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104コメント31KB

なぜPowerPC版Windowsがでないのか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/03/31 00:42ID:FOPqr+Xm
FreeBSDもX86<->PowerPC
LinuxもX86<->PowerPC
と両方のアーキテクチャに対応してるのに
なぜWindowsがマックで動かないのか
ゲイツのもうひとつの最終目標である 
” − MACで動くWINDOWS −>_<”
について語れ!
0002名称未設定03/03/31 00:44ID:vGStFU14
誘導

Windows板
http://pc2.2ch.net/win/
0003103/03/31 00:45ID:FOPqr+Xm
PowerPC
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/powerpc/
0004103/03/31 00:46ID:FOPqr+Xm
>>2
Win板にたてられなかったから建てたんだ
わかったかm9( ゜Д゜)糞マカーよ
0005田吾作03/03/31 00:51ID:DT4COXiy
virtualPCでいいべ
0006名称未設定03/03/31 00:51ID:FOPqr+Xm
別にRISC型CPUにWindowsが載せられないわけではないんですよね
WindowsNTはaplha-CPUで動いていたみたいですし
WindowsCEはSuperHなどでも動くんで
なにか社会的事情でだせないとしか考えられないんですが。
0007名称未設定03/03/31 00:53ID:8F8LeDzt
NT4はあったんじゃなかったっけ?
0008名称未設定03/03/31 00:54ID:bQKoiQX9
>1
移植に見合うだけの市場が無いからだろ
0009名称未設定03/03/31 00:58ID:Ysdz22Gc
昔勤務先にPowerPC版 WinNTマシンがあったが。
0010名称未設定03/03/31 00:59ID:gAaoHEiv
IBMとか作ってたよな
0011名称未設定03/03/31 01:03ID:gjWSEbKQ
昔mac本体にK-6�VとHDD搭載してる機種があったような…
0012103/03/31 01:03ID:FOPqr+Xm
NT4.0まではあったみたいですね
昔のことは詳しくないからあれだけど。
NT4.0とNT5.0(Windows2000)は根幹からのシステム変更ってないと思うし
やっぱ市場価値がなかったのかなぁ?
0013名称未設定03/03/31 01:04ID:Ysdz22Gc
そういや秀丸エディタにもPowerPC版があったな。
0014名称未設定03/03/31 01:08ID:8F8LeDzt
PowerPCの載ったパソコンってMacintoshと、CHRP機くらいしか存在しなかったんでは?
MacintoshでWindowsだけを使うメリットってないと思うし、CHRPはねぇ。^^
0015名称未設定03/03/31 01:08ID:FOPqr+Xm
MAC買ってる人ってあれだけ本体に高い金だして
OSの選択肢がほぼMacOSオンリーじゃやっぱいけないと思うんだよね
MAC買ってる人はあの本体のフォームに惹かれてるんでしょ?
OSはWindowでもいいと思うんだけどなぁ。
マイクロソフトがきれいなGUIを実装できるかは別として
0016名称未設定03/03/31 01:13ID:gjWSEbKQ
>15
勘違い。すべて。
ブランド、OS、外装。一般人と違うとこ。
こんなところか。
あとCPUがインテルじゃないとか。
0017名称未設定03/03/31 01:13ID:8F8LeDzt
>>15
PCを買ってる人って、安いから? Windowsだから? みんなが持ってるから?
Intel用Mac OS Xが出たら欲しい?
Windowsとデュアルブートじゃなくてもいい?
0018名称未設定03/03/31 01:16ID:EGZLOrVn
>>12
まさにその通り。売れないからやめた。
あと多分、開発当初の80年代後半は、x86はRISC系ほどのスピードが出せないくて、
いずれ、ハイエンドはRISCに移行と言う可能性を考えて、さまざまなCPUへの移植が
行われた。

