
それに最新10レス見る限り
ここは健康について語るスレの様ですよ
Macを薦めるどころか
「おいしい牛乳」を薦めてます
これには大賛成ですが
0715名称未設定
03/04/11 22:17ID:v/+myymd牛乳は胃を守りますからね
骨を強くしますし
おたく牛乳いけるくち？
0719名称未設定
03/04/11 23:44ID:JQN//Orr0721名称未設定
03/04/11 23:52ID:jkWUwtrZ（因に皆windows機を使ってる）そいつらがそろって言うのは
「単純に値段が高い」という事。
Mac自体に対する偏見や抵抗感は全くないらしいけど、
いろんな意味で値段が高くて手が出せないって言ってる。
0722名称未設定
03/04/11 23:53ID:i6OCpAM60724名称未設定
03/04/12 00:05ID:VtAUQyM2ちょっとした出来心で頭を叩いてみた。
案の定、女の子は口と鼻から牛乳をブッハ〜〜〜！とこぼしてしまった。
猛烈な勢いで後ろに振り向き俺に怒っていたが、口と鼻から牛乳を垂らしている
その子に小学生ながらムラムラしてしまった。
その後俺は担任の先生ではなく校長先生に呼び出されて叱られ、
次の日の朝の朝礼で全校生徒の前でまた怒られた。
0725名称未設定
03/04/12 00:31ID:CPBBDIcbとんだ発情期だな
0726名称未設定
03/04/12 02:22ID:dWnp32YVで、その女の子のリコーダーはどんな味だった？
0728名称未設定
03/04/12 08:19ID:4JgtKVLxSPECint_base2000 = 500（motorola発表）
Pentium3 1.4GHz
SPECint_base2000 = 648（www.spec.org）
0729名称未設定
03/04/12 09:30ID:PfSmiMoc0730名称未設定
03/04/12 09:53ID:eC4J+Mpl0731名称未設定
03/04/12 10:14ID:/Z0TrwM4雪印がコケるまで目立たなかっただけで
0732名称未設定
03/04/12 10:36ID:4JgtKVLxPentium4 3.06GHz SPECint_base2000 = 1085
0733名称未設定
03/04/12 10:51ID:UzqcM9vDデジカメ買ってプリントしたいとか、CD-R買ってオリジナルCD作りたいとか、周辺機器を買う予定のある人にはマック勧める。
だって設定がラクなんだもん。
エロゲしたいとかDL猿にはwinを…って、その前にそんな香具師とは話さないや（w
0734名称未設定
03/04/12 11:00ID:/Z0TrwM4ただ主要な製品は大概使えるけど
0735名称未設定
03/04/12 11:23ID:08/iT6tT対応する周辺機器の数は素人でも明確に分かるダロ。
設定がラクなんて個人的な感覚でMAC薦めるんだから
本当に困った奴らだよな。
0736名称未設定
03/04/12 11:31ID:ZdIuE9TO相手してやってる俺たちが居なきゃ存在する事するさえ、ままならない連中。
0737名称未設定
03/04/12 11:34ID:BBS9uVU50738名称未設定
03/04/12 11:40ID:lWbhqNPH0739名称未設定
03/04/12 11:44ID:lTLdcG7qいなくて困らないから消えな
＞737
BBSおめ。
0740名称未設定
03/04/12 12:13ID:L/Ly5zG5おいしい牛乳は、”新鮮な生乳のおいしさ”にこだわりました。
乳の酸化を極力抑えたナチュラルテイスト製法（製法特許取得）によっ
て生まれたそのおいしさは、牧場で飲む牛乳のような、まろやかなコ
クと香り、後味のさわやかさです。
とある。
ちなみに雪印がこける前の牛乳販売のシェアは、
１位雪印、２位明治、３位グリコでした。
しかし、普通の明治牛乳と３０円（１l ）よけいに出す程の差がある
のかという疑問は漏れも感じている。てっきりつかってる乳が違うと
思ってたのにぃ。
夏は、牛も暑いらしく乳が薄くなるんですね。
個人的には、ノンホモの低温殺菌の牛乳がおいしいと思います。
0741名称未設定
03/04/12 12:43ID:SmPgJkWa0743名称未設定
03/04/12 14:13ID:PfSmiMocウィソの場合：
取扱説明書を斜め読みして接続方法＆ドライバインストール方法を一応確認
↓
周辺機器を接続
↓
ドライバインストール（必要なら付属アプリもインストール）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設定もナニも無いと思うんだけど。
0744名称未設定
03/04/12 16:04ID:PtUNlcGy設定が楽ってのは、出来ることが限られているからさ
マックじゃ作れない形式のCDが多々あるし、自由度が恐ろしく低いことを
マカに言わせると＝設定が楽
になるわけだ
察して
0745名称未設定
03/04/12 16:14ID:SmPgJkWaグラフィックや動画編集、音楽の作成、プログラミング、ネットゲーム、Web閲覧なんかを
高速で安定した環境で効率よく作業したいと考えてる奴にはMac
用途はCD-R焼きとダウンロードとチャットって奴にはWin機を勧めるよ。
0746名称未設定
03/04/12 17:53ID:LDGj5Xj1どうせまともに使わない金持ちには見栄えの良いだけのマクを勧めて、
必死になる貧乏人にはマクより高速で間違いのないWin機を勧めるよ。
0747名称未設定
03/04/12 18:00ID:tJZLXYlY身近な初心者にプリンタの接続とかさせてみな。
windows機の周辺機器接続の難しさがわかるから。
単純にドライバ入れただけじゃ認識しない「対応製品」なんて
幾らでもあるんだからさ。
特にバイオでやらせてみな。
0749名称未設定
03/04/12 18:31ID:PtUNlcGy逆に言えば、プリンタなんてデバイスはUSBでもシリアルでもパラレルでもPS2でも
ポート設定してさえすりゃ、どんなポートでも使用可能
ネットワーク共有、プリンタサーバ何でも出力可能、ドライバも自動配信
どんな違った機械が繋がっていようが関係ない
それだけ汎用性が高い
Vaioなんてポートが少ない分、よっぽど接続ラクチン
要するにマカの言いたいことは
自分の無知とDQNさ＝Windowsの使いにくさ
0750名称未設定
03/04/12 18:32ID:ZdIuE9TO彼らを人々はマッカーと呼んだ。
0751名称未設定
03/04/12 18:37ID:lTLdcG7q0752名称未設定
03/04/12 18:47ID:PtUNlcGy具体的にどこが見栄えがいいのか？さっぱり分からん
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple2.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010222/apple1.jpg
0753名称未設定
03/04/12 18:50ID:lWbhqNPH0754名称未設定
