【愛のムチ？】アドビが比較ベンチ【三下り半？】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/03/25 20:00ID:G/p4DBo7我等がG4、撃沈。 G5早く出ろ。
0002名称未設定
03/03/25 20:03ID:RtQbUNn20003名称未設定
03/03/25 20:03ID:73fOliux0004名称未設定
03/03/25 20:03ID:gTACLwjt「おめーらウソこくでね！」
ということでは。
0005名称未設定
03/03/25 20:07ID:wUGEjz5K00061
03/03/25 20:08ID:G/p4DBo7しかし、これはG5投入前の撒き餌なのか？？？
0007久保塚
03/03/25 20:12ID:73fOliuxノームチョムスキー氏が言ってたス．
0008名称未設定
03/03/25 20:13ID:AVP9mnoJ0009名称未設定
03/03/25 20:17ID:9VnkN+feアドビが完全にAppleとライバル関係にある部分なわけで……。
0010名称未設定
03/03/25 20:17ID:gn5fA66l昔の話をいつまでも
>>1
あれかなあ。Adobeとしては開発コスト減らすためにMacを切り捨てたいのだろうか。
それともサポートのコスト削減のためになるべく顧客にWin版買ってほしいのだろうか。
0011名称未設定
03/03/25 20:18ID:gn5fA66l0013名称未設定
03/03/25 20:23ID:9VnkN+feそれだけ、Final Cut Proが脅威なんだろ。
まあ、DTPのほうにもとばっちりがこない保証はないけども。
0016名称未設定
03/03/25 20:28ID:nZjh3Qhf0017名称未設定
03/03/25 20:32ID:ikvHQA1V0018名称未設定
03/03/25 20:33ID:gn5fA66l今の最新機種同士だったら差が開いているだろうね。
（こないだMac版のデジタルビデオコレクション買ったばかりさ）
0019名称未設定
03/03/25 20:34ID:AVP9mnoJ0020名称未設定
03/03/25 20:37ID:9VnkN+fe>>14
これのポイントは、Adobeが反Apple的な記事をわざわざ載せてるって事だろ。
で、それはデジタルプロダクツのコーナーなわけで、
なぜならAdobe的に競合するソフトがあるからなのは、分かり切った事じゃん。
比較対象をFinal Cut Proにしたのは、比較対象をFinal Cut Pro的にしたら
Adobe的に得なデータがなかったんだろ。
InDesignはWin版の方が速いなら、InDesignの比較記事を載せないのは何故？
当然ながら、AppleにはInDesignの競合ソフトがないからだろ。
読解力のないアホは困るねえ。
002220
03/03/25 20:40ID:9VnkN+fe○ Final Cut Proにしなかったのは
0023名称未設定
03/03/25 20:41ID:AVP9mnoJAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
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AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
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AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
AppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleAppleApple
0024名称未設定
03/03/25 20:44ID:ySzAwu4L0025名称未設定
03/03/25 20:46ID:cAvKwxVy今はいじめに見えるかもしれん。だがな、もう少し大人になれば、
思いやりのこもった「矯正」であったことに気づくぞ、マカ。
ま、そんなワケないんであるが w
0026名称未設定
03/03/25 20:50ID:RQFifJVf0029名称未設定
03/03/25 20:52ID:xETETBNFで、お前ら元ネタは読んだんだろうな？
Degital Video Editing に記事を書いたCharlie Whiteって
アンチMacで有名なドザだぞ。
0030名称未設定
03/03/25 20:54ID:C3nHnJhVことをしてるだけなのに、それを当たり前に受け取らず、
変な政治の話やライターの信頼性の話に持ち込んでうやむや
にしようとする。マカの退廃はここまですすんでいる。
0032名称未設定
03/03/25 20:57ID:73fOliuxだからこの結果は嘘であるとでも？
0033名称未設定
03/03/25 20:59ID:RpoQq01zだからマクもx86にすればいいのに・・・
PPC、もうダメぽ・・・
このままだとアポー自身ももうダメぽ・・・
アポー製PC互換機でOSX、これキボンヌ。
Win起動可なら絶対売れると思うんだけどな～
って、やっぱ非現実的な妄想だよな・・・
0034名称未設定
03/03/25 20:59ID:AVP9mnoJこれを見て信仰心を取り戻すんだ！！
↓
http://www.apple.co.jp/powermac/images/chartdvdencode.gif
003510,18だが
03/03/25 21:00ID:gn5fA66l変な政治の話ってのはどれを指してるかわからないが、
ベンチをわざわざ載せるにはそれなりの理由・目的があるだろ？
ま、いいか。日本語通じそうじゃないな。
0036名称未設定
03/03/25 21:01ID:wf4Bh0hp速いだけでPC選ぶならとっくにWindowsにしておるわ。
ビデオのエンコードがWin版の方が速いのは周知の事実。
そもそもAppleはFCPでWinと同じ土俵に立たない道を選んでいる。
チキンだとは思うが、まあ小さな会社なんだから勘弁してやれ。
0037名称未設定
03/03/25 21:02ID:9VnkN+fe同じベンチなら変わらなくても、ベンチの項目はいくらでも変わります。
差の大きいベンチを恣意的に使うことが出来るわけで。
君の言い分だと、Jobsお得意のMac圧勝ベンチももちろん本当って事になるけど？
0038名称未設定
03/03/25 21:02ID:xETETBNF明らかに相互の同じ機種同士で同じ絵を印刷しているのに、
自分のメーカーの機種のほうが印刷時間が短く書かれているのは何故？
0039名称未設定
03/03/25 21:05ID:IdN/zEDyFW800 1.25GHzはいくら？￥25万だっけ。
で、P4 2.53GHzが倍速いのか。
・・・しゃれになっとらんじゃないか
0040名称未設定
03/03/25 21:06ID:AVP9mnoJ0042名称未設定
03/03/25 21:13ID:wf4Bh0hp高い割に遅い、それもシェア下落の原因だね。
使いやすいと思っているユーザーにあぐらをかいている証拠。
猛省期待アゲ
0043名称未設定
03/03/25 21:15ID:LzRl6Tip普通のユーザーなら、DELLは買わないよ。
漏れも安いから後輩に勧めたけど、
安っぽくてカコワルイから結局NECにしたみたい。
0044名称未設定
03/03/25 21:16ID:gn5fA66lシェア獲得→開発により大きな費用が投下できる→より速いCPU
0045名称未設定
03/03/25 21:16ID:kmgxWP2Uあんなに「アポのベンチを額面通り信じてるわけじゃない」って言ってたのに w
そんなに必死になっちゃってるとこ見るとみんなウソだったんだね。
マカのウソツキ。
0046名称未設定
03/03/25 21:17ID:gn5fA66lDELLはかなりシェアがあると思ったが。
今はへんな飾りっ気がつくようになってカコ悪くなった気はするね。
プレーンなデザインのが好きだなー。
0047名称未設定
03/03/25 21:19ID:gn5fA66l？意味わからん。
アポのベンチを額面通り信じてませんでした。
Macのハードが遅い事はとっくにわかってます。
だから今更こんなんで狂喜乱舞してる煽りドザの諸君がうっとうしいです。
0048名称未設定
03/03/25 21:21ID:5fZEyj86同感。デュアルで半分の速度、価格は倍か、、G4はPen4の4分の１しか価値がないのかねえ。
単純にベンチのみで比較できないmacの良さは勿論あるし、それが分かってて買ったんだけどね＞imac
ちょっと鬱だなー
0049名称未設定
03/03/25 21:24ID:cbbcBa4HDOSとsystem時代には確かに操作性に大きな差があったが
XPとOSXでは殆ど差が無くなった
おまけにx86の方が安くて性能がよくてソフトが多種類だったら
普通はPCを選ぶよなあ・・・
正直x86版OSXを出すしかないと思うんだけどなあ
アップルのハードが売れなくなるっていうけれど
シェア2%以下になって売れる売れないもあるまいし
このままじゃ単なるDTPマシンでしかなくなるな
0050名称未設定
03/03/25 21:24ID:73fOliuxMacが遅いから喜んでるんじゃない．
隙間を見つけて必死に擁護するマカを見て喜んでるんだよ．
0051名称未設定
03/03/25 21:25ID:IdN/zEDyそれどこの騒ぎじゃないなあ。
自分の場合、3DモデリングはMacでやりたいので、
手持ちのG4-533改／1.0GHzはしばらくメインで残して、
レンダ用にP4マシン買う事に決心がついてしまったよ・・・。
Winはいまいち使いづらいからいやなんだけどしょうがないな。
各種設定で悩みそう、ﾊｱ。
速いMacよ、マジで蘇って欲しい!!!!!
0053名称未設定
03/03/25 21:29ID:AAtHd0itあんなのをマトモに信じるやつがいるとでも思ったのだろうか。
0054名称未設定
03/03/25 21:36ID:j4OgJyiMそんでも気になって気になって仕方がないから、わざわざ
こんなスレ見に来て、そんで隙あらば少しでもアポの擁護
しようってゆーんだね。けなげだね～ w
0055名称未設定
03/03/25 21:41ID:gn5fA66lだから、「そういうマカ」を見るためのネタができたと思って喜んでるだろ？
>>54
俺の書き込みのどこに擁護があるか指摘してくれ。
けなげな煽り趣味くん（ｗ
0056名称未設定
03/03/25 21:47ID:sTW8S5Z/俺、職業柄Macオンリーの知り合い大量にいるけど、
ほとんどがちゃんと信じてるよ、彼ら。
まぁ、普通純粋であまりハードウェアに興味ない人
なら、ある意味ちゃんとした企業のAppleがあそこ
までペテンや嘘書くとは思わないかもね・・・。
0057名称未設定
03/03/25 21:49ID:PpkUYNTCなんだ？ まだこのスレが気になって気になって仕方ないのか？
「けなげ」と書かれてそんなにアタマきたのか？ 短気だなぁ。
> 俺の書き込みのどこに擁護があるか指摘してくれ。
ああないよ。君の書き込みのどこにもアポの擁護なんかないよ。
よかったね勝てて。でも煽られたのと同じ言葉で煽り返すのは
面白くないゾ。必死だったんだろうから大目に見るが今度からは
気をつけろよ。
じゃぁ張り切ってアポの擁護を始めてくれ。ドザの隙を見つけて
巧妙に擁護しまくれ！ 難しいぞ～ w
0058名称未設定
03/03/25 21:54ID:bZ39d+d+0059名称未設定
03/03/25 21:56ID:73fOliux喜んでるよー
もっと俺を楽しませてください ID:gn5fA66l
0061名称未設定
03/03/25 22:03ID:aAu4Lcq40062名称未設定
03/03/25 22:05ID:5ugFDnu/遅くて申し訳ないが、いい加減釣った釣られたつうの止めねえ？
006339=51
03/03/25 22:08ID:IdN/zEDy束頁 む よ
現状じゃ倍速くなっても、まだだめってことだし。
でもおれはMacを見捨てないよ。
OS 9〜OS X好きだけど、Win好きじゃないし。
仕事で重い処理させる事考えると、
Appleが速いの出すまでハードはしばらく買わない、
というか買えないのが非常に悲しい・・・。
0064名称未設定
03/03/25 22:13ID:cICv5zhR>>59もそうだけどさ、他にやる事ないんかい（w。
>>21も含めこいつらはここにしか居場所の無い現実世界の敗北者。
放っといてやろうや。
議論を元に戻そう。
俺は会社でWin、自宅ではMacのPhotoshopを使用してるが、
ブラシの調整やイメージのスクロールなど、
基本的な部分でMacos Xでの挙動には不満があるなぁ。
CPUパワーの不足かどうかは分からんけど、速いマシンの復活は俺も望んでる。
Appleで一番足を引っ張ってるのがメインのハード部門と
いうのがシェアを拡大できない最大の問題だと思うしね。
0065名称未設定
03/03/25 22:14ID:m2Na7t/Iクリームパン食うかマカ？
006664
03/03/25 22:15ID:cICv5zhR重大な問題の一つに訂正。
0067名称未設定
03/03/25 22:16ID:3+4RG7F30069名称未設定
03/03/25 22:18ID:mOcFLSllここで使っているのはPrecision Workstation 340。Dellのサイトで
Pen4 2.52GHz、メモリ1GB、HDD 80GB、その他ちょこちょことBTOしたら
282,450円だったYO。
ちなみに似た構成のPower Mac G4/Dual 1.25GHzは282,400円。その差は50円。
意外とそんなに変わらないのね。ふーんって感じ。
007021=59
03/03/25 22:19ID:73fOliuxすくなくとも貴様よりは成功しておるわ！
0072名称未設定
03/03/25 22:23ID:xx/ejwYkやっぱりaquaが重過ぎるのが原因じゃないかな？
今月のASCIIのロードテストでiBookにX Darwin
＋Unix系のツールを入れたらまるで別マシンのように
さくさく動いたって書いてあった
0073名称未設定
03/03/25 22:24ID:gn5fA66lパンくりぇ！！バン！
>>69
うい。ドズマシンが安いってのは価格性能比の話であって、
絶対価格では安くないよな。
やっぱ新しくていろいろできるやつがほしいしさー。
0074名称未設定
03/03/25 22:25ID:hAdLw4V1こいつなんでこんなにまでしてアポをかばおうとしてるんでしょ w
0075名称未設定
03/03/25 22:27ID:73fOliux工学部で情報検索アルゴリズムの研究をしています．
博士課程２年生です．
論文を書くから「。」じゃなくて「．」がデフォルトになってるでしょ．
いやね，今暇だから粘着してみました．ごめんよ．
ドザっぽいけど，俺もマカーですよ．
PowerBook867 15ユーザです．
飽きたので煽りやめます．
0076名称未設定
03/03/25 22:28ID:hXiKFiky1分25秒=85秒。
85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。
倍以上の長さで書いてあるな。
プ。
このグラフ、 計 算 あ っ て な い じ ゃ ん 。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。
そ こ ま で 嘘 つ き た い の か ？ ア ド ビ は 。
0077名称未設定
03/03/25 22:30ID:LzRl6Tipあんまり気にならんなあ。
007864
03/03/25 22:31ID:cICv5zhRうい。そうかもしれないね。
XPもそうだけど、OS Xで一番重くしてるのはインターフェイスだと思う。
会社でXP使ってるけどほとんど2000仕様にしちゃってるしね。
ただ、Macの場合だったらAquaで重くなってても、
インターフェイスの画面効果を削ろうとは思わないんだよね。
要は、OSを快適に動かせるだけのマシンを
Appleが提供してくれれば全ては丸くおさまるわけで。
0079名称未設定
03/03/25 22:32ID:hAdLw4V1で一晩もたせろ。明日になればこのスレは沈んで二度と浮いてこない。
0080名称未設定
03/03/25 22:35ID:gn5fA66lアップルを擁護するつもりはねーよ。
クソムシが喧嘩売りに来るから応戦してるだけだろがコラ。
0082名称未設定
03/03/25 22:36ID:LzRl6Tip漏れに逝ってるのかな？
いや～暇なモンで。
0083名称未設定
03/03/25 22:36ID:73fOliuxわーい，ごくろうさまです！
0084名称未設定
03/03/25 22:38ID:hAdLw4V1うわ～とうとうマカが怒った、マカが怒っちゃったよ～ (ｹﾞﾗ
0085名称未設定
03/03/25 22:39ID:wf4Bh0hp丸く収まる？
速いマシンを出した後は、AppleはOS自体を軽くはせずに
OSXリリース以降この二年間のマシンは無かったことにするわけか？
「OSXはボンダイiMacで軽快に動作する」って嘘つきジョブスめ！
俺たちはこの発言から三年以上騙されていたことになる。
アホメーカーめ、いっそのこと潰れてしまえ。
0086名称未設定
03/03/25 22:39ID:IdN/zEDy00871
03/03/25 22:42ID:G/p4DBo7http://www.dtvprofessional.com/2001/07_jul/editorials/chazzbio.htm
0088名称未設定
03/03/25 22:44ID:73fOliux学振の特別研究員になるために，今必死で論文かいてます．
今日PhotoshopとGoLiveを生協で注文したばかりっス．
OSXもっさりしてるけど，かっこいいから気にしない．
実験はUNIXですけど．
0089名称未設定
03/03/25 22:44ID:gxdnbpdiマックかプレミアどっちかに見切り付けなぴょん！
0092名称未設定
03/03/25 22:49ID:gn5fA66lその買い物はビミョーに損してませんか？
今デジタルパブリッシングコレクションにGoLiveとLiveMotion？がセットになる学生版のキャンペーンやってますけど。
009478
03/03/25 22:51ID:cICv5zhRむー。確かにジョブタンは嘘つきだけどね。
2年間を無かった事にするというよりは、
お互いバランスの取れた供給をして欲しいという意味。
もう遅いかもしれないけど…。
0096名称未設定
03/03/25 22:57ID:73fOliuxすんません．簡単に書きすぎました．
えーと注文物を詳しく書くと，
GoLive & LiveMotion Pack アカデミック \8,000くらい？
Photoshop Elements \7,000くらい？
だからお得です．アカデミックパック万歳！
0097マカーの特性
03/03/25 23:00ID:7P0YoTcm２：ごくまれな反例をとりあげる(アップルペテンベンチ(R))
３：自分に有利な将来像を予想する(3GHz PPC970Mac)
４：主観で決め付ける(ワンボタンマウス)
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる(一般ユーザー数はWinと同じだ)
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める(X86 Mac)
７：陰謀であると力説する(全てはMSの陰謀)
８：知能障害を起こす(G4はPen4の3倍速い)
９：自分の見解を述べずに人格批判をする(ドザドザ)
10：ありえない解決策を図る(X86 Mac OSX,64bit MacOSX)
11：レッテル貼りをする(Winはエロゲー、事務専用)
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す(RISC,ベロは速い)
13：勝利宣言をする(Macのデザインは勝ち)
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる(マカーはコレで自爆する)
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする(Macは先進的)
まあ、コレがマカーの特性と考えられる。
で、あれっ、これって「詭弁の特徴のガイドライン」と同じじゃないか!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
0098名称未設定
03/03/25 23:00ID:vVfv50v8Pantherで劇的に軽くなってるとか・・・まず無いよね？w
0099名称未設定
03/03/25 23:03ID:E46yC+iR0101名称未設定
03/03/25 23:06ID:aJrBTbegユーザーニーズの把握がまるで出来て無いし、
それを助長するかのようにハードの進化は足踏みばかりしてるし。
とにかく、独りよがりな製品開発をなんとかしたほうが良いと思う。
スイッチPRとかやってPCユーザーの取り込みをしたいのなら
なおさら市場のニーズを真面目に捉えるべきだよね。
ユーザーの求めているものが何かっていう事を
ちゃんとリサーチしてそれらを真剣に受け止める事をして欲しいよ。
0102名称未設定
03/03/25 23:06ID:n2tYyZBaでもどーせなら、１年前にやっててほしかったこれ。
0103名称未設定
03/03/25 23:07ID:hXiKFiky1分25秒=85秒。
85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。
倍以上の長さで書いてあるな。
プ。
このグラフ、 計 算 あ っ て な い じ ゃ ん 。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。
そ こ ま で 嘘 つ き た い の か ？ ア ド ビ は 。
0104名称未設定
03/03/25 23:10ID:gn5fA66lドザって言ったら人格批判なのか（ｗ
マカとかマッカーはお前らが無理やり作った蔑称だけど
ドザは古くから英語圏で使われていた言葉。
そもそもWindowsを使っていてもわざわざこの板に出張してきて煽るようなくだらない事をしない人間は
批判の対象にならない。
Macを使っていてもくだらない煽りをする人間は批判の対象だ。
とか一個一個相手にしてもしょうがないか。
お前のその書き込みがレッテル貼り以外の何なのかとか（ｗ
>>98
えーと、今のX11はAqua風のデザインだった気がしますが？？？
0105名称未設定
03/03/25 23:12ID:JOsHiCnx0106名称未設定
03/03/25 23:12ID:gn5fA66lおせーことくらいとっくにわかってっだろーがよ。
0107名称未設定
03/03/25 23:14ID:twD6Iz+8うわ、本当だ。約1.4倍のはずが2倍以上になってる。
とはいえ、これはさすがに「ただの間違い」だろうよ。
明日にでも修正版のグラフと差し替えられるんじゃないの？
0108名称未設定
03/03/25 23:14ID:0ri8NJjk0109名称未設定
03/03/25 23:14ID:n2tYyZBaんで、イラレ5.5みたいな激軽ドローソフトをあぽーで作ってほしい。
0110名称未設定
03/03/25 23:16ID:yPlVmWja> そ こ ま で 嘘 つ き た い の か ？ ア ド ビ は 。
嘘ついてでもMac使ってほしくないんじゃない？ｗ
0111名称未設定
03/03/25 23:17ID:AvQAyhFB60進の時間単位を扱えるソフトで設定間違ったとしか思えんのだが。
0113名称未設定
03/03/25 23:19ID:bZ39d+d+これはウソというより誤植に近いもんだろ。
0116名称未設定
03/03/25 23:22ID:bfGW/3jD釣りでつか？
http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/x11formacosx.html
0118名称未設定
03/03/25 23:26ID:pYpLJYIMあほらしくてやっとれんな。
最近WindowsでPDFまでやってるとこ増えてきたし
俺も乗り換え時期だな…
0119名称未設定
03/03/25 23:26ID:Wo/cw0XG54secが0.54min、1min25secが1.25minで描画されているみたい。
単純な60進の計算のミスと見た。
>>103
2番目のグラフは逆にもっと差が開くよ。
0120名称未設定
03/03/25 23:27ID:pYpLJYIM0121名称未設定
03/03/25 23:28ID:Wo/cw0XG0123名称未設定
03/03/25 23:31ID:MLwgDKZ1書いてないから、グラフ化したのはAdobeなんだろうね。
0124名称未設定
03/03/25 23:31ID:pXEFfy5Y0125名称未設定
03/03/25 23:33ID:2+4lWCIJ0126名称未設定
03/03/25 23:37ID:8V44BLGFベロシティエンジンは役立たず、アポの宣伝は大嘘つき確定ってことで。
0128名称未設定
03/03/25 23:42ID:hXiKFiky1分25秒=85秒。
85秒=54秒×1.4074
正しいグラフを書くなら、G4はPen4の1.4倍の長さのグラフになるはずだが。
プ。
このグラフ、 計 算 あ っ て な い じ ゃ ん 。
1分25秒を、125秒として書いてあるな。
そ こ ま で 嘘 つ き た い の か ？ ア ド ビ は 。
0129>128
03/03/25 23:44ID:j4lrfSOz0130名称未設定
03/03/25 23:47ID:bZ39d+d+ついでにこっちのグラフについても書いてくれや
http://www.adobe.com/motion/images/flying_logo.gif
0131名称未設定
03/03/25 23:51ID:2+4lWCIJPowerPC 970で俺のMacを救ってくれーっ！！
0132名称未設定
03/03/25 23:52ID:n2tYyZBa楽しみだ．
0133名称未設定
03/03/25 23:55ID:hXiKFikyFCPとの比較では負けると。だからFCPを引き合いに出してないと。
そういうことです。
FCPとの比較ベンチが出てしまったら、終わりです。
0134名称未設定
03/03/26 00:00ID:C8zp0Lgsって感じですねえ。蚊帳の外。
0135名称未設定
03/03/26 00:01ID:C8zp0Lgsって感じですねえ。蚊帳の外。
0137名称未設定
03/03/26 00:03ID:yz/ACMkM正しいグラフだってWinの方が勝ってるんだからさ。
それからだろ。
0138名称未設定
03/03/26 00:07ID:r+QFdy9z0139名称未設定
03/03/26 00:13ID:/xNr0bTMそれが問題だ
0140名称未設定
03/03/26 00:14ID:EORCM8bBそれは正直いって困る。