ところが、Intelが頑張ったおかげでx86は生き延びるどころか、RISCを駆逐しちゃっ
たので、わざわざ多大の開発費を投入してまでRISC版を開発する必要がなくなって、
あぼ〜んになったのだろう。
0019名称未設定03/03/31 01:18ID:+ha/oOcf
PowerPC版NTのポートを請け負ったのは....
実はMoto。
IBM→OS2でMSと揉めたから俺らヤラネーぞ
MS→俺らヤラネーぞorヤレネーぞ
だそうな。
00201503/03/31 01:37ID:rjdYSYPs
>>17
Intel用Mac OS Xはほしいです
しかし
Windowsとデュアルブートじゃないと困ります
OSの選択肢は多いほうがいいです
0021名称未設定03/03/31 01:48ID:8F8LeDzt
>>20
デュアルブートってWindowsとMac OS Xだけ?
選択肢が多い方がいいなら、Linuxやら*BSDも?
やりたいことが出来るなら、OSは一つの方が楽だと思うんだけど。
近頃、*BSDやらLinuxな人がMac OS Xに移ってきてるケースがあるんだけど、X11と、Photoshopとかと、
場合によってはPowerPointやらのOffice Suitesがリブートなしで使えるからなんだそうな。
前はWindows/Linux|*BSDのデュアルブートだったりしてね。
00222003/03/31 02:15ID:rjdYSYPs
>>21
そうですねLinuxとかFreeBSDも使えたらそれに越したことはありません
Windowsでネットにつなげなくなったりしたとき(レジストリのエラーなどで)
Linuxでネットにつないだりできるのでデュアルブートは便利ですよ。
0023名称未設定03/03/31 02:22ID:CRQGCEHc
アプリなきゃしょうがねぇし。
00242103/03/31 02:25ID:8F8LeDzt
>>22
うむぅ、レジストリエラーなんてないOSを使えば良いような気がするのだけど...
私にはわからないけど、Windowsには何か外せない理由があるんだろうなぁ。
0025名称未設定03/03/31 02:31ID:bDq4T9Pi
>>22
>>24
マカにとって、Winはレジストリエラーでネットにつなげなくなるような存在で無いと困るのですね。

いくら現実が厳しいからと言って、妄想による虚言癖が過ぎると、誰にも相手にされなくなるよ。
00262403/03/31 02:43ID:8F8LeDzt
>>25
いやそんなこともないけどさ、Windowsのレジストリってバイナリのデータベースなのが
設計ミスだったなーとは思うよ。
win.ini形式で全部まかなうのは無理だとしても、次はxmlかなんかにすればいいのにね。
0027名称未設定03/03/31 02:50ID:9kQVOibI
>>26
テキスト形式マンセーは、UNIXですらもはや過去の遺物。
テキストベースでは検索速度が遅い上に、高度なアクセスコントロールが実現できず、
そういった問題を改善するために、データベースになった。

大八車の構造は確かにわかりやすいが低速で低機能。
自動車のように高速で高機能なシステムには、大八車には無用な高度なシステムが
必要だからこそ、複雑な構造が用意されているんだよ。
00282603/03/31 02:53ID:8F8LeDzt
>>27
編集はxmlでさ、バイナリと相互に変換可能にすればよくない?
Unixでも、高速アクセスが必要なものは、テキスト→バイナリにしてるよ。
Windowsの肝のファイルが、Windowsなしには修復も、編集も出来ないのは致命的でしょ。
0029名称未設定03/03/31 03:02ID:yPh8043w
>>28
だから、UNIXで高速アクセスのためにバイナリ-データベース化するなんて、
ずいぶん昔から当然のこと。
Text->バイナリ-変換はあくまでもユーザーインターフェースの問題で、情報を
利用するアプリ側からはあくまでもデータベースとしてアクセスしているに過ぎない。

従って、Winのレジストリインターフェースがバイナリなのが欠陥と言うのはありえない。

ちなみに、入出力インターフェースに限っては、Winのレジストリもテキストベースのものが
利用できる。(簡易登録用に良く使われる手段)

