使い易い旧クラリスのソフト[2]
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0001損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/28 07:34ID:/x4zjMtUどなたかよろしくお願いいたします<m(__)m>
使い易い旧クラリスのソフト Part2
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030003141/
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10300/1030003141.html
0002名称未設定
03/02/28 07:52ID:w4iBDSe50003名称未設定
03/02/28 08:33ID:Jaxhsk0B頭おかしいんじゃないの?本末転倒どころじゃないよ。矛盾とも違う。イカレてるとしか
言い様がない。バカだろ?
0004名称未設定
03/02/28 08:35ID:xv3s9dEx前スレより
963名前:損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日:03/02/28 07:35 ID:/x4zjMtU
ごめん、上の二行は無視して下さいな
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046385299/l50
0007名称未設定
03/02/28 16:49ID:xdqW4ri00008前スレ182
03/02/28 21:26ID:rJer7itnひさしぶりに,声に出して笑わせてもらいますた。他板で最近見たスレに,タイトルの
コピペ範囲を誤ったらしいものがありました。
自作PC: 前スレ YMF-7X4シリーズ友の会 Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030853031/l50
一応,参考URLを…
クラリス製品のアップデータ
http://www.apple.co.jp/ftp-info/claris/
クラリスワークス ver.4 データシート
http://www.apple.co.jp/datasheet/claris/works/cw.html
0009名称未設定
03/03/01 07:48ID:kswqUhPPデータシート見ますた。
最初の画像がwindows版だったので
何となくドキーリしたよ。
そうか、当時19000円もしたのか・・・
良い買い物をしたよ。>漏れ
>>1
取りあえず乙カレーヽ(`Д´)ノ
0010○八
03/03/01 11:16ID:d2Tl0GPjなによりも新スレおめでとうございます。
盛り上げていきましょう。
0011名称未設定
03/03/01 13:12ID:xQwOi8yj>>1さん
スレ立てありがとうございます。m(__)m
また盛り上げていきましょう。
皆さん、よろしくお願いいたしますm(__)m
0012○八
03/03/01 22:06ID:nExyg3B8なんとか慣れました。
ただ、マウスのスクロールが効かないのが使いにくいです。Macだと
スクロール効かなくてもそんなに使いにくいとは思わないんだけど、
Winだと妙に使いにくくなるんですよね。
独り言ですみません。
001301
03/03/02 01:18ID:S2ViOfdD遅い原因は分からずですか?
0014○八
03/03/02 10:41ID:M4G5uwQRやー、結局わからないというか、まだ再インストールもしていないんですよ。
〆切間近で気分的に余裕なくって。
来週あたり再インストール試してみます。
0015○八
03/03/02 23:57ID:5guQmXxy結果は・・・全く変わりません。困った。
が、これはこれで使っていくほかないかもしれないですね。
取り急ぎご報告まで。
0016名称未設定
03/03/03 20:55ID:AXMAWW2D出てます田。既出かな。
0017名称未設定
03/03/04 11:10ID:/IiAe9If0018名称未設定
03/03/04 12:54ID:DvHlrzX30019名称未設定
03/03/04 21:50ID:AvZRXN7PこれをupdaterなどでPowerPC版にすることはできるのでしょうか?
0021名称未設定
03/03/04 22:20ID:aDlBXZnK0022名称未設定
03/03/05 00:20ID:g4Rc92Uq0024名称未設定
03/03/05 01:13ID:utVtNoHzそうだったんだ〜
会社に残っていた68kマシンを捨てるとき
その中のマックライト2をそのままG3/DT266(OS8.1)に移動したら
ちゃんと動いたのを思い出しました(旧書類を読み出すため)
Macを手放した友人にマックライト2譲ってもらおうかな〜
「使う?」って言われたの思い出した。
旧板のスレにあったリンクでパッチ当てられそうだし
頑張ってみようかな?G4/400-OS9.1/ATOK13
インライン変換出来たら使い物になりそう。
002501
03/03/05 14:58ID:ScSt90Ig0026名称未設定
03/03/05 15:01ID:9zNBcLNiありがとうございます。
かつて漢字Talk6.0.8&clussicIIで使っていたものです
いい時代でした。
0027名称未設定
03/03/06 06:24ID:7XDUSbH80028953
03/03/06 06:46ID:hWAEWZdWうちもOS9.1/ATOK14でインライン出来るようにResEdit
してみました。
QS967:OSX10.2.4/OS9.2.2
PM9500-SONNET G4-800:OSX10.2.4/OS9.2.2
ですが、下手なエディタより快適ですσ(^^)
らっきー!