趣味で使ってるものだけど、使う意義が半分以下になる。
Adobeに見限られたら俺も現状でAppleを見限らざるを得ない。
自宅で嫌々Windowsを使うのはかなしい。
0141名称未設定
03/03/26 00:16ID:hXwKPi4K0142名称未設定
03/03/26 00:23ID:MG1VSA6rAdobeは別にApple側に加担してるってわけではなくて
両方のプラットフォームを同じように大切にしてますよ。
という意味だろ。
ジョブズのベンチマークショー見て怒ったPCメーカーや
ユーザーが、ヘイトメールでも送ったんじゃねぇの？
0143名称未設定
03/03/26 00:25ID:hlys6Az90144名称未設定
03/03/26 00:26ID:AjXpg2Fw0145名称未設定
03/03/26 00:27ID:mh6K52ZQ0146名称未設定
03/03/26 00:27ID:hlys6Az90147名称未設定
03/03/26 00:28ID:mh6K52ZQ因果応報という奴ですな。
0148名称未設定
03/03/26 00:30ID:2fvwhHliWdoze版フォトショのユーザーの心理になってみると、そういうことかもな。
俺たちの方が本数たくさん買ってるのに、禿にあんなことやらしておくな、とか。
0149名称未設定
03/03/26 00:32ID:mDSkLoBQIEも同じ。なんで、Finderまでマウスもってかにゃならんのだ。
0150名称未設定
03/03/26 00:34ID:KBCTGYgDクロックは関係ないとか、マカ言ってたのにさ。
こんなに差が付いちゃ、ぐうの音も出ないじゃんマカ。
どうすんだよ。今まで嘘言ってたのかよ、マカ
0151名称未設定
03/03/26 00:35ID:mDSkLoBQそのとおり。いや、Winが勝ってるっていうと、窓内部処理の問題にすり替えになるから
とりあえずアドベの数値はなにも心配はなく（略）
でも、そろそろ気づけよ、マカー by 元マカー
0152名称未設定
03/03/26 00:35ID:swGIADtIWin版というかPC版がないからでねぇの？単純に。
というか、Premiere vs FCPとかAdobeがもしやって来たら
ベンチで勝ったよ、うわーいFCP最強！とか言ってられない
ような気がするんだが。
0153名称未設定
03/03/26 00:35ID:NB2oO6v8FCPだとMac版しかないから、そもそも比較ベンチにならないだろ。
0154名称未設定
03/03/26 00:36ID:wUMskPE60155名称未設定
03/03/26 00:37ID:AjXpg2Fw1.2Ghz程度のペンティアムかアスロンCPUが載ってるWinマシンを用意して
Mac FCP vs Win Premiere
でやればいいのでは？
0158名称未設定
03/03/26 00:42ID:Qz4rzbag実は以前、自分映像編集の仕事やってまして
会社にはMac、Winともにあったから
Ｇ４ ４５０シングル ＦＣＰと
ペンティアム １．３デュアル Premiere で
レンダリング速度を実験した事あります。
数種類のトランジション、フィルター系で
比較しましたけど、処理速度は
ほぼ、一緒でした。
ちなみに会社ではＣＧはWinメイン、
ノンリニア、グラフィックはMacメインで
やってました。
0159名称未設定
03/03/26 00:42ID:FdIyer5Q自分でやって報告してくださいねｗ
0160名称未設定
03/03/26 00:42ID:zDUPGxr/IBMの970が出たって、x86用のOSXが万が一出たって
結局劇遅には変わらん様な気がする。
あのワザと重くしているとしか思えんインターフェースは
CPU位で解決できるようなモノじゃないんちゃうか？
0162名称未設定
03/03/26 00:43ID:AjXpg2Fwもう158さんが報告してくれましたね
0163名称未設定
03/03/26 00:44ID:ZXh4/5/a0164名称未設定
03/03/26 00:45ID:AjXpg2FwFCPには敵わないから、Adobeのアプリの他社製品に対する性能比較じゃなくて
CPUベンチみたいなことでお茶を濁してるようにしか見えんね。
0165名称未設定
03/03/26 00:47ID:hlys6Az90166名称未設定
03/03/26 00:48ID:r+QFdy9z軽ーいドローソフトと画像処理ソフトだしてくれたら、
アップルについてきますよ、俺は。
0167名称未設定
03/03/26 00:50ID:GEJfQJlVソフト群だ。
これでこの体たらく。しかもG4Dual。CPU2個積んでこれだ。
価格はどうかな、G4はPCの2倍くらいするんとちゃうの？
>>164
今時天晴れな信者マッカー振り。惚れ惚れするぜい！
0169名称未設定
03/03/26 00:51ID:NB2oO6v8というより、他社製品との性能比較なら同じ条件のハードウェアで
行わないと説得力なくなる。
0170名称未設定
03/03/26 00:52ID:hXwKPi4K取り敢えず、クロックは2.5GHzまであげることが出来たらしいので、
PowerPC 970が出たらきっともの凄く速くなるに違いない（と思わないとなんだか悲しくなってきちゃう）です！！
0171１５８
03/03/26 00:52ID:Qz4rzbagWin、Mac関係なく単純にプレミアが安定しないから。
後、デザイン系や音楽系の連携とる外注先がMacメインだから。
単純にそれだけの理由です。
0174名称未設定
03/03/26 00:55ID:r+QFdy9z1.4G デュアルなら同じぐらい。
0175名称未設定
03/03/26 00:57ID:OODLDrmtよほど信仰心が強いようだなｗ
0176名称未設定
03/03/26 00:57ID:r+QFdy9z01771
03/03/26 00:58ID:drTCnFW60179名称未設定
03/03/26 00:59ID:hlys6Az9実際ある時期まではCPUパワーはPCを凌駕していたわけだし。
0180名称未設定
03/03/26 01:00ID:yz/ACMkM下手に急いで粗雑なもの出されたらたまらん。
当初の予定よりは急いでるし。
>>170
2.5GHzは間違いで、最初は1.8GHzが最高って話だったと思うけど？
収穫逓増。
0181名称未設定
03/03/26 01:00ID:N2Drbs7J＞ アドビ Photoshop 6.0/7.0 ご登録ユーザ様
＞ 拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
＞ 平素はアドビ製品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
＞ 3月24日月曜日から3月28日金曜日までの予定で、弊社の米国本社
＞ 特設サイトにて「アドビ製品に関する調査」を実施しており、
＞ 勝手ながらあなた様を調査の対象者として選ばせていただきました。
＞ この調査の目的はPhotoshopのバージョン6.0以降（LE版を除きます）
＞ を、2001年11月以降に、ご自身でご購入いただいたお客様に、
＞ アドビ製品の機能や価格に関するご意見をおうかがいし、
＞ 今後の製品やサービスの改善をはかることです。
0182名称未設定
03/03/26 01:01ID:zDUPGxr/遅すぎてユーザーが離れていったら何にもならん（笑）
0183名称未設定
03/03/26 01:02ID:HGexQkPv久し振りにいいネタだったなｗ
0185名称未設定
03/03/26 01:04ID:VSq2PdxQMac→Winの需要でもいいから売り上げ伸ばしたいだけの
必死な作戦だと思うのだが。
0186181
03/03/26 01:04ID:N2Drbs7Jっつーのがあってさ。
回答の選択肢には当然「OSXではなくWindowsに移行する」なんてのも。
ほんとにそろそろ三行半かもね。。。
0187名称未設定
03/03/26 01:04ID:RDA+fABoそういう意味ではアドビはまだマクを見捨ててはいないってことだね。
比較ベンチを紹介するってのもそうだし、ちゃんとネタを仕込んでくれるし。
0188名称未設定
03/03/26 01:06ID:ideroXJ9フォトショの比較記事だされるようになったら、マジでヤバイかもしんないけど。
9 ：名称未設定 ：03/03/25 20:17 ID:9VnkN+fe
まあ、デジタルビデオプロダクツのコーナーの記事だからねえ。
アドビが完全にAppleとライバル関係にある部分なわけで……。
0189名称未設定
03/03/26 01:09ID:hlys6Az9これはこれでやばいネタかもしれん。
ライバルといえば互換機締め出しという先例が…
0190名称未設定
03/03/26 01:09ID:yz/ACMkM経営苦しいんだったらまず薄利多売策でも検討しろや。
この不況に誰が糞高い正価で買いそろえるかっつーの。
0191名称未設定
03/03/26 01:10ID:hXwKPi4Khttp://slashdot.jp/mac/03/02/28/1116257.shtml?topic=39
これってガセだったの？
0192名称未設定
03/03/26 01:11ID:AjXpg2FwMac版プレミア vs FCP
でベンチ取って、勝てばいいだけでは？
0193名称未設定
03/03/26 01:13ID:zDUPGxr/それだ！！
0195名称未設定
03/03/26 01:13ID:ideroXJ9サファリの時のMSみたく、大口顧客でもあるAdobeには発表内容が知らせてあって、
その内容のあまりの恐ろしさにAdobeがビビってあわてて先手を打ったんだよ、きっと！！
なんて夢を今晩見る事にしようっと。
0196１５８
03/03/26 01:22ID:Qz4rzbagこれは元々、マクロメディアが
アドビのプレミア、アフターエフェクトに
対抗するソフトとして開発していた
ファイナルカットを映画業界での地位を
確保したがっていたアップルが買収してしまったのだから
しょうがない部分があると思う。
でも、アドビとはクォーク打倒を狙うインデザインで良好
な関係が築けてるから心配はそれ程はないとは思う。
>>195
実はその可能性はある。
AVIDとアップルが共同でコードネーム"Bob Box"という
ハードウェア/ソフトウェアビデオソリューション
を開発しているという噂がある。
0197名称未設定
03/03/26 01:35ID:NB2oO6v8>Appleを打ち負かしたいんだったら、
この前提が既に間違ってるとは思わないのか？
このスレが立てられた趣旨ならともかく。
0198名称未設定
03/03/26 01:37ID:L6e+APnY確か日本ではアポーとアドビ共同で「OSXでのDTP」ってセミナーを開催してなかったっけ？
本来ならアドビが本当にライバル視してるのはマクロメディアでしょ
なんかFCP、FCE以上にアドビを驚かす何かがあるのかな？
>>10の理由だとしてもアドビがなんでこれを公表したのか意図がわからないし
大体、冷静に考えたらあんなベンチマークの結果を嬉々として出すのは
アドビじゃなくてデルかインテルかMSじゃないの、普通？
0199名称未設定
03/03/26 01:38ID:hlys6Az9あるんじゃないの？同じ分野でシェアを競うライバルのソフトベンダーとして。
0200名称未設定
03/03/26 01:39ID:yz/ACMkM0201名称未設定
03/03/26 01:41ID:hlys6Az9キャンペーン張ってもいいんだよ？」
みたいにやんわり脅迫してるとか。
0202名称未設定
03/03/26 01:43ID:vQIft6h20203名称未設定
03/03/26 01:44ID:mlZ5TxH0今の段階でMacで売れる画像系ソフトが売れなくなってもAdobeの地位は変わらない気がするし
Appleが写真屋に対抗したソフト出しても今と変わらない気がするがな
写真屋なんて使う人は絶対に必要だしMac使ってて写真屋使わない人ならそれまでじゃない？
元々バイの少ない市場だし
むしろAdobeにしたらWIN陣営であんまAdobe製品が売れない事の方が問題かも
0204名称未設定
03/03/26 01:46ID:ideroXJ9プレミアとアフターエフェクトに関していえば、
そりゃー危機意識持ってんじゃないの？
0205名称未設定
03/03/26 01:47ID:yz/ACMkM0206名称未設定
03/03/26 01:47ID:hlys6Az9＞でもAdobeってそんなにAppleに危機意識持ってるかな？
「誰のおかげでメシ食えてると思ってんだ？」みたいな感じ…とかいうのは無理があるかなあ
0208名称未設定
03/03/26 01:50ID:yz/ACMkM0209名称未設定
03/03/26 01:51ID:hlys6Az90212名称未設定
03/03/26 01:55ID:L6e+APnY先月4月号のPCmodeという雑誌にAdobe日本法人の石井社長のインタビューが載ってるけど
話の内容は殆どアクロバット、ドキュメントサーバの話ばかりしている
企業向けのエンタープライズ市場の事しか頭にないね
その意味ではフォトショップのAdobeってイメージはマイナスにしかならないのかも
0213名称未設定
03/03/26 01:56ID:ideroXJ9Win版に移行させてMacは切り捨てたい、と思ってるんじゃない？
プレミアとアフターエフェクトに関していえば。
フォトショやイラレまでゴッチャにして書き込みしてるような人が目立つんで、
それはまるで違うだろう、と。
0214名称未設定
03/03/26 01:57ID:yz/ACMkM２．1を含めて、不況による売れ行きの低迷
３．DTPユーザーがOS 9に留まったための売れ行きの低迷と、今後の売れ行き低下の予測
これらの事から、この先作ったとしても開発コストに見合うだけ売れるかどうか不安なMac版を切り捨てたいのだと思う。
学生版でキャンペーン張ったりしてるし、けっこう苦しいんではなかろーか。
0215名称未設定
03/03/26 01:59ID:ideroXJ9さっそくゴッチャにしとるようだけども。
0217名称未設定
03/03/26 02:02ID:dFlz8Wjy切り捨ては時間の問題かもね。
0218名称未設定
03/03/26 02:05ID:ideroXJ9プレミアとアフターエフェクトにとってのFCP、
に相当するものは無いから、だよ。
デジタルビデオプロダクツの製品広告で、なぜPhotoshopやIllustratorを絡めたがるのか
のほうが理解できないよ。顧客がぜんぜん違うじゃん。
0220名称未設定
03/03/26 02:09ID:T9JksRq7色々妄想で取り繕ってみても、やっぱ現実を隠しきる
ことなんかできないのか…。かわいそ、マカ。
0221名称未設定
03/03/26 02:10ID:J87e4pD/切り捨てられるわけないだろ、あほですか？
0222名称未設定
03/03/26 02:12ID:hlys6Az90223名称未設定
03/03/26 02:13ID:T9JksRq7うんうんそうだよね、マクは大丈夫だよね。大丈夫だからもう無理
しないでねなよ。
0224名称未設定
03/03/26 02:14ID:hlys6Az90225名称未設定
03/03/26 02:20ID:dFlz8Wjy競合があり、売り上げ比率の少ない部分は切り捨てられる可能性がある。
Photoshop Albumなんかは競合があるからMac版は投入しないわけで。
0226名称未設定
03/03/26 02:30ID:L6e+APnY自体を開発中止、切り離ししたいんじゃないかな
ポストスクリプトのライセンス以外切り捨ててPDFのAdobeとして
社内資源の集中をしたいのではないかと妄想中
逆にその辺りの製品群をアポーに売却したいと思ってたりしてたりとか
ベンチマークは「win版の製品もちゃんとサポート、開発継続しろよ」
の意味だったりして
0227名称未設定
03/03/26 02:44ID:ideroXJ9完全に妄想だと思いマッス。
新らたな金脈の模索に力を注ぐのは、企業としてごくごく当たり前だが、
だからって手持ちの収入源を自分からミスミス捨てるわけがナイでしょーに。
0228名称未設定
03/03/26 03:35ID:yz/ACMkMだあかあらあ、商売敵のソフトが存在するかどうかなんて事と関係なしに、
Mac版作ってもペイしないから切り捨てたいんじゃないかって言ってるんじゃんかよ。
>>214が読めないの？
>>221
販売実績のデータでも持ってるわけ？
それにしちゃあアンケートがあったのはどういうことよ？
そんなに自信満々に反論、というより反論にも値しないというような態度を取るなら
具体的な数字を見せてくれよ。
022989
03/03/26 03:54ID:HxWeD3+f発表する前に、Winの方が速いことを印象づけて、FCPへの移行を防いでいるのだよ。
覚えておけよ～。
わたしゃ89だ！
0230
03/03/26 04:01ID:xm16kwAWスレがよく伸びること(w
0231名称未設定
03/03/26 04:11ID:hlys6Az90232名称未設定
03/03/26 04:12ID:VEGQ/a/FAdobeにとってMac市場ってのはそんなに収入源じゃないし
でも保険をかけておきたいんだよ
Win市場は価格競争凄まじいからAdobeですら生き残る保証がない
0233m
03/03/26 04:15ID:k+RMD5ev↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
023489
03/03/26 04:23ID:HxWeD3+fうん。そうだよね。
だから切るんだよ。
保険は掛けないんだって（GoLiveもLiveMotion-こっちはまだ売るが-も伸びないし、Macは紙に刷ってろ！ってことだよん。）
業界スタンダールだよん。はっはっはぁ。
0235名称未設定
03/03/26 04:25ID:hlys6Az9もしもし、アナタ自分に話しかけてますよ
0237名称未設定
03/03/26 11:57ID:oXARktDs0238名称未設定
03/03/26 12:04ID:vwBvMHAnソフトウェアよりハードウェアに対する興味の強いユーザー多そうだから
023989
03/03/26 12:13ID:Sh/tjSLtこれ常識！
FCPかWINか、さあどっちを選ぶ？
（DTV板ではどーなってるんだろー、泣くなよー）
0240名称未設定
03/03/26 12:40ID:J87e4pD/ソースはZDNetだよ、いつの記事かは忘れたから自分で探してくれ
0241名称未設定
03/03/26 12:50ID:wvJTipLp「AdobeはWin版の作りが悪いからMacより遅くて使えないらしい。」
と思われて営業が苦しんでるという説。
0242名称未設定
03/03/26 12:52ID:ovBUvSc+0243名称未設定
03/03/26 12:52ID:mlZ5TxH0今までシェアなんて関係ないなんて言って何もしなかったツケが回ってきたのかもな
元々少ないシェアの中で使用率が高いなんて言っても今更どうしようもないかと
0244名称未設定
03/03/26 12:52ID:1xFmJ5HVって話はデマ？
0245名称未設定
03/03/26 13:21ID:QsafEXrBデマだと思うよ。漏れの聴いた話ではiPhotoだすならエレメンツは今後
開発予定から外す、というものだがこれもデマっぽい。
0246名称未設定
03/03/26 13:48ID:vwBvMHAn昔Adobeがタダ配ってたデジカメ用のソフトなら競合してるけど
0247名称未設定
03/03/26 14:27ID:QMSgrb/sMSのOSX対応がやたら真面目で、力入ってるように見えるのはなんでだろ。
Appleは露骨に対抗ソフト出したりしてんのに。
0249名称未設定
03/03/26 14:32ID:BS6Ugxhsさっさとココアにしてくれと思う。
具体的にgolive,photoshopがつらい。そもそもgoliveは使い勝手が
マクロメディアのものに比べて良くないのではなかろうか。
ライブモーションなんていうのはフラッシュの敵になり得るのかと。
FCPがドスに移植されたりしたらアドビは追い込まれていくのでは
ないかと。そこへ来てフォトショップなどのOSXでの高速化も実現
しないならばむしろアドビを選択する理由もなくなるわけで。
参入ソフトウェア企業がまじめにソフトウェア制作に取り組んでくれ
ないなら親方アップルがやらなきゃアップル自体にとってもユーザに
とっても深刻な事態しか想定できないわけで、FCP及びサファリ路線
のごとくフォトショップ以上の画像編集アプリもアップルが着手して
くれればいいと思う。むしろ活力のなくなりかけているアドビに期待
をしても無駄なんじゃないかと思われ。
0250名称未設定
03/03/26 14:35ID:BS6Ugxhsアップルがアドビを切り捨てる戦略に則ってより使い勝手の良い
シームレスな環境をまずは構築し、その後に再参入してもらう分には
構わんよという状況にまで持っていかねばならないものだと思う。
でないと、アップル轟沈するよ。
0251名称未設定
03/03/26 14:36ID:pg6Uu3yj0252名称未設定
03/03/26 14:37ID:zDUPGxr/＞活力のなくなりかけているアドビ…
Adobeはセット販売出してから、売上げメチャメチャ右肩上がりじゃん。
0253名称未設定
03/03/26 14:49ID:WfGAh/6hそれは活力と全く言えないのでは？
活力とは、セット販売で一時的に売上げを増やす事なんかじゃなく、
次なるフォトショを生み出すことだと思います。
インデザインはそうかもしれんけど。
0254名称未設定
03/03/26 15:54ID:jJUP7Lw/「最新のPowerMacはPCと同等かそれ以上のパフォーマンス」
http://maccentral.macworld.com/news/2003/03/25/appleresponds/
0255名称未設定
03/03/26 15:58ID:zDUPGxr/＞次なるフォトショ
そういう意味では活力は無いかもしれんね。
先日Adobeのセミナーに行って新しいライセンスプランの話を聞いてきた。
Illustrator v.10は顕著に販売しているが、ユーザーが一番使用している
バージョンは今でもv8.0なんだそうだ。Adobeはその辺りを受け止めていて、
現行v10を所有しているお客も、今後v8.0へのダウングレードが可能だそうだ。
ビックリしたよ、絶対やらないと思ってたから。しかもMac→Win、Win→Macも対象。
確かにアップグレードで重くなる最新バージョンが求められているとは限らない。
そんな中Adobeはユーザーのニーズをとらえて先手を打ってきていると思う。
なりふり構わない、販売に対する活力はそれなりにあるんじゃない？
0256名称未設定
03/03/26 16:09ID:zDUPGxr/認めたんだね、PCと同等なんだ（笑）
まあ、1.5倍とか2倍とか言わないだけAppleも大人になってきたかな。
話は変わってさっきはAdobeを持ち上げてみたが、
未だにJaguarに対応しないPremiere6.5（10.1.3のみ対応）に文句を言いたい。
Adobeは何やっとるのかね！！結局OS9.2で使ってんじゃねえか！！
対応パッチが出せないような深い仕様変更だったのか？
0257名称未設定
03/03/26 16:18ID:9+Q3rF6vだから～、アドビは開発やめたんだっつうの！
往生際が悪いなぁ。
0259名称未設定
03/03/26 17:49ID:zDUPGxr/開発を止めたのはiMovieとかぶるPremiereLEの事
Premiereフルバージョンの開発を止めるというのは、まだほのめかしただけで
発表はされていない。サポートをしないとも言っていない。
0261名称未設定
03/03/26 17:56ID:ZEBloseo老害のようなものになるかどうかの瀬戸際なんじゃないのかね。
通常使用するソフトがいくつかあるけど抜本的な改訂期にあるものが
放っておかれたり、開発すべきものが中途半端になったままだったり
しているように見えます。参入業者に脅迫されてアップル本体が戦略を
間違って潰えてしまうことこそマックユーザにとってはつらいことだ。
0262名称未設定
03/03/26 18:14ID:WyA5npZFAdobeはWin版のプログラムが下手！！ってゆうイメージができちゃったから
それを消したいで毛なんだ用
0263名称未設定
03/03/26 18:44ID:4kTGSNDFで、プレミアとFCPっすけど、プレミアに関しては基本的に音ずれが結構あるんで、ウィン系で映像やってる人は大体Avid使うんじゃないかと・・・
で、無論Macintoshを使うのであればFCPに行くんではないかと思います。
ちなみに、AvidとFCPですが、この辺は好みで変わってくると思いますけど、個人的には甲乙つけがたいかなっと思います。
無論、AvidもFCPもいろんなBUGがあったり、変なテクニックの応酬になるんで、その部分はなんとかならんかと・・・・
あと、スピードに関してはいろんな見方があるんで、いちがいにどれが速いとはいえんような気がしますけど・・・
あと、プレミアをプロ現場で使ってる人って過去の資産があるからって言うのがあるんじゃないすかね・・・おりゃ、もうプレミアはいいです
0264名称未設定
03/03/26 18:50ID:f/6w0CtUはぁ？
表計算ソフト使ってグラフ書いてみろよ。ば（略
0267名称未設定
03/03/26 19:22ID:yKerOP20馬鹿マカーまたーハケーン
怨恨粘着Ａ型か
0268名称未設定
03/03/26 19:32ID:Kjel4hIqThe great renderrace
昨日、AdobeがMacよりPCの方が優れているという結果を示したベンチマークを掲載
していると伝えましたが、この件に関してMacCentralがAppleに問い合わせたところ、
これはプラットフォームではなくアプリケーション（特にAfter Effects）に問題があり
、Adobeと共にパフォーマンスを改善すべく取り組んでいると回答していると伝えて
います。
0269名称未設定
03/03/26 19:33ID:yz/ACMkMえーと、>>264はグラフは正しいと主張しているのではないのか？
だとすると>>264は阿呆な煽りドザだと思うけど。
お仲間引き取って帰ってください。
0270名称未設定
03/03/26 19:36ID:SQknxB5p一般ユーザレベルではもはや高性能は望まれていない。
一部のﾄﾞｻﾞｦﾀが騒いでいるようだが、ｱﾎﾟｰの場合は、
しつこく生き残るのではないだろうか？
オーディオなどを見れば進むべき方向が見える。
ONKYOのような立場になれればしめたもの。
今から10数年前、世はDOS/V機さながらのバラのコンポブームだった。
しかし、ONKYOは画期的なシステムを投入した。 Liverpoolだ。
パワーに左右されず、日常の使いやすさとバランスの良さ。
この流れは現代のIntecシリーズに受け継がれている。
0271名称未設定
03/03/26 19:56ID:IGKGO5Ddベンチでやってる処理をするかぎり。
0273名称未設定
03/03/26 20:20ID:RKXIUbkKWin移行できるのに。
0274名称未設定
