■DTP屋の愚痴 総合スレッド
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0001名称未設定
03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。
0204名称未設定
03/04/10 00:39ID:ZlF0awx5macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない
よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに
DTP屋の愚痴でした
0205名称未設定
03/04/10 00:40ID:cGI3hlIS0206名称未設定
03/04/10 00:46ID:2AwRxozA>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので
つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。
0207名称未設定
03/04/10 01:27ID:pPjXWhYcライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!
0208名称未設定
03/04/10 01:37ID:pPjXWhYc小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…
0209名称未設定
03/04/10 01:43ID:nrWRQDzoがはは。
「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
0210名称未設定
03/04/10 02:03ID:vPMLQUuTちょっとした社内文書もQuarkで作る人多いよね。
イラレでも同じ事言えるけど。
エクセルメインの人が
エクセルで退職願を書いていたのも見た事ある。
0211名称未設定
03/04/10 02:33ID:3vtekhNF>>208
おつかれさんです…100Pか
で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろうなぁ
おれ200Pオーバーの小説、イラレで作ったことあるよ…
怒らないでね 特殊な組だったのさ
ボックス作ってジャスティファイ使わずに頭ぞろえで、
ベタのでないところ（欧・数字がまざったりする部分）は
手動トラッキング…もうやりたくないなぁ…
>>210
Quarkの数値っぽい（箱っぽい）とこって
なんか麻薬性ある気がするなぁ
0212名称未設定
03/04/10 02:42ID:2AwRxozA>「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
>オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
これ、このまえやられて泣きました。泣きついでに文句を言って、
新規料金せしめました(笑)。
0213名称未設定
03/04/10 02:47ID:xzAouT1V一度だけ試しで、長い文章をTIFイメージで書き出して、
OCFで読み込んだことが有ったな（ｗ
結構、巧く行ったよ、校正が大変だったけど（ｗ
0214名称未設定
03/04/10 02:53ID:2AwRxozA0215名称未設定
03/04/10 02:57ID:xzAouT1Vおお！すまん。
時期的に恥ずかしい間違いしてしまった。（ｗ
0216名称未設定
03/04/10 03:07ID:pPjXWhYc>209 >211 深夜なのにレス、サンクスです。
>で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろなぁ
べつにデザイナー名乗るのは勝手なんだけど、
「Quarkを使えます」ってホラ吹くのだけは勘弁してほしいッス…
ちゅうか編集もそんなDQNデザイナー使うなよ！
しかも、明日校了って…
0217211
03/04/10 03:26ID:3vtekhNFまだ仕事中ですね…がんばってください
そういう仕事に限って赤字も多いんですわ（苦笑）
「●●できます！」の自称レベルはわからんもんですよ…
ほんと…
0218名称未設定
03/04/10 03:33ID:vwJxeoUTオペレーターﾀﾝ 御苦労ﾀﾏ。て、デザイナーは思ってるよ。
0219207
03/04/10 03:45ID:pPjXWhYcデザイナーさんが好んで使うのもわかるけど、
「クォーク嫌いならクォークのはなから仕事をするな」と言いたいね。
素直に「Quorkはろくすっぽできません」と言ってほしい。
イラレで食えないから出来もしないクォークの仕事受けてるわけでしょ？
0220名称未設定
03/04/10 03:58ID:pPjXWhYc○はなからクォークの仕事を
0221名称未設定
03/04/10 04:25ID:f5S3twlBで入稿したらDOQN扱いですか？
DTP板質問スレに逝くべきだけど話の流れ的に聞いてしまいました。
お願いします。
0222名称未設定
03/04/10 04:35ID:Pxnjvtve別に大丈夫だよ。気にしないでやりたいようにやれ。
オレは未だに全ページイラレ入稿。
0223かおりん祭り
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiysこんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
