トップページ⇒mac
1001コメント434KB

●アップルルームについて(^^)×5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/04/01 20:37ID:XWgx831y
(ふふふ)

http://appleroom.net/
http://202.104.219.140/ (つながらないときはこちらで)

旧鯖
http://appleroom.com/
http://210.189.68.237/ (つながらないときはこちらで)

閣下のメールアドレスは
[email protected], [email protected]


過去ログ
(^^) 
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/ (html化待ち)
(^^)(^^) 
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/ (html化待ち)
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/mac-1042970343.html (スナップショット)
【 WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/l50
●アップルルームについて(^^)×5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048829659/l50

アップルルームのSafari Seed問題まとめページ 管理:トリップ房 ◆ZpYthqPCH 氏
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
0153名称未設定03/04/02 01:13ID:727nWbBB
はげしく同意>>152
俺、投稿したこと有るしな。
0154名称未設定03/04/02 01:13ID:zXlTAjjn
>>149

自分の発言に関する証拠を何一つ出せないやつが偉そうな口叩いてんじゃねえよ!

>ご連絡いただきました「事実が判明」致しました
この文面より、AppleがAppleRoomの愚行を把握していたのは明らかである。

悔しかったら迷惑メールの存在を示す証拠を提示しな!
0155名称未設定03/04/02 01:13ID:LejGlWQT
>>152
というか謝罪が欲しい。それさえあれば俺はやり直してもいいと思う。
01567203/04/02 01:13ID:OwTDeyWD
繰り返しになりますが,契約上直リンが問題なのは問題だと思うのですが,これはARとAppleの法的問題
なのではないかと思うのですが.あるいは,そこを批判をされるのならば,実際にAppleが法的措置をとっ
ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪(むしろ実際に法的措置がとられたと
いうことではこちらの方が問題)なのではないかと言っているだけです.キティちゃんでも何でも結構な
のですが,当然問題なのですよね(これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです).

109さん,広告主が撤退したことが問題というよりは,これだけ叩かれれば,AR氏も精神的に疲れるよう
な気がするのですが,それでも続けろとおっしゃるのでしょうか?このあたりの感覚が理解できない.
0157名称未設定03/04/02 01:13ID:bZrBndf5
>ra/dxvzt
あんたの言いたいことは結局なに?
>ARに抗議するならまだしも善意の広告主にまで迷惑かけやがって。
抗議するのは良しとしてるんだろ?
0158名称未設定03/04/02 01:15ID:ra/dxvzt
なんだ。
結局アップルルームの行為が現実問題として他人に迷惑をかけたというちゃんとした証拠が無いのに
スポンサーにやくざまがいの行為をしてまで潰そうとしてたのかよ。
お前ら本当にクズだな。
謝罪とか言ってるけど、何様のつもりだよ。
慰安婦かよおまえら(婦。
ちんぴらが軽犯罪者に暴行してるのとかわんねーっての。
いつまでもいつまでも同じネタでねばねばしやがって。
粘着ひきこもり同士が集まって正義漢の集団オナニー掲示板。
臭すぎるぞ臭臭臭っ。
0159エアマスターもうすぐだ03/04/02 01:15ID:mI5p8oYh
誰もARがシードプログラム配布中止の発端になったり主原因となった
なんて言っていないのに捏造するなよな〜

ARはファイル直林のリンクは後日消した(騒がれた後にな)
しかし、それについての謝罪は無しで、アプルの製品管理云々と
責任転嫁。まるでアップルのために直林してやったといわんばかり
# いやそう言ってたかあれは

それからだよ広告主にちくりメール入れたり、各サイトが一斉に
反応始めたのは。

事実をねじ曲げるの止めてくんない?
ra/dxvzt日本語不自由な低脳君
0160名称未設定03/04/02 01:15ID:LejGlWQT
>>156
> むしろ実際に法的措置がとられたと
> いうことではこちらの方が問題
え?実際に法的措置が取られたの?初めて知った。
ソースキボンしていい?
0161名称未設定03/04/02 01:16ID:zXlTAjjn
>>156
ポセイドンさんのページをもう一度見て下さい。現物が一般ユーザの手に回るこ
とは開発の致命的な妨げとなる可能性が高い。