03/04/12 18:51ID:ZdIuE9TO0755名称未設定
03/04/12 19:02ID:PtUNlcGyしかも大騒音で低速で、デバイス外付けばっかだから、ｺﾞｯﾁｬｺﾞｯﾁｬさせてみっともない奴が多いね
0756名称未設定
03/04/12 19:04ID:BBS9uVU50757名称未設定
03/04/12 19:07ID:ZdIuE9TO0758名称未設定
03/04/12 19:08ID:W8tYcud2みたいなことを書くと、絶対に「ハァ？」と返されるんだけど、747が真実
だって、絶対。
３年前に「文豪」「オアシス」から乗り替えたような人たちって多いんだぜ。
一太郎を使った文書づくりはこなせても、パソコン全般の知識は薄い。
せっかくのXPマシンでも、フロッピーから開いた文書でそのまま作業している
人がほとんど。ジーコン、ジーコン、途中で抜いちゃってアボーン。
100のポテンシャルをもった環境で80しか発揮できないのがウィン。（あ、全
ユーザ（仮）の平均値みたいな意味ね）
80のポテンシャルをほとんどの人が80いっぱいまで使っているのがMac。
0759名称未設定
03/04/12 19:17ID:ZdIuE9TO0760名称未設定
03/04/12 19:37ID:Jhq/o630全くあてにならない。
0761名称未設定
03/04/12 19:41ID:PtUNlcGyんなわきゃない、あんたの周囲のDQN親父が平均的ユーザー像か？
マックはDQN専用マシンか？
0762名称未設定
03/04/12 19:44ID:ZdIuE9TOYes！
0763名称未設定
03/04/12 20:01ID:O/Gu/OFOちょっとは外に出てみたら？
0764名称未設定
03/04/12 20:03ID:XEBmDxwK別売り追加料金でだけど。
0765名称未設定
03/04/12 20:09ID:o0/sZQgg0768名称未設定
03/04/12 20:56ID:KrAdxXfx初心者がどうやってポート設定などするのでしょうか？？？
実際に貴方は初心者を相手にした事がありますか？
貴方のようなコンピューター大好きな人たちばかりではないのですよ、世の中は。
何故セットアップサービスが販売店で行われているのか、少しは考えてみてはいかが？
0769名称未設定
03/04/12 21:00ID:LDGj5Xj1マニュアルを読んでも理解できないような糞馬鹿のために
セットアップサービスが販売店で行われているのでしょ？
違いますか？
0770名称未設定
03/04/12 21:00ID:PtUNlcGy人間誰でも初心者であった時期はある。学習せずに覚えられることは皆無。
初心者である時期は最初の2,3日だがな
それをで駄目な奴は、落伍者
ことさらマックを初心者向けだというのは、言わずもがなだな
0771名称未設定
03/04/12 21:01ID:SmPgJkWaそうか。
初心者はUSBポートにケーブルを挿す事が出来ないんだな。確かに俺の周りにも何人か居た。
ところで、
>>768よ。お前のMacは超能力でMacとプリンタが通信すんのか？
少なくとも漏れのiBookでプリンタ使った時はUSBポートにケーブル挿したが(Win機も挿すだけで使えた)
0773名称未設定
03/04/12 21:04ID:ZdIuE9TOマッカーのジリ貧さを考えると、言わずもがな。
「それすら」出来なかった連中。
0774名称未設定
03/04/12 21:04ID:PtUNlcGy自分で馬鹿専用マシンだと言ってるわけだ
0776名称未設定
03/04/12 21:11ID:KrAdxXfxwindows機は挿すだけでは使えないものがあるでしょ。
試しにバイオでやってみてはいかが？
因にポート設定っていうのは「挿す」事を意味してるとは思いませんでした。
そっちの設定ではなくてデバイスマネージャでの設定の事だと思ってました。
0778名称未設定
03/04/12 21:15ID:SmPgJkWa残念ながら俺はVaioは持ってない。
手元にあるWin機は日立の業務用マシンだけだが。
結構いろいろな周辺機器を増設したけど、その
デバイスマネージャってのは触ったこと無いぞ(確かにマニュアルのトラブル対応には載ってたが)
逆に俺の周辺機器の中で、OS9時代は使えてたのにXになった瞬間使えなくなった機器が出て激しく困った。
特に仕事用のcanonのスキャナが使えなくなったのは痛い。
0779名称未設定
03/04/12 21:15ID:XEBmDxwKMacに対応したプリンタならね。
0780名称未設定
03/04/12 21:16ID:ZdIuE9TONHKの「中高年の為のパソコン講座」では
「Macintoshは用途の限られた特殊なパソコンでソフトも周辺機器もWindowsほどありません」で
一蹴されていた（藁
そんなものを「初心者」とやらに薦めるのが正しいとは思えん。
0781名称未設定
03/04/12 21:16ID:PtUNlcGyOSXじゃ印刷にさえ不自由するのにねぇ
0782名称未設定
03/04/12 21:17ID:KrAdxXfxドライバがコンフリクトを起こして対応製品なのに認識すらしない事が
ざらなのは、windows機を使ってれば常識でしょ。
本当にwindows機使ってるの？
0783名称未設定
03/04/12 21:19ID:PtUNlcGy今まで一度もないよ
そんな不安定な設定方法を出来るあなたは神です
神技をご教授ｷﾎﾞｰﾝ
0784名称未設定
03/04/12 21:19ID:KrAdxXfx友達とかに聞いてみな。
0785名称未設定
03/04/12 21:20ID:ZdIuE9TO近頃はとんと見かけんが。
0786名称未設定
03/04/12 21:20ID:XEBmDxwK0787名称未設定
03/04/12 21:21ID:XEBmDxwK0788名称未設定
03/04/12 21:24ID:SmPgJkWa本当に使ってるのって・・・・そこまでWindowsって信用ならないのか？ｗ
逆に聞きたくなってくるよ。君は妄想で物を語ってないかい？
今まで、周辺機器の増設でトラブった事は無いし
(DATを増設した時だけトラブったが、SCSIのIDを間違えてただけ。俺のミス)
OSにドライバが無い物でもドライバCDをWinの要求通りにセットすれば使えるようになった。
確かにWinには細かい決まり事が結構あると思う。
アプリケーションを入れたフォルダは移動しちゃいけない・・・etc
でもそれ以外はMacと大差無いと思うよ。
0789名称未設定
03/04/12 21:25ID:bDHidfygドザはスペックや周辺機器の細かい機能を列挙して良い点をあげる。
どっちが日頃パソコンを使っているか一目瞭然だよね。
0790名称未設定
03/04/12 21:27ID:ZdIuE9TO0791名称未設定
03/04/12 21:28ID:XEBmDxwK0792名称未設定
03/04/12 21:29ID:ZdIuE9TOナニが一目瞭然なんだか意味不明
0793名称未設定
03/04/12 21:29ID:KrAdxXfxZipドライブやプリンタ、プロジェクタ、マウス、スキャナetc...
