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■DTP屋の愚痴　総合スレッド

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0001名称未設定

03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg

隔離スレッドです。前スレのリンク、だれか貼ってよ

●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。

0108名称未設定

03/04/08 15:09ID:uSpxnodZ

>>いつまでそーゆー事言うの？

ん？　写植を知らない若いオペさんがしっかり育つまでは言い続けるだろうね。
熟練者はプライド持って仕事してくれるから、仕上がりが全然違うんだよ。
『ここまでこだわるか？』って言うくらいクオリティの高い組み版見せられ
ちゃった後に、経験の浅い奴のいかにもXTensionやプラグインで詰めた物を
見たって感動しないぞ。
自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ。多少高くてもね。

0109名称未設定

03/04/08 15:20ID:GeR3Jsw/

>>108の作る作品は文字組みが見どころです。感動して下さい。

0110名称未設定

03/04/08 15:24ID:g48ckCmJ

>>109
108さんは「自分ではできないからこそ、そういう人に頼むのさ」って言ってるだろ。
Macがなきゃ仕事できないのは、おまえ。指定紙も書けないだろ？

0111小塚明朝

03/04/08 15:29ID:Gq+SbPeF

文字組み....

あまり手作業（微調整）はしたくない....

0112名称未設定

03/04/08 15:58ID:uSpxnodZ

＞109
あ。俺の文字組？　自分でも酷いと思うよ(w。
自分で写真やイラストを書かず、専門家に任せるように、組み版も専門家に
任せているだけのこと。世の中なんでも自分より優秀な人がいて当然。
その人たちと、いかにうまく仕事をしてお互いの持つ能力を引き出すのが
本来のデザイナーの仕事だ。自己満足の世界じゃ破綻するよ。

0113名称未設定

03/04/08 16:49ID:espA+T44

>>112 まったくその通り！アンタみたいにわかってる人もいるんだね！他のバカ死んじゃえよ！

011493

03/04/08 17:10ID:PWftOOEH

>>94
あー、それもあるよね。うちのある上司もすっかりデザインが荒くなってしまって…。

>>103
編集者もQuarkデータを求めてきたりするからね。
IllustratorでレイアウトしたデータをオペレーターにQuarkで作り直す時間とコストを
無くしていきたいわけだから。まあそれが本来のDTPなんだろうけど…。
Quarkはデザインツールじゃなくてオペレーションツールだと思うんだけどねえ。

>>112
やっぱり分業制がいいですよね。

0115名称未設定

03/04/08 17:48ID:gu4BBm6Z

>>112

いつも予算と時間がある仕事のようだね。
でも今時、分業なんて言ってるのは危機感なさ過ぎじゃないか？

文字組なんて気にするクライアントなんていくらいると思うよ。
こんなのデザのオナニー以外何者でもない。

社会は、いいものより、
安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで
デザイナとはいえ、
時間やコストに対する意識を持たないといかんのではないか。

0116名称未設定

03/04/08 17:55ID:uSpxnodZ

>113
あ。どうも。やっぱり餅は餅屋だと思うんですよ。
できないのに無理して自分でやって、かえって酷い物作る方が
恥ずかしいと思うんですよね。
まわりを見れば優秀な人が一杯いますから、そういう人たちと
仕事した方が良い刺激になるし。

>114
分業にして責任の所在をハッキリさせた方が、結局の所、トラブルが
少ないですよね。

0117名称未設定

03/04/08 17:56ID:uSpxnodZ

＞115
悲しい仕事のやり方してるんですね。文字組やクオリティにこだわる
クライアントはいっぱいいますよ。あなたが知らないだけ。

0118名称未設定

03/04/08 17:59ID:6vrjjcyP

>>115
うわぁ、終わってるよ…コイツ。悲しいね～…。

0119名称未設定

03/04/08 18:17ID:g48ckCmJ

>>115
>社会は、いいものより、
>安くてそこそこのもの求めていて、実際それで満足しているわけで

この決めつけは凄いね。確かに不景気で安かろう悪かろうの世の中だけど、
高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。

