■DTP屋の愚痴 総合スレッド
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0001名称未設定
03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。
0178名称未設定
03/04/09 03:15ID:UL2Uf0pHたぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ
0179名称未設定
03/04/09 03:27ID:p2nFjQy80180名称未設定
03/04/09 09:44ID:m9IwrISD非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。
前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。
分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。
まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。
しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…
0181名称未設定
03/04/09 11:15ID:h6K59DNn大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。
180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。
0182名称未設定
03/04/09 11:50ID:2xjEtAjt自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。
ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。
0183名称未設定
03/04/09 12:09ID:23I/wkcN＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。
デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。
0184名称未設定
03/04/09 12:24ID:h6K59DNn>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。
デザイン＝Mac
という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。
0185名称未設定
03/04/09 12:40ID:ZbP2mHDOデザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。
0186182
03/04/09 13:47ID:2xjEtAjtMacがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。
単純に 見える と言う意味です。
Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。
>デザイン＝Mac
ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。
0187名称未設定
03/04/09 15:10ID:9RtEf3L1ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。
もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。
本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。
各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。
0188名称未設定
03/04/09 15:33ID:h6K59DNnそういう話はしたくない。
もしリアルで会ったら、気の合わない人同士だらけだと思う。
なんか疲れた。
0189名称未設定
03/04/09 15:47ID:fFgo9DzWそれともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。
0191名称未設定
03/04/09 16:51ID:3RW7xStc分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。
本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。
Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。
0192名称未設定
03/04/09 17:30ID:QC++CIAD0193名称未設定
03/04/09 19:49ID:h6K59DNnなんだとー このバカマッカー
0194名称未設定
03/04/09 20:08ID:l1nb0ZWVスレ違いじゃん！
0195名称未設定
03/04/09 23:53ID:bk2jkRSs君のいうDTPって何？
0196名称未設定
03/04/10 00:03ID:n61HdjNP罵り合うスレでつか？
0197名称未設定
03/04/10 00:04ID:nrWRQDzoん？ 昨日あたりから香ばしくなってないか、ここ。
0199名称未設定
03/04/10 00:23ID:ZlF0awx5外とのやりとりのある場合は、面倒なことが多い
よってサブの遅いmacで作業した方が
結果速くできあがるのが現状
無理してwinで通すこともできるが、
色がおかしくなった等のトラブルを、
こっちの責任にしてくるやつもいるので、
いちいち対応するのも面倒
オレがmac使えないと思って、テキトーな対応するなよ
0200名称未設定
03/04/10 00:28ID:2AwRxozA0201名称未設定
03/04/10 00:32ID:vQIaE3VL0202名称未設定
03/04/10 00:34ID:2AwRxozA0203名称未設定
03/04/10 00:35ID:ZlF0awx5winでDTPってやつの中には
MSoffice気分で
RGBとCMYKの違いや、EPS、ベクトルとビットマップ、24bitカラー
程度の基本的な知識さえ、まともに知らないままのやつが多いのでやっかい
データ修正やらされてるオレはかなりむかつく
その点ではmacでDTPってだけで
そういう知識を身につけてから始めるもの
という風潮があるので、まだまし
0204名称未設定
03/04/10 00:39ID:ZlF0awx5macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない
よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに
DTP屋の愚痴でした
0205名称未設定
03/04/10 00:40ID:cGI3hlIS0206名称未設定
03/04/10 00:46ID:2AwRxozA>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので
つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。
0207名称未設定
03/04/10 01:27ID:pPjXWhYcライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!
