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■DTP屋の愚痴　総合スレッド

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0001名称未設定

03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg

隔離スレッドです。前スレのリンク、だれか貼ってよ

●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。

0138名称未設定

03/04/09 00:09ID:lVXMO5nF

>>137
能なしじゃなけりゃぁね。

0139名称未設定

03/04/09 00:13ID:h6K59DNn

結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
もしかして口だけ？

0140名称未設定

03/04/09 00:22ID:PyA9mG2i

>>133
いくらソフトウェアが進化しても、それを使いこなすのは人間なんだよね。
出来上がった仕上がりを最終的に判断する目というか、判断力というか、知識というか。
能力の差はそこ。

0141名称未設定

03/04/09 00:24ID:lVXMO5nF

>>139
ど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。

0142名称未設定

03/04/09 00:33ID:Y67DylEL

>>139 バカ決定！キモイんだよ。。。

0143名称未設定

03/04/09 00:39ID:h6K59DNn

↑なーんだ、やっぱ口だけだったんだ。ﾜﾗ

0144名称未設定

03/04/09 00:40ID:lVXMO5nF

だから黙ってろって、能なし君。

0145名称未設定

03/04/09 00:44ID:h6K59DNn

OS9は、もうダメぽ。ﾜﾗ

0146名称未設定

03/04/09 00:46ID:lVXMO5nF

誰でもできるDTPすらできない「h6K59DNn」はOS9よりだめぽ。ﾜﾗ

0147名称未設定

03/04/09 00:46ID:JrvM5Y06

>>143 ママ！キモイおじさんがいるぅ！！

0148名称未設定

03/04/09 00:48ID:h6K59DNn

屁垂れDTP屋には古いマクでMacOS旧がお似合い。

0149名称未設定

03/04/09 00:51ID:lVXMO5nF

>>148
そんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ

0150名称未設定

03/04/09 00:53ID:ESXkS+k4

なんか変なニオイがするなぁ…あっ！>>143かよ！テメー、臭えんだよ！タコ！

0151名称未設定

03/04/09 00:55ID:h6K59DNn

↑
DTP屋のほざき。

0152名称未設定

03/04/09 00:56ID:lVXMO5nF

>>151
そんなにうらやましいなら、
君にお似合いのDQN事務所紹介してあげようか。

0153名称未設定

03/04/09 00:58ID:h6K59DNn

そんなに困る質問なんだね。もう一度だけ聞いて寝るわ。
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？

0154名称未設定

03/04/09 01:00ID:lVXMO5nF

>>153
恥かくからやめとけって言ったのに。
半年かそこらで以降が完了するとでも思ってるのか、このDQN野郎。
バカもたいがいに汁。

0155名称未設定

03/04/09 01:04ID:PyA9mG2i

>>153
WinなんかでDTPできるわけがないじゃん。
知能障害？文盲？外人？

0156名称未設定

03/04/09 01:06ID:h6K59DNn

ふぅ～ん。
知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
そんなに必死に答えてくれるところを見ると、やっぱ痛い質問なんだね。
寝るわ。おやすみ。

0157名称未設定

03/04/09 01:07ID:fJlwd5vb

正直、OpenTypeとIn Designが主流になればMacなど必要ない。

0158名称未設定

03/04/09 01:07ID:lVXMO5nF

>>156
君が痛くて痛くて（ｗ
おじさんつい、汚い言葉使っちゃったよ。

0159名称未設定

03/04/09 01:10ID:lVXMO5nF

>ふぅ～ん。
>知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。

と仰ってるのに、
137 ：名称未設定：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。

って、知らないのに誰でもできると、
まったく知的レベルがしれますな。

0160名称未設定

03/04/09 01:13ID:PyA9mG2i

>>157
そんな未来の仮定のレベルで語るな。今が大切なんだよ

0161名称未設定

03/04/09 01:19ID:9RtEf3L1

>157
WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
MORISAWAのサイトを隅から隅まで読んでごらん。
Macは平気だけど。