0029名称未設定
03/03/07 10:40ID:Zxjj0qao0030名称未設定
03/03/07 10:48ID:8RlTshHI0031名称未設定
03/03/09 23:08ID:MbnX0D0Iワークス開発秘話がうぷされたとの情報あり。URLは…ごめん、覚えられなかった(ドメインは
スイスだったと思う)。店頭で立ち読みしてきて。
0032名称未設定
03/03/09 23:24ID:aPWN3SWT東京で店頭販売されているところは無いのでしょうか?
0033名称未設定
03/03/10 01:48ID:eF9kWqsI店に聞いてみれば? 店の名前が覚えられん・・・
クラリスワークス4は箱入りで売ってたよ。高いがぼったくりというほど
ではないと思うが。
0034名称未設定
03/03/10 02:03ID:HU62QE+a0035名称未設定
03/03/12 22:05ID:O3MrXjhc0038名称未設定
03/03/13 18:20ID:O9jk7MYOWindows-2000 や XP 動く?
0039名称未設定
03/03/13 20:07ID:qdNjXPMn下線付きひらがな(漢字変換前のひらがな文字列)になります。
カタカナ以外の文字種が入っている文字列を選択してスペースキーを
押すと「再変換できませんゴルア」と警告が出ます。
これ、ずっと疑問に思ってたんですけど、クラリスワークスに再変換
機能なんてありましたっけ?
ちなみにIMはATOK14ですけど、スペースキーに再変換を割り当てたり
してません。
004001
03/03/13 20:29ID:HeM+p1g0クラリスワークス自体には備わっていますけれど、IMによって
出来たり出来なかったりします。
ちなみにEGBRIDGEでは漢字の再変換が出来ます。
0041名称未設定
03/03/13 22:04ID:4n7WIvGk00428
03/03/13 22:17ID:Hg9UtjPgひらがなや英数字でも再変換できたかと。
ところで, ATOK14をClassic環境で使うと,アプリが落ちまくったりしません?
004539
03/03/14 00:11ID:vqC97boRかえって不便なんですよね。
>>42
うちのATOK14はまったく悪さしませんよ。
0046名称未設定
03/03/14 00:12ID:UD2qFJUy再変換機能があるIMと合わせて使うとぶつかったりする(w
IMでは漢字が入っていても再変換できる場合でも、クラリスにゴラって言われる。
回避方法はキー割り当てが重ならないようにする事だったかな?
00478
03/03/14 01:00ID:9icr8aqeいまちょこっと, CW4 表計算とドローの書類をいぢってみたら大丈夫でした。
<Classic環境のATOK14。それにしても速っ (@PBG4 867)! 「図の書式設定」
ダイアログを開くのに5秒くらい平気で待たせるM$ Officeとは大違いです。
0048名称未設定
03/03/14 15:45ID:JESzyJVNマジで。
0049名称未設定
03/03/15 06:48ID:440Sclef0051名称未設定
03/03/15 22:35ID:W5yZkuIY現在2Kプロフェッショナル環境で使用中
不具合は確か、オブジェクトに
文字を貼り付けた場合、白ぬき文字にならなくて
黒く塗りつぶされるみたいなのがあったような
その他は、普通に動作します。
0052紅玉
03/03/17 01:45ID:DCbQE+NEクラリスのソフトがMacWin両方のバージョンの入ったのがあればおそらく買ってしまうだろう
とカキコするテスト。
005301
03/03/17 08:08ID:dC6WwBeoPM4400の付属クラリスはハイブリッドですよ。
オークションでソフト目当てで4400を探すと
いうのはどうですか?
