友達にmac薦める勇気ある？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/03/27 20:34ID:B6YvzX5s友情を失う勇気はあるか？
0002名称未設定
03/03/27 20:34ID:dZYhoPzT0003名称未設定
03/03/27 20:38ID:F3R2fXNy本当の友達なら勧める。
知人には勧めない。というか、他の人に聞いてみたら？と言う。
どうでもいい友達でも同じ。
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03/03/27 20:45ID:S6bHWYVs俺はWindowsも使いはじめてマック薦めるべきだと再確認したね。
0005名称未設定
03/03/27 20:46ID:Rk5eKmwQ0006名称未設定
03/03/27 20:47ID:a8ptRvpKます，主にやりたいこと，予算，趣向を聞き出します。プラットフォームや機種の
選定はそれからですね。
0007名称未設定
03/03/27 20:50ID:S6bHWYVsシェアはともかくOSは今の時点で完璧に凌駕してるから。
↑Win板にコピペ推奨だ。
0008名称未設定
03/03/27 20:52ID:N/PLhjWY0009名称未設定
03/03/27 20:53ID:F8WCt9eb0011名称未設定
03/03/27 21:03ID:8c0b26luそんなに良いOSなら何故にXPより注目度が低いのかと小一時間（以下略
0012名称未設定
03/03/27 21:09ID:Kr+vO4uP今の時点でここまでマイノリティになっちゃってるもんを薦める気はしない。
高い買い物だし。
0013名称未設定
03/03/27 21:09ID:d0D9N45W相手にとってどっちがいいと思うか、とか、自分にとってどっちが都合がいいと思うか、そういう事では？
メンテたのまれてもめんどうくさいし、相手がMacの事をわかっていて欲しがっている場合以外は勧めない。
（つか、Winでもメンテはやらされたりするわけだが。）
0014名称未設定
03/03/27 21:10ID:N/PLhjWY球型PCのケースが単体で店頭販売開始、価格は5万円
その特異な形状から多くの注目を集めたルーポの球形PC「ZxL Artemis」のケース単品が受注扱いというかたちながらついに店頭販売スタートとなった。
受注を行っているのはコムサテライト3号店で、価格はハローグリーン/Artemisシルバータイプが49,800円。
その他のイタリアンレッドタイプなどが52,800円。納期は各カラーとも1週間程度。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030329/etc_ballpccase.html
0016名称未設定
03/03/27 21:18ID:csSSSUp7そういう意味では進めやすいが、
Winマシンになると、マシンが海のように山のように百花繚乱なので、
どれを勧めればいいのかわからない。
0017名称未設定
03/03/27 21:22ID:0tzUvYc0訊かれれば特徴は話すつもりです。
0018名称未設定
03/03/27 21:22ID:yIHrKtjf思うんだけどＯＳＸの方がっていうか、Ｍａｃの方が素人には扱いやすくねぇ？
違う友人（こいつもほとんど素人）はＸＰ使っているんだけど、しゅっちゅう電話かかってくるんだよな～
やれアップデートが出来ないだの、IEが落ちるだの・・・・しらねーつぅーの！！！うざすぎ
0019名称未設定
03/03/27 21:44ID:JxmNISgyある程度の初期投資いるからね、でもハマルと抜け出ないよな～
0021名称未設定
03/03/27 22:41ID:0rJwMuRqMacでなくても初期投資なんて当たり前だろ
問題なのはその後だよ
店にソフトがないとかさ
0022名称未設定
03/03/27 23:09ID:6xDdZafH0023名称未設定
03/03/27 23:28ID:DhVtr4Ejそおかあ、必要なもんはとりあえずあると思うけどなあ
まあドットインパクトプリンターはMacOSXに対応してないからな…仕方ないけど
0025名称未設定
03/03/27 23:44ID:HeuKHaPd何となく直感的に操作できないって言うか・・・
だから普段あまり使わないんですけど、
たとえば会社とかで Win を使ってて、同じようなこと言うヤツには
あっさり勧めちゃいます。
似た者同士なのか、あえて進めなくても周りはMacだらけなんですけどね・・・
0026名称未設定
03/03/28 00:06ID:9oioX4Ldというか少しも自力でなんとかしようと努力せずに
人に訊くのが当たり前だと思ってる手合いは
コンピュータとか触らなくていいです。ホントに。
0027名称未設定
03/03/28 00:08ID:JlXdEiOkOSが使いやすい(し、OS Xになって信頼性あがった)
筐体デザインがいい
Winの良い所
マシンが安い
世の中Win中心なので何やるにしても何かと困らない(初めての人には重要な要素)
OSが安定している(W2Kね）
この辺りを考慮に入れて、知り合い程度の人間ならそいつの友達が
何を使ってるかで決めさせる
おいらの場合はどっちも使ってるので好きな方にしたら？
って言うけど、初めての人にAPの選択幅が少ないMacを強くはすすめられない。
0028名称未設定
03/03/28 00:18ID:4XXiCVbmたしかに。パソコン買う時に人にお勧めを訊く時点であかんよなあ。
雑誌買って読めと。店頭で触ってみろと。
でもこれだと今はWinにしか行きようがない気がするな（ｗ
店頭にMac無かったりして（ｗ
総合パソコン誌で、もうMacの事載ってないだろうし。
読んだ雑誌がとれんどないけてるわかものむけ雑誌とかだとMac買うかもしれんが。
0029名称未設定
03/03/28 00:36ID:dVnVl8C6俺にはとてもじゃないが無理。
0030名称未設定
03/03/28 00:54ID:LwJL6n1hMacを勧めることに躊躇しない。当然Mac OS X。
あと音楽聞く人にはiPod+iTunes+Macは強くアピールすると思う。MXみたいな
違法スレスレのソフトは人に勧められないし。
ブロードバンド向けコンテンツもあるけど、人によりけり。
（例えば洋画好きな人だとAppleのサイト欠かせない）。
0031名称未設定
03/03/28 00:58ID:4XXiCVbmこういうとWinの人に、
『どうしてマカはWinとエロを結びつけたがるんだ。マカはエロいな。』とおこられてしまうが、
それでもやはり、
相談する際に言い出しにくい事だからこそ、黙って考慮してあげるべき事かと。
0032名称未設定
03/03/28 01:05ID:Xq0EjmJA持ち帰りたくない人にとって選択肢はマクしかないんだけどね。
0033名称未設定
03/03/28 01:07ID:Xq0EjmJAそれあるよね。以前マクを勧めた深い関わりのない知人が
エロゲーができないとかいって酷く恨んできたことがあった。
エロゲーしたいんなら最初から「ボクはエロゲーがしたいんだけど
どのコンピュータがいいですか？」って聞いてくれれば即答できるのに。
0034名称未設定
03/03/28 01:34ID:Tm91PzNhむしろ初心者ほどPCに変な希望をもってて何でも出来るとか思い込んで変なアプリ買ってくるぞ
初心者は一通り変なアプリ突っ込んでフリーズさせて自力で解決してやっとネットとメールに落ち着くってのが俺の周りでの流れだが
とにかく初心者にMac勧めるとアプリの少なさに恨まれるような気がする
初心者ほど定番のソフトじゃなく安くて初心者用のソフトを買いたがるからだ
Macはプロ用の定番ソフトはそろってるけど値段が高くて初心者には何するでも敷居が高いよ
0035名称未設定
03/03/28 01:44ID:4XXiCVbmまあやっぱりオスはWin指向だな。
Linuxに興味持っちゃうような類いなら、OS Xもおもしろいだろうと思うんだが。
0036名称未設定
03/03/28 04:39ID:Z24Tr5FV>初心者は一通り変なアプリ突っ込んでフリーズさせて
>自力で解決してやっとネットとメールに落ち着く
漏れもそんなことしてますた。
買ったばかりの頃ってうれしくてそういうことするよね。
拡張機能（Macの場合）とかメモリ常駐ソフト（Winの場合）とかｲﾊﾟｰｲで、
やたらと遅くなったり。
0037名称未設定
03/03/28 07:48ID:km85en1X0039名称未設定
03/03/28 08:34ID:DG7/Kcj0パソコンで何がしたい？って聞いたら、
割れたいって言ってたから。。。
>>37
おいしい思いを報告ｷﾎﾞﾝﾇ。。。
0040名称未設定
03/03/28 08:59ID:0Q+bZmKi0041名称未設定
03/03/28 09:08ID:aMtzMc7B0042チンコパッド
03/03/28 09:31ID:pbcxm7H0みんな買いやがった。
なんだか物凄く気に入っているみたいだ・・・鬱っ。
なんでだろう？
0045名称未設定
03/03/28 09:51ID:DG7/Kcj0でも、一緒に買い物。。。。。。ｳｻﾞｲな。。
0046名称未設定
03/03/28 10:15ID:2ICL1XQE0047名称未設定
03/03/28 10:26ID:270Vxy4nって香具師にiBookの一番安いやつをおすすめしたら、えらい気に入ってましたが、何か？
CGとかいろいろバリバリやりたいって香具師にはWinのデスクトップおすすめしたけどね。
0048頭
03/03/28 10:51ID:lxIe/YWqマクなんか勧めたら絶対に友情は破綻するだろう・・・・・
>>47
おしゃれなノートだ？がはははあ
全然こっちのほうがおしゃれだね。ぷっ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010517/sony102.jpg
0049頭
03/03/28 10:56ID:lxIe/YWqアイブックって液晶が後ろまで下りない不良品だろ？
0050名称未設定
03/03/28 11:07ID:4XXiCVbm>>48
対抗馬出すならほかにもあるだろう。。。
そんな、いかにも『えっ？！』って言いたくなるような色カタチの奴じゃなくても。
てっきり時期的にＺとかかと思ったよ。
個人的にはピアノ仕上げのThinkPadあたりに一票かな？？
0051名称未設定
03/03/28 11:09ID:4XXiCVbmそうだな。新Mac板への糞ドザの執拗な攻撃を見ていると、
友達がマカになってドザの攻撃を被弾するのはつらいかもしれないな。
0052頭
03/03/28 11:17ID:lxIe/YWqアイブックって昭和三十年代の弁当箱をデザインした。
しけたデザインだよな。だっせーあれで画期的なデザインのつもりか？ｗ
0053名称未設定
03/03/28 11:28ID:qXchBd4x0054頭
03/03/28 11:33ID:lxIe/YWqようわかった。
マカには友情より布教を選ぶアフォが多いということだ
そんなお前らに向いている職業はねずみ講勧誘とか
アムゥエイデストリブーダーですね。
結局金に目がくらんだ奴＝マカだろ
0055名称未設定
03/03/28 11:41ID:n5oUdGgV// // ヽ,,__ノ ヽ、 !
// jノ ／ , '´ ＼人
〈/ ／ ,, ヽ_ゝ
/ / 〃 ／/ /j /i, i, ヽ,
/ / / l! / // // // / l ! l, i
/ // !l // /ﾉ //, '/ / :! l ! ,}
/ t/ l ﾉ/"''/::;;,,ノ /ノ ::l ! l l
/ ｲ ! !j tてﾟメ:::"' r.:::'''""'':;;i,/ ! i´
/ /! l l ｀''::::´ .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l ﾘ ｲ
/ / !l i:. ::::. ｀ ''´ ! ﾉ /}
/ ノ ゝ l::.. ,,_ :.:.: / / / {
ヾ ﾍ ｀-'' .::/ ノ ｲ }
ｲ l ＼ヽ -=＝=-,,_ , ' ´ j l {
/l i ＼ ｀ ─--'´...:::／ /,' ! } ＜頭ダイジョブス、お逝きなさい！！
┴ -──i ヽ、 ..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ 人 {、
──--＝=、 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、 ＼ :.:.:::i i l ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ .:.:l l ヽ l ヽ
! l::::::::::/ ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ / 〉 | !1 i＼
t::::::::::i .:: ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/ ! i, l ヽ
iゝ、:::l fi h l;;;;;;;::.:.: __＿__,,ノ /l l, i 1
ヽi il i l i｀￣￣´￣ / ／ / i i l i
ヽ li li ! _,ノ'´ .／ / l l i 1
｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ ,-''´ ／ ノ i i | ＼
|｀´i ｀´|-'´ _,,-''´ ／
i' l' i,,-─'´
0056名称未設定
03/03/28 11:52ID:+Z0PChTQまぁ釣りだろうから放置だが。
とりあえず仕事上どちらでも使ってるが、個人用途で使うなら
『初心者には』Macの方がいいと感じる時がある。
それはMacがマイナー故の特徴なんだが。
セ キ ュ リ テ ィ ー と メ ン テ ナ ン ス が 楽 。
ウィルスも殆ど感染しないし、ｳｨｿのように馬鹿沢山セキュリティパッチ
当てなくても良いのは本当にサポートする身としては楽だ。
0058名称未設定
03/03/28 12:37ID:5daCSMTz0060名称未設定
03/03/28 13:30ID:HJvQ5JW6バランスだけ見て、候補をしぼってあげる。
で、オレはオレでMacを使い続ける。お互いに使い続けていくうちに、
相手が「Macっていいな～」という素振りを見せたら買い増し時にMac
をすすめる。
Winでそのまま行く人だったらそれでよし。
パソコン自体の必要感が無い人ならそのまま自然にフェードアウト。
これ、どこも無理のない理論ね。
0062名称未設定
03/03/28 19:17ID:RUDUl3Zsって、人に何も薦めないよ。
パソコンくらい自分で判断して買えよ、って言う。
人に相談しといてあとで文句言うヤシ。
最初から聞くな。ばか。
っていうか、人に聞いてパソ買うヤシはWin使ってなさいってこった。
0063名称未設定
03/03/28 21:25ID:22FSIVc40064名称未設定
03/03/28 21:50ID:cgcj3EIzもちろんWindowsの最低最悪のセキュリティーが理由。
0065名称未設定
03/03/29 00:31ID:QuEZWOPM0066名称未設定
03/03/29 00:41ID:21oYSM9yOSXインストしたことないのか？ パッチだらけだぞ
0067名称未設定
03/03/29 00:52ID:AXysVDLK自分がトラブルのサポートをすることを考えるとタイマーつきとか初期不良率No.1の
安物とかなんか買わせられない。
>66
Windows Updateみたいに重要な更新だの重要でない更新だのが
ごちゃごちゃ並んでるよりずっとマシ。ハードとの相性も気にしなくていいし。
0068名称未設定
03/03/29 01:03ID:bdyJrUFuハードとの相性の前に、「ハードがMacに対応しているか」が
初心者にとってはすごく気になると思うぞ。
対応していなくても実際は動いたりするが、
初心者はそこまでわかんない訳で。
ついでに言えば、直ぐ近くにMac使っている人がいない場合
Macをすすめてもきついだけだな。
Windowsならとりあえず使っている人はいる。
0069nanashi
03/03/29 02:50ID:Y8BFL5XV初心者が使うハードなんてA4プリンタかデジカメ
ぐらいだろ。
主要な機種はMAC対応だし、選択肢は狭くないと思うぞ。
>Windowsならとりあえず使っている人はいる。
使ってても、人に助言できるほど使える人間は少ない。
0070名称未設定
03/03/29 02:53ID:+jtwqOS3あと、一般ユーザーはやっぱり、テレビ関連機器とか、携帯関係のものが関係するよね。
あと、PDAとの連携とか。
0071名称未設定
03/03/29 02:56ID:5+zVcUQ00072名称未設定
03/03/29 02:58ID:d2L72f3i0073nanashi
03/03/29 03:07ID:Y8BFL5XVたしかにEPSONにはがんばってほしいな。
去年CANONに買い直して、CANON派に鞍替え
したわけだけど・・・
テレビ関連か。。。最近多いよね。
こういう愚問をしてくるやつ。
テレビ関連は聞かれたら、やめとけといってる。
そのお金でHDDレコーダを買ったほうが100万倍ましだと。
携帯関連もきついとこだね。最近撤退が相次いでるし。
といっても、機種変でデータの移動をやってくれるから、
最近はあの手のソフトの必要性を感じてないんだが・・・
PDAは初心者の領域をこえてるでしょ。
PDA使いはWIN使うべきよ。今は。
0074名称未設定
03/03/29 03:13ID:+jtwqOS3え？PDA、パーソナルユースだったらMacでも使えるでしょ。
シンクロさせようと思わなきゃいいし、
それがイヤでCLIE使いたいならミッシングシンクとか買わなあかんけど。
でも携帯と同じで動画とか音楽ファイルの扱いできつい部分があるかも。
0075名称未設定
03/03/29 03:32ID:OIsecV21アニメとかキャプしたりとか。普通に使うなら専用機の方が使いやすい。
しかも初心者って奴らは金を出し渋るクセにやたらと要求してきたり雑誌とか
が煽るものだから使いきれもしないHDDの容量まで気にする始末。
自分で使う用途の解らんヴォケには自分と違うのプラットフォームを勧める。
質問されても「ｼﾗﾈｰﾖ」と言えるから（w
0076名称未設定
03/03/29 03:48ID:FrpahQ3cTV録画、オリジナルCD、DVD作成、MP3、ネット音楽配信、NetMD、ビデオ
編集？んで、インターネット。こんなとこ？あ、あとMX?
んー、映像系がちょときつい？音楽のネット配信も...
まぁ、DV編集はiMovieとかiDVDがあるからいいけど...
なんで、Appleはもっと映像系（MpegとかTV録画）にもっと力入れないかな？
ってこれじゃVAIOだね。別にいいや、力入れなくて...
でも、それじゃ売れないか...ｼｮﾎﾞｰﾝ
0077名称未設定
03/03/29 03:52ID:EI/beAjmこれほどwinの独占が進んでるせいだが、
資料も少なすぎる、アプリ・周辺機器・サイトの対応は悪すぎる…となれば、
とりあえずwinを勧めておくのが無難に決まってる。
というより、macを使ってたってwin機を買うなりVirtualPCなりで両刀にしてる人が多いと思うんだけど。
0078名称未設定
03/03/29 03:55ID:+jtwqOS3>>76
ケータイのバックアップとか着メロ補助とか忘れてるかも。。
デジカメも一般化してますよー。
むさいオトコが持っていると犯罪者扱いだが
オンナノコが持っていればオシャレ（ｗ
0079名称未設定
03/03/29 03:55ID:GbdFk3Fs>テレビ関連か。。。最近多いよね。
>こういう愚問をしてくるやつ。
ﾜﾛﾀ
それは、あなたが必要性を感じないだけで、その人は
使いたいんでしょ。テレビ見ながらネットしたい人とか
取り込んでエンコしたい人とか、いろいろ人によって
用途が違うわけだし。
0081名称未設定
03/03/29 04:03ID:EI/beAjm自分は好きでmacをメインに使ってるからいいし、それでも困るときがあるから両刀。
でも、初心者が1台目に買うマシンとしてmacを勧めようとは、現状ではとても思えない。
0082名称未設定
03/03/29 04:05ID:FrpahQ3cあーそうそう着メロねー。ケータイのバックアップ
もきついのMacって？
自分は携帯持ってないから分らないや...
デジカメはiPhotoがあるからなんとかなるでしょ...
DVDピーコ、エンコは初心者にはWinでも、ちょとしんどいから、
いいとして、CDピーコなぁ...
CD、レンタルしかしないﾔｼと着メロ命なﾔｼはMac買わなくていいよ...
流行りものだけ聞いてなさいってこった...
...と、憎まれ口を叩いてみる試験。
0083名称未設定
03/03/29 04:13ID:vjhmVT45編集してる場合があるから、何も知らずにとにかくパソコンをというお年寄り
にはWdozeを勧めるしかない。
そういう何も考えてない奴ほど、自分の持ってる以外のものについては（略
0084名称未設定
03/03/29 04:14ID:FrpahQ3cあーそれも分るなぁ...
確かに初心者、初パソはMacじゃ辛い鴨葱...
でも、こうして考えると...Macってマニアというか...
なんというか...いいんじゃない、この現状で...
昔からだろ...マニアックなのは...
なんかの雑誌で読んだけど...
「マニアでない私達のために...」がAppleのキャッチフレーズ？
コピー？だった時があったて...詳しくは知らん。
0085名称未設定
03/03/29 04:18ID:+jtwqOS3Mac版のケータイ関係ソフトははるか昔にバージョンアップが止まってます。
しばらく間があったあとに、救世主かと思わせる感じで出た新しいソフトも、
502iまで対応のまま、結局その後バージョンアップしてません。
だからどうにかしようと専用スレまである。
まあ俺はカメラとかいらんし、502iだからいいんですけどね（ｗ
最近はケータイの進歩でSDカードにバックアップとかできるようになったために
機種を選べば好転している部分もあるかもしれません。詳しく知りませんが。
ちなみに、アメリカではiSyncでゆうゆうとケータイのバックアップができるはず。
いろいろ、日本のMacユーザーは不利を被っているんですよ。
働けやアップルジャパン。それは私たちの仕事じゃないとか言って何もしないならコロスゾ。
ていうか死ぬぞ？
0086名称未設定
03/03/29 04:27ID:FrpahQ3cそれは日本のMacユーザーはできないってこと、本場に人達はできて...
日本の携帯の方式がアメリカのとは違うとかいうのは関係ないの？
あれか、日本の家電市場は日本の家電メーカーが占めてるので、
アメリカの家電メーカーの参入できる余地がないと...
これと同じ？
日本のパソは日本のメーカーで占められているので、参入する余地が
ないと...
0087名称未設定
03/03/29 04:30ID:kGOf2n5Eしかも実質的に新規参入がまず無理なややこしい構造になってるだろ。
ケータイ関係ソフトのMac版は出て欲しくないってのが本音なんじゃない？
で、ソフト屋さんもその気持ちを尊重せざるを得ないとか。
0089名称未設定
03/03/29 05:08ID:OIsecV21エンコードするためにキャプチャボードですか？
手段の為なら目的を選ばない人なんですね（はぁと
ワンボタン（決してクリックは言わない）でできなきゃ意味ないですよ。
PCでTV録画なんて自己満足にしかすぎない。
0091名称未設定
03/03/29 05:47ID:ilFwzTJx詳しくないけど、使うユーティリティによっては
アプリケーションキーやらファンクションキー
に割り当てて一発録画ができるかも知れないよ？
てか、工夫次第でその自己満足を満たす事が可能
なのがPCの良い所だし、延いてはユーザの欲望が
ホームコンピューティングをより便利にしてきたのでは、
とは思えないかい？
例えば初期のMacintoshで自己満足の域だったDTPが、
いつの間にか印刷業界を席巻してしまったように。
なんて大げさなもんでもないか。
俺もTVの録画なんてビデオですらやらねぇし。ｗ
009279
03/03/29 05:58ID:GbdFk3Fsデータを小さくするためにエンコするだけでしょう。
表現の仕方が変か?
>ワンボタン（決してクリックは言わない）でできなきゃ意味ないですよ。
これは、釣りですか?本気でいってたらひいてしまう。
自己満足でいいじゃないの。ちなみに言うと、俺はキャプチャボード
もってないし、エンコもしない。
0093名称未設定
03/03/29 08:02ID:T7bFQXnA初めて買う人には平気で勧める。
だって何か聞かれても「しらね！」の一言ですむしね。
0094名称未設定
03/03/29 08:06ID:4RQytcyZ0095名称未設定
03/03/29 08:27ID:CpZweet2初めての人に勧めるかと言われればNO メーカー製のDOS/V買えと
言うだろう。ただし 両方使ってみるとMACのほうがOSのインストール
も楽だし速いし機能拡張周りと機能拡張マネージャーの使い方さえ
マスターすればメンテが楽なので勧めたい気もする。でも勧められない
理由は低価格帯のMACは品質が粗悪だから。特にEMAC系のCRTマックは
アナログボードに不具合抱えてる。これさえなければEMACあたりなら
安いしそこそこ速いし勧めるんだよな。メーカー製DOS/V勧めるのは
最近にわかジサカーが多くペン4のCPUすらまともにマザーに装着できない
くせに自信満々に画面映らないという房な初心者が多発してるから。
もし金がありあまるくらい持ってる初心者なら MAC買えと言うかも
しれない。
0096nanashi
03/03/29 09:20ID:6wDaiIYT俺のは使っての感想なんだが、、、
いつ止まるか分からん機械で録画（予約）
したり、TVを見るために、わざわざPC立ち
上げたりするのは愚行だと思わないか？
そりゃ専用機で録画して、TVで見るのが
一番使いやすいよ。
（アップスキャンコンバータの方がまだまし）
TVチューナ付キャプチャボードを入れる理由を
エンコというからおかしいと言われてると思う。
普通のやつはエンコはソフトでやってる。
009795
03/03/29 09:51ID:CpZweet2その意見には同意。最初はPCで録画してたがやはり専用機の
ほうが安定してる。俺はHDDのないRAMレコ愛用してるが
留守録は確実にやってくれてる。保存したいのだけRAMに
編集して残し（CMカットしても再エンコなし）PCに吸い出して
DVDーRに焼いてる。PCのキャプチャーは不安定要素が多いし
（WIN機だと録画後休止しないとかたまにコマ落ちするとか）
CMカット時は再エンコが必要とか煩わしいことが多い。HDD
内臓のRAMレコならHDD録画して再エンコなしで編集ができ
再エンコなしで（東芝機だけだが）DVDーRに焼けるので
安定度 製作時間最短という時点で導入する価値がある。
しかも専用機のほとんどは３次元 Y／C 搭載やデジタルDR
搭載してるし上のグレードだと GRTも搭載してる。
0098名称未設定
03/03/29 09:57ID:Okglo4ot自分がMac使ってるの見てMac欲しいって言う人には
ここで散々書かれてるようなマイナス面を一通り説明した上で
それで良ければ・・って感じ。
0099名称未設定
03/03/29 10:41ID:PR2qeJs/理由は
・初期投資がかかる
・実用性を期待してはいけない。趣味の玩具として割り切らなくてはならない
0100名称未設定
03/03/29 10:53ID:BXifdTcz0102名称未設定
03/03/29 11:19ID:tBH6iik+・・・ぶっちゃけ、MacとWinの区別も出来てない香具師もいるかもしれん。
そんな俺は、女の子にはMacを薦めサポートし、野郎にはWinを薦めてほったらかしだ。
0103名称未設定
03/03/29 11:34ID:Lvatsy0a家族ならMac。
彼女ならWin。
家族（親）なら一生面倒見てやるが、女はなぁ。
0104名称未設定
03/03/29 11:46ID:7ULZhvgS書 き 込 み は 御 遠 慮 下 さ い 。
0105名称未設定
03/03/29 12:13ID:3Fw0E5iyみんな仲間ダトオモテタ。
0107名称未設定
03/03/29 12:51ID:qqsUVsLH0108名称未設定
03/03/29 13:00ID:duKlUpPT会社の知り合い程度ならNEC勧める。
011079
03/03/29 14:39ID:UUpqXd0xそういう理由なら、禿しく同意です。
知り合いが引っ越しするさい、場所をとるからとテレビを
処分し、TVチューナ付キャプチャボードを買って
あなたの言うとおりの理由で後悔してました。
私が、愚問という言葉に突っ込みを入れたのは、
プリンターの例をあげてマックだって選択肢は
狭くないなどとマックを擁護している姿から
マックで出来ないことや機能が劣っている点を
必要ないというマック信者に見えたから。
勘違いして突っ込みいれてｽﾏｿ｡
0111名称未設定
03/03/29 18:58ID:hcLJzx8f自分で何も調べないで他人に聞いて物を解決しようとする人にはMacは使ってほしくないです。
そういう人に限ってトラブルがあると自分が怠慢なだけなのに物のせい(=Macのせい)にするから…。
0112名称未設定
03/03/29 20:26ID:dySmA+gN一般のビジネスではWinの方が都合がいいでしょうから。
0115名称未設定
03/03/29 20:59ID:OIsecV21英単語（カタカナ英語）から動作が連想できないものは素人に向かって使って
はならない。
0116名称未設定
03/03/29 21:06ID:+jtwqOS3それは正しいマニュアルだ。
テレビの健康番組で医者が専門用語を言い換えきれずにそのまま使っているとコイツ阿呆だなと思う。
そんな俺はぺーぺーの医学生。
0117名称未設定
03/03/29 22:19ID:It25REoAそんなこた分っとーわい!!