噂と現物は全くの別物です。これ、わかりますか?
0162名称未設定03/04/02 01:16ID:zC2lPFHO
ID:ra/dxvzt の詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
「たかだかリンク一個貼ったぐらいでヒステリックに反応する必要が本当にあるのか?」
3:自分に有利な将来像を予想する
「アップルルームが完全に閉鎖されたら、ここの住人は次にどこを潰す気なんだろうな」
4:主観で決め付ける
「昨日の更新が「やった、思惑通り潰したぜ」と喜んでたくせに」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「結局「原因の一部になっただろう」という推測の域でしかないじゃん」
7:陰謀であると力説する
「結局スケープゴートとしてつるし上げるのを楽しんでただけじゃないのか?」
8:知能障害を起こす
「第三者に迷惑書けて「いういことしたー」って悦にはいりやがって」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「こういう幼稚な正義振りかざす馬鹿が一番タチ悪いんだよ」
10:ありえない解決策を図る
「糞スレが閑古鳥泣いて寂しそうだったから昨日に引き続き遊んでやってるんだよ」
11:レッテル貼りをする
「馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠って女の腐ったのみたいだな、お前ら(藁」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠を見せてくれよ」
13:勝利宣言をする
「結果的には思い通りにならなくて残念だったな(藁」
0163名称未設定03/04/02 01:17ID:zXlTAjjn
>>158
>スポンサーにやくざまがいの行為をして
証拠は?在日君(w
016415203/04/02 01:18ID:ey79zdEM
>>155
 謝罪はもちろん同意。
 「やり直す」というのはそこから始まる。

 なんで謝れないのかなぁ。

# 「今さら謝ったって遅い」とは絶対に言わない。遅いということはない。
0165名称未設定03/04/02 01:18ID:zXlTAjjn
>>162
グッジョブ!
0166名称未設定03/04/02 01:19ID:ra/dxvzt
>>162
結局こういう低レベルなレスしかつかねーか。
加害者のくせによ。
ま、お前ら本物の馬鹿だからしょうがねーな(哀。
0167名称未設定03/04/02 01:19ID:6xAcLdny
>>158
非公認のv62にリンクしたこと。これはAppleが意図している形ではないことは事実
Appleに大量の駄フィードバックが行ったこと。これも事実

で、スポンサーに大量の迷惑メールが行ったことは事実?
0168名称未設定03/04/02 01:19ID:zXlTAjjn
>>156
それに、私がいつ「続けろ」と言いましたか?
0169名称未設定03/04/02 01:20ID:zC2lPFHO
>>165
サンクス

これ書きたいがために釣りしてたんです(w
0170名称未設定03/04/02 01:20ID:zXlTAjjn
>>166
>>163
0171名称未設定03/04/02 01:20ID:LejGlWQT
>>158
馬鹿とかカスとか言ってる時点で、他人を攻めることは出来ないと思われ。
0172名称未設定03/04/02 01:20ID:727nWbBB
>繰り返しになりますが,契約上直リンが問題なのは問題だと思うのですが,これはARとAppleの法的問題
>なのではないかと思うのですが.

seed廃止によって不利益を受けた人間が、批判を行い、それに同調した一般ユーザが
批判に加わるのは駄目ですか? これが駄目だったら言論の自由を侵されていると思いますが。

>実際にAppleが法的措置をとっている新製品のリーク情報を掲載するMac情報の
>ホームページも同罪(むしろ実際に法的措置がとられたということではこちらの
>方が問題)なのではないかと言っているだけです.

情報と不法コピーとは扱いは違うでしょう。

>これだけ叩かれれば,AR氏も精神的に疲れるような気がするのですが,
>それでも続けろとおっしゃるのでしょうか?このあたりの感覚が理解できない.