0055名称未設定
03/03/17 10:36ID:sMgfRFpeヤフオクでクラリスメール2を探しても見つからず、結局同じ開発者が作った
PowerMailに乗り換えた漏れ…(作りや使い勝手はクラリスメール2体験
版と殆ど同じだけに、正直今でも悔しい)。がんがれ。
0056名称未設定
03/03/17 10:47ID:yXJEookC0057名称未設定
03/03/17 20:54ID:Z1WULEyaiアプリはカスである、と。
0059名称未設定
03/03/18 00:46ID:VH/Dz9PtOS Xはインスコしてないので使う機会さえ与えられず。
OS Xでも色々とバージョンの制限があるんだったっけ?
クラリス製品は宣伝通り、Simply powerful software.だと思う。
例えば96年10月発売のクラリスワークス4.0、ファイルメーカー3.0、クラリスインパクト2.0。
やっぱり使い易く、基本がしっかりしているからこそ6年以上経っても使われ続けているのだと。
0060名称未設定
03/03/18 09:29ID:vUaNJLYx読めるならまじで欲しい
ラジオでパート地下に有るだろうか
0061名称未設定
03/03/18 12:42ID:2PEPOSBfクラリスドローの「読み込み」の中にはEPSは
ないみたいですね
画像をPhotoshopなどで開いてコピー&ペーストは
出来ます(当たり前かw
Macドローは、今動かそうとしたら動作がヘンだった
……あれれ?このあいだまでフツーだったのに?
G4/400,OS9.1です
0062紅玉
03/03/18 13:29ID:vy4DfUMoクラリスワークス4.0は取りあえず読み込める形式のファイルとしてEPSFがあり、
データベースと通信以外では読み込めるようになっている。但しまだ実行した事がないので
問題があるのかないのかはわからない。
0063紅玉
03/03/18 13:34ID:vy4DfUMoPM4400のCDが全てのクラリス社製ソフトを求める人たちの需要を満たせるほど
存在するとは思えない。
結局我で良いから欲しいと言う人も出るだろう。
それにもう生産されていないし、サポートもないのだから割れたところで誰が困るのか?
0064名称未設定
03/03/18 14:13ID:aJUpoW/qクラリスワークスマンセーしてる人たちは、AppleWorks に
乗り換えたりはしないの?
0066名称未設定
03/03/18 15:16ID:P9hgkD8Oエクステンドフォルダには、「EPSF PFLT XTND-J」というファイルがあるよ。
クラリスワークス4では読み込めた。
ただし、画像の塊になっていて、編集は出来ない。
0067名称未設定
03/03/18 20:23ID:b4DKoTBPありがとう。クラリスドローはダメですか。
それにしてもクラリスワークス4で読めるとは思いもしませんでした。
インストールCDは持っていたはずなので捜してインストールしてみます。
0069名称未設定
03/03/18 21:55ID:OTWVkS/7いや、ここまでさくさくは動かないだろうな...
007061
03/03/19 00:31ID:UqjN6VVAクラリスワークスのドローより、よく出来てると思います
点線と矢印の設定がクラリスワークスのドローで出来ないのが
私にとって唯一の不満です
それとMacドローのグラデーション、これも大好きです
沢山登録できるんですよね〜
0072名称未設定
03/03/19 09:40ID:HoZHD8KPだめですよ、そんなこと比較しちゃあ(^_^)
クラリスワークスは、マックライト2、クラリスドロー、ファイルメーカーProの簡易版を一つにしたような物というのがコンセプト!