0120名称未設定

03/04/08 18:18ID:gu4BBm6Z

デザイナさんは
Macごとき使えない知能レベルということで。

0121名称未設定

03/04/08 18:20ID:1gcp9Jek

>>115は人間のクズです。ほっておきましょう。。。

0122名称未設定

03/04/08 18:20ID:uSpxnodZ

＞120
あ？　俺のこと？
いいよ、そう思ってもらっても。ちゃんと喰えてるし、クライアントの
信用もあるから、君にどう思われても気にしないよ(w。

0123名称未設定

03/04/08 18:23ID:g48ckCmJ

>>120
「Macが使えない」のは違うと思う。Mac操作なんて、覚えれば誰でもできること。
印刷物を制作するのに、必ずMacを使う必要があるかと言えば、それは違う。
Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。

0124名称未設定

03/04/08 18:23ID:uSpxnodZ

>>119
>高いクオリティの仕事は、必ず誰かが見ていて、いつか報われると思う。
2極化してますからね。確かに気にしないところもあるけど、だからって
手を抜いてもいいかと言えばそんなことはないし。
地道に真面目にやってると、クライアントが別のクライアントを紹介して
くれるし、有り難いことも多いです。

0125bloom

03/04/08 18:24ID:2hHRcT83

http://www2.leverage.jp/start/

0126名称未設定

03/04/08 18:26ID:3lWmL9lD

>>123
＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。

人それぞれスタンスってものがあるから、
これは言い過ぎじゃないかな、と思う。

0127名称未設定

03/04/08 18:28ID:g48ckCmJ

Macに頼り過ぎてる人は、一度、DTPで制作されてると思われる雑誌をよく見てみよう。
表紙まわりや特集記事、大手企業の広告は、それこそ文字組もしっかりしてデザインされている。
しかし、モノクロページや後ろの方のページでは、新ゴシックが詰めもなく、
無神経に使われてるようなページも発見することだろう。

それらは基本的に、制作している人間が違う。もちろんギャランティも。

0128名称未設定

03/04/08 18:30ID:uSpxnodZ

>>126
>＞Macがないと仕事できない奴の方が、恥ずかしいと思う。
>
>人それぞれスタンスってものがあるから、
>これは言い過ぎじゃないかな、と思う。

でも、デザイナーとしてだったら致命的なマイナスポイントですよ。

0129名称未設定

03/04/08 18:30ID:g48ckCmJ

>>126
すいません。
120に対して言いましたが、一般論として言ったつもりはありません。

0130名称未設定

03/04/08 18:57ID:uSpxnodZ

そうそう、私がお願いしているオペさん達の口癖なんですが、
「雑に作ってもしっかり作り込んでも結局の手間はたいして変わらない。
ならちゃんと作った方が良いだろ？」と。
その通りだと思います。正直頭が上がりません。

0131名称未設定

03/04/08 19:11ID:gu4BBm6Z

>>121
するどい！俺は人間のクズだ。

俺はMacが大好きなもんでね。
こんなに面白いものを人にやらせてしまうのがもったいないんだ。

しかし、Mac板のわりには
Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね

0132名称未設定

03/04/08 19:13ID:uSpxnodZ

>>131
>Mac使ってちゃダメ的デザイナさんが多いんだね
使っちゃ駄目と言うわけではないんですよ。ただ、なにもかも自分で
抱え込まなくても良いのでは？　と言うことなんですよ。

0133名称未設定

03/04/08 21:57ID:GeR3Jsw/

でも「詰め」とかXtension一発でバシッと決まれば言う事無しじゃん。
俺はそういうソフトウェアの技術に期待してるよ。
写植上がりの職人芸以上に期待してるね。

0134名称未設定

03/04/08 22:43ID:0ZmEZiiE

ありもしない妄想振りまいて・・・
匿名で自分が優秀なんだとふれまわってもなぁ
デザイナーってのは変な生き物だ。
そんなうさんくさい生き物より、
確実な技術を持ってるオペレーターの方が信用できるし。
デザインしかできないような人間はいらないじゃん。