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(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
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（ ＾▽＾） （_（＿_）
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0224佐々木健介
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys／＿ |
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0225あぼーん
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiyshttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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0226あぼーん
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys0227221
03/04/10 05:03ID:f5S3twlB0228名称未設定
03/04/10 05:42ID:m5RRSkxWでも３日間不眠で勉強したらばれなかった。
0229名称未設定
03/04/10 11:24ID:nrWRQDzoQuarkとOS9は正直、消えて欲しい。
0230名称未設定
03/04/10 12:51ID:mnDH5EL20231名称未設定
03/04/10 13:42ID:ph2aI8tAうん…正直そう思ってる。
>>219
そういう面もあるよね。だから>>180のようなワークフローも
ふつうにアリだとは思うんだけどね。DTP板で「イラレでレイアウト」とか書くと
大変な目に遭う状況がちょっと切ない。
0232名称未設定
03/04/10 13:49ID:Zi+inqhT0233名称未設定
03/04/10 14:04ID:m5RRSkxWQuarkにIllustratorのEPS張り込んで作業したら表示とかメチャ速いし。
手の込んだもん作るならこの方が快適だよ。
装飾的なロゴとかラインアートとかさ、そういう部品を作るのがIllustratorで
レイアウトソフトがQuarkなんだからIllustratorの方が自由度が高いってのは
おかしな比較だよ。
チマチマあっちこっち修正しててソフト切り替えるのがめんどくさい
なんて奴はマックに向かう前にアタマの中でビジュアルが出来てないと
思うね。な〜んちゃって。
0234名称未設定
03/04/10 14:09ID:1/9lUiaI編集も分業制だと仕事の手離れがよくなってイイと言う人もいる。つか、漏れがそうだｗ。
昔みたいに「初校念で電話番号まちがってたら命なくなる」とかいう緊張感も出るし。
0235名称未設定
03/04/10 14:59ID:nrWRQDzoルビ処理とか、どうやってるの？
0237名称未設定
03/04/10 16:44ID:yXDs21Me0238名称未設定
03/04/10 17:29ID:Zi+inqhTフリーハンド（マクロメディアの）だと楽
0239名称未設定
03/04/10 17:57ID:nrWRQDzo素敵な対処方法ですね。
それでは、数ページにまたがるテキストはどうなさってますか？
0240名称未設定
03/04/10 18:07ID:/lDGWZR7ルビぐらい手作業で振れ。
0241名称未設定
03/04/10 18:12ID:nrWRQDzo0242名称未設定
03/04/10 18:53ID:vwJxeoUTクォークはOCFフォントと一緒。
過去の物だけれど消える事はまだない。消えるのは現役クォーク使いが引退するころかな。
0243名称未設定
03/04/10 19:05ID:/yWNQest買えってこった。
0244名称未設定
03/04/10 21:28ID:vPMLQUuT出力先にフォントが無いって言われたら
全部ばっとアウトラインとればいいからなｗ
Quark使ってると日本語はとりあえず何でも
モリサワにしてしまう罠。
0245名称未設定
03/04/10 22:46ID:rEQmEc9b0247名称未設定
03/04/11 15:51ID:bsGsU77h出し入れできるようにするらすぃ。
0248名称未設定
03/04/16 13:24ID:LHjTIjcH0249山崎渉
03/04/17 15:58ID:MF3/Dc320250名称未設定
03/04/18 12:12ID:rHUMpRZfあげ
0251山崎渉
03/04/20 03:29ID:cmWeWGJ9（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0252山崎渉
03/04/20 03:58ID:Arg431sO（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0253名称未設定
03/04/21 10:34ID:Zya5GxZu文字化けしちゃって出力できないんですよねー、どうします？
