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311コメント102KB

■DTP屋の愚痴　総合スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg
隔離スレッドです。前スレのリンク、だれか貼ってよ

●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。

0054名称未設定03/03/29 20:08ID:qRWPsxlx
>>53
人は見かけによらないって言うからな。
0055名称未設定03/03/29 21:26ID:MPbIMVXC
デザオペだとかDTPならだれでも出来るからな。
0056名称未設定03/03/30 18:56ID:hz9+Mxg/
>>55
デザオペだとかDTPなんかもまともにできない、能なしも結構いる罠。
0057名称未設定03/03/30 19:03ID:Bycngip4
>>56
そんなデザオペの方が優れていると勘違いしているやつも結構いるしな。
0058名称未設定03/03/30 19:26ID:hz9+Mxg/
>>57
結局、Macなんぞ使えたところでナンの役にも立たないって事か。
よく解ったよ。
0059名称未設定03/03/31 02:47ID:3/+AiKgn
Quarkかインデザでもいいんだが、ウェブやベジェ機能なんかばっさり切り捨ててワードの
代わりに使えるようにしたら良いと思う。エクセルの表なんかも配置できるようにしてさ。
そうして値段をオフィス位に下げる。ビジネスソフトとページレイアウトソフトの断絶を埋
める。この効果は計り知れないと思うが。
0060名称未設定03/03/31 10:29ID:+L+Jd3jn
>59
PageMakerの末路......。
0061名称未設定03/03/31 11:11ID:y/V+593G
>>57
DTPごとき、まともにできない奴が優秀なわけないじゃん。
0062名称未設定03/04/01 01:35ID:VMeoqEc0
「デザオペ」って言葉、ほかじゃ使わないのよ、R(ry
0063名称未設定03/04/01 19:49ID:ZDcrOrGP
>>62

放っておこうよ。
２ちゃんでは、デザイナーはデッサンよりもマクスキルが大事らしいからね。
0064名称未設定03/04/01 19:51ID:ZDcrOrGP
でも、ほんと、デザオペ（＝デザインオペレーター？？？）って言葉
ここで初めて聞いたわ。
0065名称未設定03/04/01 22:26ID:YKvJgw4g
オペレータと一緒にして欲しくないと思いはじめている自分…このｽﾚ見てると。
それまでは、ｵﾍﾟﾚｰﾀ＝俺のつたないDataを製品に仕上げてくれるプロフェッショナル
だったのだが。こんなに荒んでいるとは思わなかった。
0066名称未設定03/04/01 23:06ID:PkEzeNr6
デザオペって某大規模DTP会社特有の言葉す。他社では使わないはず。
書いた瞬間ﾊﾞﾚﾊﾞﾚすよ？
江副さんって
0067名称未設定03/04/02 18:05ID:6Miz04rN
DTP屋野口
0068名称未設定03/04/02 22:56ID:DJs2WK96
age
0069名称未設定03/04/03 01:23ID:DN20ncr2
DTP矢野口
0070名称未設定03/04/03 07:48ID:hSU0Mok4
DTP屋の口
0071名称未設定03/04/04 17:08ID:tWRNYuhy
DTP屋の愚痴
0072名称未設定03/04/04 23:01ID:tWRNYuhy
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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0073名称未設定03/04/05 12:15ID:qjUCBxfG
>>72ってキモッ。
0074名称未設定03/04/06 00:39ID:a+0VgK1S
InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？
インライン入力は「切」、画像表示は一般表示にしてるんですけど。
特にページ切り替えとスクロール、保存にかかる時間が尋常じゃありません。

メモリ768MBじゃ足りないのかな。やっぱりあと512MB増設しとくか…。
0075名称未設定03/04/06 00:49ID:pxmP4Q9d
>>74
>InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？

うちはそんなに重くないぞ。1.5GBほどRAMを積んでるが。2.0.2にアップデートしたか？
最近、テキストまわりのアップデータもでてるぞ。
00767403/04/06 01:24ID:a+0VgK1S
>>75
早速ありがとうございます。
2.0.2には上げてます。テキスト周りのアップデータはこれからの予定です。
そうするとやっぱりメモリの搭載量と、作成中のデータの問題かなあ。
とりあえず明日にでもヨドバシにひとっ走りしてメモリ増設してみます。

ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）
素性は良いと思うんだけど、キビキビ感がないとオペ作業するには辛いです。
0077名称未設定03/04/06 02:02ID:cbA9GWNr
OSXは買った後に一度初期化して
新規インストールしましたか？したほうがいいよ。
0078名称未設定03/04/06 04:27ID:TvQwnPaa
OSが10.1とか…
0079名称未設定03/04/06 04:27ID:TvQwnPaa
ってそれはないな、うん。
スレ汚しごめん
0080名称未設定03/04/06 18:16ID:pxmP4Q9d
>>76
>ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
>うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）

まさかとは思うが、USB接続のHDDとか使っていないか？
00817403/04/06 18:36ID:a+0VgK1S
皆さんどうもありがとうございます。
メモリ買いに行く時間がなくて、そのままです。とりあえず今は別な案件片づけてます。

で、ちゃんと10.2.4だし、MDDの内蔵HDDに保存してますよ…。
そんなに素人っぽく見えたのかと、すこしショック受けてたりして（笑）

う〜ん、皆さんの環境ではスクロールバー使ってページ移動したりするときに思いっきり
引っ掛かったりしませんか？ ページパレットクリックしても移動にもたついたりと、
この辺の感覚が辛いんですよ。
0082名称未設定03/04/06 22:52ID:KL8gnP2R
そら、オブジェクトの数にもよるだろ。
0083名称未設定03/04/06 23:10ID:Wuq4FMBX
「っぽく」じゃなく、ど素人だと思った。
0084名称未設定03/04/06 23:45ID:KL8gnP2R
ド素人だとやっぱり、AppleWorksの動作の速度とかと比べたりしますからね。
0085名称未設定03/04/07 13:49ID:0Y9ZhFth
ど素人って言うか、DTPって主婦が内職でやってるケースも多いだろ。
主婦の方がスキル高かったりして... ﾜﾗ
0086名称未設定03/04/07 22:51ID:kzTmLb6B
>>85
無論、主婦でもスキルのある人はある罠。
ｹｺｰﾝするまで現役でやってた人なら、その辺の若造など足下にもおよばん。
君は何か勘違いをしてないか？
0087名称未設定03/04/07 23:52ID:0Y9ZhFth


なにか？


0088名称未設定03/04/08 00:03ID:uSpxnodZ
でも、最近は確実にド素人が増えたよ。
巷の印刷物のクオリティの低下がそれを物語ってる。
実務経験なしでも丸暗記で受かる試験受ければ「DTPエキスパートでござい」
って、なる時代だからなあ。
正直言って『デザインなめてるやつ多すぎ！』。
紙と鉛筆と定規だけでも仕事ができるのがデザイナーで、コンピュータが
なければ何もできないのはオペレータ以下だ。
0089名称未設定03/04/08 00:05ID:sETvA1Ke
荒らしているのはDTP従事者だろう。
0090名称未設定03/04/08 00:41ID:g48ckCmJ
荒れているのもDTP従事者だろう。
0091名称未設定03/04/08 04:31ID:vD9ZFZxK
>>88

昔からいいデザインもあったし、
悪いデザインもあったよ。

どっちもどっち
0092名称未設定03/04/08 04:41ID:BJgGxyKI
ハサミと糊で切り張りしていたぼくはデザイナーって言っちゃっていいでつか？
0093名称未設定03/04/08 05:20ID:kNR0WA0p
>>91
「いいものも悪いものもあった」というのは前提で、
「悪いものが目に見えて増えているよね」と言ってるのでは。

確かにDTPによって確実に敷居が低くなってる（対価も下がってるし…）から
クオリティが下がるのも当然といえば当然かなと。
DTPで楽になる → ライバル増える → 低価格競争になる → 仕事数こなさなきゃ
いけなくなる → 質が下がる…というように。
0094名称未設定03/04/08 06:03ID:BJgGxyKI
悪いものが増えたのではなく
いいものが減ったのでは？

景気いいころに較べると金かけられないからさ。


ま、実際どうだかしらないけど。
で、雑誌などの平均的なところでのレベルもそんなに下がってるの？
0095名称未設定03/04/08 07:36ID:vD9ZFZxK
雑誌の種類が昔に比べて増えた気がするが。
でもみんな売れていなさそうだけど。

雑誌でも種類によるかな？
PC雑誌とかだと結構酷い広告あるけど。
0096名称未設定03/04/08 08:54ID:gu4BBm6Z
簡単に修正ができるおかげで、
クライアントからの、色を変えろだの字を大きくしろだの
あほな注文にもギリギリまで応えられてしまうから
いいものが糞になってしまうケースもわりと多い気がする。

でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。
0097名称未設定03/04/08 12:40ID:g48ckCmJ
>>96
>でも、できるやつはDTPなんぞやってないって話もあるな。

かなりキャリアのある人は自分でDTPやらない人多いでしょ。基本的に外注。
そういう私も、そんな人からDTPワークを依頼されたりします。

QXで異常に細かい表組とかやってると「なんだかなぁ」と思うこの頃。
0098名称未設定03/04/08 13:33ID:uSpxnodZ
うちの会社のボスはあえてDTPでやらないときもあるな。
0099名称未設定03/04/08 13:40ID:BJgGxyKI
てか、別に煽りじゃないんですけど、
そもそもデザイナーがDTPつうかクオーク使うことなんて
そんなにあるんですか？

どこまでDTPというのかわかんないけど
自分の場合、DTP屋という言葉から連想されるのは、
昔で言う活字工？なんですけど・・・・
0100名称未設定03/04/08 13:47ID:AThbMdsM
１００
0101名称未設定03/04/08 13:48ID:uSpxnodZ
クオークはエディトリアル畑の人は結構使うけど、広告畑の人はイラレの方が多い。
元々カンプ作るのに便利だからって導入した人も多いよ。
でも、オペレーションが面倒なことに早く気がついたデザイナーは、アバウトな
デザインやレイアウトはやるけど、あとは腕の良いオペレータさんと組んで
仕事する場合があるよ。
特に写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。
経験の浅い人には怖くて頼めない。
0102名称未設定03/04/08 14:01ID:HSD3vWpn
>> 99
CDジャケットとかよくやるんだけどさ。
レコードメーカーにもよるんだけど、最終的な納品形態がQXなトコが多いのよ。
だから葉はイラレで作っても、データ入れる時には自分でQXに貼ってる。
漏れはその程度な使用頻度だな。
0103名称未設定03/04/08 14:01ID:BJgGxyKI
うーん、いやそうなんだけど、
ちょっと質問の意図が違った。
わかりにくかった、つうか言い方間違えた。すまん。

エディトリアルデザインとかレイアウトデザインとかの人も
そりゃクオークなど使うだろうけど、
ほとんどのクオーク屋はデザイナーではなくて写植屋なのでは？
と。
そう思ったのでＤＴＰ屋に対してデザインなめてる！って発言は、
なんかちょっと違和感あったので。
写植なめてる！ってのならそうかあ。と思うんだけどね。
0104名称未設定03/04/08 14:06ID:CGWS1dAC
ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0105名称未設定03/04/08 14:10ID:Fm9x4ZpF
>写植時代を経験している優秀なオペさんはなくてはならない存在。

いつまでそーゆー事言うの？
0106名称未設定03/04/08 14:28ID:N1TIlnSX
105の文字組みはおそらく糞。
0107名称未設定03/04/08 14:31ID:2tZoJSjF
>>105
仕方ないよ。進歩のない業界だから
0108名称未設定03/04/08 15:09ID:uSpxnodZ
>>いつまでそーゆー事言うの？

ん？　写植を知らない若いオペさんがしっかり育つまでは言い続けるだろうね。
熟練者はプライド持って仕事してくれるから、仕上がりが全然違うんだよ。
『ここまでこだわるか？』って言うくらいクオリティの高い組み版見せられ
ちゃった後に、経験の浅い奴のいかにもXTensionやプラグインで詰めた物を
見たって感動しないぞ。
自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ。多少高くてもね。
0109名称未設定03/04/08 15:20ID:GeR3Jsw/
>>108の作る作品は文字組みが見どころです。感動して下さい。
0110名称未設定03/04/08 15:24ID:g48ckCmJ
>>109
108さんは「自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ」って言ってるだろ。
Macがなきゃ仕事できないのは、おまえ。指定紙も書けないだろ？
0111小塚明朝03/04/08 15:29ID:Gq+SbPeF
文字組み....