昨日まではそう同上もしましたが、昨日「ふふふ」とか書いてるから大丈夫だと思い直しましたね。
0173名称未設定03/04/02 01:21ID:6REo2PFH
不買運動がなければ、広告収入がある限りAppleRoomは自らを省みず、悪態を
つき続けただろう。

もし、社会的に大多数の人が「不買運動するほどAppleRoomに問題はない」と
思うような状況であったなら、スポンサーは臆する事なく継続すればいいの
であって、今回の場合は手を引くべき状況だったから広告を下げたという事。

メールボムなど違法性のある手段を用いないアクションであり、問題を糾弾
するには効果的で良かったと思う。
0174名称未設定03/04/02 01:21ID:yAvCD2Ps
>>166のレスはすべて

4:主観で決め付ける

に該当してまつね。
0175名称未設定03/04/02 01:21ID:ra/dxvzt
>>167
だからそれは原因の一つになった可能性があるだけで、
実際アップルルームのリンクから何人がダウンロードして、
そのうちの何人が駄フィードバックを送ったという証拠がないだろ。
ほんの数人がダウンロードしてちょこっと使っただけで、実害は0だった
可能性だってあるわけだ。
それも所詮は可能性だけどな。
0176名称未設定03/04/02 01:21ID:zXlTAjjn
>>169
お見事ですな。ここまで模範的な詭弁はそうないでしょうね(w
0177名称未設定03/04/02 01:23ID:727nWbBB
で、これに対してはどう答えるんだ?>ra/dxvzt

151 :名称未設定 :03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ?
0178エアマスター始まった03/04/02 01:23ID:mI5p8oYh
>>156
> 実際にAppleが法的措置をとっ
> ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪(むしろ実際に法的措置がとられたと
> いうことではこちらの方が問題)なのではないかと言っているだけです.キティちゃんでも何でも結構な
> のですが,当然問題なのですよね(これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです)

海外著名ルーマーサイトだって、さすがにファイル直林はしないだろがアホ
やばいスクリーンショットは弁護士の妖精で削除するから、訴訟にならんし。
お宝は『こんなの出てます』 『こんなのやっぱり削除されますた』のスタンス
その程度は、宣伝効果の一部&あぷるもそんなにヒマじゃね〜よ
スパイMacコムのMDDモノホンリークの時は、リークした関係者が訴えられてたでしょ。

>広告主が撤退したことが問題というよりは,これだけ叩かれれば,AR氏も精神的に疲れるよう
>な気がするのですが,それでも続けろとおっしゃるのでしょうか?このあたりの感覚が理解できない.
本人か? このスレで口だけでも謝れば、すぐに鎮火する話しとさんざん語られてたが。
詭弁の連続で自爆したのは本人
おまえホントにバカだな、とり房サイトを見てその発言だったらホントに救いようのないくらいの
0179名称未設定03/04/02 01:23ID:ey79zdEM
>>162
2.がない....。
0180名称未設定03/04/02 01:23ID:6xAcLdny
>>175
それの前提に、cacaはこれが非公認バージョンにも関わらずフィードバックを推奨していた。という事実がある
0181名称未設定03/04/02 01:23ID:zXlTAjjn
>>175
で、我々がやくざまがいの行為をしたという証拠は?出せないのなら名誉棄損も
のですよ?
0182名称未設定03/04/02 01:23ID:ra/dxvzt
結局喜んだのはzXlTAjjnだけか。
こいつも糞レスの繰り返しだけしかできないゴミだな。
ゴミ同士遊んでな。
0183名称未設定03/04/02 01:24ID:7Kf4vD/O
>164
遅いとは言わないけど、もうそう簡単に信用はできそうにないなあ
0184名称未設定03/04/02 01:25ID:ggMG7fa4
つーかよ、スポンサーにやくざまがいな行為とか言ってる香具師!