03/03/26 20:29ID:w2DA9Vxohttp://www.shurey.com/Soft/Share/DoRyouKou/index.html
0275名称未設定
03/03/26 20:34ID:h8YUdUVWPowerMacのFastestより速いWdoze機は「常時存在している」から、
それを待つ必要は無いのでは？
0277名称未設定
03/03/26 20:38ID:dFlz8Wjyフォトショ (1と同じ出所)
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
0278名称未設定
03/03/26 20:42ID:RaLo6xUTそんなベンチひとつ見ただけで移行できるなら、
今すぐ移行しても別に同じじゃねーの？
大抵の人は、スピードだけじゃなく（スピードもだが）色んなもんを量りにかけて、
あえてMacを使ってるわけで。
そもそも別々のCPUの進化が全く均一なペースで進むわけはないんであって、
つい数年まえはPowerPCのほうがホントに速かったわけだ。
それに、一時Appleに距離を置いていたIBMが戻ってきた（らしい）今、
そんなにハードの未来が暗いばかりなわけでもない、かもしれない。
で、万が一にも将来スピードが逆転したら、またMacに乗り換えんの？
0279名称未設定
03/03/26 20:57ID:yz/ACMkMなんだったか忘れた。けっきょく慣れと親しみの問題かもしれん。
これ書くとドザが喜んで煽るから書きたくないが、いまだに同クロックの仮定で比較するとPPC頑張ってます。
>>277のHI-FI-Ultimate-Benchとか参照。
しかし、仮定はあくまでも仮定で、とにかくクロックが上がらないんでどうしようもない。
でも同クロックでもそろそろぼろ負けになりそうなので、新しい技術も欲しいところ。
まあ今低コストハイスピードを求める人は、資金があればWin移行するが吉。
何しろアドビソフトは高いので気楽に移行できんのだが。
0280名称未設定
03/03/26 21:01ID:SQknxB5p0281名称未設定
03/03/26 21:11ID:0+g79+gH0282名称未設定
03/03/26 21:55ID:wYuh4M/+絵を描いたり
画像を編集したり
動画を編集したり
エディトリアルデザインをしたり
ウェブを作成したり
そのツールメーカーがペンティアムとG4の比較ベンチを
載せたのは、つまりツールを活かすには早いCPUを使いましょう
という事だ。
明らかに、三行半。
マックはウェブ閲覧とメールの送受信のみをやっていれば良いという
婉曲的表現だな
0283名称未設定
03/03/26 21:57ID:q/K9nQs10284名称未設定
03/03/26 22:01ID:aCev0Geu0285名称未設定
03/03/26 22:15ID:lq0TIfXj0286名称未設定
03/03/26 22:35ID:05G50bLb絵を描いたり
画像を編集したり
動画を編集したり
エディトリアルデザインをしたり
ウェブを作成したり
してますが何か？
0287名称未設定
03/03/26 22:46ID:eYU5KNxHああそうですか。
0288名称未設定
03/03/26 22:48ID:gpbO+FzLへぇ～ すっご～い
0289名称未設定
03/03/26 22:52ID:xMhN3Tf/きっとアドビも社内におかしいマッカーが跋扈していて難しいのだろうなあ。
ほんとマッカー問題は根が深い。
0291名称未設定
03/03/26 22:53ID:KsccviZMイラクも今は善戦してるが
0292名称未設定
03/03/26 22:55ID:2UVN41yS0297名称未設定
03/03/26 23:02ID:2UVN41ySウフフを描いたり
ウホホを編集したり
フ〜ンを編集したり
エヘヘデザインをしたり
グェッブを作成したり
してますが何か？
0298名称未設定
03/03/26 23:05ID:6is40/gUどうりで動作がおかしいと思った・・・。
FCEに乗り換え考えます。
0301名称未設定
03/03/26 23:15ID:L1TMBsf50302うふふ
03/03/26 23:16ID:2UVN41yS0303名称未設定
03/03/27 00:29ID:iOACmZSLま、ラッセル・ブラウンがいるかぎり、
Mac版フォトショは安泰なのだろうけれど。
0304名称未設定
03/03/27 01:27ID:DhVtr4Ej0305名称未設定
03/03/27 01:57ID:metX5okw0306名称未設定
03/03/27 02:05ID:BVxjeIAdhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/26/ne00_adobej.html
0307名称未設定
03/03/27 03:38ID:7aLJjuHi0310名称未設定
03/03/27 11:24ID:/tE74dk8しっぽ振って付いてくよ。
俺はどうぜApple純正が大好きなマカなんだ。
0311名称未設定
03/03/27 11:28ID:l/uLHQ4QそのAdobeがマックを見捨てるなんて・・・どっちにしろ早いmacを出さないAppleが悪い。
みんな宣伝にだまされちゃったね。Adobeも実際はなやんでるんじゃないかな。
0312名称未設定
03/03/27 11:28ID:JLFvsgyrうむ。信者の本音だな
0313名称未設定
03/03/27 11:44ID:BVxjeIAd0314名称未設定
03/03/27 11:56ID:JIr5EjGjWin用はMac用より最適化がされてないじゃん。
最適化すると、本来はもっと差が出るんじゃねえか?
0315名称未設定
03/03/27 13:16ID:d0D9N45Wはあ？AppleがAdobe製品でパフォーマンスをやって、Macの方が速いよってやってみせたから
Wintelには最適化されてないとあんた達が思っただけでしょ？
ハイパースレッディングみたいな新しい技術がどんどん出ているから全てに最適化されているかどうか知らないが、
最適化の努力がなされているから速いんだと思うが？
0316名称未設定
03/03/27 13:18ID:d0D9N45Wぜったいわざとだよ・・・。
0317名称未設定
03/03/27 14:20ID:CqWMV1+Hhttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html
0318名称未設定
03/03/27 14:22ID:JLFvsgyrっていうか
アップルの宣伝用ベンチ数値を信じてる奴がまだ居たのか･･･？
0319名称未設定
03/03/27 14:24ID:3dd+U4+Fアップデートにしても最適化にしても、Win版を優先するのはベンダーとして当然では？
Xerマカの漏れでもそう思った。
0320名称未設定
03/03/27 14:25ID:3dd+U4+F0321名称未設定
03/03/27 14:31ID:GvtKoy5X単純に1.5GのP4ってことにはならないだろうけど。
そいえば1.5GのP4なんかあったっけな。
とにかくずいぶんとコストパフォーマンスはよさげ。
0322名称未設定
03/03/27 14:53ID:BVxjeIAdマシンそのものの性能差が出ただけなんじゃないの？
Macは画面の表示スピードが速いから速く感じるだけだと思うよ。
処理は待たされるけど、表面上はキビキビ動くというか。
0323名称未設定
03/03/27 14:55ID:HKj6/3Us確か1.4GHzからスタートだったよ。
今はもう売ってないだろうけど。
1.5GHz \14,600
1.7GHz \15,400
1.8GHz \16,800
2.4GHz \19,200
ってとこだね。
http://www.kakaku.com/sku/price/051000.htm
0325ワム！！
03/03/27 17:21ID:AIC6wFOw0326名称未設定
03/03/27 18:12ID:RsaG+S84http://www.adobe.com/motion/images/video_composite.gif
このグラフ間違ってないよ。
Dellを１としてMacが1.4をさしてるんでしょ？
メモリの数字が中途半端でよくわからんだけ
0328名称未設定
03/03/27 18:23ID:SdCJepq2これは明らかに負けてるんだから素直に認めるべき。
これには裏がある！とかなんとか書きまくって正直気持ち悪かったよ。
0329名称未設定
03/03/27 18:25ID:d0D9N45W公表したのには何かの意志があると考えられるわけで、
それが気になって憶測したりするのは何も変なことではない。
0330名称未設定
03/03/27 18:38ID:oQt/n2PVApple community is a very important community to Macromedia !
とかワザワザ言ってんのによう。
アドビめ！
http://www.macromedia.com/special/progress_report/beta2.html
0331ラムズフェルド
03/03/27 18:43ID:0tzUvYc00332名称未設定
03/03/27 18:52ID:X8Iayu/f0333名称未設定
03/03/27 19:05ID:oQt/n2PV俺の感覚だと↓つー感じだな。
Win
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
Mac
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0335名称未設定
03/03/27 19:20ID:1pT+TSCS■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
Mac (Dual1.25G)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
Mac (PM6100)
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
これもアリかも
ネットとメールとワープロ程度しかしない一般人には
現状ではとっくにオーバースペックだろ。
多少の速さの違いはスペック厨のオタ以外にとっては
あまり意味がないのような気が…
0337名称未設定
03/03/27 19:43ID:q27cH8qMG4 Dual1.25G / P4 で小数点第３位を四捨五入
Video composite 85 / 54 = 1.57
Flying logo 227 / 125 = 1.82
Illustrative text 426 / 254 = 1.68
Virtual set 495 / 264 = 1.88
全部 1.5倍以上の速さ
0338ワム！！
03/03/27 19:50ID:CqLH4FHX0339ワム！！
03/03/27 19:59ID:CqLH4FHX正直、参りました。Macは絶対的にPC/AT互換機に劣っています。
Mac OS XもWindows XPの前には屑同然です。
私たちマカーは生きていて本当に申し訳ないと思っています。
これでどうですか？
0340名称未設定
03/03/27 20:07ID:q27cH8qMいえいえ、そんな
謝るべきなのは私のほうです
たかが数値とはいえ、傷つく人がいるということを考慮するべきでした
本当にごめんなさい
これでどうですか？
0341名称未設定
03/03/27 20:10ID:oQt/n2PV数値だろうが、別に一緒だよ。
最高速度330キロのフェラーリは最高速度230キロのポルシェの1.5倍の
スピードなわけだが、ふだんはチャリがメインなので、俺には同じにしか思えないな。
いまは8MのADSLを使ってるが、1.5倍速い12MのADSLにあえて乗り換えようとも思わんね。
その前に使ってた56Kのモデムと比べりゃどっちも同じだもの。
倍率なんつーのも、比較対象によって、どうとでも表せるわけだ。
0342名称未設定
03/03/27 20:13ID:d0D9N45Wソフトの少なさを加味すると、クロック差以上の差がついたりするわけだが。
（余分な作業工程が必要だったり）
そんなことはわかってるんだよ。
わざわざわかりきった事を書いていばってるやつの気がしれん。
それで？速いのはお前なのか？みたいな。早老ですか？
0343名称未設定
03/03/27 20:16ID:oQt/n2PVADSLと光、の理屈を使いたいのはむしろコッチなんだがナア……。
Win (Pen4) もMac (Dual1.25G) も、
たかだか数年後に登場するであろうパソを光とすりゃ、どっちもADSLじゃん。
早老はどっちよ。
0344名称未設定
03/03/27 20:27ID:F3R2fXNy最近のは使いにくくて低機能のくせに高いし。
0345名称未設定
03/03/27 20:29ID:3dd+U4+F漏れがADSL導入した時、セットアップに来てくれた派遣の人が持ってたノートPCは、
少なくとも漏れもマク（G4/1GHz）より1.5倍以上速かったよー。
0350名称未設定
03/03/27 20:43ID:P2JxLk58明らかにペテンです。
0351名称未設定
03/03/27 20:52ID:mIOyGlF50353名称未設定
03/03/27 20:59ID:CQXRNukb入場の仕方は以下の通りです
☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら low 中学生は middle 高校生は high と入れる。
（年齢別の画像専用だそうです）
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希 gocchin 矢口真里 marippe 安倍なつみ nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon 新垣里沙 kone
辻望美 nono 高橋愛 ora 市井沙耶香 kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です
0354名称未設定
03/03/27 21:03ID:NDEPEg9Fデザインいいし。
0355名称未設定
03/03/27 21:07ID:C3HXzWOn0356名称未設定
03/03/27 21:08ID:q27cH8qM> 最高速度330キロのフェラーリは最高速度230キロのポルシェの1.5倍の
> スピードなわけだが、ふだんはチャリがメインなので、俺には同じにしか思えないな。
> いまは8MのADSLを使ってるが、1.5倍速い12MのADSLにあえて乗り換えようとも思わんね。
> その前に使ってた56Kのモデムと比べりゃどっちも同じだもの。
例えが下手すぎ
車にしろADSLにしろ、その性能の100%を使う（使える）わけではない
ここではCPUにおけるベンチだよ？
0357名称未設定
03/03/27 21:10ID:wwhHidz0マカーども。
0358名称未設定
03/03/27 21:10ID:kSTFgFguDTPの流れがwinへ→apple脂肪。
adobeはwinの低価格ソフトとの混戦で業界スタンダードとしての
立場が崩壊→adobe自然消滅。
0359名称未設定
03/03/27 21:14ID:d0D9N45Wまあようするに彼（>>341）の主張は、今のパソコンは充分に速いから、
速いもの同士で比べっこするのは比べる事自体が目的になっているようで
意義を感じないって事でしょ？
でも重い動画とか使って仕事するような人、
それこそAdobeのソフトに本当に用があるような人は、速さが必要だろうね。
１．５倍って、2時間と3時間じゃだいぶ違うし。
0360fusianasa
03/03/27 21:45ID:IHIbh+EKkonkon
0361名称未設定
03/03/27 22:02ID:C3HXzWOn0362名称未設定
03/03/27 22:08ID:N/PLhjWY0364名称未設定
03/03/27 22:27ID:C3HXzWOn0365名称未設定
03/03/27 22:45ID:fMLJcj0W下記の石井社長の発言からすると単なるパッケージ製品の販売には殆ど興味がなさそう
・現在Adobeではエンタープライズ、官公庁市場を重要なターゲットとしてますね。
・「バージョン3のAdobe」とはソリューションを提供する事業であり
新たな事業体制の確立が必要になり、それに伴い組織のあり方自体も変えなければいけなかった
・FSをはじめ、殆どの分野で(ソフトパッケージ)新製品を投入してきました。
その点での一仕事は終わったと(笑)
今年はこれらの製品群を組み合わせた利用法を提案していきたいと思います。
・今日本では米国本社と同じ第3世代の確立に向けて努力している
それは米国本社が目指すゴールと一緒
・まずは企業向けに電子ドキュメントソリューションを提供するAdobeを確立する事が重要
社員にはAdobeを「電子ドキュメントソリューションを提供する会社だ」と言ってもらいたい
0366名称未設定
03/03/27 22:53ID:jIRm5rACこんなの暗黙の了解だろ
何を今更
もっと差がついてると思ったがな
0368名称未設定
03/03/27 22:56ID:tY/hPspI9対1であれば良いところ？
0370名称未設定
03/03/27 23:08ID:VuxmwgQa仕事ではほとんどの人がFCPかアビッド使ってるだろ。
だからアドビがこのベンチ出したい気持ちも分かるよ。
しかしみんなそんなにいいマシン使わせてもらってるのか？
うちのはウィンにしろマックにしろ遅くてかなわん・・・。
0371名称未設定
03/03/27 23:16ID:98dhLSCr0372名称未設定
03/03/27 23:22ID:xPJvxRFZ0374名称未設定
03/03/27 23:36ID:98dhLSCrこいつらなんとか何ねーか？ハッキリ言ってキモすぎ。
0376名称未設定
03/03/27 23:46ID:E85clL5G0377370
03/03/27 23:57ID:VuxmwgQa個人的にユーザ層はこんな感じだと思う。
組織が大きいほどAvid寄りに、小さいほどFCP寄りになる。
単純に値段の差ではということもあるけどね。
Avid（局）←－－－－－－（制作）－－－－－－→（個人）FCP
プレミアはちょっと映像かじったマイホームパパ用ってイメージ。
余談だがうちの流れはFCP→PloTools→編集所持ち込み。
Winも場合によって使います。
0378名称未設定
03/03/27 23:59ID:wwhHidz0極めて平均的なマカーたちですね。
こういうもんです。
0379名称未設定
03/03/28 00:17ID:gUvY9LWqマックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。マックは遅い。
と、マカの耳元で数百回囁いてやらなきゃ、わからんようだｗ
0380名称未設定
03/03/28 00:25ID:5kpfpx+T0381名称未設定
03/03/28 00:29ID:P/VgdRGR仕事の開始から完成までトータルの時間で決まるんだよ！
OSのブートから(Xだとスリープの解除か？)から始まる全ての作業だ。
誤差程度の数値差より、操作性のがよほど重要なのさ、とか言ってみたり。
つーかアドビ、FCEの発表でブチ切れたんだろーね。
あの価格で出されちゃ、
>>977の言うところの、ちょっと映像かじったマイホームパパなんか、
根こそぎ持ってかれそうだもんな。
0382名称未設定
03/03/28 00:33ID:JQ45hVKjOSのブートから、マックは圧倒的に遅いんだがｗ
0383名称未設定
03/03/28 00:35ID:P/VgdRGRXになってから、スリープオンリーで、ほとんどブートの必要もないけど？
0384名称未設定
03/03/28 00:36ID:bFtRywuZ終わっても問題ないよ。誤差程度。」とか言ってる緩い頭の構造じゃないっすか。
0385名称未設定
03/03/28 00:37ID:4XXiCVbmそんなこと言うならWinだってハイバネーションでどうたら。
>>382
今のWinって起動速いの？それはうれしいな。って言っても持ってないんだが（T T）
0387名称未設定
03/03/28 00:39ID:ezFXT6UM0388名称未設定
03/03/28 00:40ID:1/AY74MNそれ以外の魅力が幕にはあるのです
0389名称未設定
03/03/28 00:41ID:czzBTGyk>つーかアドビ、FCEの発表でブチ切れたんだろーね。
あながち当たってるかも。
今度「Photoshop Album」とかいう、かなりiPhoto意識した製品出すみたいだし。
0390名称未設定
03/03/28 00:42ID:J+8UZKCxPen4の2GHz超のマシンでXP起動させてみ。Mac起動するの嫌になるぜ。
0391名称未設定
03/03/28 00:43ID:gcEhLVLQ0392名称未設定
03/03/28 00:43ID:aSTnaoiFそれだと何秒ぐらいなの？
俺の2年前の激遅G4 400MHzで1分以内に起動完了ってのは、
「Xは圧倒的にXPより起動が遅い」ってほどでもないのになぁ、
と思って質問したんだわ。
0393名称未設定
03/03/28 00:47ID:NqAP6Wlbブートに関しては間違いなくOS Xの方が速い
ちなみに使ってるマックはG4 500Mhz、ウィンはPen1.2Ghz
ま、俺的には起動時間なんてたいした事じゃないんだが
0394名称未設定
03/03/28 00:48ID:P/VgdRGRWinのハイバネーション、って、
それこそXのスリープと比較グラフ作ったら３０倍くらいの差が……。
なんか分からんが、安定性も悪いしさあ。
俺、OSX使いはじめてから、２週間に一度も再起動してないよ。
0395名称未設定
03/03/28 01:06ID:czzBTGyk正直フリーズしたのは２回だけ。どちらもクラシクアプリを使ってる時だった。
0396名称未設定
03/03/28 01:11ID:HoDtdOeRハイバネなんてバッテリーが死にそうな時しか使わねーだろ。
ハイバネとサスペンドの区別もつかんなんて...（略
漏れのibook600とibm-X30/1.2Gで比べればスリープも起動も
クロック分ぐらいの差があるぞ。
0397名称未設定
03/03/28 01:18ID:pGc4V/Nd0398名称未設定
03/03/28 01:19ID:ghETgl4N0399名称未設定
03/03/28 01:20ID:ru1b7x3xXP→ﾀﾞﾒﾎﾟ
0400名称未設定
03/03/28 01:23ID:Tm91PzNh俺はどっちも使うけどどっちもフリーズなんかしたこと無いぞ
起動もサスペンドも安定してるし
ちなみに俺のはWINの方が起動もサスペンドからの復帰も早い
0401名称未設定
03/03/28 01:24ID:P/VgdRGR？？？
お前のxpは、サスペンドだけで２週間使い続けられるのか？
うちのはとても無理だぞ。
OSXでのスリープと同列に語れるとはとても思えんが……。
0402名称未設定
03/03/28 01:25ID:iYT3o96sＧ４ってここ２年でどのくらいアップしたの？
まさに背水の陣だな～あぷる
0403名称未設定
03/03/28 01:25ID:ghETgl4N0404名称未設定
03/03/28 01:26ID:YToym/RWそのペン4搭載、メモリ512MBのXP機を出荷状態で使ったんだが、
見事に引っ掛かりまくりだったぞ。 ちなみに国内のメジャーメーカー製だ。
確かに起動は速い。 処理も速いのは認める。 でも何かにつけ止まりまくって、
おまけに「エラーを送信しますか」だと？ 見事なタスクマネージメントだよな。
俺はマカだから、Mac OS Xが速度向上するのを楽しみに待つ。
ウイルスまがいのOSで寿命縮めたくないわ。 よくあんなものを官公庁で使ってるよな。
笑いたければ笑え。 俺はマカだ。 痛いマカなのだw
0405名称未設定
03/03/28 01:27ID:czzBTGykマカは負けず嫌いだからじゃない？
マクの歴史は自分達にあると信じてやまないDTP屋どもが、いい例だよ。
0406名称未設定
03/03/28 01:29ID:HoDtdOeRマジで言ってんの？
OS疑うより自分を疑え、ホントに。
sotecとか使ってるならPC疑え。
>>400
まったくその通り。
0407名称未設定
03/03/28 01:34ID:3EnH6Opwそれは事実だろうが順番があるんだよ。
AppleがPCより速いと強調してたのが最初。
だからAdobeのベンチが注目を集めたわけで。
0408385
03/03/28 01:35ID:4XXiCVbm負けず嫌いと使ってるパソは関係ないと思う。
>>396
へー。速いんだね。Winの方は起動（ログインして使える状態まで）１分くらい？
あー。使ってみてー。展示品で起動試したらヒンシュクかね？
それ以前にログインパスワードがわからんか。。
95かなんかなら単にネットワークのログインかなんかだったから、キャンセルでスルーできたんだが。
0411名称未設定
03/03/28 01:37ID:oTwrsvkRつか、プレミ使うよりはFCPだし、AEよりコンバッションと思うし。
AE＆コンバでも足らなけりゃ、予算さえあればShakeがあるしな。
今はコンバが１５万そこらで買えるんだから。
0412名称未設定
03/03/28 01:39ID:4XXiCVbmそれはむしろ原因と結果が逆じゃないの？
Winに満足できた人はMacびいきにならないからマカと呼ばれないわけで。
わかるすか？
0414名称未設定
03/03/28 02:04ID:pZR61X8uと思っても遅いのしかないんだよマクはよ
0416名称未設定
03/03/28 02:13ID:ghETgl4N男の食い物はホットドッグ！！豆腐なんかじゃねぇ！！
どうだい、俺って学もあるだろ？
0417名称未設定
03/03/28 02:18ID:ghETgl4N0418名称未設定
03/03/28 02:20ID:mWKJm6yoついでに、そもそもプレミアは問題外みたいだよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_fcpj.html
0419名称未設定
03/03/28 02:22ID:4XXiCVbm0420名称未設定
03/03/28 02:25ID:ghETgl4N0421名称未設定
03/03/28 02:28ID:ghETgl4N0422名称未設定
03/03/28 02:31ID:nkDZXkGcわざわざマク板にきて煽るのってヲタでもいいが性格暗くないか？
0423名称未設定
03/03/28 02:42ID:xz6VDA7gないでしょ。プログラムの最適化次第で速度なんて桁で変わる。
自作ソフトでG4 800 MHz (single) とPen4 2 GHzがほぼ同じ速度。
G4はAltiVecをPen4はSSEを使ったコード。AltiVecオフだと
速度は1/10に、SSEオフだと1/4に低下した。
0424名称未設定
03/03/28 02:51ID:yaR3NdsQ>プログラムの最適化次第で速度なんて桁で変わる。
なんだろ?自作であろうとなんだろうと。
それになんで今時SSEと比べる?SSE2と比べたら?