0135名称未設定

03/04/08 22:46ID:g48ckCmJ

餅age

0136名称未設定

03/04/08 22:51ID:GeR3Jsw/

いや、誰でも出来るようになればいいかな、と。

0137名称未設定

03/04/09 00:08ID:h6K59DNn

DTPって、誰でもできるじゃん。

0138名称未設定

03/04/09 00:09ID:lVXMO5nF

>>137
能なしじゃなけりゃぁね。

0139名称未設定

03/04/09 00:13ID:h6K59DNn

結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？
もしかして口だけ？

0140名称未設定

03/04/09 00:22ID:PyA9mG2i

>>133
いくらソフトウェアが進化しても、それを使いこなすのは人間なんだよね。
出来上がった仕上がりを最終的に判断する目というか、判断力というか、知識というか。
能力の差はそこ。

0141名称未設定

03/04/09 00:24ID:lVXMO5nF

>>139
ど素人は黙ってた方が、恥かかなくてすむぞ。

0142名称未設定

03/04/09 00:33ID:Y67DylEL

>>139 バカ決定！キモイんだよ。。。

0143名称未設定

03/04/09 00:39ID:h6K59DNn

↑なーんだ、やっぱ口だけだったんだ。ﾜﾗ

0144名称未設定

03/04/09 00:40ID:lVXMO5nF

だから黙ってろって、能なし君。

0145名称未設定

03/04/09 00:44ID:h6K59DNn

OS9は、もうダメぽ。ﾜﾗ

0146名称未設定

03/04/09 00:46ID:lVXMO5nF

誰でもできるDTPすらできない「h6K59DNn」はOS9よりだめぽ。ﾜﾗ

0147名称未設定

03/04/09 00:46ID:JrvM5Y06

>>143 ママ！キモイおじさんがいるぅ！！

0148名称未設定

03/04/09 00:48ID:h6K59DNn

屁垂れDTP屋には古いマクでMacOS旧がお似合い。

0149名称未設定

03/04/09 00:51ID:lVXMO5nF

>>148
そんなにDTPがうらやましいか？大した職種じゃないぞ（ｗ

0150名称未設定

03/04/09 00:53ID:ESXkS+k4

なんか変なニオイがするなぁ…あっ！>>143かよ！テメー、臭えんだよ！タコ！

0151名称未設定

03/04/09 00:55ID:h6K59DNn

↑
DTP屋のほざき。

0152名称未設定

03/04/09 00:56ID:lVXMO5nF

>>151
そんなにうらやましいなら、
君にお似合いのDQN事務所紹介してあげようか。

0153名称未設定

03/04/09 00:58ID:h6K59DNn

そんなに困る質問なんだね。もう一度だけ聞いて寝るわ。
結局、OSXを否定してたDTP屋ってWin移行は終わったの？

0154名称未設定

03/04/09 01:00ID:lVXMO5nF

>>153
恥かくからやめとけって言ったのに。
半年かそこらで以降が完了するとでも思ってるのか、このDQN野郎。
バカもたいがいに汁。

0155名称未設定

03/04/09 01:04ID:PyA9mG2i

>>153
WinなんかでDTPできるわけがないじゃん。
知能障害？文盲？外人？

0156名称未設定

03/04/09 01:06ID:h6K59DNn

ふぅ～ん。
知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。
そんなに必死に答えてくれるところを見ると、やっぱ痛い質問なんだね。
寝るわ。おやすみ。

0157名称未設定

03/04/09 01:07ID:fJlwd5vb

正直、OpenTypeとIn Designが主流になればMacなど必要ない。

0158名称未設定

03/04/09 01:07ID:lVXMO5nF

>>156
君が痛くて痛くて（ｗ
おじさんつい、汚い言葉使っちゃったよ。

0159名称未設定

03/04/09 01:10ID:lVXMO5nF

>ふぅ～ん。
>知らないから聞いてるだけで、別に恥だと思わないけど。

と仰ってるのに、
137 ：名称未設定：03/04/09 00:08 ID:h6K59DNn
DTPって、誰でもできるじゃん。

って、知らないのに誰でもできると、
まったく知的レベルがしれますな。

0160名称未設定

03/04/09 01:13ID:PyA9mG2i

>>157
そんな未来の仮定のレベルで語るな。今が大切なんだよ

0161名称未設定

03/04/09 01:19ID:9RtEf3L1

>157
WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
MORISAWAのサイトを隅から隅まで読んでごらん。
Macは平気だけど。