機能を減らして低価格/軽くしたソフトですから。
0073名称未設定
03/03/20 06:21ID:kKCfoIXp0074紅玉
03/03/20 12:30ID:Em7CwzpHこれまでのiアプリとこれから予想される次期AppleWorksの各機能をコンテナにすれば
サードパーティの参加を頼まなくてもできてしまうな。
0076名称未設定
03/03/21 01:02ID:hJRlQx1h項目─┬─下位項目1
├─下位項目2
└─下位項目3
みたいなことをクラリスワークスのワープロでやるにはどうすれば良いのでしょうか?
罫線をきれいにひきたいのですが。
0077名称未設定
03/03/21 01:31ID:cky6hCKC0080名称未設定
03/03/21 02:28ID:TXr3nekhああ、そういうのはクラリスワークスだと、便利なお手伝い機能はないから完全手作業だよね。
ドローの書類一枚開いて、そっちで図を作成した後にワープロの方にコピー&ペーストした方がやりやすいよ。
文字の部分はテキストボックスで作る。
線の部分は直線ツールで引いて、
オートグリッドをオフにしてからキーボードのカーソルキーで微妙な位置を合わせてからグループ化でつなげる。
008176
03/03/21 02:46ID:hJRlQx1hということは、ワープロでやるよりもドローで書類を作るほうが良さそうですね。
整列設定なんかを使ってがんばってみます。
ありがとうございました。
0082名称未設定
03/03/21 02:53ID:2/+YuGvsあれだけ使えてあれだけ軽くておまけにあれだけ安いソフトなんてないぜ
0083名称未設定
03/03/21 14:52ID:U4XECteU同意。あれがOSXのPDF書き出し機能に似た感覚で、PDFに書き出せれば、
今なおPageMakerにだって勝てる………気がする。
ディストリビューターだけの為に3万払えない貧乏人。鬱。
0084名称未設定
03/03/21 15:07ID:8QGz/jvcシェアウェアのPrintToPDFが優秀だーよ。
2週間の試用期間があるから試してみたまい。
ttp://www.jwwalker.com/pages/pdf.html
0085名称未設定
03/03/22 23:35ID:23/riTwn0086名称未設定
03/03/23 04:48ID:OIF0MdX8あれ何だったっけ。
0087名称未設定
03/03/23 10:01ID:Ee9kLUUq0088名称未設定
03/03/23 17:23ID:MEp3tHZ0自分にとって、Macを使うモチベーションというのは
クラリス製品に代表される使い易くてWinにはないアプリ群だったわけで、
今のアポーにはその辺をよく考えていただきたいもんです。
0089名称未設定
03/03/23 20:56ID:0lM8yqZQタテ軸4本選択して左へ移動。
これを人のPerforma6210(ノーマル・RAM/48MB-OS8.6)で実行したら
固まったのか?というぐらい処理が重かった(泣)
仕方なく帰宅して自分のG4/400(OS9.1)でもう一度やってみた
6210程ではなかったけどw やっぱり重い…
他にテキストボックスを2つ程置くだけの簡単な書類なんですよ
CW4で作るとき重くてもG4で作ってから6210に移すので
開く・印刷だけなら軽いから、いいけどね
それにしてもCW4で「重い」なんて初めて経験したよ(w
0090名称未設定
03/03/23 21:39ID:1zfbTWewやっぱりマックライト2だねえ。
009101
03/03/23 21:57ID:Ee9kLUUq私もやってみました。
PowerMacG4/500
割り当てメモリ150MB
CW4のドローで表を一つ(28行8列)→タテ軸4本選択して左へ移動。
4秒くらいでした
89さんは時間、どの位かかりましたか?
009289
03/03/23 22:08ID:0lM8yqZQう〜ん、割り当てメモリ40Mぐらいだったからかな?
10秒余りはかかったような……
100MB割り当てて、もう一度やってみたら
7秒くらいでした。
え〜と最小サイズも触った方がいいのでしょうか?
009301
03/03/23 22:41ID:Ee9kLUUq最小サイズはそのままでOKですよ。
CPUが500と400の違いはありますが、
それよりもメモリ割り当ての方が
重要だと思いますよ。
メモリに余裕があるのなら、なるべく多くの割り当てを
して試してみてください。
009489=92
03/03/23 23:21ID:0lM8yqZQそうなんですか、では今まで通り最小サイズは触らないでおきます
まだメモリに余裕があるので、もう少し割り当ててみようかな?