日本市場は日本のメーカーのハードが占めてる、ゆーとんちゃうんか!!
DELLやCompaqは少ないんとちゃうんかい!!
0118名称未設定
03/03/30 02:35ID:8M8y23yHそういう香具師ってWinを薦めても結局は同じ結果になるんだよな・・・
「パソコンって簡単だって聞いたけど全然使えねえなー」とかほざいて。
で、他人に聞いてばかり。
「少しは本でも見て自分で調べたら?」と言えば逆ギレするから質が悪い。
関係ないが、OSの基本操作を勉強せずにいきなりアプリを操作したがる香具師
も質が悪い。
0119名称未設定
03/03/30 02:41ID:DoGp1xzk0120名称未設定
03/03/30 02:42ID:PDR4+1110121名称未設定
03/03/30 04:11ID:rTCuifRp俺は６人喰った。
0122名称未設定
03/03/30 04:19ID:WerZk+ehってのなら有りかなって気はする。
大げさな作業は Winでやればよいので、Macは持ち出しとかウェブ、メール用ね。
ネット端末としてなら、Macも意外と金かからないよ。
iアプリとか最初から入ってるし、2台目ならこんなんでちょうど良い。
ただ、勧めるというよりは、興味があればって感じだろうな。やはり。
0125名称未設定
03/03/30 04:52ID:gE6rDo7F買って自宅サーバ機能と録画・DVD焼きを纏めた。
異常に快適で楽しい。
Clieもコレ使えばGigaPocket無しのWin機より使える。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/yutakano/dev/ayaxtv/
0126名称未設定
03/03/30 06:23ID:Q9843rae（;´Д｀）
それ全部WinPCの得意技じゃん…
0127名称未設定
03/03/30 07:11ID:1jhGE9MY0128名称未設定
03/03/30 07:27ID:ESpLc3kpこんなのつくってる人がいるね。
0129頭
03/03/30 12:12ID:uRasL6I5世間一般でパソコンって言ったらWinのことだよ
そんなことも知らないの？
0130名称未設定
03/03/30 12:14ID:DoGp1xzk0131名称未設定
03/03/30 12:18ID:aB+h5jC0OSXは気に入ってるみたいです。
0133名称未設定
03/03/30 12:35ID:0gKosLwiようで、Winに乗り換えましたね。で、人が自作いいなとか言えば自作して
サーバー云々とか言えばマネするし、結局それがやりたい訳でも無くやっても
出来ないみたいで、なんか縁切りたいんですが時々メールとかよこします。
たまに会うと照れてるみたいな仕種みせるんだがｷﾓｲ！あのﾌﾞｻｲｸさと性格
じゃﾓｰﾎｰに進むのも頷ける。
0134名称未設定
03/03/30 12:37ID:WerZk+eh確かに Winとのファイルの共有については懸念があったけど
いま新品で売ってるのはもう OS X 10.2なので、少なくとも以前よりは格段に楽かと。
10.2以降の Macと 2000以降の Winとのファイル共有は実感として、
いろんな意味でかなりハードル低くなったように思うよ。
で、これすらも乗り越えられなさそうな相手には、あえてお勧めはしないと。
PDAは既に持ち歩いてるけど、あれは（自分にとっては）手帳なので
今のところ、それ以上のことをさせたいとは思ってないす。
>>124
大げさな仕事、って良い方ヘンだったかもしれないが
個人的には、たとえば写真画像のスキャンとかレタッチとか、
広いワークシート広げる Excel仕事とかかな。
一般的に言って、他にも同じソフトで作業できたとしても
大画面＋高速CPUのほうが格段に快適だってことは多いでしょ。
まあその、適材適所で割り切ったつきあい方をするなら
その中の 1台が Macだってのはありじゃないか、ってことが言いたかった。
1台にすべてを求める人には、ちょっとおすすめできないなというのは
ここのほとんどの人に同意です。
0135名称未設定
03/03/30 15:54ID:eMuWkLbe0136名称未設定
03/03/30 16:11ID:7Nt6efRKその方がぜったい役に立つって。
0137名称未設定
03/03/30 16:39ID:eMuWkLbe月賦制で、英語初心者にも親切なところってどこか知ってる？
だいたい前払いで一気に大金取るよな。
0138名称未設定
03/03/30 16:40ID:IIVKnVwq0139名称未設定
03/03/30 16:49ID:UmMzdNwf0140名称未設定
03/03/30 16:52ID:AYjOWtYK特に、Macはスキルがしっかりしてないと使えない、で終わるから、
相当スキルのしっかりとある奴にはすすめる。
だが、ドシロウトには勧めない。あとあと、うるせーから。
0141頭
03/03/30 17:08ID:+lFMa3zh俺は友達に相談されたよ・・・・・・・
「あいつにMACはいいよって言われて買ったんだけど・・・」
「あいつの前じゃ気に入ったふりしているんだけど・・・・正直失敗」
って俺が慰め役よ。
勉強にもならねぇーマクなんて信じて買って悲惨よ。
少なくとも向上心のある奴は絶対にMacなんて選ばない。
向上心のある奴はMacを買えば間違いなく後悔する
0142名称未設定
03/03/30 17:10ID:zV9Br3Ftそれからマイナーな点も充分説明してからMACの話もするね。
素人に最初から直にMAC薦める奴らの気が知れんよ。
0143名称未設定
03/03/30 17:12ID:eMuWkLbeﾌﾟｯ
リア厨ですか？
0144名称未設定
03/03/30 17:13ID:eMuWkLbe誰も勧めない。自分で買いたいやつが買え。
0145名称未設定
03/03/30 17:20ID:UmMzdNwf自分で納得して選ばないと
後で後悔するしな
あとどちらにしようか悩んでる人に
少し自分のマシンを触らせてあげるのはアリだと思う
判断はあくまで本人に任せて
0146名称未設定
03/03/30 17:37ID:AYjOWtYKファイル共有したい、とか、
プリンタに接続したい、とかいうとき、ある程度スキルがある奴
なら、苦もなく（多少の苦労はあるとはおもうが・・）全然問題ない。
仕事でOfficeつかってるからWindowsじゃなきゃ、なんて事いってる
レベルの奴にはMac はあえて進めるべきじゃないだろうな。
普通にインターネットする、って程度なら、コンピュータなんてなに
選んでも同じだ。そんな程度なら携帯電話でもできる。
たとえば、Unixについて多少知りたい、なんて奴はMacいじってみるのも
面白いかもな。
プログラムについて多少知りたいって奴もMacいじってみると
面白いかもな。
当然Windowswをいじる程度の知識（プログラム経験まである）は
持ち合わせていて欲しいな。
キーボードにもさわったことない → 迷う事なくWindows選べ。
マウスにさわったこと無い奴 → 迷う事なくwindows選べ。
童貞 → 迷う事なくwindows選べ。
0147名称未設定
03/03/30 17:45ID:gVt0I7k9あくまでもホビー用だから。
0148名称未設定
03/03/30 18:02ID:eMuWkLbeと思い込んでいるバカのバカっぷりを見るために、ネタで薦めるふりをする事はある。
0149名称未設定
03/03/30 20:19ID:mpFwQyTEかれたな。
「えっ、Mac買ったの?周りの人はWindows使ってない?」とか。
俺は他人には迷わずWin薦めるよ。
Mac薦めて後で「使えねえ」とか悪口吐きまくられるのも癪に障るし、Winなら
他に詳しい人は大勢いるし本など情報源も多いから何かトラブルがあっても
「すまないが、俺はMac派なのでWinは基本操作位しかできない。○○さんにで
も聞いてみてくれ」と逃げられる（ｗ
家に帰ってまでWin触りたくないな
0150名称未設定
03/03/30 20:32ID:QwfYT7Kv0151名称未設定
03/03/30 20:35ID:ZJBNIRhpまあ、正解だな。
0152名称未設定
03/03/30 20:49ID:mnjX3l2Yすいません。
ウチのeMac、画面が正常に表示されません。
どう対処すればよいですか？
0153名称未設定
03/03/30 20:52ID:IsM+B4VG0154名称未設定
03/03/30 21:27ID:HI3Ne4ur特に薦める必要もないんだよね
中には信者っつうｸｿなやつらもいるけど
0155名称未設定
03/03/30 21:31ID:+o3A3Rvmもっと痛い翻訳なんて
そりゃあ山程………
0156名称未設定
03/03/30 21:32ID:AYjOWtYK動作環境おしえて。
・障害発生状況：（どのようなときに、どのような障害が発生するの？発生率は何パーセントぐらい？）
・動作OS： （MacOSのなに？）
・障害発生機種：（何年式のeMac？）
できるだけ細かく書いてみて。調べられる範囲で調べてみるよー。
（調べてみた結果、分からない、って事も当然あるけど）
0157名称未設定
03/03/30 21:52ID:I++JrUf8自分はいいと思ってるくせに人にはどうか、なんていう
分別の良すぎる態度はヘタレチンポゴキブリですよ。
0159名称未設定
03/03/30 21:58ID:AYjOWtYKﾜﾗﾀw
0160名称未設定
03/03/30 22:00ID:MNrqvO52それじゃ周りの人は迷惑だろう
0161名称未設定
03/03/30 22:03ID:DoGp1xzkそうやってマッカーが善良な人間を地獄へ引き摺り込むのを
今まで多く見てきた。
まともだった人間もマッカーになった途端、能力を減退させ脳を腐敗させていく。
被害者が加害者になるマッカー・ヘル（地獄）
マッカーがマッカーを生むこの国の置かれている状況は、極めて悲惨でどん詰まりである。
ぬお～～！腐れマッカー共の息の根を止めねば！
0163名称未設定
03/03/30 22:16ID:hk+mIMhBベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.03.29号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.03.29 新着分 ……………………………
●Windows用 245本
○Macintosh用 0本
1日当たりの量です。
0165名称未設定
03/03/30 22:24ID:qR9qnherっていつも悔しい時に発しますね。
バカですか？
0166名称未設定
03/03/30 22:25ID:DoGp1xzk0167名称未設定
03/03/30 22:31ID:hk+mIMhBこれはﾏｶを辱めるためのものではない
Windowsのソフトは、かなりの量の糞ソフトは駆逐され、ちょっと探しただけで
優良ソフトが毎日こんなにバージョンアップされる。世界的にみれば、どうしようもない数だ。
だからドザやってると疲れるよ
ソフトに飢えるくらいが丁度良い
ﾏｶがうらやまかしいよ
0169名称未設定
03/03/30 22:41ID:2m4NR65GAppleとかSONYとかいいんじゃない？？ってな感じで。
とぉっても初心者はワケもワカラズMacを買ったりする 場合もある。
どっちかっつと、女にはAppleを、男共にはWin陣営を勧める。
0170名称未設定
03/03/30 22:43ID:N2HfMGsrMacユーザーだけが被害者だ
彼等は自分勝手な勘違いを叩き直さなければいけない
しかしいくら言葉を交わしても無意味、彼等にはここしかない
こうなってしまうとどうにもならないが
彼等は体の底からわき上がってくる高揚を押さえきれないのだ
この板に出会った時から彼等は決まっていたのかもいれない
あらゆる事象や状況が頭から蒸発していき
この板の住人の思い、頼み、目的、しがらみ、もう何もない
彼等にとっては自分だけに用意された純粋な空間、自分達の聖地なのだ
0172名称未設定
03/03/30 23:03ID:myx3HcFF「Macなんとか」っていう雑誌じゃないと、Macに関する記事は
ほとんどないと説明する。
んで、Win、Mac両方取り扱ってる近場の店に行き売り場を見せる。
んで相手の漠然とした目的にあったスペックのマシンをPC、Macで
それぞれ選び、だいたいの価格帯をつかんでもらう。
まだ相手が学生だったら、
就職してパソコンに触るとしたらだいたいがWindows。
MacはDTP屋の一部やその他特殊な環境ｗで使われてる。
と説明する。
やっぱりMacを薦めるには勇気がいるなあｗ
0173名称未設定
03/03/30 23:06ID:DoGp1xzk自分が狂っているという自覚もな。
貴様らの世界の外にいる人間にしか、貴様らの
異形さは見えないのだ。
どうせ「そりゃお前だろ」と返すんだろ？
だから何にも進歩が無いんだよマッカーは。
0174名称未設定
03/03/30 23:08ID:RwQ8G9uvない。
0175名称未設定
03/03/30 23:09ID:RwQ8G9uv買わずにいられなくなった人が買えばいい。
僕は買う。
0177名称未設定
03/03/30 23:16ID:N2HfMGsr自分が狂っているという自覚もない。
DoGp1xzkの世界の外にいる人間にしか
DoGp1xzkの異形さは見えないのだ。
どうせ「そりゃお前だろ」と返すんだろ？
だから何にも進歩が無いんだよDoGp1xzkは。
ｽﾚﾀｲも読めない基地外に何をいっても無駄だな
>>1は薦めるか薦めないかを聞いてるだけですよ？
0178名称未設定
03/03/30 23:16ID:jn3ndW1G入場の仕方は以下の通りです
☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら low 中学生は middle 高校生は high と入れる。
（年齢別の画像専用だそうです）
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希 gocchin 矢口真里 marippe 安倍なつみ nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon 新垣里沙 kone
辻望美 nono 高橋愛 ora 市井沙耶香 kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です
0179名称未設定
03/03/30 23:18ID:9GqaJJLb>貴様らの世界の外にいる人間にしか、貴様らの 異形さは見えないのだ。
173はマカー以上に異形に見えるのはナンデダロー。
0180名称未設定
03/03/30 23:20ID:s/Vpkr9/0181名称未設定
03/03/30 23:23ID:DoGp1xzk相変わらずのバカマッカーの表面的理解。
まともな人間ならマッカーなんか続けていられる訳があるまい。
0182名称未設定
03/03/30 23:32ID:AYjOWtYKMac OS X → ディベロッパが楽しむOS、スキルのある奴が余裕で楽しむOS。
おわかり？
0183マカーだが
03/03/30 23:35ID:gVt0I7k9＞Mac OS X → ディベロッパが楽しむOS、スキルのある奴が余裕で楽しむOS。
ちょっと無理があるような....
0184名称未設定
03/03/30 23:36ID:AYjOWtYKだいたい、人気ソフトのバージョンアップって、それ、エロゲーなんじゃねーのか（w
いいとしこいてエロゲーなんかしてねーで、本物の恋をしろよ、本物の。
Windowsいじってる連中の、トキメモがどうたらこうたらって、話きいてて
寒いし、痛いね。
0185名称未設定
03/03/30 23:38ID:vyCblpSTMacの方が色の再現性が若干いいみたいとか言えたけど
geforce系を採用する様になってからそれは言えなくなった
で今回のAdobeのベンチでとどめを刺された
自分自身最近はもうQuadro2の入ってるNTマシンでPhotoshopとかの作業もやるけど
なんかNVIDIAのビデオカードの色って変だと思う
あれだけ印刷業でシェアを持ってるMacが何故NVIDIAを採用する様になったのだろう？
ATiとの関係をもっと強固なものにして
印刷業のお客さんに今まで以上にアピール出来る製品造りに励めばいいのに
0186名称未設定
03/03/30 23:38ID:AYjOWtYKはは、確かに無理あるな（笑）
＞Mac OS X → ディベロッパが楽しむOS、スキルのある奴が余裕で楽しむOS。
は言い過ぎだったね（笑）
0187名称未設定
03/03/30 23:40ID:c2//Kl5p互いにカリカチュアしすぎ。
0188名称未設定
03/03/30 23:43ID:3AIxLMWL何故プライベートでMacよりWinって理由になるのかわからん
0189名称未設定
03/03/30 23:44ID:DoGp1xzk頑なに認めようとしないのは世界でほんの一握りのバカだけ（マッカー）
＞Windowsいじってる連中の、トキメモがどうたらこうたらって、話きいてて
＞寒いし、痛いね。（マッカーの妄想）
0190名称未設定
03/03/30 23:47ID:N2HfMGsr0191名称未設定
03/03/30 23:49ID:vyCblpST確かに…
0193名称未設定
03/03/31 00:45ID:tSBpdh4Q0194名称未設定
03/03/31 00:48ID:OnzH77I50195名称未設定
03/03/31 00:49ID:lMnstMxY0196名称未設定
03/03/31 00:54ID:gAaoHEivなんで最初にMac選んだの？
0197名称未設定
03/03/31 00:59ID:ZlGRC55C0198名称未設定
03/03/31 00:59ID:6bNP4Ixt今のMacユーザーって、Mac歴長いのが多いんじゃ無い？
少なくとも５～６年前と比べて明らかにシェアもユーザー絶対数も
減ってるわけだし。
５～６年前はMacはwin95のDOS/Vマシンと互角だったから、
そのとき以来のユーザーが多いのでは？
0199名称未設定
03/03/31 01:00ID:WIz+gwOU（・∀・）
0200名称未設定
03/03/31 01:01ID:+0fQnuHf0201名称未設定
03/03/31 01:02ID:lMnstMxYウソつけ。
0202名称未設定
03/03/31 01:03ID:ZDeisVRBWindowsしかいじれない → 底スキル
認めろよ（W
今は昔とちがって、OSかわってんだよ、タコ。
スキルのねーやつは、どうとでもほざいてろ。
ドシロウトが。
ちったぁ、仕事で開発経験でもつんでから出直してこい。
0203名称未設定
03/03/31 01:04ID:gAaoHEivなるほど
って言うとG3の頃か・・・
0205199
03/03/31 01:05ID:WIz+gwOU・・・で何？ と言われると困るんだが
0206名称未設定
03/03/31 01:08ID:gAaoHEivこの娘は何を持ってスキルと言ってるのだろう・・・？
0208199
03/03/31 01:09ID:WIz+gwOU今は使ってない、というかなぜか使う気がしない。
現在FW800 1.25でOS 10.2使って仕事してる。
・・・で何？ と言われると困るんだが
0209名称未設定
03/03/31 01:12ID:tSBpdh4Q要は与えられたソフトを有効に使えるかだ
OSなんてどうでもいい
0210名称未設定
03/03/31 01:15ID:8F8LeDzt買わなくてもいいけどさ、Macも使ってみたら?