0162名称未設定

03/04/09 01:39ID:x6NYkddq

うっはっは。OpenTypeって最高じゃん。プロテクトなしでモリサワ書体が使えるなんて
夢のよう。別にDTP屋でなくとも、基本７書体くらいは買って損はない。

0163名称未設定

03/04/09 01:43ID:x6NYkddq

それにしても、WinでDTPをかたくなに否定してる奴らもどうかと思うぞ。
写植時代からMacへの移行期にパソコンなんてとほざいていたバカと変わらない。

0164名称未設定

03/04/09 02:04ID:9RtEf3L1

でも、今Mac持って安定してるのにわざわざ買ってまでWindowsで
DTPやりたいか？　俺は嫌だね。
自分のまわりにはWinDTPとか言う奴はいないのもあるけど。
苦労する事が目に見えてるしな。「はいそうですか」で簡単に移行できないよ。
幸いMacOS Xは今のところ順調。速ければ年内にはすべて移行できる予定だ。

0165名称未設定

03/04/09 02:04ID:UL2Uf0pH

>>163
別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。
よく嫁。

0166名称未設定

03/04/09 02:13ID:9RtEf3L1

>>165
>別にかなくなに拒否してる訳ではない。Winは使えねーからできないっていってるだけ。

それは言いすぎだと思う。実際にWindowsで苦労しながらもやってる人は
いるんだから。ただ、クローズドな環境なら良いと思うけど、不特定多数との
共同作業の中でWindowsを無理やり持ち込もうとするのは勘弁して欲しいね。
「なんでWindows使っちゃ駄目なんですか？」って逆ギレされたことあるけどさ。
いらぬ手間が増えるだけなんだよ。1人だけ環境が違うと。
（いい加減QX3.3にAI5.5ってのも迷惑だけどな）
せいぜいテキストの生原稿程度に留めてもらわないとワークフローがめちゃくちゃ
になるんだわ。

0167名称未設定

03/04/09 02:17ID:t+T/dHFc

>>161
>WinでOTF使ってねぇ....。トラブルだらけだよ。
>Macは平気だけど。
そこまで言い切れる情報って、モリサワのHPにあったっけ？

漏れは、OTFを使用したプラットフォーム間の互換性については
問題が山積してると思ってるが、そういう言う風に言い切るって事
は、そういうのとも違うんでしょ？

もし良かったら、どの辺にそういう情報が載ってるのか教えて下さい。

この辺りは既に見ました。
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf1.html
http://www.morisawa.co.jp/support/ts_otf3.html#15

0168名称未設定

03/04/09 02:27ID:UL2Uf0pH

>>166
俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
出版社を中心にいろんな人たちとのデーターのやり取りの中で、問題となるのはやっぱりフォント
の互換性。現実問題としてWinでは無理。OSXはデザインとかアートレベルでは可能。

自分達だけのクローズドな環境で好きなフォント使ってDTPやるんだったら問題はないけどね。

0169名称未設定

03/04/09 02:32ID:t+T/dHFc

>>168
>俺が言ってるのは商業ベースでのDTP話だ。
>OSXはデザインとかアートレベルでは可能。
これって、辻褄が合ってないよ。（ってか、めちゃくちゃだよ。）

0170名称未設定

03/04/09 02:45ID:UL2Uf0pH

>>169
ん？そうか。
俺は10.2.4+イラレ10で作った奴を、イラレ8用のEPSファイル等に落として
納品するけど。出版社等によってはまだOS9環境なので。辻褄が合ってないか？