0425名称未設定
03/03/28 02:54ID:3ujcWkiQttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/27/ne00_applerespondsj.html
0426423
03/03/28 03:26ID:xz6VDA7g> それになんで今時SSEと比べる?SSE2と比べたら?
floatの比較。AltiVecはdoubleを扱えない。
0427名称未設定
03/03/28 03:30ID:0Q+bZmKi完了するまでの一連の流れの中で比較すべきであって、だからその結果としてMac使う
香具師がこんなに少ないのじゃないかしら。
0428名称未設定
03/03/28 03:40ID:yaR3NdsQじゃ、いわゆるプログラムの最適化されてないわけだ。
一方に有利なプログラムで比較してどうするんだ?自爆か?
そういうのをアップルペテンベンチ(R)手法というのを知ってるか?
0431423
03/03/28 04:10ID:xz6VDA7g> 一方に有利なプログラムで比較してどうするんだ?自爆か?
floatのデータを大量に扱うプログラムをOS X用に作ったら、
「Linux用にも移植してくれ」と言われて作っただけ。
比較を目的に作るほど暇ではない。
>>423に
「同じソフトだからプラットフォーム間の比較になる」わけではない、
と書いたはずだ。文意が読み取れない人は哀れだ。
0432名称未設定
03/03/28 05:43ID:pUQW6tZQたんなる比較記事でユーザーがメーカーの擁護してどうすんの？って感じ。
あんたら客なんだからもっとちゃんと怒れよ。
0433名称未設定
03/03/28 06:45ID:ghETgl4Nとは言っても667MHzの今のマシンで十分満足してるのでどうでもいいですが。
0434名称未設定
03/03/28 08:28ID:iYT3o96sＧ５もなんか期待できなそうな雰囲気よね
どっちにしても、もうEXPOでPSの
ベンチマーク比較はできないでしょ
0435名称未設定
03/03/28 09:09ID:3EnH6Opw0436名称未設定
03/03/28 09:10ID:YToym/RW0437名称未設定
03/03/28 10:10ID:uK1PpPT+G5でたってだめだよ
勝てん、AdobeもAthlonXPでベンチすりゃよかったのに
0438名称未設定
03/03/28 10:38ID:ezFXT6UM禿同。ポシャるときはポシャるからね。
仕事のデータが無くなると･････････鬱で済むならいいけれども気狂うよマジで
Windows使っていて何度そんなことあったか･･･
コンピュータの安定性って大事だよ。
マメにBackUpすればともいわれそうだけれども
OS関連のBackUpなんて頻繁にしたくねーしさー
安全性を例えるならWindowsはNY 911のWTCだな(笑)
0439名称未設定
03/03/28 11:05ID:iCLR2KMaメールとネットするだけなら気にしないでもよかろう
0440頭
03/03/28 11:14ID:lxIe/YWqおまえらこれくらい初めからわかっていたんだろｗ
>>439
それはお前だけだろ？ｗ
おれなんかプログラムはやるわ、CADもやるわでPC必須。
PC様様でいろいろ勉強になったよ。
メールとネットだけとか言ってるのは向上心のないクズ中のクズ
まぁーパソコンを遊びとして使うのか仕事や勉強して使うのかは
本人の自由だけどどれにしてもPCのほうが優れているよね。ｗ
0442名称未設定
03/03/28 12:35ID:LH4Y/QQiコストパフォーマンスの方が重要なんじゃないか？
同じ価格帯ならMacとWinを比べてみそ
Winの方がお買い得と予想
オレはマックの方が好きだがな
0443名称未設定
03/03/28 12:40ID:N5+KiWSlいいのか、そんなこと言って。
マックのコストパフォーマンスはPCの4～5分の1程度
もうね、G4Dualなんて買うのは、痴呆かと
0444名称未設定
03/03/28 13:02ID:pZR61X8u何言ってんだ？
0445名称未設定
03/03/28 13:06ID:4YxtKRZj0446名称未設定
03/03/28 14:02ID:pUQW6tZQ0447名称未設定
03/03/28 14:04ID:hESQZdXS指摘してやるとドザ扱い。
逆にwin板でmacの間違い正してやると痛マカ扱い。
ﾑﾅｼｲｾﾞ
0448名称未設定
03/03/28 15:47ID:kIbnxeV60449名称未設定
03/03/28 15:54ID:mNpyoLUy0450名称未設定
03/03/28 16:17ID:ezFXT6UMこの人は今どこに？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)？
パイを投げつけてやりたいよ･･････
0451名称未設定
03/03/28 16:24ID:mNpyoLUy0453名称未設定
03/03/28 19:17ID:tpOhPbmxなんでもWindows陣営のプロパガンダだとか。
やっぱMacを買って正解でした。
0454名称未設定
03/03/28 19:20ID:NouBZU+oどうしてもマックが好きになれない
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1041614578/l50
0456名称未設定
03/03/28 21:36ID:FyE7JrIWこれってハイパースレッディング有効で内部的にデュアルなPen4と
デュアル構成のG4を比較してるってこと？
それだとクロックの差なりの速度差が出て当然なように思えるんだけど…。
もしかしたら「ハイパースレッディングにちゃんと対応」っていうのが
一番言いたいことなのかな。
でもそれならハイパースレッディング無効のPen4との比較データも欲しいな。
まあどっちにせよ、自作機のCPUには10K以上は出したくない貧乏370愛好家
だから、当分縁は無いわけなんだが。
0457>456
03/03/28 23:21ID:UZEiq8RrっていうかHTが効かないP4-2.54でもG4 1.25Dualより速い。
0459>458
03/03/28 23:25ID:UZEiq8Rr0460こぴぺ
03/03/28 23:42ID:3EnH6OpwHI-FI-Ultimate-Bench-PS7
944 Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
0461名称未設定
03/03/29 00:41ID:QuEZWOPM「Macで遅いのはお前のコーディングがタコなせいだ！ハードのせいにするな」
てこと？
0462名称未設定
03/03/29 00:52ID:MNYdlY7n「Macのクソトロイ性能のせいで、本来のアプリの性能を発揮できねーじゃねえか、ボケ」
ということ。
0463名称未設定
03/03/29 01:16ID:BkqlQX9JMACの方が良い様な気がする、但し、PEN4機ではADOBEは使ったことはないが
PEN3まででの動作はいつも今一だったし、特に2000OSとは、イラレが、XPでは
フォトショとの相性が良くないような気がする。
オフィス関連特に、エクセルはMACとは最悪で断然pc機のパフォーマンスの方が
比較にならないくらい高い。
まあ、MACの進化の速度より、明らかにpc機陣営の進化の方が凌駕してしまった
ということか。やはり、多勢に無勢。サードパーティにライセンスを開放
しなくなってから、アポーの収益率は確かに高まったかもしれないが
反面、MAC陣営の進歩は減速したんだろうな。
これが、比較すると大きな性能差になってしまった。
今後、本当にどうするんだろう。とりあえず、ここまでは
ニッチ戦略とデザインを中心にした商品性を高めた戦略で
最悪の倒産の危機をやっとこ回避したけど、身を守るための
排他主義が招いた陣営の手薄さと性能の差、開発力の低下は致命的かも
どんなにデザインが良くても、時代遅れの性能で高ければ
顧客はいづれ離れていくのは目に見えている。
アポー最大の危機が目前に迫ってるのかもね。
ADOBEもそれに気がついているんだな、きっと。
さて、皆さんはそれでもMACで行きますか？
0464名称未設定
03/03/29 01:24ID:KpQTSGBl何年か様子を見ることにするよ。
0465名称未設定
03/03/29 01:27ID:HN6TfxSeソフトの議論でその意見を言うなら同意できるが
ハードの場合モトを選んでしまったことが大きい。
今更反省しても時既に(ryの可能性が…
反省しないよりはマシか。
0466名称未設定
03/03/29 01:27ID:IFDJaz36あと何年、様子を見ていることが出来るんだろうね・・・・
数年後には、様子を見ていることすら出来なくなる時が来るかも・・・・
0467名称未設定
03/03/29 01:31ID:KpQTSGBlつか、Macが消えたら他に選択肢があるまい。
0468名称未設定
03/03/29 01:35ID:IYny6pLNしたらスゴイだろうな。。
0469名称未設定
03/03/29 02:04ID:BkqlQX9J前回は、ある意味、生き残りが先決だったんで、縮小均衡策
の意味で、ライセンス契約の破棄、単独孤高策も戦略の価値があったが
一応、危機的状態を脱した段階で、今度は、孤立策を
大胆に撤回していくべきなんじゃないかな。
今は、利用者離れの阻止、利用者の増加が陣営を安定させる
優先事項のような気がする。その意味で
ライセンス再開放は、陣営の強化とソフト開発先の増加、ひいては
低価格ソフトの供給を生んで顧客をつなぎとめられる。
もちろん周辺機器等のハードでも同じこと。この手を早く打たないと
利用者にとっては、維持費の高いマシンになって、嫌われるし、それを避けるために
本体価格を下げることは、収益率に直結するハイリスクな戦略なので
絶対に避けるべきだと思うよ。
でも、なんかジョブス君は、IMAC以降の危機脱出の成功体験に
胡坐をかいて、そうしないような気がするなあ。ジョブスが慢心したら
アポーは御しまい。諸刃の剣の低価格路線でマッカッかなんて事に
ならなきゃいいけど・・。日本アポーの皆さんアメ本に提言しなさい！
悪い子といわないからさ。
0470名称未設定
03/03/29 02:07ID:9aoSN7EE0472名称未設定
03/03/29 02:14ID:pTf4QNBB既に敗北してるんだし
見逃してやれよ
0473名称未設定
03/03/29 02:21ID:MNYdlY7nおかしな期待はしない方が、後々のショックが少なくてすむと思われ。
0474名称未設定
03/03/29 02:30ID:U3Wxew7Q0475名称未設定
03/03/29 02:50ID:WZ+6HjRFあくまでPCマシンの石が速いってだけの話だよね。
OSはAPPLEのほうが使いやすいと思うし
DOSマシンでも入るOSX作るしかないのかな。
0476名称未設定
03/03/29 03:17ID:+jtwqOS3用があってOS 9に切り替えて、明るくくっきりはっきり文字が読みやすい画面に触れると、
ちょっと凹む。
0478名称未設定
03/03/29 04:03ID:9aoSN7EEハゲドウ
0479太公望
03/03/29 04:35ID:U3Wxew7Q0480名称未設定
03/03/29 14:56ID:AVEpmGBB0481名称未設定
03/03/29 14:59ID:z9U2GUN+0483名称未設定
03/03/29 19:32ID:Qf+K3JBm起きながら夢見るなよ
0484名称未設定
03/03/29 19:38ID:qRWPsxlxいい夢見ろよｗ
0485名称未設定
03/03/29 19:42ID:nBQ0Zn2j0486名称未設定
03/03/29 22:00ID:0H4HzW5/演算器を替えたら性能が 1/4 になるとか 1/10 になるとかだから、
メモリボトルネックではない、データが全部キャッシュに載ってる
プログラムだと思うが、いったいどういう仕事をするプログラムなのだ？
0487名称未設定
03/03/29 22:55ID:j/N0xxcd0488名称未設定
03/03/29 22:56ID:c5lo1lYn0489名称未設定
03/03/29 23:17ID:/0L2S3ngブドウの種を採取させていただきまつ。
0490名称未設定
03/03/29 23:36ID:d247334Jネタに決まってるだろ
PEN4の最適化って機械語レベルでの命令セットのパッキングですよ。
分岐予測避けしたSSE2最適化のコト。
AltiVec使う・使わないと比較してる時点で妄想厨房だと判る。>>423は用語の使い方も間違ってる
ちなみにAltiVecコードの最適化なんて、国内でも取り組んでるのは数社しかないぞ
IBMやADOBEでもできるかできないか、ってレベル。
2chカキコするその辺の技術者レベルでは無理。
0491名称未設定
03/03/30 00:18ID:ETdOJGxt時間が命の商売だからな。
FCPもLogicもそうだけど、こういうやり口は正直ヤメにしてほしい。
0492名称未設定
03/03/30 00:37ID:UZjCXoHk0495名称未設定
03/03/30 09:10ID:awjnZ94Yプロダクトごと、または会社ごと買っちゃって、他のプラットフォーム版を出さないってやり方。
0496名称未設定
03/03/30 09:26ID:kIQYdmq51.25Ghzより2.4倍のスピードが出てないとおかしいんでないかい？
いくらデュアルCPUって言ったって2.5Ghz分の仕事するワケ無いんだから
さぁ。どうなのよ？
誰かこういうのに詳しい人、説明してくれ。（ ;´Д｀）
0497>496
03/03/30 09:33ID:d4NJTQPn同じクロックのＣＰＵが出てからから比べましょう。
0498名称未設定
03/03/30 09:39ID:Q9843raeディスク速度や転送バスを考えると、
今のPCにはパワマクじゃ全く勝負できない。CPU以前の問題。
ADOBEのベンチはある意味で公平かと
0499>
03/03/30 09:56ID:aS5Kya8Qふつーのアプリケーションとかはどうなるんでしょうか？
0500名称未設定
03/03/30 10:01ID:hk+mIMhBAppleがAdobeの「PC Preferred」サイトに反論
0502名称未設定
03/03/30 10:29ID:y9BBarWfまあ、FireWireの欠陥設計を未だ認めない会社の戯言だからねぇ～
従来のアポのペテンベンチの証明にしかならないだろうな～
0503名称未設定
03/03/30 16:07ID:eMuWkLbeタダタンニクロックノワリニハガンバッテルヨネッテイウハナシシテルダケダロ>>496
トクニ>>501ハホントウニシンダホウガイイヨ
0504名称未設定
03/03/30 18:35ID:AXwRBxyl0505名称未設定
03/03/30 19:16ID:lR0cQu0A必死だね。
0506名称未設定
03/03/30 19:22ID:CC2vScNJまたはそれ以上の能力があるというわれわれの主張を貫くつもりだ」
以上のアポーの主張を元に忌憚なく、次の4つについて投票をしていただきたい。
安くてなおかつ性能がいいのが一番価値があるのだ
1.マックはPCより遅くて高いと思う
2.マックはPCより遅くて安いと思う
3.マックはPCより速くて高いと思う
4.マックはPCより速くて安いと思う
0507名称未設定
03/03/30 19:27ID:9v/r2Mm0モチロン１でつ！マクーは高くて遅いでつー！
0508名称未設定
03/03/30 19:40ID:eMuWkLbeあほくさ。
0509名称未設定
03/03/30 19:46ID:PdMVeCAQAdobeはAppleのG5Mac作製が遅いorCPUメーカーが遅いなどの理由を外から忠告しただけだろ
だいたいPC持っているヤツの満足度ってWinny・MXだけじゃん
あとは作業マシン。だんだん時代遅れになったら即お蔵行き
Macは昔のものを使っている人がなんと多いこと
愛着の度合いが違うよ。いくらPCの画面から煽っても哀れにしか見えない
Jobsも言ってるだろ？早くSwitchしれ
0510名称未設定
03/03/30 19:49ID:MyPIU9Cm疑問。どうしてマックなんて買っちゃったの？
0511名称未設定
03/03/30 20:07ID:PdMVeCAQじゃぁ聞くけれども
何故みんながみんながスポーツカー買わないの？
何故みんながみんなが次世代携帯買わないの？
何故みんながみんなが同じ海外ブランド買わないの？
なんで？510 のボクちゃん
0514名称未設定
03/03/30 20:23ID:GuIYSi2Z不確実なグレーな部分に期待して買ったはいいが、不確実な部分は
グレーどころか目を瞑りたくなる内容で、宣伝コピーにまんまと引っかかった
自分を責めたくないが故にマックを仕方が無く使っている人も多いと
思われ。
「買ってから10分もかからずにインターネットが楽しめます。」
この様な謳い文句はPC初心者にとっては有効かもしれないが、
PCに詳しい人ならマックの不憫さを改めて露呈すると思うだろう。
インターネットにはウィン関連の記事が多いのだから、、、、、
「10分もかからずにインターネットによって絶望の淵に追いやられます。」
が正解だ。
三行半は自然な成り行きだな。
0515名称未設定
03/03/30 20:52ID:+o3A3Rvmなんでパソコンと他の物を一緒にするんだ？
幾ら気に言ってても今PC-9801RXで3DCG作れって言われても
作れなかったりするだろ？
パソコンみたいに常に進歩してる物とそれらを比べるのって
おかしいよ？
0516名称未設定
03/03/30 20:59ID:VBx/sEIb>幾ら気に言ってても今PC-9801RXで3DCG作れって言われても
そういう用途に使用するならばそれなりのマシンを買うでそ
もっと>>511をよく読んでみなっせ
0517名称未設定
03/03/30 21:06ID:+o3A3Rvm読み返してもいまいちピンと来ないな
PowerMacを初めて買った時も
当時自分の使い方に一番適してたからだし
0518名称未設定
03/03/30 21:18ID:LsbYYJal0519名称未設定
03/03/30 21:31ID:hk+mIMhBPCを車に例える話を出す奴は例外無くﾊﾞｶ
性質が全く違う。その辺の考慮ゼロで外観しか見ないｱﾌｫ
車は何といっても単純構造
PCはソフトもハードも作り手の能力に大きく依存する
糞インテグレータが山ほどいるのも、利口な奴はそうそう居ないせいだ
0520名称未設定
03/03/30 21:32ID:hk+mIMhB0521名称未設定
03/03/30 21:48ID:WuhuDbDmつまり、お前にはこれがお似合いってことで… （藁
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/19/nj00_lupo.html
0522名称未設定
03/03/30 22:08ID:Irnf0irfさようなら
さようなら
さようなら
0523名称未設定
03/03/30 22:09ID:5XMHo3e20524名称未設定
03/03/30 22:10ID:O11K4YEZ0526名称未設定
03/03/30 23:17ID:oBKY+3jE声をからして林檎売り
きっと誰かがふざけて
林檎売りの真似をしているだけなんだろう
0527名称未設定
03/03/30 23:23ID:f9q34Vt1単純なDSP処理だよ。データは32メガサンプルのfloat。
>>490には悪いがネタではない。アセンブラを使ったわけ
ではなく、OS Xに付属のライブラリをCから呼び出している。
最速コードと言うつもりはないが、かなりの最適化が可能。
聞きかじった知識に頼るより自分で実験してみることだな。
0528名称未設定
03/03/30 23:28ID:rfUymMx2がた落ちだったんではないでしょうか？
どうですか、秋葉勤務の方々？
0530名称未設定
03/03/30 23:57ID:34Kot/2wWindowsも使うが、理解しがたいエラーや不具合を連発するのには
うんざりする。 Windowsを使っていると同じことをするのに
3倍くらいかかっているような気にさせられる。
これではいくらCPUが速くとも相殺どころか、逆ざやになる。
春の新製品も大したことなかったぞ。 実際はMacの方が快適だ。
まぁ、それでもWindowsは金になるよ（藁。 ｱﾌｫなユーザがたんまりと金を使ってくれる。
Macだと安定しすぎてサポートのしがいがないからな。
Windowsが売れる理由はそこら辺にあると思うぞ。
自分が仕事に使うならMac、ユーザ相手の商売するならWindows。 これ最強。
0531名称未設定
03/03/30 23:59ID:II6onIWw↓↓↓↓↓↓
0532名称未設定
03/03/31 00:01ID:gjWSEbKQ0533名称未設定
03/03/31 00:02ID:c21VMVPz0534名称未設定
03/03/31 00:03ID:C6tX0da0↓↓↓↓↓↓
0535名称未設定
03/03/31 00:04ID:fUzg/bYB0536名称未設定
03/03/31 00:04ID:gAaoHEivまず落ちないよ
アプリは結構落ちるけどそれはMacも同じだし
OSごと落ちる様な事態に陥った事はまず無い
操作自体はMacの方が楽だけど
それも最初だけでショートカットを多用する様になって来たら
どっちもさほど変わらない
ただMacの方がトラブルが起きた時
どちらかと言えば自力で抜け易いかもしれないけど
0537名称未設定
03/03/31 00:05ID:c21VMVPz0538名称未設定
03/03/31 00:09ID:M3PiaQMtてんこもりだからな（笑）
だから学生やリーマンの間で普及するわけだ。
ドザの関心はハードのスペックだけ。ソフトに金払う奴なんてほとんどいないし。
0539名称未設定
03/03/31 00:10ID:ZE7DsnqtMSがMac用OfficeのCM流してた。なんで、わざわざMac用？と思った。
シェアなんて、もう1.9％しかないんだぞ。宣伝費回収できんのか？
「マッキントッシュユーザの皆さん！」とかいって。
「Windowsとの互換性もバッチリです！」みたいな……。
ラジオ聴いてる大半はMacなんか持ってねーぞ。
なのに、わざわざMacへのSwitchをうながしてさえくれるような感じでさー。
感動したね。涙が出そうになったよ。MSって、なんてエライんだ。
Adobeとは大違いだね。もう、ポチっとしそうになったよ。