どうしますって、印刷屋のくせにアウトラインのとれないモリサワの
高解像度出力用フォント持ってないんかい！！
それで入稿はデータでお願いしますとか、いうんじゃねーヴォケ。
0255名称未設定
03/04/21 10:43ID:Zya5GxZu当社に出力できないデータはありません、ってことだー。
0256名称未設定
03/04/21 19:14ID:UjgG4hVn復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、旧ファイルを開いた場合、置き換わるのだろうか。
すでにOSX入れてるとこ多いみたいだけど、テキスト保存に関しては多分OS9でやってるところが
多いのが実状？もしくは、テキストに関してはWinに書き出すところが多い？
0257名称未設定
03/04/21 19:17ID:01khFKFEまだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
2003年4月現在でも、いまだに「未定」です。
0258名称未設定
03/04/21 19:24ID:vUKeohA+「OSXは失敗だったので、これからはOS9.5〜で仕切直します」
と発表した・・・・・・夢を見たい。
0259名称未設定
03/04/21 19:27ID:UjgG4hVn日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
0261名称未設定
03/04/22 00:02ID:b+xYrLwf共同通信の画像データ配信システムがWinになったんだよね。
で、そこから配信受けているウチの社のデザイン部にもWinマシンが。
デザイナーさんは慣れないこともあって使いにくそうだけど、
いずれにしても現在のフォントが現行Macで使えないこともあって、
次をどうするかはかなり流動的みたい。
ちなみにウチの社は、印刷まで自社でやってるので、
そういう意味ではWin導入しやすいんだよね。
すでに導入してる部署もあるし。Photoshop for Winが入ってる。
代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
発色の問題についてはあまり聞いてないけれど、
まぁ、紙の質自体が安物なので、事無きを得ているのかも。
0262名称未設定
03/04/22 01:32ID:IPUZSddmWinに移行したら、970が以外に良かったなんてことになったら、目も当てられない
アプリの買い替え代、バカにならんしね。そんままMacで行けばアップグレード代だけだけど。
0263名称未設定
03/04/22 01:58ID:GmPhfBbH>復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、
改行コードのOS毎の差異なんざ、アプリ側で対応可能なんだから
いくらなんでも、この位は対応してると考えるのが普通だろう。
ところで、こんなカキコしてれば
>なあみんな。QuarkのOSX版が近い将来出るのはいいが、
こういうレスが付いても全然不思議だと思わないが、
>まだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
何故、こういう脊髄反射的なレスをするんだ？
>日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
0266名称未設定
03/04/22 19:25ID:/Gk53Heb0267名称未設定
03/04/23 01:05ID:wDv/4fWp同じバージョンのが欲しいときはどうすんのよ
0268名称未設定
03/04/23 03:19ID:hz/hOLuy0269名称未設定
03/05/04 18:32ID:ncb7ERmc＞代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
うちもG3あたりとPM9500あたりが、リース切れ後使っていたが
あるときごっそりオフィスから姿を消したのを思い出した。
自分が外に出るようになったので、マックはメインじゃなくなったから
仕事上は大きな変化はないが、外からもどってきてオフィスを冷静に眺ると
雰囲気かわったなあっておもう。
で、なぜかコンパックのシルバーと黒のミニタワー型が並んでるほうが
かっこよく見えるのだが。
0270名称未設定
03/05/10 01:23ID:QVHxN0rVOSX専用のNEW CIDフォントが出るそうじゃないですか。
なんじゃそりゃ。
OpenTypeに移行が進む道じゃなかったのかよ。
ザケンナヨ。
0271名称未設定
03/05/10 01:23ID:QVHxN0rV0272名称未設定
03/05/10 01:51ID:nhhS86y/インストーラーだけだろ。
0273名称未設定
03/05/10 02:06ID:mv+eST4PあとZ05（ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄﾓﾃﾞﾙ）で不具合あった人いる？
0274名称未設定
03/05/10 23:03ID:Yp+Q3uB3ちょっと文字が読みづらいな〜。
本文の文字、少し細いんだよね。
あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
こればっかりはもう少し、ノウハウためていかないと改善されないかな。
まあ新しいことに飛び込んだ勇気は買うけど。
