sony出井「Appleと組むのは時間の無駄」
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0001名称未設定
03/03/12 06:40ID:itSb0Teb盛んにソニーにラブコールしてたジョブスおよびその信者の皆さん残念だったね。
http://www.alwayson-network.com/comments.php?id=258_0_2_0_C
0002名称未設定
03/03/12 06:42ID:kG1RclZK0003名称未設定
03/03/12 06:47ID:oP+rSuqQ0004名称未設定
03/03/12 07:03ID:ujA+qSkI突然ソニーへの罵詈雑言が増加する、に4500マカ。
0005名称未設定
03/03/12 07:13ID:8yIb6Rfa0009名称未設定
03/03/12 07:32ID:8yIb6Rfa会長兼ＣＥＯである出井伸之氏へのインタビューを掲載していました。この第３部に当たる部分で、
Tony氏が、AppleのMac OS X 10.2とiLifeなどは、接続する周辺機器を含めて考えるとSONY向き
ではないか？と質問し、出井氏は、昨年1月、3月、6月に相互戦略を作るためSteve Jobs CEOと
会っていたと発言し、彼と仕事をすることは悪夢だと話しています。また、SONYにはSteve Jobs氏に
似た人物として、ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長である久多良木健氏がいて、
互いに尊敬しあっている２人が一緒になれば、PlayStationとMacのどちらでも動く方法を考え出すかも
しれないと述べていました。
0010名称未設定
03/03/12 07:37ID:itSb0Teb0011名称未設定
03/03/12 07:42ID:qIhZI1Rbと訳せるのだ？あん？
0013Fusa
03/03/12 07:53ID:ZVS+KCcO0014名称未設定
03/03/12 07:54ID:itSb0Teb"trying to get together would frankly be waste of time"
ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
言っておくが久多良木と一緒ならいい仕事をするかもなんてのは皮肉だぞお前らw
0015名称未設定
03/03/12 07:55ID:cymFXaypJune to try to work out a mutual strategy. But you know Steve, he has his
own agenda. [ Laughs. ] Although he is a genius, he doesn't share
everything with you. This is a difficult person to work with if you are a big
company. We started working with them, but it is a nightmare. We have
the exact type of guy like Steve within Sony. His name is Ken Kutaragi .
They respect each other. So maybe if we can get them both together
then they could figure out how the PlayStation and the Mac can work
together.
>>1
さて、どこに「時間の無駄」と書いてあるの？
0016名称未設定
03/03/12 08:00ID:itSb0Teb辞書も引けない厨房の集まりですか
Mac板も質が落ちたな
0017名称未設定
03/03/12 08:00ID:cymFXayp必死だな（ ´_ゝ｀） ﾌﾟ
Sir Howard: So we are also rivals, and trying to get together would
frankly be a waste of time!
さて、どこに「出井」ﾀｿの発言って書いてあるの？
0018名称未設定
03/03/12 08:04ID:NsZohImZってゆうSONYの現実的な解答じゃないの？
それかお互い「排他的・囲い込み」を行う企業だから、
利害関係が一致しないんだろ。
0019名称未設定
03/03/12 08:05ID:cymFXaypそしてこれが和訳
ハワード氏「我々とAppleは競争相手でもあるから、一緒に組もうと試みること
は時間の無駄ですね！」
別にライバル企業に対する当たり前の見解なわけだが（ ´_ゝ｀） ﾌﾟ
0020名称未設定
03/03/12 08:06ID:cymFXayp削除依頼出しとけよ。
0021名称未設定
03/03/12 08:08ID:1c3YHleWでもあの井でらっきょ、日本を代表する？電気？メーカの頭とは
信じがたいほど発言がせこいですよね（w
オマエがいっぱいいっぱいなだけだろっていつも思います（w
0022名称未設定
03/03/12 08:10ID:cymFXaypただ、SONYタイマーだけはいただけないが。
0023名称未設定
03/03/12 08:10ID:1lBJ5l32受験生のみなさんは心してお気をつけ下さい。
0024名称未設定
03/03/12 08:10ID:CDYgYTZP> "trying to get together would frankly be waste of time"
>
> ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
> ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
これ、SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
スレタイは誤訳というより誤読。
0026名称未設定
03/03/12 08:17ID:itSb0Tebこりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
しかし結局ソニーがAppleを提携相手としては認めなかったのは事実だろ
MSとは提携するけどAppleとは組んでもしょうがねえって言ってるんだからな
ライバルとか言ってるのは随分サービスした表現で
実際にはどうでもいいとしか思ってないぞ
たぶんXBOXと同じくらいにw
0028名称未設定
03/03/12 08:20ID:itSb0Tebどうせクソスレしかない板じゃねえかw
0029名称未設定
03/03/12 08:22ID:1lBJ5l32牢獄予備校にでも入学しなさい。
0030名称未設定
03/03/12 08:24ID:/9mTQ5Ig0032名称未設定
03/03/12 08:27ID:oM1KmmsQ失せろ屑
0034名称未設定
03/03/12 08:34ID:cymFXayp足切り食らったから今日一日暇なんだろ、お前？
一度この板の自治スレを読んで反省汁！
じゃ、漏れは受験会場逝ってきます(;_;)
0036名称未設定
03/03/12 08:37ID:itSb0Tebしかし何だかんだ言っても去年3度も交渉していながら
結局ソニーと手を組めなかったのは致命的だと思うけどな
ソニーにしてもMSに対する牽制は欲しかったはずなんだが
0037名称未設定
03/03/12 08:59ID:IGTvo4uFなんでダメになったの？似たような理由か？
0038名称未設定
03/03/12 09:03ID:hdBIJR9h0039名称未設定
03/03/12 09:15ID:WsVuXmOiジョブズがテメーとは組めんな。って断ったって風に
読める。
....なんてこという「マカ狂信者」がいねーのが不思議だ
0041名称未設定
03/03/12 09:22ID:J08ZUuICそうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
7 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>26
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
0042訳
03/03/12 09:27ID:zCaySeyJ1月、3月、6月に。でも、わかるでしょ、スティーブって、自分独自の考えをもって
いるから。（笑）彼は天才だけど、すべてにおいて協調するのは無理。大企業としては、
一緒に仕事をやりにくい人ですよ。彼らと仕事をやってみたけど、悪夢ですよ。ソニー
にもスティーブとまったく同じタイプの人間がいます。彼の名は久多良木健（ソニー・
コンピュータエンタテインメント代表取締役社長）。彼らはお互い、尊敬しあってますよ。
だからもしかしたら二人を一緒にしたら、プレイステーションとMacを連動させる方法を
見つけられるかもしれませんね。
0043名称未設定
03/03/12 09:29ID:B/KykuVG0044名称未設定
03/03/12 09:52ID:s8Gco+Edhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030310/1/
> 同氏（ソニーの出井伸之会長兼CEO）は，Apple Computerの買収にも心を動かしている。
>これによりソニーがコンピュータ業界に大きな影響力を行使する準備が整うという思惑からだ。
>彼に公式コメントを求めると，「ビル・ゲイツでさえ，私が狂ったのじゃないかと聞いてきた」
>とジョークを語った。
ネタ元はこちら↓
Windows & .NET Magazine Network, (C)2003. Penton Media, Inc.
http://www.winnetmag.com/
0045名称未設定
03/03/12 09:57ID:zCaySeyJまあ、どちらも非公式な、冗談めいた発言だから、噂以上のものでは
ないんじゃないかな。だいたい、そんなデカい話、こんな形でチョロ
チョロ、リークするわけないし。
0047名称未設定
03/03/12 10:02ID:lBcCgmfwたしかに。天下の日経新聞も落ちたね。
このネタだと、買収話にはビル・ゲイツまで絡んでることになってるし。
0048名称未設定
03/03/12 10:06ID:UXGao5L6そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
7 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>26
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
0050名称未設定
03/03/12 10:24ID:jLrmClBb0053名称未設定
03/03/12 10:50ID:KkH1QGCG常時接続で回線切れないので、何か別のもので吊って氏んできます・・・。
0054名称未設定
03/03/12 11:46ID:NlpkoO92両社が、一般的な規格"にも"対応してくれりゃ。
0056名称未設定
03/03/12 12:10ID:Wp5KAEf7>
>>>14
>> "trying to get together would frankly be waste of time"
>>
>> ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
>> ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
>
>これ、SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
>スレタイは誤訳というより誤読。
結局、このスレで解ったことはドサは馬鹿ということですね。
再確認できました。ありがとう>>1
0058糞スレまでのあらすじ
03/03/12 12:21ID:J08ZUuIC1 名前：名称未設定 投稿日：03/03/12 06:40 ID:itSb0Teb
ジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
6 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:18 ID:lmqjPsct
>>1は曲解してるようにみえる
7 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>6
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
14 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:54 ID:itSb0Teb
"trying to get together would frankly be waste of time"
ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
17 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:00 ID:cymFXayp
Sir Howard: So we are also rivals, and trying to get together would
frankly be a waste of time!
さて、どこに「出井」ﾀｿの発言って書いてあるの？
24 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:10 ID:CDYgYTZP
SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
スレタイは誤訳というより誤読。
26 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:17 ID:itSb0Teb
そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
0059名称未設定
03/03/12 12:25ID:EJTMALT7案外いまでも同じノリで大上段に振りかぶって呆れられたのに逆ギレして
交渉決裂ってのも考えられんではないな。
ジョブズってシビアな交渉の場に出ると、相当巧妙に相手を追い込んだり
するだろう。自分から断るのがイヤな場合は相手を逆ギレさせるくらいの
ワザはもってて当然じゃないの？
イデイの発言って、（実際の損得はともかくとして）少なくとも交渉自体
については負け惜しみにしか見えんな。
もちろん、ソニーの軍門に下ることを拒否したジョブズが将来後悔しない
とは限らないけどな。
と、ドザを煽ってみました。
0060名称未設定
03/03/12 12:26ID:4iE65EiP0062名称未設定
03/03/12 12:32ID:klTp5rR/ドーズ系ニュースサイトに流れた噂を翻訳したものだし、
ソニーによるアップル買収って米国ドザの悲願なのかも？
0063名称未設定
03/03/12 12:35ID:lPPw07E1VAIO（PCになっちゃうか？）で使えるiLifeとか
MDにFireWireが付くとかさ、SONYとリンゴマークのMDiPodが出たら俺は欲しい。
0064名称未設定
03/03/12 12:42ID:qIhZI1Rb今更ソニンでもないだろうて。
どうも、事ソニン絡みになると、マカと言われる信者並（いや以上か？）
に信者性を発揮する香具師が出てくるのが痛い。
0065ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ
03/03/12 12:42ID:syjRM7fBジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
盛んにソニーにラブコールしてたジョブスおよびその信者の皆さん残念だったね。
7 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>6
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
26 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:17 ID:itSb0Teb
そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
28 ：名称未設定 ：03/03/12 08:20 ID:itSb0Teb
まあ堅いこと言うなよ
どうせクソスレしかない板じゃねえかw
0066名称未設定
03/03/12 12:51ID:NlpkoO92８９年（だっけ？）にコロンビア買収を検討した時に
もう一つの買収候補として、出井がアップルの買収を
提案したって話だったかと。
結局、車の両輪をそろえるという事から（盛田、大賀
両氏の考えるSONYのあり方）コロンビアを買収した。
今さら出井も、appleを買収する必要はないでしょ。
数％のシェアしか持たないしがらみの多いappleよりも
圧倒的なシェアを持つPSで勝負したほうが勝目がある。
ソフトウェアは、人を集めてくればなんとか成るし。
0067名称未設定
03/03/12 12:54ID:6PrCOC9iが正解だったわけか？
0068名称未設定
03/03/12 12:56ID:teFJxbsdでも、ドザの悲願であることには間違いないんだろうね。
ドザだってただのユーザーなんだから夢を見る権利はあるんだし。
0069名称未設定
03/03/12 13:07ID:MBZwYr5Iソニンに有利な条件での提携とかならともかく、
買収じゃあジョブズが首を縦に振るはずないわな。
ジョブズは何よりすべてを自分の思いどおりにすることにこだわるし、
自分の明確なビジョンにソニンがいちいち口を出してくるなんてのは耐えられないでしょ。
買った後は Sony OS Xとでも改名するのか？ﾀﾞｻ
0070名称未設定
03/03/12 13:09ID:ujA+qSkI> ジョブズってシビアな交渉の場に出ると、相当巧妙に相手を追い込んだり
> するだろう。
マカはどうしてこういうこと直に知ってるような口ぶりで話すんだろう。
0072名称未設定
03/03/12 13:13ID:J08ZUuIC0073名称未設定
03/03/12 13:16ID:uPGVAJWHなになに「するだろう」という予想のどこが「直に知ってるような口ぶり」
なんでしょうかね？ てゆうか、そういうところ以外に突っ込めないの？
0074名称未設定
03/03/12 13:16ID:+24tmYdWソニンは下手な口出しなんかしない。
昔、70年代？SonyってAppleのノートパソコン作ってた
って何かで読んだけど、ホント？
0075名称未設定
03/03/12 13:19ID:ujA+qSkI直に知ってるんでなければ、ジョブズのシビアな交渉の場の様子なんて
どうやって知るっての? なんで突っ込むかというと、マカ特有の
妄想→妄想を前提にした推論→びっくりどっきり結論
という論法の出発点になる部分だから。
0076名称未設定
03/03/12 13:21ID:B/KykuVGただし契約の都合上一度たりとも公式なコメントは無かったはず。
0077名称未設定
03/03/12 13:27ID:J08ZUuICジョブズが交渉やビジネスの席でどんな態度を取るかってのは、
本や新聞やインタビュー記事に、案外と多く記述されてたりする。
ドザにはわからんだろうが、マカマカにとってはそういう記事に
目を通すのは、夏休みのラジオ体操ぐらい当たり前の事なのだ。
それより何より、>>59の記述は断言でないただの個人的推測に
しか読めないのだが。俺からすると君の決めつけの方がびっくり
どっきり曲解だ。
0078名称未設定
03/03/12 13:28ID:/+Lsbj04PB100とかでしょ。外付けCDドライブとかも（パーツとしてでなく）
ソニーが作ってた時期があるよ。
昔のマクのCRTはみんなトリニトロンだったし、今でもColorSyncの
Apple標準プロファイルはトリニトロンモニタと同じになってる。
自動吸込・排出のフロッピーもソニー。考えると、PPC以前のマク
はソニーと共同で作ってた感があるね。
ただ今と状況が異なるのは、当時はソニーは自社ブランドのPCを
出してなかったってことが一番大きいだろうな。
0079名称未設定
03/03/12 13:28ID:AnS4hihq0080名称未設定
03/03/12 13:28ID:+24tmYdWそうそう、公式なコメント無かったとかなんとか書いてあった。
型番まで、よく知ってるね。
もしSonyが、Win95が出たあたりでAppleと組んでたら、世の中
なんか変わってたかな？もうちょっちシェアが拡大してたとか？
...ないか...
0081名称未設定
03/03/12 13:30ID:TWYlZRuT>マカ特有の 妄想→妄想を前提にした推論→びっくりどっきり結論
というところがすでに、直に知ってもいない相手に、自分の勝手な
妄想を適用して判断の大前提にしてるんだが、自分で気づいてるかい？
0082名称未設定
03/03/12 13:30ID:Qyv64HOPAppleが作るっていうネットワーク音楽配信システムについての相談（交渉）が
あったんじゃないかな？Appleってコンテンツ持ってないし、Sony もプレステ
Vaio、Clieなどを通して使えるシステムを作る動機はあると思う。
0083名称未設定
03/03/12 13:31ID:ujA+qSkIマカってそんなの読んでんの? さすが○者だね～。ところでジョブズがシビ
アな交渉の席でとった態度を報じたソースの例は? 案外多いんならすぐ出て
くるでしょ?
0084名称未設定
03/03/12 13:33ID:ujA+qSkIいや、俺も新マク板長いので、マカの生態観察にはある程度の経験がある。
俺の判断は妄想というより統計処理と言ってほしい w
0085名称未設定
03/03/12 13:34ID:+24tmYdW>>78
＞ただ今と状況が異なるのは、当時はソニーは自社ブランドのPCを
出してなかったってことが一番大きいだろうな。
そうそう、これがね...