0540名称未設定
03/03/31 00:09ID:ZE7DsnqtMSがMac用OfficeのCM流してた。なんで、わざわざMac用？と思った。
シェアなんて、もう1.9％しかないんだぞ。宣伝費回収できんのか？
「マッキントッシュユーザの皆さん！」とかいって。
「Windowsとの互換性もバッチリです！」みたいな……。
ラジオ聴いてる大半はMacなんか持ってねーぞ。
なのに、わざわざMacへのSwitchをうながしてさえくれるような感じでさー。
感動したね。涙が出そうになったよ。MSって、なんてエライんだ。
Adobeとは大違いだね。もう、ポチっとしそうになったよ。
0541名称未設定
03/03/31 00:11ID:L7o9rgcI0542名称未設定
03/03/31 00:13ID:gAaoHEiv何が？
0544名称未設定
03/03/31 00:15ID:gjWSEbKQmac版でも金は入ってくるのだから。
0546名称未設定
03/03/31 00:22ID:UETUUL6V0547名称未設定
03/03/31 00:24ID:YfelHE6B0549名称未設定
03/03/31 00:30ID:l7QxrmNaまた、Mac系のソフト・ハードの売り上げだってマーケット自体が小さいけど、それから得る利益も約束されているところがあるから。
例えば、ピクセラなんかはMacでうまく稼いでいるし、こないだMSに買収されたVPCだってMac市場でかなり売れている。
だから、悲観することはあんまりない。（CPUの遅さに目をつぶれば）
ちなみに、売り上げ関係で参考にしたのはPOSとBCNだから、ある程度信じられると思う。（とはいえ、全ての売り場を網羅してるわけじゃないけど）
0550名称未設定
03/03/31 00:31ID:oAge3JMc今さっきまでK-1見てたら何回も.NETのCM見た。
2パターンあったけど。
MSの.NETに社運をかける意気込みが伝わってきた
ちなみにMac版officeとの連携機能はあるのかなあ？
大体MS officeなんて今更CMしなくてもデファクトスタンダードに
0551名称未設定
03/03/31 00:34ID:F8Vza3MCまた根拠のない数字を
0552名称未設定
03/03/31 00:37ID:vZoYp9hL0553名称未設定
03/03/31 00:42ID:l7QxrmNa休み明けにならないと会社行かないから、それからでいいならだけど。
0554名称未設定
03/03/31 00:42ID:UvzUcFV0誰か確かな情報はないのか
0555名称未設定
03/03/31 00:42ID:F8Vza3MC全体的なシェアを語っていいのか？
3割もシェアがあるならこんなはずじゃないだろ？
0556名称未設定
03/03/31 00:48ID:l7QxrmNa欠陥って・・・あんた（汗）
大規模店舗はほとんどカバーしてるのに（汗）
してないのはさくら屋だけだったはずだよ。（ビックも最近入ったはず）
郊外店舗のPCDEPTとかもカバーしてると思ったけど。
後、小売りのPOS（ソフトバンク、ウェーブ）とかが一番正確だけど、アレはほんとに個人で買えるものじゃない。
うちはソフトメーカーだから一応買ってるけど、それも超部外秘だから出せない。（出してばれたら首が飛ぶ）
つうことで、欠陥というほどでもないと思う。
0557名称未設定
03/03/31 00:49ID:ZlGRC55C0558名称未設定
03/03/31 00:50ID:DrBy2ihwmacってソフトウェア会社がなんでもかんでも商売しすぎ＆フリーソフト少なすぎ。
0559名称未設定
03/03/31 00:52ID:l7QxrmNa後、オフィス関係は確実にWin10に対してMac1とかになるんじゃない？
そういう意味ではビジネスシーン（臭い言い回しだけど）では、圧倒的にMacが負けてる。
とはいえ、全世界的な規模で見れば、Macの1.5だか2.0だかは正確なんだなぁ～って思う。（韓国のネットカフェにいってってほとんど言語道断でWinしかないからね）
ちなみにPOSとかBCNは日本国内だけだから。
0560名称未設定
03/03/31 00:53ID:vZoYp9hL0561名称未設定
03/03/31 00:53ID:ZE7Dsnqt>>423
俺は自分で会社をやってて、
パソとは何の関係もない個人向けの通販サイトを持ってんだけど、
少なくとも一割以上はMacからのアクセスだよ。３％なんてことはないなー。
実際の購入者の比率で言うと、一割よりずっと多い。
自宅からのアクセスの多い時間帯は特に顕著。
まあ、単純化されすぎた「シェア」なんてものを、あまり真に受けると損するよ。
0563名称未設定
03/03/31 00:54ID:lMnstMxY0564名称未設定
03/03/31 00:56ID:F8Vza3MCとてもじゃないが信じられないな。
1/3もあれば売り上げTOP10圏内の一つや二つ出てもいいのに。
売り場面積も1/3も無い。
それどころか地方じゃ扱ってない店がほとんどだし、
秋葉でさえ肩身が狭い。
発売されてるラインナップもWinの何十分の一しかない。
8年前ならいざ知らず、なにかサンプリングが偏ってるとしか・・・・
0565名称未設定
03/03/31 00:56ID:gjWSEbKQ俺はwinでネスケ使ってる。
0566486
03/03/31 00:56ID:0nSAZ8x3データが 32MB だと G4 の L3 キャッシュにも納まり切らないから、
ベクトル化以上にキャッシュ最適化が重要になると思うが、
そのあたりに抜かりはないかね？
もしないとすると memory access の locality が非常に高いか、
演算/メモリアクセス比が大きなプログラムということになるが、
何をするプログラムじゃろう？
DSP 的というからにはストリームデータを処理するのじゃろうが、
処理の内容を教えてくれ。
0567名称未設定
03/03/31 00:57ID:l7QxrmNaUNIX系のアプリでもAqua用にGUIを書き換えたものが段々多くなって来ているよ。
うそだと思うなら、SourceForgeとか見てみればわかると思う。
ただ、身の回りの簡単なものはあるにしても、WinみたいにGameでも基本的にサポートされるOSとは違うから、それはしょうがないね。
後、safariはまだパブリックベータだから、あれで全てを判断するのはかなり問題だと思うよ。
もし、正式版のsafariが使えないものになったら、君の言うとおりどうしようもないのかもしれないね。
0568名称未設定
03/03/31 01:01ID:l7QxrmNaとりあえず、明日会社にいってBCNの数字をここに上げておくよ。
それでいいかな？
一応過去半年の数字を見られるし、ついでに話題になっているLinux、なぜかOSに入っているVPCも一緒に入れておくね。
それでいいかな？
0569名称未設定
03/03/31 01:04ID:u777Vvvdディジタル生産者マガジンの2002年11月号では、
チャーリー・ホワイトが、単一のプロセッサーのデル3.06GHzの
ペンティアム間の一対一の大接戦の決闘について
報告しました?4および1.25GHzの2重の
プロセッサーマッキントッシュG4.コンテストは、
アドビで作成されたファイルのレンダーリングを
比較しました?結果の後に?、イラストレーター、
またフォトショップ?ビデオポスト生産ワークフローに典型的な
ソフトウェア。PCは、一貫して印象的な割合で、
マッキントッシュ・マシンより技量が上でありました。
下記のグラフは結果を示します。
0570名称未設定
03/03/31 01:05ID:UvzUcFV0そうなんだよ。仮にコンシューマの対比が3:1だったとして、だ。
売り場面積はWin:Mac＝1:3どころか、もっと差がある。
仮にコンシューマのシェア3:1が正しいとして、売り場面積があれだけ
少ないってことは、Mac売り場はWin売り場よりも人口密度が高くて
しかるべきなはずなんだが、実際そうでもない。直販ルートがあるにせよ
ひとつにはこの辺が3:1というシェアがどうも信用しがたい理由だな。
0571名称未設定
03/03/31 01:05ID:F8Vza3MCみたいね、是非に。
0572名称未設定
03/03/31 01:06ID:gAaoHEiv0573486
03/03/31 01:08ID:0nSAZ8x3自分の書いたプログラムがどのぐらい最適化されているのかを知るためには
CPU 内にある hardware performance counter を使うとよいぞ。
SGI IRIX には perfex という便利なツールが標準でついておってなぁ、
IPC や分岐やキャッシュのミス率や簡単に取れたものよ。
Linux には perfex クローンがあるぞ。
Windows には Intel VTune というのがあるのだが、これが 6 万もする
ツールでのう。だが高いだけのことはある。買っておけ。
PowerPC には hardware performance counter はあるのじゃが、
Mac OS X にはツールがあるのかないのかは儂は知らん。
ない場合は 下の URL の人達に作ってもらうといいじゃろう。
http://www.fz-juelich.de/zam/PCL/
0574名称未設定
03/03/31 01:09ID:ZlGRC55Cその割には「アップル」って言う言葉を聞かないな、巷で。
0575名称未設定
03/03/31 01:10ID:ZE7Dsnqt＞売り上げTOP10圏内の一つや二つ出てもいいのに。
7eMac G4-700 Combo DriveM8891J/Aアップル
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
20位圏内で、Apple4機種、ソニー4機種。別に悪くはないんじゃない？
つーか、今は、AppleStoreの売上もかなりの比率なんじゃないの？
こういうランキングだとDellなんかは入ってこないわけだし、今のAppleも
わりと直販購入率が高い気がするけど。
0576名称未設定
03/03/31 01:10ID:gAaoHEiv0577名称未設定
03/03/31 01:10ID:fFI0cVDgお前の頭ん中はまず結果ありきだからな。
何をいっても無駄だろうw
0578名称未設定
03/03/31 01:11ID:l7QxrmNaそれはその通りだと思う。
コンシュマーソフトではマックのソフトはあんまり売れない。
うちの会社でもコンシュマーソフトを開発・販売しているけど、Mac系のアプリは全然やろうとしない。
で、良そうだから確たる証拠なんてなんにもないけど、多分Macを買うユーザーのほとんどはMacでインターネット・Mailだけできればいいという人ばっかりみたい。（後はシェアウェア・フリーウェアで大体まかなえるというのもあるのかな？）
だから、マック用のソフトってあんまり売れないし、誰も買わないみたい。
それが反映して売り場面積は小さいし、Mac系の販売店はやっぱりどこも閑古鳥になってる。
この部分はWin系とはちょっと異質なだけにソフトを多く出せば売れるという理論にもならないのかもしれないね。
ちなみに、僕自身はMacもWinも一長一短だと思うし、どちらが優れているというような見方をあんまりしない。
結局、言い尽くされているけど、好きな方を撰べばいいと思うよ。
0579名称未設定
03/03/31 01:11ID:UvzUcFV0シェアは10％ぐらいはあっても不思議でもないな。
0580名称未設定
03/03/31 01:11ID:oAge3JMcビジネス市場でのWinの圧倒的なシェアの理由は価格が安いから
メーカーやディーラーの法人担当営業は特に大企業や官公庁
や大学には凄い値引率で見積を出してくるからね。
酷い時は定価の2割3割は当たり前だったよ・・・
値引率じゃなくて総額がｗ
そんな営業しないアポーが法人に売れるわけ無いつーの
それじゃWin側はどこで儲けるかというと
業務アプリ開発費や年間サポート費用で元を取ろうとしてます
それと台数が何百台と出るとボリュームディスカウントが出来るからね
0581名称未設定
03/03/31 01:14ID:UvzUcFV0おいおいなんでだよ
たしかに俺はドザだがMacに特に悪感情は持ってないつもりだ
しかしどう考えてもMacのコンシューマシェアが33％もあるとは思えないんだが
お前は33％というシェアが妥当だと思うのか？
0582名称未設定
03/03/31 01:15ID:F8Vza3MCそんなに数字あればこんなはずじゃないだろ、実際。
0583名称未設定
03/03/31 01:15ID:l7QxrmNa初めから読んでる？
とりあえず、シェアの話は明日会社から数字を取って上げるからでいいかな？
0584名称未設定
03/03/31 01:16ID:gjWSEbKQ0585名称未設定
03/03/31 01:18ID:UvzUcFV0俺アホじゃん
3:1ならシェア25％だ
…逝ってきます
0586名称未設定
03/03/31 01:24ID:6bNP4Ixt全体のシェアが25％くらいだったような記憶がある。
0588名称未設定
03/03/31 01:33ID:F8Vza3MCここ見てるマッカーは少ないからWinに偏っていそうだな。
0589名称未設定
03/03/31 01:33ID:vp7zNst1安いものを導入する。よってMacは一部の業種の人と
変わったモノ好きのコンシュマーにしか訴求しない。
おいらはMacユーザーだが、Macのシェアがこの先上がるとは到底思えない。
0590名称未設定
03/03/31 01:34ID:Xzt0rYh9それ以前に、顧客対応がなっていないから相手にされないんだろう。
Appleは基本的に殿様商売で、ついて来れる奴だけついて来いってスタンスだから。
OSXの強制移行なんて、まさにその典型でしょ？
ユーザーの意見を取り入れない会社なんて、大規模な業務用で使えるわけが無い。
0591名称未設定
03/03/31 01:42ID:F8Vza3MCここでシェアの推移を見れるね
0592名称未設定
03/03/31 01:44ID:fUzg/bYB0593名称未設定
03/03/31 01:46ID:tSBpdh4Q【今回の最頻値】
所有台数 2台、自作のデスクトップPC/AT互換機
* OS：Windows 2000
* CPU：Pentium III ～ 800MHz
* メモリ：～256MB
* HDD：～20GB
* ディスプレイ：17インチCRT、解像度～1,280×1,024ドット
* インターネット接続：フレッツISDN
所有台数2台てことは実質Winシェアは1/2ってこと？
0595名称未設定
03/03/31 01:58ID:kkim10F8さすがにジョブズも聞く耳を持つでしょう。
別にゴア信者ではないが、あの人、今のIT社会の旗ふり役だったでしょ。「マカ」ではないみたいだし。
話は逸れるが、ゴアが大統領になってりゃ、戦争もなかっただろうにさ・・・。
0596名称未設定
03/03/31 02:06ID:F8Vza3MC俺はまだネットに繋いでなかったけど、
周りでネットで遊びだしたのはマッカーの方が多かった。
0597名称未設定
03/03/31 02:27ID:4IXVNyBDに注目してみると、時にはNorton System Works 2001（WIndows版）
だったりするんだが……。他にももちろん時計や鞄なんかの時もあるけどね。
（３か月ごとに行われてるみたい）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001110/enq14.htm
これで平均的な集団からのアンケートを取れるんかなー、と思ったりして。
いえ、Mac人口がミジンコ並に少ないってのは承知してますよ、もちろん。
0598名称未設定
03/03/31 02:44ID:2rnydDBTここの「Total CPU time」でも見れば偏りは少なかろう。
ttp://setiathome.berkeley.edu/stats/oss.html
0599名称未設定
03/03/31 02:57ID:gjWSEbKQ0600名称未設定
03/03/31 05:23ID:aXHRTI2fby おすぎです
0601名称未設定
03/03/31 10:24ID:xbetoHFd2003.03.25 週次ソフトウェア売り上げ
ベンダー ｜ 品名 ｜ 販売台数 ｜ 台数シェア（％） ｜ 販売金額（円） ｜ 発売日 ｜
マイクロソフト ｜ ＸＰ Ｈｏｍｅ Ｅｄｉｔｉｏｎ ｜ １，１０１ ｜ ２６．８９ ｜ １４，４１２，９５９ ｜ ２００２．１１ ｜
アップル ｜ Ｍａｃ ＯＳ Ｘ １０．２ （Ｊ） ｜ ４４２ ｜ １０．８０ ｜ ６，４０６，９７０ ｜ ２００２．０８ ｜
レッドハット ｜ Ｒｅｄ Ｈａｔ Ｌｉｎｕｘ ８．０ ｜ ８９ ｜ ２．１７ ｜ ４５３，３１１ ｜ ２００２．１０ ｜
コネクティックス ｜ ＶＰＣ ６ ｆｏｒ Ｍａｃ ＸＰ Ｈｏｍｅ ｜ ３８ ｜ ０．９３ ｜ １，６３９，５８８ ｜ ２００３．０１ ｜
ベンダー別ソフトウェア販売実数
ベンダー ｜ 累計 ｜ ％ ｜
マイクロソフト ｜ ５０，７４６ ｜ ７６％ ｜
アップル ｜ １２，７０９ ｜ １９％ ｜
コネクティックス ｜ １，６６０ ｜ ２％ ｜
レッドハット ｜ １，６９４ ｜ ３％ ｜
ベンダー別に関しては、Windowsに軍配が上がります。
これは、Windowsの場合、XP（XPに関してはホーム、プロフェッショナル等）、2000、９８、Me等のラインアップがあるためで、Macに関しては現在OSXしか流通しておらず、実数で考える場合はどうしても売り上げに影響してきます。
また、昨日話した通り、これはあくまで主要店舗の売り上げ実数であり、ネット通販等やBCNに数字を出していないさくら屋等は含まれません。
また、POSも含まれておりませんので正しい実数ではありますが、正確な数字という意味においては個人個人の認識の違いが出てくるだろうと思います。
ただ、うちみたいなソフトベンダーでは、この「BCN数字Ｘ3～5倍程度」が総販売数ではないだろうかと考えています。（これは、小売り依託数とBCN数字を計算すると自ずと出てくる答えなので、ある程度市場の動向は得ていると思われます）
以上です。
0602名称未設定
03/03/31 10:29ID:ax95LRCW結構売れてるんだ
0603>604
03/03/31 10:57ID:DqBfpNRt0604名称未設定
03/03/31 11:18ID:BPqcmGR4まあそんなユーザーは一人で何台も持ってたりするけどさ
0605名称未設定
03/03/31 15:37ID:JLANscfHことだと思いこんでた・・・・
自作機で組む人はパーツ屋でOEM版のwinを買うのが普通です。
パーツ屋での売り上げはBCNのカウントに入ってないと思われ。
OEM版だから取り次ぎ店から流れてくる物でもないしね。
あとはOSのCD使い回しとか。
0606名称未設定
03/03/31 16:50ID:F8Vza3MCwinユーザーの大半を占める人たちは
OSのアップグレードなんかしないで買い換え、買い足しを選んでしまうのではないかと。
そう考えると、その数字はシェアを反映しているとは言えないのではないか。
win98のままでも殆どのソフトが動くから、アップグレードする動機は少ないし。
0607名称未設定
03/03/31 16:52ID:F8Vza3MC0608名称未設定
03/03/31 18:18ID:x/OkWsuL＞607
同意。
確かにこの販売数というのは、その数字自体は正確とはいえ、シェアに関しては正確であるかどうかというのは個人個人違ってくると思われます。（それは前にも書きましたよね？）
しかし、正確な数字というのは実際捕らえどころのないものであり、実際AppleなりMSなりに忍び込んで出荷台数を調べるしかないでしょう。
それにしたって、出荷台数と販売数というのは実際ずれがあるにで、こればかりは御釈迦さまでもわかるめえ・・・という事になります。
ですので、あくまで目安として捕らえて欲しいということです。
0609名称未設定
03/04/01 00:28ID:N+prd+62こいつをどう思う？
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/mranking/mranking14/mranking14.html
だんだんアドビと関係なくなってきたなこのスレ……。
0610名称未設定
03/04/01 00:36ID:BTpW14yjすごく．．．VAIOが人気です．．．
0612名称未設定
03/04/01 00:43ID:9B5gbgym0613名称未設定
03/04/01 00:51ID:/JEftc05速さ・操作性・相性。
好きなもん選べ！
アホか！
0614名称未設定
03/04/01 00:58ID:gW1pP8M9Apple製品を買いたいと思っている人は全体的に多くないが
既にMacを所有している人は次もMacを買おうと思っている割合が高い、
という常識が確認されただけ。
0615名称未設定
03/04/01 01:36ID:Q+NNEJklバイオはデスクトップだろうがノートだろうが「バイオ」でひとくくりにしてるが、
MACはなぜかパワーマック、アイマック、パワーブック、アイブックに別れてる。
結局この表に限って言えば「マック」はほとんどのランキングで上位を占めることになる。
こんな感じ？
0616名称未設定
03/04/01 09:32ID:zD5QAy2N0617名称未設定
03/04/01 14:16ID:RL+LXLZtttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/nebt_27.html
なるほど
0619名称未設定
03/04/01 23:58ID:nuYrQmODAdobe製品なのにマック版出ないの？
0620名称未設定
03/04/02 01:02ID:hIHo4eOQ昔から言われてることじゃん。
ムキになる必要無し。
元々、Macが遅いなんて、みんなわかってて使ってるんじゃないの？
んっ？
0621名称未設定
03/04/02 01:05ID:bYzpOILtでも同じアプリ使う上でどれを選べばいいかの指針になるでしょ？
0622名称未設定
03/04/02 01:14ID:IHIJ8TwM> 元々、Macが遅いなんて、みんなわかってて使ってるんじゃないの？
その「元々」がいったいいつからの話なのかが知りたいな。少なくとも
PPC604とかG3の初期の頃は、実際のところはともかくとして、マカ的
にはMacの方が速いって本気で信じてたんでしょ?