0171あぼーん

03/04/09 02:45ID:fYGKRiiv

0172かおりん祭り

03/04/09 02:45ID:fYGKRiiv

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

0173名称未設定

03/04/09 03:00ID:9RtEf3L1

>167
PDFの資料探してみ。気になることは自分で努力して探しな。

0174名称未設定

03/04/09 03:00ID:t+T/dHFc

>>170
うん、辻褄合ってないよ。

ついでに言うと、そのレス内容も大分ピントが外れてるよ。
会話として成り立ってないし。

0175名称未設定

03/04/09 03:01ID:1kjq5GIy

DTPという言葉の定義にずれが生じてるんじゃない？

0176名称未設定

03/04/09 03:05ID:t+T/dHFc

>>175
それは確かにあると思う。

0177名称未設定

03/04/09 03:08ID:t+T/dHFc

>>173
あのさ、別に教えて君状態で、167の発言した訳ではないのだが？

0178名称未設定

03/04/09 03:15ID:UL2Uf0pH

>>175
たぶんそうなんだろうね。俺は出版のデザイン制作みたいなもんだから。
QXの作業までこっちでやる場合もあるけど、アートデザインの人がやる場合も
あるし。みんなのいうDTPと捉える意味が違ったらスマソ

0179名称未設定

03/04/09 03:27ID:p2nFjQy8

なんか、つかれたな、と

0180名称未設定

03/04/09 09:44ID:m9IwrISD

なんだか日本ではDTP向いていないんじゃないかな…とか思ったり。
非現実的だけど、（全てじゃなくても）分業制に戻ったほうがいいのでは。

前にも誰かが書いていたけど、デザイナーは紙に鉛筆（写植時代）orイラレやクオクで
レイアウト（デザイン）をして、オペレータがそれを基にきちんとしたデータを作る。
この際、デザイナーが作ったオブジェ（パーツ）はなるべく生かし、不備のある箇所は
その都度デザイナーに直させてネットで送らせる…など。
実際こういう現場はまだあると思うし、本来のDTPの目指す所とは違うのも判ります。
かなり滑稽な事を書いているのも判るんですが、それでも真剣にそう思っちゃうんです。

分業によって責任の所在がハッキリするし、仕事領域の所在（約束）もハッキリする。
ギャラの体系や金銭トラブルもすっきりする。各部署のプロが作業するから
クオリティもひどくならない。なにより作業する人間の精神的＆肉体的負担が減る…。
デザイナーはいろんな作業を抱え込んでしまわなくて済むから負担が減り、
その分をデザイン（とか勉強とか後輩育成など）に持っていける。
オペレーターもデザイナーの作ったひどいデータに胃を痛くさせることも減り、
環境混在的なトラブルも減り、校正作業も楽な「自分作成データ」で作業をできる。

まあ、編集者（出版社）はいい顔しないだろうけど。
でもこの国のDTPワークフローは、ちょっと考え直さなくちゃまずいのでは？と。

しかし我ながらすごい事書いてるな…。長文すまそ。逝ってきます…

0181名称未設定

03/04/09 11:15ID:h6K59DNn

>>180
大手出版社の雑誌の中には（最後まで）DTPでやってないところも多い。
デザイナーがAIやQXで作ったデータを「指定紙」として扱い、
校了後、電算写植で組み直すというフロー。
電算写植でもAIのアウトラインパーツは生かせるみたい。
なんで最後までDTPじゃないかというと、
編集部の写植組版にこだわってるから。

180さんのいうフローもありだと思うし、そういうフローの所も多い。
ただ、社内ルールというか、それぞれが違うフローでやってたりするから
そのあたりが統一されるといいなとは思う。

0182名称未設定

03/04/09 11:50ID:2xjEtAjt

うちのデザイナーさんは、全部ひとりでしっかりした仕事してるよ。
自分でやったほうが早いし、思い通りにできるっていってる。

ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
悪あがきしているように見える。

0183名称未設定

03/04/09 12:09ID:23I/wkcN

>>182
＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
＞悪あがきしているように見える。
これはちょっと言い過ぎですね・・。

