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■DTP屋の愚痴　総合スレッド

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0001名称未設定03/03/20 11:29ID:Ptzga/Dg
隔離スレッドです。前スレのリンク、だれか貼ってよ

●Quark社が、先月「QuarkXPress 6」の新機能を発表した件に関して、
コアの部分で２バイトが扱えない可能性があり、
もしMacworld Conference & Expo/New York 2003で発表されたとしても、
アジア圏向けパッケージの年内リリースは微妙かもしれないようです。

0002名称未設定03/03/20 11:29ID:F8O/6slH
うんこ
0003名称未設定03/03/20 11:32ID:Ptzga/Dg
日本でのQuarkのシェアは確実に下がっていくと思われますね。
970採用で速度がどうにか実用範囲にはいれば
OSXへの移行もすすむかもしれません。そうなったときQuark6が4.1同様バグバグの
状態である可能性も否定できないわけですな。
コアで2バイトが扱えないということは実質2バイト用に作り直しって事か。
0004名称未設定03/03/20 12:38ID:4+a1r1N5
MAC
0005名称未設定03/03/20 14:40ID:NaQdQe6l
禿の圧力でOSX対応を急かされたためアジアの語圏は切捨てた。ということですな。この決
定には日本では今だに3.3が標準になっているという由々しき現状も当然考慮されたはず。
0006名称未設定03/03/20 14:42ID:NaQdQe6l
×　アジアの語圏
○　アジアの2バイト語圏
0007名称未設定03/03/20 16:20ID:P1XhljOU
単に技術力のなさを物語ってるだけだろ。設計思想からアジアが外れているとしか思えないね。
0008名称未設定03/03/20 17:04ID:f6lg0euL
今後DTPがMacにいくにしろ、Winにいくにしろ、
インデザが主流となり、クオークは過去のものとなるのは間違いなさそうだな。
0009名称未設定03/03/20 17:08ID:P97oigq5
先月からOS X＋インデザ使ってます。
まだなれていないので、簡単な単色や二色ものばかりだけど。

速いマシンじゃないと辛いよね。
当方FW800 1.25Dual
0010名称未設定03/03/20 17:27ID:xWrCCceK
>>9
アップデータ当ててるか?メモリ積んでるか?
それだけ速けりゃサクサクじゃないのか?
0011名称未設定03/03/20 18:56ID:pFy0GrdX
OS X には「サクサク」という概念は存在しません。
遅いのがﾄﾞﾛﾛﾛｰﾄﾞﾛﾛﾛｰ。早くてもﾇﾙﾇﾙ。
0012bloom03/03/20 18:58ID:Hfz3v7Po
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0013名称未設定03/03/20 20:17ID:P1XhljOU
旧1.25 Dualに2GB RAMだけど、InDesign快適だよ？
ちゃんとアップデータとかかけてる？
0014名称未設定03/03/20 20:59ID:35UcnSIj
インデザ。
アップデータがエラーで途中終了してしまうのですが
なんでなんだろう...
0015903/03/20 21:55ID:wmSs50p/
ごめん書き方悪かった。

今使ってるマシン(FW800)では快適に動いているよ。
その前にPBG4 DVI(667MHz)で使っていたので、
1.25GHzくらいじゃないと辛いなって言いたかったんでふ。
0016名称未設定03/03/20 23:32ID:P1XhljOU
納得＞15
最低1GHzは欲しいもんね。
0017名称未設定03/03/20 23:33ID:+JFcsQ8A
>>8に同意
0018名称未設定03/03/21 13:21ID:SsVPZ8rJ
Quark6Jは、当分でなさそうだね。
0019名称未設定03/03/21 23:44ID:kdddPUqt
970が出て、インデザ2がそれなりに速くなって、Quarkは捨てられるだろうね
2バイトに対応できないって何よ。いまどき。
0020名称未設定03/03/22 00:04ID:YbV56oiD
>>8
漏れも同意。今すぐ全ての仕事をIDに切り替えたいくらいだよ。
使いにくいQuarkにこだわり続ける香具師が多すぎ。
クライアントにしろ、デザやオペにしろ。しかも主流はいまだに3.3だろ？
0021名称未設定03/03/22 00:06ID:i+9ZYVLR
QX6、また非現実的な料金を設定してくるような気も。
QX6のリリースは、OSXかOS9か、はたまたWinかなどと騒然とした状況の中で、
ひとつのきっかけを作る事になりそうな気がする。