何か得するかもよ。
0211名称未設定
03/03/31 01:19ID:gAaoHEivクリエイティブな用途にもマシンパワーが足り無いし
何しろアプリが揃わないと思う
0212199
03/03/31 01:22ID:WIz+gwOUというか、既に勧めているが
やっぱ、Winマシンとは何か違うんだよ、Macは。
理屈じゃない、つーか
実際触って魅力を感じない人には説明しても難しいというところがあるよな・・・
0214199
03/03/31 01:29ID:WIz+gwOU現在もMacを使い続けられる環境が今の自分にある事は
もしかしたら不運かもしれんが、まあ、自分じゃ幸せだと思ってるけどねえ
つーか、そんなに真剣に論争すべきものなのか？ たかが機械・・・
0215名称未設定
03/03/31 01:30ID:8F8LeDzt私は、あんまり親しくない人、親しくなりたくない人にはWindows薦めてる。
みんな持ってるから誰か教えてくれるよって言って。
大事な人には、Macintoshしか薦めないけど。
トラブルが起きても、私がなんとかする覚悟で^^
0217名称未設定
03/03/31 01:34ID:N6PnI2vPMacは漢字TALK7.1からで現在MacOS 10.2。WinはWinNTからで現在Winxp pro。
パワーのいる3DCGとかだけWinで、その他のデザイン・画像編集は全てMacだ。
・・・で何？と言われると困るんだが。
0218名称未設定
03/03/31 01:35ID:mahE2b8Xウィンで文書いたり絵書いたりできん。自堕落なにおいがする。
今までドザだったけど、スイッチします。
0219名称未設定
03/03/31 01:39ID:lMnstMxY0220名称未設定
03/03/31 01:43ID:bWycBfG1マシンパワーだけじゃなくて
必要なアプリが無い
Windowsは無駄にアプリの種類が多いとか言う香具師が結構多いけど
確かにそうだけど本当に必要な主要アプリがMacじゃ揃わないのも事実
特に3DCG
0221名称未設定
03/03/31 02:04ID:KbuLemkBつーか薦める理由が見当たりません。そう思いませんか？
0222名称未設定
03/03/31 02:06ID:X53nRWILインターネットや文章書いたりするくらいの
ライトユーザーにはマックがお薦めで
CGなどマシンパワーを必要とするような作業をする
ヘビーユーザーにはウィンがお薦めって事かな。
現在の普及状況は反対になってるぽいが。
0223名称未設定
03/03/31 02:17ID:bWycBfG1逆に普段バリバリWindowsマシンで仕事してる人が
プライベートで仕事から解放されて楽しむのにどうなんだろう？
0225名称未設定
03/03/31 02:30ID:X53nRWIL俺的は仕事ウィン、家マックの両刀だけど
インターネットとか音楽とかで楽しむくらいならマックのがイイと思う。
マックの方がインターフェースのストレスが少ないし、さわってて楽しい。
でもプライベートでPCゲームとかしたければウィンじゃないとダメだね。
0226名称未設定
03/03/31 03:53ID:SjZKJm3l「これがおすすめ」なんて無責任なことは言えない。
「見た目が気に入った奴でも買っとけ」と言う。
でもメカ音痴っぽい人にはMacを薦める。いろんな意味でシンプルだから。
0227名称未設定
03/03/31 03:54ID:F+VjDgbxきたら・・。
0230名称未設定
03/03/31 08:39ID:1wsUZgYB友達無くす可能性があるから嫌だ
0231名称未設定
03/03/31 08:50ID:RR0HLdTG色も白に近くて、乳もそれなりにデカイ。
Ｔちゃんは、俺が冗談で手を伸ばすと、自分から少し前でて、おっぱい触らせてくれる。
たまに冗談でお尻とかも触るけど、怒るどころか、自分で後ろさがってチョッとお尻振ったり、
俺にボディーをくらわすように見せかけて、触ってくる。
そんなＴちゃん、今夜はスカートだった。で、みんなで飯を食べに行ったんだ。
みんなより一足早くお店に着いたから、先にお座敷に座ってたんだけど、
正面にＴちゃんが座り、彼女が「テーブルの下から覗いてみ」っていうので見てみると、
彼女は、周りから見えないのを良いことに、女の子座り（脚をレの字で外へ曲げて座る）で
スカートを少しまくり、股を広げた状態で、水色の下着を丸見えの状態にしてた。
で、みんなが来たので、彼女は上着を太ももの上にかけ、横や後ろから見えないようにガードした。
俺が一か八かで脚を伸ばすと、最初彼女の膝に当たったんだけど、
太もものガイドレールに沿って、彼女のアソコへたどり着いた。
メニューを決めてるときに、脚の指でイタズラすると、彼女は一瞬ビクッとしたけど、
何事も無かったかのように、普通にしていて、拒みもしなかった。
俺も足が疲れたから足を引き抜こうとしたら、足首をつかまれて、またアソコへ引っ張られた。
そしたら声を出さず、「もっとしてよ」って、口だけを動かして催促してきた。
仕方なく続けていたら、彼女は濡れだしたようで、下着から俺の靴下へ、濡れた感触が…。
食事が来るまでずっとしてあげてたけど、一度火がついた彼女は消えることなく、
みんなと解散した後、すぐに電話が来て、「責任とってよネ！」って言われた。
あんまり金無かったもんで、俺の車で人気の無い所で車内で済まそうと思ったが、
ホテルが良いって言うもんで、ラブホで３回位やってきました。
やるときもそうだけど、一緒にお風呂に入って、そのはちきれそうなボディーを眺めるのも最高だった。
完全に彼女のペースにはめられた感じ。でも、ぽっちゃり系好きの俺には最高だった。
でもね、俺らは付き合っている訳じゃないんだよね。
0233名称未設定
03/03/31 10:00ID:ax95LRCW当然それや海賊屋と言うMacでやってるプロの存在を知ってる上で言ってる
自分自身もMac版LightWaveで3DCG始めたけど
現在はSOFTIMAGEにスイッチした
分るよねSOFTIMAGEが何か
別にSOFTIMAGEがあるだけで誰でもスタジオジブリみたいな仕事が出来る訳では無いが
Macの頃と比べるとかなりストレスは軽くなった
Macでも出来るだけで決してMacが優れてる訳では無い
0234名称未設定
03/03/31 10:12ID:/CsQ/qEjまいったぜ。あんなもんに耐えられるのはひとえにデファクトスタンダード
として普及しているからに他ならないよな。
みんな使ってるしなって、平気なフリしてるだけなんだろ？
ほんとはかなり血管ブチ切れそうなんだろ？
0235220=223
03/03/31 10:21ID:ax95LRCW知り合いのWindowsマシンでどの位の速さでLightWaveが動くかもう分かってたから
遅いのは理解してたけど
LightWave関連の書籍で紹介されているプラグインが
Macでは当たり前の様に使えなかった事にかなり萎えた事を覚えてる
初心者は当然Tips本などを見ながら作りはじめると思うので
尚更初心者に薦める様な残酷な事は出来無い
まぁCG限定だけど
0236名称未設定
03/03/31 10:27ID:5DoZYEy8なんで？
0237名称未設定
03/03/31 10:31ID:j654l0Bqまわりにそんな奴しかおらんのか。。。
それだと、ドザ嫌いになるのもわかるが。
しかし身近でエロゲやってるやつなんて普通なかなかいねーぞ。
あれは特殊な層だろう。ドザにエロゲーマーがふくまれる
っつーか、エロゲーマー自体がひとつのカテゴリーだ。
マカーとエロゲーマーは並列状態に見える。
似たようなマイノリティというか。
0238名称未設定
03/03/31 10:33ID:5DoZYEy8今のようになってるわけだ。
ただ単に自業自得。
0239名称未設定
03/03/31 10:53ID:/CsQ/qEj0240名称未設定
03/03/31 11:54ID:vqaK/Ly5マック買えば誰でも作れる訳じゃないのに
0242名称未設定
03/03/31 12:45ID:Ggfl+wZw学ぶと、それなりにMacで出来る事とか割り切りながら使ってくれるし。
後でWin買っておけば良かったとか愚痴言わないし。
でも、就職の為とかやりたい事が明確な場合は、Winを勧める事も多いな。
野郎は経験上、そのうちどっかからつたない知識入手してはMacじゃ駄目だとか
Winならどうだとかうるさい事言い出すので、Winを勧める。
で、どっかからウイルス拾ってきて泣きつかれたり、ソフトくれとかうざい……
0244名称未設定
03/03/31 13:17ID:pAUs6IhA0245名称未設定
03/03/31 13:27ID:pAUs6IhA0247名称未設定
03/03/31 15:31ID:Pp9ucrREそんなウザイやつへの対処法をｷﾎﾞﾝﾇ。
0248名称未設定
03/03/31 15:32ID:/CsQ/qEjいやマジで。
0250名称未設定
03/03/31 15:44ID:V7Q0Dtuyネトゲだのエロゲだのがほとんど無い事だなｗ
誘惑に負けて廃人にならんですむ。
0251名称未設定
03/03/31 15:58ID:0t6sABjr酸っぱいあんちゃん御用達って感じだな(w
0252名称未設定
03/03/31 15:59ID:ZDeisVRBそうそう、トキメモがどうのこうのとかのキモイ話題に加わらなくてすむ。
Win → 2Dで恋愛シュミレーション → アドレナリン大放出
→ キモイ
ってのがオチだな。
本当の恋をしろよ、本当の。
3Dの恋愛しよう。
だいたい雑誌にしろ、Winの雑誌は構成からして、"オタク"
色つよいから、見てるだけでも寒気する。ましてや、購入
しるなんていったら、恥ずかしくて購入できないね。
だいたい、お寒いんだよ、『爆○インターネット』みたいな
見出しはな。
『ブロードバンド接続裏技怒涛の百烈拳』とかみたいな、
見出しやめてくれるかな。Winな連中はこういうのみると、
『うわ〜〜〜〜この本、買いて〜』とか思うんだろうな。
俺にはそのセンスが理解不能だな。
0253名称未設定
03/03/31 16:04ID:0t6sABjr恋愛がどうとかそっちに逃げ出してないか？
0254名称未設定
03/03/31 16:07ID:ZDeisVRB『ブロードバンド接続裏技怒涛の百烈拳』
みたいな記事をみると、その本を購入したくなる心境を語ってください。
0255名称未設定
03/03/31 16:09ID:F+VjDgbxネットランナーとか。つうか2chを雑誌で取り扱うなよ。
0256名称未設定
03/03/31 16:09ID:0t6sABjrなんだそりゃ？
そんな本売ってるの？
0257名称未設定
03/03/31 16:11ID:ZDeisVRB間違いなくWindowsがもつ、オタク的要素が関係している。
なぜなら、Windowsのシェアは全体の97%だから。
コンピュータに詳しい人間がオタク（キモイ）と思われる原因は
ほぼ、Windowsに由来しているといっても過言ではないな。
シェアが97%もあって、キモイオタクだって印象はMacOSから
きてる、なんていうなよ。
キモイお宅のイメージは間違いなく、Windowsをいじる連中から
きてる。認めることだな。
そのおかげで、情報関係の仕事じたいが、オタクの仕事と勘違い
される。
0258名称未設定
03/03/31 16:14ID:ZDeisVRB0259名称未設定
03/03/31 16:19ID:0t6sABjrそんなに色々出てるなんて知らなかった・・・
こんど見聞を広げる為に立ち読みしてみるよ！
0260名称未設定
03/03/31 16:27ID:OKXm9+ddMac買おうと思って…」とかぬかす。
そういう奴に大抵必要なのはPCじゃなくて
スタビロの鉛筆1グロスとデッサン用紙1000枚。
0261名称未設定
03/03/31 16:54ID:HE0D0sLDユーザー数が多い、どこでも売っている、ソフト&ハードが豊富、値段が安い、等等
現実的な優位点を見て薦めているのに、MACを薦める奴らって
使いやすい、初心者向け、デザインが良い、ストレスが少ない、などの個人の勝手な主観で薦めるからスゲェ酷い。
0262名称未設定
03/03/31 17:00ID:+dnXjquF一概にそうともいえない。
0263名称未設定
03/03/31 17:00ID:ZDeisVRB初心者向けって理由はWindowsにしか通用しない。
上級者はOSの違いを克服できるから。
0265名称未設定
03/03/31 17:12ID:ZDeisVRB・Unixを多少いじりたい → Mac
・プログラムをただで勉強したい → Mac
・気持ち悪いと思われたくない → Mac
おわかり？
0268名称未設定
03/03/31 17:30ID:ZDeisVRBWindowsな連中のまねをしてみたんだよ。
つい最近までは、Windowsな連中はこういう事をいって、
Windows買おう、とかいってたんだからな。
0269名称未設定
03/03/31 17:31ID:ZDeisVRBその気持ちわるいってのも、すべてWindowsのプログラム、
オタク的な要素からきてるんだけどな。
0270名称未設定
03/03/31 17:34ID:ZDeisVRBちょっと考え方が、違ってる人は多いんだろうな。
俺もそれは感じる。
0271名称未設定
03/03/31 17:36ID:SjKUciszでも手描きができないＣＧデザイナーが
普通に食っていける時代になっちゃったよ。
0272名称未設定
03/03/31 17:40ID:f72WtEh/おれは、専属サポートになる気ないから、たいがい、好きなの買えば？
ぐらいにしか言わない。
買っちゃいけないモデルぐらいはアドバイスするけどさ。
0273名称未設定
03/03/31 17:40ID:1jJizPVI特に、お年寄りや子供。そして、パソコン初心者とパソコンあまり好きでない人。
0274名称未設定
03/03/31 18:29ID:fJZ70kdV0275名称未設定
03/03/31 18:48ID:XsfSBPW/実際、クソの役にも立たたんシスアドとかネットワーク管理者
みたいなヴァカ職業の連中がWindowsの簡便化を阻止してんじゃないか？
0276名称未設定
03/03/31 20:07ID:QorM+tG9買ったらピーコしてな。
0277名称未設定
03/03/31 20:12ID:2352wS8S今度MAC（PowerBookG4 15インチ）を購入することにしました。
まだ届いていないのですが、思ったよりなかなか良さそうではないか・・・
と今から期待してます。
0278名称未設定
03/03/31 20:16ID:ZlGRC55C10万円ぐらい。がつーんと。
0280名称未設定
03/03/31 20:21ID:2352wS8Sいろいろ事情がありまして・・・
正直言って不安もありました。（今もあります）
まあパソコンとしてまともに使えるらしいとわかったので、
ホッとしています。（W
0281名称未設定
03/03/31 20:39ID:zkp9O7tI家族ならその場で相談に乗れますけど、友人に勧めたりすると
トラぶった時遠距離サポートなどできませんから。
0282名称未設定
03/03/31 21:29ID:ZDeisVRBそれだ、その購入したときの気持ちをもっともっと、沢山の人に話す事
でMacOSの人口が増えるんだ。
ま、別に増えなくてもいいけど。
別にWindowsに張り合って意地はってMacを使い続けてるんじゃないんだよ、って事が周りの人にも分かってもらえるでしょう。
0283名称未設定
03/03/31 21:48ID:Yd2Elf2N0284名称未設定
03/03/31 21:52ID:J5UN5H/9使い勝手もかなり似通ってきたし、別に目くじら立てて貶しあうこともないような・・・。
どうでもいいけどMac使ってるだけで信者だとかデザイナーだとか思われるのは勘弁。
偏見に耐えられると思うならMacも悪くないってとこか。
俺は誰にも言わずこっそり使ってるよ。
0285名称未設定
03/03/31 22:25ID:P4hBjb4Fまぁ、普通に使ってる人に文句を言う気は毛頭ない。
問題は(漏れの周囲だけなのかもしれんが)
強引にMacを勧める人種が複数いること。
「Winだとアプリ少ないだろ？」「ドライバ不安定だろ？」
「デザイン悪いだろ？」「色が悪いだろ？」「周りみんなMacなのになんで？」
揚げ句の果てに「WinやLinux使うなんてセンスないんじゃない？」
放っとけやという感じ（汗
人が何使おうが勝手だと思うんだが…。
勧めたわけでもなければ、それで迷惑かけたわけでもなし。
ああいうことされると、Mac触る気になれなくなる。
一応、持ってはいるんだけどね…。
0286名称未設定
03/03/31 22:27ID:8751eAhy「CGやりたいならリンゴでしょう」
と言われて、結局リンゴ買いました。
２年後、友達に
「どっちがいいか」
と訊かれて、マド知らないからリンゴを勧めたんですけどね。
そいつがリンゴノート買った数ヶ月後に自分自身はマド買って、
友達には心底悪い事したなーと思った。
自分、あっという間に マド＞＞＞リンゴ になったから。
リンゴとは相性が悪く、マドとは相性が良かったんかなーとも思ったけど、
リンゴノート買った友人も、次にはマド買ってたしな。
そいつがリンゴノート買った時、貸してやった初心者用マニュアルが山ほどあるけど、
なんとなく「返せ」と言えない。
時々機動するらしいリンゴに、未だに手こずってるらしいから。
0287名称未設定
03/03/31 22:42ID:ZwPC97b7某ビックリエイター教育はMacで2DCG教えてたんだけど
今でもそうなの？
専門学校とかでMacで習ってその流れでMacを使い続けるのは
別に悪くないと思うんだけど
0288何だかなー！
03/03/31 22:50ID:fimeHNqlADSLユーザー対象に、いろいろな番組の無料配信のお試し期間で無料なので
いかがでしょうか？との内容でした。
いいよ、お試ししましょうと答えたのですが、 ではOSは98ですか、それともME,
XPですか？との質問！ OS-Xですがと返事。 しばし沈黙。
その他にWinマシンはお使いでないでしょうか？ 使ってません。
では誠に申し訳ございませんがこのサービスの対象にはなりません。
何だかなー！ 最初からMACユーザーだといえばこの様なダイレクトTELの
勧誘に会わないんだ。 友人に勧めよう。
0289名称未設定
03/03/31 22:55ID:ZwPC97b7逆にストリーミングを楽しめないのは損した気分じゃないか？
折角インターネットするのに・・・
0290名称未設定
03/03/31 23:32ID:pAVtZzBX・「Winだとアプリ少ないだろ？」 ⇒ Windowsの方が圧倒的にアプリ多い
・「ドライバ不安定だろ？」 ⇒ XPでディスプレイドライバとの相性は多少ありるが、さしたるものではない
・「デザイン悪いだろ？」 ⇒ 賛否両論
・「色が悪いだろ？」 ⇒ 謎
・「周りみんなMacなのになんで？」 ⇒ 通常では考えられない母集団に入っている。
・「WinやLinux使うなんてセンスないんじゃない？」 ⇒ 謎。そんな事いうマカーいたら確かにこわいな。マク、嫌になるわけだ。
安心しなさい。あなたの感覚は正常。
0291名称未設定
03/03/31 23:33ID:BPqcmGR40292名称未設定
03/03/31 23:35ID:SjKUcisz>実用性を期待してはいけない。趣味の玩具として割り切らなくてはならない。
これは君の実力が無いだけ。押し売りしないように。
0293名称未設定
03/03/31 23:39ID:ZwPC97b70294名称未設定
03/03/31 23:41ID:BPqcmGR4WIN95が全盛の頃俺は自作PC使ってたんだがマカの友人がMac雑誌にやられてて（まあその頃のMac雑誌はほんとに酷いのしかなかったが）
わざわざWINは使い難いとか言いに家まで来てた
ある日何か持って来たから何かとたずねると虹色のリンゴマークのステッカーだった
聞いたら一枚500円で買ってきたとのこと
それをどうするのかと思ったら頼みもしないのに俺の自作PCとモニターに貼りやがった
そいつとは今でも友人だが今じゃマカをやめたいと言ってた
0296名称未設定
03/03/31 23:46ID:ZwPC97b7家にまで来てステッカーはっつけて帰るなんて・・・
0297名称未設定
03/03/31 23:56ID:cg/vmtKt0298名称未設定
03/03/31 23:58ID:4rpfdC9u>それだ、その購入したときの気持ちをもっともっと、沢山の人に話す事
>でMacOSの人口が増えるんだ。
「俺、Mac買ったよ」程度でいいじゃん。
大勢に吹聴してまわるからウザがられて信者のレッテル貼られるんだよ。
0299名称未設定
03/04/01 00:02ID:9BWsplks0300名称未設定
03/04/01 00:05ID:QbBe7knw0301名称未設定
03/04/01 00:25ID:mg8PVA0jマックはマックだけ、がんばってＢＳＤぐらい。
ハードディスク一つに１つＯＳ入れて、
目的に応じてＯＳ変える使い方が出来ないのが痛い＞マック
0302名称未設定
03/04/01 00:26ID:Q+yEiqX4その中にも一応、事実はあるんだけどね。
「アプリ少ない」
確かに音楽制作系のアプリは少ない。
「ドライバ不安定」
サウンド系のドライバは安定していないものも多い。
(これはOSXも大差ないのだが)
あと、Intel推奨と未だに書かれる数少ない分野でもある。
とはいえ、別にそれで他人に迷惑かけたことがないのも事実だけど。
「なんでWindows『なんか』使ってるの?」という言葉には、
やっぱりトゲを感じるんだよなぁ。
0303名称未設定
03/04/01 00:31ID:m9ypQadS複数のOSを使い分けるのって面倒なだけで、あんまり楽しくないよ。
やりたいことが楽に出来るのが一番良いと思うよ。
0304名称未設定
03/04/01 00:37ID:/iECMUqM3/29発売の分で、漏れが最初に買ったマクを酷評していたよw）
0305名称未設定
03/04/01 00:42ID:mg8PVA0jメール出したり、ネットで調べもんしたり、
日常の用途はＷｉｎがいい。
でも、プログラミングとか勉強に使うのに
使いにくい、いつ切り捨てられるかわからない技術に
馬鹿高い金をＭＳに払うのは嫌なんで、
ＰＧはＬＩＮＵＸを使う。
0306名称未設定
03/04/01 00:43ID:m9ypQadScygwinは?
0307名称未設定
03/04/01 00:51ID:snJ0nBoh他OSのインストールディスクを踏む、他ソフトウェアメーカー主任アーキテクトの顔写真を踏む、Pentium 4を踏むといった形で、本当に身も心も捧げたのかどうかが試される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0401/uocchi/rs.htm
0308名称未設定
03/04/01 01:11ID:mg8PVA0jシステムコール使えないでしょ。
たぶん。
シグウィンって、アプリ動かすだけのものだったよね。
知らないけど。
0310306
03/04/01 01:22ID:m9ypQadSgccもbashもあるよ。それどころかCygwin/XFree86も。
システムコールってUnixの? Unix互換のdllがあるよ。
http://www.cygwin.com/
0312名称未設定
03/04/01 01:42ID:xYNODWgZ俺からはMacの良いところを話す、
そして、Windowsに詳しい奴を探して、
そいつにWindowsの良さを聞いてこい、と言う。
もちろん「Windows買ったら俺からの
サポートは無いからね」の一言も忘れずにｗ
いや、意地悪じゃなくて、ほんとに分からんから。
0313名称未設定
03/04/01 02:48ID:fvySkDaEWinって多くの企業が採用してるけど、結局備品じゃない？
で、備品に採用するなら価格の安い物が選ばれるじゃない？
Win、Macの優劣じゃなくて...Mac自体は昔から高かったし...
いつから会社、企業でパソが本格的に備品として使われるよう
になったんだろね？
会社、企業の備品として採用されないとダメなんでしょか？
ま、個人向けの音楽配信なんかでMac無視されたりするんだけどな...
0315名称未設定
03/04/01 03:13ID:T0MERlSM道具の前に・・・。
Macじゃ絶対無理なような事を書いていたから、『弘法は筆を選ばず』てな話を持ち出しただけす。
結局は絵のウデとか物語づくりのウデが肝心なんちゃうかと。
お仕事でやるならスピードは大事だろうし、納期があればスピードとクオリティは相関すると思いますけどね。
ですからあなたの言うこともわかります。
>>237
別にドザ嫌いではないがこの板に来て糞スレ立てたり煽ったりしてる人はウザいです。
あなたアタマワルイですね。
0317名称未設定
03/04/01 05:31ID:P+vv0v2SLinux（らいなっくすと読むとｷﾃｨ）を飽きるまでインスコしとけ。
インストロールの為だけにHDDを増設してろ。ヒマジンが( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
>314
春休みなんだからMac板を荒らすよかどっか遊びに逝けよ。
0318名称未設定
03/04/01 05:51ID:T0MERlSMてな事ができるのは、言わなくてもマカなら知ってるだろけどさ。
>>301よ。反応があってよかったね。
0319名称未設定
03/04/01 08:44ID:oNz1h/H6これからMACを買う俺としてはこの板へ来て安心しました。
0320名称未設定
03/04/01 08:49ID:JzuJf+D5エロ目的おおきいならwinにしときな、それが正解だよ。
あとゲームやりたいとか友達はwin使ってるとかならね。
0321名称未設定
03/04/01 10:47ID:ZIS/VQDwこれからマシンを買うって人間にそれを求めるのは相当酷
プラグインの少なさとかで無駄な苦労を背負い込ませるハメになる
薦めると言う観点では・・・
0322名称未設定
03/04/01 10:53ID:f71IH7Bb自転車操業5963（＠ｗぷ
0323名称未設定
03/04/01 11:04ID:ZQYGENzG以前郵便受けに宗教勧誘ビラが入ってて、それに信者ナンバー263って
書かれてたことがあった。勝手に信者にされてるのか？俺、しかも263番目…
0324名称未設定
03/04/01 11:07ID:6IOYABFO個人の責任で使っているのだし。
きっかけも色々だしね。
MacをけなすのもWinをけなすのもあまりいい気持ちはしないよ。
放っておけば?
0325名称未設定
03/04/01 11:14ID:KqgHwUGO0326名称未設定
03/04/01 11:19ID:kmMwaq2u本当、PCって使えない。”
― 菊地桃子 学生
0330名称未設定
03/04/01 12:26ID:lUzVsRXgauのドラマ仕立てのCMが一番まとも!?