文句あるならスポンサーと一緒になって訴えろよ(藁
出来もしねぇクセにガタガタ文句だけ抜かすな。
0185名称未設定03/04/02 01:25ID:ra/dxvzt
>>177
>>175

>>181
お前みたいなチンカスにそもそも棄損されるような名誉なんて無いだろ?
自分を買いかぶるなよ、ゴミ。
0186名称未設定03/04/02 01:25ID:zXlTAjjn
>>182
証拠一つ出せない春厨ですね、結局。

悔しかったら駄レスやめて証拠を提示したらいかがですか?
0187名称未設定03/04/02 01:26ID:3rczhUkV
>>182
うん,わかった.僕らだけで遊んでるよ.
じゃーねー.ばいばーい.二度と来るなよー.
0188名称未設定03/04/02 01:26ID:ra/dxvzt
>>184
おまえもこんなところで吠えてないでアップルルームを訴えるんだな。
0189名称未設定03/04/02 01:27ID:zXlTAjjn
>>185
早く証拠を提示したらどうですか?
0190名称未設定03/04/02 01:27ID:yeDy5sp9
>それも所詮は可能性だけどな。
最初からお前の言ってることはせいぜいが「可能性」にしか過ぎないけどな(プ
事実を書けよ
0191名称未設定03/04/02 01:27ID:zC2lPFHO
>>179
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

ここが本スレです。
ちょっと2に当たる発言が見当たらなかったもので(w
0192名称未設定03/04/02 01:27ID:727nWbBB
↓これに対する返事が>>185か? 答えてないじゃないか。お前。>>185=ra/dxvzt

177 :名称未設定 :03/04/02 01:23 ID:727nWbBB
で、これに対してはどう答えるんだ?>ra/dxvzt

151 :名称未設定 :03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ?
0193名称未設定03/04/02 01:27ID:zXlTAjjn
>>188
早く証拠(ry
0194名称未設定03/04/02 01:28ID:ra/dxvzt
結局アップルルームの行為が実害を出したという証拠はないんだな?
それがなくてお前らはアップルルームを叩いてたんだな?
そしてスポンサーにまで手を出したんだな?

まさに人間のクズが集まったスレだな。
019517903/04/02 01:28ID:ey79zdEM
>>191
 すいません!
 そういうオリジナルがあったのね。知りませんでした。
0196名称未設定03/04/02 01:28ID:zXlTAjjn
>>188
>アップルルームを訴える
なぜ訴える必要があるんですか?
0197名称未設定03/04/02 01:28ID:Fjs1EFel
なんか実害が無ければOKみたいなことを言っているのが一人いるが、
「やってはいけないことはやってはいけない」という
幼稚園児でも分かりそうなことが何故分からないんだろうか。
0198名称未設定03/04/02 01:29ID:zXlTAjjn
>>194
>そしてスポンサーにまで手を出したんだな?
証拠は?
0199名称未設定03/04/02 01:29ID:727nWbBB
答えられなくなると、「結局アップルルームの行為が実害を出したという証拠はないんだな?
」のワンパターンだな、お前。>>194=ra/dxvzt
0200名称未設定03/04/02 01:30ID:JD5zxSFI
よっぽど糞サイトが閉鎖したのがくやしかったのでつね。
0201名称未設定03/04/02 01:30ID:6xAcLdny
>>ra/dxvzt
>>180はスルーか
やはり妄想・推測しかできない者は事実を突かれるのを嫌うということか
0202名称未設定03/04/02 01:30ID:ggMG7fa4
>>188
法律遵守しない上に謝らない閣下だからな、丸裸にされて当然だよ。
それよか当事者でも無いお前こそひっこんでろ。

スポンサーの代弁してるつもりだろうが、本当にスポンサーが被害有ったと言ってるのか?
被害届1つ出てねぇだろ?困った客がいた程度なら商売の範囲だボケ。
0203名称未設定03/04/02 01:30ID:LejGlWQT
>>194
> それがなくてお前らはアップルルームを叩いてたんだな?
それじゃあ逆に問うけど、ra/dxvztはSeedプログラム公開中止とARの直リンについて、どう思う?
0204名称未設定03/04/02 01:30ID:ra/dxvzt
おっと、もうこんな時間か。
まあゴミレスしか帰ってこなくなったからちょうどしおどきだな。
楽しめたか?
レスが付かなくなったらまた遊んでやるよ、ウジ虫共。
じゃーな♪
0205名称未設定03/04/02 01:31ID:LejGlWQT
まあ眠くなったんだな。
0206名称未設定03/04/02 01:31ID:inhsCPJ5
あのやぁ、擁護屋の奴よ。
おまいらは物事の道理と言うやつが分からんのかえ?

