■DTP屋の愚痴 総合スレッド
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0001名称未設定
03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。
0094名称未設定
03/04/08 06:03ID:BJgGxyKIいいものが減ったのでは？
景気いいころに較べると金かけられないからさ。
ま、実際どうだかしらないけど。
で、雑誌などの平均的なところでのレベルもそんなに下がってるの？
0095名称未設定
03/04/08 07:36ID:vD9ZFZxKでもみんな売れていなさそうだけど。
雑誌でも種類によるかな？
PC雑誌とかだと結構酷い広告あるけど。
0096名称未設定
03/04/08 08:54ID:gu4BBm6Zクライアントからの、色を変えろだの字を大きくしろだの
あほな注文にもギリギリまで応えられてしまうから
いいものが糞になってしまうケースもわりと多い気がする。
でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
0097名称未設定
03/04/08 12:40ID:g48ckCmJ>でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
かなりキャリアのある人は自分でDTPやらない人多いでしょ。基本的に外注。
そういう私も、そんな人からDTPワークを依頼されたりします。
QXで異常に細かい表組とかやってると「なんだかなぁ」と思うこの頃。
0098名称未設定
03/04/08 13:33ID:uSpxnodZ0099名称未設定
03/04/08 13:40ID:BJgGxyKIそもそもデザイナーがDTPつうかクオーク使うことなんて
そんなにあるんですか？
どこまでDTPというのかわかんないけど
自分の場合、DTP屋という言葉から連想されるのは、
昔で言う活字工？なんですけど・・・・
0100名称未設定
03/04/08 13:47ID:AThbMdsM0101名称未設定
03/04/08 13:48ID:uSpxnodZ元々カンプ作るのに便利だからって導入した人も多いよ。
でも、オペレーションが面倒なことに早く気がついたデザイナーは、アバウトな
デザインやレイアウトはやるけど、あとは腕の良いオペレータさんと組んで
仕事する場合があるよ。
特に写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。
経験の浅い人には怖くて頼めない。
0102名称未設定
03/04/08 14:01ID:HSD3vWpnCDジャケットとかよくやるんだけどさ。
レコードメーカーにもよるんだけど、最終的な納品形態がQXなトコが多いのよ。
だから葉はイラレで作っても、データ入れる時には自分でQXに貼ってる。
漏れはその程度な使用頻度だな。
0103名称未設定
03/04/08 14:01ID:BJgGxyKIちょっと質問の意図が違った。
わかりにくかった、つうか言い方間違えた。すまん。
エディトリアルデザインとかレイアウトデザインとかの人も
そりゃクオークなど使うだろうけど、
ほとんどのクオーク屋はデザイナーではなくて写植屋なのでは？
と。
そう思ったのでＤＴＰ屋に対してデザインなめてる！って発言は、
なんかちょっと違和感あったので。
写植なめてる！ってのならそうかあ。と思うんだけどね。
0104名称未設定
03/04/08 14:06ID:CGWS1dAChttp://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0105名称未設定
03/04/08 14:10ID:Fm9x4ZpFいつまでそーゆー事言うの？
0106名称未設定
03/04/08 14:28ID:N1TIlnSX0108名称未設定
03/04/08 15:09ID:uSpxnodZん？ 写植を知らない若いオペさんがしっかり育つまでは言い続けるだろうね。
熟練者はプライド持って仕事してくれるから、仕上がりが全然違うんだよ。
『ここまでこだわるか？』って言うくらいクオリティの高い組み版見せられ
ちゃった後に、経験の浅い奴のいかにもXTensionやプラグインで詰めた物を
見たって感動しないぞ。
自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ。多少高くてもね。
0110名称未設定
03/04/08 15:24ID:g48ckCmJ108さんは「自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ」って言ってるだろ。
Macがなきゃ仕事できないのは、おまえ。指定紙も書けないだろ？
0111小塚明朝
03/04/08 15:29ID:Gq+SbPeFあまり手作業（微調整）はしたくない....