0086名称未設定
03/03/12 13:36ID:styAI3qlＭａｃのＩＥ５．２にお気に入りを移すには
どうすればいいですか？
0087名称未設定
03/03/12 13:40ID:styAI3ql0088名称未設定
03/03/12 13:41ID:qIhZI1Rb0089名称未設定
03/03/12 13:43ID:JRP6zVTF俺もマク板長いから、ドザの手口には相当くわしいよ。
そんで帰納的に判断すると君の場合は...
0090名称未設定
03/03/12 13:47ID:J08ZUuICたとえば、うーん、最近図書館で借りた本で悪いけど、こんなのかなぁ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756133029/ref=sr_aps_b_/249-1234895-0657109
Appleスタッフとの皮肉たっぷりな会話劇とかね、メディアを通してで
あれ、ジョブスを知ってる人は、奴に話術巧みな印象は持ってると
思うなぁ。
>>59の最後の一文には気付いてるんだろーか。なーんて。
0091名称未設定
03/03/12 13:47ID:JZNFokMiマカは罵ってないような気がするが。よく読んでみな。
ソニー信者ってのもいないような気がするぞ。
「アポーとうとうソニーに救済してもらおうとして見捨てられてやんの ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
というふうな、ドザの願望がとぐろを巻いてるだけだよ。
0092名称未設定
03/03/12 13:51ID:jECKkcpG重要だと思わないか？
0093名称未設定
03/03/12 13:54ID:JZNFokMiタレントとかの話題を口にすることはすべからく禁じないといけなくなるよね。
0094名称未設定
03/03/12 13:54ID:XPCjSMMTできないね
技術力がないし、何よりビジョンにかけてて、すべて小手先技
0095名称未設定
03/03/12 13:56ID:yxVDvwtoかなり精巧な時限タイマーが仕込まれているようだ。
俺がハズレをひいているのか？
知り合いのVAIOは、3台とも見事にタイマーにやられてるから
ハズレともいえなような。
近所のソニー工場の従業員見ると余計買う気失せる。
なので、あんまり組んでほしくないよ。
0097名称未設定
03/03/12 14:00ID:RYkM1rP4そりゃそうだ。重要だから買収交渉説までメディアに出てくるんだもんな。
>>82が言ってるみたいに、例の音楽のネット配信に関する交渉ってのが
穏当な想像だけど。たしか音楽業界の大手のトップと、やたら精力的に
交渉を続けてきたって話がZDNetにあったし。
なんか当たり前すぎて面白くないけどな。
0098名称未設定
03/03/12 14:00ID:J08ZUuICすべからく 【須く】
（副）〔漢文訓読に由来する語。
「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が
来ることが多い〕当然。「学生は―勉強すべし」
0099名称未設定
03/03/12 14:00ID:+24tmYdWウチのテレビ（ブラックトリニトロン、フィリックスのCMのヤツ）
今でも使ってるけど。チョト色が怪しいなってる。赤が目立つ。
0100名称未設定
03/03/12 14:01ID:ujA+qSkIじゃ、ある程度お互い様なわけだが、俺が読んでも納得できる「シビアな
交渉の場におけるジョブズの態度」が公表されているソースをはやく出せ
よ。
>>90
あれ? シビアな交渉の場における態度じゃなくて? スタッフとの雑談? なに
それ。俺だってジョブズのキャラらしいもののイメージはあるよ。でもそれ
は俺のイメージであって、彼が経営者として社外交渉する時の態度や言動を
俺のイメージで推測可能と思うほど、自己陶酔はしてないねぇ w
0101名称未設定
03/03/12 14:01ID:RYkM1rP4エジプトとかにいるコガネムシのなかまだろ？
0102名称未設定
03/03/12 14:01ID:bywTu1MCして欲しい。Palm本家があんなんじゃｿﾆﾝにすがるしか無いよ。
0103名称未設定
03/03/12 14:02ID:XPCjSMMT非常に高いシェアを誇っていた
84年、その市場に参入したときなんかは約39%っつー
ぶっちぎりのシェアだったはず
にも関らずいまや見る影もないね
SONY製品なんてのは、PSを別にすれば
将来のロードマップを考えてない場辺り的な製品ばっか
SONYがappleを買収したら、確実に5年以内に
macはシヌだろうね
0105名称未設定
03/03/12 14:05ID:jECKkcpGそうでしたね。納得。
0106名称未設定
03/03/12 14:05ID:sUJynoON「全て」という意味をさらに強めた感じですの言葉です。
SonyってMSとも確かあんまりいい関係じゃなかったよね。
まあ、MSとすごくいい関係の大手企業は少ないけど、、
0107名称未設定
03/03/12 14:06ID:XPCjSMMT売れなくなるよ
appleに話を戻すけど、ジョブスは経営者としての
才能ゼロだよね
apple2の成功はウォズニアックのおかげだし
macを育てたのはスカリーだった
imacってアメリオ時代に開発はじまってたんだろ?
0109名称未設定
03/03/12 14:08ID:+24tmYdW...一応な。春近いしな。
0111名称未設定
03/03/12 14:10ID:J08ZUuIC＞俺だってジョブズのキャラらしいもののイメージはあるよ。
だから、>>59が書いたのは>>59の「俺のイメージ」ではないの？
「自己陶酔はしてないねぇw」じゃなくてさぁ、59の意見が教科書に載る
わけでもなし、何で「w」多様してツッコミ入れてんのか教えてほしいなぁ。
あと、>>59の最後の一文には気付いてるのかなー、と。（二回目）
0113名称未設定
03/03/12 14:11ID:9YEMkDK0FDDだけじゃなく、
3.5インチHDDの大量採用ってのも有りじゃなかったかな。
あと、95年頃のパフォーマ系のTVのリモコンは
ソニーと同じメーカコードでもあったらしいので、
お互いでチャンネル位は変えられたのか？（試した事無いけど）
0114名称未設定
03/03/12 14:15ID:ujA+qSkIだから>>75に書いただろ、>>59はその「俺のイメージ」=「根拠薄弱な妄
想」を元にびっくりどっきりな結論まで行っちゃってるから、「マカだなぁ」
と思ってつっこんだよ。全く最初から最後まで言わんとわからんのか。
0115名称未設定
03/03/12 14:15ID:9YEMkDK0> SONY製品なんてのは、PSを別にすれば
> 将来のロードマップを考えてない場辺り的な製品ばっか
グループ内の横の人材の流動性は高いけど、
長期的なプロジェクトとして考えると弱そうなんだよね。
011699
03/03/12 14:15ID:+24tmYdWあ、そういう意味じゃなくて、15年位使ってるので
結構長もちしてるって意味で。
AV板でもソニータイマーってよくカキコしてるヤシがいてな、
ホントにあるのかなと。
0117名称未設定
03/03/12 14:18ID:J08ZUuIC傍から見てると、>>75も十分に、他人のちっぽけな意見から
びっくりどっきりな結論まで行っちゃってるよ。
しかもその理屈が
＞俺の判断は妄想というより統計処理と言ってほしい w
ってだけだもん。
で、>>59の最後の一文には気が付いているのだろうか。（三回目）
0118名称未設定
03/03/12 14:19ID:XPCjSMMT素人考えなんだけど、SONYが初代NEWSであれだけ
成功をおさめたのに、その後の展開がどうしようも
なかったのを見ると、SONYには長期プロジェクトって
考えが欠如してるようにしか思えない
CLIEやVAIO見ても同じ印象を受ける
VAIOは売れ続けてるけど
ところで、「、」が縦に並んでるや
0119名称未設定
03/03/12 14:25ID:LkagLbcj0120名称未設定
03/03/12 14:26ID:jTRcMCr5俺の場合はオーディオとか含めて家電製品を買ったら、普段使わない
ような機能まで試してみたくなる癖があったんだ。で、そういうやつが
ソニー製品を買うと、まず保証期間内に不具合を見つけちまう。
それで一度保証修理に出すと、なぜかその後は一般的な寿命（5年とか？）
まで問題なく使えるって言うジンクスが（俺的には）あるんだがな。
90年製の21インチテレビが今も実家でノートラブルで動いてるんだけど
思い出すと保証期間内に一度ヘッドホンジャックの修理をしてる。
ミニコンポはCDの出力レベルの調整、ビデオはヘッド自動クリーニング
機構の修理、とかいうふうに寿命と関係ないところばかりなのが変だろ。
0121名称未設定
03/03/12 14:37ID:jQL3+PxP体験談なのだが、
SONYのCDコンポとCDデッキを同時に同じ故障したので修理に出した。
故障はトレイが出てこないというものだった。
修理から直ってきて調べると、トレイを駆動するベルトが交換されていた。
それも太くて滑り止めのついたものに.....
最初から、その部品を使えボケ、と苦情の電話を入れたがね。
ソニータイマーってのはそういう仕組みなんだと実感したね。
0122名称未設定
03/03/12 14:39ID:ujA+qSkI俺のってそんなびっくりどっきりな結論か? 多くのマカと煽りあってきた
経験から得たかなり一般的なマカの傾向だと思うが。すくなとも見たこと
も聞いたこともないジョブズの態度に関する妄想から出た常人には思いも
つかない話の展開よりはよほど説得力があるぞ。
> で、>>59の最後の一文には気が付いているのだろうか。（三回目）
しつこいな。そんなの最初の書き込みしてすぐ気づいてしまったと思って
るよ w そこはない方が話が進んで面白いだろう。
0123名称未設定
03/03/12 14:40ID:WsVuXmOiソニータイマーあるっしょ。工業製品は保証期間内は壊れちゃ
いかんが、過ぎたらある程度したら壊れてくれないと新製品が
なかなか売れんから。品質のさじ加減次第で保証期間後1日で
壊れることもある。。。
>>118
NEWSなつかしいなぁ。AppleTalk採用なんつーMacとの
ネットワーク前提みたいなハードだたな。それ以前の
SONY製ってMSXとかSMC-70とかSMC-777とか売れなかったな。
ついでにPB100もなつかしいなぁ。プロトタイプ見たことあるよ。
電源入れるとポーンとなってマックマークの代わりに「It's a SONY」
マークが出てたよ...と元関係者の回想でした。
0124116
03/03/12 14:43ID:+24tmYdWなるほど。一度、何処かの修理をすると寿命を全うしてくれると。
ソニータイマーって、すぐ壊れて、新しい製品に買い替えさせる
のではなくて、某かの修理が必要になってくると。で、修理に一度
でも出すと、後は正常に？機能して、寿命を全うしてくれると。
で、その修理部位が、？な部分ばかりと。
こういう解釈でよろしいか？＞ソニータイマー
0125名称未設定
03/03/12 14:45ID:aVSw/e4O0126名称未設定
03/03/12 14:46ID:KV4kyZ/9市場の動向が読めないのは仕方ないとしても、旧規格と完全互換のないメモリカードなんて。
0127名称未設定
03/03/12 14:47ID:jeudAmSg「多くのマカと煽りあってきた経験」からは、引き時というのを学ばなんだか？
5-6時間も放っておけばこの板に来てるやつも入れ替わろうというものじゃがの。
ほんに辛抱の足りんやつじゃのう。
0128名称未設定
03/03/12 14:47ID:YWBIZ7YE買うとすぐ壊れるから
0130名称未設定
03/03/12 14:50ID:YN+d7B/1いやどうかな。
うるさ型のユーザーだとわかった時点で密かにタイマーをOFFにしてるかも？
だから関係ない箇所の（ある意味些細な）修理をきっかけに変わるんじゃない。
0133名称未設定
03/03/12 15:00ID:ksGc6Lz8そっとしておきましょう。
0134名無しさん
03/03/12 15:08ID:m2h/Dk5o家電製品板でやってくれい。
0135名称未設定
03/03/12 15:09ID:KV4kyZ/9二言めにはすぐOSXの話題になるってことは、
OS9起動できなくなったことが、悔しくてたまらないのですか？
0136名称未設定
03/03/12 15:10ID:+24tmYdW0137名称未設定
03/03/12 15:11ID:Wv2ky3Pz余所を馬鹿にするよりAppleに向上を求めた方が
後々のためですな。
0138実は S社株主...
03/03/12 15:12ID:9YEMkDK0> >>131
> おい、OSの互換性と記録媒体の互換性は次元が違うで。
MD データ
とか言ってみるテスト。。。
数年前の
A4紙をスキャンしてMDデータに保存、液晶ディスプレイで閲覧。という
一体型のマシンを思い出してしまった。
広告と実機も見たが面白そうだったよ。でもそれだけ。
いつもの事だけど。。。
0142112
03/03/12 15:44ID:ed1a5a80逆でしたか。
家もソニーの製品幾つかありますけど、当たり外れが大きいかな？
って所ですね。テレビは２０年持ちましたし、コンポも１０年物
です。据え置きMDは、どうも…初代PSは不調知らずなんですけどね。
0144名称未設定
03/03/12 16:01ID:AvUKPk3y時期の問題かと。
大手百貨店から家電売り場がほとんどなくなった時期を境に、
家電品全般の品質管理が大きく変わったような気がするんだけど。
MDの時代は多分もう百貨店には売り場がなかったでしょ？
パソコンの場合は90年代後半に、パーツ工場が続々と中国本土に
移転しだした頃が境目かと。そのころまでの韓国や台湾の工場は
いい仕事してたでしょ。でも、中国本土に対抗する必要ができて
手を抜けるところは徹底して手を抜かないとやっていけなくなった。
その結果、韓国や台湾の製品も平均すると粗製濫造気味になった
ように思いますね。
液晶の場合はそういう時期よりも後で一般化したから、また別の
要因があるんでしょうけどね。
0145名称未設定
03/03/12 16:05ID:bywTu1MC0149名称未設定
03/03/12 16:14ID:I4x/sK1s保証切れる寸前に新品に交換。今はOldMac好きな友人のもとで余生を送ってる。
0150名称未設定
03/03/12 16:33ID:qIhZI1Rb0151名称未設定
03/03/12 16:43ID:Ev5Org7e選ぶの？どちらもブランドイメージだけは高い。ハードは２流
0153名称未設定
03/03/12 16:47ID:lDUmaNe1大人しくiBook使っとけば良かった・・・
また新マック板の仲間入りでつ。出戻りだけどよろしくお願いしまつ
12インチパワブクが欲しくなってきた
0154名称未設定
03/03/12 16:47ID:sse6Uta80155名称未設定
03/03/12 16:49ID:lPPw07E1それは1万円前後ののWalkmanを使っていた時。
ベータのビデオデッキは10年以上使えた。
3代目MD walkman MZ-R3はここ8年間現役
ウチにある12万円のカセットデッキは7年経った今も故障知らず。
要するにSONYでも【高い奴なら壊れにくい】ってこった。
友人の持ち歩くVAIOはよく壊れる、会社に置きっ放しのVAIOは3年不具合無し。
モノは悪くない、しかし薄型軽量モデルなどは作りがちゃちい。
0156名称未設定
03/03/12 16:54ID:T4PRb1k0キーボードの向こう側にポインティングデバイスが付いてるやつ。
10年ほど前にオリベッティがそういうコンセプトのやつを出してて、
なかなか面白いと思ってたんだ。要するに手で支えたまま操作できる
やつ。で、大きさはバイブルサイズ？だったかな。
でも、当時のは厚みまで旧約聖書なみだったけどね。イタリアだから
カトリックで合ってたのか？
ライセンス料どれくらいかかったんだろう。てゆうかオリベッティ
現存するんだっけかな？ なんだかよくわからないや。
0157名称未設定
03/03/12 17:02ID:lDUmaNe1俺、その前の機種買ったんだよ～
１月に買ったばっかりだったのに・・・
寝返った罰が当たったのかな。
また愛本使おう・・・
0158名称未設定
03/03/12 17:14ID:e6N4X5Uyで、欲しかったけど、その頃、日本ではNEC全盛で周りはみんな98とか
なんとか...Macって言ってるヤシは一人もいなかった。みんな98とか
そんな話しばっかり。それが何か嫌だった。みんな同じ物持ってる
というか横並びというか。だから敢えてApple。
今のみんなWinってのもなんか嫌。
Sonyのハードは2流ではない。Appleは...わからん。
2流とは思はないけど、台湾、韓国等アジアの労働賃金の安い国で
ハードを作ってこの値段はないだろうとは正直思う。
Sonyはオーディオ、松下は白もの家電というイメージが自分にはある。
だから敢えてSony。
0160名称未設定
03/03/12 17:22ID:OoPPHSLxあ、北朝鮮からきた厨房がこんなにいるからか。
相手にされないからってこっちくるなよー
0162名称未設定
03/03/12 17:28ID:e6N4X5Uy0163名称未設定
03/03/12 17:29ID:OoPPHSLxしかし
ここのヒキコモリ厨の体臭に比べれば
フローラルなかほり
0164名称未設定
03/03/12 17:51ID:Wp5KAEf71 名前：名称未設定 投稿日：03/03/12 06:40 ID:itSb0Teb
ジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
6 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:18 ID:lmqjPsct
>>1は曲解してるようにみえる
7 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>6
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
14 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:54 ID:itSb0Teb
"trying to get together would frankly be waste of time"
ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
17 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:00 ID:cymFXayp
Sir Howard: So we are also rivals, and trying to get together would
frankly be a waste of time!