0162名称未設定

03/04/09 01:39ID:x6NYkddq

うっはっは。OpenTypeって最高じゃん。プロテクトなしでモリサワ書体が使えるなんて
夢のよう。別にDTP屋でなくとも、基本７書体くらいは買って損はない。

0163名称未設定

03/04/09 01:43ID:x6NYkddq

それにしても、WinでDTPをかたくなに否定してる奴らもどうかと思うぞ。
写植時代からMacへの移行期にパソコンなんてとほざいていたバカと変わらない。

0164名称未設定

03/04/09 02:04ID:9RtEf3L1

でも、今Mac持って安定してるのにわざわざ買ってまでWindowsで
DTPやりたいか？　俺は嫌だね。
自分のまわりにはWinDTPとか言う奴はいないのもあるけど。
苦労する事が目に見えてるしな。「はいそうですか」で簡単に移行できないよ。
幸いMacOS Xは今のところ順調。速ければ年内にはすべて移行できる予定だ。

0165名称未設定

03/04/09 02:04ID:UL2Uf0pH

>>163
別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
よく嫁。

0166名称未設定

03/04/09 02:13ID:9RtEf3L1

>>165
>別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。

それは言いすぎだと思う。実際にWindowsで苦労しながらもやってる人は
いるんだから。ただ、クローズドな環境なら良いと思うけど、不特定多数との
共同作業の中でWindowsを無理やり持ち込もうとするのは勘弁して欲しいね。
「なんでWindows使っちゃ駄目なんですか？」って逆ギレされたことあるけどさ。
いらぬ手間が増えるだけなんだよ。1人だけ環境が違うと。
（いい加減QX3.3にAI5.5ってのも迷惑だけどな）
せいぜいテキストの生原稿程度に留めてもらわないとワークフローがめちゃくちゃ
になるんだわ。

0167名称未設定

03/04/09 02:17ID:t+T/dHFc

>>161
>WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
>Macは平気だけど。
そこまで言い切れる情報って、モリサワのHPにあったっけ？

漏れは、OTFを使用したプラットフォーム間の互換性については
問題が山積してると思ってるが、そういう言う風に言い切るって事
は、そういうのとも違うんでしょ？

もし良かったら、どの辺にそういう情報が載ってるのか教えて下さい。

この辺りは既に見ました。
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf1.html
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#15

0168名称未設定

03/04/09 02:27ID:UL2Uf0pH

>>166
俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
出版社を中心にいろんな人たちとのデーターのやり取りの中で、問題となるのはやっぱりフォント
の互換性。現実問題としてWinでは無理。OSXはデザインとかアートレベルでは可能。

自分達だけのクローズドな環境で好きなフォント使ってDTPやるんだったら問題はないけどね。

0169名称未設定

03/04/09 02:32ID:t+T/dHFc

>>168
>俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
>OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
これって、辻褄が合ってないよ。（ってか、めちゃくちゃだよ。）

0170名称未設定

03/04/09 02:45ID:UL2Uf0pH

>>169
ん？そうか。
俺は10.2.4+イラレ10で作った奴を、イラレ8用のEPSファイル等に落として
納品するけど。出版社等によってはまだOS9環境なので。辻褄が合ってないか？