誹りや妬みによる動きでARは追い込まれたのではない。
caca自身の現実把握能力のなさと幼児的自己正当認識で
自滅しただけだ。付き合う必要はない。

ARのスポンサーへのチクリメールを問題にする向きも
あるようだけんが、そんなの会社やってりゃチャメシ事。
おまいらみたいなナイーヴなのが心配するこっちゃね。
指摘を受け、状況を確認してみたところ事実だと判った。
「そいじゃ、しょーがないね」っちゅうことで降りた。
それ以上でも、それ以下でもない。

あとな、にちゃんを対象化したって無駄だ。
ここをみた時点でもう当事者。逃れられまへんって。
0207名称未設定03/04/02 01:31ID:zXlTAjjn
>>204
と言って、証拠一つ出せないチンピラは去っていくのですた。
0208名称未設定03/04/02 01:31ID:727nWbBB
答えられなくなると逃げるところもワンパターンだな、遺伝子欠陥車の偽善者め。>>204=ra/dxvzt
お前、「ネオ麦茶」にそっくりだな。
0209エアマスター好みでなかった03/04/02 01:32ID:mI5p8oYh
なんかオレのレスには答えがないな。

しかし、見事に糞レスでこのスレ埋め立ててるな
そういう作戦か。明日の朝、多くの人に見る気を無くさせるという
0210名称未設定03/04/02 01:32ID:6xAcLdny
さて、また今日も粘着は逃げた訳だが
0211名称未設定03/04/02 01:32ID:jEAeBfoc
>>ID:ra/dxvzt
今回のARの件に限って言えば直リン→Seed配布中止の原因云々は
それほどでかい問題じゃない。
AR自らが「初心者からプロユーザーまで・・・」と謳ってるサイトで
「Seed配布中止よかった」にまつわる「根本的に間違った」発言をして、
尚且つ訂正も出来ないんじゃ、それだけで十分有害だろ?
そのまま信じ込む信者もいることも、スポンサーに迷惑掛かる事も
分かってやってるんだから。

もう一つ
ARを読んでいなかったらしく、経緯を知らないようなので言っておくが、
最初にこのSeed直リンで突っ込みを入れたのは、当時の愛読者だよ。
別にここの住人が、そら来た、と突っ込んだわけでもない。
そこから言い訳に終始したARの迷走が始まり、墓穴を掘りまくっただけ。
0212名称未設定03/04/02 01:33ID:6REo2PFH
>>194
>結局アップルルームの行為が実害を出したという証拠はないんだな?

Appleとデベロッパとの関係に対する背信行為を助長したのは「実害」とは
言わないのですか?
0213名称未設定03/04/02 01:33ID:ggMG7fa4
みんな気をつけろ!
煽り野郎が逃げたら閣下が更新というのが最近のパターンだぞ(藁
02147203/04/02 01:34ID:OwTDeyWD
178さん,人にバカと言われるぐらいなので,さぞかし頭のいい方なのでしょう.
それでAppleは今回ARに対して法的措置をとったのでしょうか.そして,賢いあなた
の言われる「その程度」ということが,アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
本気で考えているのでしょうか?おそらくARがはまったのも「その程度」という
感覚だと思うのですが?あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
要請がいっているのですが,逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
ことです.これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね.
0215名称未設定03/04/02 01:34ID:LejGlWQT
>>204
結局自分が幼稚な正義ぶっていたという罠。
0216名称未設定03/04/02 01:35ID:DP5enNET