いったい何がきっかけで、どんな検証をもとに、マカの常識が180度ひっ
くりかえることになったのだろうかね。
0623名称未設定
03/04/02 01:22ID:mZu+tAeJ少なくとも２ちゃんねる的には下記のスレ以降なのでは
P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10329/1032957357.html
セ レ ロ ン と G 4 ってどっちが速いの？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1033/10334/1033452986.html
0624名称未設定
03/04/02 01:26ID:JF8Vt5zq>いったい何がきっかけで、どんな検証をもとに、
徐々に、だよな。まあ「元々」ってのはここ1〜2年の意味だろうが。
今世紀に入って、X86系CPUの高速化は確かにすさまじいものがあったし。
0625名称未設定
03/04/02 01:27ID:bPSAcZBjだったけどテキストベースのIBM PCとGUIを持っていたMacでは入力や
表示・スクロール等では圧倒的にIBM PCが軽快だったよね。
0626名称未設定
03/04/02 01:41ID:o2sNdoRR価格帯でパフォーマンス比較してみれば？
コストパフォーマンス表とかさ。
0627名称未設定
03/04/02 01:48ID:M9ecnDXX0628名称未設定
03/04/02 01:53ID:0cI48uFsそのスレの大元である、P4ってG4より速いんですか？、の初スレの後半あたりじゃないかな？
あのスレは、当初はすごい良スレで、当時G4の有利と信じられていたPSのベンチマークを自分
たちで再現し、Macの速さは妄想にすぎず、現実にはP4やAthlonマシンの方が速いと言う逃れ
られない現実を示したという、伝説のスレなんだよ。
0629名称未設定
03/04/02 02:02ID:mZu+tAeJつまりこのスレの後半あたりってことだな。大体ちょうど1年前ってとこか。
↓
ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html
0630名称未設定
03/04/02 02:07ID:BKAXxCStもう1年にもなるんだ。 Macの最後の牙城が脆くも崩れ去ってから。
当時でも、フォトショ以外の処理はもう相手にならないけど、フォトショだけは、って言ってたんだよね。
あのスレで、その最後の望みが絶たれたときの周辺スレの荒れ様は凄まじいものがあった。
考えれ見れば、Adobeが現実を認める1年も前から、この板ではその現実が示されたいたんだな・・・
0632名称未設定
03/04/02 02:10ID:KGNteKHLWinには5万までしか出せない
そんなボクは駄目人間なんだな
0633名称未設定
03/04/02 02:13ID:DJs2WK96しかし、狂ったみたいにOSXを否定してたDTP屋は、もうWinへの移行は終わったのかな？
実は、まだなんじゃない？
0634名称未設定
03/04/02 02:19ID:3Ck2OYlHアドベもドザなんか相手にしても儲からないだろうよw
0635名称未設定
03/04/02 02:23ID:bWpzPVx20636名称未設定
03/04/02 02:29ID:bYzpOILtちゃんと買ってるよ
じゃないと仕事にならないし
0637名称未設定
03/04/02 03:11ID:jQGMkH+P0639名称未設定
03/04/02 04:59ID:o3IrIVzb同意。
Pen４が出る頃にはもうみんなPen４の方が速いってわかってただろ？
俺はいつごろからかな？どうもインテル系のCPUのロードマップがはっきり記憶にないので
よくわからんのだが。。
Pen系がGHz越えたのって何時頃だっけ？
0640名称未設定
03/04/02 05:27ID:UrmQl7Voそりゃ一部にはドザの正規ユーザーはいるだろうよw
しかし不正ユーザーはその何倍もだろう？
知り合いの学生やリーマン、制作会社、週末の秋葉等をみてるとそう思うよ。
こういった不正ユーザーが正規に買ってればアドベの製品は半額になってもおかしくないだろうな。
あ、割れがなくなったら学生やリーマン達はアドベなんて使わないかw
0641名称未設定
03/04/02 05:30ID:o3IrIVzbちなみにおれは先日学生版で買ったぞー。（ｗ
しかし実際、値下げすれば薄利多売で今と同等か今以上の売り上げが出せる気がするんだけどねー。。
0642名称未設定
03/04/02 05:36ID:7hMi4onRそんなこんなでアドベからも冷遇されるようになってきたんだろ。
0643名称未設定
03/04/02 05:37ID:x2z8CXolいつ頃だろう。
2001年4月には1GHzは越えてたような。
0644名称未設定
03/04/02 06:29ID:o3IrIVzb旧Mac OSの場合はクロック数低くてもそれなりに日常の使用はできるんだよね。
そのへんがどうもDOS系の人は誤解しているふしがあったりして。
昨日も『中古のiBookだとOS 9でもきついんじゃないの』とか言われたよ。おいおい。
昨今Webが高速化してパソコンの使い方も動画とか普通にいじるようになったから
スペック無いと遊べないって雰囲気になってきたけどね。
本来なら仕事で使うわけでもないユーザーにとってPhotoshopのベンチだって
あんまり関係のない話。
だから、Pen３とか４とか速いのは知ってたけど、
あんまり自分には関係ないやと思ってたわけで、今でもそれは同じようなもの。
それがちょっと変わったのはTV動画関係がPCで扱われるようになってからだね。
てなわけで動画用に一台PCほしい。
仕事で動画系とか3D系のソフト使うような人はもともとPCは完全に道具だろうし
スピードはだいじだろうから、今回の件のようなベンチはおおごとでしょうね。
0645名称未設定
03/04/02 06:56ID:G2oRD9CI>>てなわけで動画用に一台PCほしい。
オレもそう思って専用にPC買ったけど結構めんどくさいよ。
やっぱりパソコンの画面で何時間も動画みるのは疲れるから、見るのはTVの方がいいし。
TVでみるとなるとDVDにエンコしなきゃいけない。そのエンコするのに録画時間の倍以上かかる場合有るし。
それにDVDには1時間半しか録画できないし・・・・
PCでもテレビ動画を手軽にっていうのはまだまだと思うよ。
専用機買った方がぜんぜんいい。
0646名称未設定
03/04/02 07:26ID:o3IrIVzb専用機＋PCが理想です。
エンコが大変なのがわかっているからこそハイスペックのPCが欲しいわけで。
基本的にCMとかPVとかドラマのオープニング、エンディングのような短編の動画が好きなので
PCでの視聴と相性がいいと思うんですよ。
普通の番組はPCやケータイからiEPGとかで簡単に予約して専用機で録画＆CMカットして
そのままDVDにできればそれでOKです。
あと本音言えばp2pの交換用の具材などとして動画キャプ＆エンコできれば
コミュニケーションの幅とか広がっておもしろいかなと思うし、
p2p自体がWinの方が格段に楽ですし、
ネットで拾える動画などもMacだと再生たいへんだったり不可能だったりしますからね。
とかいって、Win機買えないまま時間が経つうちにMac用のTV系周辺機器も今よりいいのが出たりして、
それを買っちゃって予算がまた減ったりしてずるずるPC買わずに行きそうな気もしますが。
0647名称未設定
03/04/02 07:26ID:g3C22DBw> やっぱりパソコンの画面で何時間も動画みるのは疲れるから、見るのはTVの方がいいし。
> TVでみるとなるとDVDにエンコしなきゃいけない。そのエンコするのに録画時間の倍以上かかる場合有るし。
ビデオ出力機能ありのグラフィックボードがあれば、すぐテレビでみれるしDVDに
焼く必要があるわけでもないっしょ
> それにDVDには1時間半しか録画できないし・・・・
これはビットレート低めにすればもっと録画できるよ
> PCでもテレビ動画を手軽にっていうのはまだまだと思うよ。
> 専用機買った方がぜんぜんいい。
確かに手軽さは専用機だけど、ブラウザからのiEPG予約の簡単さ、CMカットなんか
の編集のしやすさではPCの方がいいと思う
0648名称未設定
03/04/02 08:04ID:o3IrIVzb専用機でもiEPGは使えますよね？
CMカットはどっちがどうなんでしょう？
スペックやソフトによると思いますが、むしろPCの方がたいへんそうなイメージなのですが。
録画したままのフォーマットで再エンコとかなしに簡単に編集できますか？
0649名称未設定
03/04/02 08:18ID:g3C22DBwちょっとスレ違いが続いてスマソだけど…
> 専用機でもiEPGは使えますよね？
んだね おれが言いたかったのは、普段のWebブラウジング中に気づいたときに
マウスクリックでできるのが簡単かなーと
専用機の方の事情は詳しくないんだけど、いちいちiEPGのためにハブなりなん
なりでインターネット（？）に繋ぐのも面倒くさいのではないかと
> CMカットはどっちがどうなんでしょう？
> スペックやソフトによると思いますが、むしろPCの方がたいへんそうなイメージなのですが。
> 録画したままのフォーマットで再エンコとかなしに簡単に編集できますか？
GOP単位の編集なら再エンコしないで、DVDに焼いたりできるよ
ハードウェアエンコードのカードなら視聴中でもCPU使用率が０～２％、録画中でも３～５％
再エンコもこのカードでやってくれるからCPUにそんなに負担はかかってないはず
２月にBTOショップでPen4 2.53GHz 512MB 80GB ＋ TVキャプチャカードで
１８万だったから今ならもちっと安くできるかもね おれはテレビ録画のためというより
完全にメインマシンのスイッチとして買ったから、まあ満足いく価格だったよ
0650名称未設定
03/04/02 08:44ID:YO5ya8OX0651名称未設定
03/04/02 08:53ID:o3IrIVzb専用機とパソコンをLAN組むくらいはそう大変じゃないように思うんですけど。
ラインの取り回しも、無線のものもあるようですし。
でもやっぱ実際使った事無いので僕もよくわかんないですね。簡単にiEPG予約できるものもそうじゃないものもありあそうですが。
１８万円ですかあ。
PC雑誌でTVパソコン機種比較とかあって、やっぱりVAIO RXが画質いいとか書かれてると、
ああやっぱりきれいなんだ欲しいなーとか思って、
そうすると糞高いから買えないんですよねー。（ｗ
VAIOは拡張性に難ありらしいし。
エプダイ＋カノープスとかがいいかなとか思いつつ。
>>650
リモコンは便利そうですが、
専用機＋PCという構成がいいと思う理由のひとつは、全部PCでやろうとすると
PCを動画の作業で占有されて使えない時間というのができそうだからというのもあるんです。
0652名称未設定
03/04/02 10:43ID:IHIJ8TwMそうかぁ? Pen4のアーキテクチャの考え方を知りもしない
くせに「Pen4はクロックだけ速くて実効速度の遅い詐欺プ
ロセッサ」みたいな半知半解な事いうマカって一定量いた
し、今でもいると思うけど。
0653名称未設定
03/04/02 10:50ID:l/6ZY4TW個人的には、一台のPCで全てまかなう（いちいち切り替えとか
場所移動とかしなくていい＆場所とらない）んじゃなけりゃ、
ほんとHDDレコーダみたいな家電普通に買った方がいいんじゃ
ないかと。
最近の高スペックだと、ソフトエンコですらバックグラウンド
でやらせてても、重くなって他の事に支障が・・・ってことは
ないと思うし。
0654名称未設定
03/04/02 10:53ID:l/6ZY4TW同意。
こんなんとか、まだまだ結構いると思うよ。
つーか、まぁ普通の純粋なユーザーはやっぱAppleの言うこと信じちゃう
でしょ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=001090&MakerCD=9&Product=Power+Mac+G4+1420Dual+M8841J%2FA&CategoryCD=0019&Anchor=1267697
0655名称未設定
03/04/02 13:54ID:6slIBDfGCMカット作業はマウスが使えるPCの方が操作性は良いよ。
はっきりいって専用機のリモコンはマウス操作に比べて操作性悪すぎ。
リモコンを連打するのに苦しみを感じない人は専用機でもいいかも。
>>649
14万でRD-X3を買うよりは良い選択だとは思う。
PCだとTV録画以外の用途にも使えるからあとあとつぶしが利くしね。
機器の安定性を除けばPCの方が全般的に使い勝手は良いと思うよ。
専用機の方が操作性と使い勝手が良いと思うのはただの幻想。
まぁ週に2～3本くらいしか録画しない人だと専用機でいいと思うけどね。
ハードに使えば使うほど専用機じゃすぐに限界がみえるよ。
0656名称未設定
03/04/02 17:09ID:o3IrIVzbでもPhotoshopでベンチ取ってるサイト見ると、
実際１クロック数あたりではG4がんばってるんですってば。
ハイパースレッディング？のPen4は疑似的に２個だけあってクロックあたりでも速いですけどね。
なんだっけ、Hi-Fi なんとかベンチとかいうサイト。
と、期待されているところのマカー像をちょっとやってみるテスト。
0657名称未設定
03/04/02 17:25ID:hfTzgAKv昨日、近所の吉野家行ったんじゃ。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃえっとで座れんのんじゃ。
で、よう見たらなんか垂れ幕下がっとって、１５０円引き、とか書いてあるんじゃ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
われらな、１５０円引如きで普段来てん吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引で、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでいてーの。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言っとるん。もう見てらんなぁで。
われらな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってなぁな、もっと殺伐としてるべきなんで。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしゅうない、
刺すか刺されるか、そがぁな雰囲気がいいんじゃねーか。女ガキは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかゆぅて思うたら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言っとるんじゃ。
ほいでまたぶち切れじゃ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんで。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、じゃ。
わりゃぁげに大盛つゆだくでを食いたいんかっちゅぅて問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
われ、大盛つゆだくでってゆいたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺からゆわせてもらやぁ今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これじゃのぉ。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってなぁネギが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
ほぃじゃがこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にゃぁお薦め出来なぁで。
まあわれらド素人は、牛鮭定食でも食ぅてんさいってこったんじゃ。
0658名称未設定
03/04/02 17:47ID:7MqnbLnM0659名称未設定
03/04/02 18:04ID:o2sNdoRRクロックあげやすいPと逆のGじゃな
とマヅレスしてみるテスト
0661名称未設定
03/04/02 18:47ID:nnuR3Msmそのガラスケースが売りなんですが．．．．。
てな、フォローしてる振りして、念入りに叩き落とすレビューをＭａｃ専門誌で
書かれちゃアポーって．．．．．。
0662名称未設定
03/04/02 19:04ID:sr6YFz17気にすることがない、ってのがよく分かるね。
無能で、感性が欠落した人種と言われても仕方ないのでは？
0664名称未設定
03/04/02 19:54ID:sS2++Tiqいやぁ、まったくだ。
漏れたちマカーは、将来性とかサードパーティーのサポート打ち切り、廃刊ばかり
気にしているっていうのに。
ドザの奴らは、そんな心配が完全に欠落した欠陥人間です。
0666名称未設定
03/04/02 19:58ID:etH0xm9Z0667名称未設定
03/04/02 19:58ID:sm3ArRfxﾜﾗﾀ
0668名称未設定
03/04/02 20:04ID:DJs2WK96マックはもう完全にウインに負けてるよ。
OS9時代が長過ぎたんだよ。みんなOS9のせいなんだよ。
0670名称未設定
03/04/02 20:06ID:2DSwZFlm¶ 発芽しますた。
～～～～～～～～～～～
0671名称未設定
03/04/02 20:09ID:DJs2WK96ちょっと待ってよ。それ以外にPCに何を求めてるの？
愛？信仰心？
信者って煽られるわけだ。
0674名称未設定
03/04/02 20:14ID:mZu+tAeJ¶
∥
～～～～～～～～～～～
0675名称未設定
03/04/02 20:15ID:DJs2WK96無駄にむしり取られるのだった。
ムシャッ。ペッ
0676名称未設定
03/04/02 20:26ID:o3IrIVzb0677名称未設定
03/04/02 20:31ID:2DSwZFlm／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ∀ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
◆◆ 双葉になりますた。
∥
～～～～～～～～～～～～～～～～～
0678名称未設定
03/04/02 20:35ID:v/YlPHXi0679名称未設定
03/04/02 20:38ID:DJs2WK96あたり一面には、おびただしい数の他の種類の植物の芽で埋め尽くされていました。
0681名称未設定
03/04/02 21:30ID:6Miz04rNその芽はモヤシのようにか細いままで
なかなか大きく育つことができません
0682名称未設定
03/04/02 21:36ID:9TnyNE/W0683名称未設定
03/04/02 21:51ID:sl5s0bDUフォトショのベンチで負けただけでマカがやけにへこんでいる
のが気になります。マカのみなさん元気出してください。
0684名称未設定
03/04/02 21:52ID:nHEiTtPZ基本的にはもう帰れない処へ行ってしまった、
可哀相な生物なのです。
0685名称未設定
03/04/02 22:01ID:h5U7FClg0687名称未設定
03/04/02 22:16ID:BYb9XLvYいつからマックってカテゴリ無くなった？
大谷の電波文章読めなくなるの？
0688名称未設定
03/04/02 22:17ID:akDpjqEg0689名称未設定
03/04/02 22:19ID:Rz/jNpm8623 名称未設定 sage 03/04/02 00:24 ID:Rz/jNpm8
>>622
「プロダクツ」のところにある「Ｍａｃ」がリンクしてる。
なんかもう、どうでもいいコーナー扱いのように感じる。
0690名称未設定
03/04/02 22:30ID:DJs2WK96終わっちゃったね。マッキントッシュも。
0691名称未設定
03/04/02 22:33ID:xbkg2qLeMac
ニュース，インタビュー
レポート，コラム，Apple
http://web.archive.org/web/20020815144814/http://www.zdnet.co.jp/index.html
↓
プロダクツ
レビュー，タブレットPC，Mac
ハード，ソフト，米国ソフト
http://www.zdnet.co.jp/
0692名称未設定
03/04/02 22:34ID:h5U7FClg0693名称未設定
03/04/02 22:46ID:kA3CdOEbもうダメポ
0695名称未設定
03/04/02 22:51ID:C0faBlX40696名称未設定
03/04/02 22:52ID:DJs2WK96マッキントッシュ。もうダメぽ。
0697名称未設定
03/04/02 23:01ID:o3IrIVzb0698名称未設定
03/04/02 23:33ID:fgZ8KBvGZDNET：News/Enterprise/Mac/Products/shopping
だよねえw
俺もこれでしかページ切り替えしてないけど
0699名称未設定
03/04/03 00:17ID:Hs3fhy75たぶんそこは消し忘れ
数日したら消されていると思う
>>687
昼くらいまでは変わってなかったような気がするけど
21：00くらいに見たら既に更新されてたよ。
0700名称未設定
03/04/03 00:36ID:Tf4HLyrN0701名称未設定
03/04/03 00:36ID:Tf4HLyrN0702名称未設定
03/04/03 02:13ID:SjkWnJ/T0704名称未設定
03/04/03 02:20ID:cZ6IOVv5その証拠にDVD作るソフトはWindowsのみだし
0705名称未設定
03/04/03 07:16ID:AIFnXyuFむかついてるっていうよりも、先にDVD系とかの映像系をだされちまったから、しょうがなくWin版しか出さなかったんだろう。
0706名称未設定
03/04/03 07:36ID:WXSYmqMNオーサリングソフトを出してくれたら高確率で買うと思うがなぁ。
ライバルが登場せん限り、DSPのローカライズは永遠にないかも。
0707名称未設定
03/04/03 17:17ID:cXjNDRNm常に進化するってイイね！
0708名称未設定
03/04/03 18:07ID:JwjJWPAf0709名称未設定
03/04/03 19:28ID:oN2jOKnk逆に買い時を見極めるのが難しいけどな
0710名称未設定
03/04/03 21:25ID:eUi+QISj贅沢な悩みだな
0711名称未設定
03/04/03 21:26ID:IWK03iRK0712名称未設定
03/04/03 22:09ID:EU8zppM7勝ち誇りたいがために他を貶す
負け惜しみのために他を貶す
この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。
お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。
0713名称未設定
03/04/03 22:15ID:hTv1OXFV□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□
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0714名称未設定
03/04/03 22:17ID:3vuHfAW30715名称未設定
03/04/03 22:18ID:6dJZYD8+今回のベンチマークでグロッキー
ついにセコンドがタオルを投げた
そんなマッカーにこれ以上何を？
0716名称未設定
03/04/03 22:22ID:EU8zppM7「同クロックなら勝っていた」
とかいう意味不明の捨てぜりふをのこすからです。
いさぎよく退場しましょう。
0718名称未設定
03/04/03 22:27ID:mrOsD9Ds同クロックならMacの方が速い
0719名称未設定
03/04/03 22:27ID:ISwnlePg0720名称未設定
03/04/03 22:32ID:eUi+QISj勝手にタオルなげんじゃねーよ
オレァまだ戦えんだよー
そうさオレァ死んでも負けねーよ
0721名称未設定
03/04/03 22:33ID:eNMPFlAm負けてるんだからそれでいいのでは？
716がそこまで煽る理由がぜひ知りたい
0722名称未設定
03/04/03 22:39ID:JnzzKS2j同クロックならMacの方が速いじゃん。どこが意味不明なんだよ。ペンティ
アム4なんてパイプラインの段数を増やして見かけ上のクロックを稼いでい
るだけのマーケティング主導型のMPUだろ。それはそれで商売上手という
ことで勝手だが、技術的な面からちゃんとした検証もしないで勝っただの負
けただの、いかにもコンプレックスまる出しのWin厨らしいものいいだ。
シェアとかに惑わされずに、本当にいいものを見極められる目を持ってから
他人に意見することだな。
0723名称未設定
03/04/03 22:40ID:Vmnc8bXM0725名称未設定
03/04/03 22:44ID:6dJZYD8+0726名称未設定
03/04/03 22:45ID:iW0KTzkoだから釣堀板なんだってば、ここは
0727722
03/04/03 22:45ID:JnzzKS2j釣りじゃないよ。もっと自分の選択に誇りと自信を持てよ。
0728名称未設定
03/04/03 22:45ID:eUi+QISjあの、だからさあ実行速度で負けてんじゃん
君は以下↓のようなスレを読んで勉強しなおしたほうがいい
P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10329/1032957357.html
セ レ ロ ン と G 4 ってどっちが速いの？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1033/10334/1033452986.html
0729名称未設定
03/04/03 22:46ID:DN20ncr2最新モデルならウイソの方が速い
0730名称未設定
03/04/03 22:47ID:Vmnc8bXM0732名称未設定
03/04/03 22:50ID:0NyYf9Wyだからなんだよ。あーもーうっとおしい。
0733名称未設定
03/04/03 22:51ID:Vmnc8bXM0734名称未設定
03/04/03 22:56ID:od55/N4Qどうするマカフルー
0736名称未設定
03/04/03 23:01ID:Hz4vVuH0認めたくない現実を受け入れざるをえなくなったﾏｶはえらいストレスを
感じているようです。
こういう風にたまった思いは、もし万が一将来マクがPCを処理速度で
ぬいたときに爆発するでしょう。
「どーよ、マク速いぜ。PC? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ そんな遅いのよく使えるねドザは。」
うれしそうな彼の表情は手に取るように想像できますが、そういう低脳言動
をとるからﾏｶはきもいといわれることだけはきっと理解できてないでしょう。
0737名称未設定
03/04/03 23:03ID:qT9RphI80738名称未設定
03/04/03 23:05ID:0P8mTAT1SSE と AltiVec のベクトル演算を使わない条件で
PPC G4 1GHz と Pentium3 1GHz を較べると、
整数演算は G4 は P3 と同等。
浮動小数演算は G4 は P3 の 70-80% ぐらいの性能。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=83750&cid=287723
同クロックでベロ使うとMacの方が速い。
ていうかもはや同クロックのCPUはないが。
0739名称未設定
03/04/03 23:05ID:od55/N4Qマカーも大変だね
P4やアスロンに負けるなら納得できるだろうけど
0740名称未設定
03/04/03 23:09ID:mrOsD9Ds0741名称未設定
03/04/03 23:09ID:B6Jv9ZWH0742名称未設定
03/04/03 23:11ID:B6Jv9ZWH0743名称未設定
03/04/03 23:13ID:DN20ncr2なにゆえ「同クロックで」比較する意味があるのか。
逆に解釈すれば、負けを認めたことになるぞ。
現行ハイエンドで比較すると、ウイソの圧勝。小学生でもわかるわな。
アポはよく、ハイエンドG4とミドルレンジペンタを比較するよね。
0744Mac最強伝説
03/04/03 23:15ID:mrOsD9Ds0745名称未設定
03/04/03 23:17ID:DN20ncr2あららららら？ OSXに否定的じゃなくて？
0746ドスラー総統
03/04/03 23:17ID:aFAigFyuその遅いG4では、我がセレロン前衛艦隊にも勝てない。
愚かなマカども、よく聞くがいい。
君たちが心待ちにしているG5ならば、セレロン艦隊に勝てる
かもしれない。しかし、G5旗艦が登場するころには、我々は
君たちが近づくことさえできない次元に到達しているだろう。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!