レジストリの問題を拡大解釈して、自己満足しても意味無いよ。
00302603/03/31 03:05ID:8F8LeDzt
>>29
これは質問なんだけど、Windowsってレジストリエラーで起動しなくなった場合って
どうやって修復するの?
修復用のCD-ROMかなにかがあるの?
0031名称未設定03/03/31 03:16ID:a0/EwwpF
>>30
Win2000以降は、レジストリ保護機能と自動バックアップ、自動修復機能がある。
万が一、エラー起こしても自動的に起こす前の状態にしてくれる。
だいいち、レジストリエラーなんて話はWin9X系までのことだろ。
いつの話をしてるんだ。
00323003/03/31 03:27ID:8F8LeDzt
>>31
ぶっちゃけ、私のWindows系OSの知識はWindows98/NT4で止まってるのでした。
>>22 でネットワークに繋がらなくなるうんぬんっていうのがあったから、いまだにその辺は
変わってないのかなぁと。
0033名称未設定03/03/31 03:59ID:tf+sug0C
そういえば、カトラーって今何やってる?
0034名称未設定03/03/31 04:45ID:Cm4gCkiy
>>30
NT3.1の時代でも、修復ディスクっていうのがあった。
これの実体は、レジストリのバックアップ。
NTのインストーラを起動すると、システムの復旧に相当する
ものがあって、このときに修復ディスクを入れると、レジス
トリの復旧を行ってくれる。
今は、自動復旧もかなり信頼性が高くなっているから、作る人も
少ないが。
0035名称未設定03/03/31 08:13ID:UeShPoAu
>16
売れないからっつーか、NTの構造をx86に最適化してパフォーマンスアップするためかと。

>14
CHRP機はジョブスの方針転換により世に出なかった。初代PowerMacG3の設計は
CHRPを下敷きにしており、ほぼCHRP機そのものといってよい。
かつてIBMやFirePower
などが製造しており、NTが動いたPPCマシンは
PReP機。CHRPとPRePの違いはMacOSが動くかどうか。
ちなみにFirePowerとは、NEXTの売却されたハードウェア部門で、
現アップル上級副社長のジョン・ルービンシュタインが在籍。のちにモトローラに
買収された。

PReP以外のPPCマシンといえばBeBoxもあったね。(NTは動かんけど)
0036名称未設定03/03/31 08:17ID:UeShPoAu
CEもintelのXScale専用になるらしいよ。
0037名称未設定03/03/31 08:26ID:restwaiH
えーと、
Win98以降だとレジストリ自動修復機能が付いてる。
マシンを増設してドライバレベルで競合してOSが起動しなかった場合(Macでいうコンフリクトね)
次回は自動的に一つ前の(つまり起動した)レジストリで起動する。

っていうか
皆さん判っててネタで書いてるのか?
0038名称未設定03/03/31 11:47ID:W7TjsJ87
PowerPC搭載パソコンの歴史
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/tp850.html
0039名称未設定03/03/31 12:03ID:TbV+V+Fm
VirtualPCの買収が、Windows for Mac OSXへの布石だったのです。
0040名称未設定03/03/31 12:16ID:45EslQ3f
>>39
VirtualPCがLindowsのような、Windows無しでWin用アプリを実行できる環境
を構築しつつあったので、それを阻止する狙いだったと思われ。
0041名称未設定03/03/31 12:23ID:avaai//3
>>40
ネタだよな?
0042名称未設定03/03/31 12:24ID:Io8ES23P
>>40
ドコにそんな話が?
それにLindowsの目的はすでに「Windows無しでWin用アプリを実行できる環境」
では無いよ。
0043名称未設定03/03/31 12:59ID:vX15uDpP
>>40
というか、ライセンス違反でもしない限り、
VPCでWindows使おうと思ったら、Windowsは
ご購入なのですが。
0044名称未設定03/03/31 15:56ID:8nEIcjE8
x86なウィナーにはPowerPCは魅力的なのです。
DeepBlueやアメリカ陸軍システムはPowerPC使用してるみたいだし
PowerPCの上位シリーズは輸出規制にひっかかるほどすごいみたいですし。
0045名称未設定03/03/31 16:26ID:a0/EwwpF
>>44
これこれ、病棟を飛び出してネットカフェで低脳書き込みしちゃだめでしょ。
早く、病棟に戻りなさい。お仕置きがまってますよ。
0046名称未設定03/03/31 16:31ID:tf+sug0C
詳しい人に聞きたいのですが、OSとしてはセキュリティ面から
いうとWIN XPとMac X、今の時点でどちらがいいの?
0047名称未設定03/03/31 16:36ID:a0/EwwpF
>>46