0331名称未設定
03/04/01 12:29ID:JzuJf+D5あれ原因はなに？このごろ頻発して困ってる。フリーズというか
うんたらしましたとかでて、いきなり文章消えちゃう。
0333名称未設定
03/04/01 12:37ID:plG8ewelドコモは凄いぞ。
新しい割引をはじめたわけでもないのに
「ほんとはやるじゃん♪ ドコモの料金♪」
などと割引サービスを訴求するCMを打つんだからな。
0334名称未設定
03/04/01 12:40ID:lUzVsRXg引き下げたのはFOMAくらいだよね
ドコモ使ってるけど
そんなに料金高いかな・・・
通話料とかはJ-PHONEの方が高い気さえするんだけど
0335名称未設定
03/04/01 12:49ID:AkKvTFsp0337名称未設定
03/04/01 12:58ID:lUzVsRXgでも料金だけで考えるとH"でも使っとく方がお得な感じだけど
0338324
03/04/01 13:00ID:6IOYABFOパソコンは家電とは違うからね。
純粋にものだけで購入基準を判断するのは難しいよね。
使いたいアプリとか、初めての人ならサポートしてくれる人
がいるかどうかとか....。
0339名称未設定
03/04/01 13:13ID:plG8ewelそだね。激しくパケットを使う人にはairH" phoneがいいだろうな。
USBでカードスロットのないibookや12inch powerbookとも接続できるしね。
0340名称未設定
03/04/01 14:16ID:RljCe39W親友なら絶対に勧めない。
0341名称未設定
03/04/01 14:43ID:caF88lqAインプレス最高～w
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0401/uocchi/rs.htm
アップル、本当にスイッチした人を探すキャンペーン
0342名称未設定
03/04/01 15:14ID:Gpnw6I/7なんかこの時期って創価学会の人とかが選挙活動で来たりするじゃん
それとそっくりなんだけど・・・
0343mac_user
03/04/01 15:41ID:K0HKv07Lhttp://members.jcom.home.ne.jp/colors00/start/resources/preview/30pr.jpg
http://www.theapplecollection.com/get_picture.php?counter=No_Win_1600x1200.jpg&link=http://www.theapplecollection.com/desktop/large_2002/No_Win_1600x1200.jpg
http://www.spymac.com/gallery/showphoto.php?photo=12230&papass=&sort=1&thecat=
http://www.poddys.com/jokes/Cartoons/windows98.jpg
http://www.villagecenter.co.jp/lib/cover/billgates.gif
http://www.villagecenter.co.jp/lib/cover/billgates2.gif
http://www.funnies.co.za/com/images/comp57.jpg
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/20030331/www.wired.com/news/images/full/attackofthegatways_f.jpg
http://a1112.g.akamai.net/7/1112/492/20030331/www.wired.com/news/images/full/applewindows_f.jpg
0345名称未設定
03/04/01 16:09ID:T0MERlSMそれはそいつという個人がイタいだけだろう・・・。
俺がもともと、シール貼るとかフィギュアみたいな小物ごちゃごちゃ置くようなのが汚いと感じてキライなタチだから
リンゴシール貼ろうと思わないだけか？
んなこたねーだろ。普通はみんなやらねーだろ。
少なくとも他人ちにリンゴシール貼りに行くのは明らかにそいつ個人がヤヴァイ。
でもまあ、自分との境界線があいまいで、一緒にしたいほどにその友人は>>294の事が好きなんだろう。
愛されてよかったな>>294（ｗ
0346名称未設定
03/04/01 17:34ID:MjEFinFP誰もつっこまないんで、書いとく
＞Linux（らいなっくすと読むとｷﾃｨ）
確かにイギリス英語圏では、ライナックスというような発音をしているが、
リーナス・トーバル氏本人や、アメリカ英語圏では
リヌークス、リナックスというような発音。
で、日本ではＬＩＮＵＸは「リナックス」と呼ぶのが一般的。
書籍もリナックスと表記。
まあ、＞３１７は知ったか厨房ということで。。。
0347名称未設定
03/04/01 17:38ID:MjEFinFPそしたら、Ｗｉｎから乗り返る人も多いだろうし、
今のＬＩＮＵＸユーザーも絶対にＯＳⅩには興味があるんで、
インストールしてみると思う。
0349名称未設定
03/04/01 17:51ID:gC52+HlsMacOS使う層とは異なってる気がするんだけど
0350名称未設定
03/04/01 18:36ID:/1H6o5ewまずコンシューマの為の私的マシンとすれば、Macは実に楽しいマシン。
そしてコンシューマレベルが使うには十分なソフトの数々。
MS系も最近は充実してきたし、OfficeなどのWIN定番ソフトもいまじゃ問題なく使える。
OSXはWINとの互換性に優れている。
色々言われている性能面だけど、コンシューマが使うには十分な性能。
OSに関しては、一般的認識としてはOSXに分がある。落ちない。侵入されない。
ウィルスに関しても、WINと比べれば問題無し。
デザイン的にも所有欲を満たしてくれるシンプルなデザイン。
標準ソフトはかなり良いものが揃ってる。iTunesやiMovieなどは標準ソフトとしては最高。
ランデブーやiLifeなど、まさにパソコンライフを楽しさに満ちたものにしてくれる。
プリンタやスキャナのドライバに関して言えば問題があるが、
最近メーカも10.2に対応しはじめた。
俺は重たい作業をする目的でマシンを選ぶ人にはWINを勧めるが、
趣味程度に使いたい人にはMac勧めるよ。
スペックが気になる人にはWINを勧めてる。
俺は両刀だけど、正直煽り覚悟で言うと、Macのほうが良い。Macを勧めるよ。
0352名称未設定
03/04/01 19:11ID:T0MERlSMオトコにとってはまずエロありきだろ？だったらやっぱりWinを薦めようぜ。
0353名称未設定
03/04/01 19:58ID:Uyepks7bちょっとしたアニソンのジュークボックス化してた・・・
今でもアニソン削除されずに残ってるのかな？
って事でDTPを考えてる人はどう？
実益に活かせたい人でMacを選ぶ理由ってやっぱりDTPだよね
あとDTVも結構良いかも
この2つだけは明らかにMacの使い勝手が光る
ただそれ以外の技術を習得したいならWindowsを素直に選んだ方が無難
0354名称未設定
03/04/01 19:59ID:qqbFXG9Ihttp://jbbs.shitaraba.com/travel/528/
突っ込みよろ
0355名称未設定
03/04/01 20:17ID:IQoB7teUApple純正のソフトウェアだけあれば困らない、あとは自分でなんとかするという人にはMac
Officeを使いたい、携帯データを活用したい、ゲームもしたい、インターネットもバリバリ利用したいと言う人には当然PCを奨める
するとなぜか周りがPCユーザだらけに
今はこんな感じ
0356名称未設定
03/04/01 20:36ID:mqDjUAnQ拘束という名の自由が欲しいならＷｉｎ
要するにどっちもそんなに変わりゃせんということ。
0357名称未設定
03/04/01 20:51ID:6IOYABFO寂しすぎる
0358名称未設定
03/04/01 21:00ID:hwjocUTXまさに「選ばれし者のマシン」っていう感じがしますよね。
0359名称未設定
03/04/01 21:09ID:aGx1JAXC過度のエロとゲームを求めなければMacで十分じゃん。
0362名称未設定
03/04/01 21:25ID:bT6t755R0363名称未設定
03/04/01 21:26ID:WHw7s4+c0364名称未設定
03/04/01 21:33ID:l6QyK7Vd0365名称未設定
03/04/01 21:39ID:oNz1h/H6MacとWin、両方を同じ程度に使って比べてみた上で批判してい
る人ってここにいるんでしょうか？
最新のMac機とWin機を同時期に買って比べてみるなんてお金持ち
な真似は私にはとても出来ませんが・・・・
0366名称未設定
03/04/01 21:51ID:O9o4vb9+私は初号機がPowerMacで、毎日何時間も使いまくってました。
土台がメカ音痴なのであまり偉そうな事は言えませんが、
他人のMacの悩みについても、初歩的な事なら回答してあげられる程度にはなってました。
だけど２年後、ネット用にと低スペックのWindows98SEを買ったらめちゃくちゃはまりまして。
高スペック買っておけば良かったと心底後悔したほどです。
だけど初体験がMacだっただけに、それなりの愛着もありまして。
「１台目のMacのCPUは200だったけど、二台めのWindowsは450だし、比べるのが間違いかも……」
となんとなく庇ってました。
それでWindows98を２年間みっちり使用した後、三台目はMacにしてみたんです。
ちなみにCPUは600で、メモリはWindowsの３倍です。
間違いなく言えますが、４台目はきっとWindowsでしょう。
そしてMacからはグッバイです…………
0367名称未設定
03/04/01 21:54ID:O9o4vb9+これに答えていない事に気が付きますた(´Д｀）。
ようするに366では Windows98SE／CPU450 ＞Mac／CPU600 だったと言いたかったのです。
あと、私が三台目Macを買った一ヶ月後に兄が最新Windows買いましたが、やっぱりというか
当然というか、、、、
0368名称未設定
03/04/01 22:07ID:FOk2nQMPそれでも俺たちゃ新しいモン好きのヲタだからさ、
わけわからん言葉や英単語の羅列も楽しいってもんだ。
でもこれを一般ピーポーや女の子とかオジサンオバサン
が触らねばならんのかと思うとそりゃ気の毒だわな。
そりゃパソコン教室もいるわな。
0369名称未設定
03/04/01 22:12ID:FOk2nQMPもうね、スタンダードにはなれない。
今からシェアでWindowsを抜くなんて出来ない。
んで、Windowsが傾くとしたらLinux発祥の次世代OSだろ？
さらに難しいとこから再出発って感じだよな。
でもな。
本当にユニバーサルに誰でも便利に使えるOSがこの世に普及するなら、
アップルが潰れてもいいいからOSXをマイクロソフトにくれてやれ。
そしてWindowsもLinuxも廃棄しろ。
0370名称未設定
03/04/01 22:13ID:wZ0nQiq1【統合】スパイウェア駆除ソフト Part 3+1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044690780/l50
スパイウェア発見専用ソフト「Ad-aware」Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045060276/l50
スパイウェア削除ソフトSpybot 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1045198006/l50
スパイウェア除去 Spyware Adware Remover
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1043483439/l50
[スパイウェア]スキャンしたら５０・・・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1026093221/l50
基本的にウイルスとは違うので、NAV等ではブロックできません。定期的なチェックはかかせません。
WinxpはOS自体がスパイウエアでつ。自動アップデート時に個人情報が勝手にMSに送信されまつ。
WindowsMediaPlayerでDVDを再生するのも危険でつ。再生タイトルリストがMSに自動送信されまつ。
0371名称未設定
03/04/01 22:26ID:kab5PDWl今でも両方所有してるし、日常的に両方使ってるけどどちらも変わらないな。
私の場合ヘビーユーザーと言われるような人たちがやるような事はしないし
パソコンに過度のエロを求めたりしないから。ゲームもしないしね。
正直私の使い方ではMacもWinも現行機はオーバースペック気味。
私の場合Winからパソコンを使い始めたけど、Macの方が私にとって使いやすいと
感じるのでメインはMacです。
0372名称未設定
03/04/01 22:31ID:swvX20wxMacの方が純粋作業に没頭できる。
ファイルは好きなところに置きたいし、アプリもそうだ、レジストリなんか触りたくねえ！
0373名称未設定
03/04/01 22:34ID:WijEBLgyNETだけしたいヤシには Macをすすめてるよ
調子崩したWinの面倒みるのは正直かんべんしてほしい
0374名称未設定
03/04/01 22:37ID:nuYrQmODMacもアプリによっては置き場所を指定されるし
ドライバーでコンフリクト起こす事だってあるじゃん
嘘を言っちゃあ駄目
0375名称未設定
03/04/01 22:48ID:yEStkY/c少なくともWinより自由だし、基本的な事を理解してたらコンフリクトの対処なんて還暦過ぎたジジイにだって出来る。
0376名称未設定
03/04/01 23:08ID:duaMbuw40377名称未設定
03/04/01 23:12ID:XUdobrR5iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
0378名称未設定
03/04/01 23:16ID:nuYrQmOD旦那が出張がちの団地妻にでも薦めればいいじゃん
「奥さんはこんなにもマックを欲しがってる」とか言ってさ
結構シェア拡大するかもよ
0381名称未設定
03/04/01 23:31ID:WdrT/O0t？
0382名称未設定
03/04/01 23:33ID:26OS14Dj友達にＧ４-MDDいくらかと聞かれて35万マソというとそんなに高いのと驚かれる
友達にPBG4いくらかと聞かれて40万マソというと納得される
何故？
0383名称未設定
03/04/01 23:35ID:WdrT/O0t0384名称未設定
03/04/01 23:37ID:9LZ098K5銀次兄貴、こんなところで名無しで何やってんだよ。
0385名称未設定
03/04/01 23:37ID:+QVqF8OF処理速度遅し・価格高しといった三重苦パソコンを
勧められたら、正直「なんで？」と思うだろうなぁ。
Mac自体、すごく怪しいものだと思われてるかも(;´Д｀)
（実際は、マクの方が初心者にやさしいと思うけど）
なので安心して勧められるのは、すでにWinを使ってる人かな。
前に勧めて使い始めた人（２名）はマクが合ってたみたいで、
今では勧めた本人より立派なマカーに育ちますた。
0386名称未設定
03/04/01 23:38ID:nuYrQmOD若奥様にＧ４-MDDいくらかと聞かれて35万マソというとまぁまぁねと流される
若奥様にPBG4いくらかと聞かれて40万マソというと納得される
何故？
0387名称未設定
03/04/01 23:42ID:t2nYeDHa0388名称未設定
03/04/01 23:43ID:3f2TJ9MS銀次兄貴、こんなところで名無しで何やってんだよ。
0389名称未設定
03/04/01 23:45ID:EyDVs92mそうかねぇ。
仕事柄、Macだらけの職場で働いてるけど、トラブったら
お手上げなやつが大半だぞ。
特に婦女子は壊滅的。
トラブルシュートにある程度の専門知識がいるってこと
では、結局WinもMacもそんな変わらんて。
0390名称未設定
03/04/01 23:46ID:26OS14Dj友達はオフィスが使いたいといったので
私はGAY2もマカーだといってMacを買わせました。
0391名称未設定
03/04/01 23:48ID:nuYrQmOD買わせたって書き方がなんか凄いな
マッカーってみんなアポーの営業マンなの？
0392名称未設定
03/04/01 23:48ID:WdrT/O0t0393名称未設定
03/04/01 23:49ID:yYgF3R8Pユーザーは原因など知る必要無し!と考えている。
0394名称未設定
03/04/01 23:50ID:26OS14Dj宗教勧誘です
Mac買うとすぐにマカーになってしまいます
0395名称未設定
03/04/01 23:51ID:4IwCWyCT銀次兄貴、こんなところで名無しで何やってんだよ。
0396名称未設定
03/04/01 23:52ID:nuYrQmOD0397名称未設定
03/04/02 00:46ID:Pn6lrkmM0398名称未設定
03/04/02 00:53ID:ia6CpqaGうちの大学はＡＴ互換機、マック、ＵＮＩＸなどなど
２年ぐらいのサイクルで入れ替えたりしてるんで
同等によく使う。
個人所有する上で、道具としてＰＣを見ると、マックに軍配が上がる
ところは皆無。
0399名称未設定
03/04/02 00:58ID:0MZTgYoF0400名称未設定
03/04/02 00:58ID:0MZTgYoFhttp://210.153.114.238/img-box/img20030402004456.jpg
0401名称未設定
03/04/02 01:12ID:8ZLeWbPvNot Found
The requested URL /img-box/img20030402004456.jpg was not found on this server.
0402名称未設定
03/04/02 01:21ID:bYzpOILtttp://www.pink-angel.jp/imgbbs1/img-box/img20030401084004.jpg
0403名称未設定
03/04/02 05:16ID:o3IrIVzbだからそのエロをネットで追及するとWinって結論になるわけさ。
といっても必ずしもp2pやらなくてもそれなりのものが手に入ったりもするんだが。
今はp2pのネタをWeb上で小出しにするという風にp2p→Webの流れになってるね。
0405名称未設定
03/04/02 06:30ID:sbjcur8Iどうしても闇に葬りたいやつがいるようだな。
0406名称未設定
03/04/02 06:56ID:xrjYONs3まぁ実際の現実社会ではプライベートのPCは皆自由に選んで購入してるけどな。
ここでMac叩いたところで意味無しなんだよな。シェアも順調に伸びてるし。
しかし、PBG4-12は凄く売れてる。
今現在のランキングでPCMac統合店舗売り上げの上位だ。ちなみに一位はNEC。次がMac。
0408名称未設定
03/04/02 07:55ID:WA8Ow7uQデスクトップ（ウィークリー・4月1日集計）
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_w.html
ノート（ウィークリー・4月1日集計）
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_w.html
メーカー別シェア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/idc.htm
現実から目を背けちゃダメ(藁
0410365
03/04/02 10:01ID:kdE13J6p> MacとWin、両方を同じ程度に使って比べてみた上で批判してい
> る人ってここにいるんでしょうか？
> 最新のMac機とWin機を同時期に買って比べてみるなんてお金持ち
> な真似は私にはとても出来ませんが・・・
上記の投稿をした365です。
私はずっとWinユーザーでしたが、今度Macを購入することにしたの
で、ちょっと不安があったのです。
（Macを買うのはDTPを学ぶためです。今ではDTPもWinで出来るでは
ないかという話もあるのですが、個人的な事情もあって、私の場合、
Macを買っておこうという結論になりました）
結局は自分で使ってみないとわからないような気がしますが、なんと
なく見当がついたような気もします。お答えしてくださった皆様､
ありがとうございました。
0411名称未設定
03/04/02 10:09ID:3ZHiW3COフォントが(以下略…とだけ言っておこう。
後は好きにしてちょ。
0412名称未設定
03/04/02 10:26ID:8WTfnu3Q最近のMacOSってわざわざ機能拡張フォルダに入れないといけないの？
前はアイコン状態のシステムフォルダにほりこめば
「～は機能拡張書類です。機能拡張フォルダに移動しますか」
見たいのが出てOK押せば勝手に移動してくれてたんだけど。
機能拡張以外も同じようなのがでて勝手に所定のフォルダに入れてくれたたよ。
0413名称未設定
03/04/02 10:36ID:bPSAcZBj高さはMacでできることより上だよね。相手がMacに興味を持っていて
メールとネット閲覧にしか使いそうにない香具師ならMacも良いよと
答えるかな。
0414名称未設定
03/04/02 11:03ID:NIPwBon9まわりが何をつかってるか？自分が何をするか？ってゆうほうが大事。
自分の彼女にはMacすすめてiMac買ったよ。
いろいろ教えてあげるのもいいコミュニケーション。
教えてもらうのもいいコミュニケーション。
その人と共有できる話題が増えると楽しい。
自分の大切な人と同じ時間を共有したいっていうのは自然な流れなんじゃないかな？
0415名称未設定
03/04/02 11:07ID:EYliC0kt「素人だから教えろｺﾞﾙｧ!」って云ってきたら、
「買うな」って答える。
そうすると、大抵Windows買ってｳｨﾅｰな友人に迷惑かけまくるんで
生暖かく見守る。
0416名称未設定
03/04/02 11:20ID:WSahoLOH(´･ω･`)
どうせ共有するならMacじゃなくて
もっと楽しいもん共有しろよ
0417名称未設定
03/04/02 11:24ID:vX82akza>シェアが低いとか高いとか個人で使うぶんには関係ないよね。
ってあるけどシェアって関係ないか？
欲しい時に欲しいアプリが無かったり高かったりするだろ
それにネットサービスが悪いのもシェアが低いからだし
0418名称未設定
03/04/02 11:25ID:4OcFZgrY余計なお世話じゃないか？
0419名称未設定
03/04/02 11:41ID:25pg11Ak絶望するのも嫌だしね
0420名称未設定
03/04/02 11:45ID:bPSAcZBj勘案すると熱心に勧めた結果は実らなかったわけだ
0421名称未設定
03/04/02 11:46ID:WSahoLOHやりたいことがMacで出来ないと気が付いた時は悲しくなるだろな…
0422名称未設定
03/04/02 11:47ID:mZhDdxMN「何かしようとして何も出来ないクズマック」
0423名称未設定
03/04/02 12:26ID:VZ/2HYzG出来ないと思ってた事が出来た時は感動するけど
遊び道具でやる訳じゃない場合そんな事言ってられない訳で
マイナス思考の人には迷わずおすすめだな
落胆が少なく感動が大きい
0424名称未設定
03/04/02 12:42ID:87nkcOH2OSの使いやすさ馴染みやすさはMacだと思うので、Winは捨てた。
0425名称未設定
03/04/02 12:58ID:6cwLiWCi0426名称未設定
03/04/02 12:59ID:1tqZiwqY漏れは両刀だが、「アプリなんてnyで落とせば只じゃん」と平気でしゃべってる知り合いに唖然とした。
Macはシェアが低下し、Winはモラルが低下してる。
0428名称未設定
03/04/02 13:02ID:mZhDdxMNチミはWinを捨てたとしても世間はMacを捨ててるから問題ない。
0429名称未設定
03/04/02 13:02ID:QQcmoZetいう普通の人、どの位いるんだろうか
メールやデジカメはパソコンいらんし
大半は win9x で、ダイヤル回線だろうし
一年に一度、ハガキ印刷して失敗しまくりで
メンドウだぁ
って放置が多い？
0430名称未設定
03/04/02 13:06ID:K7SQPm120431名称未設定
03/04/02 13:35ID:jx8O+ddmOSXには良い部分も悪い部分もあるでしょ
同じくWindowsにも良い部分や悪い部分がある。
この「Winマシンにも優れてる部分や、魅力的な部分も沢山ある」ってのを
絶対に認めようとしない信者がいるから荒れる。
0432名称未設定
03/04/02 13:37ID:bPSAcZBj思うが戦争の行方に疑問の余地は無い。
それと同じで、後はいつアポーがハード部門を日本企業をだまくら
かして高値で売付け（韓国企業かもしれんが）ソフト専業メーカーとして
第二のNEXT社の道を歩むかという時期だけの問題だよ。2010年までは
持たないだろうし最速では2005年説などもあるけどね。
おそらくソフトメーカーとなった後はアフターサービスと一部アプリ
ケーションを旧Macとウィソ向けに販売するだけの新規開発部門を
持たないニッチ企業として先細りの余生を送ることだろう。
そんな企業の製品を友達に勧めるなんて「へそ茶」じゃないかい。
0434名称未設定
03/04/02 13:55ID:YJCYvRGV○OSが落ちない、IFが綺麗、筐体が斬新、PCの知識に乏しくてもすぐ使える
×価格が高い、CPUが遅い、ソフトが少ない、ユーザーが少ない
××一部の盲目的なMacユーザー（マカ）がきもい
Win
○価格が安い、CPUが速い、ソフトが沢山、ユーザーが多い、OSが落ちにくい
×セキュリティ面に問題、OSぐるみでスパイウエア、IFが醜い、パーツの相性問題が面倒
××一部の狂信的なWinユーザー（ドザ）がうざい
0435名称未設定
03/04/02 14:00ID:bR3IhFQ9独自仕様も多数で使われるとデファクトにかわる
それを狙っているのが見栄見栄だ
ライセンス料徴収の為にデファクト狙うような守銭奴なら逝って良し
0436名称未設定
03/04/02 14:26ID:9TnyNE/W話はべつだけど。
上で煽ってる奴も殆どはフツーの人だからフツーに
相手の都合や趣味を考えてそれなりに返事してるって。
真剣に片方を貶している奴の方が珍しいと思うがな。
それに、ここで「フツーに相談にのってる」なんて言ってたら
煽りになんねーし。
0437名称未設定
03/04/02 14:37ID:QQcmoZetMac板なんぞに書き込みせんて
働いてるか
週末の花見の事、考えてるか
戦争のテレビ見てるか
昼メロあたり、見てるのが
フツーの人ダロ (w
0438名称未設定
03/04/02 15:07ID:9TnyNE/W確かに、その方がより健全でフツーだよな。
でもさ「今日は雨だしなあ。ひまだ……mac板でマカでも煽ってやるか」
みたいな程度だと思うんだよ。健全なフツーの２ちゃんねらなら(w
他に「宿題やりたくねー」「仕事が煮詰まった」とか理由は色々あるかも
しれんけど、その程度だろ。
0439名称未設定
03/04/02 17:02ID:NeKzsR6+逆に、Macを選んだ奴らは上達して行くのが早い。
ちなにみ旧Mac OSよりもMac OS Xの方が使いやすい（理解しやすい）と
言う人がほとんど。（もちろんWinが使いやすいと言う人はいない）
0440名称未設定
03/04/02 17:17ID:hfTzgAKv若い看護婦さんに剃毛され、勃起してしまいましたが、「あら元気いいわね～このぶんだと回復も早いから安心ね」
手術も無事に終わり、いよいよ退院前日の事です。別の30歳の看護婦さんが何かの処置をしているときに胸を軽く触ってしまったのです
「あっ○○君のエッチ。こんな年上の胸触って～。私○○君より12歳も年上なのよ～。ねえ○○君は女性とどこまで経験したの？」
実は胸を触ったのは初めてでキスもしたことが無いといいましたら
「罰としてファーストキス奪っちゃうね。胸をもっと触らせてあげる。」
ファーストキスと胸を触らせてもらいました
最後にカチカチになったチンポを手でスリスリしてもらい射精しました。
「童貞喪失は将来の彼女としてね。でも高校生とキスと体触らせるのは以外と良いものね」
0441名称未設定
03/04/02 17:28ID:QQcmoZet0442名称未設定
03/04/02 17:34ID:9TnyNE/W0444名称未設定
03/04/02 18:02ID:LBywfhxj会社も大概はWinなんだし。
0445名称未設定
03/04/02 18:18ID:QQcmoZetなくても良いダロ
メールは携帯
ゲームはPS2
どうせネットやってるヤツは
暇人なんだし
オレも含めてな
0446名称未設定
03/04/02 18:22ID:d2o8344MWinも勇気を出してやってみると
それなりにちゃんと設計してあるなと感心すると思うよ
Windows9X系は一切使った事ないけど
Windows2000は結構賢く作ってあると思った
OSごと落ちるなんてまず無いし
0447名称未設定
03/04/02 18:25ID:o3IrIVzbケータイでネット常時接続できればな。。
PHSで近いものはあるから、もう少しな気がするが。
そんで、Javaアプリなどの仕様も改善されて
PHS用2chブラウザなんてものができた日には。
出先でも2chにどっぷりだな。
>>439
まああくまでもそんなケースもあるって話だな。しかも君の印象だし。
0448名称未設定
03/04/02 18:32ID:K7SQPm120449名称未設定
03/04/02 18:39ID:d2o8344Mそれじゃあアプリをガシガシ使えない
0451名称未設定
03/04/02 18:48ID:SxfPdwKb君たちはなんてのんきなピープルなんだ。
パソコンなんて買ってるお金あったらイラク復興にお金出そうよ。
0452名称未設定
03/04/02 18:49ID:Ji8PiV/UそんなあなたにAirH-Phone。2ちゃんねる使い放題の最強PHS。
0453名称未設定
03/04/02 18:50ID:XI1Vqz76ば－か
0454名称未設定
03/04/02 18:57ID:d2o8344M3Dゲームとかやる場合もエミュじゃちょっと駄目だろ？
OS起ち上げるだけで満足なら話は別だけど
0455名称未設定
03/04/02 19:07ID:o3IrIVzbあー。AirH'' - Phone よさそうですねえ。
でも、今CF型のAirH''端末持っててPDAで使ってるんで、
音声通話端末型を買ってPDAで使えなくなるのは惜しいんですよね。
おまけにケータイはDocomoだし。どうすべ。
0456名称未設定
03/04/02 19:17ID:vUze12ESAirH"-Phone最大の欠点は、半端じゃなくﾀﾞｻいということ
でもPDAで使えなくても、その機能はほとんど代替できるから、
あとは覚悟の問題かも
Docomo見切って携帯持ち替えちゃえば、お金も随分助かるはずだー
0457名称未設定
03/04/02 19:22ID:o3IrIVzbそう、理屈では、DoCoMo切ればいいだけってわかってる。。
俺の場合個人的にケータイにかけてくるヤツなんていないから、
番号の変更は各種登録の類いだけでいいんだし。
（それもかなり面倒だけど。TSUTAYAにクロネコに本屋さんにメールサービスに、、、）
それに、今使ってる502iはMacでもバックアップとれるソフトがある＆そういうソフト持ってる。
う～～ん。困った。
0458名称未設定
03/04/02 21:25ID:6Miz04rNない
0459名称未設定
03/04/02 21:37ID:K7SQPm12たいがいの事はマックでも遅いって事は無い時代だし、
そう思うとWindowsの利点ってシェアとソフトの数だけだもん。
避けて通れないOSで圧勝している現状ではマックをお薦めする。
0460名称未設定
03/04/02 21:46ID:nHEiTtPZ0461名称未設定
03/04/02 21:53ID:YyuMhrnKWinユーザーと同じで「Macは良くない」って言ってたよ。
でも実際買い替えてみたら私の使用する範囲では全く変わらない。
オフィス系アプリもネットもメールもね。
もともとWinの頃からP2Pとかゲームとかしなかったから、そういう
ユーザーにとってはどっちでも変わらないんじゃないかな。
無理にMacに買い替える必要も全くないけど、逆に無理にWinを
使い続ける必要も全くないっていうのが素直な感想。
0462名称未設定
03/04/02 22:02ID:dflWmOqh＞Mac
○OSが落ちない、IFが綺麗、筐体が斬新、
ＷｉｎつーかＡＴ互換機の方が斬新なものありまくりだぞ。
『超頻乃家』とか、テーブル型筐体とか、いろいろ
ありえないものありまくり。
つーか、ＡＴ互換機ならケースを自作することも可能。
ＩＦについては、自分でカスタマイズすればいい。
0463名称未設定
03/04/02 22:03ID:dflWmOqh＞そう思うとWindowsの利点ってシェアとソフトの数だけだもん
違うだろ。
ＷｉｎつーかＡＴ互換機ならいろんなＯＳ選べるだろ。
0464名称未設定
03/04/02 22:05ID:YyuMhrnKマニアを基準にして語っても意味がないんじゃ。。。
0465名称未設定
03/04/02 22:06ID:h5U7FClgちがいますか？
0466名称未設定
03/04/02 22:09ID:vX82akzaよくマカはMacでも必要なアプリはそろってると言うが
Mac自体が高いのになんでソフトまで高いんだ～！
って不満があるよ
0467名称未設定
03/04/02 22:11ID:o3IrIVzbシェアが多く、Win搭載機を作ってる会社が多いから
・いろんなのから本体が選べる
・ソフト多い
・周辺機器多い
結果、自分のスタイルによっていろんな使い方ができる。
しかもスペックに余裕があるので悩まずに済む。
>>462
斬新ならいいってもんでも・・・（ｗ
0468名称未設定
03/04/02 22:13ID:o3IrIVzbマックで高価なソフトのWin版も同じ値段だが。。。
シェアウェアが多いって事を言ってるのか？
まあ、コンシューマー向けの価格帯・内容のソフトが
すっぱり『無い』ことがあるからね。
まだMacがベージュ色だったような時代には一通りあったんだけどね。。
テレビ見れるMacもあったしさ。
0469名称未設定
03/04/02 22:16ID:h5U7FClg0470名称未設定
03/04/02 22:19ID:BYb9XLvY理由は誰も使っていないからだ
これ以上のセキュリティがあるだろうか？
0471名称未設定
03/04/02 22:20ID:QQcmoZet将来性も無さそうな、極東のちっぽけな国に住んで
マイナーな言葉喋ってさ
0472名称未設定
03/04/02 22:22ID:WA8Ow7uQ初心者に勧めるなよ。
シェアが5％以下に下がり続けているマクに何時まで
対応してくれる会社があるんだ?
普通切るだろ。
0473名称未設定
03/04/02 22:23ID:0KsA3fhhもうこの二ついらねえな。
0474名称未設定
03/04/02 22:24ID:dflWmOqhＡＴ互換機がいいので、Ｍａｃが選択肢に入らない。
アップルもＡＴ規格でパソコンつくってくれねえかな。
0475名称未設定
03/04/02 22:25ID:lJOFM/wc0476名称未設定
03/04/02 22:29ID:QQcmoZetバカが日本語使うの勝手だが
子供が出来たら何も知らない
その子には日本語喋らせるなよ
マイナーで、高齢化の一途をたどり、しかも人口が減っていく
言葉を世界は相手にしなくなるだろ
0477名称未設定
03/04/02 22:35ID:h5U7FClg大丈夫か？
0479名称未設定
03/04/02 22:39ID:WA8Ow7uQ半島にお帰りになったらどうですか?