0747名称未設定
03/04/03 23:19ID:1ftaOJym>アポはよく、ハイエンドG4とミドルレンジペンタを比較するよね。
そこが一番競合するクラスだと認めてるってことだよな。何か問題でも？
0748名称未設定
03/04/03 23:19ID:F4XvMFj4屁理屈こねるな糞ドザが。おまいらこの板になにしにきてやがんだよ。
おまいらの根性の方がよほどあさましいじゃねぇか。
ペン4は速いのか、そりゃヨカッタね。でもおまいらが優秀なわけじゃ
ねぇだろ。おまいらが人の感情逆撫でするような煽り方するから変に
反応しちゃう奴がでるんだ。でもそれって当然だろ。自分が愛している
ものをけなされたら怒るのが人間ってもんだろ。それを逆手にとって
釣っただのなんだのうすらきもい笑い方してるおまいらを俺は哀れむよ。
0749名称未設定
03/04/03 23:19ID:hTv1OXFVしかし消費電力を考えればXeonも糞な気がするがね
Pentium3-S 1.4GHｚデュアルのほうが消費電力も
少なくPentiu4より断然、早いよ。
Xeonはサーバーをしてる僕には論外だね。まあ消費電力
がマシなら考えてもいいがね。ﾌﾟﾌﾟ
0750名称未設定
03/04/03 23:20ID:B6Jv9ZWH0751名称未設定
03/04/03 23:21ID:B6Jv9ZWH0752名称未設定
03/04/03 23:21ID:8L0yApZMもっと言うと、同価格帯同士を比較するのが一番意味があるんじゃないか。
いわゆる、コストパフォーマンスってやつ。
これなら100人の信者マッカーに聞いても、Macが優れていると主張するやつは
バカ以外いないだろう。
0753名称未設定
03/04/03 23:22ID:vxP/zPmL0754名称未設定
03/04/03 23:22ID:DN20ncr2ハイエンド同士で比較できないんだったら、
「究極のコンピューティングパワー」とかほざかないで欲しい。
0755名称未設定
03/04/03 23:24ID:pMsQGXnCおいおい、マック愛しちゃってるのかよ。そいつは重症だ。
それより、ネエちゃん愛せよ、若僧。
0756名称未設定
03/04/03 23:28ID:hTv1OXFV大体、ハイエンド同士で比較って何だ？コラ
あんなﾌﾆｬｷｰでﾊﾞｶでかいだけの物なぜある？
ハ？拡張性の為？意味あるの？いらないだろ。おまけにﾁﾝｶｽにｸﾞﾗﾌｨｯｸ機能なぞ勘違いな仕様。
信者マカ逝っていいよ（藁
0757名称未設定
03/04/03 23:29ID:hTv1OXFVひとついいことを教えといてやろう。
いわゆる「勝ち組」の人間は自分のことを決して「勝ち組」
とはいわん。「負け組」のことも公然とは「負け組」とはい
わん。負け組だけが、誰それは勝ち組だ負け組だと軽々
しく口にするのだ。わかったかね、ﾇｹﾏｶ 君 w
0758名称未設定
03/04/03 23:30ID:79k7ZbUS価格帯では全く競合しない
Macハイエンド＝30万円以上
PCミッドレンジ＝10万円そこそこ
競合など存在しないのだ。競合相手のシェアが1.9%じゃあな
ゴミみたいなもんだろう。
0759名称未設定
03/04/03 23:30ID:B6Jv9ZWHネエちゃんなんてすぐに裏切るからいやだ！！
それに対してMacは絶対に俺を裏切らないから、俺はMacを愛している！！
昨日もPowerBookで30発ヌいたぜ。
0760名称未設定
03/04/03 23:31ID:B6Jv9ZWH0762名称未設定
03/04/03 23:32ID:B6Jv9ZWH0763名称未設定
03/04/03 23:36ID:F4XvMFj40764名称未設定
03/04/03 23:36ID:79k7ZbUS若僧、結構いい所あるじゃないか。
その役に立たないMacなんぞ、捨ててしまえ。
それが、お前さんの新たな旅立ちになることだろう。
マカ組（負け組）になったらいけない。負け癖が付いてしまうぞ。
0765名称未設定
03/04/03 23:37ID:hTv1OXFVお前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。
結局ﾏｶってのはなぁ
勝ち誇りたいがために他を貶す
負け惜しみのために他を貶す
この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。
0766名称未設定
03/04/03 23:38ID:KZsdYl+XVelocityEngineの欠陥について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1036642931/l50
0767名称未設定
03/04/03 23:38ID:fNoP+tUD0768758
03/04/03 23:41ID:pNeFgePOおい、後ろから砲撃すんなや。誤爆だぞｗ
0770名称未設定
03/04/03 23:43ID:F4XvMFj4それより大谷の方がいいなぁ。あいつの電波発言をさんざん晒しもの
にしてやるのが面白い。こいよ、大谷 w
0771名称未設定
03/04/03 23:44ID:S2AkAAWFhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049235353/l50
0772名称未設定
03/04/03 23:45ID:hTv1OXFV黙れマカ組（負け組）
妄想を広めようとしたものの、辛い現実の前にはかなくも砕け散ったあげく、
論点ずらしで現実を逃避しようとしているな。
0775名称未設定
03/04/03 23:49ID:S2AkAAWF0776名称未設定
03/04/03 23:50ID:S2AkAAWF0777名称未設定
03/04/03 23:50ID:S2AkAAWF0778名称未設定
03/04/03 23:51ID:S2AkAAWF0779名称未設定
03/04/03 23:52ID:S2AkAAWF0780名称未設定
03/04/03 23:53ID:hTv1OXFV0782名称未設定
03/04/03 23:57ID:DN20ncr2たしかOSXにダメ出しした糞DTP屋もウイソに逝くと言いながら
全然逝けてない理由ってなに？？？
やっぱ、愛ゆえ？？？
0783名称未設定
03/04/03 23:58ID:xFWHMXfk頭ダイジョブス?
0784名称未設定
03/04/03 23:58ID:S2AkAAWF0785名称未設定
03/04/04 00:00ID:3r0WHKaY0786名称未設定
03/04/04 00:00ID:3r0WHKaY0787名称未設定
03/04/04 00:01ID:3r0WHKaY0788名称未設定
03/04/04 00:03ID:3r0WHKaY0789名称未設定
03/04/04 00:04ID:ZfGtqqRTあーーーーーほーーーーかーーーー。
もしも万が一Macの速度エトセトラがWinを抜いたとしても
お前ら屑ドモみたいに他所の板に上がり込んで荒らしたりしねーーーよ。
去れ！！うぜえ！！
低能行動って自分の事かよ？は？何言ってんの？死ね！
0790名称未設定
03/04/04 00:05ID:LTrSO6CK0791名称未設定
03/04/04 00:08ID:STKXeiFLえ? Winの発売日にアキバ逝って珍妙な抗議集会やったり、何も知らない
初心者だまして「Macは最高だよ」とか嘘吹き込んで洗脳したり、ﾏｸ雑誌に
多々見られる「Winと違ってMacは云々」とかいう怪しい表現とかあと色々思
い浮かぶのはみんな俺の思い違い? ていうか過去のﾏｶの悪行なんかを引
き出すための釣りなの?
0792名称未設定
03/04/04 00:09ID:tWRNYuhy「スーパーコンピュータ」だからネ。
この売り文句には、ウイソもかなわないよ。
0793名称未設定
03/04/04 00:10ID:GMzSN0l4>>732
認めたくない現実を受け入れざるをえなくなったﾏｶはえらいストレスを
感じているようです。
こういう風にたまった思いは、もし万が一将来マクがPCを処理速度で
ぬいたときに爆発するでしょう。
「どーよ、マク速いぜ。PC? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ そんな遅いのよく使えるねドザは。」
うれしそうな彼の表情は手に取るように想像できますが、そういう低脳言動
をとるからﾏｶはきもいといわれることだけはきっと理解できてないでしょう。
0794名称未設定
03/04/04 00:15ID:LTrSO6CK「またしても世界一新
どこからみても
どうみても。」とか
あとはハード造るの上手くなるだけだね
0795名称未設定
03/04/04 00:15ID:3r0WHKaY0796名称未設定
03/04/04 00:16ID:3r0WHKaY0797名称未設定
03/04/04 00:18ID:Rlufc9xZははは、かわいそうに。
氏ねｗ
0798名称未設定
03/04/04 00:19ID:3r0WHKaY0799名称未設定
03/04/04 00:20ID:3r0WHKaY0800名称未設定
03/04/04 00:21ID:3r0WHKaY0801名称未設定
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03/04/04 00:22ID:3r0WHKaY0803名称未設定
03/04/04 00:22ID:tWRNYuhyときには「窓」から素敵な景色を眺めるのもいいかもしれませんね。
0804名称未設定
03/04/04 00:23ID:qJLP/tw6ﾏｶに都合の悪い話題をそらすのだけは才能ありそうですね。
今後はｷﾁｶﾞｲ信者ﾏｶとして生きてはどうでしょうか。
0805名称未設定
03/04/04 00:24ID:3r0WHKaY0806名称未設定
03/04/04 00:27ID:3r0WHKaY0807名称未設定
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03/04/04 00:29ID:3r0WHKaY0809名称未設定
03/04/04 00:29ID:3r0WHKaY0810名称未設定
03/04/04 00:30ID:3r0WHKaY0811名称未設定
03/04/04 00:31ID:KRSVkU6Q強く逝㌔
0812名称未設定
03/04/04 00:31ID:3r0WHKaY0813名称未設定
03/04/04 00:32ID:3r0WHKaY0814名称未設定
03/04/04 00:33ID:3r0WHKaY0815名称未設定
03/04/04 00:33ID:3r0WHKaY0816名称未設定
03/04/04 00:34ID:wLch1pFO0817名称未設定
03/04/04 00:35ID:8oIqdXCD漏れもそう思った。
0818名称未設定
03/04/04 00:35ID:3r0WHKaY0820名称未設定
03/04/04 00:37ID:wLch1pFO都合の悪いスレは埋め立ててDAT送り。
その後は平気な顔して「Macの優位性」とか言うんだから。
そもそも人前でものをいう資格がないな。
0822名称未設定
03/04/04 00:39ID:49+B6EfZあんたがwindowsの優位性を騙るのと一緒だよ。
0823名称未設定
03/04/04 00:40ID:3r0WHKaY0824名称未設定
03/04/04 00:40ID:Wp5G9WCU0825名称未設定
03/04/04 00:43ID:3r0WHKaY全 く 意 味 が 分 か り ま せ ん ！ ！
続きは明日にします。
0826820
03/04/04 00:51ID:+x1HC+5Eお前も「世界はMacとWinでできている」と考えるタイプのヴァカﾏｶか?
Macを悪く言う奴は全員Windowsユーザか?
笑わせるな。俺は補助的にWindowsも使うが、いちOSの優位性を他人
に吹聴するほどﾇｹｻｸじゃないよ。まったく、ヴァカは死ななきゃなおら
んな。お前イラクの義勇兵にでもなったらどうだ? ヴァカが直るかもし
れんぞ。氏ぬかもしれんがその方が世のため人のためになるだろう。
それはそうとして埋め立てﾏｶはどう思う? 他のOSユーザにゃあんなの
いないと思うけどね～ w
0827名称未設定
03/04/04 00:58ID:Ji8dtOJq0828名称未設定
03/04/04 01:00ID:49+B6EfZマカは糞、と頭ごなしに叩くことで間接的に自分を安心させてるだけ。
結局は同じ。
埋め立て１行レスは春厨。
論破出来ない子供の得意技。
0829名称未設定
03/04/04 01:01ID:tWRNYuhyお父さんやめておねがい！！！
0830名称未設定
03/04/04 01:01ID:ZfGtqqRTあ？何言ってんだてめ？俺はやらねーっつってんだよ。意味不明。
興奮していっぱい文字打ってるみたいだが、よだれ垂れてないか？ん？
0831名称未設定
03/04/04 01:03ID:ZfGtqqRTお前、自分の言動になんの矛盾も感じないのか？
『お前も「世界はMacとWinでできている」と考えるタイプのヴァカﾏｶか』
はあ？じゃお前は何なの。
人間が他人の悪口言う時ってさ、実は自分自身の事を言ってたりするよね。
0832名称未設定
03/04/04 01:04ID:Ji8dtOJqチェンジ！！ゲッタァァッ！！ワン！！
0833名称未設定
03/04/04 01:05ID:3HEpfbD5>マシンも糞！メーカーも糞！ユーザはもっと糞！
って、ことか？
0834名称未設定
03/04/04 01:06ID:/+WnuhbR文章の前後が全然脈絡なくてﾜﾗﾀ
0835820
03/04/04 01:13ID:MesdJ9Ku> マカは糞、と頭ごなしに叩くことで間接的に自分を安心させてるだけ。
> 結局は同じ。
だから笑わせるなっつの。
お前テレビでお笑い番組とか見ない? たまには見るだろ? 俺らがお前らﾏｶ
を見にきて笑うのはそれと一緒なのよ。
お前テレビで北朝鮮の特集とか見ない? たまには見るだろ? 俺らがお前ら
ﾏｶを見て笑うのはそれと一緒なのよ。
「自分を安心させてる」ってなんじゃそりゃ。お前が不安だからってヒトの心
理まで不安だと思うなよ。
あとな、埋め立てﾏｶってさっきまでいたｱﾌｫじゃなくてさ、ドザスレをsageの
無言スクリプトで爆撃して潰してた奴の事だよ。あいつは特殊な例だろうが、
ﾏｸｺﾐｭﾆﾃｨには少なからず隠蔽体質あると思わない? 他のプラットフォーム
も一緒だとか逃げるなよ。
0836名称未設定
03/04/04 01:17ID:tWRNYuhyマカとウインナーの間の溝は深まるばかりでした。
0837820
03/04/04 01:19ID:kO9ZtOyR俺が一言もWindowsに言及してないのに、>>822は
> あんたがwindowsの優位性を騙るのと一緒だよ。
と書いてる。つまり奴は、俺がﾏｸをけなした、という理由だけで
俺をﾄﾞｻﾞと判断した、と推測できる。ロジカルだと思うが?
俺がどんなコンピュータ使ってるのかという質問なら、それには
答える義務など無いな。それともﾏｸってのはナニナニOSのユーザ
ですって名のらないと批判をすることもできない神聖なものだとでも?
0838名称未設定
03/04/04 01:24ID:tWRNYuhyちなみに漏れは、ウインナーに見えるかもしれないけど、実は
ただ安いからという理由だけでユニクロで買い物をするように、
ただ性能が低いという理由だけでマクを使っている倒錯者です。
0840名称未設定
03/04/04 01:26ID:Uw65WR5o0841820
03/04/04 01:27ID:snFEO97h心配すんな、間違ってないよ。
0842名称未設定
03/04/04 01:27ID:3HEpfbD5確かに隠蔽体質ってあるんじゃない。無意識にやってるんだろうね。
提灯記事に乗せられてる初心者とか、そういう記事を書く
ライターや情報サイトの頑ななファン心理とか、そこら辺で。
そういう奴が多いから、嫌いだと。
そういう奴を弄るとムキになって支離滅裂な反論をして
自滅するから笑えると。そーゆーことかな？
0843名称未設定
03/04/04 01:28ID:YEfAXq1gあってんじゃない？
ロジック＝論理、論理学
ロジカル＝論理的
0844名称未設定
03/04/04 01:29ID:tWRNYuhy漏れ的には、他より劣っているパソコンを使うのを好いています。
それが一番オサレだと思うのです。
それには、遅いCPUときちゃない液晶のマクが最適でした。
でも、OS9だけは嫌でした。人として。ですからOSXユーザです。
0846820
03/04/04 01:32ID:snFEO97hまぁそんなとこだな。こんなに正体さらしちゃ煽らー失格だな w
0847名称未設定
03/04/04 01:34ID:X7UVtDzg俺はドザなんだけど(アンチMacではない。むしろ好きな方)なんだけど何故かここにいるｗ
そちらが言ってるのは例えば「黒人はみんな劣等人種だから黒人のお前は馬鹿だ」
と一緒ではないだろうか？
「黒人は肌の色が黒いから黒人である」という客観的事実とは違って
そちらが決め付けてる「マカー＝馬鹿」というのはあくまでそちらの主観に過ぎないわけだし
たまたま自分が掲示板orリアルで見た中に馬鹿なマカーがいただだけの話じゃないの？
マカーに馬鹿が多いのかどうかはまた別問題として
0849名称未設定
03/04/04 01:35ID:+6efFNyyまあ、マカにとっては唯一神のみが信仰の対象でその他は敵と。
その唯一神の信仰をも隠蔽したいと。
唯一神が現人神では無いとわかっても、そのことを隠蔽したいと。
普通の社会人はその様子を眺めてると、嫌悪感で吐き気がします、マカって。
0850名称未設定
03/04/04 01:38ID:Ji8dtOJq0851名称未設定
03/04/04 01:38ID:tWRNYuhyあと、極端に性能が低い高価な製品を
デザインや広告に騙されて買わされることに
資本主義的な喜びを感じずにはおれません。
0853820
03/04/04 01:41ID:1BoijOhJ例の取り方が恣意的だな。どちらかというと
「朝からパチンコしてる奴にはロクデナシが多い」とか「競輪場にはマナー
の悪い奴が多い」に近い。
朝からパチンコしてる奴にも立派なのはいるだろうし、競輪場にも紳士は
いるだろう。「ロクデナシが多い」ってのは確かに主観だ。だからといって
パチンコ屋や競輪場にいる奴の多くに居直られても困るな。要はその主
観的判断が妥当かどうかだろう。
つーかさ、ヴァカいじると面白いからやってるんだよ。お前がヴァカを守る
人権派ならそれは立派なことだから是非やってくれ w
0854名称未設定
03/04/04 01:41ID:qta4Qvkf買って欲しかったらPremiereのアップデータ出せって言っておいた。
0855名称未設定
03/04/04 01:43ID:fuyJ4pNwが最高ってことだろ？
0856名称未設定
03/04/04 01:43ID:3HEpfbD5それを言ったら煽りにならないし「苛めて笑う」のが
目的なのだから、その目的を果たせない。
>>849
確かに、いやあな感じはするわな。
道具に拘るのは悪いことじゃないが度を過ぎれば
その様子を眺めている第三者の気分を害すね。
0857名称未設定
03/04/04 01:44ID:5vwcPqmoｳﾆｸｿはユダヤって事か？
0860名称未設定
03/04/04 01:46ID:BmxGUkZtttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030205302.html
0861名称未設定
03/04/04 01:49ID:tWRNYuhy「ウィンドウズってどんなに素晴らしいんだろう？」と夢見ながら
しかし、遅くて性能の低い新型のマクを使うことが、もう理想的なのです。
「足るを知る」って素敵だと思います。
0862名称未設定
03/04/04 01:49ID:X7UVtDzgレスさんくす
前半は同意なのだが俺は人権派ではない
馬鹿の相手をする方がもっと馬鹿だと言いたかったのだ
自分に被害が及ばない限り馬鹿は完全スルーするに限る
わざわざ煽りや釣りにレスして馬鹿を相手にしてる自分も自家撞着になるんだけどさｗ
0863名称未設定
03/04/04 01:51ID:3HEpfbD5君の心理状態は推測でしかないが。
「吐き気がする」つーのもあるだろうけど
「生意気」って感じもあるんじゃないのかと
思ったりもする。
0864名称未設定
03/04/04 01:51ID:Ji8dtOJq0865820
03/04/04 01:53ID:PXFWHml0その通り w
だから言っただろ、「時々」って。毎日煽りまくってる元気な奴もいるだろうが、
俺みたいなのは出張先のホテルでヒマすぎるから煽る、とこういうことだ w
じゃ、寝るわ。
次来るときまで変わらずヴァカでいてくれよ ＞ マッカーども
0866名称未設定
03/04/04 01:54ID:YEfAXq1gうむ。
ユダヤは血統が条件だけど、キリシタンは白人でも黒人でもなれるのだ
というわけでMacはダメぽ
0867名称未設定
03/04/04 01:57ID:3HEpfbD5また、そのうちなー。
0868名称未設定
03/04/04 01:57ID:tWRNYuhy>次来るときまで変わらずヴァカでいてくれよ ＞ マッカーども
ぜひ、そうありたいと思っています。
0869名称未設定
03/04/04 01:59ID:Ji8dtOJq0870名称未設定
03/04/04 02:09ID:Ji8dtOJq自分は一般人だと思い込いこんでいる人って居るみたいですね。
なんだか恐ろしくなっちゃいました。
0871名称未設定
03/04/04 02:10ID:Z8vb23bGまるで自分が電波じゃないかのようないいぶりだな
0872名称未設定
03/04/04 02:15ID:pLUzScH3のスレを放置（無視）できないの？
0874名称未設定
03/04/04 02:20ID:Z8vb23bGつまり都合の悪いスレは無視して，マカだけで閉じこもってマンセーすればよいと？
いいねそれ．やれやれ．
0875あげ！
03/04/04 02:20ID:oYv6v73d好きで使ってるんだからさー！
0877名称未設定
03/04/04 02:23ID:Z8vb23bG煽 り 目 的 の ス レ
だそうでーす！
0879名称未設定
03/04/04 02:27ID:Ji8dtOJq0880名称未設定
03/04/04 02:29ID:Ji8dtOJq0881名称未設定
03/04/04 02:29ID:lmtWWSDT0882名称未設定
03/04/04 02:31ID:Ji8dtOJq0883名称未設定
03/04/04 02:32ID:Ji8dtOJqﾇｱﾇﾃ膣?