さて、どこに「出井」ﾀｿの発言って書いてあるの？
24 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:10 ID:CDYgYTZP
SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
スレタイは誤訳というより誤読。
26 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:17 ID:itSb0Teb
そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
それでは復習しましょう。ドサは馬鹿揃い。はい！
ドサは馬鹿揃い。よろしい！
0166名称未設定
03/03/12 17:56ID:Rs/m/7kV二度と迷い込まないように目印としてカキコしとくよ。
しかしオレってホント方向オンチだなぁ…。
0167名称未設定
03/03/12 17:56ID:zj4Cba5dパーツからちゃんと韓国や台湾で作ってれば問題ないんだがねぇ。
てゆうか、韓国や台湾は東アジアでは人件費は高い方だよ。
安いところは衣料品を作れるけど、韓国や台湾はもう無理だろ？
0168名称未設定
03/03/12 18:06ID:7w70hiDn0169名称未設定
03/03/12 18:08ID:YPKabh8oそうか...韓国や台湾より人件費が安いのは中国くらい？
じゃあこの値段は妥当？かな？
PBGなんかの値段見てると、これはちょっと...と思う。
>>165
まだまだかどうかは分からんが、本場のはそんなに辛くないし
匂いもそんなにきつくないし。
あ、烏賊の入ったキムチは苦手。なんとなく。
塩辛も苦手。なんとなく。
0170名称未設定
03/03/12 18:50ID:bzjh3aUc0172名称未設定
03/03/12 19:12ID:CiRK586P0173名称未設定
03/03/12 19:16ID:iNt0IGGW妄想の中にいる仮想マカを煽ろうとして恥をかいたスレはここですか？
0175名称未設定
03/03/12 19:23ID:XSrZ6zTx現に日経にこんな記事が出てたくらいだ。どうやらアメリカのドザの
願望がドーズ系メールマガジンに乗ったのを、日経がそのまま翻訳
して乗せちまったのが噂の元なんだろうね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030310/1/
> 同氏（ソニーの出井伸之会長兼CEO）は，Apple Computerの買収にも心を動かしている。
>これによりソニーがコンピュータ業界に大きな影響力を行使する準備が整うという思惑からだ。
>彼に公式コメントを求めると，「ビル・ゲイツでさえ，私が狂ったのじゃないかと聞いてきた」
>とジョークを語った。
ネタ元はこちら↓
Windows & .NET Magazine Network, (C)2003. Penton Media, Inc.
http://www.winnetmag.com/
0176名称未設定
03/03/12 19:28ID:qIhZI1Rb訳で、今更やったところで何んになるのかね？
「個人的コレクション」とかいうのならわからんでもないが・・・
なんかの「共同開発」とか「業務提携」レベルなら、そりゃなくも
ない話ではあるが？
0177名称未設定
03/03/12 19:31ID:ZGMzcivK願望丸出しの解釈したのはドザの衆なんだけどね。
例の音楽ネット配信の件で、大手音楽産業のトップは軒並みJobsからの
接触があったはずだから、当然ソニーとも交渉してるはずだし。
この件でわかったのは、ドザの妄想というか願望は日米共通なんだな
ってことさな。
0178名称未設定
03/03/12 19:40ID:ioVrJiWsとマジレスしてみるテス�
0179名称未設定
03/03/12 19:57ID:e0GOmrvbんだな。
MSの望むのとはどんどん逆に、付属ソフトとかもソニー色を出していく
方向に進んで行ってるから、ポストMSになる提携先を探してるのかもね。
Linuxってのはあんまり合わないだろうしな。
ちょっと外れるけど、最近のソネットのうたい文句として宣伝してるのは
「ソニーのインターネット」だし、家電とPCの融合もMS流とは別だし、
ドーズPC陣営の一角じゃない独自の存在感を出したいのはよくわかるよ。
0180名称未設定
03/03/12 20:04ID:qIhZI1Rb石の問題はまあいいとしても、アプリケーションの問題は結構
深刻なはずだし・・・
NetMDをMacに対応させるという小技もありだが、iPodが登場
する以前でないと意味がなかった選択だし、年々アップルに接近
する機会その物が失われていくという傾向が見て取れる。
ソニーはWindowsを選択した時点で、身動きが取れない状態に
なったという罠。
0181名無し子な元ローラ
03/03/12 20:14ID:gPWVIA3Dクタラギたんみたく次世代のMacは今の1000倍の性能を目指してる...みたいな事云ってくれないかな？
確かに灰汁の強さでは２人とも欲似てるのかな？
ただ単に最近ジョブスたんが元気ないだけで....
0182名称未設定
03/03/12 20:15ID:MUYLQIab0183名称未設定
03/03/12 20:15ID:RwITdPsY0185名称未設定
03/03/12 20:24ID:4X6w7TM00186名称未設定
03/03/12 21:38ID:mKG7KyCT新米Macユーザとして よくわからないけど 興味深い話
(発言するほどの知識はありません)
(VAIOといっしょに使ってます)
0187名称未設定
03/03/12 22:20ID:cymFXaypをいをい、ここの訳者もまちがってるぞ！でも、これの原文見た限りではこうい
う間違いも起こりえるが…普通は原文の元ネタチェックするもんじゃないかな？
まさか訳者もここ見てるとか？
0188名称未設定
03/03/12 22:24ID:9YEMkDK0どーせなら、
IBM、ソニー、東芝の cell 採用
とかだったら面白いんだけどな。と書いてみるテスト
0189名称未設定
03/03/12 22:56ID:3Fal3Zj+0190名称未設定
03/03/12 22:59ID:Wp5KAEf71 名前：名称未設定 投稿日：03/03/12 06:40 ID:itSb0Teb
ジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
6 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:18 ID:lmqjPsct
>>1は曲解してるようにみえる
7 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>6
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
14 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:54 ID:itSb0Teb
"trying to get together would frankly be waste of time"
ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
17 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:00 ID:cymFXayp
Sir Howard: So we are also rivals, and trying to get together would
frankly be a waste of time!
さて、どこに「出井」ﾀｿの発言って書いてあるの？
24 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:10 ID:CDYgYTZP
SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
スレタイは誤訳というより誤読。
26 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:17 ID:itSb0Teb
そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
寝る前にもう一度。
0191名称未設定
03/03/12 23:37ID:mKG7KyCT0192名称未設定
03/03/12 23:37ID:6aEV8pWO今回の悪夢とかいう発言は、音楽配信絡みの交渉だったとすれば、
Jobsがダウンロードした曲をCDに焼けるようにする！って
押し通そうしたのをSony幹部が反対して交渉が難航したってこと
とも考えられる。
まあ、VaioにiTunesとかを提供して、MacにはTV録画機能を
提供するとかの提携があればおもしろいんだが。
0193名称未設定
03/03/12 23:46ID:UcJbvypR0194名称未設定
03/03/13 00:04ID:16bz6aIS非標準のAppleと組むとは思えない。VAIOにWindows
を採用しているのも、教訓を活かしてるわけでしょ。
0195名称未設定
03/03/13 01:38ID:58QadsEW0196名称未設定
03/03/13 01:43ID:4f01G09X0197名称未設定
03/03/13 01:46ID:MKklLGR80199名称未設定
03/03/13 02:01ID:fQkt4D9dでも、色んなOSが混在するほうが、
Winがシェア95％とかっていうよりは、
Macにとっても良い事であるのは間違いない！
0201名称未設定
03/03/13 02:09ID:69aKl3VVみんな儲けはMSとIntelに持って行かれちまうんだと。
だから現行より有利な条件で提携できる先を探してて、その候補にAppleもあったんだけど
実際ハゲと接触してみて「こりゃ駄目だ」って感触を得たってことなんじゃないの？
0202名称未設定
03/03/13 02:10ID:0kCMMyhvPC用OSなんて絶対出さない。
0203名称未設定
03/03/13 02:10ID:cz+DQBN90204名称未設定
03/03/13 02:16ID:MKklLGR80205名称未設定
03/03/13 02:18ID:6g+m+PaH出井がいって、ストリンガーが引用したんじゃなくて？
0206名称未設定
03/03/13 02:20ID:Sn9JPm1d悪いが、そう思うに至ったソースを示してくれんか？
0207名称未設定
03/03/13 02:20ID:9YsV8zRh0208名称未設定
03/03/13 02:27ID:jigpHGB4やるとしてもとりあえずはパソコンではないのではないかと。
パソコンと連携する周辺機器かもしれないし、その他のものかも。
でもSONY製のOS積んだ（できれば日本語処理に強く日本人ユーザーにとって有益な）
パソコンとか出たらうれしいねえ。
0209MAC神登場
03/03/13 02:28ID:BONJFmacそう、この板では、神にも等しい漏れ。
右の頬をたたかれたなら、左の頬もさしだすのれす。
ユダ(ソニ)には、天罰がくだるものなのれす。
0210名称未設定
03/03/13 02:31ID:B5fUNvne神のはずなのに、神のオーラを感じない
のは「なんでだろ～♪」
0211名称未設定
03/03/13 02:38ID:sOPa0UCr0212名称未設定
03/03/13 03:02ID:1AQAw8Ia0213200
03/03/13 03:30ID:Sn9JPm1dれますた。
0214>>101
03/03/13 04:54ID:gIlIduk40215名称未設定
03/03/13 06:20ID:oBlKlrU2なんでだろー
0216頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/03/13 07:06ID:EyPtOm51まっあれだな。ソニーはアポ-に眼中ねっちゅーことよ。
当然と言えば当然だよな。
ハゲはペテンだしねお前ら騙されマクってまだ懲りないのかよ。
あの基調講演を聴けばいかにペテンかわかるだろ！
0217名称未設定
03/03/13 07:10ID:+CyHaBSS全裸ﾏﾀﾞｰ?
0220名称未設定
03/03/13 08:21ID:ryq5tCNLMacに対応せんかいと思っていたが
今じゃどうでもよい
SONY製のデジカメやカムコーダにiアプリの対応がいいくらいで
他に望むことあるか？
MacOSが載ったバイオとか出ても売り上げに影響するだけだし
アップルに旨味なし
0221頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/03/13 08:32ID:EyPtOm51ソニーはバイオにクイックタイム搭載を打ち切るってさー
もうクイックタイムベースのアプリの開発もやめるってさぁー
時間の無駄だってさぁ-
クイックタイムってボベーよなWINじゃまともに動かないし
糞OS上だけでコソコソ動いてればいいんだよ。
0223名称未設定
03/03/13 08:36ID:Zvx12Yez0226名称未設定
03/03/13 09:21ID:EaamYBQ11から作ったUNIXベースでwin&mac完全互換のようなものを作って
くれたらオレはmacをサブマシンにしてmac新規購入をやめると思う。
正直、日本語対応や温度差にうんざりしてきているところ。
0227名称未設定
03/03/13 09:46ID:Zvx12Yezハードウエアベースでの互換なのか、ソフトウエアベースでの互換
なのかわからんけど、LinuxとFreeBSDならば両方用意されとるよ。
まあ石の制限はあるが・・・
0228名称未設定
03/03/13 10:43ID:HZzS+x0nないといけないところが辛い、って奴がいそうなスレだな（ｗ
0230名称未設定
03/03/13 11:11ID:R0falhi30231名称未設定
03/03/13 11:52ID:CfqRZKw3> どこかの石とOSで 1から作ったUNIXベースでwin&mac完全互換のようなもの
春の 無知無教養祭り 開催中ですか？
0232名称未設定
03/03/13 12:31ID:jigpHGB40233名称未設定
03/03/13 14:15ID:fbypBire0234名称未設定
03/03/13 14:30ID:G1uJ+N5Nまた、SONYのスタンスとしては、自分らで一からOSを作るよりAppleも含めたOSを根本としてやろうと思ってたんじゃないかな？
しかし、結局Appleとはうまく行かず、IBMや東芝とかと手を組んで開発することになったと・・・
ただ、Appleにしても、元々NeXTの資産があったから、まだ何とかなったけど、SONYがGUIを含めたAPIなんかを一から用意するのは、かなり時間がかかるんじゃないかな？
IBMと手を組んだとしても、IBMが持っているOSといえば、OS/2かAIXぐらいしかないだろうし、それだってSONY用にカスタマイズするのは時間がかかるんじゃないかな？
どっちかっていうと、ばばを引いたのはSONYのような感じがしてならないんだけど。
0235名称未設定
03/03/13 15:08ID:T6cnp7oRソニーには最終兵器があるからね。だからババ引いても怖くない。
いざとなったらパソコン市場から撤退っていうやつがね。
0236名称未設定
03/03/13 17:28ID:KMHrgoYZなつかしひ・・・。
0237名称未設定
03/03/13 21:12ID:Od687pJoSONYにできることっていったら、既にあるアーキティクチャのマシンに
余計なものつけることだけ 例）VAIO、CLIE
あと日本のメーカーがコストも含めてintelに対抗できるデスクトップ用の
CPUをつくれるとは思わないな
NECのVx0とか各メーカーのTRONチップとかみんな486以下の
性能だったし（とかリアルタイムで知ったわけじゃないけど
0238名称未設定
03/03/13 21:21ID:Zvx12Yez守られてるからな。
余程革新的なもので、利益も見込まれる物じゃないと、巨費を
投じて開発する気にもならん罠。
もっともソニーの場合、それ以前の問題がありそうだが？
0240名称未設定
03/03/13 22:33ID:ZOMDaQpe>デジタルビデオから3Dプロジェクトまで、Power Mac G4が次々に
>こなす様は耐久レースのターボカー並み。
>周回後れのPentiumの追随を許しません。
>クリエイター、研究者、ビジネスマンのデスクトップとして設計された
>新しいPower Mac G4
がなんで削除されたの？
0242名称未設定
03/03/13 23:54ID:ZOMDaQpeもしかしたらマックユーザーが削除人やってるのかな
ひょっとしたらその削除人は自動(ry
（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0243名称未設定
03/03/14 00:12ID:9Tgxqqxl（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
239 名前：名称未設定 投稿日：03/03/08 15:51 ID:nb1eFcQE
（ ´_ゝ｀） ﾌﾟｯ
ドザスレ削除、いい響きだ。ゲラゲラ。ﾜﾛﾀ
241 名前：名称未設定 投稿日：03/03/08 16:13 ID:nb1eFcQE
（ ´_ゝ｀） ﾌﾟｯ
ドザスレ削除依頼、たまっているから
ついでに、削除したら?