メビウスの輪という状態ですね……。
0217名称未設定03/04/02 01:36ID:6xAcLdny
>>214
頼むからレス番の前には「>>」を付けてくれ。読み辛くてしょうがない
0218名称未設定03/04/02 01:36ID:9u7TL/Fs
今回はARが晒されたということだ。
陰湿でドス黒い正義感のネクラどもにな。
0219名称未設定03/04/02 01:36ID:yAvCD2Ps
>>218
また主観で決めつけてるね。
0220名称未設定03/04/02 01:37ID:LejGlWQT
>>214
人に読ませる気があるんだったら改行してくれないか。
0221名称未設定03/04/02 01:38ID:ggMG7fa4
>>218
まぁどんな言い方しても閣下が悪いという事実は変わらないわけで。
0222名称未設定03/04/02 01:38ID:727nWbBB
ra/dxvztは、正義感なんか持っちゃい無いよ。遊んでるだけ(w
陰湿な遊びだよなぁ。間接的にネタにしているアップルルームにも失礼だ。
きっと親にも隠してあの腐った精神を育ててきたんだよ。いや、親も似たようなことをヤル奴かも
しれないけどさ。子供は絶対親に似るからな。遺伝子的にも、教育的にも。
0223名称未設定03/04/02 01:38ID:JD5zxSFI
粘着は偽善だなとかが好きだな。あと、2ch批判。
0224名称未設定03/04/02 01:38ID:6xAcLdny
>>218
ra/dxvzt?
0225名称未設定03/04/02 01:39ID:YmCYAiXh
>>218
ra/dxvztかと錯覚しました。
0226名称未設定03/04/02 01:40ID:JESGWZSN
cacaって(笑)の後に句点を付けるよね。
ra/dxvztも(藁の後に句点付けてるよね(w
0227煽りが足りん03/04/02 01:41ID:mI5p8oYh
>>214
> の言われる「その程度」ということが,アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
> 本気で考えているのでしょうか?おそらくARがはまったのも「その程度」という
> 感覚だと思うのですが?
ファイル直林はさすがに大手サイトもしないっていってるじゃん。ほんとにバカか
その一戦はでかいぞ。

>あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
> 要請がいっているのですが,逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
> ことです.これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね.
直林放置してたら、マジで出てきたかもな。翌日には消してたからな。
というか、アプルから注意のメールは行ってる可能性はあるだろ。両者が公開しないだけで
そんなことも想像できないのか君は。
0228名称未設定03/04/02 01:41ID:6REo2PFH
>>218
アングラサイトが何をやっても容易には防げないが、
「堅気の振りをしてヤクザなことをするヤツ」は、その矛盾ゆえに容易に
糾弾されることになろう。
0229名称未設定03/04/02 01:44ID:0nVsz2vw
>>204
>>214

傍観していて思ったが、上記2名のようなものが
2chが悪く言われる原因な気がする。

事実を把握しているくせに、詭弁を弄して遊んでいる。


人が良すぎるのか、皆相手しているけど
無視すればいいだけな気がするが。
0230名称未設定03/04/02 01:46ID:6xAcLdny
>>229
人が良いのではなく、ノレノレが更新されるまでの暇潰しだと思われ
0231名称未設定03/04/02 01:49ID:727nWbBB
自分でアップルに「貴社が法的措置を取らなければ、貴社の製品の不正コピーに直リンクしててもいいですか」と聞いてから
まず話して欲しい。>214=72=OwTDeyWD

君の論調から言って、君は自分ではOKと思ってるってことでいいんだよな?
0232名称未設定03/04/02 01:52ID:727nWbBB
なんか、214=72=OwTDeyWD は,相手に泣き寝入りをさせたり、法的手段に出る直前までは
なんでもしていい、という認識を持っているようで気になるんだが。違うんだったら
反論して下さい。
0233名称未設定03/04/02 01:53ID:mI5p8oYh
無視してもいいんだけど、そうすると奴らの発言がさも認められたように
残ってしまうのもまた、思う壺だから。