0481名称未設定
03/04/02 22:42ID:h5U7FClg更に壊れてるぞ？
0483名称未設定
03/04/02 22:54ID:8wLf4+Ao法律上はソフトって貸借り出来ないんだし、普通に使うようなアプリはMac版もあるし。
Macにしたから不都合がある、って事はないでしょ。
何かそういう事ってある？
0484名称未設定
03/04/02 22:55ID:K7SQPm120485名称未設定
03/04/02 23:00ID:h5U7FClgハードエロゲニストにこそ出家させるつもりで薦めたら？
>>484
それはあんたがそう言う雑誌しか見ないから
って言うかWindowsの負の部分に憧れてないか？
0486名称未設定
03/04/02 23:00ID:BYb9XLvY三重三重の釣りですね
まぁ釣堀板だから、いいんだけど
0487名称未設定
03/04/02 23:03ID:8wLf4+Ao実際何も困ってないから訊いてるんだけど。。。
もちろんWindowsも毎日使ってるけどさ、同じ作業を全く同じように出来るよ。
0488名称未設定
03/04/02 23:04ID:BYb9XLvYよっぽど大したことしてないんだねぇ
0489名称未設定
03/04/02 23:05ID:K7SQPm12いやね。
表紙はまともっぽいからさ、Win触りたての女の子なんかつい
手に取ってしまって開いてしまって濡らしちまうんじゃないかと心配なのさ。
0490名称未設定
03/04/02 23:06ID:8wLf4+Ao一体貴方は何をしてるの？
0491名称未設定
03/04/02 23:06ID:h5U7FClgコストパフォーマンスは悪いな
セキュリティー云々って言ってもMacもWindowsも
どうせノートン先生のお世話になるんだし
0492名称未設定
03/04/02 23:08ID:BYb9XLvYにちゃん見てるが？
0493名称未設定
03/04/02 23:08ID:h5U7FClgそんな雑誌があるんだ
知らなんだ
0494名称未設定
03/04/02 23:09ID:8wLf4+Aoその使い方でMacにどんな不都合があるの？
0495名称未設定
03/04/02 23:14ID:h5U7FClg学生版でアプリを買えるうちに買って
その後本体をゆっくりって感じで
Macでも3D出来るって言う香具師いるけど
それはやれない事もないってレベルだよ
Macじゃアプリあってもプラグインがない事って多々あるし
何よりハイエンドのアプリがない
0496名称未設定
03/04/02 23:16ID:vUze12ES0497名称未設定
03/04/02 23:17ID:nHEiTtPZ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ この世にMacは必要無い ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
0498名称未設定
03/04/02 23:27ID:o3IrIVzbその「始めて」というのが、趣味でなのか仕事をめざしているのか、どうなのかわかんないけど
プラグインをがしがし使い倒さないといかんようなレベルなん？
0499名称未設定
03/04/02 23:28ID:BYb9XLvYん？
マクの荷ちゃんブラウザってまともなやつあるの？
0503名称未設定
03/04/02 23:48ID:o3IrIVzb0504名称未設定
03/04/02 23:58ID:ZVmZuximLightWaveだと必然的に使う局面があるんだよ
工夫して避けろって言われればそれまでだけど
慣れてないうちはやっぱり本買ってきてそれを真似て覚える訳だし
0506名称未設定
03/04/03 00:16ID:8cpRfZP9ただそんな事言われてもどうにもならないだろ？
何か作った事ある？
実際に作らなきゃMacの辛さは分らないよ？
0507名称未設定
03/04/03 00:21ID:hg0MtV55実際問題、ウィルスに感染したりエロ関係のトリップに引っかかって
多額の料金を払わされたWinユーザーが、俺の周りに結構いると言う
現実を考えると、余計なことに気を使う必要のあるWinは初心者に
不向きだと思う。
0508名称未設定
03/04/03 00:21ID:8cpRfZP93Dで作るのが難しいのは柔らかいもの
例えば髪の毛を作るプラグインとかもMac用は用意されてなかった
サスカッチライトが7以降標準で付くけど
軽くするにはプラグインがやっぱり使えた方が良いし
サスカッチライトがイメージに合わない場合も多々ある訳だし
0509名称未設定
03/04/03 00:22ID:OH0vytTTごく一般的な指針である、絶対性能、価格性能比、汎用性、サードパーティの対応状況あたりは
全てボロ負けな訳で、それを無理に薦めるなんて騙し以外の何者でもない。
デザインが、とか使い心地が、なんて部分も主観に過ぎない訳だし。
で、そいつがある程度使えるようになってからおれのマクに興味を示したら、
間髪入れずに良さをアピール、入信させる(w
この手ですでに４人ほど信者を増やしますた。
0510名称未設定
03/04/03 00:27ID:8cpRfZP9Macで彩色してるところなんて山程あるのに
東映動画もMacだった気がする
今でもMacかどうか分らないけど
0512名称未設定
03/04/03 00:33ID:8cpRfZP9出来ない部分を避ける腕くらい当然付いてるはず
買ったばかりでそこまで気が回れば
それこそ自分に酔っちゃうよ
0513名称未設定
03/04/03 00:33ID:weRu4XNR0515名称未設定
03/04/03 00:35ID:8cpRfZP9LightWaveがあればスタートレックが作れますよって言うのと
同じレベルだと思う
0516505
03/04/03 00:37ID:0NyYf9Wyようするに比較的最近知って、まだDVDを買ってないので気になり続けてる状況なわけでつ。
0518名称未設定
03/04/03 00:38ID:8cpRfZP9Windows2000自体は面白くない
当然だろ？
たかがOSだ
でもその上で走るソフト
画面の中で組み上がって行くシーン
その行程が面白いんだと思うけど
MacだってOS自体・・・ちょっと面白いんだけど
誕生日に祝ってくれるところとか
謹賀新年とか
0519505
03/04/03 00:39ID:0NyYf9Wyパソコンでほとんど何もやってないくせに
メジャーな方がいいから、寄らば大樹の陰ってな具合でWin買って
自分が偉いわけでもないのに威張ってるやつはムカツクっていうかあきれるよね。
0520名称未設定
03/04/03 01:09ID:yQRLCMcQパソコンでほとんど何もやってないくせに
マイナーな方がいいから、俺は人とは違うんだってな具合でMac買って
自分が偉いわけでもないのに威張ってるやつはムカツクっていうかあきれるよね。
0521505
03/04/03 01:13ID:0NyYf9Wy0522名称未設定
03/04/03 01:17ID:yQRLCMcQ0523名称未設定
03/04/03 01:26ID:X6KcXUWpそーじゃないんならマック勧める。
・デジカメ買ってプリントしたい、撮ったビデオをDVDにしたい、スキャナー欲しい、ってやつにはマック勧める。
周辺機器やドライバなんかのセッティングがラクだから。
MXでエロ動画落としたい、ってんならwin勧める。
0524505
03/04/03 01:29ID:0NyYf9Wyちっ、やるなおぬし。まあ、>>520も一面の真実だな。お互いさまってとこか。
けっきょく劣化ウラン弾でも持ち出すしかないんかね。けけ。
0525名称未設定
03/04/03 01:33ID:cZ6IOVv5しかもオンボードでFireWireがあるからビデオの取り込みも安心・簡単
でもデジカメで撮った写真を印刷するだけなら今どきMacもWinも要らない時代
スキャナーも昔のSCSIが標準で付いてた時代の方が使い易かったな・・・
0526名称未設定
03/04/03 03:13ID:hCIIDgvO何もわかってねえのに、ＷｉｎよりＭａｃがいいとかホザク。
俺の大学の学科の教授や、このスレだと＞５０９の香具師（たぶん）など、
昔からのマックユーザーだと、本当にマックの良さを理解してて、
マックでＰＣスキルを高めた人達もいるのも事実だが、
マックユーザーの多くは、ＡＴ互換機という言葉さえも知らない、
マックユーザーであることを自慢する
どうしようもないヘンクツ初心者。
0527名称未設定
03/04/03 03:21ID:HD3FXncXじゃお前はパソコン上級者なのか？
それなら知識を披露してくれないかw？
0528名称未設定
03/04/03 04:28ID:VAp1lCK5参考スレ：「私、パソコンできます。」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042990205/l50
0529名称未設定
03/04/03 04:44ID:e5dKfpCtWindowsも必要だと思ってたが、使わなくなったな。
結局、OSなんて本人の趣味で選べばいいんだよな。
Macはウィルスもないし気が楽。見た目も使いやすさもmacの方がいいと思う。
0530526
03/04/03 05:17ID:MFUuKO/fだから、お前は、初心者なんだよ。
パソコンに関して、初心者、上級者なんて考えてるから
お前は、糞初心者。
0531名称未設定
03/04/03 05:35ID:sZd+PXVnいや、いくらなんでもソレは言い過ぎだろ。
0533名称未設定
03/04/03 07:28ID:vI0aPeaW何もわかってねえのに、AT互換機がとかホザク。
hCIIDgvOは、ＡＴ互換機という言葉を知ってる、
そんなことを自慢するどうしようもないヘンクツ。
だから、お前は、初心者なんだよ。お前は、糞初心者。
0534526
03/04/03 08:02ID:dbpPze72俺のＩＤ変わってるし、名前入力もしてるのに
わざわざＩＤ指定するお前って。。。
本当に糞初心者の馬鹿だな。
0535名称未設定
03/04/03 08:12ID:aeKPwh4Wmacを使うといろんな意味で性格が屈折するからね。
0536名称未設定
03/04/03 08:18ID:WXSYmqMN0537名称未設定
03/04/03 08:24ID:MnlkbirB0538名称未設定
03/04/03 08:51ID:Ny8apyZr0539名称未設定
03/04/03 11:21ID:weRu4XNRオレは 8.1 （回線はそこそこ速い）だが
この辺りの OS だと「無い」と言っても良いよね。
ウィルスの事、全く気にしていない。
0540名称未設定
03/04/03 11:57ID:4KbXpTIT入場の仕方は以下の通りです
☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら low 中学生は middle 高校生は high と入れる。
（年齢別の画像専用だそうです）
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希 gocchin 矢口真里 marippe 安倍なつみ nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon 新垣里沙 kone
辻望美 nono 高橋愛 ora 市井沙耶香 kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です
0541名称未設定
03/04/03 14:43ID:0NyYf9WyWindows搭載機ってのが一番正確なような気がするんだけどなあ。。
今もきっちりPC/AT互換機なわけ？
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/83/5798683.html
ていうかそもそもAT互換機とか書いてる時点で正確じゃないような。
0542名称未設定
03/04/03 14:47ID:0NyYf9Wy今のハードの規格って、Windowsを搭載するにはこうあるべきっていうMSの指針だかなんだかによって
決められてるんじゃなかったっけ？
それともIntelがそういうのやってんのかな？だったら規格外でも作れるんだろうけど。
なんにせよ、PC/AT互換機という呼び名が便宜的なもんに過ぎないのは確かだ。
0543名称未設定
03/04/04 01:01ID:4jb6pFY3過去にPC97やPC98として、microsoftがハードウェアのガイドラインを示していたが
今は野放し。ドライバを入れて動けば、windows対応としか言えない。
もはや、PCとしか言いようがないね。
0544名称未設定
03/04/04 01:52ID:qErISDHV侵入されるような穴があったりするんじゃないの？
0545名称未設定
03/04/04 02:27ID:4jb6pFY3侵入されるような穴があったりする。IISを起動してなくてもヤバイとかね。
0546名称未設定
03/04/04 02:30ID:ZfGtqqRT新しい話題ですね。ありえると思います。
デフォルトの状態では外部に対して開いてないと思うので大丈夫だと思いますが
安易にサーバー機能とか起動するとちょっと怖いですね。
0548名称未設定
03/04/04 02:33ID:qErISDHVあとなんだろう。
0549名称未設定
03/04/04 08:05ID:iarHkwyoプラスティックの爪を折ってしまい、修理見積もりを聞いて泣きそうになって
いたのを思わず笑ってしまって大喧嘩、それ以降香具師と行き来は無い。
0550名称未設定
03/04/04 09:53ID:1kaHlnfL「DeveloperToolが付いてる」といって喜んでいる。
Linux使いには魅力なのかな>DeveloperTool
0551名称未設定
03/04/04 10:57ID:tolY11Scただいまおいらはドザで悪名高きWinMe使ってるんですが、
そろそろ悲しくなってきたので、次のをWinXP搭載のやつか
Mac買おうと思ってまよっているところです。そして研究中に
ttp://www.deviantart.com/view/279956
ttp://www.deviantart.com/view/485163
こんな感じのスクリーンショットを見つけて、感動してすごい気に入って
Macの方に傾いてきたんですが、さらにこの新・mac板とかみてると、
このスクリーンショットって、今のOSXじゃなくて、
OS9？のものなのかなあ、という気がしてきました。画面の雰囲気がなんとなく。
ですが、なんでもOS9はもう今は売ってないんですよね。
（言葉の使い方が変かもしれませんが、すみません）
OSXでもこんな感じに見た目変えられますでしょうか？
ご指導よろしくお願いいたしまする。
0552名称未設定
03/04/04 11:35ID:1kaHlnfLたぶん、OS9 + Kaleidoscope + α です。
OSXでも、Themeをいじればある程度はいくらしいです
ここが一番詳しいかなぁ → www.desktopper.net
0554名称未設定
03/04/04 13:07ID:ElhEvUju今はメインでPMG4(FW 800)を使ってて、サブにPBG4 12"です。
先日、事務所で事務用としてDellを買って、初めてWIndowsを使った。
インターフェイスはしっくりこないけど、ファイル管理が便利だなと思った。
どこの店に行ってもソフトは豊富だし、周辺機器やパーツも安くて多い。
当然、書籍も多ければ、周りで使っている人も多い。逆に多すぎて迷う事もあるだろうけど。
折角なのでWindowsで映像編集をはじめて見ようと思ってる。
違うOSを使ってみて、マックのいい所と悪いところがなんとなくわかってきたかな。
もちろん悪いところのほうが良いんだろうけど、それでもマックは魅力的だと思う。
うまく言えないけどそんな感じです。
0557名称未設定
03/04/04 15:39ID:ZfGtqqRT今iBookかPowerBookの15インチモデルか、AppleStoreの隅にあるOS 9用PowerMacを買えば
OS 9で起動可能。
ただし、見た目だけで魅かれて買うのも後悔しそうだからいかがなものかと。。
Windowsも見た目のカスタマイズはかなりいろいろできるみたいだし。
OS 9はMac Userにとっては慣れ親しんだ環境で軽快でソフトもあって便利ですが
すでに時が止まった環境なので新しいソフトなども出ませんし。
買うならちょっと前の中古マシンかなあ。。
あるいはOS Xもある程度快適に動く新しいものか。
悪名高いと言ってもWin Meには過去の状態にシステム復帰する機能とかあるでしょ？
0558名称未設定
03/04/04 17:01ID:tolY11Scありがとうごじゃります！なんかOSXでも良さそうですね。よかった。
数ヵ月後にはお金をためて、立派なマカーになるスレの1さんのようになって帰ってきます！
>>557さん
こちらも助言ありがとうございまする！Windowsも
WidowblindsとかLitestepとか使うとカスタマイズいろいろできるんですが、
窓枠とかタスクバーをキレイにしても、エクスプローラとか各アプリのツールバー
とかがやっぱりWindowsっぽくて逆にギャップが目立つんですよ～。こまかいところの。
きいろっぽくておばあちゃんくさいというか。なんか汚くてすみませんですけど、
こどもが描くうんちくんみたいな絵のボタンが多くて、いつも眉をひそめているのです！
Macだとそんなにいじらなくてもデフォルトでキレイなんで精神衛生上良い気がします！
Win Meは、まだ研究が足りないのかもしれませんが、起動して何にもしないで
フリーズとか結構あるので、、、システム復帰機能も、なんか元に戻るとこと、
戻らないところがあって、中途半端で、あれ使うとなんか、ぐちゃぐちゃに
なっちゃうんですよー。
0559名称未設定
03/04/04 19:41ID:lGGf20II安そうだが。。。
0560名称未設定
03/04/04 19:44ID:lGGf20II# しかしただでさえ不安定なMEで外見カスタマイズする精神がわからん。。。
# そっちのがよっぽど精神衛生上良くない気が。。。
0561名称未設定
03/04/04 22:32ID:9H9Hpn8+http://bbschool.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/img/367.jpg
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0562名称未設定
03/04/04 23:06ID:X/TaDpXt見たことも無いほどのグロ
グロ見慣れてる漏れだが、そんな漏れにも耐えられないほどのグロ
かなりショッキングな画像だと心底思ふ
0563名称未設定
03/04/04 23:09ID:dZruChIm> このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
> ユーザーだが、時々ﾄﾞｻﾞを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
> クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
> その目的は「ﾄﾞｻﾞってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
> るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
> 煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
> だそれをイヤな書き方で指摘した「ﾄﾞｻﾞ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
> だいたいﾄﾞｻﾞにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
> もあるんだよ。だから本当のﾄﾞｻﾞの煽りは底が浅いんだ。
0564名称未設定
03/04/04 23:10ID:9H9Hpn8+でも両端にバッチリ写ってたろ？
多分まん中のモニタにもMacが繋がってるよ
きっと
0565名称未設定
03/04/04 23:41ID:Rne/LcQa人を見る目が有れば良い
0566名称未設定
03/04/04 23:56ID:ZfGtqqRTソフト（インストールして）くれとか、づーづーしーんだよ、われ。
Thinkfree Officeでも買えっちゅうねん。
0567名称未設定
03/04/04 23:56ID:ZfGtqqRT人ん家のパソコンに自分のシリアル残すかっつーの。
0568名称未設定
03/04/04 23:58ID:9H9Hpn8+Windowsもそんなに悪くないのに
0569名称未設定
03/04/05 00:00ID:v9wMkzun信者体質の人間を見破るですか !?
0570名称未設定
03/04/05 00:01ID:JQ0okzT4ば～か
0571名称未設定
03/04/05 00:02ID:y04I3nWYアポと運命を共同しなきゃならないのかと・・・・
0572名称未設定
03/04/05 00:03ID:5dLBfhx1＞デザインが、とか使い心地が、なんて部分も主観に過ぎない訳だし。
主観と一言で済ませられないでしょ
＞デザインがいい
狂った美的センス
＞使い心地がいい
単なる慣れ、Win如き使いこなせない自分への暗示的肯定
0573名称未設定
03/04/05 00:05ID:3mafHnxpあとで文句言いそうなやつとか
ソフト貸せって言いそうなやつとか
そうやつには勧めない
でも所謂典型的マカータイプにも勧めたく無いな
おれが勧めるとしたら
目的意識が高く自律した人間でおれの言う事を正しくアドバイスとして聴いてくれる人だね
0575名称未設定
03/04/05 00:09ID:v9wMkzunここは出会い系サイトでつか? 相手探してるんでつか?
0576名称未設定
03/04/05 00:22ID:QfrXdJIX0577名称未設定
03/04/05 00:46ID:CJ+QzpjnMac使いはWindowsを使う事を余儀なくされる場面があるのでWindowsの操作も知っていたり
ファイル互換のための知識も持っていたりするものだ。
無意味にMacを軽べつして何も学ばない煽り屋は、Macを使えないだろうね。
0579名称未設定
03/04/05 00:52ID:8NA6FP2yMacも使ってるけど
平気で拡張子無しのファイルとか渡してくるゴミも
未だにいるぞ？
まぁ何が入ってるのか聞いてリネームして開けばいいだけなのだが
0580名称未設定
03/04/05 01:11ID:wrFrV+CfBMPの拡張子だけJPGに変えて「JPGにして送付しました」とのたまうドザがいますが、何とかなりませんか？
0583名称未設定
03/04/05 01:20ID:CJ+Qzpjn学習中のヤツもいれば、いつまでも学ばないヤツもいるわな。
ていうか、そいつが自分で『Mac「も」使ってる』て事はWinメインで使ってる？
のにそんな事をするとしたらかなり重症な気が。
自在眼とかって、拡張子ないとさすがに開けませんか？
0584名称未設定
03/04/05 02:39ID:AHtgjPg/普及してるから仕方ないけどね。
0585名称未設定
03/04/05 02:48ID:AHtgjPg/セキュリティの高いソフトを開発できるとも信じていない，
というぶざまな現実が明らかになった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030402/1/
中級以上のユーザーには、Mac勧めた方がいいよ。
ど素人にはなおさら。
0586名称未設定
03/04/05 02:54ID:apM+ax7ZﾏｸはそのダメダメなWindowsの足下にも及んでないってのにな。
と釣られてみる
0587名称未設定
03/04/05 03:00ID:3SbgSX0S0588名称未設定
03/04/05 03:18ID:ZYXe+ZMr女の愚痴なら喜んで聞くってか?