てきとうに予想。とりあえず期待感はあまりないですね。
0022名称未設定03/03/22 00:10ID:YbV56oiD
現在、Quarkジャパンは、社員２〜３人しかいないそうだね。
開発は外部に丸なげみたいだし。QX6Jは出ない可能性も。
日本語版のリリースに関するアナウンスは、まだ出てないよ。
0023名称未設定03/03/22 00:16ID:QbTscBiR
インデザがそれなりの速度で動けば、もういいわ。QXは。
0024名称未設定03/03/22 00:17ID:AHk/3u8I
>>20
> 仕事をIDに切り替えたい

工業デザイン（デザイナー）のことを
ID と言いますので、ちょいと紛らわしいですね、ソレ。
0025名称未設定03/03/22 00:18ID:8VoSSE/q
わかってるなら、わざわざ2chで指摘すな
0026名称未設定03/03/22 00:19ID:KAHYKGQb
>18
>Quark6Jは、当分でなさそうだね。

君に文字校正は任せられなさそうだね。
0027名称未設定03/03/22 10:35ID:k6/FygB9
>>26
でた、2chでバカなしてきするやつ。
マカーは違う話題でからむのおおいね
0028名称未設定03/03/22 22:37ID:MLafkv/3
じゃあ違うはなし
XPの次のOSは、たぶん2004年出荷はむずかしい。
XPのUI気に入らんが、95/98/2000のエミュレータはいってるから
あと２年は許す。
0029名称未設定03/03/22 23:58ID:YbV56oiD
>>26
「当分でなさそう」って通じるよ。「任せられなさそう」は通じない。
0030名称未設定03/03/23 00:07ID:t2gb7EgS
>>29
でた、2chでバカなしてきするやつ。
マカーは違う話題でからむのおおいね
0031名称未設定03/03/23 00:10ID:OK8qba8T
>30
おい、人のコメント取るなよ。馬鹿マカー
0032ういな03/03/23 00:11ID:W04Rk9Lo
馬鹿マカー。
0033名称未設定03/03/23 00:18ID:/ck9zXYd
ﾏｶﾏｶﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!!!
0034名称未設定03/03/23 00:57ID:Kl/5DVkW
夢がなくなっちまった。
すげー空虚感でいっぱいだよ。
0035ういな03/03/23 01:34ID:W04Rk9Lo
マクで折り込みチラシとか作るくらいだったら、
畑で野菜作るほうがやりがいありそう。うん。
0036名称未設定03/03/23 01:48ID:fNMMXLs6
それでちゃんとメシ喰っていけるなら、そっちのほうがいいなあ。
土地も知識もないから、野菜農家なんて出来ないけど
0037名称未設定03/03/23 01:57ID:UUr9Q/Y6
実家が農家で山も畑もあるけど、あたしゃ農業知識ゼロです。
0038ういな03/03/23 02:01ID:W04Rk9Lo
煽るつもりで書いたのだが、
質の高い野菜を作って、メシ喰ってる人って、カッコイイかも。
0039名称未設定03/03/23 02:21ID:jo4fWg5I
ユニクロの野菜販売とかはどうですか？
0040名称未設定03/03/23 02:58ID:fNMMXLs6
まいにち会社の中で引き篭もりみたいに仕事してるから
太陽の当たる場所で仕事できるのってちょっとうらやましいかも
0041名称未設定03/03/23 03:27ID:vU1BLOJi
くそどもが、氏ね
0042名称未設定03/03/23 03:39ID:TblY8dZs
頃氏て・・・
0043名称未設定03/03/23 16:39ID:rvXgSbF5
おいらの実家は専業農家……
たった一日の災害……台風や洪水、日照りで
何ヶ月かの苦労がパーで年収激減。