WinXPのほうがマシだろ。穴は即座に公表されて対策が打たれる。
OS XはUNIXの穴を即座にふさぐほどマトモにサポートがされていない。野放し状態。
0048名称未設定03/03/31 17:37ID:CoupCCp0
攻撃対称にしようと考えるやつがかなり少ない分OS Xの方が安全という考え方がないわけでもない。
0049名称未設定03/03/31 17:41ID:7mIENIJm
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049038952/46
0050名称未設定03/03/31 17:54ID:KM+S4Z0h
IBMは今でもPPC搭載したパソコン(というかは別として)はつくってんのかな。
前は地味にあったけど、あれってOS何でしたっけ?
0051名称未設定03/03/31 18:18ID:oriQNj3C
>>50
Power4及び5がハイエンドAIXサーバやスパコンに搭載されてる
しかしPowerの価格が高くてハイエンドしか利用できないので
ダウンサイジングであるPPC970を投入してロー&ミドルレンジの
Linuxサーバやワークステーションに搭載したいと考えてるのではないか
0052名称未設定03/03/31 19:29ID:2olEK7mx
>>50-51
今でもローエンドのワークステーションにはPowerPC搭載モデルがあるよ。
PowerPC 604eの250MHzと375MHzがある。

http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/150/

今後は51が言うようにPowerPC 970になるんだろうね。
970搭載のブレードサーバーの話も出てるし。
0053名称未設定03/03/31 20:06ID:avaai//3
>>46
WindowsUpdateが個人情報送ってる時点でXP=だめぽ
0054名称未設定03/03/31 20:34ID:4Bj3fEX1
>>53
XPだとOFFにできないの?
PCの環境が個人情報と言うのならその通りだが何か不都合でも?
その情報を送らなければ適切な更新を行うことはできないのでは?
0055名称未設定03/03/31 21:08ID:RTFOwg9n
>>53
それは証拠がない
アンチMSの会社がでっちあげたデマかもしれない
はっきりした根拠はない
00564003/03/31 21:50ID:45EslQ3f
>>41-43
将来のバージョンで開発中だったという話ですが。
0057名称未設定03/04/01 03:22ID:xdypsTWy
そういや、RS6000系の性能からするに、601のパフォ−マンス不足は
MacOSのアレさ加減に起因しているといわれてたね。
0058名称未設定03/04/01 03:36ID:MXcGJPX/
ドザがいぱぁい連れてますなぁ

「必要ない」とか言いながら「自動バックアップはある」
とか言ってみたりな
なんで、そこまでして金の亡者の擁護するかね
大変でんな
0059名称未設定03/04/01 03:38ID:MXcGJPX/
でな「出ない」ではなく「出さない」なのな

これはアップルがX86用OS Xを持ってるけど
出さないのとも似ているような背景は違うような
時間だけはあるんだろうから、調べなはれ
0060名称未設定03/04/01 04:53ID:zoauDw8q
板違いだっつうの。
0061名称未設定03/04/01 04:57ID:zoauDw8q
続きはこちらで。
Windows板
http://pc2.2ch.net/win/
0062名称未設定03/04/01 06:46ID:JzuJf+D5
「個人的に識別可能な情報がお使いのコンピュータから収集されることはありません」
このあたりが逃げ道っぽいよね。
あとなんでアップデートのページは右クリックできないんだろう?
まるでUGページのようだ。
0063名称未設定03/04/01 08:27ID:D7RjuUIw
>>58
MAC-OSだけで生活してる人が不憫でならない
OS-Xで少しましになったもののSUNの亡霊が住み着いてるようじゃw
0064名称未設定03/04/01 08:31ID:V1f6GJU/
>>63
>MAC-OS
全角ダサァ〜
0065名称未設定03/04/01 08:31ID:4TdOQKvh
ロムが弾くんだよ。
ただそれだけ。