幾らでも挙げられるよ。
特にXpは相性が厳しいね。
0796名称未設定
03/04/12 21:34ID:rkzcvIZc一個上がる度に、やっと前のRevに対応した周辺機器がまた使えなくなって
元の木阿弥になったりはしないよ。
0798名称未設定
03/04/12 21:37ID:PtUNlcGy会社にマカ一匹飼うだけで、すげぇ浪費だと思うよ
0799名称未設定
03/04/12 21:37ID:SmPgJkWaマジで？
俺のマシンもWindowsXPだが・・・
繋がってる周辺機器は
DAT、MO、ページプリンタ(カラー)、スキャナ
強いて言うならマウスとキーボードか(ｗ
マシンは日立HA8000/170(Pentium3 1.4GHz メモリ2GB )
使う人によってWin機ってそんなに差が出るもんなの？
教えてくれ！＞ベテランWin使いの人。
0800名称未設定
03/04/12 21:42ID:rkzcvIZcウィソの場合は生存競争が激しいからそんなに相性でまくりの機器を製造販売
しているところはたちどころに淘汰されちゃうよ。Macのようにユーザーが過保護に
しているところはどんなにOSの内部構造を予告無しで変えて相性問題が発生しても
ユーザー皆が周辺機器メーカーを非難するからいつまでたっても改善しない。
もし見たこと無いならアポーのディスカッションボード見てみろ。思わず目え剥くぞ。
0801名称未設定
03/04/12 21:45ID:bDHidfyg「アポーのディスカッションボード見てみろ」
と言われるのもねえ(w
あなたマカーなのね？
0802名称未設定
03/04/12 21:50ID:DMlJwFSXことがあって、そうなるとレジストリをイジ
らないと何ともならなくなる。最悪！
0803名称未設定
03/04/12 21:51ID:PtUNlcGyドライバーのインストールに失敗して、レジストリのどこをいじるの？（W
0805名称未設定
03/04/12 21:53ID:SmPgJkWaなるほど、
俺の周辺機器は基本的にメーカー物だからなぁ。
買う時も自営業で業務用に使う事を前提に話を進めるし。
周辺機器の質で変ってくるワケだ。
なんとなく納得( でも793は理不尽な叩き方するよなぁーｗ )
0806名称未設定
03/04/12 21:53ID:Ngd82s8q要らんもんごちゃごちゃ付けて下調べもしないで物買って文句言ってるような奴は逝ってよし。
ドライバーの対応遅れることぐらいはあるかもなー
0807名称未設定
03/04/12 21:55ID:PtUNlcGyマカの言うことは、聞きかじりの、虚実の。上っ面論だからね
0808名称未設定
03/04/12 21:55ID:XEBmDxwK覚え立ての単語を使いたくてしょうがないみたいだな
0809名称未設定
03/04/12 21:56ID:PtUNlcGyレジストリって言ってみたかったのか
納得
0810名称未設定
03/04/12 22:00ID:bDHidfygその技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
できるかボケ。個人ならぶっ壊れても楽しいが。
0811名称未設定
03/04/12 22:02ID:XEBmDxwK0812名称未設定
03/04/12 22:06ID:lWbhqNPH入力ロケールって何？
0813名称未設定
03/04/12 22:06ID:PtUNlcGyレジストリいぢれなくて、Win鯖のサポートやってる会社なのか？
どこのDQN会社のDQN社員なのか？
レジストリいぢったら、ぶっ壊れると思ってるのか？どんないぢり方してんだ？
何をやったか知らないが、レジストリいぢるほどの不具合はまず無いぞ
！kubotarでも入れたのか？
サポートページを見に行くあたり、かなりDQNなんじゃねーか？
サポートページにゃ、取り留めの無いことしか書いてねーぞ、普通
0814名称未設定
03/04/12 22:08ID:XEBmDxwK639 名前：名称未設定 ：03/04/12 22:03 ID:bDHidfyg
MS離れが進んでるのは知ってるよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/l50
Linux,Unix陣営にみんな動きつつある。
あと、うちもその傾向だから(w
うちもうちもうちもうちも
0815名称未設定
03/04/12 22:10ID:rkzcvIZc0816名称未設定
03/04/12 22:13ID:ITzbleNcドライバ入れても全く駄目。単なるtwoボタンマウスとしてしか使えない。
ＯＳはXPです。
同じマウスがパワーブックではフル機能使えるのに、おかしいね。
0817名称未設定
03/04/12 22:14ID:bDHidfygここでMS鯖を持つ苦労を詳しく語る気はないので。
レジストリいじるのは簡単なのだが、
関係者への事前説明
再起動のタイミング
変更後の稼動確認
変更後に障害が発生した場合のリカバリー方法
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
DQNの自宅鯖いじりとはレベルが違うからね。
0818名称未設定
03/04/12 22:15ID:bZW/W339しかし、アポーはその競争に参加さえできないのが哀れだな。
少数民族のマッカーは蚊帳の外で傍観してなよｗ
0819名称未設定
03/04/12 22:16ID:lWbhqNPH0820つまりこういう事か
03/04/12 22:17ID:XEBmDxwKその技術サポートページみると「レジストリを操作して云々」とよくある。
このすべてを資料を作って客に納得させないといけないのだよ。
ビジネスでは信頼第一だからね。
できるかボケ。
0821名称未設定
03/04/12 22:18ID:PtUNlcGyインテリマウスとXPならドライバ要らないし、もちよそのマウスでも標準ドライバで動く
まず、自分を疑うか、次にSONYを疑うかの順だろ
マカは自分の都合の良いように、批判のプライオリティを操作するからなぁ
0822名称未設定
03/04/12 22:19ID:rkzcvIZc本当に使えないと信じてるの？
ソニーのサポートに確認さえしなかったの？
ホイールさえ動かないわけだよね？
よく電源コード挿さないで「壊れた」って騒ぐタイプじゃない？
決してセクハラじゃないつもりだけどあなた女性ですか？
0823名称未設定
03/04/12 22:20ID:BJZoNnz3レジストリいじれなくて、うんぬん、かいてあるけど、
レジストリにどんな情報をかき込んでるかって、仕様を
公開してないことだってあるでしょう。
その場合にレジストリいじれるか？
運まかせになっちゃうよね。
公開してるなら、そりゃ、いじりゃいいさ。