で、おれは都会でMacで出稼ぎ……はやく独立して
空気のいい実家で仕事したいよーーー
光ケーブルが実家の辺りにもやっとやって来たよ
0044名称未設定03/03/23 19:41ID:ycO03jXr
農家にもどってMacで仕事になるんだろうか
0045名称未設定03/03/23 20:15ID:W04Rk9Lo
寄り合いのビラとか農協のチラシを、イラストレータなんかを駆使して作るんじゃない？
しかし、現実問題として、地方でSOHOだなんて実際は厳しい。
0046名称未設定03/03/24 00:48ID:5d/bCeS6
なんか。DTPって末期的だな...
0047名称未設定03/03/24 01:06ID:EoEFqER/
この業界にサビ残が無くなるのはいつなんですか？
0048名称未設定03/03/24 13:13ID:UhvV4oME
>>29
フランクに言う分には通じるけど、正しくは
「出なさそう」じゃなくって「出そうにない」じゃないの？
0049名称未設定03/03/24 19:25ID:TRYDp4fZ
ソホーとかリモートオフィスとか、DTPだとむずかしいかも。
紙の原稿ありって世界だと、宅配で翌日着が可能な距離はまだわかる。
ゲームなんかで、地方にデータ送ってるとこはもういくつかあるね。
0050名称未設定03/03/26 00:45ID:fXP4Z9+Z
いま使っているMacとPB G4を売ると、現行（消滅瀬戸際？）のMDDが買えるなぁ…
気分的にはOSXに最適化された、これから出るMacがほすぃ。
しかし現場では当分OS9以前が主流でありましょう。あぁん葛藤〜！
0051名称未設定03/03/27 16:50ID:XVInAO4u
皆さんの現場はどうか知りませんが職場でWindowsの匂いが最近してきませんか？
OS XじゃなくてWinに行きそうな雰囲気がいやん。
0052名称未設定03/03/27 17:00ID:5z20qxr5
インデザとオープンタイプが主流になれば、
それこそMacに縛られずに済むじゃないか。
0053名称未設定03/03/29 20:03ID:aDS0d7go
熱海だったかどこかの温泉逝って、コンパニオン呼んで
楽しく飲んでたわけなんだが、そのわりかし可愛い
コンパニオン（つまり芸者ね）が、昼間はバイトでチラシの
デザインやってるんだと。
使ってるのは写真屋と挿絵屋しかも割れ（藁
おれは仕事上片手間にチラシデザインしてるだけだけど、
こんなアーパーな姉ちゃんでもできる仕事なんだと思って
ちょっと愕然としたよ( ´_ゝ`)
0054名称未設定03/03/29 20:08ID:qRWPsxlx
>>53
人は見かけによらないって言うからな。
0055名称未設定03/03/29 21:26ID:MPbIMVXC
デザオペだとかDTPならだれでも出来るからな。
0056名称未設定03/03/30 18:56ID:hz9+Mxg/
>>55
デザオペだとかDTPなんかもまともにできない、能なしも結構いる罠。
0057名称未設定03/03/30 19:03ID:Bycngip4
>>56
そんなデザオペの方が優れていると勘違いしているやつも結構いるしな。
0058名称未設定03/03/30 19:26ID:hz9+Mxg/
>>57
結局、Macなんぞ使えたところでナンの役にも立たないって事か。
よく解ったよ。
0059名称未設定03/03/31 02:47ID:3/+AiKgn
Quarkかインデザでもいいんだが、ウェブやベジェ機能なんかばっさり切り捨ててワードの
代わりに使えるようにしたら良いと思う。エクセルの表なんかも配置できるようにしてさ。
そうして値段をオフィス位に下げる。ビジネスソフトとページレイアウトソフトの断絶を埋
める。この効果は計り知れないと思うが。
0060名称未設定03/03/31 10:29ID:+L+Jd3jn
>59
PageMakerの末路......。
0061名称未設定03/03/31 11:11ID:y/V+593G
>>57
DTPごとき、まともにできない奴が優秀なわけないじゃん。
0062名称未設定03/04/01 01:35ID:VMeoqEc0
「デザオペ」って言葉、ほかじゃ使わないのよ、R(ry
0063名称未設定03/04/01 19:49ID:ZDcrOrGP
>>62

放っておこうよ。
２ちゃんでは、デザイナーはデッサンよりもマクスキルが大事らしいからね。
0064名称未設定03/04/01 19:51ID:ZDcrOrGP
でも、ほんと、デザオペ（＝デザインオペレーター？？？）って言葉
ここで初めて聞いたわ。
0065名称未設定03/04/01 22:26ID:YKvJgw4g
オペレータと一緒にして欲しくないと思いはじめている自分…このｽﾚ見てると。
それまでは、ｵﾍﾟﾚｰﾀ＝俺のつたないDataを製品に仕上げてくれるプロフェッショナル
だったのだが。こんなに荒んでいるとは思わなかった。
0066名称未設定03/04/01 23:06ID:PkEzeNr6
デザオペって某大規模DTP会社特有の言葉す。他社では使わないはず。
書いた瞬間ﾊﾞﾚﾊﾞﾚすよ？
江副さんって
0067名称未設定03/04/02 18:05ID:6Miz04rN
DTP屋野口
0068名称未設定03/04/02 22:56ID:DJs2WK96
age
0069名称未設定03/04/03 01:23ID:DN20ncr2
DTP矢野口
0070名称未設定03/04/03 07:48ID:hSU0Mok4
DTP屋の口
0071名称未設定03/04/04 17:08ID:tWRNYuhy
DTP屋の愚痴
0072名称未設定03/04/04 23:01ID:tWRNYuhy
OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
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OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。OS9は、もうダメダメぽ。
0073名称未設定03/04/05 12:15ID:qjUCBxfG
>>72ってキモッ。
0074名称未設定03/04/06 00:39ID:a+0VgK1S
InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？
インライン入力は「切」、画像表示は一般表示にしてるんですけど。
特にページ切り替えとスクロール、保存にかかる時間が尋常じゃありません。

メモリ768MBじゃ足りないのかな。やっぱりあと512MB増設しとくか…。
0075名称未設定03/04/06 00:49ID:pxmP4Q9d
>>74
>InDesign2 on MacOSXがMDD1GHzDualでも重いんですけど、なんか良い方法ありませんか？

うちはそんなに重くないぞ。1.5GBほどRAMを積んでるが。2.0.2にアップデートしたか？
最近、テキストまわりのアップデータもでてるぞ。
00767403/04/06 01:24ID:a+0VgK1S
>>75
早速ありがとうございます。
2.0.2には上げてます。テキスト周りのアップデータはこれからの予定です。
そうするとやっぱりメモリの搭載量と、作成中のデータの問題かなあ。
とりあえず明日にでもヨドバシにひとっ走りしてメモリ増設してみます。

ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）
素性は良いと思うんだけど、キビキビ感がないとオペ作業するには辛いです。
0077名称未設定03/04/06 02:02ID:cbA9GWNr
OSXは買った後に一度初期化して
新規インストールしましたか？したほうがいいよ。
0078名称未設定03/04/06 04:27ID:TvQwnPaa
OSが10.1とか…
0079名称未設定03/04/06 04:27ID:TvQwnPaa
ってそれはないな、うん。
スレ汚しごめん
0080名称未設定03/04/06 18:16ID:pxmP4Q9d
>>76
>ちなみにファイル保存したときに、コマンド実行してすぐに解放されますか？
>うちは保存を実行すると虹色カーソル出ちゃって（泣）

まさかとは思うが、USB接続のHDDとか使っていないか？
00817403/04/06 18:36ID:a+0VgK1S
皆さんどうもありがとうございます。
メモリ買いに行く時間がなくて、そのままです。とりあえず今は別な案件片づけてます。

で、ちゃんと10.2.4だし、MDDの内蔵HDDに保存してますよ…。
そんなに素人っぽく見えたのかと、すこしショック受けてたりして（笑）

う〜ん、皆さんの環境ではスクロールバー使ってページ移動したりするときに思いっきり
引っ掛かったりしませんか？ ページパレットクリックしても移動にもたついたりと、
この辺の感覚が辛いんですよ。
0082名称未設定03/04/06 22:52ID:KL8gnP2R
そら、オブジェクトの数にもよるだろ。
0083名称未設定03/04/06 23:10ID:Wuq4FMBX
「っぽく」じゃなく、ど素人だと思った。
0084名称未設定03/04/06 23:45ID:KL8gnP2R
ド素人だとやっぱり、AppleWorksの動作の速度とかと比べたりしますからね。
0085名称未設定03/04/07 13:49ID:0Y9ZhFth
ど素人って言うか、DTPって主婦が内職でやってるケースも多いだろ。
主婦の方がスキル高かったりして... ﾜﾗ
0086名称未設定03/04/07 22:51ID:kzTmLb6B
>>85
無論、主婦でもスキルのある人はある罠。
ｹｺｰﾝするまで現役でやってた人なら、その辺の若造など足下にもおよばん。
君は何か勘違いをしてないか？
0087名称未設定03/04/07 23:52ID:0Y9ZhFth


なにか？


0088名称未設定03/04/08 00:03ID:uSpxnodZ
でも、最近は確実にド素人が増えたよ。
巷の印刷物のクオリティの低下がそれを物語ってる。
実務経験なしでも丸暗記で受かる試験受ければ「DTPエキスパートでござい」
って、なる時代だからなあ。
正直言って『デザインなめてるやつ多すぎ！』。
紙と鉛筆と定規だけでも仕事ができるのがデザイナーで、コンピュータが
なければ何もできないのはオペレータ以下だ。
0089名称未設定03/04/08 00:05ID:sETvA1Ke
荒らしているのはDTP従事者だろう。
0090名称未設定03/04/08 00:41ID:g48ckCmJ
荒れているのもDTP従事者だろう。
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