0208名称未設定
03/04/10 01:37ID:pPjXWhYc小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…
0209名称未設定
03/04/10 01:43ID:nrWRQDzoがはは。
「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
0210名称未設定
03/04/10 02:03ID:vPMLQUuTちょっとした社内文書もQuarkで作る人多いよね。
イラレでも同じ事言えるけど。
エクセルメインの人が
エクセルで退職願を書いていたのも見た事ある。
0211名称未設定
03/04/10 02:33ID:3vtekhNF>>208
おつかれさんです…100Pか
で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろうなぁ
おれ200Pオーバーの小説、イラレで作ったことあるよ…
怒らないでね 特殊な組だったのさ
ボックス作ってジャスティファイ使わずに頭ぞろえで、
ベタのでないところ（欧・数字がまざったりする部分）は
手動トラッキング…もうやりたくないなぁ…
>>210
Quarkの数値っぽい（箱っぽい）とこって
なんか麻薬性ある気がするなぁ
0212名称未設定
03/04/10 02:42ID:2AwRxozA>「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
>オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー
これ、このまえやられて泣きました。泣きついでに文句を言って、
新規料金せしめました(笑)。
0213名称未設定
03/04/10 02:47ID:xzAouT1V一度だけ試しで、長い文章をTIFイメージで書き出して、
OCFで読み込んだことが有ったな（ｗ
結構、巧く行ったよ、校正が大変だったけど（ｗ
0214名称未設定
03/04/10 02:53ID:2AwRxozA0215名称未設定
03/04/10 02:57ID:xzAouT1Vおお！すまん。
時期的に恥ずかしい間違いしてしまった。（ｗ
0216名称未設定
03/04/10 03:07ID:pPjXWhYc>209 >211 深夜なのにレス、サンクスです。
>で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろなぁ
べつにデザイナー名乗るのは勝手なんだけど、
「Quarkを使えます」ってホラ吹くのだけは勘弁してほしいッス…
ちゅうか編集もそんなDQNデザイナー使うなよ！
しかも、明日校了って…
0217211
03/04/10 03:26ID:3vtekhNFまだ仕事中ですね…がんばってください
そういう仕事に限って赤字も多いんですわ（苦笑）
「●●できます！」の自称レベルはわからんもんですよ…
ほんと…
0218名称未設定
03/04/10 03:33ID:vwJxeoUTオペレーターﾀﾝ 御苦労ﾀﾏ。て、デザイナーは思ってるよ。
0219207
03/04/10 03:45ID:pPjXWhYcデザイナーさんが好んで使うのもわかるけど、
「クォーク嫌いならクォークのはなから仕事をするな」と言いたいね。
素直に「Quorkはろくすっぽできません」と言ってほしい。
イラレで食えないから出来もしないクォークの仕事受けてるわけでしょ？
0220名称未設定
03/04/10 03:58ID:pPjXWhYc○はなからクォークの仕事を
0221名称未設定
03/04/10 04:25ID:f5S3twlBで入稿したらDOQN扱いですか？
DTP板質問スレに逝くべきだけど話の流れ的に聞いてしまいました。
お願いします。
0222名称未設定
03/04/10 04:35ID:Pxnjvtve別に大丈夫だよ。気にしないでやりたいようにやれ。
オレは未だに全ページイラレ入稿。
0223かおりん祭り
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiysこんなのございま−す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜oノハヽo〜
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(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
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0224佐々木健介
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys／＿ |
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0225あぼーん
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0226あぼーん
03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys0227221