0824名称未設定
03/04/12 22:21ID:XEBmDxwK0825名称未設定
03/04/12 22:21ID:PtUNlcGy一体何のアプリ入れてるんだよ？教えろよ
ノンストップMS鯖持ってるけど、大袈裟な大した苦労はねえぞ
そのアプリの責任ではなく、Windowsの責任にした根拠は？
0827名称未設定
03/04/12 22:22ID:ITzbleNc君が脳内で想像した結果とは関係なく、事実としてそういう事が
身の回りで３例も起こってるんだよ、現実にね。
コンシューマ向けのモデルでこういう事が起こっているのは単なる事実。
消費者の手にする「windows機」で起こった事実なんだよ。
こういう事が平気で起こるものが「初心者にも安心、簡単」といえるかな？
0829名称未設定
03/04/12 22:24ID:bZW/W339不具合出まくりのマッカーが言える台詞じゃないと思うが、どうよｗ
0830名称未設定
03/04/12 22:24ID:PtUNlcGyまずおそらく大した問題じゃないのは、普通の人間なら分かる
あんたの批判の矛先はSONYだ
（いや、おそらくあんた自身のような気がするが）
0832名称未設定
03/04/12 22:25ID:XEBmDxwKうたい文句じゃなかった？
あの時期はeMac買ったひと多いだろうね。
0833名称未設定
03/04/12 22:26ID:PtUNlcGyだって初心者しか騙せないじゃんか
0834名称未設定
03/04/12 22:29ID:rkzcvIZcど田舎に一軒だけあるナショナルショップで買ったものじゃない限り
その場でチェック・交換してくれるよね。もしそこで不具合が出なけりゃ
ソニーにチェックさせて、そっちの問題なら交換してくれると思うけどね。
そういった対応が全然できてないにのがMacだよ。マカが言うんだから間違いない。
0835名称未設定
03/04/12 22:29ID:SmPgJkWa要はVaioは買っちゃいかんって事なのかな？
(俺は日立信者だから日立のマシンを導入したんだが)
0836名称未設定
03/04/12 22:30ID:bDHidfygあまり詳しく語るとヤバいので御勘弁を。
某バックアップストレージ
某バッチジョブ監理
OSのセキュリティ強化。
すべてレジストリ変更が必要ですとのこと。
やってられるかボケ。
0837名称未設定
03/04/12 22:32ID:PtUNlcGy単なるファイル鯖ってこと？
0838名称未設定
03/04/12 22:32ID:XEBmDxwKオマエごときの代わりはいくらでもいるんだし。
0839名称未設定
03/04/12 22:33ID:SmPgJkWa>某バックアップストレージ
>某バッチジョブ監理
>OSのセキュリティ強化。
なぁ、それ初心者が使う物なのか？
業務用で使ってる俺も使ってないぜ
0841名称未設定
03/04/12 22:35ID:PtUNlcGy友達にmac薦める勇気ある？3
パソコン持ってない奴に何が良い？とか訊かれてマック薦められる奴はいるか？
友情を失う勇気はあるか？
嘘をつく勇気はあるか？
初心者騙して、罪の意識は無いか？
前スレ
友達にmac薦める勇気ある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/
友達にmac薦める勇気ある？2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049582718/
0843名称未設定
03/04/12 22:38ID:PtUNlcGy逃げるな！＞保護種
0845名称未設定
03/04/12 23:06ID:/kpJ/om+0846名称未設定
03/04/12 23:13ID:PtUNlcGy鯖の用途は何なのさ？
0847名称未設定
03/04/12 23:31ID:PtUNlcGy用途くらい書けるだろ
＞>>839 あなたの鯖で入れてるものを言わないので却下
都合よくルールを作るね
>某バックアップストレージ
>某バッチジョブ監理
>OSのセキュリティ強化。
こんなもんもちろんやってるけど？何が問題なのさ？
0848名称未設定
03/04/12 23:40ID:SmPgJkWaいや、サーバじゃねぇし(汗
業務用って言うと強制的にサーバ扱いされちゃうのか？
ちなみに用途は配線設計用のCADマシン。
0849名称未設定
03/04/12 23:45ID:PtUNlcGy0850名称未設定
03/04/12 23:49ID:FcRuLJOO0851名称未設定
03/04/12 23:53ID:PtUNlcGyいいんじゃないか、骨董価値ありそうだし
0852名称未設定
03/04/12 23:53ID:/kpJ/om+御一緒にLightWaveなどいかがですか？
0853名称未設定
03/04/13 00:26ID:6kpV58iGあまりにピンポイントな具体例で申し訳ないが、先週デジカメ（ソニーのU-10）買ったのよ。
で、「画像をパソコンに取込むまで」っていう項目を見てみると50p〜73pに説明が書いてあんのよ。
そのうちMac用の説明部分は2ページ半。残りはWin用の説明。
何で同じ事をやるのにそんな差があるんだ？
それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
つまりWin機とU-10を繋ぐのに23pの説明が必要。Macは0pでいい。
>>1が定義する「パソコン持ってない奴」にはどっちがラクかはわかるだろ。
>>744
＞マックじゃ作れない形式のCDが多々あるし
それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
ヘタしたら自分のPCでしか読めない、若しくは読める人が極端に限られるって事でしょ。
それをもって「自由度が高い」なんて言うのはナンセンス。
それともナニか？100人に１人しか知らないフォーマットでCD焼くのがカッコイイとドザの世界ではなってんのか？
だいたいさ、お前らPCの設定がしたい訳？そーじゃないだろ。
目的の為の手段だろ？
ポート設定なんて知ってても全然偉くないぞ。それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ。
0854848=788=その他
03/04/13 00:30ID:uuNvlDkT私はこの辺で消えます
極論を言うと
MacもWin機も大差ありません。
どちらも初心者に勧めて問題ないでしょう。
0855名称未設定
03/04/13 00:36ID:I83MXzsA現状認識が出来ないマッカーはこれだから…
0856名称未設定
03/04/13 00:36ID:702nF/eZ＞それより何か将来約に立つか自分の趣味に役立つソフトの使い方を覚えた方がよっぽど良いぞ