ゲラゲラ
251 名前：名称未設定 投稿日：03/03/09 05:53 ID:FgSwRqrM
削ド 削←削←ロガ 削問大 削 削
除ザ 除 除 ｜イ 除題量 除 決 除
ぷ さス 人 依 カド さなに 人 は
｜ れレ が 頼 ルラ れけ依 が め 削
っ たは 客 ・ ルイ なれ頼 全 除
っ 板 観 要 ｜ン いばし て る 人
っ 違 的 請 ル違 て が
っ い 判 違反 も
で 断 反
0244頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/03/14 00:27ID:yMwc5EK0馬鹿だなお前らソニーはパーム買い取るんだお。
パームはBeOSの権利もっとるだろうがだからパームの買取に
意欲的なんだよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/07/xert_sony.html
おまえらのくだらないうんこっこ劇場もそろそろ終わりにしろ
0245頭ダイ＿ジョブス＿俺はノーパン禿げ
03/03/14 00:29ID:6tVJNGG50246名称未設定
03/03/14 00:32ID:ndMAsNH+ふんころがし＝スカルベ
0248頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/03/14 00:39ID:yMwc5EK0>>247
決まってない・・・・アプリ作ったので買ってください
0250名称未設定
03/03/14 00:50ID:0Ikzd6txどうでもいいが、お前の隔離スレをまとめて削除依頼出して潰してもらったんだ
から、もう失せろ。お前の居場所はもうここにはないってとっとと気付よ！
0252ﾏｸ使いのDOS/V販売員
03/03/14 01:16ID:cXORzNcCttp://www.vaio.sony.co.jp/Concept/
でもまあ、V505に群がったクソガキとクソオヤジ共ご愁傷様って感じだね。
さんざんぱら踊らされて切り札的にこういう商品出すんだよね、SONYって。
あーウチの店は代済み予約配送扱いにしといて良かった（ｗ
0253名称未設定
03/03/14 01:36ID:PMDvRU8x0254名称未設定
03/03/14 02:45ID:UD2qFJUyあらま、いつの間にかUの新型出てたのね。がーん。
モバイル系のニュースは抑えていたのにいつの間にか鈍感になっているな。
そういや今週と先週は週アス買ってないや。
手持ち親指操作にこだわった結果、ゲーム機のコントローラーみたいになったわけね。
最終的にプレステコントローラーになったりして（ｗ
Flashの「真似をしない」と「ユニーク」を繰り返しているところでなんかワロタよ。
今後物まね商品は出さないという反省と決意か、他メーカーへの皮肉か。
Zは見事に銀ぴかやね。実用上どうなんでしょ？
これからレビューとか探してみよ。
0255名称未設定
03/03/14 02:51ID:UD2qFJUy>>本製品では、コンパクトディスク（CD)規格に準拠していない著作権保護技術付音楽ディスクは動作、音質を保証できません。
>>本製品での再生・録音にあたりましては、音楽ディスクパッケージの表示をよくお読みください。
あれ？レーベルゲートCDは？（ｗ
0257名称未設定
03/03/14 09:54ID:UD2qFJUyAppleだったらUみたいなのでもきちんとしたキーボードつけてでかくなるか、
キーボード廃して何か付ける。（つかNewtonカラーとかでねーカナ）
Zはちらっとしか見てないが、見た目以外にVAIOシリーズ内での位置づけがよくわからんな。。
0258名称未設定
03/03/14 10:18ID:bmLMnp7N> あれ？レーベルゲートCDは？（ｗ
そう、ソニーの最大の矛盾点。
NetMDには、データ部分で対応してるのだけど、２回目以降は
「有料」というトンデモさ。
avex以下の火事場泥棒糞ソニー、逝ってよし。
ｯﾃｽﾃﾞﾆﾘｯﾋﾟﾝｸﾞｻﾚﾃﾙｹﾄﾞﾅ(ﾌﾟ
0259名称未設定
03/03/15 15:00ID:NsTZueJFいちおうシルバーの部分は全てマグネシウムっぽいので
質感はあるけど、今ひとつなセンス。
なんていうか、魅せ方ひとつなんだなぁ…と違う意味で感心したよ。
あ、ちなみにまだいっぱい在庫有るそうなw
0260名称未設定
03/03/15 15:14ID:S924+2HOせめてCLIEとMacの親和性を上げてくれ。
Macとの相性が良いPalm機、という流れを
崩したのは他でもないCLIEなんだから。
（アップデータをわざわざEXEファイルで
配布するのは嫌がらせとしか思えん。）
0261名称未設定
03/03/16 01:56ID:ec/BGZKYどんなもんだったのかを知りたいです。
ソニエリさん、Bluetoothの携帯もう一回出して！
0262名称未設定
03/03/16 04:10ID:xW692eVB0263名称未設定
03/03/16 17:52ID:ec/BGZKYこれを使いたくてしょうがないのよー。
CLIEからイケるようにできないものなのだろうか。
0264名称未設定
03/03/16 18:15ID:jrVaHTKK0266名称未設定
03/03/17 01:31ID:UkWn9w/H0267名称未設定
03/03/17 12:01ID:niGcyRtZ1 名前：名称未設定 投稿日：03/03/12 06:40 ID:itSb0Teb
ジョブスと一緒に仕事をするのは悪夢だってさ。
6 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:18 ID:lmqjPsct
>>1は曲解してるようにみえる
7 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:21 ID:itSb0Teb
>>6
まあ英語読めなくても生きてはいけるぞ､がんがれﾌﾟﾌﾟ
14 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 07:54 ID:itSb0Teb
"trying to get together would frankly be waste of time"
ってどう読んだって誤訳のしようがないだろうにw
ﾏｶってそこまで頭悪いのか？
言っておくが久多良木と一緒ならいい仕事をするかもなんてのは皮肉だぞお前らw
17 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:00 ID:cymFXayp
Sir Howard: So we are also rivals, and trying to get together would
frankly be a waste of time!
さて、どこに「出井」ﾀｿの発言って書いてあるの？
24 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:10 ID:CDYgYTZP
SONYアメリカCEOのSir Howard Stringerの発言でしょ。
スレタイは誤訳というより誤読。
26 名前：名称未設定（=1） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/12 08:17 ID:itSb0Teb
そうか、出井の発言ではなかったなw
こりゃ漏れが悪かったｽﾏｿ
痛い１がいるスレのテンプレートとしてお使い下さい。
0268名称未設定
03/03/18 22:48ID:IdD7fi8C0269名称未設定
03/03/18 22:51ID:CI0g9Fxa今度はもっと面白いネタを頼む。
0270名称未設定
03/03/18 22:51ID:g0lwG7WJジョブスと組むのは悪夢だといっていたような。
もっとひどい
0271名称未設定
03/03/19 00:34ID:Sponv0zb実感している人間な訳だ。やつにとって他の人間はあきめくらでパクリ屋。ずっとパクられ
続けてきたことを忘れるわけが無い。
0272名称未設定
03/03/19 00:44ID:n0957zE4なんだか必死だな
0274名称未設定
03/03/19 14:20ID:36K28uAY珍しいよね。パイオニア、アキア、U-Max、バンダイなどなど。
シャープは、すんでの所で助かったが。（ニュートン互換機のガリレオだっけ？）
0275名称未設定
03/03/19 14:26ID:CATYg3Dzあ、OSのことね
AKIAの互換機すきだったな
0276名称未設定
03/03/20 01:25ID:/X1/lbc+0278名称未設定
03/03/20 01:47ID:TkiOhhThその後、他のプロジェクト(APPLE IIIだったかな?)から追い出されて
ぶらぶらしてたらジェフ・ラスキンの作ってたOSを見て、惚れて、
ラスキンを追い出して、そのまま引き継いだのがマッキントッシュ。
APPLE IIデザインしたのはS.ウォズニアック
APPLE IIIはウェンデル・サンダース
リサはケン・ロスマーラー
マックはラスキン（実際にOS書いたのはハーツフェルドやアトキンソン）
Jobsは何もしてない。宣伝してインタビューに答えただけ。
0279名称未設定
03/03/20 02:01ID:ewN1OTngその後、地上界(ナメック星だったかな?)から追い出されて
炊飯器に納まってたら悟空とチチの作った悟飯を見て、惚れて、
悟空を追い出して、そのまま引き継いだのが魔貫光殺法。
ドラゴンボール描いたのは鳥山明
聖戦士星矢は車田正美
魁！！男塾は宮下あきら
ドラえもんは藤子不二雄（実際に後半描いたのは藤子F不二雄とアシスタント）
藤子A不二雄は何もしてない。21えもんと笑ウせえるすマン描いただけ。
0281名称未設定
03/03/20 02:22ID:Rd47pSQ5スケーラブルフォントを持つ開発者の為のドキュメント管理等を
主な用途としていた。Jobsのは只の簡易Lisa。
(全部雑誌のうろ覚え)
だとするとOSXはある意味原点回帰
・マルチタスク→Lisa
・UNIX(エンジニア向け性格強し)+パブリッシングツール→Raskin's Mac
0282名称未設定
03/03/20 02:35ID:glIYbkleOpenDocはIBMと共同開発だったね。OS/2版もあったし
Taligentだかなんだかという、OS基幹技術のプロジェクトもあったはず
Copland計画の迷走と共に消えていったけど
0284名称未設定
03/03/20 03:08ID:FIACyfGRふまえた上で、実際の作業をやる人間にイメージを伝えて、ケツを叩きまくったのさ。
ケツ叩かれた側の人間の能力も大事なのは否定しないがな。プロデュース能力ってやつよ。
そういうことをきちんと出来る香具師がいるのと居ないのとでは大違いなんだよ。
Macを作ったのはJobsに決まってるだろ。
0285名称未設定
03/03/20 03:32ID:Gd2XRKCYハゲ同
0286名称未設定
03/03/20 03:49ID:XNsFzouv詳しい話はオーウェン・リンツメイヤー（訳はあの柴田文彦）って人が書いてるよ
>278 よりもっと詳細な話が読める。
Mac開発チームのインタビューとか必見だろう
JOBSが「Macのコンセプトは素晴らしいでしょう！そして僕にはもっとアイデアがある」
とか雑誌インタビューで答えて「ﾊｧ!?」「ｵﾏｴ何もしてないじゃん」って批判された話とか
出た当初のMacについてJobsが笑えること沢山言ってるのが判る。雑誌の引用元も付いてたから捏造じゃないと思うけどな。
っていうかJobsの性格ってみんな知ってるべ。
0287名称未設定
03/03/20 04:04ID:FIACyfGR実際にはやつの満足するものが出来たことによってMacは完成したわけだ。
0288名称未設定
03/03/20 04:13ID:XNsFzouv調べる気もないなら何書いてもムダな気がするけど…
どういうマシンが欲しかったか、どういうGUIが欲しかったか、
JOBS本人は理解してなかった。アイデアもなかった。
Macが売れた後、他人が作ったのを自分のアイデアとして「俺がMACを作ったんだ！すげーだろ」と言ったという話。
こういうタイプのプロデューサーは、よくいるけどな。
0289名称未設定
03/03/20 04:16ID:L3isxV/yまぁ、そのペテン師に頼らざるを得ないのはアップルの辛いところだね。
0290名称未設定
03/03/20 04:20ID:XNsFzouv>>289
は良いこと言うね。
僕も、今のMac商売は良くも悪くもJobsと一連托生だと思う。
Jobsが病気になるとOSXがコケるような錯覚すらあるYO!
0291名称未設定
03/03/20 04:25ID:kyAayEwC0292名称未設定
03/03/20 04:30ID:L3isxV/yまぁ、昔のことはいざ知らず、今はジョブズもゲイツもすっかりただの宣伝塔ですからねｗ
0293名称未設定
03/03/20 04:31ID:FIACyfGRだいたいそんなことじゃ、テバニアンみたいなやつがそんなやつの下にいつまでもいると
思ってるのか？なにもテバニアンだけじゃないぜ。
部下が変わっても他とはひと味違う結果を出してきたのがJobsってこった。
0294名称未設定
03/03/20 05:31ID:6CehkpfPぶっちゃけ凡人センス。
ソニー製品なんてデザイン至上主義の家電に憧れた
技術屋の中途半端なデザイナーの真似ごとじゃん。
あんな野暮ったいデザインのモノでよく満足できるね。
俺は家電とかは全てイタリアとかイギリスの
デザインに定評あるブランドの輸入モノで揃えてるけどねぇ
0295名称未設定
03/03/20 05:35ID:3TOmUvKjテレビもイタリアとかイギリスのブランド輸入ものですか？
つーか家電でイタリアとかイギリスでいいものあったっけ？
0296名称未設定
03/03/20 06:05ID:XNsFzouv0297(´-ω-`)
03/03/20 06:07ID:9Klfj2c8http://homepage3.nifty.com/digikei/
アップローダーはここ
画像http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi
動画http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727
0298名称未設定
03/03/20 09:39ID:Jl/rD47Pそれ以前にヨーロッパは、
PAL方式じゃないっけ？
コンバーターかなんか付けて見てるのかな？
それこそ一番ださいワナ
0299名称未設定
03/03/20 10:39ID:bIdy54IdApple（アメリカ）の技術者は、Sony好き多いよ。
ほとんど信仰に近いもんあるな。アドビで働いてた頃
会う奴会う奴、そんなのばっかだたよ。
0300名称未設定
03/03/20 10:52ID:D9rSiW6l0301名称未設定
03/03/20 11:49ID:QMd5KE1Cわざわざ１ケかましてコンセント周りはタコ足ぎみかい。
日本で迂闊な輸入家電を買うと面倒だよ。
ユニバーサル電源かどうかとか、
代理店通すとかなり割高とか、
直輸入、個人輸入だと修理時が大変とか。。。
考えてるなら別になんともないけどな。
お、開戦！
0302名称未設定
03/03/20 12:49ID:BNmL+vrG0305名称未設定
03/03/20 13:01ID:g2wM/bCa俺もソニーよりは輸入家電のほうが好きだね。
ヤマギワLIVINAとか、原宿、代官山の
インテリアショップにあるような。
Casaとかの雑誌に載りそうなシンプルで
ミニマルな家電のほうがMacのある部屋にはマッチすると思う。
0306名称未設定
03/03/20 13:04ID:8m9+Cpys0308名称未設定
03/03/20 14:02ID:D9rSiW6l0309名称未設定
03/03/20 15:44ID:JWylDuRf言えてる。携帯ってもっともっとシンプルで機能性のある意匠でいいのに
なんであんな似非アジアの安物子供靴みたいなバカデザインなのかね。
0310名称未設定
03/03/20 15:46ID:X+4Q5YyT0311名称未設定
03/03/20 21:33ID:VehGt2YM彼がハンドリングを２年くらいつづけたあと、いつもだんだんおかしくなり、
５年もつづくものがでない。
iMacはどうだった？つづくCubeは？
OSXも2年。開発からすると５年くらいか？そろそろまた息切れするとおもう。
あおりじゃなくて、俺はジョブズがあるいみ起爆剤にはなっても、経営者には
なりきれていないとおもうから。
iPodが一番がっかりかなぁ
0312名称未設定
03/03/20 21:57ID:3oS08B3O９８以降の全バージョン
マイクロソフトは２０日、コンピューター用基本ソフト（ＯＳ）ウィンドウズ９８以降の全バージョンに、ハッカーなどにコンピューターを乗っ取られかねない欠陥が見つかったことを明らかにした。
同社によると、ウィンドウズの「スクリプトエンジン」と呼ばれるプログラムの問題により、最悪の場合、悪意あるハッカーが遠隔操作などにより、不正なプログラムを被害者のコンピューター上で実行するのを許してしまうという。
マイクロソフトは同社のウェブサイトで無償の修正ソフトを公開。適用するよう利用者に促している。
マイクロソフト社のホームページは、http://www.microsoft.com/japan/
0313名称未設定
03/03/20 22:01ID:9HZCQb310314名称未設定