そーいや、OSXはアスロンで動いたらしいね。
もの凄く速くて安定してたとか…。
0066名称未設定03/04/01 09:18ID:R/8jEFsS
>>58
金も無い、単なる亡者(しかも禿)よりマシ。
0067名称未設定03/04/01 09:25ID:Ax/GsGlD
むしろ、オーエスがマックテンなら、ハードは何でもいい。
0068名称未設定03/04/01 11:28ID:ewobIlAi
>>58
マジレスするとゲイツも禿げも同じぐらい金の亡者だが
ゲイツ大勢から少しお布施を取る・・・・・信者ウマー
禿げ少ない信者から大金むしり取る・・・・信者マズー
ぐらいの差があるよ
0069名称未設定03/04/01 11:46ID:2p8OdJbD
要するにゲイツちゃんの方が賢いのね
0070名称未設定03/04/01 16:02ID:m9ypQadS
Intel版Mac OS Xが出たら欲しいっていうのはたまに聞くけど、PowerPC版Windowsが欲しい人っているのかな?
私はいらないなぁ。
0071名称未設定03/04/01 16:45ID:Kb8GGgtt
>>70
POWER4で動くなら見てみたいかも。
0072名称未設定03/04/01 17:57ID:m9ypQadS
>>71
POWER4ならMac OS Xも見てみたい^^
0073名称未設定03/04/01 18:18ID:Kb8GGgtt
>>72
POWER4でMac OS Xなら、見てみたいじゃ済みません。
0074名称未設定03/04/02 19:01ID:Nq2GVaqA
>52
PowerPC604って、今でも現役なのか・・・
0075名称未設定03/04/02 20:33ID:zXlTAjjn
>>55
証拠はあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000013-vgb-sci
今では閲覧不可能になっているが、ここに
「Windows UpdateでMS製ソフト以外の情報も収集」
という内容の記事があった。おそらくScanの記事だろう。

http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/hitokotolog200302.html
ここに唯一その記事の存在を示す文書がある。
0076>7503/04/02 23:22ID:ooIYMu28
その記事が正しいという証拠がないってことだよ。
0077名称未設定03/04/02 23:43ID:inhsCPJ5
>>76
必死でんな
おつとめゴクロー様です
0078名称未設定03/04/02 23:45ID:zXlTAjjn
>>76
自分でパケット解析したら?
0079>77-7803/04/03 00:10ID:Pvv4k/Zs
出来もしないくせに。
0080名称未設定03/04/03 00:14ID:Tu6pV3xx
>>79
で、結果はどうだったんよ?
00815503/04/03 13:58ID:ydvEE2WS
>>75
だからそのScanとか言う会社がただアンチMSなだけかもしれんだろ
俺もその記事はみたよ。
Etherealでパケット解析して簡単にわかるなら誰かがとっくに
MSが個人情報を所得しているのかわかるだろ
0082名称未設定03/04/08 22:59ID:2Ydn6mrW
OS(pc.2ch)
142 PowerPCのWinマシン
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049038952/l100
0083名称未設定03/04/08 23:16ID:3k0D5k6i
ドザ煽りにWinUpdateの個人情報抜き問題記事が貼られてるけど、
いつになったら具体的にどういう情報が抜かれているのか明確に
示した文が出てくるんだろう。
正直MSが何を知りたがってるのか俺が知りたいんだが。
0084名称未設定03/04/08 23:24ID:mPIyW6gq
うむ。
マカの煽りじゃなくて証拠が欲しい
0085名称未設定03/04/08 23:33ID:Is6kCDmw
示したところで信じるかえ?