0112名称未設定
03/04/08 15:58ID:uSpxnodZあ。俺の文字組？ 自分でも酷いと思うよ(w。
自分で写真やイラストを書かず、専門家に任せるように、組み版も専門家に
任せているだけのこと。世の中なんでも自分より優秀な人がいて当然。
その人たちと、いかにうまく仕事をしてお互いの持つ能力を引き出すのが
本来のデザイナーの仕事だ。自己満足の世界じゃ破綻するよ。
0113名称未設定
03/04/08 16:49ID:espA+T44011493
03/04/08 17:10ID:PWftOOEHあー、それもあるよね。うちのある上司もすっかりデザインが荒くなってしまって…。
>>103
編集者もQuarkデータを求めてきたりするからね。
IllustratorでレイアウトしたデータをオペレーターにQuarkで作り直す時間とコストを
無くしていきたいわけだから。まあそれが本来のDTPなんだろうけど…。
Quarkはデザインツールじゃなくてオペレーションツールだと思うんだけどねえ。
>>112
やっぱり分業制がいいですよね。
0115名称未設定
03/04/08 17:48ID:gu4BBm6Zいつも予算と時間がある仕事のようだね。
でも今時、分業なんて言ってるのは危機感なさ過ぎじゃないか？
文字組なんて気にするクライアントなんていくらいると思うよ。
こんなのデザのオナニー以外何者でもない。
社会は、いいものより、
安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
デザイナとはいえ、
時間やコストに対する意識を持たないといかんのではないか。
0116名称未設定
03/04/08 17:55ID:uSpxnodZあ。どうも。やっぱり餅は餅屋だと思うんですよ。
できないのに無理して自分でやって、かえって酷い物作る方が
恥ずかしいと思うんですよね。
まわりを見れば優秀な人が一杯いますから、そういう人たちと
仕事した方が良い刺激になるし。
>114
分業にして責任の所在をハッキリさせた方が、結局の所、トラブルが
少ないですよね。
0117名称未設定
03/04/08 17:56ID:uSpxnodZ悲しい仕事のやり方してるんですね。文字組やクオリティにこだわる
クライアントはいっぱいいますよ。あなたが知らないだけ。
0119名称未設定
03/04/08 18:17ID:g48ckCmJ>社会は、いいものより、
>安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
この決めつけは凄いね。確かに不景気で安かろう悪かろうの世の中だけど、
高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
0120名称未設定
03/04/08 18:18ID:gu4BBm6ZMacごとき使えない知能レベルということで。
0121名称未設定
03/04/08 18:20ID:1gcp9Jek0122名称未設定
03/04/08 18:20ID:uSpxnodZあ？ 俺のこと？
いいよ、そう思ってもらっても。ちゃんと喰えてるし、クライアントの
信用もあるから、君にどう思われても気にしないよ(w。
0123名称未設定
03/04/08 18:23ID:g48ckCmJ「Macが使えない」のは違うと思う。Mac操作なんて、覚えれば誰でもできること。
印刷物を制作するのに、必ずMacを使う必要があるかと言えば、それは違う。
Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
0124名称未設定
03/04/08 18:23ID:uSpxnodZ>高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
2極化してますからね。確かに気にしないところもあるけど、だからって
手を抜いてもいいかと言えばそんなことはないし。
地道に真面目にやってると、クライアントが別のクライアントを紹介して
くれるし、有り難いことも多いです。
0125bloom
03/04/08 18:24ID:2hHRcT830126名称未設定
03/04/08 18:26ID:3lWmL9lD＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
人それぞれスタンスってものがあるから、
これは言い過ぎじゃないかな、と思う。
0127名称未設定
03/04/08 18:28ID:g48ckCmJ表紙まわりや特集記事、大手企業の広告は、それこそ文字組もしっかりしてデザインされている。
しかし、モノクロページや後ろの方のページでは、新ゴシックが詰めもなく、
無神経に使われてるようなページも発見することだろう。
それらは基本的に、制作している人間が違う。もちろんギャランティも。
0128名称未設定
03/04/08 18:30ID:uSpxnodZ>＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
>
>人それぞれスタンスってものがあるから、
>これは言い過ぎじゃないかな、と思う。
でも、デザイナーとしてだったら致命的なマイナスポイントですよ。
0130名称未設定
03/04/08 18:57ID:uSpxnodZ「雑に作ってもしっかり作り込んでも結局の手間はたいして変わらない。
ならちゃんと作った方が良いだろ？」と。
その通りだと思います。正直頭が上がりません。
0131名称未設定
03/04/08 19:11ID:gu4BBm6Zするどい！俺は人間のクズだ。
俺はMacが大好きなもんでね。
こんなに面白いものを人にやらせてしまうのがもったいないんだ。
しかし、Mac板のわりには
Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
0132名称未設定
03/04/08 19:13ID:uSpxnodZ>Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
使っちゃ駄目と言うわけではないんですよ。ただ、なにもかも自分で
抱え込まなくても良いのでは？ と言うことなんですよ。
0133名称未設定
03/04/08 21:57ID:GeR3Jsw/俺はそういうソフトウェアの技術に期待してるよ。
写植上がりの職人芸以上に期待してるね。
0134名称未設定
03/04/08 22:43ID:0ZmEZiiE匿名で自分が優秀なんだとふれまわってもなぁ
デザイナーってのは変な生き物だ。
そんなうさんくさい生き物より、
確実な技術を持ってるオペレーターの方が信用できるし。
デザインしかできないような人間はいらないじゃん。
0135名称未設定
03/04/08 22:46ID:g48ckCmJ0136名称未設定