03/03/20 22:16ID:RSQyNhIo0315名称未設定
03/03/20 22:39ID:8m9+Cpysスレ違い、板違い。
ん？スクリプトエンジンの危険性なんて今更な気がするけど、新たになにか見つかったのかな？
AppleScriptだってWebブラウザ上で直接実行できるような仕様だったらかなりアブねーけどな。
Win IEみたいなブラウザがないので今のところだいじょぶ。
0316名称未設定
03/03/20 23:02ID:QMd5KE1C>iMacはどうだった？つづくCubeは？
CRT iMacは売れたけど、いい加減飽きられて来たし、
TFT iMacはアームだけでも高コスト、
Cubeのケースの問題。。。
ジョブスはあまり関係なさそうで、
むしろ無謀なデザインチームの問題のような気がするんだけどね。
0317名称未設定
03/03/20 23:27ID:+JFcsQ8Aそこだよなぁ。
0318名称未設定
03/03/20 23:30ID:+JFcsQ8ALinuxのカーネル２バージョンにも穴が発表されてるが、
それにも触れろよ。
ってか、マカーはWinを叩くネタがでたときしか、具体的にOSを
たたけないのね。
窓も、リナも、うにも同じ。
まあOSXは、やはりFinderで特殊だから、OS自体がニュースなくても
叩かれるわな。
0319名称未設定
03/03/20 23:35ID:s66qPCEG0320名称未設定
03/03/21 01:31ID:nwn42vcg余談だけど
Linux系サイトなんて基本的に穴とパッチ情報で成り立ってるなｗ
セキュリティで完璧はありえない。穴を塞ぐスピードが大事。
0321名称未設定
03/03/21 02:20ID:YVSn6hCYある日、ジョブズはアイブに新しいiMacのデザインを作るように言った。
アイブが完成したそれを持っていくと、それを見たジョブズは言った。
「君のデザインは完璧だ。一分のミスもない。でも、それじゃあダメなんだよ」
その言葉を聞いたアイブは完成したデザインを捨て、一から作り直し、今のiMac G4が出来たという話。
何しろジョブズは何よりもデザインを最重要視してるからね。口を出さないなんてことはあり得ない。
0322名称未設定
03/03/21 02:26ID:hJJarSq5アポーが満を持して？送り出した大福が全然話題にもならず当然売れないのに
購買層やコンセプトが被ってるVAIO Wが売れまくりでNとFに真似されてしまう位話題になって
これジョブスにしたら本当に屈辱だろうなあ・・・
0323名称未設定
03/03/21 02:38ID:LLU2mCqg申し訳ないが、iMac（FlatDisplay）は売れてるよ。
とはいえ、Windowsの圧倒的なシェアの前では見えないけどね。
シェア10％も満たない企業のマシンとしては、いい線言ってると思うけどね。
初代iMac自体の販売のほとんどは、発売中止になるまで米国の教育向けに発売されてたり（今でもカタログはのこっているようだけど）していたわけだから、そうそうむげにはできなかったみたいだね。
0324名称未設定
03/03/21 02:50ID:cNvR+Hj9で、バカみたいな大福iMacはだれもマネしないと。
あんな製品としてスキだらけのものなんか誰もマネしないわな。
でもって大福iMac自身も首を傾げてると。
0325名称未設定
03/03/21 02:53ID:YVSn6hCY液晶をアームで支えた時点で販売停止確定。
0326名称未設定
03/03/21 02:53ID:dbaRn3wd大福っぽい質感の白いパソ（iBookもだが）。
めちゃめちゃマネされてるように見えますが？
0328名称未設定
03/03/21 03:26ID:tsFdWSxYしつこいとうだけどさ、
つーか家電でイタリアとかイギリスでいいものあったっけ？
ねー？あったっけか？
0329328
03/03/21 03:27ID:tsFdWSxY○しつこいようだけどさ、
0331名称未設定
03/03/21 03:35ID:dbaRn3wd赤の他人ですが、僕んちではヘンリー君ていうイギリス製の掃除機が
大活躍してまっす。
http://risron.co.jp/otaru/kiz/henry.html
イタリア製は、ありきたりのデロンギのオイルヒーターくらいかな。
0332名称未設定
03/03/21 03:38ID:riTmifh8普通はダイソンとデロンギあたりを挙げるんじゃないか？
漏れは外国家電フェチとか北欧家具マニアが嫌いだから
どーでもいいけど、デロンギのコンベクションオーブンは
同価格帯の日本製品に比べると使い勝手はいい。
0333名称未設定
03/03/21 03:41ID:GozewUaU0334331
03/03/21 03:45ID:dbaRn3wdデロンギのヒーターはねえ……。
はっきりいって日本の気候には向いてないっす。寒い……。
0335bloom
03/03/21 03:50ID:YYvSYKCA0336名称未設定
03/03/21 03:56ID:riTmifh8けど、結構満足してるよ。空気乾燥しにくいし。
あれは結局タイマーをうまく使って予め部屋を暖めとく
ことが前提の製品だから、生活が不定期な人には向かないん
だと思うっす。イタリアも北部は日本と同じぐらい寒いから、
気候の問題じゃないと思われ。
0337名称未設定
03/03/21 03:59ID:r4VPA/iwで、328はどこ言ったのよ。
0338名称未設定
03/03/21 04:03ID:GhJ3tFqlってすれ違いじゃなくて？
0339328
03/03/21 05:23ID:tsFdWSxY粘着かもしんないけどさ、>>294は「全て」っていってんだよね。
家電はすべてイギリスとイタリア・・・プッ。
そんな奴ヨーロッパにもいないってば。
デロンギは持ってないけど、ダイソンは持ってます。
ちなみにデロンギは家電なん？
0340名称未設定
03/03/21 08:12ID:mjbwOELE> シェア10％も満たない企業のマシンとしては、
最近では、「シェア2%も満たない企業」になってるんだけどね。
さすがにヤバイだろって気がするぞ。
0341名称未設定
03/03/21 10:04ID:riTmifh8電気代は決して安くないね。うちのパナは400W～1200W
だから、強だとドライヤーつけっぱなしと同じ状態。でも
エアコンのヒーターとあまり変わらないか。
>>339
>粘着かもしんないけどさ、>>294は「全て」っていってんだよね。
そんなキミは
>つーか家電でイタリアとかイギリスでいいものあったっけ？
>ねー？あったっけか？
と返してるわけだが。
>ちなみにデロンギは家電なん？
そりゃ家電でしょ。日本で買えるだけでもオーブンから
ヒーターからコーヒーメーカーから、一通り揃ってる。
あっちじゃアイロンや掃除機、電子レンジ、加湿器とかも
扱ってるし。
http://www.delonghi.com/prodotti.html
0342名称未設定
03/03/21 11:16ID:0Z76Qo2q10％なんていわないでよ。しっかり３％以下にしておこう。
0343名称未設定
03/03/21 12:52ID:uYbmmZ/Y前にブルータスかなんかで見た気がする。
0344名称未設定
03/03/21 18:11ID:zlnulcP7ソニーのアメリカ限定のスポーツシリーズの白いウォークマンとラジカセがいい。
0345名称未設定
03/03/22 12:24ID:gTMVXRSIということでよろしいか？
0346名称未設定
03/03/22 12:36ID:S1pv37Zvアップルクラッシュ
0347名称未設定
03/03/22 21:55ID:01NGH7sM> で、詰まるところソニーの家電はたいしたこと無い
> ということでよろしいか？
普通の家電は殆ど無いぞ。
昔は有ったけど。
戦後すぐに、会社立ち上げたときは
炊飯器で始まったようだが。
0348名称未設定
03/03/22 22:26ID:RcmOlwD0かぜのなかのすーばるー
0349名称未設定
03/03/22 22:39ID:SgcXfAAVhttp://www.sony.co.jp/Fun/SH/1-1/h1.html
0350名称未設定
03/03/22 23:48ID:RcmOlwD00351名称未設定
03/03/24 10:02ID:BLsUCoq2>iMacはどうだった？つづくCubeは？
>OSXも2年。開発からすると５年くらいか？そろそろまた息切れするとおもう。
>あおりじゃなくて、俺はジョブズがあるいみ起爆剤にはなっても、経営者には
>なりきれていないとおもうから。
あほか？iMacにしろ、OSXにしろ着実に進化しているだろうが？
お前の大好きなWindows XPは何の変化もなく5年も息切れしないのか？
Cubeすぐ消えたが。
>iPodが一番がっかりかなぁ
糞並のセンスと完成の君にはもったいないよ。クソヤロゥ。
>>320
>Linux系サイトなんて基本的に穴とパッチ情報で成り立ってるなｗ
>セキュリティで完璧はありえない。穴を塞ぐスピードが大事。
あほか？セキュリティホールは存在する数よりも、見つかる多さが問題だ。
穴が見つからなきゃ、穴とはいえんだろう？
Windowsみたいに、毎日穴が見つかるOSで鯖を運営するなんてマゾそのもの。
あとLinux系サイトみてること自慢したいの？いるんだよねーカタリタガリヤ。
どうせ身内のアクセスしかない、どうでもいい鯖を運営して得る程度なんだろう？
>>324
>>>322
>で、バカみたいな大福iMacはだれもマネしないと。
>あんな製品としてスキだらけのものなんか誰もマネしないわな。
>でもって大福iMac自身も首を傾げてると。
つーか、ソーテックには真似できる技術はないだろうし、
東芝、NECみたいな企業でもiBookのパクリが限界だろう。
0352名称未設定
03/03/24 10:03ID:BLsUCoq20353名称未設定
03/03/24 10:16ID:BLsUCoq2君の場合はMade in ItaliyとかMade in Britainかいてありゃいいんだろう？
君のお気に入りの90万円のテレビが秋葉原のジャンク屋で2,500円で
売られているという、このスレの秘密を君は知っているか？
実際はMade in Chainaです。
俺もソニーのデザインがいいとは思わないけど。
君とは別次元。
0356名称未設定
03/03/24 17:53ID:wX7BfieS電源が酷いんだ。これが
一時期マックが凄まじく不安定だったのは電源原因が多かった。
0357名称未設定
03/03/24 20:56ID:HoWl04/g＞Windowsみたいに、毎日穴が見つかるOSで鯖を運営するなんてマゾそのもの。
たしかにそうだが、
＞どうせ身内のアクセスしかない、どうでもいい鯖を運営して得る程度なんだろう？
じゃあほとんどの企業は、Win系サーバでどういう運営してるんだろうね。
結局、穴が多くても、導入効果、コストパフォーマンスで、しかたなーく選ばれるWin
があるというのをある意味認めてる発言だな。
同時に穴みつからないから、どうでもいいマク鯖で運営できてますってのも、
同時に認めてるし。
わかるかなー？馬鹿マカーにはわかんねーだろうな。企業のWinサーバを
さわってもいねーやつによ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮小さい世界のマカオタクって自分でみとめてるんだよ＞351は
0359名称未設定
03/03/24 23:12ID:A1Av8Zq80360名称未設定
03/03/24 23:34ID:lfrgLbbwかわいそうに.......
0361名称未設定
03/03/24 23:53ID:V3HziwaD0362名称未設定
03/03/24 23:57ID:yj3tyZ/LWinサーバ管理してるぐらいで「サーバ管理者」とかいうのも、やだね。
0363名称未設定
03/03/24 23:58ID:v0/Ar65Z互換機の一件もあるし、提示したビジョンの実現もイマイチ。
導入検討するだけ時間の無駄って企業は多いと思われ。
0364名称未設定
03/03/24 23:59ID:sW8buqfC0365名称未設定
03/03/25 00:01ID:9pmY/zF70366名称未設定
03/03/25 00:04ID:Sa8t8sfWワラタ
0368名称未設定
03/03/25 00:28ID:/Eo1qji4まじれすしてるよ
0369名称未設定
03/03/25 00:48ID:UZGhYnOQ>導入検討するだけ時間の無駄って企業は多いと思われ
まあそんな企業はどんどん潰れるだけだから
0370名称未設定
03/03/25 00:57ID:bkneOUE+レーベルゲートCDはQTだし、VAIO ZのCMはメタル調だし。
ねえ。
0371名称未設定
03/03/25 02:50ID:gn5fA66lんなこたねーだろ。SONY製品って全然まともにMac対応しないじゃん。
ていうか基本的にVAIO以外は無視だけどさ。
CLIEが買ったらそんままMacと同期できるようになったらいいなあ。
0372名称未設定
03/03/25 10:33ID:3HdgC8u4企業のWin鯖のほとんどは社内Databaseでしょう。
なかには外向きに作られているものもあるけど、IISがあまりに不具合が多いためにfirewallをかまして使用しているのがほとんどじゃないのか？
なかにはまんまWin鯖でやっているところもあるけど、大体クラックされてセキュリティ情報にさらされている。
君はそういうことを知っているのかな？（まぁ、100ぱ～しらんだろうけど）
また、Linux鯖に関してもフロントエンドにはいいかもしれないけど、バックエンド系はBSDなり、Soralisなりの敵にまだなってないよ。（今のところはね）
アドバンテージとしてOSXがいいのは、クライアント数が無制限というところ、firewallなしでもサーバを運営できるところ、セキュリティアップデートが迅速になっているところが上げられる。
ちなみに、NTT系の支社は現在G4からXserveに順次リプレイスされているんじゃなかったっけ？
0373名称未設定
03/03/25 16:01ID:waT8z5260374名称未設定
03/03/25 18:07ID:G9s42HIv0375名称未設定
03/03/25 19:21ID:qRHT205kそれはマカーだろう。選択肢の少ない中で、必死に読解しながら答えようと（略）
0376名称未設定
03/03/25 19:24ID:qRHT205k世の中の事情をそのまんま書いてるだけにしか見えんが？
>firewallなしでもサーバを運営できるところ
がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだって？いやはや。チミが鯖管理者、いやプロノエンジニアでないって
わかってよかったよ。困っちゃうよな企業も、そんなんをｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ数えてちゃ。
0377名称未設定
03/03/25 19:26ID:qRHT205kよかったねマカー信者の美奈ちゃんには。買ってもらわなきゃくってけないもんな。
0378名称未設定
03/03/25 19:27ID:bIC6BJgQ用途によって運用も違う。Windowsで業務に使用されてるのなんて珍しくない
Web、SQL、DBからレンダリング鯖まで。
ちなみに、NTTでG4使われてるなんて始めて聞いた。
0379名称未設定
03/03/25 19:29ID:qRHT205k0380名称未設定
03/03/25 19:57ID:nZjh3Qhf妄想爆発でサーバーになっちゃったんでしょうか？
0381名称未設定
03/03/25 20:32ID:G//HZbU00382名称未設定
03/03/25 20:54ID:ub5+AMTT0383名称未設定
03/03/25 23:28ID:E9bCIZ6cwin鯖、使いどころと開発運用スキルによってはミッション
クリティカルな用途に耐えちゃいますよ。3層構造のwebアプリ系
サービスやる場合とか、App層とDB層はUnisysのES7000に
WindowsDCS乗っけてMSのプレミアサポートつければほぼ無敵。
この構成で組むとIA+Winの第一の優位性である「安さ」が
失われがちだけどね。でもSunに比べりゃ割安で、ほぼ同等程度の
可用性が確保できる。
ただこれは大企業の基幹系構築とかで、スキル高いベンダさんが
乗り入れてガンガンやるような場合。普通のオフィスにNTの
鯖（ファイル鯖とかweb鯖）をポンと置いてあるだけの場合は、
もうどうにでもしてって感じ。ポートスキャンでIISのセキュリティ
ホール突かれてボロボロにされたところが大企業でもいっぱいある。
せめてFirewallとwebフロントだけはSolarisなりLinux鯖にしとけ、
というのがこの業界のSIさんたちの認識だと思う。
0384名称未設定
03/03/26 00:37ID:mDSkLoBQちゅうか、そういう構成にしてるよな、世の中。
Winを導入してる企業は、Winだらけだっておもってるのは、
普段の作業にもサーバもマックしか使ってない、井の中の蛙マカーばかりで、
わざわざ認識を確認するまでもないとおもう。
企業のWin信者はいないっていっても信じないし。
0385名称未設定
03/03/26 00:43ID:qsvjJRXI0386名称未設定
03/03/26 01:33ID:puXqaMMX0387名称未設定
03/03/26 01:49ID:vQIft6h2かわいそうに.......