03/04/10 05:03ID:f5S3twlB0228名称未設定
03/04/10 05:42ID:m5RRSkxWでも３日間不眠で勉強したらばれなかった。
0229名称未設定
03/04/10 11:24ID:nrWRQDzoQuarkとOS9は正直、消えて欲しい。
0230名称未設定
03/04/10 12:51ID:mnDH5EL20231名称未設定
03/04/10 13:42ID:ph2aI8tAうん…正直そう思ってる。
>>219
そういう面もあるよね。だから>>180のようなワークフローも
ふつうにアリだとは思うんだけどね。DTP板で「イラレでレイアウト」とか書くと
大変な目に遭う状況がちょっと切ない。
0232名称未設定
03/04/10 13:49ID:Zi+inqhT0233名称未設定
03/04/10 14:04ID:m5RRSkxWQuarkにIllustratorのEPS張り込んで作業したら表示とかメチャ速いし。
手の込んだもん作るならこの方が快適だよ。
装飾的なロゴとかラインアートとかさ、そういう部品を作るのがIllustratorで
レイアウトソフトがQuarkなんだからIllustratorの方が自由度が高いってのは
おかしな比較だよ。
チマチマあっちこっち修正しててソフト切り替えるのがめんどくさい
なんて奴はマックに向かう前にアタマの中でビジュアルが出来てないと
思うね。な〜んちゃって。
0234名称未設定
03/04/10 14:09ID:1/9lUiaI編集も分業制だと仕事の手離れがよくなってイイと言う人もいる。つか、漏れがそうだｗ。
昔みたいに「初校念で電話番号まちがってたら命なくなる」とかいう緊張感も出るし。
0235名称未設定
03/04/10 14:59ID:nrWRQDzoルビ処理とか、どうやってるの？
0237名称未設定
03/04/10 16:44ID:yXDs21Me0238名称未設定
03/04/10 17:29ID:Zi+inqhTフリーハンド（マクロメディアの）だと楽
0239名称未設定
03/04/10 17:57ID:nrWRQDzo素敵な対処方法ですね。
それでは、数ページにまたがるテキストはどうなさってますか？
0240名称未設定
03/04/10 18:07ID:/lDGWZR7ルビぐらい手作業で振れ。
0241名称未設定
03/04/10 18:12ID:nrWRQDzo0242名称未設定
03/04/10 18:53ID:vwJxeoUTクォークはOCFフォントと一緒。
過去の物だけれど消える事はまだない。消えるのは現役クォーク使いが引退するころかな。
0243名称未設定
03/04/10 19:05ID:/yWNQest買えってこった。
0244名称未設定
03/04/10 21:28ID:vPMLQUuT出力先にフォントが無いって言われたら
全部ばっとアウトラインとればいいからなｗ
Quark使ってると日本語はとりあえず何でも
モリサワにしてしまう罠。
0245名称未設定
03/04/10 22:46ID:rEQmEc9b0247名称未設定
03/04/11 15:51ID:bsGsU77h出し入れできるようにするらすぃ。
0248名称未設定
03/04/16 13:24ID:LHjTIjcH0249山崎渉
03/04/17 15:58ID:MF3/Dc320250名称未設定
03/04/18 12:12ID:rHUMpRZfあげ
0251山崎渉
03/04/20 03:29ID:cmWeWGJ9（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0252山崎渉
03/04/20 03:58ID:Arg431sO（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0253名称未設定
03/04/21 10:34ID:Zya5GxZu文字化けしちゃって出力できないんですよねー、どうします？
どうしますって、印刷屋のくせにアウトラインのとれないモリサワの
高解像度出力用フォント持ってないんかい！！
それで入稿はデータでお願いしますとか、いうんじゃねーヴォケ。
0255名称未設定
03/04/21 10:43ID:Zya5GxZu当社に出力できないデータはありません、ってことだー。
0256名称未設定
03/04/21 19:14ID:UjgG4hVn復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、旧ファイルを開いた場合、置き換わるのだろうか。
すでにOSX入れてるとこ多いみたいだけど、テキスト保存に関しては多分OS9でやってるところが
多いのが実状？もしくは、テキストに関してはWinに書き出すところが多い？
0257名称未設定
03/04/21 19:17ID:01khFKFEまだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
2003年4月現在でも、いまだに「未定」です。
0258名称未設定
03/04/21 19:24ID:vUKeohA+「OSXは失敗だったので、これからはOS9.5〜で仕切直します」