てかさ、その前段階で話にならんくらい差がついてるのが問題なのさ
ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
気づけよ。そのくらい
＞それにOS Xならドライバもいらん。周辺機器メーカー様がわざわざドライバをAppleに納入してくれてるから。
アホを晒すな同士よ。ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
ドライバが無い新しいデバイスを繋ぐ時は、どうしてもドライバ要求される。Winだろうがマックだろうがな。
何でも繋がるような嘘書くから、うざがられるんだ。添付ソフトを見てみろよ。Win版の充実ぶりを
＞それって逆に言えば勝手な規格を乱立してる、って事でしょ？
簡単な例ならSVCDとかな
この間やっと規格が認められたが、今までの民生用機器ならほとんど再生可能だ。
要は多様なニーズに対応できてないのは事実だよ＞Apple
0857名称未設定
03/04/13 00:54ID:6kpV58iGいや、だからさ、winの方がソフトも豊富なのはわかるよ。
俺が言いたいのはMac・win両方で使えるソフト（例えばエクセルとかフォトショップな）の事を”将来役に立つ”ソフトだって言いたいのよ。
どこの世界にでもデファクトスタンダードってもんがあるのはわかるよな？
＞ドザが機械の設定ばかりしてるっていうのは、お前の先入観でしかないんだよ
あのな、先入観の問題じゃなくて、同じことをやるのにWinの方が確実にやることが多い、って言ってるんだよ。
上で述べてるとこの”手段”な。
＞ストレージドライブとしての認識だけなら、Winでも刺すだけだ。
勝手にストレージドライブだけに話を限定すんなよ。
あとさ、添付ソフトの充実ぶりって言ってるけどだいたいのことはMacは標準でついてるよ。あと代表的なソフトで。
HDの中がワケわからんソフトでい〜っぱいになって嬉しいのか、そかそか。
＞簡単な例ならSVCDとかな
なんで他の規格でも出来ることを…
それってオナニー（自己満足って意味）でしかないぞ。
0858名称未設定
03/04/13 00:56ID:gM+hmOgS0859名称未設定
03/04/13 01:03ID:HjKL+X6tマカの口からこんな台詞が聞けるとは…。
0860名称未設定
03/04/13 01:03ID:0h+TQSHj何かしようとしても何もできないクズマック(笑
0861名称未設定
03/04/13 01:04ID:lgEiZr0YSONY DSC-P5 のマニュアル場合、Win5P/Mac2P
Winの場合エクスプローラ開かないと逝けないが
Macの場合デバイスとして認識後デスクトップ上に
でもU10でも同じくらいじゃないか？サバ読んでない？
>>855
痛いのは使ってもいないで関係ないのに
この板に食いついてくる奴らだけ
>>858
信者信者ｷﾀｰ！！！！！！
0862アイムスイチャ
03/04/13 01:05ID:g2SiSLe8俺すきだよ
ジャガーさわってみなよきもちいいから
0863名称未設定
03/04/13 01:13ID:+aSFLsQK0864名称未設定
03/04/13 01:19ID:gM+hmOgS0865名称未設定
03/04/13 01:20ID:702nF/eZ0867名称未設定
03/04/13 01:22ID:HLrcj20w0868名称未設定
03/04/13 01:24ID:gM+hmOgS噛みついたりしませんから
0869名称未設定
03/04/13 01:27ID:lgEiZr0Y後から出たとはいえ３００万画素の機械より
１３０万画素の機械の方が説明多いの？ああ？
もしかしてＷｉｎｄｏｗｓ専用の昨日説明でもあるのか？
ちなみにＰＳ２も２Ｐだ
0870名称未設定
03/04/13 01:31ID:+aSFLsQK0871?Q?_
03/04/13 01:33ID:dYvPOXD/http://www.tadaima.com/kotobuki/
0872名称未設定
03/04/13 01:35ID:6kpV58iGあなたは両刀使いのようで（w
自分の説明不足のところがあったのは認めます。
無理矢理に「Macの説明ともとれる」部分を含めますと、あと１と3/4p追加ですね。
ま、何ぶん”どーしてもWinは初心者向けとしてはMacより劣る」って事を認めたがらないドザ向けの煽り、ってことで御勘弁を（>>853、>>857、このレスのmail欄参照）
それにしても随分と説明パージ数違うな。U-10はデジカメ初心者向けだから？（w
あ、DSC-P5ユーザーみたいなのでちょっとお聞きしたいんですけど、ソニー製品には画像・ムービーとも取り込みソフトとしてImageMixerが付属してきますね。
それ以外の製品（例えばオリンパス製のカメラとか）にはやっぱりそれ専用のドライバが必要なんですか？汎用の取り込みソフトないんですか？
自分Winノートも持ってるんでそちらにはImageMixer入れたんですが、今後他のカメラも購入予定なんで…
知ってたらよろしくお願いします。
0873名称未設定
03/04/13 01:36ID:7YVKAcI/わかっとるね、わかっとるね。
0874名称未設定
03/04/13 01:38ID:+aSFLsQK付いて逝く？
0875名称未設定
03/04/13 01:39ID:oINva9EHもう彼女にあげちまったのでいま見られないが、
U10じゃなくU20の説明書も、WinとMacでかなりのページ差が
あったような気がする。SONYの専用キャプチャソフト(Winオンリー)
の説明とかは抜きでも。
とはいえ、俺は説明のページ数程度では「どっちが優れたOSか」の
指標になるとは思わないので、一応知ってることを書いておくだけね。
付属アプリもほとんどWin用だったし、そういうのを使いこなしたいと
思えばWinで使った方が便利に決まってるんだしね。
0876名称未設定
03/04/13 01:40ID:gM+hmOgSランデブーってどうなった?
0877名称未設定
03/04/13 01:43ID:+aSFLsQKばちは当たらんと思うが・・・
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/
こんなんでいいからさ
0878名称未設定
03/04/13 01:44ID:xEonx2RY付属ソフトなんかも含めてWinで使うことが前提みたいに
なっているのが多いね。Macのページはおまけっつーか。
使いやすいから云々とは話が違うような...。
まぁ、正直初心者にはWinのほうが無難だと俺も思うよ。
Macは通好みつーか、Macで面白がれるやつだけ使えばいいのでは?
漏れはMacはそのつもりで使っているけど。
0879名称未設定
03/04/13 01:45ID:+aSFLsQK0880名称未設定
03/04/13 01:52ID:6kpV58iGすいません、話しふっといてナンですが明日不治Q逝くんで、運転ありますんでここらで寝ます。
最後に…Macじゃズレるかなぁ？
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>ﾄﾞｻﾞ
0881名称未設定
03/04/13 01:53ID:+aSFLsQK0882通りすがりですいません
03/04/13 02:05ID:3DxY9gTPOS9よりも反応が鈍いと思ったのが第一印象です。UNIX版となることで従前の
脆弱性は回避できたのかもしれませんが随分と使いにくくなったものだなぁと
フラストレーションが溜まる一方です。皆さんは初めて接触された時どうでした。
現状ではとても友人にはお勧めできないとの感想ですが……。
割り込みすいません。
0884名称未設定
03/04/13 02:11ID:0/jp4mr/どうもマックから入るとウィンに逝きたくなくなるようなので。
ウィンから入って両刀が正しい道。ＰＣ初心者にアポー紹介するのは
麻雀初心者に高額賭け麻雀を強要するようなもんです。最初は勝てるが気付けば、、（略
0885名称未設定
03/04/13 02:16ID:+aSFLsQKそれはちょっと違うと思う
自分を取り巻く環境の変化で必要に迫られて
Windows機に移行
慣れればいい物だ(´ー`)ｙ−~~
って感じ
0886名称未設定
03/04/13 02:21ID:2c8A+GnK漏れも今の状態ではとてもX起動のマックを勧められない。
実際に知人に聞かれてWinが無難だろうって言っちゃった。
あと、言葉にはしてなくても、こいつエロ関係やるかもしらんしとか考えると、
なおさらマック勧められない。
0887名称未設定
03/04/13 02:26ID:0/jp4mr/ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0888名称未設定
03/04/13 02:33ID:lgEiZr0Yこれから出る上位機種、何か付属ソフトもＰ５ともう違う。
Ｕ１０はこれと同様でしょ。
CD-ROMーUSBドライバーソフト、
静止画／動画加工編集ソフト PIXELA ImageMixer for Sony*10、
Image Transfer*11（＊10 Mac OS Xは非対応 ＊11 Mac OSは非対応）
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P10/spec.html
あとは私はＰ５しかもってないのでこっちでもみれ
ttp://www.olympus.co.jp/
あとはデジカメすれにでも逝け
Ｗｉｎｄｏｗｓ対応の場合は多機種との競合でハードだけでなく
ソフトウエアも競争にさらされるのでデジカメもその例に漏れないわけだ
ハードだけでなくソフトも他社に負けてれば
それだけでも販売に影響する事もありえるからな
Ｍａｃの場合協力も結構多いと思われるＳｏｎｙでも
上記のような状態なのだが
リーダーを取り付けてデバイスとして認識、表示されるだけでなく
付属のｉＰｈｏｔｏに読み込む事も出来るので
そんなところにわざわざソフトを開発してやる義理もないわな
0889名称未設定
03/04/13 02:46ID:oINva9EHデジカメすれにでも逝けって言われても……、俺はただ、おぼろげな
記憶で報告しただけだってば。付属アプリの豪華さから見ても、
そういうの使うのが楽しい多くの人はWinで使った方が便利だろうねー、
って言ったんすよ。
0890882
03/04/13 02:47ID:3DxY9gTPIE5.2を使用中にホムペアドレスをデスクトップ上にドラッグした場合、
できる時とできない時があるのですが……。よくあることと片付けるべき
問題なのでしょうか？
ことえり入力時の変換候補の中に無地の空欄を見つけた時には思わず、
“な、なにぃ〜”
と深夜にも関わらず叫んでしまいました。あははグスン。
0891名称未設定
03/04/13 02:52ID:+aSFLsQKMacじゃ不都合が多かったりするよね
0892名称未設定
03/04/13 02:53ID:S6bkccz6良いもんは良いんだよ、2003年 春。
0893名称未設定
03/04/13 02:55ID:J9bPcT7x君にとって良くても
他の人に良いとは限らないだろ
0895名称未設定
03/04/13 03:03ID:oINva9EHもしかしてとは思うけど、本日移行したその環境というのは10.1？
ゴミ箱が空の状態だとIE等からデスクトップへのドラッグ&ドロップができない
というバグがあるみたいです。10.2では完全になくなってますが、10.1系では
最終的に解決されてたかなぁ……。念のため10.1.5まであげてみて下さい。
もし既に10.2系をお使いなら、それは俺の知らないバグなので残念ながら
アドバイスできません。ｽﾏﾝ。
0896名称未設定
03/04/13 03:07ID:+aSFLsQKhttp://support.ezaurus.com/sl-c700/qa/qa-slc700-renkei-01.asp#a7
お薦め出来ないよね
0897名称未設定
03/04/13 03:13ID:oINva9EH使命感っていうか、資格がないやつには勧めたって無駄。周りだって迷惑だし。
「宗教だ」って揶揄するやつがたまにいるけど、それはある意味では当たってる
かもね。なんていうのか、信念がない奴に勧めるのは酷だと思うよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1089/leo/MAC.html
0898882
03/04/13 03:21ID:3DxY9gTPありがとうございます。ちなみに10.1.5を設定しています。
確かに検証してみるとおっしゃる通りの現象が確認できました。
いますぐに改善はできないものの原因と対処法が分かったおかげで
随分と楽になりました。初心者質問スレ過去ログを引っ張ってきましたので
私の場合はまずこれをじっくり読む必要がありそうですな。それにしても
ボリュームがありすぎで気が重い。
８９５さん、多謝です。
0900名称未設定
03/04/13 04:18ID:gM+hmOgSランデブーってどうなった?
0901名称未設定
03/04/13 05:07ID:mg54l5KV「MacとWindowsどっちがいいですか？」って聞かれると
「Windowsの方がいいんじゃない？」といつも答える。
しかしなぜかしばらくすると・・・
「Mac買いました〜、わからないことがあったら教えて下さいね！」って言われる。
正直初心者相手の講義は疲れた。
0902880
03/04/13 08:00ID:6kpV58iGドタキャンが出たので男6、女4に…
かなーり殺伐とした不治Qになりそうです。でも「完璧お前は場違いだろ？」って香具師が１人。
そいつはたぶん女の子とはスクム君には乗れそうもありません、ハイ。
>>881
漏れのクルマは10年落のボロ32Rだよ。観光はするけどバスじゃないよー
じゃー逝ってくる
0903名称未設定
03/04/13 08:05ID:702nF/eZ「Windowsの方がいいんじゃない？」以外に疲れるほどエバンジェリってるのか
可愛そうだな＞周囲
0904名称未設定
03/04/13 08:09ID:K3JVtfsq妄想力豊かな方ですね。
あなたには他人の社会生活や交友関係が手に取るように見える気がするんですね。
妄想畜の称号を差し上げましょうか？
0905名称未設定
03/04/13 08:29ID:8W4ArBjT0907名称未設定
03/04/13 11:25ID:ipaiOSjNソニー製品を買うのは止めた方がイイってのは、もはや定説に
なった感があるけど、マウスの件は>802の現実を物語っている
んじゃないのかな。
0908名称未設定
03/04/13 11:34ID:ipaiOSjN酸っぱい臭いを放出してることに気づいてない
オナニードザに何を言っても無駄。
0909名称未設定
03/04/13 11:41ID:5IAS/86S何でMacとアートが相性いいのかは知らないのに。
0910名称未設定
03/04/13 12:06ID:Rc3UuoR8もう昔話みたいなもんだと思うけどね
0911名称未設定
03/04/13 12:16ID:YvHI7cno世間はほとんどＰＣだから、やっぱり互換性で悩んでしまう。。
初心者でも自分１人で使うだけとか、ある程度の不便は克服するって
ポテンシャルがある人なら（Ｗ）マック薦めてもいいかな。
見た目が気に入れば、だけど。
0912名称未設定
03/04/13 12:20ID:I83MXzsA0913名称未設定
03/04/13 12:26ID:Rc3UuoR80914名称未設定
03/04/13 12:36ID:Rc3UuoR8http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1046501872/l50
0915名称未設定
03/04/13 16:15ID:y/L9qI+WPCとはPersonal Computerの略で、マクもPersonal Computerに含まれますが？
それとも、マクはおもちゃだから含まれないとでも？(ｗ
0916名称未設定
03/04/13 16:20ID:GiVCp3Ok0917名称未設定
03/04/13 17:26ID:ekZbZqcO説明書のページ数のことだけど、Winではバージョンが複数ある
（少なくともNT/9x/）からその分多いってことはない？
0919名称未設定
03/04/13 17:36ID:ek3l0HNf0920名称未設定
03/04/13 17:51ID:2S4sYi1N別に911のPCって言葉使ってるのは、変じゃないだろ。
必死にツッコミ入れてるのがよくわからん。
普通は、PC=IBM PC/AT互換機の意味で使われる事が多いんだし。
0922名称未設定
03/04/13 20:56ID:T2tLVL08美術関係ならMacってのも最近は微妙だよね
美大で3DCGやってる様なところだってあるし
0924名称未設定
03/04/13 21:09ID:T2tLVL08専門学校は勿論だけど
最近は4年制の大学でも学べますよ
http://www.softimage.gr.jp/softimage_schools/scholl_introduction/schools_introduction.htm
0925名称未設定
03/04/13 21:14ID:Ldpwc1n9直接専門分野に関係するかどうかは別だが。
0926名称未設定
03/04/13 21:58ID:gM+hmOgS先見性をお持ちのヘビーユーザの方々には、きめ細かくマルチスレッド化されたMach
3.0カーネル、ハードウェアとの緊密な統合、SMPセーフのドライバ、設定不要
（zero configuration）なネットワーキングといった技術的にユニークな組み合わせを
お届けします。Mac OS X v10.2では、そのOpen Sourceベースの基盤であるDarwinに、
Free BSD 4.4とGCC 3.1の最新機能を組み込んでいます。それはもちろん、処理性能、
互換性、使用感を向上させるために他なりません。
0927名称未設定
03/04/13 22:05ID:s99vaIpc0928名称未設定
03/04/13 22:20ID:gM+hmOgS子供のときから使うと、センスと性格が悪くなりそう。
0929911
03/04/13 22:58ID:4/bFZjfK"PC"と"Mac"って言い方の区別してるのは
Mac使用者だけだね。考えてみれば。
普通はどっちもﾊﾟｿｺﾝっていう。
0930名称未設定
03/04/13 23:07ID:s99vaIpc普通のパソコン(winが動く)
特殊パソコン(macとか)
てな感じ？
まあうちのpc9820も特殊パソ扱いされてますが。
0931名称未設定
03/04/13 23:34ID:s99vaIpc0932名称未設定
03/04/13 23:39ID:5iFfy01yまだしっかりと国民機の地位を維持してたよね
0933名称未設定
03/04/13 23:47ID:ruAx3qDVPC98NXのときもはじめ変になりそうだったし
0934名称未設定
03/04/13 23:51ID:niQno40X多分、多くの奴は社会に出たらWin必須だかな。
でも折れはマク。
会社はWinオンリーだが、だからこそマクにしたｗ
0935名称未設定
03/04/13 23:54ID:J9bPcT7x0936名称未設定
03/04/13 23:59ID:Dy2vKqkg0937名称未設定
03/04/14 00:31ID:WGH/Rwem会社で導入されるコンピュータはwindows、って感じになってる。
なんでわざわざ自腹切って事務機を買わなきゃいけないのか理解出来ないから。
友達に聞かれた時も同じ事答えてるよ。
で、友達が買うのはMacかVAIOって事がほとんどだね。
0938名称未設定
03/04/14 00:41ID:j61h/P13不思議じゃないよね。ビジネスルールなんて無視しているところは
理想に燃えた革新政治家みたいで一番始末が悪い。少々悪どくても民衆を
飢えさせない保守政治家の方がまし。
去年１０月に始めたばかりのiPodリセールビジネスも「思いつき」で
契約条項変えて、これって嫌がらせ？
OSにしたところで誰かが強力なリーダーシップを発揮して仕様を固めた後は
弄らないようにすべきなのにリビジョン毎に「思いつき」で内部仕様をコロコロ
変えて、まるで馬鹿みたいだね。
0939名称未設定
03/04/14 00:58ID:Pmz3lALH変えるべき所を変えられない事も最悪な事。
過ちは改むるにしかず、ってね。
0940名称未設定
03/04/14 01:24ID:kwfRbgP7思いつきの「Switchキャンペーン」に100億円も使って、OS Xのパグも
とれずに放置の上、10.2.5のみサポート。
10.3でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。日本では存在し得ない泥縄式経営だ。
0941名称未設定
03/04/14 01:40ID:F9LggBaq0942名称未設定
03/04/14 01:49ID:j61h/P13でもマジで「独裁」の方が良いよ。結局OSの仕様は間違っているとかセンスが無いとか
批判されようが少数精鋭、理想を言えば一人の理念を基に作るべきでゲイシがCEOを
止め、技術職として専念した理由もそれだと思う。残念ながらアポーは今、技術屋じゃ
なくマーケティング屋が動かしているからね。
0944名称未設定
03/04/14 12:09ID:kqbGWG84もうハード作らずに
IntelベースのMacOSでもこさえたら良い
0945名称未設定
03/04/14 12:55ID:WiyHjK4J打開策としてそれでOKだが。
0948名称未設定
03/04/14 13:43ID:TrfKl5yVAppleって製造物責任法って言葉を知らないのだろうか？
0949名称未設定
03/04/14 13:47ID:sRHAQYsg製造物責任はセットメーカーに被せているからな。Meには泣かされました。
0951名称未設定
03/04/14 13:53ID:/swKvQztこんなとこか？
思いつきの海外キャリアとの提携に5000億円も使って、FOMAの
不具合もとれずに放置の上、505iのみサポート。
3年間据え置きのパケ代でカネを巻き上げようと餌ばかりばら撒いてるしね。
いやあ、立派な会社だ。まさに泥縄式経営だ。
0952名称未設定
03/04/14 13:56ID:TrfKl5yV0953名称未設定
03/04/14 13:58ID:9hO9Yw83使ってるやつ、頭固い人おおいから。
他の人と違うものつかってるっていう優越感に浸りたいんだろ。
Winの方が便利だよ。ムリしてマックつかってるような気がする。
0956名称未設定
03/04/14 14:24ID:1UCE/MVY普通の用途に使うだけなら
Macでも十分なんだよ
ただ価格が高いので上位機種を買う時は
それこそ無理矢理なんだけど
0957名称未設定
03/04/14 15:31ID:LyDNfvZM使っているようだし、この種のタイプの人はウィソなんかはうまく使えないみたいだね。
0958名称未設定
03/04/14 16:19ID:cYk9NEXYマクのパソコンぽくない（意図的に排してる？）感じが好きだな。
0960名称未設定
03/04/14 21:09ID:v1DPA6Olそれじゃあ君が日ごろお世話になっている日本の医療に関わってる人たちは
「頭の働きが今一つ活発とは言えない人々」なんだね。
怖いねえ。
0961名称未設定
03/04/14 21:17ID:wdvtRNNN古いMS-DOS機とか現役で使ってたりするし
0962名称未設定
03/04/14 21:18ID:LnyFmtZaなんか聞かされるとビックリしちまうよ。
奴ら世間一般の人間が電話会社の動向が気になってしょうがない
とでも思ってんのかね。興味ねんだよ。
「・・・ウザ」って言うけどな。
なんかもー最近の携帯ってヒッシでしょ。
話せたらええやん思いますけどねぇ。
電話なんやしねぇ。
0963名称未設定
03/04/14 21:24ID:Jt4MSBTr最近マック使ってる医者なんて見たこと無いぞ
Winのタッチパネルのカルテはよく見る
タブレットPC出たから、医療現場に入り込む余地は全く無いだろな
偏屈なヤブだけだろ。拘ってんのは
0964名称未設定
03/04/14 21:41ID:wdvtRNNN多分Win3.1？
0966名称未設定
03/04/14 21:56ID:Jt4MSBTr金積んで入るﾊﾞｶ私大のおかげで、医療ミスが絶えないよ
0967名称未設定
03/04/14 21:59ID:JCgmCdeY研究室は知りませんが開業医なら安価な保険処理のシステムがウィソで
いくらでも出ていますから。研究室の人々は頭の働きがあまり活発じゃ
ないだけでしょ？
0968名称未設定
03/04/14 22:06ID:Jnfibgviという事は臨床現場の使用している治療法や薬剤、機器類は
「頭の働きがあまり活発じゃない」人々によって作られた、と。
君は病院には行かない方がいいかもね。そんな治療を施されたんじゃ
恐ろしくて仕方ないでしょ？
0969名称未設定
03/04/14 22:09ID:Jt4MSBTrまずヒステリーの薬を開発した方が良いな
0970名称未設定
03/04/14 22:11ID:VGGe1fTU2chやってないで新車情報でも見たら？
今日はサーブだよ
0971名称未設定
03/04/14 22:13ID:JCgmCdeYこう言った内容をよーく考えてみるとどういった人にMacを薦めればいいか何となく
見えてくるよね。普通の人であればウイソだろうが何だろうがすぐ使えるようになるし
ハード・ソフトの豊富さやコストを考慮すれば普通の人に何を薦めるべきかは明らかだから
ちょっと普通とは言えない人やパソコンが手段じゃなく目的となっている人には
Macは良いんだろうね。だからマカは本体の小さな傷だとか普通に使っていれば問題にも
ならないことに異常に執着するしささやかな本体の反りなどがあった日にゃあそれこそ
アポーを口を極めて罵るわけだ。
0973名称未設定
03/04/14 22:21ID:JCgmCdeYがでるかしら（ワクワク
0976名称未設定
03/04/14 23:04ID:wtW1K0kL観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
0978ﾆｬﾝｺ
03/04/14 23:08ID:a7GhHrMlｸﾝｶｸﾝｶ................
古い餌は嫌だﾆｬｰ。
もっと新鮮なお魚ｸﾚﾆｬｰ
0979名称未設定
03/04/14 23:09ID:GrXuaZRI0980名称未設定
03/04/14 23:11ID:VdnuhRal0981メール欄
03/04/14 23:14ID:wtW1K0kL│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>977
0983名称未設定
03/04/15 00:08ID:hZTlW2af0984名称未設定
03/04/15 00:18ID:Y7LOLcJtだから、良識あるヤシは、こんなスレになんか近づかない。
0985名称未設定
03/04/15 00:20ID:ZlAG9vQdドザのレベルに合わせて。
0986名称未設定
03/04/15 00:21ID:7Luuskcs0987名称未設定
03/04/15 01:29ID:qYyb9NdZ0988名称未設定
03/04/15 03:13ID:NFeKPN9k建物の管理やメンテの仕事なので病院なら隅々まで見てるけど
そんなにMacは使われてないよ
大学病院でWIN7に対してMac3ぐらい
総合病院ではWIN9に対してMac1ぐらいで
個人病院じゃほとんど見たことありません
これは事務所みたいな場所はなしでね
それと仕様用途までは俺は解らないからどんな部署でMacが多いとかは解らない
そんな感じでした
0989名称未設定
03/04/15 03:19ID:Ps+IMCt50990名称未設定
03/04/15 03:28ID:wFtj8vid0991名称未設定
03/04/15 04:11ID:OcufwSO40992名称未設定
03/04/15 04:16ID:UFxmZWYq0993名称未設定
03/04/15 06:47ID:AsRTz6QD0994名称未設定
03/04/15 07:28ID:I1QfvPD40995名称未設定
03/04/15 07:33ID:n5nBJATA一般人にはアピール出来る点が少なかったんだろ？
もう次スレ立てるなよ
哀れ過ぎるから
0996名称未設定
03/04/15 07:39ID:tDOHNElC0997名称未設定
03/04/15 07:41ID:n5nBJATA一般人はWindowsだね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1046501872/l50
どうしても続けたいなら
こちらでどうぞ
0998名称未設定
03/04/15 09:54ID:3vOOGk0m0999名称未設定
03/04/15 09:57ID:iXlkIJ/s1000名称未設定
03/04/15 09:58ID:iXlkIJ/s1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。