0388383
03/03/26 02:11ID:CC/S/t53>Winを導入してる企業は、Winだらけだっておもってるのは、
>普段の作業にもサーバもマックしか使ってない、井の中の蛙マカーばかりで、
いや、そうとも限らない。ちゃんとした企業でも、懇意にしてる
ベンダがwin+IAになびいてたりして（UNIXやメインフレームに
比べるとVB開発部隊は頭数揃えやすく、ベンダとしては開発工数
下げられるのでおいしい）、さらにMSの営業さんが絡んでくると、
「じゃ、社内環境全部winでクラサバでやっちゃいましょうか」
みたいなことになるパターンは決して少なくない。それで痛い目に
遭った生損保とか、結構あったよ。あとシステム課にWin信者が
いる企業というのも割とよくある話。メインフレーム時代の
知識しかなくて、現場じゃ使い物にならなくなったから管理職に
なりましたってタイプの上司によくある話なんだけど、「プラット
フォームは適材適所」という原則を無視して、「保守コスト
下がるから社内環境を全部Winに揃えちゃおう」とか馬鹿なこと
言い出したりして。
>>385
>何でよりによって、ソニーもアップルも得意としてない鯖の話をやってんの？
大企業は嫌がるけど、中規模のソリューションを扱ってる
ソリューションベンダさんには、C/P考えるとApple鯖も決して
悪くないって思ってる人はそれなりにいる。大塚商会とか。
0389名称未設定
03/03/26 02:16ID:VEGQ/a/Fほんでびっくりしたのが
TVに出てくる解析機がどれもこれも全部Windowsなのな
かなり萎えた(;´Д⊂
0390383
03/03/26 02:16ID:CC/S/t53OSX serverのデキから考えるに、ミッションクリティカルな
分野でなければ、十分使えるんじゃないかという印象はある。
unix使いが多いアカデミック系で結構ウケがいいみたいだし。
日本じゃ全然売る気ないみたいだが…
0391名称未設定
03/03/26 03:18ID:puXqaMMX0393名称未設定
03/03/26 10:02ID:sPKz3rmN自動化君がやってくる( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
0394名称未設定
03/03/26 19:16ID:yKerOP20＞社内環境を全部Winに揃えちゃおう」とか馬鹿なこと
＞言い出したりして。
だからそういう発想するやつは馬鹿なんでしょ？ここのマカーも似たようなこと
いってるってこと。
信者はマカーでもドザーでも、狂信はトラブルをいつか巻き起こす。
ところで大塚商会は、認定店のための年間の消化台数あるから
がんがって売ってるってほんとか？わからんでもないが。
0395名称未設定
03/03/26 19:30ID:yz/ACMkM勉強不足＋自分が把握してないものを使いたくないって感じなんでわ。
0396名称未設定
03/03/26 19:45ID:vk7onEDsかなりのページ数のWebObjects特集やってるね。
XserveやOS X Serverはとりあえず置いといて、
WebObjectsってのは評価高いの？
0397名称未設定
03/03/26 20:06ID:oLeEKX9Aマカーでも多いよ。そういう人。
そういや社内LANにMac（自費購入のやつ）を混ぜてくれ、ってゴネまくって
案の定、接続トラブル色々だしてた奴がいたな。
「仕事増やすな」「死ねバカ」みたいな陰口叩かれててﾜﾗﾀ
0398名称未設定
03/03/26 20:15ID:RQRO69Gwきちんと管理できるスキルのある人がいないとそうなるよな。
あと、使ったこと無いというだけで調べもせずにMacはトラブル起こす
とかの迷信を信じてる（あるいは言い訳にしてる）人とか。
0399名称未設定
03/03/26 20:21ID:yz/ACMkMんー。>>395の話は管理側の事ですヤン？
それからすると、あなたの話の場合、不勉強はMac接続を嫌う管理側って事になると思うけど。
でもまあ同情します。
0401名称未設定
03/03/26 21:11ID:hq7OD2jz勉強不足＋自分が把握してないものを使いたくないって感じなんでわ
0402名称未設定
03/03/26 21:12ID:diyN8ys+全部Winに（以下全く同じ）
0403名称未設定
03/03/26 21:13ID:hq7OD2jz上をよく見ろ
0404名称未設定
03/03/26 21:14ID:hq7OD2jz全部Macに（以下全く同じ）
0405名称未設定
03/03/26 21:15ID:bNHN02xPちゃんと理解して使うならMacだって別に怖くないでしょ？
0406名称未設定
03/03/26 21:17ID:T25hhHjd幕も窓も、普段使い慣れて管理知識のある方を選ぶだけだろ。
0407名称未設定
03/03/26 21:17ID:hq7OD2jzけっきょくWinと同じってことだ
0408名称未設定
03/03/26 21:18ID:yz/ACMkM残念ながら非現実的な内容すぎてパロディになってないよ
サーバー関係で全部Macで済まそうなんて主張する人はいないでしょう。
あああ、せっかくおもしろかったのに>>397以降あたりから鯖の知識とかぜんぜん無い連中ばかりになって
つまんね。
0409名称未設定
03/03/26 22:48ID:oLeEKX9Aシステム屋じゃなくてもそんなことぐらい判るだろ。
鯖の条件はシステムが枯れてて安定してるコト。
0410名称未設定
03/03/26 23:20ID:MV7uTdFoWebObject鯖以外で。
0411名称未設定
03/03/26 23:47ID:Pr7IUJXP会社が、OSが、マシンがどうこうよりも根本的にその方が異常だと思った
0412名称未設定
03/03/27 00:10ID:sQKhF566マカ1人に対して、PCユーザー36人の計算。
全部が全部Winユザーじゃないだろけど…
0413bloom
03/03/27 00:14ID:nUrCFtCy0414名称未設定
03/03/27 00:17ID:sxpv7xdlゴキブリ並みにいっぱいいるなあ…
両刀使いみたいなのもおおいんじゃない？
俺はマックユーザーだがWindowsもLinuxもSolarisもIRIXも使うぞ（仕事で）。
0415名称未設定
03/03/27 00:27ID:ioDnf6DM両刀の人がこの板に結構いると思われ
0417名称未設定
03/03/27 00:32ID:nHYGhDrH0418名称未設定
03/03/27 00:34ID:iOACmZSLあなたの会社にもゴロゴロある単なるツケモノ石ですよ。
いい加減、企業シェアと家庭向けシェアを別にすべき。
0419名称未設定
03/03/27 00:59ID:qxQJ7uRYそれこそOSXに夢中の学生ユーザー・無職ユーザーしか残らないよ
0420名称未設定
03/03/27 01:16ID:4WwDWB4Rｷﾞｸｯ Σ（´Д｀;）
0421名称未設定
03/03/27 01:26ID:iOACmZSLこういうコト言う奴多くてビックリなんだけど、
あなたのお好きな「職業デザイナーさん」方の、
日本の人口におけるパーセントはそんなに多いのか？
たんに、無駄に自己主張が強くて存在が目立ってるだけじゃねーの？
iMacでヤフオクやってる主婦とか、いっぱいいんだろ。
ちなみに俺も、学生ユーザーでも無職ユーザーでもないが。
0422名称未設定
03/03/27 01:43ID:60SsOWTH0423名称未設定
03/03/27 01:49ID:metX5okwパソコンの世帯普及率が6割に迫ろとうしいてるのに
一年に三十何万台しか売れないMacが家庭向け限定でもシェア多いと思いますか？
しかもMacは複数台持ってる人間が多いつーのに。
0425名称未設定
03/03/27 02:02ID:iOACmZSL俺は自分で会社をやってて、
パソとは何の関係もない個人向けの通販サイトを持ってんだけど、
少なくとも一割以上はMacからのアクセスだよ。３％なんてことはないなー。
実際の購入者の比率で言うと、一割よりずっと多い。
自宅からのアクセスの多い時間帯は特に顕著。
まあ、単純化されすぎた「シェア」なんてものを、あまり真に受けると損するよ。
0428名称未設定
03/03/27 02:16ID:iOACmZSLん？ だからツケモノ石って書いたんじゃん。
ツケモノ石の台数は、多くても少なくても関係ないよ。
シェアが少ないとかいってMacをサポート対象からはずすような企業って、
ツケモノ石の台数に合わせて商売してるわけで、
アクティブなユーザー層こそが重要なのも常識ではないの？
0429名称未設定
03/03/27 02:24ID:sAyD8UDY0430井出
03/03/27 02:28ID:/LPhY4HWこいつら（ﾏｶｰ）相手にするのは時間の無駄だっての。
時間は有効に使おうぜ。
0431名称未設定
03/03/27 02:30ID:metX5okwツケモノ石は36人中24人とあったから企業向けのこと言ってる
と思ったが違うのか。
そう思ったから家庭向けでもそんなに多くないと言ったわけだが。
最後は同意。
0432名称未設定
03/03/27 02:43ID:JLFvsgyrMac使ってるアクティブユーザー層って
本当に1割もいるの？
何を売ってるのか知らないけど、統計が偏ってない？
0433名称未設定
03/03/27 02:51ID:K/EqRt+aそれはそれで、よく耳にする3%ってのを意識してるからそう思うんでは？
俺はDTP屋でも音楽屋でもないけど、周辺の連中でぱっと思い浮かぶ
だけでも、7人ぐらいMac使ってる連中がいるんだが。（彼らも、せいぜい
1人を除いて、別に音楽屋やDTP屋ではない）
確かにWin使ってる奴がそれより莫大に多い事はわかるけど、
1割ぐらいは存在しても全然不思議には思わんのだけど。
それとも、俺の環境ってそんなに特殊？
0434名称未設定
03/03/27 02:58ID:Xj7FHnpY0435名称未設定
03/03/27 03:06ID:JLFvsgyr0436名称未設定
03/03/27 03:19ID:ViIqfmo0学科の友達でアクティブなパソコンユーザ（プライベートでもパソコンを使う）は多く見積もって全体の五割くらい
人数にすると３０人て所
そのうちMacユーザはおれ一人（だと思う。隠してるノかな？）
学部でMacユーザはおれの知る限りあと一人しか良ない
そいつがホントにマー痛いマカーの代表のようなやつなわけだが
一般教養で知り合った文学部生で一人マカーがいたが
学部以外の知り合いでパソコンのアクティブユーザは30人以上いる
あくまでもおれの周りのサンプルだがな
中学校の時はクラスに４人もMac使い（orその子供）がいたんだけどねえ
因みに学科の教員ではおれの知る限りプライベートがMacユーザなのは七割以上
研究者にMacユーザが多いのはほんとうかも
そのうち一人は計算機物理が専門ですよ
研究にはMacはあくまでも端末としてしか使わないらしい
あたりまえだけどね
蛇足だけど三流なのは学生だけだと思います
教員は超一流（は無いかな）～1.5流くらい
0438名称未設定
03/03/27 03:48ID:NMgRonNa0439名称未設定
03/03/27 03:59ID:K/EqRt+a敵の群衆の動きに人工知能を開発したとかなんとかの説明で。
あれがShakeの画面だったのかな。
0440名称未設定
03/03/27 04:01ID:K/EqRt+aメイキング映像にMacが映ってた、という意味です。
0441名称未設定
03/03/27 11:05ID:a1V8Sje1http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/comp/238377i
毎日特大のセキュリティホールが発見されるな。
0442名称未設定
03/03/27 11:19ID:/tE74dk8＞三流私大生（五流では無いと言っておく）で一応理系
それはマタずいぶんと偏った統計で……
都内の雑貨店かカフェ勤務の店員辺りで統計をとってみたら、またオモシロイ結果がでるかもね。
0443名称未設定
03/03/27 11:20ID:l/uLHQ4Qhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/26/2139254&topic=36&mode=thread
0444名称未設定
03/03/27 21:29ID:0rJwMuRq出してるんだろうけどそーすっと多くのユーザーがMacからWinに移って
さらに割れが増えてさらに利益率が下がってAdobeｱﾎﾞｰﾝ
0445名称未設定
03/03/27 21:46ID:9XYcw1Sb0446名称未設定
03/03/27 22:18ID:TNf70pKI0447名称未設定
03/03/27 23:12ID:mcPsE+Qtところがあるからなあ。生粋のwinユーザーには抵抗がある人も
多いんじゃないか。プロユースでなければcorelでも十分だし。
東南アジアなんかプロでもcorelで何でもやってるぞ。
0448名称未設定
03/03/27 23:16ID:mjWt+qsWインターフェイスが浮いてます。
0449名称未設定
03/03/27 23:17ID:AF/1S3xV0450名称未設定
03/03/28 00:34ID:P/VgdRGRすぐ上にいる、三流私大理系の「俺の周りはウィナばっか」はどうなのよ？
0451名称未設定
03/03/28 00:43ID:GvA0+xOO0452名称未設定
03/03/28 00:45ID:aSTnaoiF0453名称未設定
03/03/28 01:19ID:fQ11JiQE0454名称未設定
03/03/28 01:51ID:9Z+bBElH「要らない」と思えば要らない。
ｱｲﾊｼﾆﾏｽｶ?
0455名称未設定
03/03/28 01:59ID:4XXiCVbm0458名称未設定
03/03/28 03:26ID:yaR3NdsQ0460名称未設定
03/03/28 04:27ID:aMtzMc7B0462名称未設定
03/03/28 11:02ID:mWKJm6yoいや、確かにアニメ専門学校しか出てないレベルの頭の悪いオタ（自分では
頭が良いと思っている）がしそうな感じの会話でだとは思ったぞ……。
「好きな作家は村上龍」のレベル……。
おいおい、どこが「哲学」だよ……。
0463名称未設定
03/03/28 12:02ID:4XXiCVbm哲学→エヴァ
という連想じゃなくて、
『～は～なの？』
とかいうのがひたすら繰り返されるようなシーンがあったような気がして。
ほかも、なんつーかな、雰囲気。
ｱｲﾊｼﾆﾏｽｶ？←これとか、なんかのセリフじゃないの？？
いやおれ、ある意味では中途半端なオタだからギャルゲーとか全くわからんし、
エヴァも（こっちでの）本放送時にところどころ見ただけなんよ。
書いた椰子がそういうのを頭に置いていたかどうかはわからんが。
0464名称未設定
03/03/28 12:03ID:4XXiCVbm楽しくネタの応酬をしているのに対して、
頭の悪いオタ呼ばわりするのはどうかと思うぞ？
真剣に語り合ってるつもりで内容がアホならともかく。
0465名称未設定
03/03/28 12:13ID:mWKJm6yoつまりね、本人達は「知的」な「ネタ」をやってるつもりだと想像できるところが
頭の悪いオタっぽいわけよ。
意味もよく分からんままサブカル用語とか現代思想の用語とかやたら使いたがるタイプ。
「俺達の会話って、ネタですら知的だろ」的な匂いがプンプンする。
本人達は楽しくてもさ、電車のなかでオタクがそういう会話してるとウザイでしょ？
0466名称未設定
03/03/28 20:13ID:aSTnaoiFどこらへんが？（笑
嗅覚敏感すぎ。お前は犬か。3丁目のポチか。
たかが不毛な会話に「俺って知的なものを好むだろ」的な
野暮なツッコミを入れ続ける奴のほうがウザイ。
0467名称未設定
03/03/28 20:43ID:5itEUNKt0468名称未設定
03/03/28 22:58ID:9Z+bBElH0469名称未設定
03/03/28 23:13ID:GvA0+xOO100%ネタの流れじゃん。
これを「知的」とか感じちゃう程度のオツムだということ？
0471名称未設定
03/03/29 00:25ID:+jtwqOS3言ってみりゃあ何かの漫画のセリフをちょっともじって書いて見るようなのと
似たようなノリだろ？
セリフの中身はかんけーなし。
0472名称未設定
03/03/29 01:35ID:21oYSM9y0473名称未設定
03/03/29 02:03ID:fkLuY6s80474名称未設定
03/03/29 02:37ID:qDVcJ8+W知的さぶりが鼻についたという
鼻の利く馬鹿が張り付いてきてるスレはここですか？
0475名称未設定
03/03/29 02:43ID:MwguPGzPｸｻっ!!!!
ｸｻｰっ!!!!
ｸｻっ、ｸｻｰっ!!!!