と発表した・・・・・・夢を見たい。
0259名称未設定
03/04/21 19:27ID:UjgG4hVn日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
0261名称未設定
03/04/22 00:02ID:b+xYrLwf共同通信の画像データ配信システムがWinになったんだよね。
で、そこから配信受けているウチの社のデザイン部にもWinマシンが。
デザイナーさんは慣れないこともあって使いにくそうだけど、
いずれにしても現在のフォントが現行Macで使えないこともあって、
次をどうするかはかなり流動的みたい。
ちなみにウチの社は、印刷まで自社でやってるので、
そういう意味ではWin導入しやすいんだよね。
すでに導入してる部署もあるし。Photoshop for Winが入ってる。
代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
発色の問題についてはあまり聞いてないけれど、
まぁ、紙の質自体が安物なので、事無きを得ているのかも。
0262名称未設定
03/04/22 01:32ID:IPUZSddmWinに移行したら、970が以外に良かったなんてことになったら、目も当てられない
アプリの買い替え代、バカにならんしね。そんままMacで行けばアップグレード代だけだけど。
0263名称未設定
03/04/22 01:58ID:GmPhfBbH>復帰→改行、CR→LFとなるのだろうが、
改行コードのOS毎の差異なんざ、アプリ側で対応可能なんだから
いくらなんでも、この位は対応してると考えるのが普通だろう。
ところで、こんなカキコしてれば
>なあみんな。QuarkのOSX版が近い将来出るのはいいが、
こういうレスが付いても全然不思議だと思わないが、
>まだOSX対応QX6日本語版がリリースされるというアナウンスはありません。
何故、こういう脊髄反射的なレスをするんだ？
>日本語版の話じゃなくて、改行コードの話なんだが。厨よ。
0266名称未設定
03/04/22 19:25ID:/Gk53Heb0267名称未設定
03/04/23 01:05ID:wDv/4fWp同じバージョンのが欲しいときはどうすんのよ
0268名称未設定
03/04/23 03:19ID:hz/hOLuy0269名称未設定
03/05/04 18:32ID:ncb7ERmc＞代わりにそこはポリタンクが消えてしまったけど（汗
うちもG3あたりとPM9500あたりが、リース切れ後使っていたが
あるときごっそりオフィスから姿を消したのを思い出した。
自分が外に出るようになったので、マックはメインじゃなくなったから
仕事上は大きな変化はないが、外からもどってきてオフィスを冷静に眺ると
雰囲気かわったなあっておもう。
で、なぜかコンパックのシルバーと黒のミニタワー型が並んでるほうが
かっこよく見えるのだが。
0270名称未設定
03/05/10 01:23ID:QVHxN0rVOSX専用のNEW CIDフォントが出るそうじゃないですか。
なんじゃそりゃ。
OpenTypeに移行が進む道じゃなかったのかよ。
ザケンナヨ。
0271名称未設定
03/05/10 01:23ID:QVHxN0rV0272名称未設定
03/05/10 01:51ID:nhhS86y/インストーラーだけだろ。
0273名称未設定
03/05/10 02:06ID:mv+eST4PあとZ05（ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄﾓﾃﾞﾙ）で不具合あった人いる？
0274名称未設定
03/05/10 23:03ID:Yp+Q3uB3ちょっと文字が読みづらいな〜。
本文の文字、少し細いんだよね。
あと、組みが少しアンバランスで読んでて疲れる。
こればっかりはもう少し、ノウハウためていかないと改善されないかな。
まあ新しいことに飛び込んだ勇気は買うけど。
あと、もしかして、最近OS X + インデザ製作の雑誌、増えてきた？
カーグラフィック立ち読みしてけど、明らかにヒラギノフォント使ってるんだけど。
0275名称未設定
03/05/10 23:15ID:YfRK9f+Y「ウチでは時期主流はクオークでなくインデザと考えています、対応はできます」
でも持ち込みDataが圧倒的に少ないので、充分な検証はできてなさそうだった。
同じく「OpenTypeフォントはどうですか」と聞いた。
「え…と、あの何か新しいヤツですね？？」とまるでやる気なしだった。
0276名称未設定
03/05/10 23:21ID:a+vn7w5W特に黎明期からやってるとこなんかあっさり捨てちゃってる。
Adobeも良く頑張ってるみたいで、InDesign + OTF + MacOS Xの
組み合わせでは致命的なトラブルは少ない。トラブルがないわけじゃ
ないけど回避できないほどでもないし。
Quarkよりも自由度が高いのが魅力だわ。多少遅くても今ではInDesign
優先で社内のワークフローが進んでまつ。
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