0171あぼーん

03/04/09 02:45ID:fYGKRiiv

0172かおりん祭り

03/04/09 02:45ID:fYGKRiiv

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

0173名称未設定

03/04/09 03:00ID:9RtEf3L1

>167
PDFの資料探してみ。気になることは自分で努力して探しな。

0174名称未設定

03/04/09 03:00ID:t+T/dHFc

>>170
うん、辻褄合ってないよ。

ついでに言うと、そのレス内容も大分ピントが外れてるよ。
会話として成り立ってないし。

0175名称未設定

03/04/09 03:01ID:1kjq5GIy

DTPという言葉の定義にずれが生じてるんじゃない？

0176名称未設定

03/04/09 03:05ID:t+T/dHFc

>>175
それは確かにあると思う。

0177名称未設定

03/04/09 03:08ID:t+T/dHFc

>>173
あのさ、別に教えて君状態で、167の発言した訳ではないのだが？

0178名称未設定

03/04/09 03:15ID:UL2Uf0pH

>>175
たぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ

0179名称未設定

03/04/09 03:27ID:p2nFjQy8

なんか、つかれたな、と

0180名称未設定

03/04/09 09:44ID:m9IwrISD

なんだか日本ではDTP向いていないんじゃないかな…とか思ったり。
非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。

前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。

分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。

まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。

しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…

0181名称未設定

03/04/09 11:15ID:h6K59DNn

>>180
大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。

180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。

0182名称未設定

03/04/09 11:50ID:2xjEtAjt

うちのデザイナーさんは、全部ひとりでしっかりした仕事してるよ。
自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。

ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。

0183名称未設定

03/04/09 12:09ID:23I/wkcN

>>182
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。

デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。

0184名称未設定

03/04/09 12:24ID:h6K59DNn

>>182
>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが

極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。

デザイン＝Mac

という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。

0185名称未設定

03/04/09 12:40ID:ZbP2mHDO

>>182
デザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…

＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。

0186182

03/04/09 13:47ID:2xjEtAjt

デザインにおいて、
Macがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。

単純に　見える　と言う意味です。

Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。

>デザイン＝Mac

ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。

0187名称未設定

03/04/09 15:10ID:9RtEf3L1

>>186
ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。

もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。

本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。

各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。

0188名称未設定

03/04/09 15:33ID:h6K59DNn

>>186
そういう話はしたくない。
もしリアルで会ったら、気の合わない人同士だらけだと思う。

なんか疲れた。

0189名称未設定

03/04/09 15:47ID:fFgo9DzW

芸術デザイン行けよ。
それともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。

0190名称未設定

03/04/09 16:24ID:zcKeklJ5

>>187
分かったから、デザイナ隔離ｽﾚ作ってやってくれ。

0191名称未設定

03/04/09 16:51ID:3RW7xStc

>>187
分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。

本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。

Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。

0192名称未設定

03/04/09 17:30ID:QC++CIAD

>>186 テメー、ウザイからどっか逝けよ！

0193名称未設定

03/04/09 19:49ID:h6K59DNn

なんだとー　このバカマッカー

0194名称未設定

03/04/09 20:08ID:l1nb0ZWV

呼ぶなよ、俺音楽家なんだから
スレ違いじゃん！

0195名称未設定

03/04/09 23:53ID:bk2jkRSs

>>174
君のいうDTPって何？

0196名称未設定

03/04/10 00:03ID:n61HdjNP

ここはDTPマッカーと自称音楽家マッカーと自称アーチストマッカーが
罵り合うスレでつか？

0197名称未設定

03/04/10 00:04ID:nrWRQDzo

ん？　昨日あたりから香ばしくなってないか、ここ。

0198名称未設定

03/04/10 00:22ID:1bCeMd/W

>>197
毎度のループさ。

0199名称未設定

03/04/10 00:23ID:ZlF0awx5

オレは仕事はwinメインで（会社の都合上）DTPだが
外とのやりとりのある場合は、面倒なことが多い

よってサブの遅いmacで作業した方が
結果速くできあがるのが現状

無理してwinで通すこともできるが、
色がおかしくなった等のトラブルを、
こっちの責任にしてくるやつもいるので、
いちいち対応するのも面倒

オレがmac使えないと思って、テキトーな対応するなよ

0200名称未設定

03/04/10 00:28ID:2AwRxozA

じゃ、はじめからMac使えよ。

0201名称未設定

03/04/10 00:32ID:vQIaE3VL

うんこマッカーはマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ

0202名称未設定

03/04/10 00:34ID:2AwRxozA

余裕なさすぎとか以前にワークフローを無視してWinでDTPやるやつが悪い。

0203名称未設定

03/04/10 00:35ID:ZlF0awx5

しかし、マシンとしてwin、macがどうこうとは思わないが

winでDTPってやつの中には
MSoffice気分で
RGBとCMYKの違いや、EPS、ベクトルとビットマップ、24bitカラー
程度の基本的な知識さえ、まともに知らないままのやつが多いのでやっかい
データ修正やらされてるオレはかなりむかつく