あまり手作業（微調整）はしたくない....
0112名称未設定03/04/08 15:58ID:uSpxnodZ
＞109
あ。俺の文字組？　自分でも酷いと思うよ(w。
自分で写真やイラストを書かず、専門家に任せるように、組み版も専門家に
任せているだけのこと。世の中なんでも自分より優秀な人がいて当然。
その人たちと、いかにうまく仕事をしてお互いの持つ能力を引き出すのが
本来のデザイナーの仕事だ。自己満足の世界じゃ破綻するよ。
0113名称未設定03/04/08 16:49ID:espA+T44
>>112 まったくその通り！アンタみたいにわかってる人もいるんだね！他のバカ死んじゃえよ！
01149303/04/08 17:10ID:PWftOOEH
>>94
あー、それもあるよね。うちのある上司もすっかりデザインが荒くなってしまって…。

>>103
編集者もQuarkデータを求めてきたりするからね。
IllustratorでレイアウトしたデータをオペレーターにQuarkで作り直す時間とコストを
無くしていきたいわけだから。まあそれが本来のDTPなんだろうけど…。
Quarkはデザインツールじゃなくてオペレーションツールだと思うんだけどねえ。

>>112
やっぱり分業制がいいですよね。
0115名称未設定03/04/08 17:48ID:gu4BBm6Z
>>112

いつも予算と時間がある仕事のようだね。
でも今時、分業なんて言ってるのは危機感なさ過ぎじゃないか？

文字組なんて気にするクライアントなんていくらいると思うよ。
こんなのデザのオナニー以外何者でもない。

社会は、いいものより、
安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
デザイナとはいえ、
時間やコストに対する意識を持たないといかんのではないか。



0116名称未設定03/04/08 17:55ID:uSpxnodZ
>113
あ。どうも。やっぱり餅は餅屋だと思うんですよ。
できないのに無理して自分でやって、かえって酷い物作る方が
恥ずかしいと思うんですよね。
まわりを見れば優秀な人が一杯いますから、そういう人たちと
仕事した方が良い刺激になるし。

>114
分業にして責任の所在をハッキリさせた方が、結局の所、トラブルが
少ないですよね。
0117名称未設定03/04/08 17:56ID:uSpxnodZ
＞115
悲しい仕事のやり方してるんですね。文字組やクオリティにこだわる
クライアントはいっぱいいますよ。あなたが知らないだけ。
0118名称未設定03/04/08 17:59ID:6vrjjcyP
>>115
うわぁ、終わってるよ…コイツ。悲しいね〜…。
0119名称未設定03/04/08 18:17ID:g48ckCmJ
>>115
>社会は、いいものより、
>安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで

この決めつけは凄いね。確かに不景気で安かろう悪かろうの世の中だけど、
高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
0120名称未設定03/04/08 18:18ID:gu4BBm6Z
デザイナさんは
Macごとき使えない知能レベルということで。
0121名称未設定03/04/08 18:20ID:1gcp9Jek
>>115は人間のクズです。ほっておきましょう。。。
0122名称未設定03/04/08 18:20ID:uSpxnodZ
＞120
あ？　俺のこと？
いいよ、そう思ってもらっても。ちゃんと喰えてるし、クライアントの
信用もあるから、君にどう思われても気にしないよ(w。
0123名称未設定03/04/08 18:23ID:g48ckCmJ
>>120
「Macが使えない」のは違うと思う。Mac操作なんて、覚えれば誰でもできること。
印刷物を制作するのに、必ずMacを使う必要があるかと言えば、それは違う。
Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
0124名称未設定03/04/08 18:23ID:uSpxnodZ
>>119
>高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
2極化してますからね。確かに気にしないところもあるけど、だからって
手を抜いてもいいかと言えばそんなことはないし。
地道に真面目にやってると、クライアントが別のクライアントを紹介して
くれるし、有り難いことも多いです。
0125bloom03/04/08 18:24ID:2hHRcT83
http://www2.leverage.jp/start/
0126名称未設定03/04/08 18:26ID:3lWmL9lD
>>123
＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。

人それぞれスタンスってものがあるから、
これは言い過ぎじゃないかな、と思う。
0127名称未設定03/04/08 18:28ID:g48ckCmJ
Macに頼り過ぎてる人は、一度、DTPで制作されてると思われる雑誌をよく見てみよう。
表紙まわりや特集記事、大手企業の広告は、それこそ文字組もしっかりしてデザインされている。
しかし、モノクロページや後ろの方のページでは、新ゴシックが詰めもなく、
無神経に使われてるようなページも発見することだろう。