03/04/08 22:51ID:GeR3Jsw/0137名称未設定
03/04/09 00:08ID:h6K59DNn0138名称未設定
03/04/09 00:09ID:lVXMO5nF能なしじゃなけりゃぁね。
0139名称未設定
03/04/09 00:13ID:h6K59DNnもしかして口だけ？
0140名称未設定
03/04/09 00:22ID:PyA9mG2iいくらソフトウェアが進化しても、それを使いこなすのは人間なんだよね。
出来上がった仕上がりを最終的に判断する目というか、判断力というか、知識というか。
能力の差はそこ。
0141名称未設定
03/04/09 00:24ID:lVXMO5nFど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。
0142名称未設定
03/04/09 00:33ID:Y67DylEL0143名称未設定
03/04/09 00:39ID:h6K59DNn0144名称未設定
03/04/09 00:40ID:lVXMO5nF0145名称未設定
03/04/09 00:44ID:h6K59DNn0146名称未設定
03/04/09 00:46ID:lVXMO5nF0147名称未設定
03/04/09 00:46ID:JrvM5Y060148名称未設定
03/04/09 00:48ID:h6K59DNn0149名称未設定
03/04/09 00:51ID:lVXMO5nFそんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ
0150名称未設定
03/04/09 00:53ID:ESXkS+k40151名称未設定
03/04/09 00:55ID:h6K59DNnDTP屋のほざき。
0152名称未設定
03/04/09 00:56ID:lVXMO5nFそんなにうらやましいなら、
君にお似合いのDQN事務所紹介してあげようか。
0153名称未設定
03/04/09 00:58ID:h6K59DNn結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
0154名称未設定
03/04/09 01:00ID:lVXMO5nF恥かくからやめとけって言ったのに。
半年かそこらで以降が完了するとでも思ってるのか、このDQN野郎。
バカもたいがいに汁。
0155名称未設定
03/04/09 01:04ID:PyA9mG2iWinなんかでDTPできるわけがないじゃん。
知能障害？文盲？外人？
0156名称未設定
03/04/09 01:06ID:h6K59DNn知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
そんなに必死に答えてくれるところを見ると、やっぱ痛い質問なんだね。
寝るわ。おやすみ。
0157名称未設定
03/04/09 01:07ID:fJlwd5vb0158名称未設定
03/04/09 01:07ID:lVXMO5nF君が痛くて痛くて（ｗ
おじさんつい、汚い言葉使っちゃったよ。
0159名称未設定
03/04/09 01:10ID:lVXMO5nF>知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
と仰ってるのに、
137 ：名称未設定 ：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。
って、知らないのに誰でもできると、
まったく知的レベルがしれますな。
0160名称未設定
03/04/09 01:13ID:PyA9mG2iそんな未来の仮定のレベルで語るな。今が大切なんだよ
0161名称未設定
03/04/09 01:19ID:9RtEf3L1WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
MORISAWAのサイトを隅から隅まで読んでごらん。
Macは平気だけど。
0162名称未設定
03/04/09 01:39ID:x6NYkddq夢のよう。別にDTP屋でなくとも、基本７書体くらいは買って損はない。
0163名称未設定
03/04/09 01:43ID:x6NYkddq写植時代からMacへの移行期にパソコンなんてとほざいていたバカと変わらない。
0164名称未設定
03/04/09 02:04ID:9RtEf3L1DTPやりたいか？ 俺は嫌だね。
自分のまわりにはWinDTPとか言う奴はいないのもあるけど。
苦労する事が目に見えてるしな。「はいそうですか」で簡単に移行できないよ。
幸いMacOS Xは今のところ順調。速ければ年内にはすべて移行できる予定だ。
0165名称未設定
03/04/09 02:04ID:UL2Uf0pH別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
よく嫁。
0166名称未設定
03/04/09 02:13ID:9RtEf3L1>別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
それは言いすぎだと思う。実際にWindowsで苦労しながらもやってる人は
いるんだから。ただ、クローズドな環境なら良いと思うけど、不特定多数との
共同作業の中でWindowsを無理やり持ち込もうとするのは勘弁して欲しいね。
「なんでWindows使っちゃ駄目なんですか？」って逆ギレされたことあるけどさ。
いらぬ手間が増えるだけなんだよ。1人だけ環境が違うと。
（いい加減QX3.3にAI5.5ってのも迷惑だけどな）
せいぜいテキストの生原稿程度に留めてもらわないとワークフローがめちゃくちゃ
になるんだわ。
0167名称未設定
03/04/09 02:17ID:t+T/dHFc>WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
>Macは平気だけど。
そこまで言い切れる情報って、モリサワのHPにあったっけ？
漏れは、OTFを使用したプラットフォーム間の互換性については
問題が山積してると思ってるが、そういう言う風に言い切るって事
は、そういうのとも違うんでしょ？
もし良かったら、どの辺にそういう情報が載ってるのか教えて下さい。
この辺りは既に見ました。
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf1.html
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#15
0168名称未設定
03/04/09 02:27ID:UL2Uf0pH俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
出版社を中心にいろんな人たちとのデーターのやり取りの中で、問題となるのはやっぱりフォント