0589名称未設定
03/04/05 03:19ID:xA+ZOKue0590名称未設定
03/04/05 03:39ID:3SbgSX0S0591名称未設定
03/04/05 03:44ID:4ck8FSEC0592名称未設定
03/04/05 03:58ID:3SbgSX0S0593名称未設定
03/04/05 04:08ID:/fyh1GF2かなり親しい奴にはMacを薦めるよ。
0594名称未設定
03/04/05 04:41ID:L/oUOJ3x0595名称未設定
03/04/05 05:10ID:CJ+Qzpjn嗜好とかもわかってるのでわ。
で、それ次第だろう。
0596名称未設定
03/04/05 06:59ID:A13vGh93今では二人そろってジニーしてます。勧めたわけではなかったことが
不幸中の幸いでしょうか。
0597名称未設定
03/04/05 07:07ID:CJ+Qzpjn笑っちゃいけないけどﾜﾛﾀ
友達同士だとそんな感じだろうね。。
あーそう言えば、Macを買うって言ってる香具師に、どうせ仕事で使うからノートにしとけばって言ったら
ほんとにPowerBook買った（らしい）事はあるなあ。そのあとどうなってるかは知らんが。
いちおう、Winのがいいんじゃない？とは言ったんだが。
0598名称未設定
03/04/05 09:14ID:f5AG3NsKかわいい女の場合は買わせるよ。
買った娘とは100%やれてる。
0599名称未設定
03/04/05 09:39ID:LvkSik79悪いものは悪いと言い、とめるのが人の道だし、これが本当の勇気、親切だよね。
自分が失敗したからって人に奨めて巻き込もうとするヤシは最低だよ。
0600名称未設定
03/04/05 09:53ID:s0JEW8kC悪いものは悪いと言い、とめるのが人の道だし、これが本当の勇気、親切だよね。
自分が低レベルだからってMac板の住人を巻き込もうとするヤシは最低だよ。
06011ドザ
03/04/05 09:57ID:Sv3drjcIということで今度ｳｨｿ板から友達のドザをたくさん連れてきますね！
0602名称未設定
03/04/05 10:18ID:u35vIg11た め ら わ な い こ と さ ～
0603名称未設定
03/04/05 10:19ID:o19CD9n30604名称未設定
03/04/05 12:07ID:FdefHclfそもそも薦めるのに勇気や度胸が必要なパソコンって・・・
0605名称未設定
03/04/05 12:56ID:TQgRO/Qaパソコンなんて5年後には使いものにならないわけだが。
0606名称未設定
03/04/05 13:06ID:SnJ1WERG0607名称未設定
03/04/05 15:21ID:5dLBfhx1最新最高スペック機種でも使い物にならないから問題な訳で
0608名称未設定
03/04/05 15:23ID:73vou7pQ0609名称未設定
03/04/05 15:37ID:+yQTbACx0610名称未設定
03/04/05 15:44ID:1eIoeAVn薦めるのに勇気はいらんよ。
0611名称未設定
03/04/05 16:01ID:8k0yOMrF「Macなんとか」っていう雑誌じゃないと、Macに関する記事は
ほとんどないと説明する。
んで、Win、Mac両方取り扱ってる近場の店に行き売り場を見せる。
んで相手の漠然とした目的にあったスペックのマシンをPC、Macで
それぞれ選び、だいたいの価格帯をつかんでもらう。
まだ相手が学生だったら、
就職してパソコンに触るとしたらだいたいがWindows。
MacはDTP屋の一部やその他特殊な環境ｗで使われてる。
と説明する。
やっぱりMacを薦めるには勇気がいるなあｗ
0613名称未設定
03/04/05 16:37ID:AHtgjPg/>それなりの付き合いの奴にはWindowsを薦めて
>かなり親しい奴にはMacを薦めるよ。
俺も！
親兄弟だったらぜったいMacを勧めるな。
0614名称未設定
03/04/05 16:45ID:cg4zJVwq身内にはMac勧められんよ。
つまらんことでいちいち聞いてくるわ、最後には
「Winのゲームが動かん。なんでこんなものを勧めたんだ」とまで
言われるわ。
0615名称未設定
03/04/05 16:57ID:AHtgjPg/うちの親はゲームやらんから
0616名称未設定
03/04/05 17:09ID:33/yLF3l仕返しにMacを勧めたﾄﾞｯｷﾞｬｰﾝ
0617名称未設定
03/04/05 17:22ID:4jrd4oEZ回線速度、3Mbps 出てるから結構使える罠
ウィルスにまったく無関係
環境が固定されてるから安定しているな
オレ的には、困らんがな
0618名称未設定
03/04/05 17:23ID:3xHi3m8p見事な復讐劇だけど
βって・・・結構お年をめした方なのでは？
0619名称未設定
03/04/05 17:29ID:IvHV543Jそれは1997年製の軽自動車でも一人で近所のコンビニに行くだけの奴には
十分なスペックなのと同じです。バカな一般化をしないように。
0620名称未設定
03/04/05 17:30ID:JW3vwpFkなんたってWinで楽しめるコンテンツがMacで楽しめない場合が多いからね。
Winを使い込んでいった上で、不満が出てきた人とかに対しては勧められるかもしれないけど。
0622名称未設定
03/04/05 18:07ID:1eIoeAVnシンプルな1ボタンマウスも初心者に優しいし、2+ホイールボタンは実際に戸惑う人が多いよ。
ネットワークとかの設定もMacの方が分かりやすいし、
ウィルスもさほど神経を尖らせる必要もない。
で、それで慣れて不満が出てきたら2台目は自分の目でWinなりMacなりを選べばいい。
0623名称未設定
03/04/05 18:14ID:yDP/BFcZ初心者がWin使うと、ウィルス感染してウィルスばらまいて、
パソコンって怖い、難しいとなる罠。
0624名称未設定
03/04/05 18:15ID:Sv3drjcIパソコンいじらせてもらったが、Win XPでPen3 1gのスペックだとすごい重かった。
2chで覚えた奥義を駆使してチューンしたらもったりとろりとした感じがなくなって
すごい喜ばれた。しかしおいらドザだが、M＄これじゃあかんだろ、と思った。
初めからこの状態で出荷しろって。Macは最近のは速いらしいので、
初心者はMac使った方が体感速度は速いのかもと思った。けど、実際は
どうなの、マカのみなさん？
0625名称未設定
03/04/05 18:20ID:wT6ePWAw最初にマッカーになる道を選択したのが君たちの悲劇。
君が心配するような事は最低限中学出ている人間なら皆乗り越える。
マッカーは人類の知性を冒涜しとるとわしは思うよ。
0626名称未設定
03/04/05 18:21ID:yDP/BFcZマジレスすると、体感上は、XPで2Gと10で800MHzが同じくらい。
Macはフォルダ開くときのジニーエフェクトみたいなのがあるので、
計測するとXP2Gの方が速い。
でも、Macのエフェクトは使いやすさに貢献してるな。
XPのLUNAの重さは、ほとんど無意味っていうかMSの自己満足。
使いやすさは、10＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞XP
0627名称未設定
03/04/05 18:29ID:0Wd3SFWn↓↓↓↓↓
0628名称未設定
03/04/05 18:30ID:7vU4m2x5半年くらいたってから「パソコン使ってる？」と聞くと「メールとネットくらい」
と返ってくるのでiBookを持って遊びにいく。
iTunes,iMovie,iPhotoを見せてあげて友人にショックを与えて、後悔させる。
0629名称未設定
03/04/05 18:31ID:4jrd4oEZオレの友人（パソコン歴２年、一応大卒、パソオタに非ず）が、
ネット繋いで、１週間経たないで
ウィルス送って来た罠
その後、全て再インストールしたらしいがな。
暫く、音信不通だった。
その親父さんのマシンは、おかしくなった時に、
業者を頼んでいるらしい。
パソオタで無いor 興味が無いフツーの人は
そんなもんだと思うが
0630名称未設定
03/04/05 18:32ID:wT6ePWAw0631名称未設定
03/04/05 18:35ID:yDP/BFcZWindowsは、マジにひどい状況だ。
アップデートも週１以上あるんだが、これが使いにくいというか不親切というか。
年中アップデートの準備ができましたって意味不明の情報が出てきて、
何をアップデートするのか、仕込まれるのかわからない。
これじゃ、日本や中国で政府のシステムはMSやめようって事になってるのもやむをえない。
0632名称未設定
03/04/05 18:39ID:wT6ePWAw悪い奴もいっぱいるからオラの島に来いと必死で言っているのだ。
0633名称未設定
03/04/05 18:39ID:yDP/BFcZ一般人なんて、CD焼くのにも苦労してるんだぜ。
CDRドライブ付きでも、焼けないなんだから。
Macだと、CD焼きかたがわからないって人はいないだろ。わかる前に焼けるからｗ
音楽CDならiTunesで、データなら空のCD入れて普通にドラッグ＆ドロップだ。
Winは違う。説明できないくらい難しい。
0634名称未設定
03/04/05 18:41ID:wT6ePWAwどんな「一般人」だよそりゃ。
マッカー＝非一般人だろ（藁
0635名称未設定
03/04/05 18:42ID:yDP/BFcZWinユーザーの半分位はCD焼くのにも苦労してるよ。
0636名称未設定
03/04/05 18:43ID:wT6ePWAw0637名称未設定
03/04/05 18:43ID:7vU4m2x5ウイルスウイルスって騒ぐし、O.Eのメールもプレビューしないように恐々としてるし。
「あたらしい更新の準備ができました」ってメッセージで大騒ぎするし。
初心者&年寄りには酷なOSだね。
0638名称未設定
03/04/05 18:44ID:yDP/BFcZ>マッカーがPC触って「なんじゃコレ」の話を一般化するなよモウ…
パソコンが一般家庭に普及した現在、>>637が現実だよ。
0639名称未設定
03/04/05 18:46ID:wT6ePWAw0641名称未設定
03/04/05 18:47ID:yDP/BFcZ>ウイルスウイルスって騒ぐし、O.Eのメールもプレビューしないように恐々としてるし。
いや、間違えた。
＞O.Eのメールもプレビューしないように恐々として
これしてる方が少ない。ウィルス感染して垂れ流してる初心者の方が多いだろ。
0642名称未設定
03/04/05 18:47ID:4jrd4oEZ>>632
大都会は金は稼げるが（それも競争に勝てば）
住むのに本当に環境が良いと思ってるのか
中規模都市の方が、住みやすいと思うが
0643名称未設定
03/04/05 18:48ID:wT6ePWAw誰だって最初は初心者だから除外。
0644名称未設定
03/04/05 18:49ID:yDP/BFcZWindows使ったことある人の方が、俺が言ってることをわかるようになるよ。
0645名称未設定
03/04/05 18:51ID:wT6ePWAw0647名称未設定
03/04/05 18:55ID:exMbjbmlそいつはパソコン購入はじめてだったので、PCかマックか一応検討してた。
ほとんど某社製PCに決まりかけてたんだが、なぜかﾏｸを買った。ﾏｸ好きの
先輩に説得されて。
それから数週間後にコンピュータの話をしたとき、奴はすっかりﾏｶになって
いた。「だってM$なんてパクリばっかりやってる会社ジャン。Win使いにくいし」
とか言ってた。数週間前までPCとﾏｸの区別もつかなかったのに、すっかり
評論家きどり。どこでナニを聞いてきたやら。
ほどなくして、そいつの友達数人がﾏｶになった。何が起きたのかは言うまい。
今↑の連中は全員OS 9使い続けている。連中とは仲悪くないがPCの話はし
ない。俺の方がコンピュータ詳しいので、なんかの拍子にﾏｸの欠点を指摘さ
れて反論できないのを恐れているのだ。
0648名称未設定
03/04/05 18:56ID:yDP/BFcZ>どうやってCD出すのかMacで5分間悩んだ事があるぞ。
それは昔のMacじゃないか？
今は、キーボードに取出キーがあるし、
機種によってはかもしれないが「CDを取り出すにはこのキーを押します」ってシールが貼ってあるぞ。
winのユーザーインターフェイスは、アップルをリストラされたやつらが作ってるので、
この壁は永遠に越えられない。
0649名称未設定
03/04/05 18:57ID:wT6ePWAw0650名称未設定
03/04/05 18:58ID:u35vIg11初心者は設定をまったく弄らないから凄い危険だよね。＞ウイルス
WIndowsでCDR焼くのって別途にアプリを使えばいいんでしょ。
めんどくせーと言えばそうだけど。
XPからOSに焼き機能もついてなかったっけ？
0651名称未設定
03/04/05 19:01ID:7vU4m2x5友達のマシンで起きて最初びっくりしたよw
友達曰く「(;´д`) ＜しょうがないんだよー」
てのが印象的だったな。
0652名称未設定
03/04/05 19:02ID:CJ+Qzpjnデスクトップが免状にフローティングウインドウでドラッグ＆ドロップでCDがやけるソフトのパレットが出てたり
アンチウイルスソフト（なぜか試用版とかだったりするのが残念だが）が入ってたりするよ。
あと、初心者の場合はメールソフトでプレビューで開かないように設定してた方が安心なのかな？
そのへんどうでしょう。
0653名称未設定
03/04/05 19:02ID:yDP/BFcZ>薦める対象が友達から初心者になってる？
人に何買ったらいいか聞くようなのは、ほぼ初心者だろ。
それに、初心者でも使いやすいOSっていうのは、結局、いいOSなんだよ。
WinからMacに移行するのは、1週間で慣れる。
1ケ月すると、Win使うとイライラするようになる。
＞WIndowsでCDR焼くのって別途にアプリを使えばいいんでしょ。
＞めんどくせーと言えばそうだけど。
かなり面倒くさい。Macと比べると、わざと使えないようにしてるのかと疑いたくなる。
＞XPからOSに焼き機能もついてなかったっけ？
これは、98あたりでもMediaPlayerでついてるよ。使いにくいっていうか使えないが。
0654名称未設定
03/04/05 19:04ID:yDP/BFcZ>あと、初心者の場合はメールソフトでプレビューで開かないように設定してた方が安心なのかな？
これは、初心者でなくても、プレビューしたら感染するわけで。
でも、HTMLメール使う人が、特に初心者に多いんだよな。
0655名称未設定
03/04/05 19:04ID:CJ+Qzpjnそんなもん、ドザの初心者でも全く同じように一週間で『マカはどうの』って言い出すやん。
パソコンの話になってケンカみたいになるのを避けてる友達はそれなりにオトナなんじゃないの・・。
俺の方がコンピュータ詳しいって言ってるけどあんたMacの事は知ったかぶりで使ってないんじゃない？
0656名称未設定
03/04/05 19:06ID:yDP/BFcZ>デスクトップが免状にフローティングウインドウでドラッグ＆ドロップでCDがやけるソフトのパレットが出てたり
しかし、Macと比べたら使えないと言っていいな。
Macの場合、Winのフロッピーにデータ入れるより簡単だから。
0657名称未設定
03/04/05 19:09ID:u35vIg11それを思うとMacOSではデスクトップにマウントされるので状態が視覚的に解り
易くて良いね。たまにWindowsでCD入れてそのままボーっと画面眺めてたりする（w
燃料系の無いバイクのタンクみたいなモンだと思った。
自分で把握しておくかしないと状態が解らないし。
0658名称未設定
03/04/05 19:10ID:CJ+Qzpjnはい、初心者は何が危ないかわかってないでしょうから、プレビューしない設定にしておいて、
心当たりのないところから来た怪しいメールは開かないで放置か捨てるようにって言ったほうがいいのかなと。
ちなみに母がWinノートを使っているのでそのようにセッティングしてます。
メールの作成もデフォルトではテキストになるようにしてたんですけど、
受信のときにHTMLメールはHTMLを解釈して表示しないようにできましたっけ？
えーとソフトは98SEについてるOutlook Exだと思います。
0659名称未設定
03/04/05 19:13ID:LHm+we0Tスレ違いなんだけど、ＸでCDR焼くの面倒じゃない？
どうやってるんですか？
0660名称未設定
03/04/05 19:15ID:u35vIg11漏れも相手が初心者だった頃にもらって注意というか指摘すると逆ギレされたし。
MacOSXのリッチメールって誰か使った事無い？あれはどうなんかな。
漏れは使った事無いってゆうかメールする相手g（ry
0661名称未設定
03/04/05 19:16ID:yDP/BFcZ>メールの作成もデフォルトではテキストになるようにしてたんですけど、
>受信のときにHTMLメールはHTMLを解釈して表示しないようにできましたっけ？
>えーとソフトは98SEについてるOutlook Exだと思います。
作成はどちらでもいいんだろうが、受信が問題だね。
俺はOutlookだけど、EXPRESSを使ってるはずだから同じかな？
だとすれば、できる筈だよ。その前に、メーラーを変えた方がいいと思うが。
お勧めは、手裏剣プロかな。OEと似てるので移行の苦労が少ないね。
それより、>658がいなかったら、今ごろどうなってることやら。
最初から、Mac買っとけばなんの問題もなかったよ。
やっぱり、友達や家族には、Mac勧めとけ。
0662名称未設定
03/04/05 19:17ID:yDP/BFcZ本気で言ってるの？
空のCDR入れて、データをドラッグ＆ドロップするだけだろうが。
0663名称未設定
03/04/05 19:19ID:LHm+we0T追記出来る？
0664名称未設定
03/04/05 19:20ID:yDP/BFcZ追記なんかしないよ。
DiskCopyで開くかなにかすればできるらしいが。
0665名称未設定
03/04/05 19:22ID:kAzdcfgYていうかこんな低次元のことで使いやすい使いづらいもないと思うんですけど。
0666名称未設定
03/04/05 19:22ID:yDP/BFcZ>空のCDR入れて、データをドラッグ＆ドロップするだけだろうが。
デスクトップにCDRのアイコンが出てくるので、そこにデータをドラッグ＆ドロップだよ。
0667名称未設定
03/04/05 19:23ID:yDP/BFcZやっぱり、ぜんぜんわかってなかったｗ
0669名称未設定
03/04/05 19:27ID:yDP/BFcZ違うよ
0670名称未設定
03/04/05 19:30ID:u35vIg11までの手順を書いてくれないか？
0671名称未設定
03/04/05 19:32ID:vOHbRFaKウィルス問題は皆さんご承知の通り、シェアによる結果オーライだからまあ。
でも、本っ当に一般のWinユーザは、ここに書かれている通り。
一太郎で罫線バリバリの文書は作れる。そういう意味では実務上問題ない。
しかし、その文書を月別の新規フォルダを作ってその中にドラッグコピーして
バックアップを作るなんていう操作はまったくできない。というか、そーする
という概念が無い。教えてやると、異常に尊敬されて居心地悪い。
0672名称未設定
03/04/05 19:33ID:7zgZIrJmいるのよ。コンピュータ操作覚えるのにスジのいい応用の効く奴と、同じ事何
遍もきいてきて、教わったことからちょっと外れたことには対処する能力のか
けている奴。後者の人間は初心者だろうと熟練者だろうとそれこそマック使っ
た方がいいと思うのよ。でもさ、それを変に一般化して「マックの方が使いや
すいみたい」に言うのはやっぱずれてると思うワケよ。
0673名称未設定
03/04/05 19:44ID:4jrd4oEZもともと、それほど興味が無いとか
必要に迫られていないと
ちょっと複雑で面倒になってしまうと
やる気が失せるというか、
能力が有っても、そうなる場合もあるね。
他の分野により興味が有るとか
他の楽しい事に関心が向いてるとかね
世の中
パソコンより楽しい事があるし
重要な事も面倒な事もあるから
それ以上、面倒な事はしたく無いって人だっている罠
0674名称未設定
03/04/05 19:49ID:3eQRIMus追記出来なきゃ使い勝手がいいも何もないんだけど。。。
0675668
03/04/05 19:55ID:2/3TDBcsWinXP proだとこうなった。
ブランクディスクを入れる。
↓
ブランクメディアを使用する「アプリ」を選択するダイアログが出る。
↓
一番上の「エクスプローラー」を選ぶ。
↓
普通にファイルをドラッグ＆ドロップ
↓
右クリックなりで書き込み実行
MacOS 10.2でもやってみた。以下が相違点。
ブランクメディアの用途（使用するフォーマット）を選ぶダイアログが出る。
Winの場合ショートカットで管理しているようだがMacの場合は仮想ディスク。
実際、書き込んでいないのでライティング時に違いがあるかもしれない。
0676名称未設定
03/04/05 20:02ID:RoA3lHA60677名称未設定
03/04/05 20:06ID:4jrd4oEZ0678名称未設定
03/04/05 20:14ID:JIRpIhYl倒せ！ 倒せ！ 力の限り～ お前の忍法見せてやれ～
ﾆﾝﾆﾝ!!
0679名称未設定
03/04/05 20:16ID:u35vIg11ぬりがとうです。ちこっと勉強になりました。
0680名称未設定
03/04/05 20:21ID:RoA3lHA60681名称未設定
03/04/05 20:27ID:Sv3drjcI0682名称未設定
03/04/05 20:28ID:UaDdBYGz「友達にmac薦める勇気ある？」 こんな盛り上がりそうもないスレッドがこん
なにのびているのは、事実マカーが友達にﾏｸをすすめﾏｸっており、そしてそ
のことに倫理的な負い目を感じていることを示している。そのためﾏｶは友達
にﾏｸを薦めることの正当性を必死に力説せざるをえないということだ。
0683名称未設定
03/04/05 20:29ID:5dLBfhx10685名称未設定
03/04/05 20:34ID:UaDdBYGz各地で観測してるようだな w
0686668
03/04/05 20:48ID:2/3TDBcsあと、これかも。１つ補足。
ドライブのプロパティーの「書き込み」というタブで
「このドライブでCD書き込みを有効にする」という
チェックボックスをオンにして他の設定を適切に
しとかないと、機能しないっぽい。
デフォルトになってないのが不便といえば不便。
>>681
正しい情報を共有した方が便利なだけ。
0687名称未設定
03/04/05 20:52ID:Ugo8eKND鬼の首でも取ったかの様に言ってるな・・・
0688681
03/04/05 21:00ID:Sv3drjcI0689名称未設定
03/04/05 21:02ID:33/yLF3lマイノリティで結構
0690名称未設定
03/04/05 21:04ID:68FTeY4r> 「友達にmac薦める勇気ある？」 こんな盛り上がりそうもないスレッドがこん
> なにのびているのは、事実マカーが友達にﾏｸをすすめﾏｸっており、そしてそ
> のことに倫理的な負い目を感じていることを示している。そのためﾏｶは友達
> にﾏｸを薦めることの正当性を必死に力説せざるをえないということだ
こんなｸﾘﾁｶﾙな煽り何でスルーするの? 痛いトコつかれて困った w ？
0691名称未設定
03/04/05 21:06ID:Ugo8eKND駄洒落が痛過ぎ
0692名称未設定
03/04/05 21:06ID:33/yLF3l0693名称未設定
03/04/05 21:07ID:5A3nRRhGマカをマカと呼ぶ人→ドザ
これを書いてる人→糞マカ
0694名称未設定
03/04/05 21:07ID:4jrd4oEZアメリカの子分みたいなもんだし
特殊な言葉使う、マイノリティだ罠
0695名称未設定
03/04/05 21:08ID:JIRpIhYl倒せ！ 倒せ！ 力の限り～ お前の忍法見せてやれ～
ﾆﾝﾆﾝ!!
0696名称未設定
03/04/05 21:09ID:33/yLF3l残り１割が気になってしょうがないから、煽ってくる。
好きな子をいじめるのと同じだ
0697名称未設定
03/04/05 21:09ID:Ugo8eKND0698名称未設定
03/04/05 21:09ID:68FTeY4r0699名称未設定
03/04/05 21:11ID:oBzBoAnxクリティカルでも何でもないからでしょ。
誤った分析を誇示されても何とも思わないのは当然の事なだけ。
「自分の事を頭がいいと思ってるかわいそうな子がいるなぁ」
って皆思ってるからそっとしておいてあげてるんだよ。
0700名称未設定
03/04/05 21:12ID:JIRpIhYl0702名称未設定
03/04/05 21:15ID:4jrd4oEZ0703名称未設定
03/04/05 21:17ID:Ugo8eKND彼最近退院したばかりでリハビリの為に2chで糞レスしてるんだから
0704名称未設定
03/04/05 21:21ID:JIRpIhYl0705名称未設定
03/04/05 21:29ID:CJ+Qzpjnマッカーもドザでしょ？
俺はマカって書いたりMac Userって書いたりするよ。
ドザもWin Userとか窓使いとかいろいろだが。
0707名称未設定
03/04/05 21:39ID:36HtmEyHジニーで笑わせてiPod高速連係で感動させる。みたいな。
0708名称未設定
03/04/05 21:45ID:68FTeY4rよくわかったな。正に正解だ。
つーかおまいら自身にも責任あんだぞ。阿呆なこと書いて露骨に
釣りに入ってもパクパク食いついてくるし。
もっと自信をもってﾏｸ使え。煽りはスルーする余裕をもて。じゃなw
0710名称未設定
03/04/05 22:05ID:4jrd4oEZ世界のシェア
1.5%
0712名称未設定
03/04/05 22:14ID:mC4CiHYyパソコン勧める奴は痛いよ
0713名称未設定
03/04/05 22:16ID:36HtmEyH単語は限られてるけど。
0715名称未設定
03/04/05 22:19ID:hfwJXkjI素人にはWinが一番。ユーザーが多いから安心っしょ。
Macはねぇ～他人に薦められて買うモンじゃぁないよ。
自分から買うモンよ。
なんて言うのかなぁ～多分この心理はDOS/V使っている人には理解しがたい
と思うのだが、選ばれた人だけがMacを使っているっていう変な優越感みたい
な魅力があるんよ、Macには。まぁ微量なんだケドね。
0716名称未設定
03/04/05 22:28ID:36HtmEyHマイナーでも自分で好きなアーチストのCDを買うようなものかと。
で、前者はTOP10に入っているから良い曲なんだと主張するようなものかと。
0717686
03/04/05 22:40ID:yDP/BFcZそもそも、Winにはマウントという概念は無い。
マウントはできないのだよ。開くだけ。
そして、設定ができないので、CDR焼くのさえかなりの難問。
0718名称未設定
03/04/05 22:43ID:4jrd4oEZオレもWin を薦めるよ。
でもさ、
>素人にはWinが一番。ユーザーが多いから安心っしょ。
てのは、実際これだけ家庭にパソコンが普及すると
詳しくない（興味が無い）ユーザも多いから、
知り合いや身近な人になにか聞いても
何の解決にならない場合も、あるねよね
0719名称未設定
03/04/05 22:47ID:36HtmEyHI.Eの戻るボタンが消えた時に復活させる方法
O.Eの連絡先ウィンドウが消えた時に復活させる方法
などなど、みんなからありがたられてますよ。
0720名称未設定
03/04/05 22:47ID:4jrd4oEZあるよね→◯
すまん、酔って来た
寝る
0721668
03/04/05 23:01ID:2/3TDBcs俺は、どっちかつーとMac信者なんだがなｗ
MacOS Xの「コンピュータ」（実際は多分/Volumesだと思うが)に
使えるボリュームだけが表示。WinXPの「マイ コンピュータ」には
空のFDDやCDのデバイスも表示されている。そのこと？
一応、空の状態だと装置のアイコンで表記が「DVD-Rドライブ」になってる。
メディアを挿入すると表記とアイコンが変わるんだけどね。
どっちが良いかというのは、殆ど個人の主観だな。俺はどっちでもいいよ。
「設定できないのでCD-Rが焼けない」というのも良く分からない。
「アプリ」を選択するところで、それ用のアプリを選べば
他のフォーマット（Audio CDもとか)焼けるんだが、そういう事では
ないの？
0722名称未設定
03/04/05 23:04ID:JuLQyTI4何がどうなって今の状況に至ったのか解らない
ときが多いし。
0723名称未設定
03/04/05 23:09ID:XPMW2bLq特にパソコンを初めて買うって人には。
ビギナーだからといって、中古を買うと速度とかの面で
不満が出て、パソコンの良さが味わえないんじゃないかな？
0724名称未設定
03/04/05 23:13ID:XPMW2bLq0725名称未設定
03/04/05 23:20ID:0CeqkejFそれほどいないのが現実だから、マカーのあなたに購入相談をして来た
ヤツに対してWin勧めるのは酷だろ？
0726名称未設定
03/04/05 23:22ID:CJ+Qzpjnだからテレビショッピングでどこのものやらわからないプリンタやスキャナを抱き合わせにしてるのは
いい事でもあるんだよね。
つないだらすぐ使えるようにドライバのインストールとかしてくれるとこもあるみたいだし。
0727名称未設定
03/04/05 23:23ID:CJ+Qzpjnだれ向けのレスかわかりませんが、俺の場合、
Mac使ってて俺を呼び出してあれこれしてたやつが
ミーハーにVAIOノート買いやがって、
やっぱり俺が呼び出されてトラブルシュートしてますが？
0728名称未設定
03/04/05 23:23ID:5dLBfhx1って聞いても、誰も知らないの？それとも出来ないの？
0729686
03/04/05 23:28ID:yDP/BFcZマウントは、ディスク入れるとデスクトップに表示されることね。
Winは、ディスクが入っているかどうかも、スタートメニューからマイコンピュータ選んで、
んで、ディスクを開かないと分からない。
入れたときは、どうするか選ばせるけど、その時だけだよね。
0730名称未設定
03/04/05 23:30ID:yDP/BFcZISOってなんのことを言っているかがわからない。
0731名称未設定
03/04/05 23:31ID:yDP/BFcZ>「設定できないのでCD-Rが焼けない」というのも良く分からない。
>「アプリ」を選択するところで、それ用のアプリを選べば
それは、すでに設定済みか、何かのアプリがプリインストールされた状態だと思われ。
0733名称未設定
03/04/05 23:32ID:EZXSG+pRだれ向けのレスかわかりませんが、質問なら質問スレへ、問題提起なら
せめて他のプラットフォームでも通じるような正確な用語で書きましょう。
下手な略し方は素人丸出しでかっこわるいです。
0735名称未設定
03/04/05 23:36ID:5dLBfhx1すごっ！
マカってこんなレベルでCDR何たら言ってるのね
利点が分からないとまできたか
お前ら、Appleが与えない機能は必要無い派でしょ（W
0737名称未設定
03/04/05 23:38ID:CJ+Qzpjn0738名称未設定
03/04/05 23:38ID:yDP/BFcZISOを抜くってなんのことか説明してくれ
0739名称未設定
03/04/05 23:42ID:36HtmEyH0740名称未設定
03/04/05 23:43ID:JyzEYc7MＣＰＵの数値がウインマック一緒だと体感的にマックが圧倒的に早く感じます。
ウインの半分程度の数値のＣＰＵがマックに乗ってれば体感的にほぼ一緒。
俺以外にもこういう感想を持つひとが多くいます。
これって、ウインドウズＯＳがロスさせてるとしか思えないんだけど
だれか説明してくれ。
ＯＳだけで考えるなら俺はマックを勧めるな。
感覚的な話でゴメン。
0741名称未設定
03/04/05 23:43ID:tYj+Q1k50742名称未設定
03/04/05 23:44ID:EZXSG+pR国際規格を逸脱するという意味じゃないか？
0744名称未設定
03/04/05 23:45ID:CJ+Qzpjn違う機械なんだから、違う速度で当たり前。
どっちかというとそれはCPUの性能の問題であって、WindowsのOSの問題ではないです。
クロック数は同じ種類のCPU同士の時だけ比較に使える目安でしかありません。
0746名称未設定
03/04/05 23:48ID:kBYzUc8KモノによってはCDRW4倍速だぞ。CDR8倍速とかさ。笑っちゃうね。
そんな大昔のﾄﾞﾗｲﾌﾞ2～3千円位で売ってるよ
0747名称未設定
03/04/05 23:51ID:5dLBfhx1なわきゃない。普通全く逆だよ
CPU同じでメモリでもとことん違うか、捏造か
よっぽどDQNチューニングしてあるのか？
みなさんCDRの話でISOっちゅったら、ISO9660でそ
CDR焼きDVD焼き方面のWINの充実ぶりは、マックなんぞ足元にも及ばない
ってのを知ってますか？
それでも、どーしても初心者騙したいですか？
0749名称未設定
03/04/05 23:52ID:+w80+zZpISO抜き＝CDからディスクイメージ作成ということならDiskCopyで出来る(はず)。
仮想ドライブにマウントってのがよくわからないけど、
ISOイメージを適当なフォルダにマウントするだけなら
mount -t iso9660 -o loop /イメージファイル /マウントするフォルダ名
で出来るんじゃね?