あと、もしかして、最近OS X + インデザ製作の雑誌、増えてきた？
カーグラフィック立ち読みしてけど、明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど。
0275名称未設定
03/05/10 23:15ID:YfRK9f+Y「ウチでは時期主流はクオークでなくインデザと考えています、対応はできます」
でも持ち込みDataが圧倒的に少ないので、充分な検証はできてなさそうだった。
同じく「OpenTypeフォントはどうですか」と聞いた。
「え…と、あの何か新しいヤツですね？？」とまるでやる気なしだった。
0276名称未設定
03/05/10 23:21ID:a+vn7w5W特に黎明期からやってるとこなんかあっさり捨てちゃってる。
Adobeも良く頑張ってるみたいで、InDesign + OTF + MacOS Xの
組み合わせでは致命的なトラブルは少ない。トラブルがないわけじゃ
ないけど回避できないほどでもないし。
Quarkよりも自由度が高いのが魅力だわ。多少遅くても今ではInDesign
優先で社内のワークフローが進んでまつ。
0279名称未設定
03/05/12 16:05ID:a9QC0HdHそういう奴を切り捨ててもう一度ステータスを築きたいんだよ。
だから貧乏な9erなんて気にしないのが一番。
0280名称未設定
03/05/22 02:38ID:OQ4mr7wNMac OS Xベースで次世代DTPを推進 アドビとアップルなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000035-zdn-sci
0281名称未設定
03/05/22 03:05ID:QGLCElMJこんなのは、各社の利害関係が一致しただけ。
各社の最近の動向
Apple
この板見れば分かるでしょ。
Adobe
下記のスレ参照。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048737346/
モリサワ
いまさら有料でNewCIDフォントのMac OSX 専用版の発売を開始（ATM版）
ttp://www.morisawa.co.jp/news/fresh/20030508j.html
大日本スクリーン
自社のアプリでOS XネイティブなものはAD810MXくらいな物で、
Newsリリースに登場してるTrueflowのプラットホームはWindowsNT。
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/trueflow/trueflowJ.html
0282名称未設定
03/05/22 03:24ID:OQ4mr7wN別に弁護するつもりなどさらさらないのだが
trueflowのOSX版を出すという意味か、
MacOSXとWinNTの混在環境を推奨するという意味のいずれかということでは。
むしろアップルはOSXの混在環境での利点をしきりに強調しているし
winがどこにでもあることは前提でその中で生き残る方向性のような気がする。
最近のアップルはそこら辺が大人のように思うが。
0283名称未設定
03/05/22 04:14ID:ZHgBibYE>>本文の文字、少し細いんだよね。
>>あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
それはMDNが文字組が得意ではないからでしょ
本文に網使ってるし、細くなって読みづらい。
>明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど
CIDのヒラギノがなかったっけ？
あと、DTPワールドはいくつかの企画でインデザ使ってるみたい
0284山崎渉
03/05/22 04:23ID:sgoL8cF80285山崎渉
03/05/28 13:18ID:z1ID4AFNﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0286名称未設定
03/05/29 08:57ID:m53kbm+Hhttp://www.zdnet.co.jp/products/0305/28/nj00_marubeni.html
Mac OS 9で起動可能なPowerMac G4とDTPソフト「QuarkXPress 4.1」の
特別価格セットを発売する。59万8000円（限定30台）
どうですか？
0289名称未設定
03/05/31 02:51ID:x91kXzjU「pen」とかね。まぁあどべの広報誌にのってたわけだが…
しかし、インデザについてくる小冊子（色彩のなんたら）
印刷悪いねぇ…
0290名称未設定
03/06/02 09:43ID:GVJoIl+qフリーハンドでのルビの効率のいいふりかた、激しく知りたいんですが。
ちなみに、Mac版は8、Win版は10使っています。
よろしかったら教えて下さいませ。
0291sage
03/06/05 15:08ID:R8zTdVZT0292名称未設定
03/06/16 13:07ID:7EoiDq0N当分併用とのこと。
小さい仕事はだいぶ移行済みのようです。
0293名称未設定
03/06/16 18:54ID:vaDKHBIQ0294名称未設定
03/06/16 20:44ID:FPwUVcSE本格的に始めようと思って専用にWin機を購入予定。
Winって安いね…。20万もあれば最強な環境が…。
0296どっちでもいいんだよ、勉強してくれれば