その点ではmacでDTPってだけで
そういう知識を身につけてから始めるもの
という風潮があるので、まだまし

0204名称未設定

03/04/10 00:39ID:ZlF0awx5

会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない

よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに

DTP屋の愚痴でした

0205名称未設定

03/04/10 00:40ID:cGI3hlIS

うんこドザマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ

0206名称未設定

03/04/10 00:46ID:2AwRxozA

>>204
>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので

つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。

0207名称未設定

03/04/10 01:27ID:pPjXWhYc

セクション番号もスタイルシートも
ライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!

0208名称未設定

03/04/10 01:37ID:pPjXWhYc

207だけど。まだ言い足りない。
小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…

0209名称未設定

03/04/10 01:43ID:nrWRQDzo

>>207
がはは。

「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー

0210名称未設定

03/04/10 02:03ID:vPMLQUuT

Quarkメインで使ってる人って
ちょっとした社内文書もQuarkで作る人多いよね。
イラレでも同じ事言えるけど。
エクセルメインの人が
エクセルで退職願を書いていたのも見た事ある。

0211名称未設定

03/04/10 02:33ID:3vtekhNF

>>207
>>208
おつかれさんです…100Pか
で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろうなぁ

おれ200Pオーバーの小説、イラレで作ったことあるよ…
怒らないでね　特殊な組だったのさ
ボックス作ってジャスティファイ使わずに頭ぞろえで、
ベタのでないところ（欧・数字がまざったりする部分）は
手動トラッキング…もうやりたくないなぁ…

>>210
Quarkの数値っぽい（箱っぽい）とこって
なんか麻薬性ある気がするなぁ

0212名称未設定

03/04/10 02:42ID:2AwRxozA

>>209
>「テキストだけの修正だから。データも前回の流用できるよ」とか言って、
>オールアウトライン化されたAIデータのみ渡される時の気分だねー

これ、このまえやられて泣きました。泣きついでに文句を言って、
新規料金せしめました(笑)。

0213名称未設定

03/04/10 02:47ID:xzAouT1V

漏れも良くあるなぁ＞アウトライン。
一度だけ試しで、長い文章をTIFイメージで書き出して、
OCFで読み込んだことが有ったな（ｗ
結構、巧く行ったよ、校正が大変だったけど（ｗ

0214名称未設定

03/04/10 02:53ID:2AwRxozA

OCR...だよね(^^;？＞213

0215名称未設定

03/04/10 02:57ID:xzAouT1V

>>214
おお！すまん。
時期的に恥ずかしい間違いしてしまった。（ｗ

0216名称未設定

03/04/10 03:07ID:pPjXWhYc

207です
>209 >211 深夜なのにレス、サンクスです。
>で、何故そんな人（データ渡した人ね）が「デザイナー」なんだろなぁ
べつにデザイナー名乗るのは勝手なんだけど、
「Quarkを使えます」ってホラ吹くのだけは勘弁してほしいッス…
ちゅうか編集もそんなDQNデザイナー使うなよ！
しかも、明日校了って…

0217211

03/04/10 03:26ID:3vtekhNF

>>216
まだ仕事中ですね…がんばってください

そういう仕事に限って赤字も多いんですわ（苦笑）
「●●できます！」の自称レベルはわからんもんですよ…
ほんと…

0218名称未設定

03/04/10 03:33ID:vwJxeoUT

デザイナはクォークが嫌いだから。イラレのほうがデザイナーには適してるよ。
オペレーターﾀﾝ御苦労ﾀﾏ。て、デザイナーは思ってるよ。

0219207

03/04/10 03:45ID:pPjXWhYc

もちろん自由度はイラレの方が高いし、
デザイナーさんが好んで使うのもわかるけど、
「クォーク嫌いならクォークのはなから仕事をするな」と言いたいね。
素直に「Quorkはろくすっぽできません」と言ってほしい。
イラレで食えないから出来もしないクォークの仕事受けてるわけでしょ？

0220名称未設定

03/04/10 03:58ID:pPjXWhYc

×クォークのはなから仕事を
○はなからクォークの仕事を

0221名称未設定

03/04/10 04:25ID:f5S3twlB

あのー、こんど70PのA4パンフ作るんですが、70個イラレアウトラインデータ
で入稿したらDOQN扱いですか？

DTP板質問スレに逝くべきだけど話の流れ的に聞いてしまいました。
お願いします。

0222名称未設定

03/04/10 04:35ID:Pxnjvtve

>>221
別に大丈夫だよ。気にしないでやりたいようにやれ。
オレは未だに全ページイラレ入稿。

0223かおりん祭り

03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
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0224佐々木健介

03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys

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0225あぼーん

03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys

0226あぼーん

03/04/10 04:41ID:Mty3Fiys

あぼーん

0227221

03/04/10 05:03ID:f5S3twlB

わかりました。イラレでやり抜きます。ありがとう。

0228名称未設定

03/04/10 05:42ID:m5RRSkxW

俺も昔Quark使えますって嘘ついて就職したなぁ。
でも３日間不眠で勉強したらばれなかった。

0229名称未設定

03/04/10 11:24ID:nrWRQDzo

QuarkとOS9は正直、消えて欲しい。

0230名称未設定

03/04/10 12:51ID:mnDH5EL2

そのうち消えるんだろうけど…そのうちっていつだろう？(w

0231名称未設定

03/04/10 13:42ID:ph2aI8tA

>>218
うん…正直そう思ってる。

>>219
そういう面もあるよね。だから>>180のようなワークフローも
ふつうにアリだとは思うんだけどね。DTP板で「イラレでレイアウト」とか書くと
大変な目に遭う状況がちょっと切ない。

0232名称未設定

03/04/10 13:49ID:Zi+inqhT

webデザのワークフローはめちゃくちゃだよ

0233名称未設定

03/04/10 14:04ID:m5RRSkxW

デザもQuark使うよ。
QuarkにIllustratorのEPS張り込んで作業したら表示とかメチャ速いし。
手の込んだもん作るならこの方が快適だよ。
装飾的なロゴとかラインアートとかさ、そういう部品を作るのがIllustratorで
レイアウトソフトがQuarkなんだからIllustratorの方が自由度が高いってのは
おかしな比較だよ。
チマチマあっちこっち修正しててソフト切り替えるのがめんどくさい
なんて奴はマックに向かう前にアタマの中でビジュアルが出来てないと
思うね。な～んちゃって。

0234名称未設定

03/04/10 14:09ID:1/9lUiaI

>>231
編集も分業制だと仕事の手離れがよくなってイイと言う人もいる。つか、漏れがそうだｗ。
昔みたいに「初校念で電話番号まちがってたら命なくなる」とかいう緊張感も出るし。

0235名称未設定

03/04/10 14:59ID:nrWRQDzo

Illustratorでページレイアウトしてる人って、
ルビ処理とか、どうやってるの？

0236名称未設定

03/04/10 15:24ID:Q64OE+ri

>>235
マジな話ひとつひとつ下の漢字に合わせて
配置するというヒジョーに手間なことをやってるYO

0237名称未設定

03/04/10 16:44ID:yXDs21Me

正直、QuarkとOSXは消えてほしい

0238名称未設定

03/04/10 17:29ID:Zi+inqhT

>>235

フリーハンド（マクロメディアの）だと楽

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