このｽﾚスッゲーくせーよ！
0476名称未設定
03/03/29 04:36ID:FrpahQ3c0477名称未設定
03/03/29 04:40ID:2Zy1O3B/お前らがオタクだと言うことだけは良くわかった
0478名称未設定
03/03/29 06:21ID:IQBxzOpC0480名称未設定
03/03/29 17:37ID:0nNxMLRe0482名称未設定
03/03/29 18:50ID:+jtwqOS3どこかで試聴できないか探してみます。
0483名称未設定
03/03/29 19:48ID:C/oVQDR9APPLE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>糞ny
0484名称未設定
03/03/29 19:54ID:zTpiMZU9クズ同士がくっつけばよりクズになるのは明白だよな
0485名称未設定
03/03/29 20:01ID:qRWPsxlx壊れやすさは2乗になるな。
マクユーザーとVAIOユーザーの平均稼働率を計算してみたいよ。
0486名称未設定
03/03/29 20:14ID:XLUbYdBEソニーは狙って壊すがアップルは壊れないように作って壊れる。
0487名称未設定
03/03/29 20:26ID:wodXWJ+b壊したくはないのに壊れてしまう製品しか作れないアポー
【 脱 A p p l e 宣 言 】
0488名称未設定
03/03/29 20:32ID:+2H5h7Ei0489名称未設定
03/03/29 20:46ID:+jtwqOS30490名称未設定
03/03/29 22:30ID:d247334J0491名称未設定
03/03/30 02:51ID:90g911TE二百三高地でした。
>>482
見つかった？MIDIと詩があった。なつかしいのでとりあえず。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol0-uta2.html
>>481
お、すげー。俺、曲のタイトル思い出せなかったんだ。
サンクス！
0493預言者
03/03/30 04:19ID:wCfcb/Cyエセ知的なものを毛嫌いする犬が登場します。
「オタの匂いがプンプンしてウザイ」っておっしゃるはずです。
0495名称未設定
03/03/30 09:33ID:elZRsZjp0496名称未設定
03/03/30 21:57ID:Irnf0irf【 脱 A p p l e 宣 言 】
0497名称未設定
03/03/30 22:04ID:9tsg7JvS0499名称未設定
03/03/30 22:12ID:MNrqvO52なるほどｗ
今のAPPLE知ってると面白いネタだね
0500名称未設定
03/03/30 22:14ID:eMuWkLbe0502名称未設定
03/03/31 00:30ID:ZHyaH5Qzこんな話しが出てきたから聞いてみる。
「シリコンバレーの青き炎」って映画見たﾔｼいる？
あれってどうなんでしょ？自分はAppleにそんなに詳しくないので、
ビル・ゲイツがジョブスと組みたかったような描かれ方してたけど、
ホントのとこ、どうなんでしょ？
これ見る前にNHKスペシャルで似たような番組見てたから、なんか
違和感あったけど...
ジョブスはこの板で言われてる人物そのものですたが...
NHKスペシャルも面白かったよな...タイトル忘れたけど...
0503名称未設定
03/03/31 00:42ID:oAge3JMcMacが発売直後にその性能に惹かれたゲイツは
systemのバグフィックスや機能強化の手伝い、今後の共同開発をしたいと
禿に申し込んだが禿はこの話を一蹴したらしい
当時の少なくともOSの技術力はアポー＞MSで
WIN1とか2はマルチウインドウがまるで風呂場のタイルのように
何分割かするだけでウィンドウを重ねて表示する事が出来なくて
マカーに失笑されていた
まさにウィンドウズのミ田のロゴみたいな感じでね
モニター画面を
0504497
03/03/31 00:45ID:v/sOjBhOAppleも自社でOS開発できなくなったから
NeXT買収したわけで。
でもNeXTはAppleに買収されてよかったと思う。
少なくとも一般事務職が必要とするアプリケーション
はOS Xに対応してるんだからさ。
0505名称未設定
03/03/31 00:46ID:8F8LeDztMSって自前ではウィンドウのオーバーラップできなかったんだっけ?
AppleだかXeroxだかの技術者を雇い入れて実現したような。
0506名称未設定
03/03/31 00:47ID:8F8LeDzt正確には自社開発自体はできるけど、売れるものは作れなかったっていうのが正しいんでわ?
お金もなかったしね。
0507名称未設定
03/03/31 00:55ID:oAge3JMcNTだってDECのVMS(ミニコンのOS)の開発者デイブ・カトラーを引き抜いて開発したものだし
NT3.5.1は本当にVMSと構造が一緒だな～って言われてたのを思い出した
0508502
03/03/31 00:56ID:ZHyaH5Qz実話だったんですか...
組んでたら面白かったのに...んなこたーないか...
あの頃のことなんて、もう忘れてるかなぁ...あの二人。
95出て、MSはやっとAppleに追い付いたって言われてた気がするけど、
この辺はどなんでしょ？
0509名称未設定
03/03/31 00:59ID:gjWSEbKQ0510名称未設定
03/03/31 01:02ID:8F8LeDzt何をもって追い付いたっていうんだろう?
シェアだったら抜かれたし、ユーザーインターフェースは人によって評価が違うだろうし、
違うOSを比べるのって難しいねぇ。
私はMac OSが好きだけどさ。
0512502
03/03/31 01:28ID:ZHyaH5Qz...自分に聞かれても...
なんか95が出た当時、TVのニュース番組か何かで、
「これでやっとAppleと肩を並ベた...」
とかって言われてたよ。
Win3.1？はダメダメだったとか、Macユーザーに一笑に伏されてた
とかって聞いた。
でも、今では...
自分も好きですよ、MacOS。
0513510
03/03/31 01:40ID:8F8LeDztユーザーから見るとOSとは、Finderだったり、Explorerだったりするわけだから、
OSとしての機能。みたいな所を比べてもあんまり意味がないようにも思うんだ。
詳しくなってくると、みんな五月蝿くなってくるけどね^^
Windows95ならいろいろと問題はあるにせよ、基本的な機能は網羅しているように感じた。
0514名称未設定
03/03/31 03:33ID:h2xcxtCG3.0～3.1の時はウィンドウズはランチャ兼実行環境と言う認識だったから別に文句も無かったし
旧来のDOSの使い方を拡張するものと拘えていたからDOSシェルよりは使いやすくて良かった
当時のファイルマネージャも僕にとっては十分に使えるファイラだった
当時の使い方としてはDOS上で一太郎４.３とか１２３とか使うノがメインだったし
Win上ではアミプロとか１2３とか使ってたけどまあアレで十分だったよ
MacではPixcelPaintとか使ってた。ワープロはマックライトII
ハイパーカードをデータベース的に使ったりして中々使えるやつと言う感じだった
今でも当日作った資料整理用のスタックは残ってて現役で使ってますよ
他の書類は殆ど捨てましたけどね
GUIの完成度はこっちの方が断然高かった
こんな僕にとって95のインターフェースは有る程度Macに近付いたので最初は良いかと思いましたが
すぐに細かい遣い勝手が違い過ぎるので表面がにてる分だけ使いづらいと感じるようになりました
FATの構造とか有る程度理解して使っていたDOS使いにとっては非常に使いにくく感じましたね
クラリスワークス２を買ったあたりでメインの環境は全てMacにしてしまいました
もちろんWin機を捨てたわけでは有りませんが当時使っていたノがPC-H98だと言って判る人がどのくらいいるだろう
時代はDOS/Vマシンに向かって動きだしていましたが
当時は拡張バスにも混乱が見られNESAバスで懲りている者にはちょっと手が出せない感じでしたしね
0515名称未設定
03/03/31 03:35ID:a1GJwuCp0516名称未設定
03/03/31 04:44ID:LrvKI9nD0517名称未設定
03/03/31 06:19ID:Pw5aaHlW懐かすぃ…
NEC98が全盛の頃からネットしてました。
当時はインターネットより、パソコン通信ってのが主流だった
当時のWin3.1とかMacOSってTCP/IPを標準サポートしてなくて
コンポーネントが別売りだったんだよ。雑誌に付いてきたりとか。商用アプリからこっそりギったりした記憶あります(笑
Win95で標準バンドルにはビックリしたな…
もうあの頃からゲイツは先が見えてたのか
0518名称未設定
03/03/31 06:33ID:LrvKI9nD>>517
Niftyですか？
単純にインターネットプロバイダとして考えると安くないし、クレジットカード必須だったりするので加入してませんが、
フォーラムとか憧れます。
MacではHyperCard製の有名なNifty用の閲覧ソフトや、何に使うのかよくわからないログカッターなどがありました。
すごいおもしろいと思うゲームがNiftyのフォーラム出身だったりとか。。
クラリスワークスにはパソコン通信用の機能がついてたんですけど使った事なかったりします。
0519名称未設定
03/03/31 07:10ID:OpGX41VAMACから入ったんで、win使うたびにデバイスの
出し入れが面倒でしょうがなかったのを
覚えている。いまは、当たり前になったが。
0520名称未設定
03/03/31 07:12ID:jV271mqi使いやすかったと思う。自分が使う範囲での話だけど・・・
0521名称未設定
03/03/31 07:23ID:restwaiH正直いってWindowsがこんなに売れるとは思わなかったよ。俺は読めませんでした。8年以上前の話で何ですが…
パソコン通信ってこれまた懐かしい
0522
03/04/01 17:28ID:fLFfaAts0523名称未設定
03/04/02 21:01ID:7GpT7I9p0524名称未設定
03/04/02 21:06ID:v/YlPHXiどこが?
0525名称未設定
03/04/02 21:08ID:7GpT7I9p0526名称未設定
03/04/02 21:36ID:ZZwcweby互換機いっぱい
オープンなハードウェア
Macintosh → ?
なんだろ?
iMac → SOTECのPC
一体型でまるっこい
Mac OS → Windows95～
GUIなOS
Mac OS X → ?
これもなんだろ?
0527名称未設定
03/04/02 22:33ID:mBST3h2C0528名称未設定
03/04/03 00:07ID:QvK+LiYU0529名称未設定
03/04/03 01:18ID:XAFB9/lc1Uサーバ → Xserve
とかかな?
0530名称未設定
03/04/03 01:43ID:A1JseunR0531名称未設定
03/04/03 01:55ID:XAFB9/lcPnP → Plug&Play (当たり前すぎて名前はなかったが...)
AppleTalk → IPv6 (異論はあるだろうが...)
QuickTime → WMP? (MoviePlayerが相当するのかも)
Appleへ
IDE HDD
0532名称未設定
03/04/03 02:12ID:wErirWk+AGP
PC2100,PC2700
>>531
確か、DirectXの技術の一部はQTからのライセンスだったはず。
MSが例の議決権無しの株に出資した際、「不問に付す」条件に入っていたと思う。
0533名称未設定
03/04/03 07:26ID:tjZlLjX60534名称未設定
03/04/03 07:38ID:vI0aPeaWお前は目が腐ってる。どこにもそんな事は書いていない。
「から」ってあって同系統技術ならべると「製」になるのか？
お前の脳内変換は立派な機能をもっているな。素晴らしい優秀な頭脳だ。
0535名称未設定
03/04/03 13:45ID:xVvfSYm40536名称未設定
03/04/03 14:59ID:uJCGuHtu0537名称未設定
03/04/03 16:16ID:FgnUHWFg0538名称未設定
03/04/03 16:55ID:XAFB9/lcIPv6の設計をした人の中にAppleTalkマンセーな人がいて、IPアドレスの自動設定とか随所に
AppleTalk風なところが見受けられるそうな。
全部が全部っていうわけではないので、誤解しないでね^^
0540名称未設定
03/04/03 17:55ID:wxiciQgCつか、Billは最初、「PCユーザはそんなにバカじゃない」と言って、
リソース投入に強く反対した。
0541名称未設定
03/04/03 18:39ID:0NyYf9Wy後追いだけどパクリとは違うというか。
同様に、パロアルト研究所だっけなんだっけ。アップルのパクリ元って言われてるところと
MacのGUIの実現方法も違うのだろうね。
>>540
ゲイツ氏がプラグ＆プレイに反対してたの？ へー。そうなんだ。
でもおれのイメージとしては、WindowsやMS-Officeは全般におせっかい好き（しかも空振り気味）
と思うんですけど、ゲイツ氏の反対を押しきってそっちに持って行った人がいるのかな。
0542名称未設定
03/04/03 18:56ID:+j3YqSQyすんごい電波だね。それ信じちゃう人もいるかも
0543名称未設定
03/04/03 19:19ID:7F+rLZqYそれしかボキャブラリーがなのか？
0544名称未設定
03/04/03 19:46ID:+zWnU0uW0545ﾆﾋ
03/04/03 21:45ID:FmSAOqcBBill Gatesの先見の明の無さはそれだけじゃないよ。ほんの氷山の一角。
もともとGatesはコードいじりが何よりも好きで、HP-UXﾏﾝｾｰなtechieだったから、
なぜゼロックスがGUIの可能性なんかに固執するのか、全く理解できなかったらしい。
後にMacOS1.0を見て市場性に気づいてから、慌てて八方手を尽くし始めた。
このへんのいきさつは、Windows95が出た当時のNewsweekで本人がインタビューに
答えて、そう言っている。
「Macintoshがなかったら、『使いやすいコンピュータ』なんて全く興味を持たなかった
だろうね。僕にとってはMS-DOSですら初心者向けのソリューションだった」って。
MacOSXのPlug&Playは、もうWindowsやLinuxのそれと選ぶところは無いね。
とにかく力技でドライバをてんこ盛りに突っ込んでおくというやり方。
もちろん、その点では先行者であるMSにそうとうアドバンテージあるわけだが。
0546名称未設定
03/04/03 21:59ID:6iUGcqpI脳みそ大丈夫か？
0547名称未設定
03/04/03 22:10ID:XAFB9/lchttp://slashdot.jp/mac/03/04/02/1430211.shtml?topic=42
0548名称未設定
03/04/03 22:46ID:Cl97GEM2気になって調べたら、ソースとおぼしき文書ﾊｹｰﾝ！
http://homepage2.nifty.com/guion3/BBSLOG1/5851_595/CONTENT.HTM
>BSDマガジンの秋葉焼肉記事(笑)によると、
>IPv6はAppleTalkのインタネ版なんだそうです(ぉ
>SteveDeeringというIPv6作った人がMacラブラブなんだそうで…
まあ、実際IPv6の自動アドレス取得の仕組みは似ているといえば似ているかも…
だれかこの記事持ってる人いない？
0549名称未設定
03/04/03 23:12ID:NobjTd0Cやっぱappleが世の中を動かしていたんだ。
象じゃなかったんだ。
0551名称未設定
03/04/03 23:23ID:0NyYf9Wyつか、Macでは昔からインストーラーダブルクリックでドライバインストールすれば
周辺機器使えてたわけで・・・。
割り込み番号なんか関係ないしー。
まあ、SCSI番号はあったけどさあ。
ttp://www.pc-view.net/Help/manual/0090.html
Win MeのVAIO使ってるやつにプリンタのセッティング頼まれて、
おせっかい紙芝居ダイアログがぐちゃぐちゃ出てくる割にはCD-ROMに入ってるドライバをいつまでも探し出してくんなくてげんなりしたよ。
0552名称未設定
03/04/03 23:25ID:0NyYf9Wyなんのこっちゃかわからなかったよ。
0553名称未設定
03/04/03 23:46ID:gGYB5+/3アホか。
ドライバインストールすれば、マクだろうがWinだろうがUNIXだろうが動く
0555名称未設定
03/04/03 23:56ID:epakYA3l0556名称未設定
03/04/03 23:58ID:0NyYf9Wyえーと、あなたは、>>551のリンク先に書いてあることを知っている上でそう言っているのですか？
Win Meとかの『ぷらぐあんどぷれい』で、周辺機器をつなぐと、
ドライバのインストールのためのダイアログ紙芝居が始まって、やたらステップ数があってヒマがかかるのはなあぜ？
0557名称未設定
03/04/03 23:59ID:0NyYf9Wy最近使い始めたユーザーは無知になったってことで。。
0558名称未設定
03/04/04 00:01ID:G2/x/pPd>Macにはドライバがほとんど無い
「Mac OSが動く機種」は昔からすべてAppleが出していた（一時例外あり）わけ
で。自作なんて夢のまた夢な世界であるがゆえに、わざわざ無駄なドライバ搭載
しなくても自社の製品スペックに合わせたドライバさえ搭載すればいいわけだ。
この点がMac OS XのXP以上の安定さをもたらしているわけだが。
0560名称未設定
03/04/04 00:14ID:G2/x/pPdもう一度>>558読んだら？言ってる意味分かってないでしょ？
>そんでMac未対応の周辺機器
具体的には？
プリンタ、デジカメ、DVカメラ、スキャナ、AI、HD etc…
困ったことないけど？
0562名称未設定
03/04/04 00:27ID:EzyIx5J1もちろんドライバが最初から入ってる機器なら、CDも「次へ」もいりませんよ
0563名称未設定
03/04/04 00:29ID:49+B6EfZなのでﾄﾞｻﾞはみんなこぞってパソでゲームやって連打テクを磨いているのです。
0564名称未設定
03/04/04 00:31ID:ogwrlPDx0565名称未設定
03/04/04 00:32ID:IO14HBd+マウスに定規をあてがう裏技は顔色の悪い店番に怒られるので使えません。
0567㌧㌦
03/04/04 00:38ID:IO14HBd+○「次へ」
0568名称未設定
03/04/04 00:44ID:EzyIx5J1実は物によっては不用。
「新しいデバイスを認識しました」が出た後、自動でドライバ入れられる場合もあるよ
古めの有名どころサウンドカードとか挿してみ
0569名称未設定
03/04/04 00:53ID:VYHzsLKUほんとうに気持ち悪いんだよ。
周辺機器の接続だけじゃないよね、Winって。
タスクトレイに常駐するアプリだって左右クリックに対する挙動が「モノ」によっててんでバラバラだし、
スタートメニューに登録する作業だって、インストーラで選べるものもあれば、一回起動して詳細設定
呼び出すものもあれば、そんな親切どこにもなくて、自分でスタートメニューフォルダにショートカット
放り込まなきゃならないものもある。
そんなのにいちいち人間が対応してると、一つ一つは小さいイライラだが、最後にデスクを立つとき
どっしり蓄積疲労になってるのがわかる。
休日自宅PB触ってると、心底ほっとするぜ。
0570名称未設定
03/04/04 01:09ID:ZfGtqqRT引用もとの記事は
ttp://www.pc-view.net/Help/manual/0090.html
==========この下から引用==============
以前は、ウィンドウズパソコンに拡張ボードなどを付けると、
IRQ（割り込み番号）とかI/Oポートアドレスとか、訳の分からない設定を自分でやらないといけなかった。
機器のスミにディップスイッチという小さなスイッチが並んでいて、その組合せを変えたり、
画面上で設定ソフトを開いて番号を選んだり。一般人には理解しがたい作業だった。
こうした設定を、基本ソフトが自動的にやってあげましょう、という機能がプラグ・アンド・プレイ。
つまり、差し込めば（プラグ）使える（プレイ）ということ。ウィンドウズ95以降が、この機能に対応している。
============引用終わり===============
0571名称未設定
03/04/04 01:13ID:ZfGtqqRTあれこれやって、
CD-ROMにドライバーが入っているはずなのに結局探し出せなくてこっちが面倒くさい事やってドライバー探して
ダイアログで指定してやり直さないと駄目なプラグ＆プレイ。
最初っから機種別のインストーラー用意して、ダブルクリックでインストールさせろやボケ！！！
いらんとこで中～～～～～途ハンパな うぃざあど（ぷ。ウィザードって賢い人って意味じゃないですか？）いらんのじゃ！！
と、思う事件があった。
まあ、たまたま運が悪かったのだろう。
0572名称未設定
03/04/04 01:19ID:4Yzk89d+Windows2000で。
つか、CD-ROMの中のドライバを正しく指定してやってもダメで。
いちおうネットワーク上には見えてるんだけど、なぜか印刷できなくて。
OSの再インストールからやったら、あっさり印刷できた。
死ねよ、もう、って思いますた。
まあ、たまたま運が悪かったのだろう。
0573井出
03/04/04 01:49ID:BmxGUkZtいつまでもやってないでさっさと消えてくれ。
おまいらﾏｶがどんなにウチの製品に興味持とうがおまいらﾏｶのサポートなんて
やるつもりないので。時間の無駄だからな。
0574名称未設定
03/04/04 01:52ID:dWJpUMYa0575名称未設定
03/04/04 02:13ID:ZfGtqqRT実は私もちゃんと覚えてないけど、手動で参照して指定してあげてもだめでした（ｗ
そのあとどうしたかは実はちゃんと覚えてないんですけど、システム再インスコしたかも（ｗ
キャノンのインクジェットだったかなあ。。すると実は、キャノンのインストールCDがだめなのか？
でも、ぷらぐあんどぷれい の うぃざあど はシステム標準だしなあ。。
0577名称未設定
03/04/04 20:51ID:yISAOnhh0578名称未設定
03/04/04 20:52ID:yISAOnhh0579名称未設定
03/04/04 21:02ID:N8jxcp0r0580名称未設定
03/04/04 22:07ID:MjmTJW8jWhole New Country, "iRaq".