それらは基本的に、制作している人間が違う。もちろんギャランティも。
0128名称未設定03/04/08 18:30ID:uSpxnodZ
>>126
>＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
>
>人それぞれスタンスってものがあるから、
>これは言い過ぎじゃないかな、と思う。

でも、デザイナーとしてだったら致命的なマイナスポイントですよ。
0129名称未設定03/04/08 18:30ID:g48ckCmJ
>>126
すいません。
120に対して言いましたが、一般論として言ったつもりはありません。
0130名称未設定03/04/08 18:57ID:uSpxnodZ
そうそう、私がお願いしているオペさん達の口癖なんですが、
「雑に作ってもしっかり作り込んでも結局の手間はたいして変わらない。
ならちゃんと作った方が良いだろ？」と。
その通りだと思います。正直頭が上がりません。
0131名称未設定03/04/08 19:11ID:gu4BBm6Z
>>121
するどい！俺は人間のクズだ。

俺はMacが大好きなもんでね。
こんなに面白いものを人にやらせてしまうのがもったいないんだ。

しかし、Mac板のわりには
Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
0132名称未設定03/04/08 19:13ID:uSpxnodZ
>>131
>Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
使っちゃ駄目と言うわけではないんですよ。ただ、なにもかも自分で
抱え込まなくても良いのでは？　と言うことなんですよ。
0133名称未設定03/04/08 21:57ID:GeR3Jsw/
でも「詰め」とかXtension一発でバシッと決まれば言う事無しじゃん。
俺はそういうソフトウェアの技術に期待してるよ。
写植上がりの職人芸以上に期待してるね。
0134名称未設定03/04/08 22:43ID:0ZmEZiiE
ありもしない妄想振りまいて・・・
匿名で自分が優秀なんだとふれまわってもなぁ
デザイナーってのは変な生き物だ。
そんなうさんくさい生き物より、
確実な技術を持ってるオペレーターの方が信用できるし。
デザインしかできないような人間はいらないじゃん。
0135名称未設定03/04/08 22:46ID:g48ckCmJ
餅age
0136名称未設定03/04/08 22:51ID:GeR3Jsw/
いや、誰でも出来るようになればいいかな、と。
0137名称未設定03/04/09 00:08ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。
0138名称未設定03/04/09 00:09ID:lVXMO5nF
>>137
能なしじゃなけりゃぁね。
0139名称未設定03/04/09 00:13ID:h6K59DNn
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
もしかして口だけ？
0140名称未設定03/04/09 00:22ID:PyA9mG2i
>>133
いくらソフトウェアが進化しても、それを使いこなすのは人間なんだよね。
出来上がった仕上がりを最終的に判断する目というか、判断力というか、知識というか。
能力の差はそこ。
0141名称未設定03/04/09 00:24ID:lVXMO5nF
>>139
ど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。
0142名称未設定03/04/09 00:33ID:Y67DylEL
>>139 バカ決定！キモイんだよ。。。
0143名称未設定03/04/09 00:39ID:h6K59DNn
↑なーんだ、やっぱ口だけだったんだ。ﾜﾗ
0144名称未設定03/04/09 00:40ID:lVXMO5nF
だから黙ってろって、能なし君。
0145名称未設定03/04/09 00:44ID:h6K59DNn
OS9は、もうダメぽ。ﾜﾗ
0146名称未設定03/04/09 00:46ID:lVXMO5nF
誰でもできるDTPすらできない「h6K59DNn」はOS9よりだめぽ。ﾜﾗ
0147名称未設定03/04/09 00:46ID:JrvM5Y06
>>143 ママ！キモイおじさんがいるぅ！！
0148名称未設定03/04/09 00:48ID:h6K59DNn
屁垂れDTP屋には古いマクでMacOS旧がお似合い。
0149名称未設定03/04/09 00:51ID:lVXMO5nF
>>148
そんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ
0150名称未設定03/04/09 00:53ID:ESXkS+k4
なんか変なニオイがするなぁ…あっ！>>143かよ！テメー、臭えんだよ！タコ！
0151名称未設定03/04/09 00:55ID:h6K59DNn
↑
DTP屋のほざき。
0152名称未設定03/04/09 00:56ID:lVXMO5nF
>>151
そんなにうらやましいなら、
君にお似合いのDQN事務所紹介してあげようか。
0153名称未設定03/04/09 00:58ID:h6K59DNn
そんなに困る質問なんだね。もう一度だけ聞いて寝るわ。
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
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