03/06/17 00:18ID:wmtv6cmiwinで5年やってます、すぐwin主流になると会社に言われてはや５年
いまだ出力の際の色校正やtruetypeの太さ、最近okになったイラver10での透明なんかで色不具合多し
（これは全部ぼくが管理しているわけではない、部品は作業員）
カラーマネジメント、フォント周り等、よく知らないやつに限って
「win速いよ、今時macなんてねえ」
なんて、俺がどんだけ間に立って手直ししてると思ってんの？時間かかってしょうがない
win主流になってくれるならありがたいが、バカが増えるのは困ります
dicもicmも知らずに、
「色ちょっと違うんだけど」
とかいってRGBのファイル持ってくるやつはシネ、お前のモニタの9300kで白がわかるか！
winでDTPなんてやつは人の倍勉強しろ！
デザインにこだわるならね
0298名称未設定
03/06/17 01:54ID:NRwjVtP60299名称未設定
03/06/19 09:54ID:NkkjVldDそれは・・・
Macで仕事していればそういった不具合は出なかったでしょうか・・・？
いや、やはりそこで仕事している人間が変わらない限り、
同じことは起こったのではありますまいか？
んでも、愚痴言うスレだもんね。
0300名称未設定
03/06/19 21:14ID:mGFLLmkoありそうな話だね
macは最初から、colorsyncや色温度あたりはまともな方なので
多少問題は少ないかもね、まあ素人DTP屋が大量発生している弊害だね
しかし愚痴は印刷屋に言いたい
そろそろイラレ10で入稿させてくれ
0301名称未設定
03/07/08 03:04ID:zlpkCD3Qあるところに工場がありました。そこでは自動車の部品を作っています。そこ
で採用されている規格はミリ単位のネジを採用しており『リンゴ』という会社
から納入されていました。ところがある日、『Appleさんよりも安く部品を納
入します。うちを使ってみてください』と『M$』という会社が売り込みに
やってきました。
いつもなら『うちはAppleさんと長年の取引がありし、この業界のスタンダー
ドだから』ということで売り込みは断るのですが、『M$』さんは他業界では
スタンダードであり、また、クライアントからの紹介ということもあり、今回
に限って話を効く事にしました。
『M$』さんのプレゼンテーションはそれはもう巧みで、工場の抱えている問
題がかなり解決されるのではないかという妄想を抱く程でした。
不況の折り、少しでもコストダウンを図りたい工場はさっそく『M$』さんか
ら部品を納入することに決めたのです。そして納品当日。とんでもない事件が
発生したのです。
0302名称未設定
03/07/08 03:04ID:zlpkCD3Qなんと『M$』さんから納品されたネジは『ワード』とかかれたインチ単位の
ネジでした。しかもプレゼンテーションとは大違いの品質でとても使うことが
できませんでした。このことに怒りを覚えた納品担当者はさっそく『MS』さ
んに抗議の電話を入れました。
するとどうでしょう。『まずクレジットカードの用意を願います』と電話越し
に言われたのです。戸惑う担当者は『なぜでしょう？』と質問すると『場合に
よってはサポートは有料になります』と言われたのです。
担当者の悲劇はそれだけでは終わりませんでした。渋々カンパニーカードの番
号を告げ、質問を投げかけると『即答できませんので後で担当から電話させま
す』という返事が返ってきました。この時、最低でも数時間で返事が返ってく
る物と思っていた担当者なのですが、その日は結局音沙汰がなかったようで
す。
翌日、出社してもういちど『M$』さんに電話をかけようと思ったその時、相
手から電話がありました。そこで、『そちらから納品された製品なんですが、
インチ規格のネジが納品されています。しかも、ステンレスを指定したはずな
のに、ただのメッキの鉄ネジなのはどういうことでしょうか？』と質問しまし
た。すると『それはこちらの仕様です』というそっけない返事が。
0303名称未設定
03/07/08 03:05ID:zlpkCD3Qさすがの担当者も頭に来て『返品したい』と申し出たのですが、『すでに封が
破られており、返品できません』とのこと。しかも『返品は販売店に相談して
ください』と言う始末。困り果てた担当者は二度と使うもんかという誓いを立
てましたが、目の前に迫った納期をいかにこなすかという問題を抱えてしまっ
たのです。
そこで工場のオペレーターを集合させました。とにかく、この『M$』製のネ
ジで製品を作るように指示を出したのです。しかし、元々規格が違う部品で
す。大幅な改修や修正は必須。今まで使っていた工具も一部使用できません。
全員徹夜で作業に当たり、なんとか納品にこぎ着けましたが、元々指定外のク
オリティの悪い部品です。クライアントから文句を散々言われたのは井馬でも
ありません。
しかし、『M$』を紹介したのは何を隠そう、そのクライアントなのです。し
かし悲しいかな小さな町工場。文句を言うこともできず泣き寝入りするしかあ
りませんでした。
その後も持ち込みの仕事で『M$』さんのインチネジを使った製品が持ち込ま
れましたが、その度、オペレーターが徹夜で改修、修正にあたっています。
やはり、いくら他業種で多く利用されているからと言っても、不向きな物は不
向きなのです。安かろう悪かろうに手を出すのはよしましょう。
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