デザイナーが全て一人でこなすのは決してベストでは有りません。
仕事の内容によってはスケジュールやリスク回避の為にも外部や分担作業を行った方が良いですし、
一人で作業して変にまとまるより、複数人の力を結集した方が良いモノに仕上がる事も多々有ります。
それに「自分でやった方が早い」って言う人は、人を使うのが下手な人が多いです。
182さんとこのデザイナーさんがそうだとは言いませんが、
大きな仕事を任せる際には注意した方が良いかもしれませんね。

0184名称未設定

03/04/09 12:24ID:h6K59DNn

>>182
>ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが

極論だと思う。
仕事の道具にアナログかデジタルかを選ぶこと自体がもうデザインだと言えるし。
ちゃんとしたデザイン学校なら、Mac実習に重点置いてないよ。

デザイン＝Mac

という誤解を招くほど、DTPが普及しちゃったのは確かだけどさ。

0185名称未設定

03/04/09 12:40ID:ZbP2mHDO

>>182
デザイナー全員が全てをこなせる完璧超人じゃないんだから、それこそ
現実的ではないんじゃないかな？
182さんのところは多分すごく人材に恵まれているんだと思います。うらやますぃ…

＞ここ見てると、時代に付いていけないアナログデザイナーが
どうしてもこの辺りの格差は出てきちゃいますよね。
しかしこの話題は、それ以外の問題なので。

0186182

03/04/09 13:47ID:2xjEtAjt

デザインにおいて、
Macがすべてと言っているわけでないし
ワークフローだっていろんなパターンがあるでしょう。

単純に　見える　と言う意味です。

Macでどうしたら効率よく仕事できるかとか
そういう話題をしないで、
なんか後ろ向きに聞こえるんだよね。

>デザイン＝Mac

ここはMac板なわけだし。
Macでするデザインの話題をしようよ。

0187名称未設定

03/04/09 15:10ID:9RtEf3L1

>>186
ホントに効率考えたら完全分業の方がすっきりするよ。
お互いの責任の範囲が明確になるからそこに集中すればいいし。

もちろん、全部一人でやってしまう人を否定はしないよ。
それはそれですごいと思うけど、その何割かを他の人とシェアできれば
その人の能力をさらに引き出すこともできる。
時間的な余裕がでれば仕事をもっとこなせるようになるし。

本来、デザイナーの仕事はデザインだけでなくディレクションも含まれる
わけで、有能な人材と共同作業を的確に進めるのも能力の一つだよ。

各セクションが自分の持ち味を最大限発揮できるようなワークフローが
一番理想的なんだよね。

0188名称未設定

03/04/09 15:33ID:h6K59DNn

>>186
そういう話はしたくない。
もしリアルで会ったら、気の合わない人同士だらけだと思う。

なんか疲れた。

0189名称未設定

03/04/09 15:47ID:fFgo9DzW

芸術デザイン行けよ。
それともDTPで叩き合いでもしてろ。
適材適所だよ。頭固いからもんどけよ。

0190名称未設定

03/04/09 16:24ID:zcKeklJ5

>>187
分かったから、デザイナ隔離ｽﾚ作ってやってくれ。

0191名称未設定

03/04/09 16:51ID:3RW7xStc

>>187
分業の方が品質上がることは同意だけど、効率だけ考えると一人で回したほうが速いと思う。
どうしても分業するとコミュニケーション・コスト（お金だけでなく時間もコスト）ガ発生
するから、以心伝心で話が伝わるスタッフで仕事をしていないと、今のスピード時代（藁）
に分業は辛い。いわゆる「言っている間に手を動かしたほうが速い」状態。
まあ「イラスト全部描け」とかまで言い出すと分業必至なのは当然だけどさ。

本当に質を優先して分業できるようにするには、クライアント側の意識とか仕事の進めかたが
変わらない限り、どうしようもないよ。でもDTPはギリギリまで修正が利くという美味しい
思いをクライアント側がしちゃった以上、元に戻すのは無茶のような。