9erなんで確認はしてないが。とマジレスしてみる。
0751名称未設定
03/04/05 23:52ID:36HtmEyH初めての人には最低でも24倍速,GeforceFX,XEONじゃないとね！
0752名称未設定
03/04/05 23:53ID:UoCiq4ldもう少し、マック勉強しておいでよ
中身はドサが使ってる奴と一緒なんだから
0753名称未設定
03/04/05 23:54ID:bXUjSMoa> そんな大昔のﾄﾞﾗｲﾌﾞ2～3千円位で売ってるよ
そんなに安く売ってるもんなの？時代は進歩しているね。
>>747
質問だけどさ、ISOってどんなときに使う？
0754名称未設定
03/04/05 23:54ID:yDP/BFcZ>みなさんCDRの話でISOっちゅったら、ISO9660でそ
>CDR焼きDVD焼き方面のWINの充実ぶりは、マックなんぞ足元にも及ばない
>ってのを知ってますか？
ISO9660は、普通に読めると思うが。
焼き方面って、Macでもアプリはそれなりにあるが、Winの方が充実しているだろう。
だけど、それは機能の充実ね。機能より簡単にできるってことの方が大切だと思うぞ。
0755７４０
03/04/05 23:55ID:JyzEYc7Mなる程サンクスコ。
違う種類のＣＰＵを比較する場合は何を基準にしたらよい？
スレ違っぽくて申し訳ないが教えてくれ。
0756名称未設定
03/04/05 23:56ID:EZXSG+pR問題は方法の多さじゃなくて、いかに効率よく割れコピーが作れるか
ってことじゃないの？
いくら手段が「充実」しても、今までに考えられなかった新奇な「目的」
が生まれることとは別問題だと思うがね。
0757名称未設定
03/04/05 23:57ID:yDP/BFcZ0758名称未設定
03/04/05 23:57ID:oUwXbD1g0759名称未設定
03/04/05 23:57ID:2xbG7FLZ必死とかじゃなくってｗ
おまいらあんなﾄﾞﾗｲﾌﾞで満足してんの？
漏れはプレクスターの48倍速、CDRW16倍速だから。しかも安い。
マカがCDRWの初期化やってたんだけどさ、15分以上かかってたぞ。
信じられなかったぜ
0760名称未設定
03/04/05 23:57ID:EZXSG+pR例えば、普通のCD-RにDVDが焼けるとかいう超ウラワザがあるとかか？
0761名称未設定
03/04/05 23:58ID:pKbVgsfB俺も>>740の意見には同意する。
そしてその結論として
俺も>>744に同意。
両刀なら分かると思うが
0762名称未設定
03/04/05 23:58ID:EZXSG+pR結局、「速さ」なんだな。
0763名称未設定
03/04/05 23:59ID:yDP/BFcZMac勧めるのに勇気はいらない。
Winには、ユーザーの使いやすさを思いやる愛がない。
0764名称未設定
03/04/06 00:00ID:9uHmEORtよー知らないけど、整数演算のどうのこうのとか、浮動小数点演算がどうのとか、
ギガフロップスだのなんだのあるし、
いわゆるベンチマークソフトも色々あるけど、
あまり現実的じゃないというか。得意な事が違ったりして条件がそろわないし、
実際に使うのと直結しないし。
結局おれたちユーザーに大切なのは総合的な作業の実行速度でしょ？
だからあなたや知り合いが感じた、
Winのクロックの半分のクロックのMacが同じくらいの速さ
というようなものしか基準にならんよね。
自分で使うソフト、作業が決まってるならそのソフトで作業させながら
ストップウォッチで計ればいい。
0765668
03/04/06 00:00ID:tkyA5kpV俺がデスクトップにボリュームを表示してないから
話が噛み合わない部分があったのはわかった。
それに常にデスクトップのボリュームアイコンを避けて
ウィンドウを配置しないと、その有効性はない。
「クイック起動」にドライブを登録しておくとリアルタイムに
アイコンが変化するし使い心地はMacOSに近いかも。
「マイ コンピュータ」を開くだけで済む。ディスクを入れた時点で
リアルタイムに反映されるのだからディスクを開かないと判らない
って事はないと思うが。
>>731
ドライブのプロパティーの「書き込み」は標準機能っぽいけどな。
Windowsのヘルプに出てるし。違うかも知れんけど。
0766名称未設定
03/04/06 00:01ID:89TFqyZU>漏れはプレクスターの48倍速、CDRW16倍速だから。しかも安い
ドライブ変えればいいんでないのか。
0767名称未設定
03/04/06 00:01ID:Qt3P/Tlj∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） Switchしたかいがあったな、兄者
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ G 4 / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
0768名称未設定
03/04/06 00:01ID:9uHmEORtへー。俺はYAMAHAのF1持ってるけど。それで？
プレクは評判いいらしいね。ていうかプレク選んでるってのも
思いっきり厨くさいけど（ｗ
0769名称未設定
03/04/06 00:02ID:89TFqyZU>「マイ コンピュータ」を開くだけで済む。ディスクを入れた時点で
>リアルタイムに反映されるのだからディスクを開かないと判らない
フロッピー
0770名称未設定
03/04/06 00:03ID:rg7EEagm意味湧かんね。煽りレベル低いなー。
えーと、PB12inchのコムボはCDR焼き24倍速ですが、何か？
0771名称未設定
03/04/06 00:03ID:cyuFptI1Macには対応してないらしい。マカかわいそう。
0773名称未設定
03/04/06 00:04ID:hZG/Klswttp://pc3.2ch.net/cdr/
こういう板があるのだから、我らマックユーザーは、マックの機能が
・ユーザーのニーズを満たしているのか？
・機能不足ではないのか？
・初心者という言葉を都合よく使い、無意識にマックを擁護していないか？
検証してみることをお勧めする
0774名称未設定
03/04/06 00:05ID:cyuFptI1内蔵型で最高24倍速じゃあな。1万円以内で買えるじゃん。
0775名称未設定
03/04/06 00:05ID:9uHmEORtCD-R使いこなしたいヤツは自分で勉強してドライブもソフトも買うって。
0776名称未設定
03/04/06 00:06ID:fl9bB1qI俺hあメルコの40倍速で別に困ってないからいいわ。安かったし。
ISO抜きって何のこと？
0778名称未設定
03/04/06 00:06ID:89TFqyZUMacで不足してるのは、使えるハードだな。ドライバ不足はいなめない。
根本的には、ユーザー数の違い。
それは、Macにするとファイルも何もかも違ってて互換性はないという誤解も関係してる。
0779名称未設定
03/04/06 00:06ID:9uHmEORtまあドザで知らないのはしょうがないが、マカ名乗ってる香具師もいるし。
0780名称未設定
03/04/06 00:07ID:cyuFptI1プレクスター選ぶの厨なのかよｗ
安定してるじゃん。これに勝るものはなし。
0781名称未設定
03/04/06 00:07ID:aKsa8Ewnバカのひとつ覚えみたいに「使いやすい」連呼。
0782名称未設定
03/04/06 00:07ID:9uHmEORt0783名称未設定
03/04/06 00:07ID:kosNBSjj＞えば、普通のCD-RにDVDが焼けるとかいう超ウラワザがあるとかか？
miniDVDのこと？。
超ウラワザってほどのもんか？
0784名称未設定
03/04/06 00:07ID:rg7EEagmわ、反応されちゃったよ。
ごめんね、ノートのドライブでしかもスロットローディングなんだよ。
そんな事も知らなかったのね。可哀相・・。
0785名称未設定
03/04/06 00:08ID:uvr/tbOg0786名称未設定
03/04/06 00:09ID:9uHmEORtプレクの評判は一般に広まってるからなあ。
プレク選んでいばってるあたりが厨くせーんだよ。
どこかのオニーチャマに掲示板でおちえてもらいまちたか？
ハッカー入門とか書いてある雑誌でおぼえまちたか？ん？
0787755
03/04/06 00:09ID:fvRO2Mvh簡潔にして明解な説明ありがと。
長いことマックさわってきたけどハード？の部分にうといんですよ。
上手く言葉に出来なかったけど俺自身そういう考えでパソコンさわってきたつもり。
でも、最近２ちゃんねるのこういう板くるようになってちょいと不安になって
た。
あおりまくりのウインドウズユーザー多過ぎ！
まどわされちゃったよ・・・
0788名称未設定
03/04/06 00:09ID:cyuFptI1禿同。
使いやすくともCDRWの初期化に15分もかかるようじゃ
使いやすいというより、使い物にならない。
そんなもん１分ありゃ初期化できるのに。
0789名称未設定
03/04/06 00:10ID:rg7EEagmと思ったけどCDR板っていつのまにか無くなっているのか？
0790名称未設定
03/04/06 00:10ID:89TFqyZUMac使ってみれば、使いやすさがわかるよ。１ケ月使ってみればわかる。
俺は、使いやすさっていう数値化困難なところに力を入れてるアップルってすごいなと思ったよ。
いまどき、一番大切なことなんだがな。
0791名称未設定
03/04/06 00:11ID:89TFqyZU>使いやすくともCDRWの初期化に15分もかかるようじゃ
それ、どんな機種？
0792名称未設定
03/04/06 00:12ID:aKsa8Ewnのばしちゃって。
ところでCD-RとかDVD-Rのことで、他のプラットフォームはともかく
Windowsに喧嘩うるってのは身の程知らずとしか言いようがないな。
煽りあうならもっと有利な分野でやれよ。
0794名称未設定
03/04/06 00:12ID:cyuFptI1バカ言うなｗ
漏れはマカーだった4年前からずっとプレクスターだよ。
0795名称未設定
03/04/06 00:13ID:9uHmEORtでも実際に最高機種どうしで比べたら今Winの方が速いのは確実だよ。
昔はともかく今は。
でもスペックが必要な作業をしないなら気にしなくていい。
0796名称未設定
03/04/06 00:15ID:YfdPKchd0797名称未設定
03/04/06 00:15ID:9uHmEORtプッ。煽りスレ立ててるのも、鎮静化してもしつこく煽ってスレを伸ばしているのも
ケンカを売ってくるのもドザ。
光学メディアのピーコがそんなに自慢かしらないが、DVDならともかく
CDの方はMacもそれなりに環境あるんだが。
CCCDに至ってはドライブの相性がよければ標準装備で何の裏技もなくリップできるぞ。
0798名称未設定
03/04/06 00:16ID:rg7EEagmスレを伸ばしてんのはドザだよヴォゲ。
誰も書き込み光学ドライブで喧嘩売ってねーよヴォゲ。
と、とりあえずもまえに喧嘩売ってみた。
0799名称未設定
03/04/06 00:17ID:9uHmEORtで、あんたはプレク以外のメーカーを知らないのか？
CD-R/W用のソフトがOS標準以外にもあるのを知らないのか？
Macでは高速ドライブが使えないと思ってるの？何が言いたいんだか。
0800名称未設定
03/04/06 00:17ID:aKsa8Ewn俺Mac（少なくともOS 8.1以降 X 10.2.4）まで使ってるから、Macにある種の
「使いやすさ」の工夫がされてることは良く知ってるつもりだよ。でもそれは
いつでも誰にでも通じる万能なものじゃないことを知るべきだよ。選挙演説
じゃないんだからただ連呼してもまともな人の支持は得られない。はいる
のは「固定票」だけ。それじゃ創○学会と同じだよ。
0801名称未設定
03/04/06 00:20ID:YfdPKchd0802名称未設定
03/04/06 00:20ID:xRvBQCIZ>740が言うようにWinがロスしてるのが最大要因。
0803名称未設定
03/04/06 00:21ID:9uHmEORtあらら、いろいろまともに反論できなくなったら貶めやすいところに的を移したか。
創価学会はめちゃめちゃシェアを伸ばしてるじゃないか（ｗ
0805名称未設定
03/04/06 00:23ID:89TFqyZU>いつでも誰にでも通じる万能なものじゃないことを知るべきだよ
万能ではないが、大多数に通じるよな。Macも使ったことあるならわかるだろう。
0806名称未設定
03/04/06 00:23ID:fvRO2Mvh俺も＞７９０の意見に同意するよ。
またまた感覚的で申し訳ないけど、ウインでなんか作業するときっていちいち
ＯＳに伺いたてて了承を得てから実行って感じなんだよね、なんつうかＯＳに
見張られてるというか支配されてるというか・・・
マックＯＳってなんか作業するとそれにあわせてフォロ－してくれる感じなんだ
よな、下から支えてくれるとでもいえばいいんだろうか？
出来ることなら１ヶ月、１ヶ月でいいからマック使ってみなよ
0807名称未設定
03/04/06 00:23ID:hZG/Klswだーらさ
ttp://pc3.2ch.net/cdr/
ここみなよ
0808名称未設定
03/04/06 00:24ID:89TFqyZU>>740が言うようにWinがロスしてるのが最大要因。
それはわからないが、XPでクラシックにして使ってる香具師も多いな。
Lunaはロスが多くて、得られるものは少ない。
俺はLunaのままで使ってるが。
0809名称未設定
03/04/06 00:24ID:r3IDO95y0810名称未設定
03/04/06 00:25ID:cyuFptI1何が言いたいのか？
それは、マカかわいそうということだ。
高いくせに、使っている部品が1～2世代前の部品で
市場ではもう叩き売られているか、存在しないようなモノばかり。
SDRAMなんてまだローエンドマシンで使われていたり
そのくせそのローエンドマシンはPCでいうとハイエンドの価格帯。
0811名称未設定
03/04/06 00:26ID:9uHmEORtMacの良さが、もともと存在した圧倒的なシェアの差を覆せる程の大きなものではないのは事実だが
（もともと存在するシェアの差そのものが不利な点だから。収穫逓増）
UNIX化などによって流入するユーザーもいれば出て行くユーザーもいる。
0813名称未設定
03/04/06 00:27ID:JzlXht9BMacユーザーが意外と高性能なWin機を持ってる場合が多いよ。
ttp://www.zerotown.com/webdata/access/os_01.htm
0814名称未設定
03/04/06 00:28ID:YfdPKchd原色爆発だし
0815名称未設定
03/04/06 00:28ID:9uHmEORtはいはい。優越感に浸りたいだけなんでちゅね。よかったでちゅね。
俺は安いドライブ買うしソフト買えば使えるし、困ってないからさようならでち。
フリーの焼きソフトもあるでち。
クローンチーデーで喜んでなさい。ばいばーい。
0816名称未設定
03/04/06 00:29ID:89TFqyZUマカのみなさん、ドザがみんなこういう香具師だとは思わないでね。
って、俺に言われてどうするんだｗ
0817名称未設定
03/04/06 00:29ID:aKsa8Ewn>>803
下品なこと言うなよ。端からみたら狂信的マックユーザーが暴言はきちら
かいしてるようにしかみえんぞ。
>>805
大多数に受け入れられなかったからシェアが低いんだろ。事実を受け入
れないと進歩はないよ。今のマカは新しく生まれたXを評価して育てる立場
にあるんだから、冷静な批評眼が必要なんだよ。
0818名称未設定
03/04/06 00:29ID:rg7EEagmだから何で赤の他人を哀れむのよ？
あなたは心の優しい人ですね。とでも言って欲しいの？
0819名称未設定
03/04/06 00:30ID:9uHmEORtだからそれはWin機どうしの比較で、Xpって重いよねっていう話にしかならんのよ。
CPUの生の性能なんて計れないし何の意味もない。
Macで、OS Xって重いよねっていうのと同じような話。
0822名称未設定
03/04/06 00:32ID:rg7EEagmしか使ってない（てゆか買えない）罠だろ。
0823名称未設定
03/04/06 00:33ID:9uHmEORt下品？他人を貶めて喜んでるサイテーな貴様のどこに品があるんだよ。
なんか今日は休日だかなんだか知らないが、いつもの煽りより質が悪いのが来てるな。
すんげー単純に市場原理を解釈して時間の経過に沿って実際のできごとを追うような事もできない。
バカ丸出しだよ。
0824名称未設定
03/04/06 00:33ID:q4KnekwMWindowsのお手本であり、永遠の目標ですね、
しかし、OSXは逆にWindowsと同じ使い勝手になってしまいましたね
DOS窓まであって楽しいです。
OSXが最高のBSDのXシステムを目指すとしたら
WindowsはDOSとの決別をするのでしょうか？
0825名称未設定
03/04/06 00:33ID:aKsa8Ewn「糞ドザ」が下品なのはデフォルト。なにも相手のレベルにあわせて自分の
品位を下げる必要はない。それができなのは必死だからだろうと言われても
仕方がないじゃないか。
楽しんでるなら止めないが。
0826名称未設定
03/04/06 00:34ID:7WC22YCI結局Macのセールスポイントって
ブラクラ耐性が強いって事に尽きるな
0827名称未設定
03/04/06 00:35ID:89TFqyZU>大多数に受け入れられなかったからシェアが低いんだろ。
それは違うだろ。MacとWinを使い比べてWinを選んだのか？違うだろ。
シェアってものは、違う要因で動く。
0828名称未設定
03/04/06 00:35ID:xRvBQCIZWin OS のプログラムコードが肥大化して非効率なのは
有名な話だが？
0829名称未設定
03/04/06 00:35ID:9uHmEORt悔しさ。違うな。貴様をトンカチで殴ってやりたいくらい怒ってるんだよ。
お前ら頭悪すぎなんだよ。
現状の性能差やソフトや周辺機器の数の差くらい、
実際にMac使ってる自分らがよーわかっとるんじゃ。
貴様らはバカだからできる事までできないと思ってたりするらしいけどな。
いつもの煽り屋はもう少しMacの事情もわかってるけどなあ。
0830名称未設定
03/04/06 00:36ID:89TFqyZU>だからそれはWin機どうしの比較で、Xpって重いよねっていう話にしかならんのよ。
そりゃそうだが、Lunaが重い。重い割に得られるものは無いってことは事実だろ。
0831名称未設定
03/04/06 00:37ID:7WC22YCI選んだビデオカードによるな
nvidiaのカードなら正直MacもWinもそんなに変わらんし
0832名称未設定
03/04/06 00:38ID:aKsa8Ewn興奮しないでゆっくりかけ。なんだかわからんぞ。
俺が下品だって言うんならそれでいい。こんなとこに書き込んでるくらい
だから自覚もある。
それはそれとして
> すんげー単純に市場原理を解釈して時間の経過に沿って実際のできごと
> を追うような事もできない
ってのはどういう脈絡だ? まず「すんげー単純に市場原理」とはナンダ?
「解釈」って誰のどの解釈だ?
0833名称未設定
03/04/06 00:39ID:R+slIJVIドサが必死になっても
相手にすることないぞ
Win OS のプログラムコードが肥大化して穴だらけなのは
有名な話だが？
0835名称未設定
03/04/06 00:39ID:9uHmEORtよく考えてからレスしてください。疲れます。
ではあなたはMacとWinの実行速度を比べた時にCPUのクロック差と異なるのは
『Winが重いせい』と思ってるのですか？
Mac OSのプログラムはそんなに優秀ですか。へー。
あなたはLinuxユーザーですか？Linux速いですか？よかったですね。はい終わり。
0836名称未設定
03/04/06 00:39ID:aKsa8Ewn君のマーケティング理論はまぁいい。理由はどうあれとりあえず市場は
Macを選ばなかった。これは認めるね?
0837名称未設定
03/04/06 00:40ID:7WC22YCIWindowsに乗り換えたけど
もうちょっとMacには頑張って欲しかったな
0838名称未設定
03/04/06 00:40ID:89TFqyZU>そんな事ないよ
>素敵な色使いだろうが
一瞬ﾜﾗﾀが。そういう煽りはやめようぜ。
0839名称未設定
03/04/06 00:42ID:9uHmEORtttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%FB%8An%92%FC%91%9D&lr=
0840名称未設定
03/04/06 00:42ID:7WC22YCIWindows2000でさえちょっと派手だと思ってたのに
0841名称未設定
03/04/06 00:43ID:89TFqyZU>Macを選ばなかった。これは認めるね?
市場はMacを選ばなかったし、選べなかったことは、前から書いてるって。
ドライバがなくて使えるハードが少ないこともな。
だが、使い比べてWinを選んだわけではないって事も認めろよな。
ちなみに、Sonyは未だにMacOS使いたくて交渉続けてるぞ。
出井もジョブズに会ったそうだ。ジョブズは断り続けてるようだが。
0842名称未設定
03/04/06 00:44ID:9uHmEORt選ばれなかったという決着が付いたのは過去の事で、
シェアが製品の善し悪しをそのまま反映してるわけでもない事はわかりますよね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%FB%8An%92%FC%91%9D&lr=
0845名称未設定
03/04/06 00:47ID:89TFqyZU>Sonyの噂は（アメリカの）ドザの妄想だと思うけど。
盛田がジョブズに頼みに行ったというのは、確たる証拠が出ていないと思うが、
出井のことは、出井自身が語ってたよ。
0846名称未設定
03/04/06 00:47ID:9uHmEORt無知丸出しな上に俺の文脈を無視しまくってるな。
１．俺はOS Xだけの事を言っていない。比較するWinもXpとは言っていない。
２．UNIXにAqua風のWindow Managerを使ったらOS Xになると思ってるならただのバカ。
３．俺が書いたのは、そんなにOSに差があるとは思えない。CPUの作りの差だろ？てこと。
0847名称未設定
03/04/06 00:48ID:aKsa8Ewn何かと思えば…。こういう古くさい理屈で負け惜しみを合理化しきれるの
ならそれはそれでいいよ。
でもそんなことじゃMacユーザはXもダメにしてしまうよ。いいプロダクト
はいいユーザが育てる。もっともMacユーザの多くがここの人間みたい
かといえばそうでもないだろうからいいか。
0848名称未設定
03/04/06 00:49ID:9uHmEORt会って何をしたかはわからんでしょーが。会ったというだけ。
コンピューター業界のトップ同士が会った事があっても不思議はない。
こないだなんか噂になった時は海外サイトのインタビュアーがDQNなマカだっただけ。
0849名称未設定
03/04/06 00:49ID:wjZT/YL2時点で既に駄目だと思うが。
つーか、下2行は怪電波でも受信したんですか？
0850名称未設定
03/04/06 00:51ID:7WC22YCIとても多いよね
0852名称未設定
03/04/06 00:52ID:89TFqyZU>こないだなんか噂になった時は海外サイトのインタビュアーがDQNなマカだっただけ。
そうなのか？
いくらDQNでも、交渉は悪夢だった、今度は久多良木を行かせるとまで妄想で書くか？
0853名称未設定
03/04/06 00:52ID:xRvBQCIZ会社で黒バンパーのカローラワゴンが売れているのを
見れば分かる通り、会社で大量に導入する物は値段が
最大の選択要因になります。
0854名称未設定
03/04/06 00:53ID:89TFqyZU>同じ目的で使おうと思ってもMacにはソフトが無い事って
>とても多いよね
実はあまりない。っていうか、マカーなら、ほとんどない事に気づくはず。
0855名称未設定
03/04/06 00:54ID:9uHmEORt負け惜しみ？
シェアが多いから売れる事が見込めるから周辺機器もソフトもたくさん出る。
そうするとよりよい状況になるから使う人は使い続けるし
新規のユーザーもできる。
そういう事じゃないの？
過去に大きなシェアの差ができたのは、開発しやすさとか価格とかいろいろ原因はあっただろうね。
ユーザーが育てるというのがどういう意味で言ってるんだかわからないが
（ことばを使って満足してるだけかもしれないが）
Mac Userにもオンラインソフトを作る人間もいればAppleに要望をフィードバックする人もいれば
高すぎると思えば新品をさけて中古を買う人もいれば
安いWin用の周辺機器やパーツの流用をこころみる人もいて
それはメーカー側やMac全体の状況に影響を与えているだろうね。
0857名称未設定
03/04/06 00:54ID:7WC22YCI3DCG関連はOSX以降ちょっとはマシになったけど
少な過ぎ………
しかも低価格のどうでも良いソフトが無いだけならまだ良いけど
デファクトスタンダードクラスのSOFTIMAGEや3dsMAXなどが無い
0859名称未設定
03/04/06 00:56ID:UWQFzk4dハタで見てるとマカかわいそう。になるんだが。
0862名称未設定
03/04/06 00:58ID:aKsa8Ewn「独自ハードソフト一体の使いやすい環境を作る」というコンセプトが
「世界標準のハードウェア上で最も使いやすい環境を作る」というコン
セプトに負けた。
コンセプト上、「収穫逓増」に関するリスクなんて最初から明かだった
はず。それを覆すメリットが生み出せなかったなら負けは必然だ。あ
とから負け惜しみに使う言葉じゃない。
0863名称未設定
03/04/06 00:58ID:YfdPKchd良いよね
安いし
いろんな所で使われてるし
荷物一杯のせられて、いろんな事に使える
トヨタだし
良い道具だともうよ
0864名称未設定
03/04/06 00:59ID:89TFqyZUそういうソフトのことだったのか。
>>857で挙げてるようなのは、専門的な特殊なソフトなんだよね。
そういうのだと、Macにあるかないかも調べて買うんだろうね。
問題は、>>850的な、「Macにはソフトが無い」っていう一般化された表現。
一般的に使われるようなソフトで、Macだから無いとかいう誤解を持たれてる。
そういうのもなんとかして、もうちょいシェア上げて欲しいね。
あと、アップルの方でドライバ作るのに協力するとかもして欲しいね。
0865名称未設定
03/04/06 01:00ID:89TFqyZU>あんた自分で原文見た？
訳だけだったか原文読んだか忘れたな。
だが、久多良木のことまで書いてあったぞ。ZDだったかな？
0866名称未設定
03/04/06 01:00ID:xRvBQCIZ鉄バンパー＆LPガスのタクシー数を見れば分かる通り、会社で
大量に導入する物は快適さよりもコストを優先します。
0867名称未設定
03/04/06 01:01ID:7WC22YCI実際MaYAの開発元は相当マズいらしい
>>861
もうWinにスイッチしたけど
今までMacで揃えたAdobe系をそのまま使うか
それとも完全にWinに以降するか悩んでるだけで
悩みっちゅう悩みはないんだけど
0868名称未設定
03/04/06 01:03ID:7WC22YCIもともとデザインをやる事を考えてMacを選んだからね
最初にそう言う事を習ったのもMacでだったし
0869名称未設定
03/04/06 01:05ID:81OeDTGR0870名称未設定
03/04/06 01:07ID:89TFqyZU>もともとデザインをやる事を考えてMacを選んだからね
>最初にそう言う事を習ったのもMacでだったし
俺と逆だけど、
そういう人がWinにスイッチしたのを聞くと悲しいな。
0871名称未設定
03/04/06 01:07ID:aKsa8Ewn> ユーザーが育てるというのがどういう意味で言ってるんだかわからないが
あなたが言っているような意味だよ。
> Mac Userにもオンラインソフトを作る人間もいればAppleに要望をフィードバックする人もいれば
この「質」が問題なんだ。いいフィードバック、Appleをあわてさせるような
アマチュアソフト。そういうのがあれば、製品はいい方向にいくでしょう。
意味もなく感情的に他の優れたプラットフォームを否定しさるようなユー
ザでは非常にこころもとない。
0873名称未設定
03/04/06 01:08ID:hZG/Klsw終末は近いって結論で一同いいかな？
結局、マック買ってる人って、既存ユーザーで、洗脳濃くって、頑固で、臭くて
対応能力に欠ける人たちの買い替え需要しかないんだよね
0874名称未設定
03/04/06 01:10ID:81OeDTGR0876名称未設定
03/04/06 01:11ID:SLWpIP8p異議なし！
0877名称未設定
03/04/06 01:11ID:7WC22YCIあれにも昔要望送ったりもしたな・・・
結局どんどん自分の望んで無い方へMacは進化したんだけど
0878名称未設定
03/04/06 01:12ID:rg7EEagm>aKsa8Ewn
が実はただの閑人で話し相手が欲しいだけのような気がしてきた。
つうか、梨じゃねーだろうな？コロヌよ。
0880名称未設定
03/04/06 01:16ID:aKsa8Ewnつきあってみる気がした。
ところで、俺、梨に似てるのか? ヤだなぁ。
0881名称未設定
03/04/06 01:16ID:vkhQpV0N> ライトユーザーにはマックがお薦めで
（中略）
> ヘビーユーザーにはウィンがお薦めって事かな。
って、>1のいう「実際パソコン持ってない奴」がライトユーザー
になるかヘビーユーザーになるかなんて、パソコンを使わせて
みないとわからないじゃん
使ってみたら意外とはまったor使わなかった、ってことがあるんだし
そういくとヘビーユーザーになったときでも安心なウィンを薦めた方が無難
っていう結論にならない？
0882名称未設定
03/04/06 01:17ID:fl9bB1qIOSを設計してる感じがする。インターフェイスにしても、設定項目の
シンプルさにしても。そしてそれがある人にとっての「使いやすさ」
であり、ある人にとっての「窮屈感・閉塞感」なんではないかな。
MSは、最初っからそんな唯一の正解なんて追っていなくて、できる限り
設定項目を増やして選択肢を広げてる。それがある人にとっては「品雑さ、
わかりづらさ」に思え、ある人にとっては「自分にピッタリの環境を
構築する下地」に思える。
どっちが優れてるとかが言いたいんではなくて、
Appleには、MSの作るような多様性のあるOSを作る事は困難だろうし、
MSには、Appleの作るような統一感のあるOSを作る事も困難じゃないかな。
Appleに肩入れしてしまう人はその統一感を「Macの理念」とかの高尚な
言葉に昇華してしまうから話が噛み合なくなるんだけど、MSが自社OSに
できる限りの自由度を持たせる姿勢だって、きちんとしたMSの理念なんだよね。
逆に言えば、Winを使う人は多様性こそすばらしいんだとわかっているくせに、
MacOSという存在そのものの、OSの多様性を認めないのは変な話だなぁと。
なんて建設的な方向に話が転びそうな話題をフッておいて、俺は寝る。
大河ドラマの最終回の日に起こしてくれ。
0884名称未設定
03/04/06 01:18ID:7WC22YCIデザイナーを意識したモデルを現在の現場の要求やテクノロジーに合わせて
復活させて欲しかった
でももうそうした層は相手にしてないみたい
0885名称未設定
03/04/06 01:19ID:7WC22YCI0886名称未設定
03/04/06 01:19ID:r3IDO95y0887名称未設定
03/04/06 01:22ID:aKsa8Ewn話についはて面白いしうなづける所も多い。けど、
> 逆に言えば、Winを使う人は多様性こそすばらしいんだとわかっているくせに、
> MacOSという存在そのものの、OSの多様性を認めないのは変な話だなぁと。
これが余計なんだよ。ここにいる「糞ドザ」がWindowsユーザの代表じゃない
し、ひょっとしてWindowsユーザですらないことはわかるでしょ。こういう言い
回しが知らず知らずMacを「偏屈な人が使う特殊なもの」という目で見られる
ものにする下地をつくるんではないか?