0884名称未設定
03/04/04 02:32ID:3HEpfbD5自分の目的と相手によると思う。こういうスレタイで冷静な議論も
ないと思うしなあ。Macの情報交換を求めているのなら
関知しないのが一番だ。
結局、聞きそびれたが「吐き気を催すような処を覗き込んで
突っついて笑い倒す」というのが、ちょっとわからん。
0885名称未設定
03/04/04 02:37ID:7fv/G71Nそれをご丁寧に読んでるお前も同類
つーか煽り合いっても「ヴァカアフォ」言ってるだけならともかく、今日の
は少しためになる部分もあった。俺MacPeople毎号読んでるし、まーぱ
もたまに読む。表現とかでちょっと疑問に思うトコあってもそういうもの
だと思ってた。そういうのをハッキリ「電波」だと見分けられるようになら
ないとそれこそバカにされるようなマックユーザーになっちゃうかもしれ
ない。
0886名称未設定
03/04/04 02:39ID:Ji8dtOJq関知しないのが一番と言っても、Macユーザーって俺も含めてMacに愛着を持ってる人が多いし、
どうしてもこう言うスレに引き寄せられて煽り合戦やっちゃう人が多いんじゃないかなぁ。
>>885
>それをご丁寧に読んでるお前も同類
だって、この手のスレが上がってると気になるんだもの(´･ω･`)
0887名称未設定
03/04/04 02:43ID:Z8vb23bGWindowsしか使ってなくてここに煽りにきてるやつってかなり少ないんじゃないだろか？
煽りの大半はマックユーザであって，ムキになって反論する奴を楽しんでるんだと思う。
この俺がそうであるように
0888名称未設定
03/04/04 02:44ID:3HEpfbD5相手の心理云々は別として、それは同意だ。
ちょっと、あの手の電波記事や、いちいちWinを
貶さないと気がすまないライターには辟易する。
しかも雑誌価格の一部は、そんな役に立たない記事の
原稿料なんだし。
一般的な用途として公平に比較するなら別だがね。
0889名称未設定
03/04/04 02:45ID:7fv/G71Nそりゃそうだろ。だって知らないものをどうやって煽るよ。例えば
「超漢字」を煽ろうったってTRONしらない俺らには一言の煽りも
でないだろ。
0890名称未設定
03/04/04 02:49ID:8mBg1FQGこのグラフって、ウソなの？
0891名称未設定
03/04/04 02:49ID:3HEpfbD5ま、やるにしても程ほどって思うよ。
第三者が見て気分を害さない程度。
折れもスレが上位にきてりゃ気になるけどな。
>>887
両方使ってるかMacユーザーが殆どじゃないか、と。
煽る為だけにWinオンリーの奴がMacの事を勉強してる
つーのも、あんまり無さそう。
0892889
03/04/04 02:49ID:7fv/G71Nとか。なんだ、知らなくても煽れるジャン (w
0893名称未設定
03/04/04 02:50ID:Z8vb23bGそうだろうけど，ドザーとかいう言葉を喜んで使ってる連中は，
本当にwindows大好き人間がきて煽ってると思えるフシがあったから．．．
0894名称未設定
03/04/04 02:58ID:Z8vb23bGapple.co.jpでLiFE* with PhotoCinemaとかいうのがリリースされてるね
コレ前からあったの？
0896889
03/04/04 03:01ID:MmcMn1OF漏れもよく知ってるわけじゃないが、このスレの内容から見るにこういう
ことじゃないか?
代表的な自治体を選んで日本と米国の人口密度を比較しましょう
→米国の方が数倍人口密度が高いですね
というベンチがあったとして、その「代表的自治体」が日本側は島根県で
米国側がニューヨークとか。
つまりデータ自体はウソじゃないけど、計測方法に問題があるって感じ
じゃないのかな。
0898名称未設定
03/04/04 03:03ID:qta4Qvkf0900名称未設定
03/04/04 03:07ID:BmxGUkZt全くの大ウソ。
0901名称未設定
03/04/04 03:08ID:3HEpfbD5それにPhotoshopでフィルター処理よりは手の平ツールやブラシとか
使ってる時間が多いしな。
アプルベンチのスコアが、そのまま体感速度って感じには
なりにくいような気もするよ。
0902名称未設定
03/04/04 03:14ID:EFQ51MBSどちらかが、まともに使えないと思うやつが
まわりから、使えないと思われてるやつだよ
0903名称未設定
03/04/04 03:15ID:kVWz62mLお前IDがヤ○ザだな。
このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
ユーザーだが、時々ﾄﾞｻﾞを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
その目的は「ﾄﾞｻﾞってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
だそれをイヤな書き方で指摘した「ﾄﾞｻﾞ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
だいたいﾄﾞｻﾞにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
もあるんだよ。だから本当のﾄﾞｻﾞの煽りは底が浅いんだ。
0905名称未設定
03/04/04 03:17ID:qta4Qvkfそんな事してないで寝ろ。
0906名称未設定
03/04/04 03:20ID:Z8vb23bGこれからもがんばりましょう！
あと最後に一言．．．
D T P 屋 は 市 ね ！
0907名称未設定
03/04/04 03:22ID:BmxGUkZtﾏｶの閉鎖的な隠蔽体質というのがどれほどの物か解った気がする。
たしかに吐き気がするほどだな。
0908名称未設定
03/04/04 03:34ID:kVWz62mL俺だって最初は本物のﾄﾞｻﾞの煽りに頭に来ただけだ。そんで>>903みたいなことを
始めたんだが、最近はAppleも元気がないし、なんか虚しくなってきた。ここに書い
たのは告白だから、もう俺はやらないと思う。でも俺みたいな奴は他にもいると思う。
レスのにおいで同類はわかる。
0909名称未設定
03/04/04 03:54ID:3HEpfbD5上手に釣れてしまう分、怒って必死になったMacユーザーの様子を
フツーのWinユーザーが見るとやっぱり、どうかなとは思う。
ま、煽り合ってる内に色々と覚えることもあるだろうし。
一概には非難することでもない。
煽りあいの嫌な住人にとっては、君がやめるキッカケになったんだとしたら
この煽りスレも十分価値のあったものかもしれんよ。
0910名称未設定
03/04/04 04:20ID:BmxGUkZt【パソコン一般】どうしてもマックが欲しくて苦悩してる人の数→
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1037582385/l50
0911名称未設定
03/04/04 05:10ID:rNqeqymf0912名称未設定
03/04/04 05:26ID:+6efFNyyそれともアポがペテンしてたのがそんなに悔しいのか?
それとも妄信してた自分が情けないのか?
おまいら、キショイぞ。ヲタのニホイがプンプンする。
ん?このニホイは「産廃Mac」のだな。どうりで、クサイはずだ。
くちゃいよ、くちゃいよ。Macくちゃいよ。
0913名称未設定
03/04/04 05:38ID:Ji8dtOJq0914名称未設定
03/04/04 12:33ID:WJkkwNDa好きで使う分には一向に構わないが
人にMacを強要するマッカーはいただけないと思う
公○党の議員に票を入れてくれとしつこく通い詰めてくる
sgiの人々と変わらない
0915名称未設定
03/04/04 12:35ID:m//EIMoO0916名称未設定
03/04/04 12:40ID:SPaqultJ0917名称未設定
03/04/04 12:42ID:WJkkwNDa0918名称未設定
03/04/04 12:50ID:tWRNYuhyD T P 屋 う ざ い
0919名称未設定
03/04/04 13:00ID:68gRpB9Eドザのコンプレックスが浮かび上がるスレだな。
漏れもそうだが、マカはみんな速度で負けてることぐらい知ってる。
マイノリティだし、利便性においても劣っていることを知ってる。
じゃあ何で使うかって、単にインテリアとして見た場合、
ドザ共が使うガラクタ箱より圧倒的にｵｻﾚだからだ。
マカが全員そう思って使い続けてるかは知らんが、
Appleやハゲは自分たちが業界で生き残ってる理由をそれだと知っている。
この世にMacが有る限り、ドザはテメエらのｶｺﾜﾙｻ、
シェアでも性能でも勝ってるのに、唯一残ったコンプレックスを突っ込まれる。
そういう噛み噛みし切れない存在を、何とか排除したいんだよな。
無理だよ。
ああ、くちゃい、くちゃい。
0920名称未設定
03/04/04 13:06ID:WJkkwNDa使うマシンによるんじゃない？
家庭用のWindowsパソコンや自作機はあんまり格好良いとは思わないけど
ワークステーションは結構格好良いと思うよ
凄い偉そうな感じするし
他では味わえない無骨さが素敵
0921名称未設定
03/04/04 13:09ID:68gRpB9E言われて見ればそれは分かるっす。
でもそういうのを分かってて使ってる人は、
こんなトコでマカにぶつくさ言わないのでは。
0922名称未設定
03/04/04 13:09ID:+6efFNyyそりゃそうだな。意味不明の穴なんか作るようなセンスでは市場から追い出される。
あっ、すでに追い出されてるんだっけ、Macって。
0923名称未設定
03/04/04 13:11ID:ZLYsbgPk↓↓↓↓↓↓
0924名称未設定
03/04/04 13:14ID:tWRNYuhyポリタンクG4のどこにインテリア性があるの？
純正モニタとも「カタチ的に」合ってないと思う。
現行ラインナップではG4以外は、まだカッコイイと言えるけど。
0925名称未設定
03/04/04 13:15ID:Od3Enqz4作りもしっかりしているしなぁ・・・。
おっす！オラマカー！
0926名称未設定
03/04/04 13:25ID:aXKAF/IQ流線型の筐体も個人的には好きじゃない。
真の漢のマシンはIBMだ！
0927名称未設定
03/04/04 13:31ID:SPaqultJ0928名称未設定
03/04/04 13:54ID:ZfGtqqRT0929名称未設定
03/04/04 14:06ID:3HEpfbD5好きな人もいる。プラダみたく地味なプレートだけ
つーのが好きな人もいるよな。
>>914
相手の都合も考えずに強要したり批判したりするのはｲｸﾅｲ。
>>928
昔のシンプルな形のまま、頑丈で薄いのにして欲しかったなと
思うよ。
0930名称未設定
03/04/04 14:51ID:V+i1+NiD0931名称未設定
03/04/04 14:53ID:ZfGtqqRTでもキーボードがごちゃごちゃしてるのはやだ。
真っ黒の中にワンポイントの赤ポッチがいい感じなのに。
どこのメーカーのパソコンでも、メーカーのマークとかロゴとかが全体を損ねてたりしますよね。
Dellのノートのフタのマークとか。
Appleの中でiBookは白地に白のリンゴだしけっこう控えめな気が。
開いた状態だとほんとによけいなもんが無い。
無機質で冷たい感じがして嫌いだと言う人もいましたが。
0932名称未設定
03/04/04 14:58ID:D2BHObt7でもその後パワーブック見るとやっぱ次元が違うなあとホレボレする。
たしかにパソコン業界でmacのかっこよさは「膿み」かも。
0933名称未設定
03/04/04 15:46ID:3HEpfbD5厚みに関して言えば個人の用途と好みだよな。
キーボード周りがゴテゴテしているのは俺も好きくない。
機能以外の虚飾を排除するIBMの姿勢はいいと思う。
当然、そんな殺風景なものは嫌だという購買層も
存在するわけで、メーカーとしては「過飾に走る」か
「機能と見た目の融合」の選択を迫られる。
アポーの今のiBookとかは後者でやろうとして
頑張ってる感じはする。市場が満足するかどうかは
別問題だけどな。
アドビベンチとは全然違う話になってるがｗ
0934名称未設定
03/04/04 15:57ID:WK3gvkzT全 く 意 味 が わ か り ま せ ん ！ ！
0935名称未設定
03/04/04 16:10ID:/txqM7qQ0936名称未設定
03/04/04 16:10ID:/txqM7qQ0937名称未設定
03/04/04 16:46ID:tWRNYuhyなにあれ？
0938名称未設定
03/04/04 17:13ID:oz+1Vpyx0939名称未設定
03/04/04 17:22ID:0M3661Rwクルーソー1GHzでもパワー不足とか書いてあるよ。・゜・(ノД`)・゜・。
0940931
03/04/04 17:52ID:ZfGtqqRTすっきりしててけっこう好きですよ。
昔銀パソがはやりだした時は、なんか銀ってだけで嫌いでしたけど（ｗ
ノートは黒だろ！みたいな。
銀なんて反射光で目が疲れるだろ！とか（当時パソ雑誌にそういう意見があった）
画面の裏にでっかくマルにCompaqのロゴがついてたらがっかりな気もしますが、
それはなさそうですね。
それよりもなによりも、最初ページが開いて文字を読む前、
ザウルス？と思ったんですけど（Ｗ
実際のところは、現物の質感を見てみないとわからないですね。
銀色とかは、実物見るとちゃちいことあるので。
タブレットというギミックに関しては、Win CE使ってたので好きなんですが、
それがこのサイズになるとちょっとどうかなあという気はします。
VAIO Uのサイズ（厚みはもっと小さくて）でキーボードがちゃんとしてて、
画面がタブレット式で操作できたらいいんですけど。（ようするに僕はシグマリオン２使い）
0942名称未設定
03/04/04 18:30ID:gPm8fALD0943931
03/04/04 18:52ID:ZfGtqqRTシグ３出るんですかねえ？？メーカーもNECのままなのかな。。
Xp搭載になったらよそのミニノートと変わらないし、ちょっと魅力半減ですね。
品によりますが。
それにXpだったらDoCoMo抱き合わせにできないのでわ。。
モデムもLANポートも無しでPCカードスロットは他社のPHSカードを受け付けないとか？（ｗ
やろうと思ったらできそうですね。
DoCoMoもPHS定額始めた事だし、それで激安Xpノートが手に入るならそれでもいいですけど。
Xpは起動速いらしいし。
スマートディスプレイがたしかCEのはずですが、あんなん出すんだったら
普通のハンドヘルド型CE出してほしい。。
みんなしてMSの方針に右へならえしなくてもいい気が。。
0944名称未設定
03/04/04 19:13ID:Ju4tJBak0945名称未設定
03/04/04 19:42ID:gVfCc8WK0946名称未設定
03/04/04 19:43ID:tWRNYuhyOS9は、もうダメダメぽ。
0947938
03/04/04 19:47ID:s4jkty8+0948名称未設定
03/04/04 20:20ID:3HEpfbD5ちなみに俺もXp Proなんだけどな。
0949名称未設定
03/04/04 20:24ID:qRfJuF6A0950名称未設定
03/04/04 20:35ID:m//EIMoO0951名称未設定
03/04/04 20:37ID:08zWdmkZ> このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
> ユーザーだが、時々ﾄﾞｻﾞを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
> クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
> その目的は「ﾄﾞｻﾞってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
> るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
> 煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
> だそれをイヤな書き方で指摘した「ﾄﾞｻﾞ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
> だいたいﾄﾞｻﾞにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
> もあるんだよ。だから本当のﾄﾞｻﾞの煽りは底が浅いんだ。
0952931
03/04/04 20:44ID:ZfGtqqRTそんでもってPCのデザインの話を振られたのでお返事してて熱中してしまいました。
0953名称未設定
03/04/04 20:47ID:/agdq/kh0954マカ
03/04/04 20:49ID:blgap65y09551
03/04/04 20:50ID:m//EIMoO全 く 意 味 が わ か り ま せ ん ！ ！
09561
03/04/04 20:52ID:m//EIMoO全 く ヴ ァ カ が 治 り ま せ ん ！ ！
0957名称未設定
03/04/04 21:01ID:ZCmz6Uhe【全く意味が】ｱﾄﾞﾋﾞが比較ﾍﾞﾝﾁ Part2【ﾜｶﾘﾏｾﾝ】
0958名称未設定
03/04/04 21:05ID:rBCPaGQE0959名称未設定
03/04/04 21:07ID:YKM/H+uW0960名称未設定
03/04/04 21:08ID:gegFNDpv0961名称未設定
03/04/04 21:10ID:tQUa/ENV0962名称未設定
03/04/04 21:11ID:ZfGtqqRT0963名称未設定
03/04/04 21:13ID:ZfGtqqRTスレ違いと言われてストップかけられるんだからな（ｗ
そこまで好き勝手に板の分類を無視して好きなように使いたいなら
煽り大好きなバカどもは2chの運営費を負担してほしいものだ。
0964名称未設定
03/04/04 21:13ID:Q18zXimI本当に次スレなんかいるの？
0965名称未設定
03/04/04 21:14ID:OTCe7EtF0966名称未設定
03/04/04 21:16ID:fuyJ4pNwOSXは、もうダメダメぽ。
0967名称未設定
03/04/04 21:16ID:m//EIMoO0968名称未設定
03/04/04 21:16ID:gegFNDpv0969名称未設定
03/04/04 21:17ID:lhfXxZMR0970名称未設定
03/04/04 21:18ID:gegFNDpv悔しそうだな、マカ。気は晴れたかw？
0971名称未設定
03/04/04 21:18ID:tQUa/ENV0972名称未設定
03/04/04 21:18ID:m//EIMoO0973名称未設定
03/04/04 21:19ID:gegFNDpv悔しそうだな、マカ。気は晴れたかw？
0974名称未設定
03/04/04 21:19ID:m//EIMoO0975名称未設定
03/04/04 21:20ID:V4CSjMpV0976名称未設定
03/04/04 21:20ID:Q18zXimI0977名称未設定
03/04/04 21:20ID:Pun22knb0978名称未設定
03/04/04 21:21ID:OTCe7EtF0979名称未設定
03/04/04 21:22ID:YKM/H+uW高クロックのCPUを買っては自己満足。
大容量のRAMを買っては自己満足。
ベンチマーク結果を見ては自己満足。
グラフィックカ(以下略)
・
・
・
・
・
・
大幅省略
・
・
・
・
・
・
・
ﾏｶｰを見下しては自己満足。(ﾏｶｰはそんなあなたたちを哀れんでいます)
0980名称未設定
03/04/04 21:23ID:sjElw/ryマカかわいそう
0981名称未設定
03/04/04 21:29ID:rrEjTxT+全 く 意 味 が わ か り ま せ ん ！ ！ > マカ
0982名称未設定
03/04/04 21:32ID:Wfyrd62yわけわからないでつね。
人間叩かれすぎると、そうなっちゃうんですね。
マカにはならないほうがいいですね。
0983名称未設定
03/04/04 21:36ID:OTCe7EtF0984名称未設定
03/04/04 21:38ID:rrEjTxT+それがキモい.......
0985名称未設定
03/04/04 21:40ID:ZfGtqqRT0986名称未設定
03/04/04 21:41ID:rrEjTxT+出来の悪い推理小説のオチみたいだ。
0987名称未設定
03/04/04 21:41ID:tWRNYuhyOS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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03/04/04 21:45ID:i57pLNtS0989名称未設定
03/04/04 21:46ID:tWRNYuhyOS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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0990名称未設定
03/04/04 21:48ID:JsjgILNHははは、次スレそれでいいんじゃないか
0991名称未設定
03/04/04 21:49ID:rrEjTxT+の早期DAT落ちを狙っている模様です。
0992名称未設定
03/04/04 21:51ID:ZfGtqqRTほんと頭おかしいよあんた達。真剣に心配だよ。
0993名称未設定
03/04/04 21:53ID:rrEjTxT+だな。で? なんでマック使ってんの w ?
0994大便
03/04/04 21:54ID:e3gZcyb90995大便
03/04/04 21:54ID:e3gZcyb90996名称未設定
03/04/04 21:55ID:ZfGtqqRT0997名称未設定
03/04/04 21:55ID:wyKYWHbZ0998名称未設定
03/04/04 21:55ID:qdPu0iLx0999大便
03/04/04 21:55ID:e3gZcyb91000大便
03/04/04 21:55ID:e3gZcyb91001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。