つか、毎回違うの抜いてってるんで「これ」っつうのは
ないんだな
0086山崎渉03/04/17 16:00ID:6I5vRaG+
(^^)
0087山崎渉03/04/20 04:08ID:ZHDoPsUy
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0088名称未設定03/04/20 23:59ID:sTgiik1C
Appleは生かさず殺さずがMSの方針でしょ。
司法省:独占禁止だゴラァ!
MS:マックあるでしょ。Appleさんも頑張ってるし独占でないでしょ。
0089名称未設定03/04/21 00:03ID:x/9KVbv0
もし、PPC 1.42GHzでWindowsが動いたら、
ベンチ結果がPen4 3.06GHzより速いことが証明されるので。


0090名称未設定03/04/21 00:12ID:PJ18+Z+q
なわけないだろ
0091名称未設定03/04/21 00:23ID:pMg/MWHA
>>89
まったくお笑いマカ劇場だな。いや、いいんだ。笑わせてくれるだけ
他の能無しマッカーよりマシだよw
0092名称未設定03/04/21 04:26ID:VBMAKfu/
ネタ職おつ。
0093名称未設定03/04/21 11:59ID:Ob3Kl9i7
出たら、アップル潰れるから
0094名称未設定03/04/22 22:52ID:8YlGqGSI




Windows XPや2000など、root権限を奪われるセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/17/lp05.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

Office 2000に不具合、繰り返し登録要求
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/19/nebt_10.html




0095名称未設定03/04/23 00:48ID:SgH2VlEG
PPCってたしかパイプラインがPen4の4倍だから
Windowsじゃ高性能すぎて対応できないんじゃなかったっけ?
0096名称未設定03/04/23 01:15ID:2OtomTVv
>>95
( ゚д゚)ポカーン
0097名称未設定03/04/23 20:16ID:MZa9778p
PPCWindows発売→Intelあぼん→マザボ価格高騰→不況→戦争→核→人類滅亡。
0098紅玉03/05/12 00:33ID:FOXGCVQW
WindowsNT4.0 for PowerPCを見てMacでも動くのになぜマカーはマクしか使わないの?
とほざいた工房が居たよ。
IBMのRS/6000の事だっツーのにしまいに荒らし呼ばわりされた。

そう言えば、IBMが開発していたPB2400の後継機はCHRPで実際にNTとMacと
その他のOSが起動時に選択出来るようになってたそうで、その模様を暴露本で画像を
示していたな。
Macも漢字Talk7.5くらいの時にインテル版を試作していたと言う話があったし
(Windowsよりも早かったと言う)
ラプソディーの時もインテル版のレッドボックスはデベロッパーリリースまでしていたはず。
結局現在はOSXのダーウィンがインテル仕様のものがあると言うだけですね。

>>46,47
穴だらけで旧バージョンでもぼこぼこセキュリティホールが見つかるWindowsはだめです。
Macは旧OSでもクラッカーの攻撃を凌いでいます。
OSXの基盤となっているBSDは米国が予算を出して信頼性とセキュリティの向上を
行わせていますので自然とOSXも恩恵を受けています。XPとはまるで違います。
0099山崎渉03/05/22 05:15ID:wmfA4iPb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0100名称未設定03/05/22 10:25ID:GwFcNwRw
バカ発見
旧バージョンで穴が発見されるのはどのOSでもあること
だがちょっと古いバージョンさえパッチが出ないOSはMacだけ
まあ信者に言っても解らないか・・・
0101名称未設定03/05/24 19:12ID:/wSSJt+C


MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows Server 2003のバックアップツールに不具合が発覚
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054599,00.htm

MS IEのパッチ公開前の脆弱性を突くトロイの木馬が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0522/kasp.htm

MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

T-Mobile、「マイクロソフトSmartPhone」からの撤退を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000014-bcn-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

0102名称未設定03/05/24 19:18ID:RtfwUhyn
MSはパッチを出す気がなくなったらサポート終了だからなあ。
0103山崎渉03/05/28 13:08ID:z1ID4AFN
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0104名称未設定03/06/03 18:45ID:filR7zjA
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