0888名称未設定
03/04/06 01:22ID:hZG/Klsw＞MSには、Appleの作るような統一感のあるOSを作る事も困難じゃないかな。
困難じゃねーだろ。むしろラクチンだろ
全てをオブジェクト化してる現状より、マックOSのように決めうちプログラミングの方が楽なはず
逆を言えば、マックが多様なハードに対応できないのも、このためだがな
0889名称未設定
03/04/06 01:22ID:tkyA5kpVそれこそ、どっちでもいいような気がするが。
ハマれば自分で調べるし、自分で買ってみる。
MacやWinに関係なく、PCの自作くらい勝手にやる。
0890名称未設定
03/04/06 01:24ID:4DYccFpD0891名称未設定
03/04/06 01:26ID:r3IDO95y0894名称未設定
03/04/06 01:27ID:YfdPKchd>ここにいる「糞ドザ」がWindowsユーザの代表じゃない
>し、ひょっとしてWindowsユーザですらないことはわかるでしょ。
多分、もと Mac ユーザで今、win ユーザか、両刀。
故郷は気になる。
0895名称未設定
03/04/06 01:28ID:4DYccFpD0896名称未設定
03/04/06 01:29ID:tkyA5kpVその通り。プログラムとして組み込むのは簡単だ。
おそらく>>882の言いたい部分は、実装作業ではなく
「どれが必要で、どれが不必要か」というのを突き詰めて
デザインしていく作業の方だと思う。
単に個人向けに簡素化するだけなら、それも簡単だが
少なくとも新規の何百万人かには受け入れられるように
しないと商品としては成立しない。
この辺が以前のAppleの強みだったのかもしれないが
人によっては現状、異論も多いかもしれない。
0897名称未設定
03/04/06 01:30ID:9uHmEORtだれが意味もなく否定しさってるんだよ。貴様自身が腐った行動をしてるのに、
高みに上ったつもりで見下して寝言こいてんじゃねーよボケが。
おまえ様はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでソフトの製作からハードの設計までやっちゃう人ですか？あ''？
俺はWindowsは否定しないが、おまえの事は一ミリも認めない。完全に否定するよ。
0898名称未設定
03/04/06 01:30ID:rxid/psT> MacOSという存在そのものの、OSの多様性を認めないのは変な話だなぁと。
自分の持ってるハードでMacOSが動かないからじゃない？
0900名称未設定
03/04/06 01:31ID:4DYccFpD0901名称未設定
03/04/06 01:32ID:9uHmEORtいいたい事はわかるが勝手な決めつけだな。
AppleはOS XのUNIX的な面も積極的にアピールしている。
これは多様性への努力じゃないの？
過去にもシェアウェアの機能を標準採用したりしている。
0904名称未設定
03/04/06 01:35ID:4DYccFpD0905名称未設定
03/04/06 01:35ID:aKsa8Ewn俺はソフトの設計はするが「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」とはとても言えないな。
俺のことは一ミリも認めてもらわなくて結構だが、Windowsのいい
ところをいいと認めることはいいことだ。是非そうしてくれ。
0906名称未設定
03/04/06 01:35ID:9uHmEORt矛盾してる。『Winを使う人の一部が』であるのと同様に、>>882はMacユーザーのうち一人。
しかも小さな言い回しの問題を拡大しすぎ。
0907名称未設定
03/04/06 01:37ID:9uHmEORtだからとっとと死ねよ。ひとりでお前の脳内マカを毒づきながらオナニーしてろ。
妄想を現実に吐き出されると迷惑する人間がいるんだよ。
それぐらいわかれ。
0908名称未設定
03/04/06 01:38ID:7WC22YCI色に厳密な作業する人にはあまり嬉しくないと思うんだけど
0909名称未設定
03/04/06 01:39ID:MxQlZTwNマカー総動員より軽く３０倍はいるね
マカがんばれ
0910名称未設定
03/04/06 01:40ID:9uHmEORt0911名称未設定
03/04/06 01:40ID:MxQlZTwN0913名称未設定
03/04/06 01:42ID:aKsa8Ewn思うぞ。
「拡大解釈」問題は俺の心配だ。Macマスコミの書くモノや一部のMacユー
ザのかくものには、しばしばいらんところでWindowsへのイヤミが多いように
思うから。ただ「Macは～に優れている」と書けばいいところを「MacはWinと
違って～に優れている」と書くような手合いだ。俺は存外こういう習慣がMac
コミュニティの品位を落としていると考えている。私見なので御異見は記憶
します。
0914名称未設定
03/04/06 01:42ID:7WC22YCIgeforceの画質に納得出来たのだろうか？
0915名称未設定
03/04/06 01:42ID:tkyA5kpV早とちり？ すまん。
>>900
ハードは言えてる。
OSは君にとっては間違いなく糞。
友人にとっても糞かもしれん。
糞じゃない人もいる。
ユーザー全部が糞のなのかどうかは知らん。
君の知ってる何人の糞マカーを
2000万人（だったか？）に投影しない方が
いいと思う。
0917名称未設定
03/04/06 01:44ID:9uHmEORtWindowsユーザーを名乗る、この板に来る煽り屋の主張や行動が、だよ。
だから、俺には当てはまらない。
Macの性能やMacを取り巻く環境が劣っているからといって、
わざわざ『Macは劣っている』だの『Macを使うヤツはバカ』だの言いに来て
煽って荒らしていいと思っているなら
煽り屋どもはホームレスは殴る蹴るして殺してもいいと思ってる糞厨房と何も変わらない。
0918名称未設定
03/04/06 01:44ID:4DYccFpDマッカー＝半可通だからマクからケーブル出てりゃ最高画質。
エロゲーオタのほうがよっぽどそういうのにうるさい。
0919名称未設定
03/04/06 01:45ID:7WC22YCI確かに液晶ではなくCRTも用意しておいた方が良かったと思う
ただデスクトップならApple以外のCRTを買えばいいだけなんだろうけど
0923名称未設定
03/04/06 01:48ID:9uHmEORtだから参照番号くらい書けって。。
お前さんが>>887で指摘したのは、>>882の
『逆に言えば、Winを使う人は多様性こそすばらしいんだとわかっているくせに、～』の部分などが、
まるでWindowsユーザーの全部が煽り屋かのような言いぶりだって事だろ？
0924名称未設定
03/04/06 01:48ID:7WC22YCIあの滲んだような青は君がマッカーと言ってる人じゃなくて
DTP等で実際に使ってる人には即分るだろ
漏れも最初見た時ちょっと引いた
0925名称未設定
03/04/06 01:50ID:rg7EEagm>aKsa8Ewn
気付いていないのかも知れないけれど無意識か譲歩してきているぞ（w
>907
その程度の罵詈雑言じゃこのタイプの自尊心はビクともしないと思われ。
0926名称未設定
03/04/06 01:51ID:9uHmEORtレスありがとうございます。
色合わせのための作業というのはどの道必要になると思うのですが、
それでもnvidia製のビデオカードだとよくないという事ですか？
結局Appleに、DTPのプロ向けとそれ以外向けという風にきっちり分けて製品を出すほどの
余裕がないという理由ではないかと思うのですが。
（わかってる人は自分でビデオカードを買うだろうと）
0927名称未設定
03/04/06 01:51ID:iQNcwVudじぶん使ってた中古のだけどね
0928名称未設定
03/04/06 01:51ID:Wuq4FMBX出たDTP。
0929名称未設定
03/04/06 01:52ID:WGPNmByUﾜﾛﾀ
0930名称未設定
03/04/06 01:53ID:4DYccFpD0931名称未設定
03/04/06 01:54ID:o4poVaKV0932名称未設定
03/04/06 01:54ID:9uHmEORtうーん。じゃあ罵詈雑言じゃなくて落ち着いて書こうか。
>>905
勝手にMacユーザーが全てWindowsのよいところを知らない、認めないと決めつけて
煽った末に偉そうに寝言こいて自己正当化で完結してんじゃねーよ糞が。
なにが『いいことだ。是非そうしてくれ』だ。てめーに言われることかよ。
糞でも食ってろ妄想野郎。
あ、やっぱり同じか。
0933名称未設定
03/04/06 01:54ID:eFLqV1jX0935名称未設定
03/04/06 01:55ID:rg7EEagmいや、918の言っているのは割と真実に近いよ。
人間てエロにかけては物凄い勢いで情熱を燃やすでしょ。
色だけならATiのRADEONが一番人気だよ。詳しくは自作板へ
0936名称未設定
03/04/06 01:56ID:tkyA5kpVウチで使ってるCRTのStudioDisplay21は
結構、強力にColorSyncするけどな。
色校の段階でも特に弄らない。
0938名称未設定
03/04/06 01:57ID:4DYccFpD0939名称未設定
03/04/06 01:57ID:q4KnekwMそんな気もしますが
ここはMacの好きな人のスペースだと思って来て見たのですが
なにをそんなに怒っているのでしょう？
0943名称未設定
03/04/06 02:01ID:hZG/Klsw世間一般にはドザの煽りの方が事実です。殊勝に受け止めましょう。
0944名称未設定
03/04/06 02:01ID:7WC22YCIMatroxっていまでもMac向けの製品出してる？
0945名称未設定
03/04/06 02:02ID:aKsa8Ewnレス番については>>916でフォローしたがわかりづらかったな。すまん。
で、俺の>>887を読み返したのだが、>>882が
> Windowsユーザーの全部が煽り屋かのような言いぶり
であると指摘したり匂わせているような部分は見あたらないというのが
本当のところだ。つまりは君と俺との間には誤解がある。俺は君が指
摘したようなことを意図していない。俺の表現力か君の読解力に問題
があるんんだろうが、自分の書いたモノは言外の意味に鈍感になると
いうし、たぶん俺が舌足らずだったのだろう。
0948名称未設定
03/04/06 02:03ID:cDGzXeT1はよ寝なさい。あと寝る前のｵﾅｰﾆは忘れずに。
0949名称未設定
03/04/06 02:05ID:aKsa8Ewnん? そのままだが。君はここにいる「糞ドザ」がWindowsユーザの代表だ
と思ってんの?
0950名称未設定
03/04/06 02:11ID:9uHmEORtだから、あなたは、相手が、まるで、ここの、煽り屋さん達が、Winユーザーの、全てだと、
思っているようだと、判断したから、
『ここにいる「糞ドザ」がWindowsユーザの代表じゃないし、』
と書いたのでは、ないのですか？
それとも、会話の文脈に関係なく、書いたのですか。
0951名称未設定
03/04/06 02:12ID:hZG/Klsw0952名称未設定
03/04/06 02:17ID:81OeDTGR0953名称未設定
03/04/06 02:18ID:tkyA5kpVここにいるWinに肯定的な人々全員を
指してないようにも読めるんだが。
0954名称未設定
03/04/06 02:20ID:aKsa8Ewn何か固定観念にとらわれてないか?
俺は
> 相手が、まるで、ここの、煽り屋さん達が、Winユーザーの、全てだと、
> 思っているようだと
判断なんてしてないのだが? ていうか↑の「相手」って誰のこと?
0955名称未設定
03/04/06 02:20ID:9uHmEORt煽って荒らして喜ぶやつはウザイ。
自分にもそういう暗い悦びを見いだすような部分はあると思うが、
それを実際に発揮するヤツは、
公園のホームレスを集団で殴り殺して喜んでる厨房と同じ。
0957名称未設定
03/04/06 02:24ID:BCG4oJER薦めもしない
0958名称未設定
03/04/06 02:24ID:aKsa8Ewn「ここにいる糞ドザ」はMacを貶したり、そうすることによって感情的になる
人間をからかうこと自体を楽しんでる連中だよ。
そいつらはWindowsユーザの代表でも平均でも標準でもない。アフォは
構わずスルーしろ、とそういうことだ。
0959名称未設定
03/04/06 02:25ID:Anf25i3lネタスレなんだし・・・
0960名称未設定
03/04/06 02:32ID:4DYccFpDそうやって他人の忠告を悪意として受け取り続けた結果、今のマッカーの惨状があるのだが。
何年言われ続けても駄目だね彼らは。
0961名称未設定
03/04/06 02:36ID:rg7EEagm認識すればよかですか？
0962名称未設定
03/04/06 02:38ID:9uHmEORt忠告って何だよ。どこが忠告なんだよ。彼らって誰だよ。
お前に言われなくても金があればWindowsも買うっちゅうに。
その余裕ができるようにMacに対する出費も抑え目にしとるっちゅうに。
>>958
もう一度自分のやりとりを読み直し。
で、俺のレス読んで考えて。相変わらず参照番号も書かないし、
という事はきっと読み返してもいないのだろうし、疲れた。
0963名称未設定
03/04/06 02:41ID:aKsa8Ewnそーか。じゃ最初からかみ砕いて説明する。
>>882は
> 逆に言えば、Winを使う人は多様性こそすばらしいんだとわかっているくせに、
> MacOSという存在そのものの、OSの多様性を認めないのは変な話だなぁと。
と書いているな。「MacOSというものの存在」を認めていないのは誰だ? 世間の
Windowsユーザは別に存在を否定しているわけではない。認めていないのは
ここの糞ドザとその他多少の偏狭な連中くらいだ。こういう認識のもとに俺は
>>882はこのスレの糞ドザ連中の反応を判断材料に>>882が「（Windowsユー
ザは）MacOSの存在自体を認めていない」という判断をしたと考えた。いいか
「全てのWindowsユーザ」とはこれまで一度も言ってないゾ。
以上の判断のもとに、「ここの糞ドザなんてWindowsユーザとは言えないのだ
から、
> Winを使う人は（中略）MacOSという存在そのものの、OSの多様性を認めないのは変な話だなぁと。
などと言うのは不当なことだ。と言ったのだ。つまり「WindowsユーザがMacOS
の存在を認めていないという事実はないのだから、WindowsユーザがMacOS
の存在自体を認めないのはなぜか」という文は意味をなさないし、余計な誤解
の元になる。ということだ。
なんか長くなったけど、わかった?
0964名称未設定
03/04/06 02:50ID:9uHmEORtあら、読み直したのか。
では僕が>>906で書こうとして伝わらなかった事を書こうか。
たしかに>>882の書き方は、まるでWinを使う人の全てがMacを否定しているかのように読める。
また、Winを使っている人間が全てWinを多様性があるから素晴らしいと考えているわけでもないだろう。
だからその点は訂正されてしかるべきだが、
そこだけを大きく取り上げて、「糞ドザ」という単語まで持ち出して言うのはいかがなものかと。
そして、そんな事を言うからMacユーザーが白い目で見られると言っているが、
ここに来て煽るWindowsユーザー（と名乗る人間）がWinodwsユーザーの一部に過ぎないように、
>>882もMacユーザーのうち一人にすぎない。
0965名称未設定
03/04/06 02:53ID:9uHmEORtつーか、>>882の書き方は、
『Windowsを使っている人は全てWindowsの多様性を素晴らしいと感じているはずだ。
だったら、ここに来て煽っている人たちがMac OSという選択を認められないのはなぜだ。』
なのね。だから、誤った一般化（全て）がかかる部分が違う。
だから君の言ってる事はぜんぜん的外れなんだよ。
0966名称未設定
03/04/06 03:00ID:R4QTXesWお前態度がうざい。長文うざい。消えろ。
>>964=965
なんだか勝手な解釈してんな。日本語の読みまでﾏｶ妄想爆裂か?
国語の成績苦労してるだろw。お前の無駄な粘着のせいで一気に
盛り下がって大迷惑なんだが。
0967名称未設定
03/04/06 03:02ID:9uHmEORt筆記、作文は苦手だし、活字嫌いなんで新聞も読まないけど
センターの国語は満点だった。
間違いと思う部分があるなら文章で指摘しましょう。
それとも国語力が不足して、煽るしかできませんか？
0968882
03/04/06 03:07ID:fl9bB1qI>>963
なるほど。俺の書き方が悪かった。確かに誤解の元になる。
だけど一応説明しておくと、
そもそもその文章は、煽り合戦の下らないやり取りが続いている時に
話題の方向を変えられたらな、と思いつつ書かれたもので、文中の
「Winを使う人は」というのはもちろんいわゆる「ドザ」と呼ばれる
人々を連想したうえで書いた。とはいえ別に一方的に馬鹿にしたわけ
ではなくて、文中でも、その部分はApple信者との対比で書いている事は
理解してもらえると思う。
今後はもうちょっと誤解を生まない文章を書くようにする。
良い勉強になった。
というわけで、みんな、喧嘩はやめてくれ。
どうしても殴りたいなら、まず俺を殴れ。少しだけな。ではおやすみ。
0969名称未設定
03/04/06 03:08ID:R4QTXesWつまりバカだが粘着努力家ってことか w 一番使えねぇ奴だな。
おまいの珍妙な解釈の添削する気なんかね～よ。うざすぎ。
ID：aKsa8Ewnはﾏｶのくせにえらそうな講釈たれて笑わせてくれる大ヴォケ
野郎だが、おまいに粘着されてんのだけは気の毒だな w
0970名称未設定
03/04/06 03:11ID:9uHmEORt粘着努力家？マークシート試験が好きなのは努力よりもカンで勝負できるからなんだが。。
まあどうでもいいや。
何も示せないお前には偉そうな事を言えるだけの価値は無いよ。
0971名称未設定
03/04/06 03:15ID:R4QTXesW俺の意見を言えば、Macの敗因はコンセプト負けだ。
「独自ハードソフト一体の使いやすい環境を作る」というコンセプトが
「世界標準のハードウェア上で最も使いやすい環境を作る」というコン
セプトに負けた。
コンセプト上、「収穫逓増」に関するリスクなんて最初から明かだった
はず。それを覆すメリットが生み出せなかったなら負けは必然だ。あ
とから負け惜しみに使う言葉じゃない
コイツ本当は巧妙にﾏｶを装ったﾄﾞｻﾞじゃないの (ｹﾞﾗ藁
0972名称未設定
03/04/06 03:20ID:MITt0PFTマイクロソフト傘下の負け犬が多いんだよ。
いいか。
負け犬ってのはな、負けた犬じゃないんだよ。
闘わなかった犬の事なんだよ。
アポーは闘ってる。
0973名称未設定
03/04/06 03:24ID:9uHmEORt偉そうなことを言えるくらい『2chの読み方』は心得てらっしゃるようですね。
IDまで追ってなかったや。
でもドザでもマカでもどうでもいい。匿名掲示板で背後の人を探っても空しい。
0976名称未設定
03/04/06 03:32ID:9uHmEORt戦ってるのはWindows搭載パソコンを出してるメーカー同士では？
とかマジレスしてみる。
0977名称未設定
03/04/06 03:51ID:3qNIhLyBついでにユーザーはﾏｶ犬 (w
0979名称未設定
03/04/06 03:53ID:xRvBQCIZなってるようなだ。（ ´,_ゝ｀）
0980名称未設定
03/04/06 03:54ID:9uHmEORt住み分け＝負け犬とか言ってるヤツは、高校の生物でも勉強するがヨロシ。
0982名称未設定
03/04/06 03:55ID:MITt0PFTフツーだよ。
0983名称未設定
03/04/06 03:57ID:3qNIhLyBエサは自分で捕獲して食べているようなので飼い主のアポには
迷惑になりません ﾜﾝ
0985名称未設定
03/04/06 03:59ID:MITt0PFT0986名称未設定
03/04/06 04:00ID:3qNIhLyBﾏｶﾏｶしい発想でつね
0987名称未設定
03/04/06 04:04ID:xRvBQCIZウィソの劣等感が、ドザと言う醜い生き物を生み出すのか....。（ ´,_ゝ｀）
0988名称未設定
03/04/06 04:05ID:/AK50H/Jわざわざ荒らしに来るﾔｼはWindowsユーザーでも特殊な部類じゃないの。
0989名称未設定
03/04/06 04:06ID:9uHmEORt対義語の意味わかってますか？
メーカーが決めた価格によってお金を払う事をお布施呼ばわりするのだったら、
自分たちはお金は払ってないのだろう？
0990名称未設定
03/04/06 04:06ID:3qNIhLyBﾏｸｰはｸﾘｴｲﾁﾌﾞ！！！
ﾏｸｰは使いやすい！！！
後かたづけが大変でつ
0993名称未設定
03/04/06 04:10ID:3qNIhLyBﾏｸｰはｸﾘｴｲﾁﾌﾞ！！
ﾏｸｰは使いやすい！！
みなさん共感していただけまちたか？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0994名称未設定
03/04/06 04:11ID:MITt0PFT向こうの金持ちは自家用ジェットなんか
当たり前なんだよ。
0995名称未設定
03/04/06 04:11ID:9uHmEORtじゃあWindowsユーザーは、マイクロソフトやPCメーカーに対して
コストを切りつめて値下げするように監査・要求しているというわけ？
0996名称未設定
03/04/06 04:14ID:3qNIhLyBほほぅあなたはびびってない？
もっとスゴイお布施を計画中でつか？
さすがﾏｶｰでつね ｸﾘｴｲﾁﾋﾞﾁｨが違いまつ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｰ
0998名称未設定
03/04/06 04:17ID:9uHmEORt0999名称未設定
03/04/06 04:17ID:EpqtdPWJ1000名称未設定
03/04/06 04:17ID:MITt0PFTパソコンの進化はもっと面白いのにな。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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