0581名称未設定
03/04/04 22:20ID:N8jxcp0r大変だな。
0582名称未設定
03/04/06 00:16ID:ynuQYqcfやっぱ石油だろ、石油。
0583名称未設定
03/04/06 00:20ID:B8o9biw30585名称未設定
03/04/06 00:26ID:ynuQYqcf0586名称未設定
03/04/06 00:28ID:ikdcGtWy？いつの話だろう・・・・
少なくとも、21世紀のチップセットを使う限り、IRQの共有は当然で、
何ら問題なく動くはすなんだが?
もしかして、【過去から来た人】なのか！！
0587名称未設定
03/04/06 01:09ID:9uHmEORtこういう↓ものであるのは事実。
↓
引用もとの記事は
ttp://www.pc-view.net/Help/manual/0090.html
==========この下から引用==============
以前は、ウィンドウズパソコンに拡張ボードなどを付けると、
IRQ（割り込み番号）とかI/Oポートアドレスとか、訳の分からない設定を自分でやらないといけなかった。
機器のスミにディップスイッチという小さなスイッチが並んでいて、その組合せを変えたり、
画面上で設定ソフトを開いて番号を選んだり。一般人には理解しがたい作業だった。
こうした設定を、基本ソフトが自動的にやってあげましょう、という機能がプラグ・アンド・プレイ。
つまり、差し込めば（プラグ）使える（プレイ）ということ。ウィンドウズ95以降が、この機能に対応している。
============引用終わり===============
0588名称未設定
03/04/06 01:16ID:r3IDO95y○差し込めば（プラグ）あとは使えることを祈る（プレイ）
0590名称未設定
03/04/06 01:53ID:ma2WCbtWでも、それが言われていたのって、ISAバスのPnP ISAの時代では？
あと、IRQ共有が不完全だったWin95でのPCIバスとか。
少なくとも、21世紀のPCIバスベースのマシンで、21世紀に売られているOSを使えば問題ないのでは？
もちろん、ドライバの出来が極度に悪いのは除くけど。
0591名称未設定
03/04/06 02:14ID:9uHmEORt今Winである程度有名なメーカーの周辺機器を使う場合、ドライバーのインストールは不要なのですか？
たとえばプリンタとかスキャナとか。
0592名称未設定
03/04/06 02:22ID:cyS39pkzWindows標準ドライバ（Win2000のCDを作る際に、メーカー側から提出されたものorMSで作ったもの)で
よければ、自動的にドライバがインストールされる。
Win2000以降では、あらかじめすべてのドライバがHDDにコピーされているので、CDを用意する必要もない。
メーカー製の最新版とか高機能版を使いたければ、そのドライバを入れればよい。
Windowsの場合、OSの発売時にかなりのデバイスドライバを用意することがこれまでの伝統なので、
OS発売前のものであれば、たいていは標準ドライバでとりあえず動く。（極度にマイナーなデバイスを除く)
0593名称未設定
03/04/06 02:42ID:9uHmEORtレスありがとうございます。
『あらかじめすべてのドライバがHDDにコピーされている』
力技ですね。
すでに入っているドライバで使用可能な場合、新しいハードをつないだ時、ダイアログなどは出ますか？
2000以降って事は、Meもですか？
わたし、知人がキャノンのインクジェットプリンタ買った時、けっこう苦労させられたんですが。
0594名称未設定
03/04/06 10:28ID:BcHv9Uo7力技と言うか・・・・
Macでデバイスドライバが要らない、と言っているのも、早い話が同じことをしているだけなんだけどね・・・
あと、Windowsの場合､Windows Updateでインターネットから自動的に必要なデバイスドライバをダウンロード
出来る仕掛けもある。（OS発売後のメジャーデバイスにはこちらで対応。マイナーデバイスはやっぱりダメだけど)
こういうのをスマートと考えているのだろうか？ それとも、実はデバイスドライバをあらかじめ用意しておきながら､
デバイスドライバは必要ないというのがスマートなんだろうか？
新しいハード､というか、新しい構成（接続位置を変えた場合なども含む)でもダイアログが出る場合もある。
Meは触る気もなかったので知らないけど､キャノンならばそれほど苦労しないはずでは？
OS発売前の機械で、標準ドライバを使わずに、旧OS用の非対応デバイスドライバを強制的に使おうとした場合､
その後はかなり苦労するかもしれないけど・・・
デバイスドライバインストール時は､OSXでもシステムを破壊できるほどのファイルアクセス権限を与えられるからねえ。
0595名称未設定
03/04/06 10:32ID:htudU/I9>>1をよく読んでカキコ。さもなくば放置しましょう。
悪夢だってさ。
0596名称未設定
03/04/06 11:25ID:X9BK2jtM絶対やだ。
0597名称未設定
03/04/06 11:36ID:18O2qpvp0598名称未設定
03/04/06 11:53ID:Lw1E0CGA0599名称未設定
03/04/06 23:27ID:hZG/Klsw0600名称未設定
03/04/06 23:29ID:9uHmEORt個人的にはドライバは普通に手動でインストールさせてくれるのが一番と思っているので、
もともとはIRQなどの問題の解決として始まったWindowsでのやり方も
おそらくその後追いとしてのMacの方針も、力技だなあという感想は同じです。
マスストレージクラス？対応の機器とかが何もせずにスルッと使えるのは便利だと思いますけどね。
だからコンセプトどうりに刺したらそれだけで使えれば、便利だなと思うのですが。
ちなみに、接続機器のドライバが見つからない場合、インターネットから検索しようとする機能は
OS 9でもあります。役に立った事ないですが（ｗ
同様に、Winで自動的にCDからドライバを検索して見つかった事がない（といっても経験数回）んで、
もっとダイアログのステップ数減らして、周辺機器の機種別のインストーラーをダブルクリックで
完結させられないのかなーと。
メーカーとしては機種別のインストールディスクを作るよりも、なるべくいろんな機種で共通の
ものを作って添付した方がコスト削減できていいのでしょうけど。
わたしは、とにかくあの、ダイアログが勝手に出てきて
その指示通りにしか進めないという方式が苦手なんです。
インタラクティブと言えばそうかもしれませんが、紙芝居で覆わずに直接操作させてくれた方が
ラクと感じる場合があるので。
とってもモーダルな感じ。
MS-Officeの自動書式変更とかも、その機能にこっちを合わせないといけないので、
イヤだなあと感じます。重くなるし。
もちろんMacのインストーラーだってダブルクリックした後はダイアログでOK連打ですけど
なんか違うんですよ。周辺機器付属の説明書の、WinとMacの項目のページ数に差が表れていたり。
長い割りに内容無くてスマソ。
0601名称未設定
03/04/06 23:35ID:nyJ8my9n0604名称未設定
03/04/07 01:46ID:LztKRXn50605名称未設定
03/04/07 02:51ID:wFMoad4Bしかしその後、プラグ＆プレイも改善されていったと。
0606名称未設定
03/04/07 10:59ID:kakMrDAYMacとは根本的に違うだろ
0607名称未設定
03/04/07 14:53ID:j07Aymlv人に優しいインターフェイスを目指してるという点では同じかと。
0608名称未設定
03/04/07 14:57ID:AyVm08p5パッチあてて、sony製のスキンでもなんでも適用状態で出荷してくんねーかな。
ってか、もーこれ実現してたりするの？
0609名称未設定
03/04/07 19:51ID:wFMoad4BAppleとSONYの連携なんて、勝手に両者を似たモノと見なした
SONYにあこがれるガイジンだのドザだのの妄想だっつーの。
>>608
わけわかんねー事言うな。見た目のカスタマイズくらい調べろ。
ミーハーボケが。
0610名称未設定
03/04/07 20:18ID:hRL2iwFPありえないね
マカはWindowsやVAIOをやたら意識してるけど
あっちはMacなんぞに興味ないわけで
0612出井
03/04/07 21:04ID:RfsMp/oS0614名称未設定
03/04/07 21:17ID:yDfyEm070616名称未設定
03/04/07 23:28ID:4GWfA7yp0618名称未設定
03/04/07 23:32ID:wFMoad4Buzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
とか言って俺はテレビデオはSONYのヤツで気に入ってるし、SONYが嫌いなわけではない。
あくまで信者つーか煽りストがうざいだけよ。
0619名称未設定
03/04/07 23:38ID:0a/nGDXg0620名称未設定
03/04/08 00:02ID:xMxZW6ij0621名称未設定
03/04/08 00:05ID:7JLkHx9B0622名称未設定
03/04/08 00:07ID:Bsa3ovl8故障しやすいのは世界的常識ジャン
0623名称未設定
03/04/08 00:22ID:8LlX/QSbｱｯﾎﾟはそうじゃないね
0624名称未設定
03/04/08 00:23ID:Qt4kkncl0625名称未設定
03/04/08 08:11ID:kdrGyGSf0626名称未設定
03/04/08 08:46ID:2D3s78GSまあとにかく普通に考えて、SONYとAppleが手を組んだりしないだろ。
そんなもんは一部の人間の勝手な妄想。
その妄想を前提にインタビューしたバカがSONYの人を怒らせただけ。
0627名称未設定
03/04/08 20:26ID:1aQIPCIYなんかある意味羨ましいな。
0628名称未設定
03/04/08 21:00ID:2D3s78GS0629名称未設定
03/04/09 16:04ID:/LBGJZ2Mそんなことないんだけど
0632名称未設定
03/04/09 23:55ID:FaNoQjGyぶらぶらあるいても、患者に引っ掻かれて大丈夫とか思うよう
になるとか。
0633名称未設定
03/04/10 00:05ID:n3F5Y6Q6おいちゃん悲しいよ。
0635名称未設定
03/04/10 14:05ID:cIKFZDgL逆に、VAIO好きはマクなんぞ眼中なし。
こういう構図ですな
0636名称未設定
03/04/10 15:00ID:i4qnbl4h「アンタ、私が欲しいんでしょ」といってるようなもんだな。
もちろん、自意識過剰なドブス=APPLE
0637名称未設定
03/04/10 16:24ID:B6q4Yuyxげらげら。
自慢じゃねーけど、MacにはTV録画機能もなければNet MDもないし、Appleは家電なんか扱ってないし、
ライバル意識なんて、どう持てって言うんだよ。お前バカ？
>>636
おいおい。妄想インタビュアーの記事でも、SONYがAppleに商売の話持ちかけたってんだろーがよ。
だいたい、今更こんなスレに煽りに来てどうするよ。お前ら。
0638名称未設定
03/04/10 16:28ID:B6q4YuyxもともとはSONYにあこがれるガイジンドザだったような。
（それに対する反応として感想を書いているﾏｶはいるけどね。）
0639名称未設定
03/04/10 16:29ID:B6q4Yuyx日本人として喜んでもいいんじゃねーの？とは思うけどな。
0640名称未設定
03/04/10 17:06ID:WqpSEm0p例えるならSONYは色気づき始めた厨房が
必死になってカッコつけようとマニュアル本や
カリスマ的な存在の真似事をしてるような感じ。
IBMは自分らしい生き様を突き詰めたらこうなった、というスマートな美しさがある。
Appleもどちらかと言うとIBMのスタンスに近いものがある。
0641名称未設定
03/04/10 18:53ID:HFkE48E8SONY < IBM は激しく同意。
QCに関しては、IBM > SONY = Apple と思いまつ。
仕事でIBM、遊びでApple、たまに気まぐれでSONY。これ最強。
0642名称未設定
03/04/10 19:20ID:B6q4YuyxにしてもThinkPad、従来通りのごつい中に「インターネットボタン」とか無造作に付けるのやめてくれ。。
0643名称未設定
03/04/10 19:28ID:NaSV7Thv0644停止しました。。。
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