でも、糞レスでスレが無駄に伸びるのも奴らの思う壺。
加減が難しいですな。私はターゲット絞ってましたが
0234名称未設定03/04/02 01:54ID:zC2lPFHO
>>214 = >>72 = ID:OwTDeyWD の詭弁の特徴のガイドラインも作りますか?(w
0235名称未設定03/04/02 01:55ID:727nWbBB
反戦反対と戦争してる奴らに抗議するのは良くて、
なんで、不正コピーをさも罪もないように言ったサイトに抗議するのがいけないんだ。
誰か説明してくれ。
0236名称未設定03/04/02 01:56ID:YmCYAiXh
一緒に登場して、一緒に去っていくところがステキ。
0237名称未設定03/04/02 01:56ID:inhsCPJ5
>>214
あのな直リンは日本の改正著作権法で言うところの
「送信可能可」な状態な訳だ。
アップルがAppleの意向を伺った上でOKを貰えば
法的手段に訴えることはできた。モロ黒だからな。

が、直リンは消され、アップルは矛先をおさめた。
のに、cacaは他人には理解不能な言を翻し続けた。
アップルとしては飽きれるしかない。
で、スポンサー企業からの問い合わせに「事実です」
と答えざるを得なかった。
通常なら、もっと曖昧な表現をするもんだ。
不用な敵をつくるのなんてホントに無駄でしかない
からなぁ。

噂サイトで「こんなん出たようです」というのは、
文章である限り訴えようがない。訴えた時点で「
事実です」って吐露するようなもんやからね。
スクリーンショットは著作権等で訴えられるから
「警告」という行動に移せる。そゆことだ。
0238名称未設定03/04/02 01:57ID:727nWbBB
ra/dxvztにスルーされた質問を再掲載しておくよ。同じようなことを言ってくる馬鹿が居たら聞いてやってくれ。>ALL
------
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ?
02397203/04/02 01:57ID:pI1XKSxs
直リンが問題なのは当然で,これはARとアップルの間の法的問題だと書いていると
思いますが.それを分かった上で,単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこま
でが善で,どこから叩かれるのかということが理解できないだけです.これも何回
も書きますが,法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なので
はないのでしょうか?AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問
題だと思うのですが.
もし詭弁だとおっしゃるのなら,ぜひ詭弁のガイドラインを造っていただきたい.
0240名称未設定03/04/02 02:00ID:6xAcLdny
>>239
アングラサイトが善ではないことは既に論じている
あと不思議なところで改行する癖は止めた方がいい。最初縦読みだと思った
0241名称未設定03/04/02 02:02ID:ggMG7fa4
>>240
等幅フォントだと74文字で切ってる、単なる頭の弱い初心者だと思われ。
0242名称未設定03/04/02 02:03ID:Fjs1EFel
>>239

>AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問題だと思うのですが.

そう思うんなら、他のサイトについては自分で糾弾スレでも立てたらどうか?
このスレはARの問題を糾弾するスレなのでスレ違いだし、
それでも敢えて他のサイトの話をするんであれば、
「論点そらしか?」と疑われても仕方が無いと思うが。
02437203/04/02 02:04ID:pI1XKSxs
「アングラ」ではなく,「アングラすれすれ」です.
広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが.
0244名称未設定03/04/02 02:04ID:BEQi9l1y
>>239
>法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題
ごめん、ここ意味わかんない。もう少しわかりやすく書いて下さらない?
0245名称未設定03/04/02 02:04ID:zC2lPFHO
>>236
アップノレと奥さんと思われ

アップノレノレがID:ra/dxvzt
ノレノレの奥さんがID:OwTDeyWD
0246名称未設定03/04/02 02:05ID:inhsCPJ5
>>239
ヲイヲイ、ほんものかよ。
そこまで峻別できてりゃ、ARを擁護できんだろ、ふつー。
弁が立つからって頼まれて糞どもを叩きにきたら依頼者側が
真っ黒だったっつう悲劇は判らんくもないけどな、諦めれ。