Adobeがアプリにいろいろワークフロー系機能を突っ込んでいるけど、ああいう機能が
現場レベルでうまく使えるようになると、また分業制が機能するようになるかもね。

0192名称未設定

03/04/09 17:30ID:QC++CIAD

>>186 テメー、ウザイからどっか逝けよ！

0193名称未設定

03/04/09 19:49ID:h6K59DNn

なんだとー　このバカマッカー

0194名称未設定

03/04/09 20:08ID:l1nb0ZWV

呼ぶなよ、俺音楽家なんだから
スレ違いじゃん！

0195名称未設定

03/04/09 23:53ID:bk2jkRSs

>>174
君のいうDTPって何？

0196名称未設定

03/04/10 00:03ID:n61HdjNP

ここはDTPマッカーと自称音楽家マッカーと自称アーチストマッカーが
罵り合うスレでつか？

0197名称未設定

03/04/10 00:04ID:nrWRQDzo

ん？　昨日あたりから香ばしくなってないか、ここ。

0198名称未設定

03/04/10 00:22ID:1bCeMd/W

>>197
毎度のループさ。

0199名称未設定

03/04/10 00:23ID:ZlF0awx5

オレは仕事はwinメインで（会社の都合上）DTPだが
外とのやりとりのある場合は、面倒なことが多い

よってサブの遅いmacで作業した方が
結果速くできあがるのが現状

無理してwinで通すこともできるが、
色がおかしくなった等のトラブルを、
こっちの責任にしてくるやつもいるので、
いちいち対応するのも面倒

オレがmac使えないと思って、テキトーな対応するなよ

0200名称未設定

03/04/10 00:28ID:2AwRxozA

じゃ、はじめからMac使えよ。

0201名称未設定

03/04/10 00:32ID:vQIaE3VL

うんこマッカーはマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ

0202名称未設定

03/04/10 00:34ID:2AwRxozA

余裕なさすぎとか以前にワークフローを無視してWinでDTPやるやつが悪い。

0203名称未設定

03/04/10 00:35ID:ZlF0awx5

しかし、マシンとしてwin、macがどうこうとは思わないが

winでDTPってやつの中には
MSoffice気分で
RGBとCMYKの違いや、EPS、ベクトルとビットマップ、24bitカラー
程度の基本的な知識さえ、まともに知らないままのやつが多いのでやっかい
データ修正やらされてるオレはかなりむかつく

その点ではmacでDTPってだけで
そういう知識を身につけてから始めるもの
という風潮があるので、まだまし

0204名称未設定

03/04/10 00:39ID:ZlF0awx5

会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
macは入れたくないらしいのでmacはG3/400のまま買い換えてくれない

よって、やはり重い作業はPEN4/2.4でしたくなるんだ・・・
ネットワーク担当者がもう少しがんばってくれればよいのに

DTP屋の愚痴でした

0205名称未設定

03/04/10 00:40ID:cGI3hlIS

うんこドザマジで返すから怖いなあ。余裕なさすぎ

0206名称未設定

03/04/10 00:46ID:2AwRxozA

>>204
>会社のネットワーク担当者WINしか使えなくて
>macは入れたくないらしいので

つ、使い物にならない管理者だな。なんかカワイそうになってくるな。
うちの会社の管理者はUNIX系が得意なんでMacよりもWinを嫌ってる。
元々SUN SparcとMacメインのネットワークだったからかもしれないけど。
彼らは彼らでマカ以上に毛嫌いしてるヤシもいるね。

0207名称未設定

03/04/10 01:27ID:pPjXWhYc

セクション番号もスタイルシートも
ライブラリもマスターページも使えないアホに
Quarkで100ページ近くもあるTips集作らせるんじゃねーよヴォケ!!
いざ直そうと思ってマスター開いたら
白紙だったこの衝撃ったら、マジで髪の毛引きむしったよ…
オレはヘボデザイナーのお守じゃねーー!!!!

0208名称未設定

03/04/10 01:37ID:pPjXWhYc

207だけど。まだ言い足りない。
小数点以下3桁の乱数でデザイン組むな!!
フリーハンドでレイアウトすんのはマジ勘弁してくれ。
あと、本文13Qで小見出しが15Qなのはいいんだけどさ、
タイトルの級数がなんで16ポイントなんだよ？
わざわざ単位まで変えやがって、
オレになんか恨みでもあんのかコイツ…

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