576MB入っているG4/400ですが、余り重いアプリ使ってないのです
しかしCW4に100MB以上割り当てるなんて
7300/180(当時RAM144MB-OS8.1)を使ってた頃は
考えてもみなかった。7300で40MB割り当てて快適だった。
友達に「何で、そんな贅沢な事を?」って笑われてた
「だってCW4は私のメインアプリだもん!」と開き直ったら
更に笑われた。
009501
03/03/23 23:31ID:Ee9kLUUq>更に笑われた。
クラリスワークスはどうしても初心者用アプリとの評価が多いですね。
特に使っていない人に限ってそういう意見が多いですね。
確かに簡単なので、一概に否定もできませんが、結構奥は深いと思いますよ。
私も色々とアプリは持っていますが、メインアプリは間違いなく
クラリスワークスVer4です。
別に恥ずかしいことではないです!
自信を持って使いましょう!!(^。^)
0096名称未設定
03/03/24 00:07ID:kXhXnZP6>タテ軸4本選択して左へ移動。
あの、28行って無理っぽいんですが、28行を指定すると「1から21までの数字を入れてくれ」と警告が出るので
仕方なく21行8列で実行してみました
PowerBook1400/333Mhz/64MB RAM Doubler、クラリスワークス4.0v4, 割当メモリ4MB、OS7.61
これで3秒と4秒の間くらいでした。
それにしても皆さんは28行って可能なのですか?、表計算を貼るんじゃなくて、普通の表ですよね?
0097名称未設定
03/03/24 00:18ID:kXhXnZP6凄いことを発見しますた!
PB1400G3はキャッシュの量や比率を変えられるようにしているのですが、
キャッシュ1MB 1:2時と、キャッシュ無しの時には、ベンチ的には2.5倍近く違うんです
体感ではもちろん、どんなソフト上でもまったく別のマシンのように変化します
もちろんクラリスワークス上でも、体感は雲泥の差なのですが、
なんと!今のこのテストだけは秒数が変わりません
キャッシュ抜いても3.5秒くらいです
これはいったいどういうことなのでしょうか…
すっごい不思議です
009889=92
03/03/24 00:40ID:Uz7SmBkuえ〜と、A4横レイアウトで上1/5ぐらい残して用紙一杯にドラッグして
28行/8列を指定したら出来ました。
6210でもG4でも出来ましたよ
縦レイアウトでもムリですか?
0099名称未設定
03/03/24 00:48ID:kXhXnZP6できました!なるほどドラッグのしかたが小さかったようです
28行8列で同じようにやってみました
キャッシュ1MB 1:2で約6秒
キャッシュ無しで約7秒でした。
やはり微妙な差はあったみたいですね
それにしても21行と28行で時間が倍以上違うってのも凄いな
いったいどういう理屈なんでしょうね
01008
03/03/24 01:02ID:1ZisP7Tc>>89
うちのPB G4 867では3秒前半でした。OSは9.2.2 (10.2.4のClassic環境), 割り当て
メモリは推奨の2,000KBのままです。
010189=92
03/03/24 01:14ID:Uz7SmBkuよかった〜私のメインアプリが具合悪くなったのかと
心配してました
>>95さんの言う通り、これからは胸を張って
「私のメインアプリ」と言うようにします!
使い込んでないのにバカにするような人達は
無視しちゃいます
ちなみに私は前スレで
「会社を辞めるときに持ち込みのCW4とFM3を捨てて来たら
次の日に書類が開かないと大騒ぎだったらしい」と書き込んだ者です
社内文書は全てこれで作ってたんですよ。
スクリーンショットを切り取ってドラッグ&ドロップでドロー書類に貼り付けて
マニュアルを作ったり、社内では重宝してました。
そのプリントアウトも全部捨ててきた(w
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