著作権保持者が行動に出られるかどうかの線引きは>>237を
参照のことな。

リンク先へのリンク問題は、ウエブのハイパーリンクという
特性上、全てのサイトはどこかでつながってるとも言えるん
で、その悪質性、両者の関連性を見て、然るべき機関が判断
する類いのことだ、としか言えんね。
0247名称未設定03/04/02 02:05ID:727nWbBB
>pI1XKSxs
直リンが問題なのは当然で,これはAR
一般人だって、法的やその下地になっている日常の常識に反した発言や言動をしたら、
それに対して抗議する権利はみんな持ってるぞ?

もし君の言ってる
>直リンが問題なのは当然で,これはARとアップルの間の法的問題だと書いていると思いますが.
これが、「これはAppleとAppleRoomの関係で他人は黙ってろ」ということだったら、
言論の自由を侵害しているぞ。

>単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこまでが善で,どこから叩かれるのかということが理解できないだけです.
これは俺もわからん。アングラ系って行ったこと無いし。俺はソフトには絶対金を払う人間だしな。

>これも何回も書きますが,法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なのではないのでしょうか?
営業妨害的なものに対する法的措置なら、該当記事などにリンクを張ること自体には責任は無いだろうね。
守秘義務違反の情報に対するリンクも同じく。責任は、リンク元にあるはず。
不法コピーに対するリンクなら、これはリンクする方にも責任がある。
0248名称未設定03/04/02 02:07ID:Fjs1EFel
>>243
噂とファイルへの直リンは全く次元の違う話だと思うが。
それを同列に考えてしまう時点で君のバランス感覚を疑う。
0249名称未設定03/04/02 02:07ID:4Ks8a3sk
>>239
例えば国内の噂サイトが「10.2.5のスクリーンショットがあります」といって
海外の噂サイトにリンクを貼るケースをどう考えるか?ということでしょうか。
海外のNDA違反のスクリーンショットのページにリンクを貼る行為は
俺は黒か白かといえば「黒」と考えます。
しかし今回のARの行為はAppleの開発スケジュールを遅らせる行為です。
これはNDA違反のスクリーンショット程度の比ではありません。

「影響が大きければ糾弾され、少なければ見逃されるのか?」
俺の答えはYesです。影響が少なければ、俺は見逃します。
俺はAppleの社員ではありません。悪人を取り締まる警察でもありません。

ARは過去に影響が少ない段階では幾度となく見逃されてきましたが、
今回明らかに広く大きな影響が及ぶSeed物件を扱いました。
更に、そのことを指摘されると正当化しました。
この段階で俺ができること(Appleへの報告・広告主への質問メール)をしただけです。

「だったら○○というサイトもチクれよ」と言うかもしれません。
ですが全ての悪行に立ち向かうことは無理なので、どこかで線引きをしなければいけません。
俺の現在の線引きは「Safari直リン&正当化は黒/海外の噂サイトへのリンクは白」です。

もしこの線引きに意義があると思うならば、まずご自分でそのサイトの管理人への問い合わせや
Appleへの報告をしてみて下さい。俺もそこがARのような悪質なところであるならば、
俺にできる行動をします。

あくまで俺の意見で他の人は賛同できないかもしれませんが…。
0250名称未設定03/04/02 02:08ID:Vui6M/Hy
AR擁護っていうより、2ch叩きがしたいだけじゃないの?
0251名称未設定03/04/02 02:08ID:JD5zxSFI
ま、俺個人の意見だが。
スクリーンショットをとる。→アングラ系
そこにリンクをはる。→噂系
ファイル直リン→アングラ
0252これ閣下じゃん?03/04/02 02:09ID:mI5p8oYh
>>243
> 「アングラ」ではなく,「アングラすれすれ」です.
> 広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
> 正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが.
どうやらお宝を叩きたいらしいなw リーク画像は割れソフトの本体ではないからな。
そのくらいじゃ、そもそもこのスレは立たんし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています