【やっぱり】逆switch挫折者の嘆き【ダメだった】
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03/03/13 03:18ID:AiW6iQoIあまりのショックにwinに乗り換えてみたものの
身体に染みついたmacの哲学がwinの使い勝手をどうしても受け入れない…
そんな悲しいmac使いが嘆くスレ。
実体験を添えて、お書き込みください。
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03/03/13 03:19ID:fUTPCYj9￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀） ﾅﾃﾞﾘﾅﾃﾞﾘ
（ ＿つ゛∧＿∧
（＿ノ （∀；* ）
（∩∩ノ ）
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03/03/13 03:21ID:jigpHGB4って、実際に経験談を書いた奴がいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純マカだけど、Xpだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
OS Xも慣れたし。Win95や98SEなら触った事ある。Meも。あとCEもね。
なぜかWin使いにトラブルシュートとかインストールとか頼まれるしな。
深いとこまでは触った事無いけど、
どのみち俺はユーティリティーソフトでカスタマイズする程度のライトユーザーだし。
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03/03/13 03:28ID:qk+Eaqz50005名称未設定
03/03/13 03:29ID:3r7NnI8kごめん、何が言いたいのかよくわかんない。
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03/03/13 03:33ID:jigpHGB4『MacからWinに乗り換えちゃったけど失敗したと思って嘆いている人』に向かって、
「安易に乗り換えるからそうなるんだよ、ばかだなあ。
俺はWinに乗り換えても大丈夫な自信あるけどね。」
と言っている。
ただし今のところ、実際に>>1が仮定したようなそんな人（Winに乗り換えて失敗したと思っている人）
の書き込みはないので、仮想の相手に対して書く事に「ばかばかしい」と言っている。
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03/03/13 03:34ID:YH/DamRKで、そんなこんなで既にOS 9は卒業した。
仕事もOS Xでやってるよ〜ん。
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03/03/13 03:42ID:vvTFJjon新しいものに挑戦するなら別にOSXでも良かったんじゃない？
少なくともOSXはマックなんだからよっぽど取っ付きやすいぞ（俺は）
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03/03/13 03:52ID:YH/DamRKWinが肌に合わないなら、OS Xにすれば良い。
OS 9が終わりだからと思いあまって奇行に走った>>1よ、
OS Xに移行しないで何でWinになっちゃったのか？
OS Xは使い慣れると、Winはもちろんの事、OS 9も糞に見えて来るのにな。
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03/03/13 04:14ID:WpAjhDuBばかだなぁ。
って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純愛だけど、ゴムだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
TDLも行ったし。１５歳や１６歳だって触ったことある。胸も。あと尻もね。
なぜか腹違いの妹にスケスケショーツでパンツショーとか見せられるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち俺はワレズソフトでマスタベションする程度のチェリーボーイだし。
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03/03/13 12:59ID:7eTbYtrI>腹違いの妹にスケスケショーツでパンツショーとか見せられるしな
萌え〜
で、まあMacはまっくらしくWinはWinらしく使えば日常のファイル操作は
あんまり戸惑わなかった、とにかく右ボタン押して、ドラッグアンドドロップ
を使わないようにするといいぞ、MacをWinらしくWinをMacらしく使おうとすると
とたんにややこしくなるのは、先人たちの残した貴重な教訓だ。
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03/03/13 17:43ID:b3Urff4nWindows XPを使ってみたけど……しっくりこない。自作PCでWindows 98も
使ってた筈なのに……。
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03/03/13 17:49ID:jigpHGB4Windows 2000を買うのはどないだ？
（XpはNT系だから98と操作が違うのかな？だとしたら2000だと余計に顕著かもしれないが）
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03/03/13 23:39ID:R0YEOQXp0017名称未設定
03/03/13 23:43ID:tbvSMggPばかだなぁ。
って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ○○だけど、○○だって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
○○○も行ったし。○○や○○だって触ったことある。○も。あと○もね。
なぜか○○○○○○に○○○で○○○とか見せられるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち俺は○○○で○○○する程度のチェリーボーイだし。
コピペ化の予感・・・
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03/03/13 23:57ID:iqywRdYK>どのみち俺は○○○で○○○する程度の○○○○○○○だし。
となる。
……ってか、コピペ化推進？
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03/03/14 01:08ID:UD2qFJUyそんだけキテル人の文章っぽかったつー事かねえ。
>>17
「買えばすぐ使えるようになる」のとこも○になるんじゃない？
あと、「深いとこまではいったことないけど。」のとこも。
0020名称未設定
03/03/14 01:44ID:knePsI7Gばかだなぁ。
って実際に経験談を書いたやつがいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところほとんどロムってるだけだけど、
コピペだってやればすぐできるようになる自信あるぞ。
2chも慣れたし。コテハンやsageならやったことある。煽りも。あと自作自演もね。
なぜかスレッドを立てたら糞スレ立てんなとか逝ってよしとか言われるしな。
深いとこまではいったことないけど。
どのみち私はぐずでのろまなスチュワーデスです。
002111
03/03/14 01:54ID:H21YUJ7tもっと推敲してください。
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03/03/14 02:18ID:PMDvRU8x漏れはMacだけを10年近く使ってきて去年XPマシンも買ったが普通に使えてるぞ。
適応力が無いだけだな、>>1は。合掌。
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03/03/14 02:19ID:jBLsQrQlでもそういう人多くないか? 起動停止に対処するスレとか、懐かしむスレとかに。
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03/03/14 02:21ID:ytlPwKTM0025名称未設定
03/03/14 02:24ID:hDg15dKX0026名称未設定
03/03/14 02:29ID:VwO5LKiKOsaka使えないOSX
こんな時代が来るとは夢にも思わなかったわな。w
0027名称未設定
03/03/14 19:11ID:Id2PgrtX0028名称未設定
03/03/14 19:28ID:wHgAVI8z0029名称未設定
03/03/14 19:29ID:wHgAVI8z本当はこんな糞スレ立てたらダメだってわかってるんです
でも2chくらいしか僕が人と関われるところがないんです
それにおもしろいネタも巧みな話術も僕にはありません
もちろん友達も恋人もいません
だからこんな糞スレでも誰かとふれあいたいんです
だから煽られても氏ねといわれてもそれが僕に対する発言だと
いうことだけで僕はとてもうれしいのです
だから糞スレですが、どうか僕に付き合ってください
本当は一人で寂しいんです
現実世界では誰も僕の相手なんてしてくれません
だから許してくださいｍ(._.)ｍ
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03/03/14 19:39ID:nEw0Xoc+UIになれちまったかな。
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03/03/14 19:58ID:Y5KliGaVUIって、そういうフォントがあるの？
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03/03/14 20:09ID:rmyPcujB30ではないが、MS UI Gothic
時間がないっつうか、落ち着きがないっつうか。MS P明朝並だな。
Winに標準で入ってるフォントはみんな汚いし、
小さな字はアンチエイリアスかからないが。
フォントの汚さだけじゃなく、どぎつい色使いと使いにくい仕掛けで、
ユーザーを鬱にさせようとしてるわけだが。
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03/03/14 20:09ID:JBFN8BgKお金ないの？頭悪いの？
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03/03/14 21:13ID:dLqh0yHOどーしても馴染まずMacはOS9に戻し
ノートにWinXPを買ってみた。
WinXPは２週間で慣れた。
いろいろ面白い遊びができて喜んでる。
結局OSXがいちばん使えなかった。
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03/03/14 23:08ID:hKGg64s+どーしてもなじめん！糞だっ！
複数のファイルを同時に開けんし
ゴミ箱の中でファイル名変えられないし
ファイル開いてるとファイルを別階層に動かせないし
9＞X＞Winって感じだな。
これならMacOSXの方がましって感じ。
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03/03/16 00:09ID:Rbk1WStXmacの感覚でやると開けないはず。
複数のファイルを選択->そのうちどれか一つダブルクリックだとそれだけが開いてしまう。
複数のファイルを選択して、ctrl+ダブルクリックか右クリックから開くかをしないといけないと思う。
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03/03/16 00:46ID:NA7NL/tgﾏｸにはないやり方だから、ｳｲｿに慣れないと一つしか開けないように
思っちゃう香具師っているみたいだし。
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03/03/16 15:58ID:wXMKzEdmちょっと思うがどうも真性のMAC使いはちょっとさわっただけで、
直感とかでなんでも選んでるような気がする。これじゃマニュアル読まない機械に弱いおばはん
と変わらないぜ。
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03/03/16 16:00ID:L54sdvdIそういう人が rest of us なんじゃないですかね。
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03/03/16 16:02ID:zv9vCboT0043名称未設定
03/03/16 16:07ID:ojCt6RoQそりゃ、そうだ。マカーの低脳文盲率100%だからな。
字を読むことすら出来ない、読解力もないから、マカーになるしかない。
0044名称未設定
03/03/16 16:09ID:L54sdvdIあちらこちらで荒らしてるね
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03/03/16 16:14ID:XCiTEJ4K私生活で満たされない or 私生活が不幸 な人だね。
それとも、私生活で満たされない ＆ 私生活が不幸な人 なのか？
今度生まれて来る時はもうちょっとましな人生だといいな。
0046名称未設定
03/03/16 16:15ID:Mmz9LhalMacの案件が激減しちまって、遂に最期のMac専門PGだった俺もWin畑に回される事になったんよ。
まず、Windowsの開発環境を見て驚いたのはデベロッパサポートの素晴らしさ。
大体2ヶ月周期でMSから最新のドキュメント(日本語)のDVDが送られてくるらしい。
最新のドキュメントはWebで閲覧できるのだが、これもほとんどが新登場から1ヶ月以内に翻訳される。
Appleじゃ絶対にあり得ない事だ。
ドキュメントビューアもVisualC++(Windowsの主力開発環境)と統合できるようになってて
コーディングしながらその場で即ドキュメントにアクセスできる。
PDFでしかドキュメントを公開しないどっかの会社も見習って欲しい。
ただし、WindowsのAPIはあまり綺麗とは言い難いんだよね。(ToolBox程じゃないけど)
CreateWindowのように名前の特等席を独占しまくってる。
この辺を見るとOSXのCocoaは最高。
Windows界のCocoaである.NETに期待してるんだけど、
.NETFrameWorkの案件は来ないみたいだし、当分はC++の開発が主流だろう。
あとは、マルチドキュメントって言うの？
あのウインドウの中に子ウインドウを開いていくアレ、
どうしても馴染めん。
0047名称未設定
03/03/16 16:19ID:L54sdvdIMSDNのドキュメントはすごいんだよね。日本語はちょっと機械翻訳気味だし、
結局正確を期すには英語も確認する必要あるけど、それでも早いし、日本語ドキュメントが多い。
MSは決して誠意を感じる会社ではないが、「どこを押さえるべきか」っていう肝をきちっと分かってる感じだよね。
0048名称未設定
03/03/16 16:29ID:B8JosJUX要求レベルの低いﾔｼには分からんだろうな。
0049名称未設定
03/03/16 16:32ID:L54sdvdIそうそう、商売上の肝。
製品の質を上げるコスト>サポートコスト ならバグ残したままでもいいやっていう感じがする。
ある意味、その論理が貫かれているところはすごい。
0050名称未設定
03/03/16 16:47ID:2HOVK/Vi＞Osaka使えないOSX
漏れ使えてるけど。ターミナルのフォントもOsaka-等角だし。
ちなみに漏れは、仕事と趣味でOS 9とOS XとWin2000とDOS6.2とLinux使ってます。
OSなんてどれもそんなに変わらん。ちゃんと頭切り替えて使えば「あのOSはイヤ」とか
思わなくなるよ。「これをやるにはあのOSの方が便利」ってのは多々あるけど、それは
どのOSにもある事だし。Winの方が便利な部分もあれば、Macの方が便利な部分も
あるし、DOSの方が便利な場合もあるよ。OSなんて使い方次第だろ。
マカーやウィナーが双方のOSをけなす心理がいまいちわからん。
0051名称未設定
03/03/16 17:23ID:ehsFGR/Bひまつぶし＞けなしあいの理由
0052名称未設定
03/03/16 17:28ID:FaDxVFnHほんとOSはどれでもいいね。
でも、どれかを選ぶ必要があるとき、やはり他とのデータ交換で
Winも選ぶ。いやだきらいだはあるだろうけど、OSを批難するようなことはない。
批難しけなすってことは、そのOSが糞ということよりも、
今使ってるアップルのOSにしばられすぎてるってことの証明にすぎない気がする。
自明的に。
0053名称未設定
03/03/16 17:30ID:FaDxVFnH>まず、Windowsの開発環境を見て驚いたのはデベロッパサポートの素晴らしさ。
>大体2ヶ月周期でMSから最新のドキュメント(日本語)のDVDが送られてくるらしい。
>最新のドキュメントはWebで閲覧できるのだが、これもほとんどが新登場から1ヶ月以内に翻訳される。
>Appleじゃ絶対にあり得ない事だ。
うちもMSDNのプログラムにはいっているようですが、ほとんど似たことを
同僚がいってました。たしかにMSDNのサイト自体も、みせてもらったら
すごい奥が深いんですよね
0054名称未設定
03/03/16 17:45ID:Gzb4R1h1便利さ：WindowsXP＞MacOSX(コマンドラインをのぞく),
楽しさ：WindowsXP＜MacOSX,
なんだよね、おいらの場合。
ExcelVBAやMSDN、DBにアクセスするツールとしてのAccessはすごく便利なんだけど
家でのプログラムづくりぐらいは楽しみを優先したい。
そんなおいらの理想環境はソフト面では
WindowsXP+OSXサブシステム+Cygwinよりまともなunixサブシステム+iApp群
or
MacOSX+MSの開発ツール群(Officeツールを含む)
ハード面は、appleデザインのDOS/Vマシン
これ、最強
0056名称未設定
03/03/16 23:14ID:WGMKZ/Tqプリンター出力ができないので断念しました。
あのclosedなプロトコル (SMBだっけ) には参った。
0057名称未設定
03/03/16 23:23ID:UV5n+GRQ0058名称未設定
03/03/16 23:32ID:+cH4zeOp糞スレ上げんなや
ぼけ
0061名称未設定
03/03/16 23:41ID:gZCSZ5Gbアップルの技術文書がMSに比べて見劣りするのは事実であり、
それがアプリ・ドライバの開発を遅らせる一因になっていることは
間違いないと思います。
0062名称未設定
03/03/16 23:46ID:hEyGvSgYシェアが下がっているから、マカ用なんて本来アボーンだよ。
0064
03/03/17 00:34ID:jO6IfAWQ一応売り上げランキングベスト５に入るぐらいの人気機種です
買ってびっくりしたこと
・リカバリーCDがついてない
・システム再インストールで４回ぐらい再起動がいる（XPのupdate用の再起動も別に数回必要）
・officeの再インストールができない（要修正パッチ）
・初期状態でメモリに２０メガしか余裕がない（２５６メガモデルです）
・office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。
役に立たないソフトは沢山あるんだけど・・・
・絶対読まれないであろう書類が沢山同梱されている
Appleは結局海外の隙間メーカーだし、ある程度の不便は我慢できるけど、
売り上げランキング上位にくるようなNECの製品がこんな状態で
売られてて大丈夫なの？？？逆に心配になってきたよ
0065名称未設定
03/03/17 02:29ID:jWhHzwdMマジレスすると、そういう不便があるから
比較的使いこんだユーザーには、日本のメーカー品は必ずしも人気がない。
富士通しかり、SONYしかりだ。
だから比較的バンドルソフトが少ない機種を買う方が賢明。
DELLやHP、エプソンダイレクト、ショップブランドなどがそう。
バンドルが少なければメモリに余裕もできてくる。
まぁ、XPで256Mはギリギリだと思うが。
＞office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
＞(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。
ただ、この問題はこれでは解決しない。
もっともWinの場合は、むしろそういうお仕着せ環境より、
自分で好きなフリーソフトなりを入れて環境を構築する面白さもある。
1人ひとりが違うアプリを入れて楽しむ。
まさにThink Different…って、それはMacか(w
なんか「Think Different」がアポーのことじゃなくなってるなぁ。
リカバリーCDがついてこないって、OSの再インストールが出来ないってこと？？？
0067名称未設定
03/03/17 04:04ID:Pl93E3LUしかもリカバリディスク経由じゃないとソフトが使えない（後から自分で
好きなものだけインストールしたりが出来ない）なんてこともザラだし。
「これを追加しないと使えません」みたいな、妙チキリンな常駐ものを
追加させるデバイスがあったりとか、どいつもこいつも脳涌いてんじゃねーのかと。
ただまあ、こういう売れ行きって、要はPCあまり詳しくない人が支えるもので。
リカバリその他の環境を、あえてユーザの手から取り上げるってのも、ありだとは思うけどね。
「おかしくなりましたー」
「リカバリディスクつっこんで再起動してくださいー」
で話がすむし。
リカバリディスクが無いのは、ソフトの異常＝「故障」ってことで、修理センター送り。
これはこれで分かりやすいのかもしれん。
分かる人は、自分で勝手に直しちゃうしな。
ドライバ類の公開さえちゃんとしていてくれれば。
ところで、MSのメディアプレイヤーとかでも、実際にはmacバンドルのソフトの
かなりの機能をサポートしてるから、「何も入ってない」ってことはないと思うけど。
0068名称未設定
03/03/17 19:15ID:jGHMOILi見事にコンシューマー用Winを買ってしまってるのに、なにほざいてるのよ。
0069名称未設定
03/03/17 19:17ID:jGHMOILiHDやROMからイメージデータ呼び出して再インスコさせるのよ、コンシューマPCは。
コスト削減だね。
ちなみに企業で入れるWinは、リカバリでなく、正規のWinのCDROMがついてくるのが多い。
コンシューマ市場の企業マーケットもはっきりわけられてたりするのよ。
0070名称未設定
03/03/17 19:18ID:/xiDDQgS0071名称未設定
03/03/17 19:18ID:jGHMOILi○コンシューマ市場と企業マーケットもはっきりわけられてたりするのよ。
ｽﾏﾝ
0072名称未設定
03/03/17 19:21ID:+3h1UtShﾏｶの奇癖のひとつといえるだろう
NECに何を期待してたのかと
0073名称未設定
03/03/17 19:22ID:jGHMOILiあとHPのコンシューマモデルもだよね。
（以上仕事で使いたいのに買うと、泣きを見やすいラインナップ）
0074名称未設定
03/03/17 19:27ID:+3h1UtSh素人なみ
電話しても期待するような答えが帰ってくることはない
技術的な質問向けのサポートセンターなんてのを
用意してるメーカーもあるが、そういうのには99%電話繋がらない
0075名称未設定
03/03/17 19:29ID:b0260QX1メーカーによるな。99%つながらないのを解消したメーカーも年末から増えてる。
一緒くたにしていわないほうがいいだろう。
0076名称未設定
03/03/17 19:32ID:b0260QX1＞・office、IE以外には買ってすぐ役に立つソフト
＞(iTunesやiPhotoみたいなの)がインストールされていない。
PCを求めてんのかAVやグラフィック系をもとめてんのか混在してるが、
NECよりVAIO買ったほうがよかったかも。
WinはWinでしかないし、MSはMSでしかないし、メーカーも自分のご都合があるから
トータルでもとめるなら、家族にもマック買ったほうがよかっただろうね。
0077名称未設定
03/03/17 19:33ID:/xiDDQgS普通は買うでしょ。
PC板にいるような俺ﾀﾁみたいなオタは買わないかもだけどねｗ
0078名称未設定
03/03/17 19:36ID:+3h1UtShdellとかEpsonDirectで買うべきだな
0079名称未設定
03/03/17 20:12ID:E2US62muこの差額なら自分にはMacで、家族にはdellかEpsonDirectの非カスタマイズ。
0080名称未設定
03/03/17 20:19ID:RZgFEOMSibookと同じ装備って事は
CPUは忘れずに一番ヘボいのを積んだか？
俺のibook遅すぎ、メモリ1GB位積まないとダメなんかなｗ(積めないけど)
0081名称未設定
03/03/17 20:32ID:5vIihq5Oここ最近、NECはリカバリCDつけてないよ。
建前上の理由は環境保護うんたらかんたらなんだが、
コスト削減と、初心者さんはリカバリCDなくしちゃう傾向があるからじゃないかな？
物理的に壊れちゃったら、OS入れ直せても結局は修理に出さなくちゃならんしね。
（自力で直せない人は）
だいたい、ここ最近のリカバリCDってゴーストのイメージまんまいれてるだけだから。
んで、リカバリイメージって、CD-Rに書き出すことできるんじゃない？
Mateだとできるよ。
0082名称未設定
03/03/18 22:46ID:IdD7fi8C普通の話？あふぉ？よく嫁。やっぱマカー板だなあｗ
0083名称未設定
03/03/19 02:29ID:Q/srml/Y自分の持ち物なんだし、あんまりダサイのは嫌よ、
よけいなソフトはなんとかできるが、よけいなデザインはどうしようもない
あっibookは嫌い
0085名称未設定
03/03/19 20:14ID:gZTYxCJbただOSをアップするとき、独自ドライバやアプリ多すぎて、自前でセットアップするの
疲れたけどね。
そういう意味で、VAIOは「使いきりPC」ってのは、おれもわかる気がする。
NECもそれに近いって聞いたような。
0086名称未設定
03/03/19 20:16ID:IrOkMTFpそれはマックの事だ。
0088名称未設定
03/03/19 20:36ID:Hcw6UqJNAre you OK ?
0089名称未設定
03/03/19 21:07ID:uFQqEKVN0090名称未設定
03/03/19 21:50ID:bo2RR+dPあるスレに書き込もうとして『書き込む』ボタンを押したんだけど、
「ブラウザが変ですよ」というエラーが表示されてしまって…
書き込みを辞めました。
やっぱり Windows は使えない…でも何でエラーが出たんだろ？？？
0091名称未設定
03/03/19 21:58ID:MQHyxJVy串設定をちゃんと汁
あたりまえのことよ
0092名称未設定
03/03/19 22:01ID:op+9V+fc0093名称未設定
03/03/19 22:10ID:MQHyxJVy>>90のカキコでばれてまったわな。XPのせいにするなよな、はずかしい。
0094名称未設定
03/03/19 22:24ID:JZ4z7+4Nまさに典型的初心者だよ。なんでもかんでもPCのせいにして、自分の無能さ
には絶対に触れないところなんかわさ。
ド素人でも有無を言わさず自分の無能さを思い知らされるOSは次のLonghorn
くらいに実現するから、それまで刮目して待て。
0095名称未設定
03/03/19 22:58ID:2L9dI3Htだから初心者はみんな使わなくなってチンカスが溜まるんだ。
0096名称未設定
03/03/20 00:12ID:TkiOhhThよほど根拠と自信がないかぎり書かない方が良い
0097名称未設定
03/03/20 00:41ID:KjmWqzvs>>90-94の如き厨のほざいてる串設定関連の問題なら、公開プロキシですか、になると思うんだが？
つか、串設定がどうこうってよりNISやSygateで言うところのステルスモードブラウジング的な物を一時的に外すべきだろ
何をどう勘違いしたら“串設定をちゃんと汁”なんてアホなレスが出来るんだ？
ついでに“あたりまえのことよ”とかまで書いてやがるし
いいかげん、「お ま え ら の 常 識 は 世 界 の 非 常 識」って事実に気づいてくれよ
生きてる価値もないね（ﾌﾟ ドザ死ねば？
0099名称未設定
03/03/20 00:44ID:H1oelrMJ0100名称未設定
03/03/20 00:45ID:ng/3K4Bq大変じゃないよ。Winというより、プロキシ機能の問題でしかない。
それがつかえない香具師がカスたまるんだろうね。
>>97
NISだて？Sygeteだって？プップップップップップップップッ×100だね
まあさわってみろや
0101名称未設定
03/03/20 00:47ID:ng/3K4Bq>>いいかげん、「お ま え ら の 常 識 は 世 界 の 非 常 識」って事実に気づいてくれよ
これはWinの常識でも、おめえがいうおまえらの常識でもなく、
インターネットやる香具師の常識だが、なにか？
0102名称未設定
03/03/20 00:48ID:ng/3K4Bqつられたんではなく、プロキシがXPについてるのが、
97には分かってナインだよ
0103名称未設定
03/03/20 00:48ID:TkiOhhThこういうの他の板で書くと「それ、マックユーザーの事だろ」って
言われて終わり。
0104名称未設定
03/03/20 00:49ID:H1oelrMJプロキシ設定しないと掲示板に書き込みできないくらい漏れまくりなのかな？
0105名称未設定
03/03/20 00:51ID:ng/3K4Bqじゃなくて、普通串ささないと、もれまくりそのもだろ。
いやー、マカーって何にも施してなくておもしろいでつねｗ
0106名称未設定
03/03/20 00:52ID:ng/3K4Bq0107名称未設定
03/03/20 00:53ID:ng/3K4Bqあ、何もなかったは言い過ぎた。ｽﾏﾝ。
でも、危ない目にあった香具師はわかってるわな。
0108名称未設定
03/03/20 00:54ID:H1oelrMJアノニマイザー必須ですね。
0109名称未設定
03/03/20 00:55ID:ng/3K4Bq普通にネットするのに、串設定は必要ないよ。そのまんまでOK.
分かってない香具師またキタ！ｗ
0110名称未設定
03/03/20 00:56ID:ng/3K4Bq2chのルールもわからんのか？ばか〜〜〜ん
0111名称未設定
03/03/20 00:57ID:ng/3K4Bq0112名称未設定
03/03/20 00:57ID:+Ta4Uk5z0113名称未設定
03/03/20 00:58ID:ng/3K4Bq0114名称未設定
03/03/20 00:58ID:H1oelrMJここは下水道なんですね。
0115名称未設定
03/03/20 01:00ID:ng/3K4Bqそういうことです。自ら下水道サイトなので、正体明かせよっていってるだけ。
0116名称未設定
03/03/20 01:00ID:+Ta4Uk5zいや、解放状態なのは分かってるんだけども。
XPのプロキシ機能ってどんな感じ? 仮想プロキシサーバーって事?
0117名称未設定
03/03/20 01:01ID:ng/3K4Bq0118名称未設定
03/03/20 01:02ID:ng/3K4Bqなんで漏れが解説にきてるんだか。
0119名称未設定
03/03/20 01:02ID:+Ta4Uk5zほぅほぅ。便利だなぁ、Xp。
そろそろサポートも停止されたので買い換えますｗ
0120名称未設定
03/03/20 01:03ID:H1oelrMJああ、Macでよかった○
0121名称未設定
03/03/20 01:04ID:ng/3K4Bqマックで常にさらしてくだせー＞120
0122名称未設定
03/03/20 01:08ID:ng/3K4Bq0123名称未設定
03/03/20 02:09ID:TkiOhhThOSXにはUNIX系サービスそのまんまが多いので
セキュリティーホールからアタックまで全部被る。
極端な話、致命的な脆弱性とかウイルスがこれからバンバン出てきてもおかしくない
0124名称未設定
03/03/20 02:27ID:S7c+toiUそう言われはじめてもう2年程経つのですが、一向に出てきませんね。
ま、放置なら放置でいいんですけど。
エロサイト巡回しても変なプログラム仕込まれるコトも無いし、
メールの添付書類に.exeがあってもまったく気にならない。
重大なセキュリティホールが発見されて、イライラしながらWindowsアップデートしなくてもいいし。
Macなら（;´Д`)ﾊｧﾊｧできますがｗ
ああ、余計な心配をしなくてもいいって素晴らしいなぁ。
0125名称未設定
03/03/20 02:42ID:lMvc2pn4って所まで作ったけどもうｷﾞﾌﾞｱﾌﾟｰ
0126名称未設定
03/03/20 02:56ID:Qtf3vcQE最近でもUNIX系の大穴たくさん出てるし、穴空きのまま今も多いと思うが
狙われるのはMS製品ばかり。
穴の数は同じ程度なのにね。
UNIX狙いのおこぼれはあるかもしれないがMac狙いはそれより遥かに少ないかと。
0127名称未設定
03/03/20 03:04ID:eDuQOTnoBSD系のパッチが出るのとほぼ同時に MacOS X の穴も埋まるから大丈夫だよ。
0128名称未設定
03/03/20 03:19ID:Dg2yJzm9無理矢理使わせるんだ？
win使ってる人の大半はたいしてそういう事に興味ない人達、つまり
一般の人だからそりゃパソコンが難しいとか言う訳だ。w
0129名称未設定
03/03/20 03:37ID:XNsFzouv2chを語るﾔｼは串も語るというだけで(笑
そもそもネットはWinでしてる人が大多数なわけで…
0130名称未設定
03/03/20 03:43ID:eDuQOTnoNetBEUI と TCP/IP 同時に使用すると
めちゃめちゃ不安定になるのはどうして？
AppleTalk でこんなことになったことないのに。
0131名称未設定
03/03/20 03:51ID:XNsFzouvどう不安定になったかも書いて。
っていうか
ベースステーションでOS9とOSX混在させてスピードが出ないとか、具合が悪いとか
そういうトラブルよく聞くけどな
0132名称未設定
03/03/20 19:53ID:aMbCwFrO比較の仕方がおかしい。いちゃもんでしかないな。
0133名称未設定
03/03/20 19:55ID:aMbCwFrO無理やりってどういう思考してんだかｗ
じゃあXPを買った香具師らは世にゴマソといるが、
クレームでてるかい？
オメーの使い方やOSに対する見方がおかしいんだよ。
まあ馬鹿マカママーのふところにいつまでもとどまってなｗ
0134名称未設定
03/03/20 19:56ID:aMbCwFrO自分で対処する賢いウィナーやリナーはさわがないのは当然。
0135名称未設定
03/03/20 19:59ID:aMbCwFrO> エロサイト巡回しても変なプログラム仕込まれるコトも無いし、
> メールの添付書類に.exeがあってもまったく気にならない。
>
> 重大なセキュリティホールが発見されて、イライラしながらWindowsアップデートしなくてもいいし。
> Macなら（;´Д`)ﾊｧﾊｧできますがｗ
みたいにｴﾛｻｲﾄ回ってﾊｧﾊｧしている馬鹿ーだそうですｗ
まあ、こういうやつはWinにもUNIXの世界にもはいってこないから、安心だね。
ずっとマカーままぁんの世界の産湯につかってな。
013790
03/03/20 20:06ID:IVxu12wg原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜
これも書き込みできてるのかな？
0138名称未設定
03/03/20 21:24ID:VehGt2YMじゃあXPにあやまっとけ
0140名称未設定
03/03/20 21:28ID:VehGt2YM【繰り返す謎】世界の７不思議だ！【認める】
0141名称未設定
03/03/20 22:25ID:7KmkuDCRはるかに謎なんだが（w
0142名称未設定
03/03/20 22:35ID:w3vZCLqEいやマジで、ホントはあこがれてんじゃないの
うっとうしいので来ないでください、しつこいよ、おっさん
0144名称未設定
03/03/20 23:26ID:+JFcsQ8ASwitchしてWinのほうが使えると思ってるやつらだね。
あこがれではなく、矯正に来てるだよ。
0145名称未設定
03/03/20 23:29ID:ZPQuRW5rやっと書き込めたぁ〜
原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜
138 ：名称未設定 ：03/03/20 21:24 ID:VehGt2YM
>>137
じゃあXPにあやまっとけ
0147名称未設定
03/03/20 23:30ID:+JFcsQ8A145 名前：名称未設定 ：03/03/20 23:29 ID:ZPQuRW5r
137 ：90 ：03/03/20 20:06 ID:IVxu12wg
やっと書き込めたぁ〜
原因分かったぁ〜
OSが原因でなくて、某市販ソフトの設定ミスだった〜
138 ：名称未設定 ：03/03/20 21:24 ID:VehGt2YM
>>137
じゃあXPにあやまっとけ
0148マカチェンジャー9
03/03/20 23:31ID:l8/Gq6/Qああ、鬱陶しいなあ、いっそのことXPでも使おうかな。
Macでは出来なかった自作も出来るしさ。なんたって安くて速いときたもんだ。
0149名称未設定
03/03/20 23:31ID:+JFcsQ8Aおまえがなｗ
腹イテーｗ
0150名称未設定
03/03/20 23:33ID:oVxC0BSF0151名称未設定
03/03/20 23:34ID:+JFcsQ8A出た！話ソラシ路線
ｗ腹イテーよｗ
って、いじって楽しかったんで、寝るわｗ
0152名称未設定
03/03/22 01:50ID:pqZRJpT70153名称未設定
03/03/22 14:18ID:FsURhoIFｳｨｿでしか出来ない事があると思ったけど、実際手元にあっても使う事ないね。
それにつけてもｱﾝﾁのﾄﾞｻﾞってどこで見てもレベル低いね。
ま、自分の使ってるモノに満足で楽しければそんな不毛な行為はしない訳で（ｗ
0154名称未設定
03/03/22 17:57ID:WY2cVKkEじゃあチミはリナックスにはもっとこれない、いけなーいって
自分で公言してるんだね。
まあ、チミみたいなむずかしいとか幻滅とかいって、いつまでもマックまま〜ん坊は
しぬまでアポーを使ってればいいわけで（略）
絶対他のOS使うなよ！ｗ
0155名称未設定
03/03/22 18:08ID:+1j6DoPJ0156名称未設定
03/03/22 18:55ID:dNeigjqgいまだWinPCの一台も持っていなかったのか？
0157名称未設定
03/03/22 19:18ID:uXpY0ZRoﾄﾞｻﾞに煽られ ﾏｶも卑しき
0158名称未設定
03/03/22 19:57ID:AlQPwKZTドザともおもってないもん
逆スイッチャーともおもってないもん
でも、マックもうだめぽとはおもってるもん
0159名称未設定
03/03/22 20:15ID:RrmGtkYl0160名称未設定
03/03/22 20:20ID:LXG1/McROS Xならマクの方がいいね。速度的にみてもGHzマシンなら全然遅くないし。
やっぱQTムービーがにゅるっとドックに納まるのは感動するよ
初心者といわれそうだけどジニーエフェクトは全然飽きない(w
0161名称未設定
03/03/22 20:46ID:0WhzJxKZ0163名称未設定
03/03/22 22:31ID:MLafkv/30164名称未設定
03/03/22 22:45ID:0rRbLQS5んで結局自作機三号まで作っちゃってもう戻るのは無理みたいです。
0166名称未設定
03/03/23 00:19ID:OK8qba8Tそれはちょっと違うし、UNIXしらないマカーのことばらしいが、
いまはWinとリナ８あたりの境界線は大きくないから
Winユーザで日常必要なUNIX操作をおぼえるのふえてきてるね。
またマカー置いていかれるよby元マカーより
0167名称未設定
03/03/23 00:26ID:hNfD155aここを読んでね
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
0168名称未設定
03/03/23 00:34ID:wdsRA+bfあ、そういう事言ってるんじゃ無くて
自作も楽しいだろうなとは思うんだけど
個人的にはお金勿体無いかなって思うんだよね。
後に続かないと言うか。
Macに戻っておいでってのは、
Mac OS XでUNIXって言ってるんじゃ無いよぉぅ。
0169名称未設定
03/03/23 00:53ID:hNfD155a>>166
ここを読んでね
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
0170名称未設定
03/03/23 01:21ID:t9bto78S10台くらい作れば、何の為に作ってるのか見失い、もう虚しくなるとのこと。
0171名称未設定
03/03/23 01:33ID:OIF0MdX8あー、テレビ・動画用に一台ほしー。。
逆スイッチで失敗してもうWin機いらないヒト！一台くれ。
0172名称未設定
03/03/23 01:49ID:Z9KZnMgVリナ8って Redhat Linux 8.0 のこと?
普通 redhat 8 とはいってもリナ8とはいわないと思うが…
winとredhatの境界線が大きくないってのも意味不明だし。
まぁ、cygwin入れてwin上でunix環境構築してる人は多いよね。
0173名称未設定
03/03/23 01:56ID:OIF0MdX80174名称未設定
03/03/23 02:01ID:Z9KZnMgVまぁ、すでにwinもってる人がお手軽にunix環境使いたいなぁって時用だよね。
X11 on OSXに近いかも。イメージ的には。
0175名称未設定
03/03/23 02:42ID:RigU7AFIそれにいちいち追従してたらあきない方がおかしいだろ？
0176名称未設定
03/03/23 03:23ID:9AbTeNTjま、潜在的Windowsユーザーが、居るべき場所に移っただけの話ですわな。
今まで無理してMac使っててご苦労さま。
楽しみが見つかって良かったね。
分かったから荒らし・煽りで迷惑かけに来ないでね。
0177名称未設定
03/03/23 04:39ID:OIF0MdX8にせUNIXのcygwinと、ほんまのPC UNIXであるOS XのUNIX的利用は違うだしょ。
まあcygwinはWinユーザーが多い分だけ環境が整ってそうだけど。
アップルジャパン働けー。日本語環境＆日本語で読める資料を充実させロー。
0178名称未設定
03/03/23 09:14ID:w/r87uOkなんか負け惜しみにしか聞こえないが(苦笑)
昔の仲間をなんで「潜在的Windowsユーザー」だなんて非道いこと言えるのかね〜。
好きでSwitchした人は少ないのでは無いかと思うが。
その心の狭さと排他性はどっかのカルトみたいだな(ｗ
0181名称未設定
03/03/23 13:34ID:XkCPedtR日本語環境もままならない実用環境とはいえないね。
使ってる香具師はいいとして、ダブルブートでPCUNIX入れるのが
ほとんどだろうね。
0182名称未設定
03/03/23 13:35ID:XkCPedtR某板ではリナ８って言ってるよ
それが正しいか正しくないかは、まあ2chだからどうでもいいみたい。
0183
03/03/23 13:35ID:gyoAlEvuそう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
管理人がすぐに素材にしてくれる素材掲示板
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！
0184名称未設定
03/03/23 13:36ID:xk3+/vfO0185名称未設定
03/03/23 13:38ID:XkCPedtR勝手に>好きでSwitchした人は少ないのでは無いかと思うが
と決め付けてるが、まあ
>その心の狭さと排他性はどっかのカルトみたいだな
自分のことをさして言ってるって認めてるわなｗ
0186名称未設定
03/03/23 13:48ID:RKCqg0vX仲間?
なんだよそれ?ｗ
じゃあおまえはﾄﾞｻﾞ仲間と共にMac板を侵食しに
来ていると、そういう認識なんだな?
おまえ以外のﾄﾞｻﾞもみんなそうなのか?
それでよくもまぁ他人をカルト扱い出来たもんだな。
0187名称未設定
03/03/23 13:50ID:xk3+/vfO0188名称未設定
03/03/23 13:57ID:5b3S0VZY貶めたがる、というのは真理である。
0190名称未設定
03/03/23 13:59ID:hiBjgFVl世の中にはマジでいるんだな。「どうやって電源切るの？」って聞く奴。
「リンゴマーククリック→システム終了」って言っても、「クリックって何？」。
で、実際にやってみると「凄ーい、頭いいんだねぇ」。
それはお前がメカオンチすぎるんだと小一時間問いつめたくなったが（汗
そういう人間が他人には判らんほどの苦労してMac OS9の使い方覚えていたとしたら、
そらWindows移行もOSX移行もままならんわなぁ。
とはいえ、漏れも３年ほど前は大差なかったんだが。
今は必要に迫られて両方覚えたんだけど。
0191名称未設定
03/03/23 14:04ID:cQ+vQrSzいろんなものがあるんだけど全然削除できない！」と泣きつかれ、
画面見たらびびった。NECのValueStarの安いやつだったんだけど
AOLやら何とかポータルやら簡単画面設定やらがぶちまけられてて
デスクトップピクチャなんて半分もみえやしない。一生懸命削除
したんだけど、ウインドウから右クリックで設定出して起動時に
読み込みさせないようにするもの、スタートアップフォルダから
ショートカットを削除するもの、カーネルごとアンインストール
しなきゃいけないものがごちゃごちゃになってて。さらに画面の
左端には各種ISPの簡単接続キットがドバー。今メーカーPCって
こんなことになってんのか…。漏れは普段は自作winしか触って
ないから全然知らなかった。しかしこれ何かのトラブルでCDから
リカバリしたら全部戻ってくるんだよね？ それ考えるとゾッと
する。
0192名称未設定
03/03/23 14:08ID:hiBjgFVlNECとか富士通、SONY、東芝あたりの日本メーカーはそうなってる。
特にSONYは独自仕様が多すぎて問題が多い。
DELLやHP、エプソンダイレクトあたりならそういうことはないのだが。
当然、バンドルがない分お値段もリーズナブル。
漏れはゴテゴテついてるのは嫌なので、Winの方は知人に組んでもらった。
0193名称未設定
03/03/23 14:19ID:cQ+vQrSz確かに以前親戚ん家でcompaqのバリューPCのセットアップ
したときは、広告関係はもっと少なかった。しかし初心者だと
画面上のあれは最初から「こういうものだ」って無視して
そのまま使うことに慣れちゃうのが凄いと思ったな。つーか
デスクトップメタファーって何なんだろう、と。これはMSに
直接責任があることじゃないけど、でもWindowsのメーカー
PCに手を出す上で「漏れの」心理的障害にはなってるな。
しかしあの手のビルトイン広告とかって、実際のとこ収益
生んでるのかね？ 大した利益がないようなら一掃して
シンプルさ・クリーンさをアピールした方がはるかに客受け
すると思うんだけど。あの無秩序な満艦飾ぶり、何やら
昔のガキ向けx段変速電動フラッシュ付き自転車とか電動
スイングルーバー付きカーエアコンとかを彷彿とさせられた。
0194名称未設定
03/03/23 14:26ID:5b3S0VZY0195名称未設定
03/03/23 14:27ID:xk3+/vfOマッカーにも言ってやれ。
0196名称未設定
03/03/23 14:28ID:hiBjgFVlまぁ、ぶっちゃけて言うとああいうメーカーPCに手を出すのは、
PC初心者が多かったり。恐らくリピーター率は低いと思う。
だからある程度慣れてくると、あのゴテゴテぶりが嫌になってくる。
DELLあたりが売れていたり、自作が多いのはそれもある。
実際、漏れも今のPC/ATが古くなったら、ほとんどバンドルのないBTOにすると思う。
個人的には、あの手の広告は逆効果だと思っている。
日本メーカーにしても、効果は疑問に思っている社員もいるのだろうが、
上層部が「他社がやるから」で追随してるのかなぁと考えてみたり。
0197名称未設定
03/03/23 14:33ID:IZsMospo半日かかったよ!再インストールするたびその作業がうざかったなー
0198名称未設定
03/03/23 14:38ID:hiBjgFVl結論、VAIOは買うな（笑
というか、ハードベンダーが複数あるから、今後はそういうマシンを選ばなければいい。
どうせ今のマシンも２ー３年したら陳腐化するから、
その時には買い換え→旧マシンは犬糞入れて家庭内鯖にしてしまうのもいいかも。
VAIOは独自仕様多いので、このあたりもネックがあるとは聞くが。
0199名称未設定
03/03/23 14:44ID:cQ+vQrSzいざ入手してみると広告とか独自ユーティリティとかがごちゃ混ぜに
なってて、どうもイメージ訴求に一貫性がないというか。独自デバイスの
ドライバ挙動とかかなり怪しかったし、あまり手を出したくないブツ
ではある。
0200名称未設定
03/03/23 14:54ID:N4on9Vlhそれでそのままジャストネット使い続けてる人まで居たからすごいと思った
0201名称未設定
03/03/23 15:03ID:hiBjgFVlまぁ、漏れも人には勧めてない＞VAIO
むしろMacユーザーの場合、使用目的がはっきりしてる人が多いから、
Winを買い足したいという人にはほぼOSのみの環境を勧めている。
(ちなみにMac買い足したいという人には中古を勧めてたり(w)
その上で、どんなアプリが必要かを聞きながらアドバイス。
例えばOSは普通NT系を勧めるのだが、GIGA STUDIOを使いたいという場合には、
NT系だといろいろ問題が多いので、9x系OSを勧めることもある、という具合に。
>>200
まぁ、ユーザーが多いということはそういう初心者や
PCに詳しくない人も多いということ。
（ちなみにさっき書いた「電源切れません」君はMacユーザー）
そういうお仕着せが嫌なら、自分で調べていくしかない。
調べていけば、こういうノートにもぶつかる。
これがお勧めできるブツかは一切保証できんが（w
http://www.twotop.co.jp/special/vnote.asp
0202名称未設定
03/03/23 15:04ID:QGxU+UeIざまーみやがれ！
0203名称未設定
03/03/23 15:44ID:VB7jF29q0204名称未設定
03/03/23 16:18ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0205名称未設定
03/03/23 16:33ID:HFX3M+x+自動アプデト。
知らないうちに無問題。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-008ov.asp
そうでない（割れてる奴とかVPC）はこっちへ
0206名称未設定
03/03/23 16:39ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0207名称未設定
03/03/23 17:21ID:RRJcq0YZ自動アプデト。
知らないうちに無問題。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-008ov.asp
そうでない（割れてる奴とかVPC）はこっちへ
0208名称未設定
03/03/23 17:41ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0209名称未設定
03/03/23 19:13ID:ycO03jXrリナはカーネルそのものに欠陥がみつかった。
すべてのデストリが欠陥なわけだな。
0211名称未設定
03/03/23 19:17ID:ycO03jXrやっぱDELLと東芝くらいしかない気がする。
Compaqも以前はよかったが、最後のほうはカスタマイズメニュー増えたし、
HPになってからは、コスト削減なのかサポートもちょっとあやしい。
NEC,VAIOあたりを買うんなら、まじで使いきりと思った方がいい。
0212名称未設定
03/03/23 19:18ID:ycO03jXr別にやつらの首なんかいらんよ。
まあマカーはへんな理屈つけてからむやつ多いから、
いやなら窓つかうなってことさ。
0213名称未設定
03/03/23 19:25ID:EAZZNm/u98の発売から今までの間「見つからなかった」ことが不思議だ。
もしかして、発売当初からあったんじゃなくて、その後に配布
した各種サービスパックの導入で作られた欠陥なら笑えるかも。
0214名称未設定
03/03/23 19:27ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0215名称未設定
03/03/23 19:33ID:qsdJQivGユーザーからすれば、セキュリティーホールって勝手に塞がる。知らない間に。
0216名称未設定
03/03/23 19:33ID:vbycX4rW当たり前のことを繰り返すなよ。
0217名称未設定
03/03/23 19:34ID:vbycX4rW同時に新しいセキュリティーホールが勝手に開く。知らない間に。ってこと？
0218名称未設定
03/03/23 19:38ID:ycO03jXr0219名称未設定
03/03/23 19:58ID:hiBjgFVlこれなんかどうだろう？ バンドルも少ないし。
問題はDELL同様「うるさい」ことらしいが。
http://www.epsondirect.co.jp/
後はショップブランドかなぁ。サポートの問題はあるだろうけど。
0220名称未設定
03/03/23 20:03ID:hiBjgFVlこのあたりが参考になるかな？＞ショップブランド
0221名称未設定
03/03/23 20:10ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0223名称未設定
03/03/23 21:09ID:40gunGi0早急にノートを買う必要がでてきました
正直、バイオは入らないソフトが多すぎて話になんなかったんだけど
ここの人が勧めてるDELLかエプソンダイレクトを買うのがいいの？
学校で使うので（文系）ワープロ、エクセル、ネットくらいしか使わんのだが
0225名称未設定
03/03/23 21:45ID:N4on9Vlhそんな俺はトラックボーラーだから買い替えできないがな（藁
0226223
03/03/23 21:54ID:40gunGi0バイオは見た目は気に入ってるんだけど...
トラックパットも変な棒倒すやつ（名前分からん）も問題無しですが
とにかく無駄なバンドルソフトに金払ってるのが我慢ならん
バイオのは一度も使ってないし
上で誰かもいってたけど常駐ソフト切るだけでも何日もかかった
0227名称未設定
03/03/23 21:54ID:mnXcswMcそれぐらいの用途なら何でも苦にならないように使えるだろ
>>224の言う通り、見た目とかで好きなの選んだほうがいいんじゃない？
俺はWin機に見た目も糞もないと思うので自作派ですけど（ｗ
あ、ノートだっけか。
0228227
03/03/23 21:56ID:mnXcswMcレスが遅かったか（ｗ
サポートいらねぇよ！とか言えるならショップブランドが吉では？
XPとOfficeとだけ入れて貰って。
0229名称未設定
03/03/23 22:20ID:4GalxEyEwww.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020316/a928.html
とか。
まあともかく>224と>227の同意。
0230299
03/03/23 22:39ID:4GalxEyE0232名称未設定
03/03/23 23:51ID:vBnilFOX0233名称未設定
03/03/23 23:53ID:hNfD155a>>203
すべての「ウィンドウズ」に欠陥判明！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032004.html
0234名称未設定
03/03/24 00:17ID:pq6ocC3r＞ワープロ、エクセル、ネットくらいしか使わんのだが
だったら別にiBookでもいーんじゃんかよー。
0235223
03/03/24 00:18ID:QolWPgl1バッテリー無しはさすがにきついけどXPとOfficeのみいれてもらうことにします
金銭的な問題もあるしね
いざとなったら理系の友人にサポートがわりになってもらいます
0237名称未設定
03/03/24 00:33ID:UFE75IxT勝手に更新->システム障害
ウイルスよりたち悪いよねえ。
0238名称未設定
03/03/24 00:39ID:TL7lHQDB自分でさわってりゃ、以外と簡単。
0239名称未設定
03/03/24 01:30ID:wX7BfieS次の日にはその不具合用パッチが出て、自動で治ってる罠。
0240名称未設定
03/03/24 01:33ID:ivav2gy2またその不具合用パッチが原因で、自動で壊れるんだ罠。
0241名称未設定
03/03/24 01:34ID:FJHDkMcm次の日にはその不具合用パッチが出て、自動で治ってる罠。
0242名称未設定
03/03/24 01:35ID:vxfoOQpZまたその不具合用パッチが原因で、自動で壊れるんだ罠。
0244名称未設定
03/03/24 02:26ID:wX7BfieS0245名称未設定
03/03/24 02:41ID:DGTRHxpb,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(((
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡ミ))
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ Macなんか買って人生に敗北した！！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
AAもまともに見れないクソOSの信望者はまさにハエ！
0246名称未設定
03/03/24 03:53ID:Nf6SaX4w0247名称未設定
03/03/24 09:55ID:i1qoxeJ0AAを愛してるんだね。。（拍手
オレはAAなんかウザイだけだからどうでもいいよ。Macで書いた奴はちゃんと見れるし。
>>223
ノートでその用途なら、キーボード重視がいいんでない？
好みあるだろうけどタッチはともかく配列はちゃんと確認してから買おうね。
0252名称未設定
03/03/24 20:56ID:lnQ5L10S＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／´･ ・｀＼ |
| ﾞ )●( ﾞ｜＜ 氏ねよクソマカー
ヽ ー 丿 |
￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0253名称未設定
03/03/24 21:00ID:HoWl04/g0254名称未設定
03/03/25 23:30ID:uk3ri9Tv奴隷ユーザをバカにしてんのかな？
0255名称未設定
03/03/26 02:10ID:VEGQ/a/F0256名称未設定
03/03/26 07:49ID:4PG7KMFP0257名称未設定
03/03/26 17:29ID:xCx5nWpOOS ×（バツ）
(・ω・)ﾉ ｲｲ!
0258名称未設定
03/03/26 18:25ID:yz/ACMkM0259名称未設定
03/03/26 19:17ID:yKerOP20＼Ｏ／
Ｓ
／Ｘ＼
おかして
奴隷ユーザを馬鹿ーにしてるね
0261名称未設定
03/03/26 20:37ID:Lbl/l3J9時代はUNIXに向かっているのにWinは未だに独自規格。
OSXはUNIXだから他のUNIXソフトもそのまま使える。
わかる？
他のUNIXが死んでもそのソフトをOSXの上で活用できるわけ。
WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
絶対無理でしょ？
それがOSXならWin用以外の全てのUNIX用のソフトが動かせる。
しかもUNIXだからセキュリティーも抜群。
何たってサーバーなんかで使われてる位だし
どっかの穴だらけのOSとはエライい違いだね。
元々Winは設計が古いよ
MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
未来のOSであるUNIX(MacOSX)とWinを比べようってところがまず大間違い。
MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
低性能、低機能、不安定の3重苦のWinには絶対移行しないよ。
音楽CD聞くでしょ？
あの音楽CDの数だけミュージシャンがMacを使ってる。
音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
UNIXになったMacは今度はサーバー業界にも進出してるでしょ？
Winはどう？どんどんシェアが低くなってるんじゃないの？
そんなWinを未だに使い続けてる糞ドザは馬鹿だね。
0262名称未設定
03/03/26 20:38ID:Lbl/l3J9元々デュアルプロセッサに対応してるOSXなら全てのアプリがデュアル対応じゃん。
やっぱWinって糞だね（藁
0263名称未設定
03/03/26 20:43ID:yz/ACMkM0265名称未設定
03/03/26 20:48ID:Lbl/l3J9PowerPC = IBMのスパコン用CPU
Pentium = 古代の化石を無理矢理拡張したパチョコン用CPU
いくら数字が高くてもPowerPCには絶対勝てないよ。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
800MHzのPowePCにブチ抜かれてるPentiumIV 2GHzの哀れさ（藁
>>264
痛い所を突かれて痛かった？
糞ドザ君。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
0266名称未設定
03/03/26 20:56ID:8HO0riPW世界中で個人が買って使ってるパソコンの比率なんてイメージよりずっと少ないんだぞ。
パソコンの大多数は企業や団体のレイバーユースで占められてるのを忘れんなよ。
んで、コスト最優先のレイバーユースではマクが選ばれることはこの先もまずない。
これが冷徹な事実なんだよ。
0267名称未設定
03/03/26 21:01ID:RcYjHUj8使いにくくても使わざるを得ない現実
0268名称未設定
03/03/26 21:02ID:hq7OD2jz>261,262は、MacにもWinにも無知なあおりウニ臭erーだろうな
どっちについても間違いだらけもいいとこで、放置。
ところでWinシェアが低くなってるって、数字知ってるやつは誰もいわんよ。
Linuxが伸びてる分、サーバ市場拡大中。クラ機も悲しいかな減ってないんだな。
まあ低くなってほしいっていう願望なんだろうな。
0269名称未設定
03/03/26 21:03ID:hq7OD2jz奴隷が鸚鵡返しでなにかほざいてるな。放置しとこ。
0270263,264
03/03/26 21:03ID:yz/ACMkM>>265
妄想の世界に陥ったマカのふりをするのは大変じゃないですか？ドザ君。
昔偉い人が言ったそうですが、狂人のふりだと言って狂ったふるまいをする人は狂人ですよ。
はよG5搭載Mac出ないかなー。。
0271名称未設定
03/03/26 21:05ID:wgFhtfdzクリエイターのマストアイテム、それがMacintosh(すべて使用)
0272名称未設定
03/03/26 21:06ID:hq7OD2jzおもしれーキチガイ
>>800MHzのPowePCにブチ抜かれてるPentiumIV 2GHzの哀れさ（藁
だってよ。
数字と事実をさらせずわめくおもしろい香具師だｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ ああ、笑わせてもらったﾊﾊﾊ
0273名称未設定
03/03/26 21:07ID:hq7OD2jzマカーを装う馬鹿ーだから、臭いっていってんだよｗ
0274名称未設定
03/03/26 21:08ID:hq7OD2jz＞それがWindows(EXCELのみ使用)
それがおまえを現す超悲しい事実！認めろ！
きっとMacでも金稼げねえーんだろうなｗ
栗栄太郎さんよ
0275名称未設定
03/03/26 21:10ID:hq7OD2jz0276名称未設定
03/03/26 21:15ID:Lbl/l3J9残念でした〜〜
ドザの羨望の矛先、G4Cubeユーザですが何か？
>>271
×レイバーたちのマストアイテム、それがWindows(EXCELのみ使用)
○ヲタたちのマストアイテム、それがWindows(エロゲーのみ使用)
>>272
グラフ見た？
君にはPentiumの方がグラフが長く見えたかな？
まぁ、信仰するカルト教団(Windows)の教義(Pentium)が良いと思いたいのは仕方が無い事だよ。
だけど犯罪だけは犯さないでね（藁
0277名称未設定
03/03/26 21:17ID:RcYjHUj80278名称未設定
03/03/26 21:18ID:Lbl/l3J9だけどMacは無償だからね！
馬鹿なドザは開発なんかしないだろうけど、クリエイターには結構重要。
無償でプラグインとかを開発できるからね！
しかも、GUIで簡単に強力なアプリが誰にでも開発できる。
NeXTから定評のあったProjectBuilderが無償でバンドルされてるの。
しかも、UNIXの常識gccもバッチリ入ってる。
悔しかったらWinでgccを動かしてみたら？
絶対無理だけど(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
0279名称未設定
03/03/26 21:19ID:2iGkt0Ap多数派が犯した場合はあんまり犯罪にならないですよね。
スペイン宗教裁判とか十字軍の東方侵略なんてのも、後の世界で
多数派を占めた側の書いた歴史書では犯罪じゃなかったりして。
0280名称未設定
03/03/26 21:21ID:hq7OD2jzあのグラフが？ははは？なにと比較してんだかｗ
Windowsなんか信仰するかよ、あふぉちゃうか？
ペンも教義だって？笑わせる。
りんごの割れ目をなにかのワレメと間違えて、犯してんじゃないのか？既に
既知外だからしゃないか。
だからおまいウニ臭いんだよ。Unixユーザと思ってもらえたと感既知害か？ｗ
0281名称未設定
03/03/26 21:22ID:wgFhtfdzPB,gcc,Perl,Rubyなんかもできるし。
まあ、WMPでムービー再生しかしないﾄﾞｻﾞにはかんけーないけどね。
0282名称未設定
03/03/26 21:23ID:hq7OD2jzちゅうか、OSXになってUNIXユーザのフリするようになってるマカーよりも
とっくの昔にUNIX,PC-UNIXに手を出してるのはWinユーザが先だがなにか？
おまいどのカーネルから使ってるんだよ。カーネルサンダースかい？
0283名称未設定
03/03/26 21:25ID:hq7OD2jzWMPでムービー再生？はあ？
PB,gcc,Perl,Rubyのなにがめずらしいのか。
ちゅうか、おまいルビもパールも書けないだろうな。
各やつは、こういう並びしないもんな。
0284名称未設定
03/03/26 21:26ID:hq7OD2jzWinもよくしらない、そんなやつがOSXをUNIXって語ってますよ。ｗ
おもしろいや。
0285名称未設定
03/03/26 21:27ID:hq7OD2jz0286名称未設定
03/03/26 21:28ID:wgFhtfdz0288名称未設定
03/03/26 21:39ID:bXx+9MIjそれはもはやWindowsユーザーとは言わないんじゃ…。
0289名称未設定
03/03/26 21:39ID:Lbl/l3J9OSX=UNIX=自動的にUNIXユーザですが何か？
それよりドザは何で必死になるとシモネタに走るんですかねぇ？
やっぱりエロゲーのやりすぎですかぁ？(ﾌﾟ
>>282
Windowsに執着している人がドザ
UNIXを使ってる人はUNIXユーザですが？
でも、UNIXってRISCプロセッサの上で動かすから価値があるんじゃないですか？
時代遅れで低性能なCISCのPentiumではUNIXの価値が無いと思うんですが。
ちなみにmachカーネルです
>>283
WinでProjectBuilderやgccその他「UNIX」ツールが使えるんですか。初耳です（爆笑
0290名称未設定
03/03/26 21:41ID:ViB+GGvN0291名称未設定
03/03/26 21:43ID:o2MbaJbs0292名称未設定
03/03/26 21:43ID:IJpfXIP2ん？黙ってないが？糞してた
それでOSXマンセーとはおもしろいね
Winは糞だが、結局使うもんは使うってことを認めてるってわけだ。
Winの開発環境が有料だって？だからVBってことだｗ
0293名称未設定
03/03/26 21:45ID:IJpfXIP2＞OSX=UNIX=自動的にUNIXユーザですが何か？
冗談
0294名称未設定
03/03/26 21:45ID:IJpfXIP2母ちゃんに呼ばれて首ふるのは、マカーに違いないね
0295名称未設定
03/03/26 21:47ID:wgFhtfdz素人の糞煽りはいらないから退場ね。
TOMCATって知ってる(w
0296名称未設定
03/03/26 21:47ID:o2MbaJbs>時代遅れで低性能なCISCのPentiumではUNIXの価値が無いと思うんですが。
ここのところどーなん？
Pentiumっていろいろ取り入れてるから
CISCとかRISCとかあんまり関係なさそうだけど
0297名称未設定
03/03/26 21:48ID:IJpfXIP2コウモリに釣られてありがとうｗ
0298名称未設定
03/03/26 21:48ID:IJpfXIP2ダイアルアップはやっぱ重い
0299名称未設定
03/03/26 21:49ID:IJpfXIP2Penは今は、命令形はRISCといっていいだろうな
0300名称未設定
03/03/26 21:49ID:wgFhtfdzお願い。
0301名称未設定
03/03/26 21:50ID:Q0vtF6osそうだな。ドザは首ふらずに黙って従うだけだろう。
0302名称未設定
03/03/26 21:50ID:IJpfXIP20303名称未設定
03/03/26 21:51ID:IJpfXIP2ＯＬさんはそうだろうね
マカーはすべてハイルジョブ爺かな
0304名称未設定
03/03/26 21:51ID:IJpfXIP20305名称未設定
03/03/26 21:53ID:Lbl/l3J90306名称未設定
03/03/26 21:53ID:o2MbaJbs書き込んでるようにはみえないな
0307名称未設定
03/03/26 22:27ID:MHiP5aRG10年ちょっと前の商用UNIXでも、386とか040とかを使ってた例があるようなので、
単純にRISC/CISCの向き不向きであって、Unixがどうとかいう話では無いかと。
えっと、ここ何のスレだ?
0308名称未設定
03/03/26 22:34ID:oLeEKX9A0309名称未設定
03/03/27 00:00ID:I4oGpP0Eあまりに間違いが多いのだが、ちょっとだけ突っ込んでおく。
＞WinでMac用のフォトショップとか動かせる？
＞絶対無理でしょ？
OS9でPT5動かせる？ 絶対無理でしょ？
同じマシンなのにこの体たらくは（以下略
＞元々Winは設計が古いよ
＞MS-DOSにGUIを乗せただけでしょ？所詮は。
それは9x系。NT系はカーネルが違う。
まぁ、10年以上前からあるカーネルだから古いのは事実だが、
それを言ったらOSXの土台となるBSDは（以下略
＞MacOSXのバックヤードには音楽業界とDTP業界が居るからね
どっちもOS9からの乗り換えが全然進んでない業界。
特に音楽業界はCoreAudio実装が10.2になってしまったため、
全くと言っていいほど進んでいない。
＞音楽業界で言えばWinのシェアなんてほとんど0%(爆笑
事実だが、OSXのシェアもほぼ0%。
OS9のサポートが切られた今、どっちに転ぶかなんてだれにも判らない。
現状ではアプリではOSX、プラグインではWinが優勢。
0310309訂正
03/03/27 00:01ID:I4oGpP0E0311名称未設定
03/03/27 00:06ID:sQKhF566他は知らないけど、
千駄ヶ谷のビクタースタジオにはWinマシンが
0312名称未設定
03/03/27 00:12ID:JoAJmOuH2ちゃん見るためでしょ？
0314名称未設定
03/03/27 01:02ID:qxQJ7uRY2ちゃんならMacでも見れるっぽｗ
0315名称未設定
03/03/27 01:17ID:DR8pVeXr信濃町のソニースタジオにはMacが置いてあるぞ。
まぁあのパソコンもあることはあるがw
>>309
PTの営業担当の人が各スタジオのMacもOSXがはじまるだろうっていってたよ
OSXは構造的に足回りがばつぐんにいいとのこと。
まぁOSX化が始まるのは夏ぐらいだろうけどね（笑）
プラグインでどんなにWinが優勢でもミュージシャンはキュベー使わないよ。
致命的な欠陥があるもの。
Win使うとしたらミキサーの人たちだろうね
0316名称未設定
03/03/27 03:52ID:I4oGpP0Eファイル上限2G以外に何かあったか？＞Qの致命的な欠陥
これはSamplitude使えばカバーできるはずだが。
＞Win使うとしたらミキサーの人たちだろうね
逆だろう？ ミキサーの方がむしろPTへの依存度は高いはず。
0317名称未設定
03/03/27 10:43ID:JLFvsgyr0318名称未設定
03/03/27 12:10ID:I4oGpP0E今でも。2G超えるファイルは作れない。
これはNUEND1.xから指摘されていた問題で、MacでもWinでも同じ。
同じオーディオエンジン使っているSXでも出る。
公式にはアナウンスされていないが、周知の事実。
まぁ、Qでライブ録音することはあまりないとは思うが。
0319名称未設定
03/03/27 21:09ID:JLx6nIeB一時的にはそうだけど結局戻ってくるんだよな。
0320名称未設定
03/03/27 21:48ID:9XYcw1Sb0321名称未設定
03/03/27 23:14ID:EOgm6dXH0322名称未設定
03/03/27 23:31ID:Bd4X/V95いまごろQの欠陥をしらないなんて、サンレコマニアか煽りの人かw？
Qでリアルタイムレコーディングしてみればその不自由さが分かるはずなんだが・・
MIDIレコーディングに必要不可欠なあの機能がないでしょ？知らないの？？
ミュージシャンがQを使わない大きな理由の一つだけどな。
楽器弾けない人にはあんまり関係ないかもしれないけど（笑）
0323 ◆ftPf.M4w3U
03/03/28 21:23ID:YDMJYUdyソフトさえ対応していればMacOS9以降（こまかいバージョンは不明）なら
2G超えるファイル作れるはず。
Windowsは現行OS（XP）でも出来無いのかな？
ファイラーのエクプローラーが対応していないと聞いた事があるが…。
0324名称未設定
03/03/28 22:52ID:hgQHZMmo今、ちょっとプログラム作って4GBのファイル作ってみたが普通に扱えたぞ(WinXP)
でも音楽やってる友達の話聞くとみんなMacだね。
0325名称未設定
03/03/29 00:31ID:21oYSM9y1ファイルサイズが最大で8テラとかそんなんだったと思うが。
0328名称未設定
03/03/29 04:24ID:DYlv3tDRいや、これはOS側じゃなくてアプリ側の問題なので…。
WindowsでもSamplitudeなら問題なく扱える。
>>322
＞MIDIレコーディングに必要不可欠なあの機能がないでしょ？知らないの？？
ここにいる人間はみながみなDTMに詳しい人間じゃないので、
(というか判ってない人間が大半だろう)
そういう人間のためにも、その欠点を詳しく書いてくれ。
それが事実なら、ステインに騙される人間を減らすことができる。
0329名称未設定
03/03/30 06:18ID:Q9843rae0330名称未設定
03/03/31 06:29ID:NMM4WbfM残念ながらMacのそれは丸々１世代遅れてる。
ファイルシステム一つとっても、サイズ上限、ジャーナリング、部分ロック等、
Windowsのそれは何げに評価も性能も高いんだ。
この辺はもう、フリーな開発環境を生かして、より多くの開発者が参加する
土壌を作って育てて立ち向かうしかないよね。
0331名称未設定
03/03/31 20:59ID:XOWDdf2t進んでるんですけど。
0333名称未設定
03/03/31 23:54ID:AHRyv5doマジな話、OSXは10.2.3からジャーナリングを実装しているが。
サイズ上限もFAT32やNTFSと同じだし。
部分ロックってのは何？漏れ、知らんのだが。誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ
結論：>>330のMacはOS8と思われ。
0334名称未設定
03/04/01 00:18ID:BcqwHqVd扱えるサイズ上限とか、そういう話じゃないと思うが
Windowsのは進んでるのではなく、
旧来のUNIXベースDosベースじゃない、新しいものを1社で独自に作ってるから評価されている
MSは金はあるし、新しい技術を切り開いて導入するには力が必要。
こういうのを単独でできる企業は限られる。
部分ロックはOSXも当然サポートされているぞ
っていうか俺がイメージしてるのはセマフォみたいなやつですが。
APPLEは頑張ってる。が同時に迷走してる。
ファイルシステムは近いうちに変わる可能性あり
この人の記事参考
http://www.uzura.jp/#0328
0335名称未設定
03/04/01 00:27ID:mgNo9Eya噂のBFSってやつか。
＞新しいものを1社で独自に作ってるから
噂のファイルシステムとかGUI周りのような
重要な部分が独自ならかまわんのでは？
にしても>>330って(ry
0336名称未設定
03/04/01 00:29ID:RKM0G4bc>こういうのを単独でできる企業は限られる。
金はあるのは正解だが...........
0338名称未設定
03/04/01 03:56ID:T0MERlSM新しいものを一社で独自にってのは微妙。電算機でそんな事にはあんまり価値がないと思うし。
むしろそれ（オリジナルが偉い）はマカが持ち出していた理屈なわけで。
『Windowsは内容がいいんだい！』と堂々と誇っていなさい。
ていうか君はMac Userだな？
0339名称未設定
03/04/01 04:10ID:WG8Sl4jyの言うことも判らなくないが。
最後の部分ね。
とはいえMSが世界最大のソフトウェア会社なのも
シェアが92%超えてるのも
そのOSが大雑把にいって問題なく動いてるも事実なわけで
0341名称未設定
03/04/01 21:31ID:a1fKxvtF大雑把にみても問題あるようなら世に出せん罠。
ん？でもそんなOSもあったような…
0342名称未設定
03/04/01 23:30ID:dV+iH3qVこれのことかい
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/20/nebt_18.html
0345名称未設定
03/04/03 19:43ID:+j3YqSQy0346名称未設定
03/04/03 19:58ID:0NyYf9Wy0347名称未設定
03/04/03 20:08ID:jaAAF3hOBSDは何十年も前からメンテされてるし
OpenTypeはWindowsNT系で既出
CocoaだってNeXTStepのサブセットに過ぎないし
Quartzの核心部のOpenGLはSGIのWSで昔からずっとメンテされてきた
既出で枯れた技術を使ってるからこそOSXは安定しているわけで、
その点最新技術を常に投入するWindowsは不安定
0348名称未設定
03/04/03 21:07ID:pNeFgePO必ずしも新しさ＝先進性じゃないことに気付け。
古くて先進的なものも新しくて後進的なものもある。
第一、>>347が指摘したことが全てだとしても、
単に新世代じゃなく現世代であると言う事しか出来ない。
0349名称未設定
03/04/04 00:56ID:/ZzX++Gq>BSDは何十年も前からメンテされてるし
>OpenTypeはWindowsNT系で既出
>CocoaだってNeXTStepのサブセットに過ぎないし
>Quartzの核心部のOpenGLはSGIのWSで昔からずっとメンテされてきた
これらが一つになったのがすごいんじゃない？
>既出で枯れた技術を使ってるからこそOSXは安定しているわけで、
安定してりゃ何でも良い。OS 9以前はその安定すら怪しかったんだから。
0351名称未設定
03/04/04 04:16ID:J+DVNd3y念のために書いておくと、NTカーネルは10年前からあるのだが。
まぁ、これもある意味「枯れた技術」になるのかな？
NT5.0はかなり安定してるしなぁ。
＞その点最新技術を常に投入するWindowsは不安定
そうしてないからNT系は比較的安定してるのでは？
0352名称未設定
03/04/04 16:17ID:ZfGtqqRT0353名称未設定
03/04/04 23:24ID:05mjfPSKだから業務用ではNT->2000系が好まれていた罠。
0354名称未設定
03/04/04 23:43ID:PA2RjuO0BSDはカーネルじゃねーぞ。
0355名称未設定
03/04/04 23:45ID:ZfGtqqRT0356名称未設定
03/04/04 23:47ID:PA2RjuO0309だけだった。
0357名称未設定
03/04/05 00:13ID:1UQ45f2yOSXって枯れてないし安定もしてないような…
システムで2バイト通らなかったり、描画周りがころころ変更されたり。
カーネルパニックとかにならないのは評価できるけど。
0358名称未設定
03/04/05 00:17ID:v9wMkzunが集うスレはここですか？
0359名称未設定
03/04/05 00:18ID:mHa2i1an0360名称未設定
03/04/05 00:20ID:v9wMkzunどうりで臭いと思いまつた。
0361名称未設定
03/04/05 00:31ID:6kH8rVFb今どきこんなフリもダサイですね。
0362名称未設定
03/04/05 00:33ID:v9wMkzunそんなこと言って本当は羨ましいんだろ。嫉妬してるんだろ。素直
になれよ。
0363名称未設定
03/04/05 00:35ID:6kH8rVFbもう見飽きたんですけど。新パターンにして下さい。
0364名称未設定
03/04/05 00:38ID:AlTyBgmnどうにかしてくだはい
0365名称未設定
03/04/05 00:38ID:v9wMkzun考慮します。
0367名称未設定
03/04/05 00:41ID:v9wMkzun人生の問題は今置いておくとしても、おまいは間が悪い！
致命的に間が悪い。もっと要領よく生きないとソンだぞ。
0368名称未設定
03/04/05 00:45ID:AlTyBgmn間と要領か
よく勉強しておく
0372名称未設定
03/04/05 19:20ID:CJ+Qzpjnたしかにソーシャルスキルの大きな要素だろうね。
・・・てなんでそんな話。
0373名称未設定
03/04/11 17:32ID:nYBbbQIG0375名称未設定
03/04/13 12:56ID:AkYKb0bV0376名称未設定
03/04/13 12:59ID:I83MXzsAが集うスレはここですか？
小学生の時から運動神経ゼロのマッカーが中指をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせながらPCを操作
している光景が目に浮かびます。
0377名称未設定
03/04/13 13:01ID:t2CREh8v0379山崎渉
03/04/17 15:51ID:3OJTuVau0380名称未設定
03/04/19 20:57ID:ZyJ0Xh6h売った金でP4-2.4GHzのマシンを組んだらお釣がきますた(モニタ代除く)。
...サクサク動くのはいいけど使いにくいわ。
このマシンでOSX動けば最高なのに。
0381山崎渉
03/04/20 04:16ID:cmWeWGJ9（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0382名称未設定
03/04/20 06:53ID:URtdIFGz仕事はMacでやり、通信関係はWindowsという環境で使ってます。体外的やり取りの際、
Macだとファイルがどうのこうの言われることが多々なので、これが便利。
１年前どうしてもノートPCが必要になり買いました。iBookを考えたのですが、重いので
某社のWindowsノートを購入しました。軽いし、操作も快速なんですけどね・・・。
問題は「なんか知らんソフトがてんこもり」なこと。Winのデスクトップの方はショップブラ
ンドという奴で実にシンプルでした。あまりに何も無くて呆然としたくらい。逆に、ノートは
もう、これでもかぁ！ と、一生使いそうも無いソフトが入っている。
しかも、このソフトを使うことを前提にマニュアル等が構成されているため、従わなけれ
ばならない・・・。うぅ・・・。
一ヶ月ほどやってみましたが、どうもなじめない。しょうがないので、各ソフトをアンイン
ストールしたところ、どうやら何か間違えたらしく、Windowsが起動してくれない・・・。それ
じゃ、ということでリカバリをかけたわけですが、各ソフトもリカバリしてくれる。
正直、呆然としまして。
どうしてここまでメーカー側にＰＣの使い方を規定されにゃあかんのか！？ そもそも
ソフトのアンインストールをすると、異様に不安定になったり、システムそのものが動かな
くなるっちゅーのはどういうことなのか！？
無論、私が無知だから、という答えが帰ってくるでしょう。実際そう思います。でも、
こんなに利用スタイルを規定されるのは実に不愉快でもありました。
結局がんばって１年つかいましたが・・・やめました。iBookに変えたところ、遅くて
イライラ（Mac OS X使ってます）することもありますが、信頼はできます。こっちの方が。
0383名称未設定
03/04/20 10:09ID:MVOolhP3漏れも付属アプリが嫌でたまらんので、VAIOにwinだけをインストール
してたよ。98には使える方法だったのだけど、XPに有効か不明。
１ HDにCドライブ以外のパーティションをきっておく。
（３が余裕で入る程度の大きさ）
２ 普通にC:に再インストールする。
３ windows/options/（だったかな？）のディレクトリの下にcabs
という名前のついたファイルがたくさん入ったディレクトリができている
はずなので、これをディレクトリごと１のパーティションにコピー。
４ フロッピーの起動ディスクから再起動。
５ C:を初期化。
６ ３のディレクトリにsetup.exeがあると思うのでこれを起動
cabsがインストールディスクのイメージなんだと思うが、これでwinだけが
C:に作られる。
７ 再起動しドライバをインストール
ドライバはVAIOの場合2枚付属していたインストールディスクの片方に
まとめて入っていた。まっさらのwinなのでドライバ導入は手作業。
これでシステムのみを導入してた。再インストールは４から開始。
お試しは自己責任で。３と６が通常のインストールした状態で存在すれば
多分可能。あとドライバのインストールの準備を忘れずに。
アプリケーションはこの後手作業で入れる。
ただしインストールディスクからは必要なものだけ取り出すことはできない
のでOfficeなんかは自分で持ってないとだめ。
0386名称未設定
03/04/20 16:16ID:6aICsWFMま、いまさら遅いけどな(ﾌﾟ
0387名称未設定
03/04/20 16:17ID:6aICsWFMか…、どうやったらそうなったのか、こっちが教えてもらいたいくらいだなあ(素
0388名称未設定
03/04/20 16:23ID:kx78Fb2s俺も何度か経験して、そのたび再インストール。
とりあえず不可視ファイル捨てるなと。
0389名称未設定
03/04/20 16:35ID:9dZxZ+y1＞ストールしたところ、どうやら何か間違えたらしく、Windowsが起動してくれない・・・。
つうか、自分のミスだと自覚してんじゃん
これ以上何があるってんだ？
0390名称未設定
03/04/20 16:45ID:Fufp5t0Ldll消えちゃってほかのソフトが動かなくなるくらいはよくある話と思われ。
この事態を避けたい場合は、とにかくdllは一切アンインストールしないようにするしかない。
0391名称未設定
03/04/20 16:51ID:0tDChqe6どうするよ？
という警告に何の意味がありますか？
0392名称未設定
03/04/20 17:15ID:FXIOB9FN使用中の場合はとりあえず残す。
0393名称未設定
03/04/20 17:56ID:kx78Fb2s0394名称未設定
03/04/20 18:36ID:Fufp5t0Lその、あいまい不確かでなおかつ最終的な責任はお前だ！と言ってるみたいなダイアログが
なんともなあ。。（w
ソフトをインストールするとどこかにdllのおおまかな機能と使用アプリの一覧表が作成されるような
仕組みがあれば便利なんだけどな。
ヘンに自動化するよりも、判断するための知識をくれ。
きっとどっかのサイトにdllの一覧とかあるんだろうけどさ。
そんなん書いた本とかないかな？
>>393
それいいかも。
0395名称未設定
03/04/20 18:52ID:xskoEJoo0396山崎渉
03/05/22 05:26ID:sgoL8cF80397山崎渉
03/05/28 13:01ID:z1ID4AFNﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0398名称未設定
03/05/31 04:47ID:0fF+5KwJとっくにしてますよ。
0400名称未設定
03/05/31 05:28ID:855ngOBz0401名称未設定
03/05/31 12:10ID:5kAp4wpyバージョンに差し替えて不都合あるかもしれないけどよ、どーよ？」って
聞くこと？
0402名称未設定
03/05/31 21:36ID:wgdeUOrY0403名称未設定
03/05/31 21:38ID:acMD7Pvwそのうち慣れるから
0404名称未設定
03/06/06 02:07ID:CUDexmbtwin使ってる時間の方が遙かに長いのに未だに慣れない。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟくらい自由にさせてくれ。
どるるもｲﾝｽﾄｰﾗも見たくない。
ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙはアプリ一個捨てるだけにしてくれ。
0405名称未設定
03/06/06 06:21ID:jqETQI+FWin をいじるのは結構おもしろいね．
折れにとっては新しいオモチャだから.
（つまりWin = 盆栽 です）．
ずいぶんストレスのたまるオモチャだけれどさ（ｗ
0406名称未設定
03/06/06 21:28ID:d9habdyB(ﾟ∀ﾟ)ｽｯｷﾘｰ
0407名称未設定
03/06/07 18:01ID:Uxs9KDfSたちまちWINが重くなり不安定になる。
こんな糞OSだとは、夢にも思わなかったよ。
0408名称未設定
03/06/07 19:05ID:+0nSEKxJなんか、タイムトリッパーがいるな。
>>407
今2003年の半ばですよ。
0409名称未設定
03/06/07 19:30ID:h3ayKg2Uどんな目的で使ってるんだろ？
0410名称未設定
03/06/07 20:26ID:cNUO1pFKttp://www.zerotown.com/webdata/access/os_01.htm
0412名称未設定
03/06/07 20:59ID:OXwJohl3タブーですよ！
動かなくなる重要なソフトがあるからですよ！
0413名称未設定
03/06/07 22:50ID:dsI3S//4エロゲーのことか?
エロゲーのことかあああああああああああああ!!!!!!!!!
0414名称未設定
03/06/08 16:39ID:Yua/W4Pz（MacOS7.5あたりからWin95にSwitch？しました。）
理由は、新しいOSを買うのが嫌だから＆これでなんとかなってるから。
けどそろそろ限界。すぐリソース不足とか言い出して不安定になるし。
OSX使いたいんだけどね。OSXの動く欲しいマシンが無くて困る。
OSX10.3が出た後にマイナーチェンジした新機種を買おうかなと思ってるんだけど、高そうだな…。
0415名称未設定
03/06/08 18:17ID:QKja9QLwマシンを買い直すよりもLinuxかFreeBSDを入れる方が賢いだろうね。
Appleのハードウェアへの特別な愛着があるなら別だけど。
GUIもMacOSとほぼ同じにできるし(Mac風GUIは需要が少ないから情報も少ないが…)。
>>409
とくに理由はないでしょ。強いて言えばスイッチする強い理由がない。
あと、95系でも、定型的な作業をやっている限りならばクラッシュすることは少ないし。
色んなことに手を出そうとしてる連中はXPかLinuxにスイッチしているよ。
0416名称未設定
03/06/08 19:08ID:FxHMDHFn414 はその古い機種に NetBSD を入れて、
新しい Mac を買え！
0417名称未設定
03/06/08 19:52ID:7xQR7Sjt0418414
03/06/08 20:01ID:Yua/W4Pzあと、Win機は古い訳では無いです。OSは古いけれど。
マザーボード、CPU、メモリ、その他、パーツごとに更新して行けますからね。
筐体は6年前に購入したものだけど、マザーボードは3代目、CPUは5代目です。
Win版のゲーム（エロじゃ無いよ、って言っても無駄か）で遊んだりしたいんでWinは使いつづける予定です。
Appleのハードウェアにはそう思い入れは無いんだけど、OSXが使ってみたくて。
Cocoaでプログラミングしたいんですよ。
0419名称未設定
03/06/09 21:19ID:zN+Plqmz若干重いだろうが6-7万で買える新しめの旧iMac+10.2でもいけるんじゃない?
0420415
03/06/11 23:13ID:FHfwc12Uそれなら、予算と相談して買うべきでしょう(個人的には「物好きだな」と思うが)。
知り合いから安く買えるといいね。
0421あぼーん
03/06/11 23:13ID:zH5Lkztq0422名称未設定
03/06/14 09:12ID:35EbZpch良く内容をもて見ると元マカがそれなりにいるよね。今もその種の脳が挑発されている
のが来ているぞ。
0423名称未設定
03/06/18 21:57ID:TmUZRXU5このスレは、両刀使い（あっちの方ではないので念のため）が
多いと思うので質問です。
MacでHFS+でformatした外付けのFWのHDがかなり空いているので、
WinXP NoteにFWで接続して、 Dataの Back upに使いたいんですけど、
なにかProgramをいれればでいる？
もしここ以外にこの質問に適当なスレあれば誘導ください。
0424名称未設定
03/06/18 22:12ID:mjpNEpyxWindowsではHFS+は扱えない筈
取り敢えず
■■■MacからWinにSwitch■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/
こっちでも聞いてみては？
0425名称未設定
03/06/18 22:16ID:7X0DAEDW商用ならMacDrive5というのがあるよ。フリーでは知らないです。
http://www.mvi.co.jp/product/vd13/sw107/top.html
0426名称未設定
03/06/18 23:57ID:TmUZRXU5425さんが紹介してくれたMacDrive5ですが、カタログみる限りでは、
Winで Macのファイルは読めるようですが、
Winから HDに書き込めるかは明確には記述されていないようです。
そのへんどうなんでしょう？
0427名称未設定
03/06/19 00:28ID:pl3Xqgls読み書きできてましたよ。だからMacDrive5でも可能だと思います。
0428名称未設定
03/06/21 03:07ID:O4re99PH>427 RES 3X(説明がおくれましたがRES Thanksのつもりです）
426です。そうゆうことであれば安心しました。
0429名称未設定
03/06/21 17:05ID:8WAZbooOって、実際に経験談を書いた奴がいないうちに書くのもばかばかしいが、
俺は今のところ純マカだけど、Xpだって買えばすぐ使えるようになる自信あるぞ。
OS Xも慣れたし。Win95や98SEなら触った事ある。Meも。あとCEもね。
なぜかWin使いにトラブルシュートとかインストールとか頼まれるしな。
深いとこまでは触った事無いけど、
どのみち俺はユーティリティーソフトでカスタマイズする程度のライトユーザーだし。
0430名称未設定
03/06/30 00:34ID:7aRZnyftいまどきWIN使った事ない奴がいるのかなぁ。
大抵は乗り換えと言うより両刀になるんじゃないかと…
アプリ使うとかインストーラが自動でやってくれるインストール程度で
使えると言えるなら、おいらでも自信は有るんだが。
システムさっぱりわからんから、トラブルは解決出来んな。
0431名称未設定
03/07/13 12:15ID:Xf83q+j/0432名称未設定
03/07/13 12:34ID:lGx1cGQi；O；
0433名称未設定
03/07/13 16:52ID:Ixy2MsOw馬鹿自慢っすか？
0434名称未設定
03/07/13 17:03ID:9zKzo83r0435名称未設定
03/07/13 17:06ID:izzzvrvg使えてるな。
心配なのはトラぶった時の対処だけど、レジストリとか全然わからん（ｗ
なので、アプリの設定情報をレジストリじゃなくてiniファイルに記録する
ような仕組みのアプリをなるべく選んで使って、iniファイルをﾊﾞｸｱﾌﾟしてる。
これだとシステム再インスコの場合でもすぐに元の状態に戻れるからね。
0436名称未設定
03/07/13 18:51ID:Ixy2MsOw＞iniファイルをﾊﾞｸｱﾌﾟしてる
意味あるのかな？システム再インスコの場合、フォルダごと移せばバックアップの必要無いような
レジストリの書き出しを覚えれば、*.regファイルをダブルクリックするだけで
設定反映されるけど
マカだから無理か
0438名称未設定
03/07/13 19:07ID:IsmkHIVu0439名称未設定
03/07/13 19:19ID:Ixy2MsOwラスト１行が言いたかった‥
0440山崎 渉
03/07/15 10:07ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0441山崎 渉
03/07/15 14:26ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0442名称未設定
03/07/15 22:02ID:FZITr49Wとても使えてるってレベルじゃないな
0443名称未設定
03/07/15 22:20ID:LI8uz+V/零「……無人機？」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「化け物相手に人間では戦えない」
零「…あれがあんたの答えなのか、ｼﾞｬｯｸ」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「そうだ…雪風を降りる時が来たんだ、零」
零「切捨てたいなら、そう言え」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「切り捨てるだと? まさか、俺が今迄一度でも!?」
零「こいつと一緒にずっとやって来た…他に何も無い!」
ﾌﾞｯｶｰ少佐「それじゃあｼﾞｬﾑに勝てない」
零「他に何も無いんだ!!」
0444名称未設定
03/07/20 14:32ID:C/8h6O7f0445名称未設定
03/07/20 14:55ID:iWr37Uk/>レジストリの書き出しを覚えれば、*.regファイルをダブルクリックするだけで
>設定反映されるけど
レジストリの書き出し覚えるより、Win が使いない OS だと気付く方が賢い
0446名称未設定
03/07/24 11:12ID:YTbTL49Mアドビ、新製品ではMacをサポートせず
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm
米Adobe Systemsは、7月7日（米国時間）にビデオ編集ソフトウェアの最新バージョンを発表する予定だ。
この新製品には、Windowsでしか動作しないアプリケーションも含まれており、
Adobeはまたもや、米Apple ComputerのMac OSを切り捨てる態度を明確に示したことになる。
0447名称未設定
03/07/24 11:42ID:7xxwID8m１．起動時またはリスタート時、そのままスリープに入ってしまう。
２．入り組んだ動作をつづけるとフリーズ。
３．ドザ煽り人が言うほど速いともかぎらない。（ときどき速い。）
４．フォントがアレなので画面見る気にならない。印刷物もダサイ。
なんだかんだで、Winつかいにくいよ。
0448名称未設定
03/07/24 11:42ID:68P5QZk60449名称未設定
03/07/24 11:49ID:BU38Uu/0スゲーダサ
0450名称未設定
03/07/24 12:25ID:FiqzHOrwDirectX の未チェックのバッファにより、コンピュータが侵害される (819696)
http://www.microsoft.com/japan/security/security_bulletins/ms03-030e.asp
0451山崎 渉
03/08/02 02:34ID:EjhDFmQC0452名称未設定
03/08/02 04:52ID:4VaLOe3U＞ようこそWindows PCユーザの皆様。この度、アップルのオンラインストアApple Storeでは、Macへのスイッチに興味のあるPCユーザの皆様を応援する「Apple Store Switchキャンペーン」を実施いたします。
＞お手持ちのPCをご自宅にいながらにしてオンラインで査定、下取りいたしますので、24時間いつでもお申し込みいただけます。さらに新しいMacのご購入時には、お買い上げ金額からその場で10,000円ディスカウント。
＞世界最速の64ビットパーソナルコンピュータ、Power Mac G5や、コンパクトで超軽量なボディが人気のiBookなど、あなたのデジタルライフスタイルにぴったりのMacを手に入れる、またとないチャンスです。
買取りキャンペーンだそうです。
世界最速の64ビットパーソナルコンピュータを手に入れるまたとないチャンスだそうです。
0453名称未設定
03/08/02 05:05ID:2A6DOXR1家ではMac。
ショートカット以外は別に困っていないな。
だが…。
Winは放っておくと容赦なく汚れていく。
パフォーマンスも落ちていく。
少しマシなUIにすると激烈に重くなる（xp）。
純粋マカーがWinに移行すると戸惑う事は多いと思う。
本来知らなくても良い知識が無いと快適につかえない。
なんだかパソコンに使われてるよなと思う事がある。
ドザの方はそういうメンテナンス、苦痛じゃない？
俺は嫌いじゃないけど。
0454名称未設定
03/08/02 05:11ID:Q/ESf1drとはいえ純粋ﾏｶ(9er)はOSXにも移行できないからなぁ。
0455?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B
03/08/02 05:13ID:Dc3zpWQd・マウスの動きが「はやい」「おそい」の二つのふたつしかない印象。そんなことないけど、そういう印象。
・どうやったらここまで醜悪にできるかと悩むインターフェイス
・ネットワーク設定わけわからん。(いや、分かるが、分からない)
・エクスプローラって、みんな使いやすいというが、ﾊｧ?? 視認性最悪なの
・保存ダイアログ、ｲﾗｲﾗするのよ
おまえはﾜｶｯﾃﾈｰっていわれてもｲｲﾖ… ﾜｶﾘﾀｸﾅｲﾉ
0456名称未設定
03/08/02 05:14ID:xDv+9ueh皆無だと思うよ。
結局そんなもんはハードもソフトも足したり引いたりできないような
クローズドなｼｽﾃﾑじゃないと実現しない。
だから「コンピューターに詳しくないﾋﾄのためのコンピュータ」を目指した初期のMacが
（ハード面で）クローズドだったんだと思われ。
0457名称未設定
03/08/02 10:01ID:N8gWDPxzいつの話だよw
っつ〜か、結局、「ファイナルカットプロにはかなわないよ〜〜っ！」ていう事だろ？w
切り捨てたんじゃなくて、Mac市場でやっていけるレベルに達しなかったって事だ。
今後は、戦闘力のあるフォトショップ・イラストレータに集中するのだから、
Macユーザーにとってもそれほどイタイ話じゃないよ。
0458名称未設定
03/08/02 10:21ID:ZQrIK+1Sそう。Adobeの敗北宣言。
商売的に勝負にならなくなったってことでそ。
FCPのユーザーグループって、ロサンゼルスのグループだけで
２万７千人もいるんだよね。ちょっと驚き。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030718302.html
0459名称未設定
03/08/02 10:52ID:ZlrlcAfdハリウッド従業者だろうか。
一般人がFCPでホームムービー作ってるとは
思えん。
0460名称未設定
03/08/02 11:23ID:bSAUyNlD0461名称未設定
03/08/02 16:04ID:NLWSddKCCG -> 音楽 -> 映画制作まで手軽にできるとはアップル恐るべし。
0462名称未設定
03/08/11 01:28ID:/Wl29m+U0463山崎 渉
03/08/15 16:23ID:51Re/gjI│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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