の互換性。現実問題としてWinでは無理。OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
自分達だけのクローズドな環境で好きなフォント使ってDTPやるんだったら問題はないけどね。
0169名称未設定
03/04/09 02:32ID:t+T/dHFc>俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
>OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
これって、辻褄が合ってないよ。（ってか、めちゃくちゃだよ。）
0170名称未設定
03/04/09 02:45ID:UL2Uf0pHん？そうか。
俺は10.2.4+イラレ10で作った奴を、イラレ8用のEPSファイル等に落として
納品するけど。出版社等によってはまだOS9環境なので。辻褄が合ってないか？
0171あぼーん
03/04/09 02:45ID:fYGKRiivhttp://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
0172かおりん祭り
03/04/09 02:45ID:fYGKRiiv〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0173名称未設定
03/04/09 03:00ID:9RtEf3L1PDFの資料探してみ。気になることは自分で努力して探しな。
0174名称未設定
03/04/09 03:00ID:t+T/dHFcうん、辻褄合ってないよ。
ついでに言うと、そのレス内容も大分ピントが外れてるよ。
会話として成り立ってないし。
0175名称未設定
03/04/09 03:01ID:1kjq5GIy0178名称未設定
03/04/09 03:15ID:UL2Uf0pHたぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ
0179名称未設定
03/04/09 03:27ID:p2nFjQy80180名称未設定
03/04/09 09:44ID:m9IwrISD非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。
前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。
分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。
まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。
しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…
0181名称未設定
03/04/09 11:15ID:h6K59DNn大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。
180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。
0182名称未設定
03/04/09 11:50ID:2xjEtAjt自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。
ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。
0183名称未設定
03/04/09 12:09ID:23I/wkcN＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。
デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。
0184名称未設定
03/04/09 12:24ID:h6K59DNn>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。
デザイン＝Mac
という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。
0185名称未設定
03/04/09 12:40ID:ZbP2mHDOデザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。
0186182
03/04/09 13:47ID:2xjEtAjtMacがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。
単純に 見える と言う意味です。
Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。
>デザイン＝Mac
ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。
0187名称未設定
03/04/09 15:10ID:9RtEf3L1ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。
もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。
本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。
各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。
0188名称未設定
03/04/09 15:33ID:h6K59DNnそういう話はしたくない。
もしリアルで会ったら、気の合わない人同士だらけだと思う。
なんか疲れた。
0189名称未設定
03/04/09 15:47ID:fFgo9DzWそれともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。
0191名称未設定
03/04/09 16:51ID:3RW7xStc分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。
本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。
Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。
0192名称未設定
03/04/09 17:30ID:QC++CIAD0193名称未設定
03/04/09 19:49ID:h6K59DNnなんだとー このバカマッカー
0194名称未設定
03/04/09 20:08ID:l1nb0ZWVスレ違いじゃん！
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